нет. ну это уже просто смешно становится. куда не зайд╦шь везде анонимы пытаются кого-то оскорбить. а без оскорблений слабо? или вы чистокровный немец и ничегошеньки советского в вас не было и нету и поэтому вы так легко говорите "Почему сов. женсцини только криком питауца все проблеми речить ?" и "Совезкое Воспитание!"
а у вас какое воспитание было? немецко-гувернанцкое?
может быть вам действительно пришлось столкнуться с теми, кто ор╦т на своих детей, но я почему-то очень редко такое вижу в русских кругах. про немецкие ничего сказать не могу. но вот в американских кругах такое тоже очень часто наблюдается. прич╦м это сильно зависит от класса. чем беднее, тем больше орут. чем интелегентнее и образованнее, тем меньше. может быть не в тех кругах вращаетесь?

ой
ну вы веры не теряйте! верьте, что есть хорошие люди!!!
честно честно

Лушка, ты не переживай, это Леонид Ильич Брежнев:):):) Он уже давно умер:)

Зато русские (совтские) мамаши любят своих детей до безумия и не выбрасывают их на улицу в 18 лет, мол хочешь учиться дальше-учись, но на жизнь сам(а) зарабатывай. А прикрикнуть, по заднице шлёпнуть, могут, но любя. А на счёт немецких мам, то тут не правы Вы Л.И.Б. на улицах может и не кричат они, а дома орут ещё как!!! и лупят детишек своих за милую душу.
И воспитание у Вас лично не советское совсем! Помнится, писали Вы, что воспитывала Вас няня 24 часа. А сколько советсиких родителей могли позволить себе няню для детей взять?

Ну мало ли кто кому чего обязан...
А мы (советские родители) делаем это не по обязаности, а по любви!

Я не уверенна, что, например, MIURA орёт на своих детей, уверенна как раз в обратном, судя по её сообщениям, да и Bo-bo тоже. Не надо так грубо обобщать. А на немецких детей Вам приятно смотреть, когда они валятся на пол и закатывают истерики? Или бегают чумазые, по несколько дней не мытые?

Вмешаться, разнять.... защитиь слабого пусть даже и чужого ребёнка, чем плохо? А оттягать за ухо, это было так для "красного словца" сказано, ни кто здесь чужих детей за уши не тягает. Да и там, я, честно говоря, не видела. Ну, может, иногда, но присекалось такое обращение с чужими детьми тоже. Но лучше уж наше русское желание вмешаться и даже оттягать за уши, чем западное безразличие. У нас в Гамбурге пару лет назад жуткий случай был: девчонку изнасиловали днём в вагоне метро, и ни кто не вмешался, не заступился, "за уши не оттягал".

Да, ладно Вам! На Вас же лично тоже "совецкие" мамаши не орут, почему тогда Вам не приятно на них смотреть? И здесь деруться и злобы достаточно. А если уж вспоминать о ярости и злобе... только не по теме этой ветки, да и форума тоже.

Смотреть с безразличием как кого то избивают, насилуют... не попытаться вмешаться, защитить... Это по Вашему цивилизоанный мир? Не думаю, то есть не хочу так думать.
Не знаю немецкую статистику. Жаль.

Показуха внешняя. А "русская душа" какя по-жизни, такая и на людях.

вам повезло... или не повезло... не знаю...
я видела американских, испанских, негритянских мамаш которые орут и даже бьют своих детей. и даже слышала как они матом на них орут. но это было давно, когда я также как и вы ездила на метро по не очень приличным районам.
давненько такого уже не вижу. не от национальности это зависит, а от воспитания и образованности.
я вас переубеждать не собираюсь конечно. просто сочувствую... а у вас жена есть? русская? если нет, то вопрос: вы с русскими девушками встречаться зареклись во избежании будущих криков на ваших детей?

чтоже с вами такого в детсве то сделали, что столько гнева? а может быть вы как раз и есть оригинальное подобие описываемы вами русских родителей?
может вы сами себя ненавидете?
повторюсь: не в национальности дело.

а вот тут вы в ч╦м-то правы
вы мне напомнили мой случай. мне было лет 5ть наверное. Мы жили в Москве в новом доме, на первом этаже и перед нашими окнами был садик маленький. и он принадлежал к нашей квартире. я там сажала и собирала всякие цветочки, зарывала в землю всякие фантики и ст╦клышки от "красывых" бутылок и т.д. и т.п. и вот однажды я рвала какие-то цветы с нашего садика под окнами, чтоб маме принести и подарить. и мимо проходила какая-то т╦тка. Увидела она как я рву цветочки и как заор╦т, кааааааааак схватит меня за волосы и как потащит в подьезд. я от шока даже обьяснить ничего не могла. приволокла она меня к нашей квартире, звонит, открывает моя мама. Т╦тка меня за волосы тряс╦т, обзывает воровкой и хулиганкой. типа "посмотрите. вот эта дрянь с вашего садика цветы рвала!!!" (наверная т╦тка думала, что ей вознаграждение будет за поимку 5-ти летней "воровки").
Тут мама ей сказала, что "эта дрянь" - е╦ дочь. Не помню что было потом между мамой и обалдевшей от такого поворота событий т╦ткой, но я плакала сильно.
вобщем к чему это я? а, ну да. действительно в России были и наверное есть такие случаи. Но я думаю, что в современном обществе такое поведение начинает искореняться. раньше о психологии не особо распостранялись, даже и науки такой не признавали не так давно. а сейчас пропаганда воспитания работает на всю. миллион издательств на тему как себя вести и как себя контролировать и как влиять на психику реб╦нка.
исходя из моих личных знакомств, очень многие этим увлекаются и стараются воспитывая реб╦нка, воспитывать и себя.

Вот я так и знала:) У вас детей нет, а болтать вы все горазды Бла-бла-бла. На деле потом оказывается совсем по другому, вы же понятия не имеете, что это значит -правильно воспитать ребенка. На деле оказываетесь первыми, которым дети мешают и действуют на нервы.Мешают смотреть телевизор, мешают отдыхать после работы, совершенно без понятия , чем они занимаются в детском саду или школе. только болтать горазды..... Да я ... да если-б...
В данной ситуации фантазия не требуется, требуется знание, как отреагировать. Воспитательница из детсада вышла на порог и вполне спокойно сказала: если вам обязательно надо подраться , то топайте в другое место. Я вмешиваться не стала. И не жалею.
Ребенка ни своего ни чужих я никогда пальцем не трону- рука не поднимется. Орать на них-тоже не собиралась. Ошибки моих родителей повторять не буду- никогда.
Кстати, сам ты совезззкая женина, я 16ый год в германии живу, совецких мамаш тут не встречаю, не вижу...Да и причем тут совеззкий или немезззкий??? Убожество какое Дурак останется дураком, без разницы: совезззкий он или тайладнский. У меня простой вопрос: как мне ребенка подготовить к " суровой жизни" в школе? У нас в семье одни пацифисты руки распускать не входит в нашу политику, блин. Как научить мальчишку реагировать на такого рода припадки ровесников? Или вообще не учить? Пускай сам учится?

.Мне кажется, что для этого мальчугана было бы не меньшим унижением сознание того, что он не сумел постоять за себя без вмешательства взрослых. Проблемы решаются в голове, к тому-же в собственной, даже если по ней как раз кто-то стучит кулаком :((((((((((((((((((((((((((((((((((

Миурчик, ко б\всем ситуациям не подготовишься заранее. И вполне возможно, что ответ на твой вопрос тебе и не нужен будет на практике. Ты же сама говоришь, что бебик твой очень хорошо умеет общаться, со всеми находит общий язык. Возможно ты уже вс╦ сделала для того, чтоб предотвратить описанную тобой ситуацию. Я думаю, что главное, что ты можешь сейчас сделать, так это как можно больше говорить со своим реб╦нком, можетт быть приводя примеры из жизни, обьяснять обьяснять обьяснять. Говорить о том как надо уметь самостоятельно решать некоторые ситуации, как не всегда рядом будет подмога, говорить о разнице между кулаками и словами, приводить примеры когда слова могут привести к лучшему результату чем кулаки. С моей точки зрения, ваша основная работа сейчас это как можно больше общаться с реб╦нком. даже если дети иногда строят рожицы, слушая очередную лекцию, в подсознании это вс╦ откладывается и когда возникает похожая ситуацию, то реб╦нок из подсознания достанет те навыки о которых он постоянно слышал от своих родителей.
к сожалению это не из личной практики, а лишь из теории. но я постараюсь е╦ применять

.ничем не обоснованное бла-бла-бла опять :) Лучше б вы не лезли сюда, раз у вас детей нет. "Нищего вы не знаете пощему". Ваши впечатления меня нисколько не чещут, а ващи ответы, как всегда не по теме- игнорируются...:) Морочьте сами себе голову, мне надоело
Удачи в дальнейшем виртуальном :))))существовании.

Лушка, дык знаю, что от всего не защитишь от всего не огородишь, что синяков будет и обид море:( . Просто сердце сжимается, когда так на него посмотрю. Хочется предупредить, чтоб к сердцу близко не брал, не давал себя провоцировать:( Только как это обьяснить пятилетнему пацаненку? Время покажет:(

Товарищ Л.И.,
будьте добры следить за своими выражениями. Оскорбления в адрес собеседников на этом форуме оооочень не поощряются. Дискуссия принимает совершенно ненужные обороты.
Лично товарищ модератор.
pünktchen, pünktchen, komma, strich :-)

В ответ на:

---

Еше одна пропагандистка русско-совкового воспитания.

---

Нет, не пропагандистка и не русско-совкового, как-то не правильно Вы меня поняли. И говорила я только на примере своих знакомых и наблюдений на улице, а не по сатистическим данным. А вот реб╦нка своего я воспитываю таки в "родных,душевных традициях" стараюсь, что бы меня и е╦ окружали "душевные люди" и на "душевную Родину" езжу при каждой возможности. А жить мне нравится здесь. Почему... архитектура приятна глазу.

Один знакомый мой вмешался....
Тот, который бил младшего
побежал полицию звать. Потом разборки были.
А мужчина всего-лишь за шиворот драчуна оттащил....
Уговоры не помогали!

Как научить мальчишку реагировать на такого рода припадки ровесников? Или вообще не учить? Пускай сам учится?

У меня такой же парень. Он знает, что младших детей и девочек бить нельзя. Я его учу, что это плохо. Но после нескольких случаев, когда его обижали, били младшие или девочки так, что у него были синяки, шатался зуб и он при этом, помня мои слова, ничего в ответ не делал, я ему разрешил лупить обидчиков. Не взирая на возраст и пол. Пусть другие мамаши учат детей правильно себя вести, не обижать других, а мой сын пусть живет спокойно.

вот это понашему ни первым а если в здачи то отдуши

. неужели по другому нельзя??????????

да.Это точно по вашему :( Отцы всегда гордятся воинствуещем потомством

ну а почему бы и нет у меня их двое так вот с первым также как и Аполон то нельзя и это нельзя и результат
чють пацана неипортил а чтоб свой ошибки неповторять
второму сразу сказал \\первый нелезь а в здачи дай так чтоб
щепки летели//он ещ╦ в садик ходит так воспиталки мне говорят \\он у вас настоящий драчун//но они его тутже сами и
в защиту берут\\но он у вас никогда первым не лезит он только здачи да╦т// вот это понашему

По-другому - это как? Не драться совсем? Проходили. Сколько раз уже было при мне, когда мы с ним где-нибудь на площадке гуляем, его задевают, а он смотрит на меня и ждет, что я ему скажу. Смотрит и ждет, а его все бьют. Пусть не супер сильно, но неприятно. Иногда я ему говорил, чтоб просто отошел в сторону, а иногда, чтоб дал сдачи как следует. Так я же не всегда с ним и не всегда могу посоветовать, что делать.
Так что, как я уже сказал, пусть другие мамаши за своих детей беспокоятся и учат их не обижать других детей, а мой сын должен расти сильным.

Дорогой Лёня, сразу видно, что Вы в такой ситуации не бывали.
Немецкие дети - не русские, а полиция - не милиция.

Могу поддержать. Тоже учили: младших бить нельзя и т. д.
Ну и что? Вечно от других доставалось. Только у нас ещё и проблема большая, у меня ребёнок вообще против насилия. Категорически не хочет идти на силовые виды спорта. Сдачу даёт, если надо, но даже китайской бесконтактной борьбой уговорить не могу заниматься.
Сейчас младшая в садике. При мне пару раз было: её кто-то толкнёт, она на меня смотрит, как ей поступить? Я теряюсь. Она девочка крупная и сил у неё хватит очень больно сдачу дать. Но это уже будет драка, а девочка - не мальчик. Вот что в такой ситуации делать?

ну а если вернуться к первоначальному вопросу то скажу так когда несколько (двое трое ....)на одного то вроде вмешаться бы немешало а может и нет ведь пацаны дело сложное если вмешаться и разогнать их то это несамый лудший выход для того которого вили так как те что его били будут ещ╦ больше его бить ему надо самому за себя постоять вот вы возможно это осудите а вот скажите почестности кто вам приятен кога вы гуляли (гуляете)с парнем \\мямля или тот что засебя и за свою подругу горой стоит //а ведь закалка унас очень важна как для нас так и для вас не так ли

а я так скажу унас равноправье так почемубы нам этоу равность на детей неперенести будь у меня дочь я б ей тоже самое что и сыновьям сказал я насмотрелся на моего старшего никому несоветую слабоков ростить

Миура отведи ребенка в хорошую школу единоборсв, там за несколко лет он научится постоять за себя. Ну а то чтобы он эти навыки правилно използовал, прейдется уж тебе поработать.
Иногда бывают ситуации, когда одними разговорами не отделаешся.

дело в том, что оборона и раздача ответных ударов- 2 разные вещи (( для меня)) Раз ты меня ударил, то я имею право ударить тебя? Оборонятся-да, но не ответными пинками или кулаками в лицо Имхо, для меня раздающий "сдачи" ничем не лучше зачинщика

.Неверно, я ни в коем случае не осуждаю мнение, что надо уметь постоять за себя!!! Но не сдачами.
И скажу по честности кто мне больше нравится Не мямли, но и не драчуны. Как раз этот или мне больше всего нравится. Человек, не поддающийся на провокации, это не значит, что он слабак. Вспомнился 15летний парнишка, даже помню как зовут, Вадик На него раз нарвался один такой, "агрессор террорист" Так он поймал на лету его руку, стиснул крепко накрепко в своей (у того аж лицо перекосилось), и тихо так сказал : что тебе надо, скажи по человечески? Я с тобой драться НЕ СОБИРАЮСь.

позволю с вами не согласиться
Этот ребенок уже прекрасно осознает тот факт, что он не может за себя постоять. В такие моменты, как и у каждого, включается рычажок самосохранения (любым способом, хоть как , но избежать насилия) поэтому оказанная в нужный момент помощь принимается с благодарностью. (Другое дело, что не решает проблемы.) На мой взгляд горазо хуже, когда от общего безучастия ломается воля у ребенка и он потом добровольно будет подставлять свою голову для побоев, зная что все-равно ему никто не поможет...

Тоже задумывалась об этом. Отправлю, если у него интерес к этому появится. Спортом мы занимаемся всей семьей, он нивкоем случае не слабенький мальчишка. В нужное русло, направить, ты прав, очень сложная работа. У меня есть двоюродный дядя;), пацан еще, начал заниматься боксом, оказался очень талантливым, все в восторге, но..... родителям его приходится 2-3 раза в неделю ходить в его школу и выслушивать в каких драках он принимал участие Вроде спокойный мальчишка, но спровоцировать его стало намного легче, с тех пор как он называет себя бокс╦ром....:(

.."Этот ребенок уже прекрасно осознает тот факт, что он не может за себя постоять..."
Не уверена. Он не плакал, он не звал на помощь, он отбивался, как мог.
" На мой взгляд горазо хуже, когда от общего безучастия ломается воля у ребенка и он потом добровольно будет подставлять свою голову для побоев, зная что все-равно ему никто не поможет..." Тоже не согласна, никто никогда не подставляет добровольно свою голову для побоев, мне кажется, быстрее он сам найдет компромисс, каким бы он небыл. Это его ровесники, у него с ними еще вся жизнь впереди. В этом возрасте у него есть выбор: решить проблему самому или попросить помощи у взрослых. Выбирать он будет сам. (имхо)

а я разве написал \\мямли и драчуны//а ведь вы сами привели пример (15 летний парнишка) он ведь горой стял, той самой горой о которой я писал а вы себе представте что его бы в тот раз побил бы тот самый ДРАЧУН что и как могло бы быть с вами как думаете? предпологаю что мало приятного могло б случится

Да не побил бы, нас было двое, а он один
Нет, вы очень ясно написали : давай сдачи, чтоб щепки летели.

...напоролись бы на другого...может и ног неунесли...знаете как говорится неколичество а качество...самоуверенность это хорошо но ненадо себя переоценивать...маленькая просьба прочтите вс╦ что я до этого писал (внимательно)может тогда будет вам ясно что я хотел сказать

см. выше sorry, не заметила, что без имени

В том то и дело - дочь у меня совсем не слабак! Только я не знаю, хорошо это для девочки или нет?
У меня подружка в школе была с мужской силой и мужским характером. Её ребята всегда побаивались. А в душе она довольно робкий человек была.

прочитала еще раз;) ничего нового не увидела
Я никого не переоцениваю, но ... Представьте, Парни бы подрались, вполне возможно, что противник окажется сильнее, (гора не гора), или с пистолетом ... или с автоматом или вообще на танке;,0);,0);,0);,0);,0);) От всего не застрахуешься, хоть там с еверестом гуляй

Если бы этим мальчишкам было по 1-7,8 лет, я бы с вами согласилась, вполне Мне только кажется , что 10-летние ребятишки в состоянии решать проблемы с ровесниками сами. Это просто необходимый шаг на пути к самостоятельности. Имхо, конечно:) Может я и не права, но частенько слышу от таких мальчишек реплики взрослым " ну что вы лезете, кто вас просит???"

"может избежав сегодня очередной зуботычины он поймет, что на его стороне хоть кто-то да есть и завтра найдет в себе силы этому противостоять"
Хоть кто-то???
По моему, дать ребенку знать, что "хоть кто-то" всегда на его стороне первая обязанность родителей :(

...так скажу...роли неимет пол реб╦нка...главное то в том что б он(она)смогли всегда за себя постоять...

нашу обоюдную разницу взгядов на одну и туже ситуацию я прикрасно понимаю(мама...папа)иначе я это немогу объяснить

Нет, не самое главное это.
Надо чтоб ребёнок был комуникабельный, имел много друзей, умел слушать и понимать других людей, любил окружающих и (как следствие) окружающие любили его!!!
Вот это главное!
А то на кулаках люди вообще перестают друг друга понимать и видеть. И к чему мы приходим? ---

а приходим мы к тому что реб╦нка все любят и уважают(и он так же к другим)что он\а вес╦лым и добрым человеком раст╦т ...а вот хулиганов это вс╦ меньше всего интересует(все хорошие качества реб╦нка)ну а потом что как дальше так как каждый божий день приходит домой с разбитым носом да и приэтом молчит (так как стыдно в сво╦м безсилии сознаться)...как дальше...значит дальше ему в голову вдалбливать ты всех уважай и т.д. ...а они пусть дальше тебе питак чистят ну знаете никогда б неподумал что такую версию воспитания могу услышеть от матерей

Да не все вокруг хулиганы!!!
Мир сосотоит не только из чёрных красок!!!
А то , что насилие порождает насилие, не я придумала!!!
И то, что ум ещё кто-то уважает, тоже правда!
Не очень помогла сила и деньги его отца Якобу фон Метцлер. Мне очень жаль мальчика, но найти его не могут. Вы уверены, что он ещё жив?
А теперь объясните мне, что означает "постоять за себя"?
Границ нет!

точто насилие порождает насилие и т.д. с этим целиком согласен а насчет этого пацана так скажу ...я его незнал поэтому немогу судить каким он был по характеру...а вот загвоска у нас с вами в том что вы похоже забыли что я мужского пола и скажу вам честно НЕ БЫЛ я хорошим мальчиком поэтому так и рассуждаю

Миримся быстренько.
Многие мальчики в детстве не были хорошими. Многие мои друзья.

ну вот и славно честно говоря думал что вы попытаетесь меня осудить думаю что на эту тему нам нестоит больше когда либо сориться

Сегодня мой пришел побитый , сдачи дал,но расплакался дома передо мной. Он, тот что бил, был выше моего, мой до носа не достал от этого очень расстроился!!!! Я его сегодня учила , как до носа доставать..., пусть даст ему как следует.. Вот, такая я плохая мама

ну зачем же так строго сами себя осуждаете каждый родитель только лудшего для своего реб╦нка желает и неважно какое оно это лудшее

" Не суди сам и несудим будешь."

Moe mnenie takoe:
Shisn sama nauzit i lubit' i sa sebja postojat i dashe ubivat' esli pridetsja.

Молодец мальчишка!!!
А своих двух разбойников я таки отправила заниматься айкидо - для уверенности в своих силах...Потому как вот так остановить агрессора сможет только уверенный в себе человек....Ему ненадо грубой силой доказывать себя как личность)
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

А ты убил уже кого_нибудь?

А ты убил уже кого_нибудь?