Создам, пожалуй, отдельную тему. Интересует тема Hochbegabung.
Отправляли ли ваших детей на тест. С какого возраста, как настойчиво, по какой причине. Где делали, какой, что из этого вышло - результат-реакция-действия.
Хочется обсудить-обменяться опытом.

Одного из сыновей воспитатели пытались отправить. Задолбал он их своими умностями. Мы не пошли. Считаем, что он не столько "высокоодарённый", сколько просто способный и хватает всё от старших детей. Сейчас ему 5 лет ( в январе будет 6) и он с лёгкостъю делает некоторые домашние школъные задания наших второклассников. Так что он тоже такой, "слегка хохбегабт")))))))
Также воспитатели советовали отправить его на год раньше в школу. Я спросила: что, он вам уже совсем надоел?))))
Подозреваю, правда, что ему может быть несколько скучновато в школе, смотря какой учитель попадётся. Но будем решать проблемы по мере их поступления.

Есть конечно группа про таких детей.Инфы немного но все же.
По поводу тестов.Границы делять так,если 115 до 129 то норма
от 129 hochbegabt
от 145/150 höchstbegabung
Подруга делала сыну у нас в городе стандартный интеллегенцтест,тесты показали выше 135 с послд проблемами.Да он ождаренный честно.но агрессивный.Как заметил психолог у мальчиков это практически классика.У второй тест показал 145,там мальчик уже уравнения с дробями делает и тп.

Старшего хотели в грундшуле сначала на класс выше отправить , мы отказались, не видели смысла прыгать. К концу 4-го класса, учительница настойчиво посоветовала пойти на <hochbegabung-test> он же по сути <IQ> , чтобы он в гимназии пошел не в обычный класс, а класс для <hochbegabten> , пошли - прошел, дали направление в этот класс, сейчас учится в 8 уже. Особо там экстра не учат чему то, главный плюс, находится среди таких же, как он. В принципе было верное решение, хотя он и там выделяется, но не так как бы было в обычном классе. Так ему проще, он ни в коем случае не хочет, чтобы его друзья считали <Streber>
Младший через 2 года после старшего, когда был в 4 классе, сказал что тоже хочет как брат. Но мы понимали, что до брата ему далековато тянуться, но раз хочет - послали на тест, на наше удивление тест прошел и пошел тоже в <hochbegabten> класс. (сейчас в 6-м учится). Но наверное и по нему было верное решение, он не любит быть в хвосте и из-за этого старается как то успевать, чтобы не выпадать. По математике - проблем нет, по другим - ему нужно потеть. оценки неплохие, но разница между старшим и малдшим видна конечно невооруженным глазом.

Если не ошибаюсь, у нас брали в <hochbegabten> класс, если было выше 120. У Старшего было за 140, младший чуть выше 120. Точных результатов нам не выдавали, на индивид. собеседовании в общих словах рассказывали.

Отправляли обоих. Сына в пятом классе, когда в гимназию пришел, потому что на уроках дурака валял. Отправили к психологам, которые к нашей школе прикреплены были. Недели две ходили к ним на разные тесты. Результатом была толстенная тетрадь на тему "как вести себя с ребенком", которая была передана классной руководительнице во время совместной с нами и с ней беседой. Общий смысл был "гонять как сидорову козу, а в остальное время пусть делает, что хочет" :) Плюс теситрование показало, что логическое мышление у сына отстает при значительном опрежении в развитии других областей. Для нас было важно, что учителя перестали нервничать из-затого, что сын на уроках рисует. И предлодили ему по ряду предметов по индивидуальной программе заниматься. Он пару лет так занимался, потом учителя сменились и программы эти в фикцию превратились. Но по английскому, например, он именно тогда очень хороший задел получил.
Дочку отправили на предшкольном обследовании. Ездили в центр при университетет в Бохуме. Обслдеование один день длилось, после чего нам стали рассказывать, как осторожно надо обращаться со способными детьми и пригласили к ним на занятия для детей и для родителей. Мы в осторожное обращение с детьми не верим, так что отказались. Не знаю, было ли это результатом обследования или просто у нас в школе была умная учительница, но давала дочке дополнительные задания дсю дорогу и разрешала на уроке читать, когжа все сделала. Думаю, что дело все=таки в учительнице.
Ксатит, по словам психологов просто IQ-Test для детей млалшего и среднего возраста не слишком показателен, надо серию разнообразных тестов проводить

Верю.
пс жалко только что развивают в основном в двух направдениях таких детей,мате и языки.

Вот.Это самый главный критерий.Многие просто закрывают глаза и не хотят даже напрячься,чтобы такому ребенку дать чуть больше.

какая прелесть! хочу такой аттест. мне пока в школе выносят мозг тем, что я ребенка гоняю как сидорову козу и лишаю его детства.

какой возраст? как реагируют учителя?

нам сказщали, что для гимназии выгодно официальное признание ребенка способным, потому что только тогда он может участвовать в специальных программах типа той, по которой сын занимался, на которые школа дополнительные средства получает. Это в НРВ так было, в гимназии - не знаю, как сейчас, и как в других школах с этим дела обстоят

это да. причем еще зависит от того, кто где когда и как проводил.

Мальчик во втором классе.учительница впритык не видит и не желает даже слушать.

в гимназии я такое тоже слышала.Сама из НРВ.
в школах с этим дела похуже.Если учительница нормально реагирует то все будет супер.если нет,то выкинут с кучей проблем.
у нас в школе есть спецпрограмма для таких детей,два направления мате и языки.Где сообственно такие дети и превуалируют.

зачем она делала тест? что на это сказала учительница? она видит, что он дроби решает?

У моего сына в результате самый сильный крен оказался в философию :) Ну и языковые способности тоже явные

вот это как выглядит?

сидите ли вы со своими детьми дома с дополнитеьлными занятиями?
и как дети их переносят?
делаете ли вы с ними дом. задания и что значат эти "гонения, как сидоровых коз?"

ДА,согласна.Но в основном чтобы отстать делают у независимых экспертов.
у нас в нрв есть рганизация,якобы занимающаяся такими детьми.
Мы с подругом пошли в такую,тестировать ее ребенка.Пришли с явным намерениям даже получить письмо и тп,а они посмотрели,поговорили и все.сказали,ну да,хох.Попросили дать письмо для школы,а ответ а мы ничего не даем
термин ждала подруга полгода.развгор занял полчаса.

старший только пошел в первый класс. естественно, я занимаюсь с ним дополнительно, чтоб не "отупел". нормально переносит, делает задания охотно. хотя и повозмущаться любит. да и дополнительные занятия к дрессировке не сводятся - есть же еще география-история-биология и прочие другие области.

а вы в школе поменьше рассказывайте, чем вы дома занимаетесь
это не их .... дело, лучше лишить 2х часов детства в день, чем с плохим образованием лишиться обеспеченной жизни

Учительница видит,что все задания которые проходит в классе мальчик делает за считанные минуты.
Приносила подруга и показывала задания.учительница и что.
разговор с дирктором ничего не дал.
тк по итогам теста школа обязана предпринять и окахзать помошь.

как он может отупеть, если тенденция на hochbegabung? )))
а в школе не скучно?

он сам рассказывает :)) ПОКА мы с учительницей сошлись на том, что он делает задания дополнительно, а я их подшиваю в тетрадь с домашним заданием. к концу недели это обычно всего по 2 листа - по математике и языку. мне, по большому счету, плевать на их мнение.. но эти посиделки напрягают.

скучно. ну, если он уже таблицу умножения знает, то учиться писать цифры для меня отупение.
нас на тесты с трех лет настойчиво отправляли.. в двух садах, в разных землях.

некоторые учителя очень ревностно относятся к таким детям и не верят, что ребёнок сам разобрался,
а настаивают, чтоб просто прекратили с ним заниматься
у моей подруги мальчик с IQ в рай оне 140, он пошёл в школу в 5лет 2 месяца и
начальную школу просто "отсидел", скрывая свои способности.
ещё раз перевести на год выше родители отказались - слишком он отставал в социальном развитии.
в гимназии сейчас раскрылся, тесты пишет на 1+

У нас было очень настойчиво. Дети пришли в интегративный садик с общим диагнозом "отставание в развитии". С сентября по январь походили, вдруг нарисовалась какая-то школьная психолог, которая попросила разрешения через руководство садика детей протестировать. психологические тесты - почему не сделать? мы согласились. Через пару недель она с нами встретилась и начала нам рассказывать, что дети хохбегабт и что как здорово, что вона это выяснило, что они только притворялись недоразвитыми, а на самом деле почти гениальные, что они в 5,3 лет знают и могут больше, чем все вместе дошкольники этого садика, но всё это было прелюдией к основному действу: отдавайте детей в школу в этом году! Я вам помогу с хорошей школой, вы сходите там всё посмотреите, я договорюсь о термине, я уже с директорами школ говорила о ваших и детях и так далее. Заодно захотела померять им ИКУ :-)
Ну, мы сказали - меряйте что хотите, но в школу они в 5 лет не пойдут. Через пару недель мы подтвердили наше решение не отдавать в школу в этом году, после чего была ещё одна беседа с психологиней, на которой выяшснилось, что коэффициенты у детей 113 и 123, и что никакие они не гениальные, и даже не особо хох, и что пусть себе тогда дальше ходят в садик :-) А когда я спросила, как там насчёт хорошей школы вы говорили - сделала большие глаза и сказала "У нас все школы хорошие" :-)
Что это было, я так и не поняла. Либо срочно нужны были места в садике, либо ей за ранних школьников приплачивают :-) причём это была ляйтерин нашего городского отдела школьных психологов. Так что если вдруг в школе возникнут проблемы, то придётся нам точно искать кого-то на стороне :-)
Тесты пригодятся - Дельфина у нас нет, понесём их на шульанмельдунг вместо Дельфина :-)

а зачем ему таблица умножения в первом классе?
он же не сам ее выучил. вы с ним ее учили, зная, что она ему нужна будет только в третьем.

какой врач отправлял на тест в три года7
все тесты с пяти лет.

В садах отправляют не врачи, а воспитатели. У них своё видение :-)

тк ему скучно на уроках,он станет мещать и отвлеакть всех.И привет проблемы.
Что конкретно умеет ВАш ребенок7
знает САМ или ВЫ учите7 это важно.Языки даються легко7писать умеет7читать умеет7
Что еше умеет

из моего опыта... ребёнок примет только то, что готов принять в силу своего интелекта.
моя дочь и сын подруги - одноготки, мы раньше встречались ежедневно ( сейчас они переехали)
я видел, что он выдавал в смысле счёта и чтения энциклопедий в 5 лет,
в то время, как моя на это даже не реагировала. да, она умненький сообразительный ребёнок,
но между врождённым IQ 120 - и 140 пролегает большой мир возможностей

мы года полтора игнорировали требование садика сделать тест. мы были во французском саду. ребенок через пару месяцев посещения свободно переводил с французского на немецкий или русский.. до этого с языком не сталкивался. с ровесниками не играл. были конфликты. переехали в НРВ. проблема сама собой не решилась - буквально через месяц отправили еще раз на тест. еще год мы игнорировали. но сил уже не было. я НЕ ПОМНЮ реально, где мы делали первый тест - муж возил ребенка, но через ЮА искали возможность (мы тут новые - понятия не имели, что и как). тест прошел безобразно. ребенок протестовал, говорил, что не хочет больше, а она "расставляла свои границы". нам он прокомментировал - она меня, что за идиота держала такие вопросы задавать? (пример вопроса - синенькая лампочка на машине полиции или скорой, издает звуки, когда быстрей ехать надо - это что? ответ сына - ля-лю-ля-ля - чтоб отстала) вобщем.. еле мы потом от этой дамы избавились - она и про дефизиты в воспитании мне пела (звонила на работу) и соц. педагога предлагала и хз что. ее гутахтен сад выкинул в мусорку - сказали, что с результатми не согласны - спасибо им на добром слове. настаивали на повторе. мы были против, но через полгода "пришлось".. делала у себя на работе фактически, в детской психиатрии.. Teilbegabung до 159. но мы этим и не афишировали - получили-расписались-забыли. на второй день в школе подошла учительница и спросила - а не делали ли мы тест - мол, не мешало бы.. вот я и в раздумьях - иду в понедельник за советом к психиатру (раз уж тест там проводили - ибо я уже других просто боюсь), хочу перед этим мнения почитать..

нп
к мамочкам:
а как Ваши детки развивались до года? тоже опережали сверстников или скачок в развитии был позже?
вы ходили на всякие курсы (н-р пекип) для новорожденных?

Так вы уже alte Hase. Какой именнно тест ва делали, я имею в виду название? В какой части теста 159?

Вы что в детской психиатрии работаете?

Простите,название теста плиз.

я учу с ребенком все подряд - потому, что ему это интересно. мне пофигу в каком классе. вот едет в машине - спрашивает, когда мы дома будем, успеет ли на мультики. мы говорим скорость, с которой едем и сколько осталось (в круглых цифрах) - он считает в уме. да, я рассказываю, как легче.

да, он умеет читать, писать хуже, но пишет. языки - без проблем. запоминает мгновенно.

первый неудавшийся был кауфманн-АВС. второй - я не помню название (сейчас не могу поискать), но официальный, в детской психиатрии..

И тут бизнес.

Кауфманн практичски не используют. Он устарел и нормирунги тоже. вам что не дали на руки результатов теста? В каких берайхах теста 159, тест ведь поделен на несколько частей. Какой был средний IQ?

Не вижу ничего плохого в том, что школа и учитель получат дополнительные денги за дополнительную работу вместо того, чтобы работать бесплатно

кауфманн дали только гутахтен, даж с рекомендациями - и эрготерапии, и моторику тестировать, и хз что. какая моторика, если он к тому моменту уже 1.5 года в хоккей играл после года легкой атлетики с пятилетними?

умненькие и смышленные детки, с легкостью САМИ тянут школьную программу - и слава богу!
так зачем раньше времени пихать в них не нужные им еще знания дополнительными занятиями?
учите по мере поступления.
зачем в 5 лет нужна таблицы умножения и чтение энциклопедий?
и еще. на забывайте, что зачастую детская психика не справляется с преждевременными умствыннами нагрузками.
родители радуются, какой у них необычный ребенок, дроби в первом классе решает. ура.
пытаются дальше его продвинуть,чтобы "не отупел".
а психика у него шестилетнего. и может не успевать за не по годам развитыми умственными способносями.
если дитя само все так на лету схватывает, в силу врожденного интелекта - ето одно.
а если в силу дополнительных ежедневных двухчасовых занятий - то зачем это нужно????
преждевременно???

Надо бы ещё и псюхологам об этом рассказать. Т.к. наша тестировала детей буквально в прошлом январе именно кауфманном. Так что где устарел, а в городских психабтайлюнгах - в самый раз :-)

У меня нет слов на этот цирк.



Умора. Ну, всё, как всегда.

Ей нужна была статистика для отчётности. Это раз.
Второе, ей нужна была наполняемость конкретной "хорошей школы". Жаль, Вы с отказом поторопились, Вы не спросили, какая именно школа была "хорошей". Конкретное название.

А что, у Вас при регистрации требуют Дельфин?
У Вас при регистрации потребуют заключение ГА (мы так и не пошли туда) и проведут тестирование прямо в школе без Вас (если Вы согласитесь на это, мы присутствовали) и исключительно на немецком языке (мы на тесте своего сына были переводчиками, иначе как они бы его умственное развитие проверяли?).
Думайте.

Ну вобще то есть Grob- und Feinmotorik. Да ладно его этот Кауфманнтест, забудте про него как страшный сон. Я вас про другой тест спрашивала.

А мне про то что устарел наши и рассказали. Опять же всезависит от ситуации с какой целью делается тест.
Во нашла

у вас нет хрустального шара - поэтому не оценивайте мое поведение так как вам это удобно
я никогда не читала ребенку энциклопедий и нигде не писала о двухчасовых ежедневных занятиях - это ваши фантазии. а развивать ребенка, рассказывая ему и показывая - это НОРМАЛьНО. из мультфильмов он знает неплохо композиции Моцарта, ориентируется в анатомии и физиологии человека (на уровне белков).. слушает в машине диски об истории полетов, ведьм, ниндзей.. ну, так мы все слушаем. я и сама занимаюсь с собой дополнительно и в профессиональном плане, чтобы не отупеть в рутине.

Вы не поверите, но есть дети, которые хотят учиться :-) Им интересно.
Я сама против раннего ошколивания и аннего так называемого развития. Но удовлетворять детское любопытство надо, иначе тяга к познанию нового, это здоровая любознательность, пропадёт, сойдёт на нет. А без неё в школе будет тоскливо даже способному ребёнку.
Где вы увидели двухчасовые занятия, если мама в машине по пути прокомментировала скорость и расстояние? Это как раз наглядная подача информации, а не зубрёжка.
Я тоже использую время в машине - играем в слова на букву, изучаем дорожные знаки, различаем по радио какой инструмент играет, иногда говорю, как называется произведение и кто композитор. Пусть впитывают, пока поры открыты.

все там с моторикой нормально. уже протестировали все, что можно. даж Аспергера и АДХС. общий тест 129, языковой-аудиальный - 159, математика-логическое мышление - 148. хуже рабочая память. делали ровно в 6 лет.

скажите, пож, как Ваш ребенок развивался до года? тоже опережал сверстников или скачок в развитии был позже?
вы ходили на всякие курсы (н-р пекип) для новорожденных?

Потому что ребенку интересно?

Вы уверены, что это дополнительное, а не входит в их нагрузку? Вы их планы по распределению нагрузки видели?
Это первое.
Второе, такое положение вещей делает одних детей выгоднее других, т.е. налицо дискриминация детей.
Третье, это даёт повод для бетруга (см. сообщение выше). Деньги должны выделяться для развития детей, а не развитие детей должно использоваться для получения денег.
Понимаете, о чем я?

нет. обычно развивался (для меня). никуда не ходили. никаких зайцевых и прочей мути,

Моему в возрасте семи лет делали тест, в шпраххайлшуле, наш директор в последней грундшуле сказал , что это официальный тест. Вышло 136. Проблемы в школе постоянно. 2 года шпраххейлщуле была очень хорошая учительница, но там занимаются индивидуально по способностям . Благо 12 человек в классе. в третий перешел в другую школу. Был уже впереди всего класса делал по второму разу задания, что были раньше. Стерва учительница стала вырывать ему страницы и перечеркивать задания потомучто писал как привык напр примеры один за другим а не друг под дружкой. Он плакал постоянно. Появились проблемы. Почерк стал неразборчив. Директор в 4 классе мы переехали) сказал ,что у него лернблокаде. Оценки стали плохими. Ребенок сам сказал, что хочет в гимназию , написал пробеунтеррищт. Сейчас он 5 класс гимназии. Но учить не хочет, мотивации нет:-((. Беда с ним. Пошли к нашему психологу посмотрим ,что будет.

Цитирую:
"Bei der Anmeldung sind die Geburtsurkunde und, wenn vorhanden, das Ergebnis der Sprachstandfeststellung des Kindes vorzulegen. Der Termin für die schulärztliche Untersuchung wird Ihnen gesondert vom Medizinischen Dienst det Stadt mitgeteilt".
У нас бумажек полно всяких, но не Дельфин. Так что принесём что есть, а покажем или нет - по обстоятельствам :-) А вот насчёт термина от ГА - ну написано, что дадут, подождём, хотя, судя по прошлому году - дети были уже давно замельдованы и даже прошёл уже июньский инфоабенд для будущих первоклассников, а теста от ГА всё ещё не было :-)
Про школу сказала, а как же. Школа наш местный Гарвард, туда все рвутся со страшной силой, пытюатся пролезть правдами и неправдами и просто писают от неё кипятком. А мы не оценили :-)

Сколько был Auditives Gedächtnis и Verarbeitunggeschwindigkeit?

я про этот пассаж.
потому мой первый вопрос и был, занимаются ли с ребенком дополнительно? сидят ли с ним помимо школьных заданий?
ответ был утвердительным.
про какое плохое образование может быть речь, если ребенок и так легко и запросто учится???
только если родители своей чрезвычайной опекой впаяют ему с детства парочку психологических проблем.
дайте ребенку самому развиватся. согласно его биологоческим часам.
врожденный высокий интеллект никуда с годами не испарится!!!!!!!!!!!!
и ваше дитя не отупеет!

абсолютно согласна!
именно удовлетворять, а не сидеть с ним, разучивая дополнительно еще не нужные ему материалы.

вы сейчас явно о чём-то о своём, вы общались с такими детьми ?
а представте, что ребёнок требует , чтобы с ним занимались , требует информации
ему это не в тягость и не напряжённая умственная работа, а равлечение.
одни именно в 3ем классе таблицу умнажения сутками учат, а он схватывал на лету.
на листочке мама написала - этого достаточно, он уже знает, в машине едут - постоянно соревнуются в упражнениях,
идут по городу - считалочки рассказывают.

Не видела. Но не верю, что в нагрузку учителя входит разработка программы для одного-единственногоу ченика и инвидивидуальные занятия с ним раз в неделю-две. А это минимум полчаса в неделю получалось, а то и больше.
Кстати, то, что учитель АГ ведет, тоже дополнительно оплачивается. И это правильно, потому что это дополнительные время и силы

Вопрос к природе, которая не созадет всех равными. ОДни дети требуют по той или иной причине больше усилий, чем другие.
\
Деньги и выделяются на развитие детей. Но не "вообще", а на конкретные цели и нужды конкретных детей,которым это надо

ну, вот 159 и было.. блин, я не помню точно как эти 4 части назывались - под рукой нет. короче, 2 по 100-110 и два 148-159..
напишу еще, что мне это не принципиально совсем. поэтому столько лет тестов и не делали. я не знаю как быть из-за прессинга школы (это они еще результатов теста не знают). они говорят, что у них с таким уровнем дети бывают крайне редко и рекомендуют искать специальную школу.. а я лично этого не хочу.

вы, наверное, не так поняли мною написанное. занимаемся дополнительно по договоренности с учительницей. она видит все его работы. она тоже частенько дает ему другие задания в классе. домашние он успевает выполнить во время урока. я не вижу смысла в том, что ребенок привыкает в школе нифига не делать. с проблемой знакома лично.
И еще раз повторю инициативы с моей стороны не было никакой. Рекламу ребенку я не делала. У меня нет на это ни времени, ни сил. И он еще слишком малыш, чтоб этим "выпендриваться". Своих знаний не демонстрирует. Но вот после минимального общения с ним все педагоги сразу к нам. Плюс проблема в социализации.

Найдите результаты теста и идите на термин к психологу. В einzelnen Skalen hohe Diskripanzen. Поэтому наверное проверяли на аспрегрера. Если языковое развитие опрежает логичесокое мышление. Почему вы не хотите сказать в школе? Какие у вас сомнения если перевести ребенка на класс выше? У нас есть знакомая девочка сейчас в гимназии в 5 классе, ей только 9 лет. Но в социальном плане девочка очень зубастая и в обиду себя не даст.
Вы не думали о том что ребенку может со временем станет ужасно скучнов школе? Ему обязательно нужен фердерунг соответствующий его способностям. У вашего ребенка дейтсвительно очень высокие показатели.

в понедельник иду на термин. мне кажется, что различие было из-за банальной усталости. вами области названые и были высокими самыми. но это мое мнение, конечно. я не наблюдаю у него проблем с рабочей памятью и тд. учительница говорит, что она его хоть во второй класс перевести может (надо письмо подтянуть, по математике хоть в третий, но социализация страдает. в обиду и он себя не дает, но в том-то и дело..

почему не хотите?
вашему ребенку, если он дейсвительно сам требует больших знаний и САМ стремится усиленне, не по годам, учиться,
в спец. школе будет лучше.
там удовлетворят его тягу к познанию и просвящению.
не может же он всегда заниматься по другой программе в обычной школеи так резко отличатся от остальных детей.
ему там будет скучно. начнутся другие проблемы.

правильно сходите и посоветуйтесь, вам это поможет принять правильное решение. У вашего ребенка нету проблем с рабочей памятью, даже если взять показатель 100 то это durchschnitt. А в плане логического мышления и языка ребенко дейтсвительно очень одаренный, и ему нужна соответствующая нагрузка.

не могу обьяснить - банальный страх. не могу я осознать одаренности - вот поэтому сюда и пришла с этой проблемой. а что если.. не понятет, не захочет (да-да, он еще и ленивый как черт) или еще чего.. например, вряд ли у нас будет возможность возить-забирать итд.. а школа вообще интернат советует (тут я пас). причем школа, имхо, не очень крсиво говорит - мол, или пусть тут сидит и социализируется, но звезд он хаватать не будет. или вырастите топ-менеджара, но полностью оторванного от общества. типа, доктора хауса.. - выбор за вами.
ну, а малой еще своим поведением свою "ненормальность и подчеркивает. он в школу носит рубашки, да еще переодически одевает галстук и тд. но и спайдерменом раньше мог неделями ходить.. он отлично знает чего хочет, и его сложно сдвинуть.

Спецшколы на каждом шагу не понатыканы. Вполне может быть, что ближайшая такая школа будет за 100 км от дома. И что тогда делать?
Т.е. это не всем доступное мероприятие, даже если предпосылки для поступления в такую школу имеются.

доктор хаус не топ-менеджер, а банальный фрик.
в интернатах типа Салема выращивают действительно элиту, вы гляньте на объединения выпускников, у них практически пожизненные сообщества, друг друга проталкивают и помогают. там редко кому из простх смертных удается оказаться.

вы уже узнавали на счет таких школ? где они?
узнайте, съездейте да посмотрите на месте.
поговорите с руководством школы, они то больше могут рпо таких детей вам рассказать.
тогда и будет видно дальше.
не понравится - будете решать вопрос на месте.
главное - растите счастливого и здорового ребенка!!!!!!!
а образование от него с его интеллектом никуда не убежит!

В каком плане страдает социализация?

я отдаю себе отчет в разнице понятий. (хотя фриком его не считаю) но еще глубже нахожу и сходство. да, у них общества. а кто они в обычной жизни? "а что, если?" - это и есть мой страх.

Нам тоже интернат предлагали, у нас едиснвтенная такая школа в окрестностях как раз интернат

агрессивно реагирует, если к нему начинают цепляться или с ним не хотят играть-не понимают. а с ним не всегда хотят играть. младшим с ним неинетерeсно. старшие - он для них мал.
первый агрессию никогда не проявляет. и вот же время избегать конфликтов не пытается и не умеет. вот его называют kraswatten-кинд - ему это не мешает и галстук исправно носит. я даже подозреваю, что назло врагам. спаршиваю - оно тебе не мешает. а он - пфф.. ну, не буду я kraswatten кинд - буду говняшкой в свитере - один хрен. но может и в глаз дать, если обзовут - плакать и жаловаться не пойдет.

Но аспергер и адхс точно исключили?

да. легкая форма адхс - в пределах нормы. про норму слова психиатра.

lи билл гейтс фрик, и сергей брин фрик, и те же ассанж и сноуден фрики, хоть и с развитой социальной компетенцией. одно другому часто не мешает.
кто эта элита в повседневной жизни? посмотрите списки выпускников того же салема. гемишт. и муж королевы англии, и королева испании, и интернационально известные дизайнеры, куча актеров и композиторов, топ-менеждеров, дипломатов, министр-президент БВ тоже выпускник. там стипендии для небогатых есть. дают не только знания, но и салемовский дух воспитывают. „Plus est en vous“ – „Es steckt mehr in euch“.

А в школе это как то проявляется? Учительница замечает что то?

Ах, wenn vorhanden,... Ну, т.е. можно и не показывать.


А ссылку можно? Интересно посмотреть будет.

ну, так и проявляется.. и речью, и знаниями, и драками, и одеждой, и тем как он мне на шею бросается, когда забирать прихожу - целует при всех и меня, и сестру - мол, все остальные стесняются, а ему пофиг. вообще пофигизмом, плюс, конечно, что пупом земли стремится быть. болтает на уроках и тд. физически хорошо развит - третий год играет в хоккей. играет в шахматы..

Ага, в личку кинула :-)

Это очень возможно.
У нас, например, шпрахфёдерунг для детей входит в нагрузку учителя, хотя оплачивается через специальный фонд.

Мы ведь говорим о привлекательности ребёнка для гимназии при наличии конкурса на место, которая обусловленна возможностью дополнительного финансирования.
Это совсем другая песня.

Вы не поняли, что я хотела Вам сказать.

Т е он более импульсивен. У него отличная самооценка. Еще и в хокей играет. Чудный мальчик. Сходите все таки на термин к врачу, а там уже по ситуации. Отпишитесь потом, битте.

спасибо :) ох уж мне самооценка эта.. ниже б ее.. отпишусь, обязательно.

Похохотала.

Для гимназии в любом случае будет более привлекателен ребенок с более высокими способностями, невзирая на финансиование.

тут были7

Мальчик у Вас именно с таким поведением,какое у именно мальчиков с выскоим IQ.
У подруги сын один в один.

Мы с дочкой тут были как раз, не понравилось совсем. Во-первых, принципиальеным подходом к одаренным детям. Во-аторых тем, что активно раскручивают на платные (и хорошо платные) занятия, польза которых представляется мне сомнительной, особенно что касается занятий для родителей

Ну т почему они себя так ведут ,такие мальчики.мой тоже один в один. Я кстати соооочень сожалею ,что ребенку не подыскала подходящую школу. Не умелые учителя, в смысле ,не нацеленные работать с такими детьми ооочень много нам нервов попортили. ... ну не обученные они на таких детей . У них планы направлены на среднестатистических . Jancka повезло ,что их заметили и правильно оценили.

Тогда не стоит туда.

Так мало опытных учителей,которые знают и умеют обращаться с такими детьми.
Вот девочки с выскоим IQ,они другие.поведение разительно отличаеться.

и живется им легче, чем мальчикам

Дык и детей таких мало. Откудаж персоналу взяться в больших колличестввах.

не могу скахать,что легче.Девочки хитрее

чет их с каждым годом больше и больше.
Питание чтоль сказываеться

ну я по своим смотрю. Сына с младенчества мировые вопросы волновали, он для себя правила жизни устанавливал, плюс интересы были ближе скорее к нашим, чем к интересам его ровестников. У него близкий друг появился только в 10-м классе, когда его другие мальчики по уровню развития догнали.
А у дочки совершенно нормальная социальная жизнь, разве что голова получше работает и интересно больше (и глубже что-то), чем другим. Но это ей совершенно не мешает играть в монст-хай-пуппе или барби наряжать :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochbegabung
Кстати тут очень много полезной инфы. И про школы тоже.

Да ладно тебе, шутишь что ли Не ну если конечно все считать и "слегка хохбегабт" тоже, тады наверное да.

Тк хохбегабт среди родных двое,то судить могу только по ним.
Мальчик решал глобальные проблемы,улучшить качество жизни и тп.К 15 годам философия и языки стали выше мате.мальчик стал журналистом
Девочка да,спокойнее,но правда иногда глубоко уходит в себя.размышляет много.Знает много,но интересует больше сужу по ее интересам,наука.

Ты шо,я на полном сурьезе
Сейас вот почитала,во многих случаях HB граничит с ADHS oder SA.

Забавно :) У меня мальчик на философии и английском учится, первый курс. А девочка мелкая еще пока, 5-й класс, но из интересов на первом месте биология, на втором химия.

речь пока только о начальной школе как-никак, где все , самые разные, дети в одном котле.
гимназия же разительно отличается он нач. школы уровнем развития учащихся и уровнем подготовки учителей.
и среди гимназий есть так же большие различия. и так как их много, в отличии спец-школ, то выбрать подходящую очень даже возможно.

Не скажите. Дети с "хох" имеют проблемы с коммуникаций очень часто. И учителям это нафиг бы и не надо.
Если бы не финансирование, то смотрели бы только на оценки. А тут ещё добавляется "что я с этого буду иметь в деньгах?".

Пожалуйста, напишите, какие они девочки!!)))) Действительно, мне интересно послушать, совпадает у нас или нет. Имеем одну такую. Но, я считаю она не хохбегапт, а просто ребенок которым занимаются.

Ирма, где Вы таких учителей находите, которым все нафиг не надо?


Значит тем более дополнительное финансирование оправдано

У меня со школой (грудшуле) случился конфликт.Я отправила сына к независимому специалисту., где он получил 116 IQ.Моего сына хотели перевести в хаупт шуле.Так настаивала школа.В итоге мой сын уже 3 год учится в гимназии после 6 летней Грундшуле.

Каждый сам себе создаёт свою "Германию", в Германии Ирмы - все учителя (и не только учителя, но и воспитатели, служащие амтов, врачи , и т.д.) сволочи, каждый ищет себе только материальную выгоду, без денег они делают только одно - пакостят нам и нашим детям.

Сверху написала,какие они,девочки.

Вы хоть поняли, что сейчас озвучили?

Ой, а Вы её не ищите для себя, да? Вы ходите и каждому раздаёте всё, что только можете, вплоть до последнего цента...из доброты душевной. Верю, а как же.

Отправили от школы в первом классе по настоянию учителя. Причина- мечтал на уроках. Делали в шульпсихологишединст, результат 134 из 140. Предлагали перепрыгнуть класс, но мы отказались. Сын раз в неделю ходит в спец. школу для таких детей. Учится хорошо (не отлично), бывают и 3=ки. Ленивый, рассеяный, уроки делать не любит, но при этом все очень быстро запоминает и имеет хорошую память. Учитель его в шутку называет сумашедший профессор.

Седня разговаривала с учителем у нас в гимназии. Он говорит , это просто феномен , хохбегабт мальчики не любят делать домашние задания.ка пр из ные вобщем. Говорит у них два года назад мальчик был . Психолог наша делала ему тест. Сказала ,что за всю её практику не было у неё ребенка с таким IQ . Продержался полтора года в гимназии. Не делал домашку. Сказал, что мой ему ну у ооочень того мальчика напоминает.

н.п. у нас ребенок протестирован по настоянию дет.сада. Есть подтверждение, что хохбегабт. Идем на след. год в школу. Вы бы школе сообщили, что у ребенка такой диагноз?

не надо впадать в крайности, я ищу для себя как и все мат. выгоду, но не ТОЛЬКО ее. Точно так же я жертвую деньгами и своим свободным временем на общ. работу, но не отдаю ВСЁ до последнего цента.

Самое большое заблуждение(цит. снизу). Наверное поэтому так случается.

тоже знаю такого мальчика, его хотели сразу во 2-й класс посадить, мама побоялась. в нач. школе вобще не учился, все так знал. пошел конечно в гимназию. к середине 6-го класса стояла угроза, что не переведут в следущий класс, в табле за полугодие одни 5-ки стояли. правда там мама пригрозила, что тогда в классную поездку не поедет, если на 2-й год останется - это послужило толчком к тому, что ребенок стал прилагать минимальные усилия как в школе так и для выполнения дом.заданий. итог, все работы во 2-м полугодии писал на 1 и 2. как немцы говорят: hat doch noch die Kurve gekriegt..

А где мама раньше была? Те же домашние задания я у детей всегда проверяла и проверяю. И перед работой гоняю по нужному материалу. Не всегда помогает, правда - моя красавица писала сейчас первые две работы в гимназии - по английскому и математике. Обе на 2. Если в английском она умудрилась сдеать совершенно идиотские ошибки по невнимательнсоти (вместо is написала например in в упражнении, где надо вставить is или are ) и неправильно написать Russia - мне в голову не пришло, что она будет это писать, а она написала, что ее родители из России :), то в математике она просто не все задания прочитала до конца - ! - не заметила пунты c и d. При этом сдала работу на 20 минут раньше и сидела читала. Дома эти пункты за 5 минут сделала. Так что получается, что занимайся-не занимайся, а если ребенок голову с собой в школу не берет, то ничего не поможет :(

мама билась как рыба об лед, но ничего не помогало.и тесты с ним делала, и к психологу водила и терапии делала, но пока деть сам не захотел учиться, ни угрозы, ни уговоры не помогали. говорил что все сделал, врал, выдумывал. я с мальчиком познакомилась, ему 9 лет было. у него Allgemeinwissen был, далеко не у каждого взрослого еще такой найти сможешь. любимая передача - галилео. любимая книга - лексикон.
да вы и сами ответили.

Не верю я, что у 10-11 летнего ребенка уроки никак не проконтролировать и не зжаставить делать. Я бы после первого обмана просто с учителям регулярно общаться стала

Это замечательно, но совершенно не связано с неделаньем домашних заданий. ИМХО, в таком возрасте это в чистом виде недоработка родителей

Ну да, в школе я проверить, как она работает, не могу. Но могу прокнтролировать работу дома. И как минимум, дома она переделает то, что в школе сделала плохо

ну не верьте. тоже из знакомых детей - мама сдочкой сидела каждый день домашку делала, а девочка только и смогла что из хауптшуле в реаль перебраться. реаль закончила на 4-ки. выучилась на профессию, и поняла, что так ей жить не хочеться, пошла абитур делать и теперь в институте учиться. и хорошо учиться. маме призналась, что все эти годы в школе, когда мама рядом сидела - дочка просто по принципу "смотрю в книгу- вижу фигу" училась. ей просто не хотелоь, ей хотелось на улицу, к подружкам. Какая же я дурная была тогда! - теперь маме говорит.

и что толку даже если все домашки сделанны, а за контрольные и работу на уроке сплошные 5-ки стоят? в табель оценка не за домашки идет, а за контрольные и устную работу на уроке.

То есть все домашние сделаны, ребенок все понимает, никаких пробелм нету, к контрольной готовится, а за работу все равно 5?
Не верю. В 3 верю, а в постоянные 5 при выполненных остальных условиях не верю

не верь. это когда не сталкиваешься, то не верится. Я вот с таким "гениальным" ребенком учусь, уже 6 год пошел. Никак вот не зажигается, только контроль и получается, а у меня еще двое младших

нет, это ни не доработка родителей, это сидит в голове

а в школе есть контрольные, кот надо хотеть хорошо написать. А чтобы хорошо написать, надо немножно напрячь себя, хотя бы задание прочитать до конца, внимательно.
Тут можно долго говорить. У тут нет единых правил, что делать. Это есть, и под это приходится подстраиваться, но не все родители это могут и хотят.

почему же. Если такого ребенка еще в нач. школе не мотивировали, не объясняли, что он должен делать и как, вот и результат.
На урокке руку не поднимает, на контрольной просто не успевает, тк, например, полурока ручку достает, да других изучает. Я как то видела передачу про такого ребенка. Из-за плохих оценок был переведен из гимназии в реал, а из реал собирались в хаупт переводить.

они сами все увидят.

т.е. например ребенок очень любит географию. в 6 лет ьуже знает все земли Германии, все континенты, столицы государств и т.д. в 5-м классе когда началсь география как предмет - ребенок в восторге, как классно и интерсно, учитель в восторге от ребенка - сколько он уже знает. они нашли друга. итог 1-а за год. в 6-м классе учитель поменялся. пришел старый учитель, которому последний год до пенсии, ему уже все пофиг, ему надо на уроке тишину, а не выскочек. ребенок очень разочарован в учителе - он меня не терпеть не может. и все. на географию забили. нет, дома он даже учебник как художественную литературу на досуге почитывал периодически, т.к. географию любит досих пор, но на уроке вобще не работал и контрольные сдавал практически пустые листы. кому сделал хуже? себе конечно. в табеле за 6-й класс 4-ка стоит. 5-ки не было только потому что как последний метод воздействия - был применен эрпрессунг - принесешь по географии 5-ку, запрещаю все соевнования до конца учебного года. и в качестве профилактики сразу пару недель соревнований запретили. все остальное: ни разговоры, ни уговоры, ни угрозы - не помогали. учитель дурак, и я с ним не общаюсь. точка. а участие в соревнованиях - это святое, как ты мама вобще на это посягнула!

Я о контроле и говорю. Если б я над своими с постоянным контролем не стояла, проверя все до полсденей точки, то они бы тоже легко все задания сливали. Сын сам учиться класее в 9=м начал.А до того только под моим контротлем. Но уйди из дома в школу с несделанным домашним заданием у него просто не было никакой возможности

а если не напргаться, то напишет на 2 или на 3. Но никак не на 5, если материал знает

Вот в это верю

мой в 4 классе по рисованию шестерки (даже не пятерка!) приносил, и за реферат по нем была в 4 классе была шестерка. Как я должна была это проверить?

реферат-то проверить можно?
А как ему удавалось 6 по рисованию получить? Мой по спорту ничего не делал демонтсративно и вел постоянно пропаганду на тему "спорт - идиотизм", но и то 4 получал. Если сабботировать - тогда да. Но тут я бы домашний террор включала

да хоть как он материал знает - учитель дурак, и я ему не окажу эту услугу, что буду его дурацкую работу писать и на его дурацкие вопросы отвечать. Это мой личный опыт с географией. еще у нас такая же борьба с религией. там тоже учитель дурак. мне мой сын очень по поведению того знакомого мальчика, о котором я выше писала напоминает. взглядами на школу и умением аргументировать.
в этом году полегче стало, в 8-м классе. ну и учителя опять поменялись по предметом. еще таких явных дураков нету, чтоб на их дурацкие вопросы не отвечать.

Как? О его существовании я узнала после звонка учителя, когда уже все сроки сдачи прошли. Не захотел, забыл - не сделал.

Их было даже две!. Не сдал работу, не доделал и не сдал, что делал на уроке - не понятно. А что делают на рисовании - трудно проверить
В нашем случае эти оценки не на что не повлияли. По рисованию была 3 ( а в промежуточном цойгнисе была 4), по немецкому было между 1-2, итоговая стала 2.
Это я как пример, как может быть. А, ну и когда контрольная будет, сначала надо вытянуть - а потом мне! не забыть

Какой? Мне просто интересно.

У нас тоже был приод, когда каждый второй учитель дураком был. Да что там был - вон сейчас у нас преподаватель на семинаре дурак, потому что они не сошлись во взглядах на моральный негилизм :)
Но тур я за домашний террор - мне важны твои отметки, поэтому за отметку ниже двойки по любому предмету, крома спорта, ты лишаешься всего хорошего и надолго. Выделываться можешь, сколько тебе угодно, но пока это не влияет на отметки. По спорту я с сыном согалсна была, что это идиотизм, так что всячески его поддерживала и освобождения ему писали постоянно, но 4 должны была быть, чтобы проблем не было.
Смогла же мама из исходного примера в конце-концов справиться с ребенокм, пригроизв лишением поездки. Так почему раньше этого было не сделать?

У меня так дочка один раз выступила - можно было взхять реферат, а она не взяла, хотя у нее должна была быть по сахунтеррихт 2. Пообещала, что еще один раз так - буду раз в неделю наведываться в школу, объяснив учителям, что доверять ребенку не могу. Больше таких фокусов не было (тьфу-тьфу-тьфу)

тоже не верю. 5 при понимании материала это уже откровенный саботаж.
Вообще способные дети как правило отлично или как минимум хорошо учатся. А типаж "очень способный, но в школе все очень плохо" это огромная редкость, там у детей другие проблемы, в поведении или с психикой.

все проходили и в школу почти каждый день наведовалась, и дом.задания должен был у учителей после каждого урока на подпись носить, даже если ничго не задали. особенно если ничего не задали, должен был учитель подтвердить. и лишение телевизора, компутера и других удовольствий надолго. он тогда еще больше все назло делал и саботировал.
каждый ребенок индивидуален. можете приписывать какие хотите проблемы, только потому что верить не хотите, я знаю что я имею. как я уже написала, в этом году становиться легче. может таки все те лекции и меры наконец стали плоды приносить. часто пока человек сам не переживет что-то, верить не хочет. мне также одна девушка не верила, как это ребенок за ночь по 10 раз просыпается. ёё оба ребенка с 3-х месяцев спали всю по 6 часов ночью без перерыва. потом она 3-го родила и мне жаловалась, что сегодня такая ночь ужасная была, аж целых 4 раза ребенок просыпался. а здесь вон вде ветки на эту тему паралельно идут, и чуть ли не каждую неделю новые появляются.
мне довелось с многими мамами в живую общаться, мальчики которых похожи на моего. и часто стоит девушка о сыне рассказвает, а как-будто она о моем ребенке говорит. очень похожее поведение. единственные два брата, которые из этого мустера выпадают, которых я до сих пор встречала - с сыном на шахматы ходят, оба в школе для высокоинтелектуальных детей учаться. маленькие как мышата, спокойные и тихие. их не видно и не слышно. и мама их рассказывает, что дома тоже такие же и в школе без проблем. но для меня это скорее исключение. а так на шахматных соревнованиях, особенно когда уже не на региональном уробне, а на уровне земли играют, там много одаренных детей, слабые туда не доходят, в отборочных турах отсеиваются. пока дети в шахматы играют, мамам делать тоже что-то надо, обмениваемся опытом. почти все те же проблемы, у кого больше, у кого меньше, что и у нас дома.

У способных может это и редкость, а вот у высокоодаренных нет. У них свое на уме. Не захотят и задание вообще делать не будут, и ни кто их не заставит. Исключение угрозы и ремнем по жопе.

Хе, еще надо найти, чем угрожать и что запрещать. А вот ремешком не надо, вот это не педагогично.

Согласна. Но по моим наблюдениям, большинство русскоязычных детей хорошо учатся лишь потому что родители их за 3-ки лупят. Дети боятся из школы домой идти.

Ну конечно, только IQ тест они странным образом сделали на ура, на глупые вопросы отвечали почему-то с готовностью...
На самом деле, высокоодаренные и в школе учатся в массе своей тоже очень хорошо, и не надо исключения выдавать за правило.

и вот тут вы ошибаетесь. без готовности и спустя рукава - цель была не сдать тест хорошо, а сдать тест ПЕРВЫМ, а результат не важен. ну и еще зависит от того, кто тест принимает. если учитель или врач не понравился - хоть с бубнем пляши.
у нас больное место - запрет на участие в соревнованиях, и то не всегда действует.

Высокоодаренный ребенок-это в большинстве своем проблемный ребенок.
Почитайте принцип оценки этого теста и тогда поймете почему такие дети его делают на ура.

без готовности и спустя рукава - цель была не сдать тест хорошо, а сдать тест ПЕРВЫМ, а результат не важен.
А на контрольной первым сдать не надо ? Или все неправильно получается, если первым сдавать ? Тогда это не одаренность и была.

Высокоодаренный ребенок-это в большинстве своем проблемный ребенок.
Откуда у Вас эта идея ? Подтвердите ее статистикой, пожалуйста.
очитайте принцип оценки этого теста и тогда поймете почему такие дети его делают на ура.
эти тесты по оценкам "проверяются". Так что описываемое Вами противоречие не может быть правилом.

если я написала, что это не цель ребенка была - тест сдать и что ему не был важен результат - это не значит, что результаты были плохие или он тест не прошел. и да, эту проблему мы и с конторльными до прошлого года имели - сдать первым из класса. задание быстренько читается и если что-то непонятно, то время на раздумье не теряется, делается только то, что после быстрого прочтения текста было ясно и контрольная сдается первым. ну результат не всегда радостный конечно, если таким образом контрольные делать. не потому что ребенок не может, а потому что имеет другие приоритеты. но и с этой проблемой справились. в конце 7-го класса уже частенько даже одним из последнихх сдавал, потому что мама с папой после каждой контрольной сданной первым из класса, включали одну и ту же пластинку и объясняли, объясняли, объясняли, почему, если с первого раза задание не понял, надо его еще раз прочитать и выключить мозги на тему "я должен первый сдать" и включить программу "я должен правильно решить".

ну результат не всегда радостный конечно, если таким образом контрольные делать. не потому что ребенок не может, а потому что имеет другие приоритеты.
это проблема многих детей, к одаренности она никакого отношения не имеет.

это точно

вы так считаете? Интересная точка зрения, а еще больше интересно ваше окружение

Вот и у меня тоже. Ток он в пятом. И двое младших. Так я в школе почти каждый день бываю . То с географом . То с англичанкой. То так проверить. Благо учусь в двух шагах. Домашку не записывает и все. А мне говорит не задали. Учитель говорить он на уроках в своем мире живет. Мечтает чтоли...

Я не считаю, я это слышу от самих родителей. Про окружение вообще Вас не поняла, причем здесь оно?

статистику ищете в Гугле. И вообще почитайте
, кто такие высоко одаренные дети, а то у меня такое ощущение, что Вы не совсем понимаете значение этого слова, точнее понимаете его буквально.

я где-то написала - что это признак одаренности? я написала, что это один из важнейших приоритетов долго был, над которым мы работали и имеем на сегодняшний день хорошие результаты.

Ощущение взаимно.

Простите, я вообще не понимаю, почему Вы на мое сообщение среагировали рассказом про проблемы, не имеющие отношения к одаренности.

но это не значит, что из всех детей с IQ от 130 и выше вырастают Энтштейны. некторые становятся просто хорошими специалистами, некоторые добиваются много, некоторые живут нормальной простой жизнью, не хватая звезд с неба, т.к. им этого не надо, некоторые просто профукивают свою интелегенцию и жизнь.

потому что вы утвеждаете, что:

и я из своего опыта и из рассказов других мам, которые таких детей имеют, что это нет так, пока такой ребенок САМ не захотел получать хорошие оценки.

Согласна с вами, вот в вики нашла.

Это статистика так говорит, а не я.
У одаренных детей в норме нет проблем понять задание и решить быстро и правильно. Это обычные проблемы самых обычных детей. Нежелание получать хорошие оценки точно так же напрямую не связано с одаренностью, напротив, одаренным детям хорошие оценки даются значительно легче и от желания их получать успеваемость зависит меньше.
Еще раз повторюсь: тесты IQ проверяются соответствием со школьной успеваемостью. Так что общее правило именно такое - чем выше IQ, тем лучше оценки.

А из моего опыта это совсем не так. Если ребенка не контролировать и не заставлять учиться, пока он не дорос до сознательности, то он будет учиться не отлично, но хорошо. Просто потому, что ему для этого никаких усилий прикладывать не надо. 2 и 3 он будет получать безо всяких усилий. А если контролировать и заставлять - то будут 1. Так же, как и когда ребенок сам учиться захочет.
В чем Вы правы, так это в том, что способные дети любят повыпендирваться, и легко могут испортить отношения с учителями. Если им не растолковывать периодически, что делать это можно до определнных границ, пока ты этим себе жизнь не испортишь.
Вообще, ИМХО, основные проблемы у одаренных детей как раз эти - они не умеют работать, поскольку у них нет такой необходимости, и очень хорошо знают, что они умные. Поэтому их очень полезно нагружать по максимуму и периодически возить физиономией по столу, показывая, что они далеко не все знают и что на свете есть масса людей, которые их как минимум не глупее. ИМХО

совершенно верно! Моему страшему ничего ну вот совершенно ничего учить не надо, чтобы было 2-3, пришел на уроки - краем уха послушал, уже на конторльной будет как минимум 2. Конечно ребенок может саботировать и специально отвечать неверно - но это уже с одареностью не связано, это проблемы переходного возраста, трудного характера и т.д.

Точно, если что то не понимается в течении 1-2 минут (а такое бывает редко, но все же), то к заданию и к предмету пропадает всякий интерес. Привыкают, что всё и сразу понятно без труда и это расхолаживает.

ну да, примерно так и получается, и не только в школе, а во всем. поэтому и отвели дите в шахматный кружок, чтобы усидчивасти и концентрировать свое внимание дольше чем 1 минуту учился. потихоньку приносит результаты.
когда дете играет блитц, где времени на раздумье нет - делает гениальные ходы и приводит в ступор даже своих тренеров. длинные партии: полчаса - максимум час. начинает тоже с классных ходов, вводит противника в долгий ступор, что тот минут на 15-20 в раздумья уходит, а у нашего - все интерес пропал. сидеть и планировать свои ходы дальше - ему некогда. там уже в футбол играют.
последнее время стало лучше, были даже уже партии по 3 часа. но все еще это больше исключение.

"Высокоодаренный ребенок-это в большинстве своем проблемный ребенок.
Откуда у Вас эта идея ? Подтвердите ее статистикой, пожалуйста. "
А можно узнать, Ваш ребенок относится к таким детям?
Такие дети хорошо учатся, если условия соответствующие: В школе не скучно, нет проблем в социальном плане, учителя дают "мозгу нужную пищу"... и т.д.
Вообще, типичная дискуссия между родителями, котрые прошли через все проблемы и родителями, у которых "нормальные дети"... это так же, как дискуссия между родителями детей с ADHS и ""нормальных"

"Высокоодаренный ребенок-это в большинстве своем проблемный ребенок.
Откуда у Вас эта идея ? Подтвердите ее статистикой, пожалуйста. "
Какая Вам нужна статистика? Это как в рекламе: "90% опрошенных в восторге от продукта", и никто не в курсе, что опросили 4 человека...
Вы почитайте статьи на эту тему, их полно в интернете. Вот , например, здесь... http://www.kindergartenpaedagogik.de/1603.html... "Warum ist es wichtig, hohe Begabungen früh zu entdecken?"

мне статистика не нужна, она не помешала бы тем, кто не верит, что подавляющее большинство высокоодаренных детей учатся хорошо или отлично.

При определенных условиях.

" что подавляющее большинство высокоодаренных детей учатся хорошо или отлично. "
Источник , пожалуйста.
Учатся хорошо и отлично те, кто смог "подстроиться" под основную массу. Это, большей частью, девочки. Но подавляющее ли это большинство??? Откуда у Вас такие данные?

Может, кому -то захочется прочесть...
http://www.bmbf.de/pub/b_Kinder.pdf

http://www.iflw.de/wissen/hochbegabung.htm
Отлично, раз Вы сами предложили ссылку, то имеет смысл ею и воспользоваться:
"Etwa 15 Prozent der intellektuell Hochbegabten sind Minderleister ("Underachiever"), d.h. sie erbringen erwartungswidrige schulische Minderleistungen. "
А 85 процентов (подавляющее большинство) учатся соответственно уровню своего интеллекта.

Да уж... А говорите, что Вам не нужна статистика. Все пытаетесь числа высмотреть и проценты высчитать. Вы дальше читали? Это процент предположительный"d.h. sie erbringen erwartungswidrige schulische Minderleistungen". "Erwartungswidrige " -это , пожалуй, поважнее, чем Ваши числа. Вы задумайтесь над словом, а нед над процентом ...
Вы так и не ответили, есть ли у Вас дети с диагнозом "hochbegabt" ... Из всего написанного и ненаписанного осмелюсь предположить, что тема Вам далека.. Поэтому нет смысла доказывать что либо. Вы пообщайтесь с людьми, у которых дети с подтвержденным диагнозом. Да, именно подтвержденным, а не с родителями, которые желают и предполагают такое как манну небесную. В первую очередь, Вам не бросится в глаза, "ах, какой у меня ребенок-радость моя интеллектуальная, безпроблемная... И в школе все замечательно, лучший в классе, и дома-лапочка детка и в социальном плане лучше не бывает...", а то что, дети эти , как с другой планеты зачастую и с симптомами ADHS/ADS, и аутизма, Аспергера и прочего, что явно в школьной карьере не есть преимущество..

Это процент предположительный"d.h. sie erbringen erwartungswidrige schulische Minderleistungen". "Erwartungswidrige " -это , пожалуй, поважнее, чем Ваши числа. Вы задумайтесь над словом, а нед над процентом ...
Простите, у Вас проблемы только с немецким или с пониманием текстов в принципе ?
P.S. Никто из встречавшихся мне hb не имел проблем с учебой.

А Вы уверенны, что все те дети которые Вам встречались были именно ХБ? Вы не задавались вопросом почему учителя настаивают на проведени тестов таким ученикам? Почему рекомендуют решать проблему совместно с психологом? Не надо забывать, что ХБ- это отклонение от нормы.

Извините, но ваша ссылка целиком и полностью опровергает ваш тезис о повальной неуспеваемости одаренных. Только 15% учатся НЕ ТАК хорошо, как можно было ОЖИДАТЬ от их способностей, остальные одаренные дети - учатся соответственно своему высокому интелекту. Если утрировать, то 85% одаренных детей учатся на 1, а 15% на 2-3.

Уверена как минимум на порядок больше, чем в случае рассказов на форуме.
Почему тесты устраивают тоже ясно - чтобы давать детям адекватную нагрузку.
130+ то, что здесь считается Hochbegabung, это никакое не "отклонение от нормы" и даже не редкость, такие дети статистически в каждом втором классе есть, а в гимназиях так и пара штук на класс наберется.

У меня сын ХБ с АДХС(тест делали дважды в 4 и в 6 классе), ходим на специальный треннингс для родителей у которых дети с АДХС, Так вот у нас в группе 6 детей, 4- ХБ( все учатся в гимназиях) один еще маленький(2 класс, тест еще не делали), еще один в специальном классе в гезамтшуле. Все дети , которые из гимназии имеют проблемы в учебе, в основном это контольные и классные работы, а так же поведение на уроке.
Так получилось, что у моего сына все друзья ХБ и все с АДХС (3 мальчика) Так что действительно можно говорить что одаренность "идет в одном пакете "с проблемами

Так что действительно можно говорить что одаренность "идет в одном пакете "с проблемами
нет, нельзя. Потому что во-первых, нельзя судить по терапевтическим группам о всей совокупности, равно как и надо учитывать, что "сложные" одаренные дети на порядок чаще тестируются/выявляются, чем те, с кем в школе нет проблем. Исследования целых коллективов, проводимые не "по наводке", показывают, что последних - беспроблемных, таки подавляющее большинство.

Вот и я сегодня ходила к зам директора гимназии . Предложили мне сводить ребенка к психиатру. Говорят сидит на уроках мечтает в своем мире. Бывает плачет и никому говорит почему. Спросила его а что ты седня плакал. Говорит , булочку его в портфеле раздавило и хаха. А учительница его жаловалась всю паузу вы пытать не могла ,что случилось. Ему то стыдно сказать , что изза булочки плачет..ребенок.

На самом деле для меня психиатр звучит как бич. Даже не знаю как реагировать. И сыну сказала ,что поступило предложение , а он говорить" я ж не сумасшедший"!!

Вы так и не ответили на вопрос, Ваш ребенок ХБ?

А с психологом Вы уже беседовали? Если нет, может начать с него? Нам в свое время очень помогли. К таким детям нужно особый подход.

И это заслуга совместной работы учителя, родителей, ну и конечно самого ребенка. Если пустить все на самотек такого ребенка можно и в зондершуле определить, по всем внешним показателям он может соответствовать УО.

Не могу Вам на него ответить, т.к. я своих детей не тестировала и не собираюсь.

Мы начали ходить к школьному психологу, вернее сын был 1 раз . В понедельник пойду я.

Мы ходили и к психологу и к психиатру . Психиатр мне понравился больше, более профессиональный подход, но у меня папа был врач-психиатр, мама проработала 20 лет в психиатрической больнице медсестрой и я училась в мед институте, поэтому у меня нет предубеждения перед этими специалистами.

А чего тут задаваться впоросом? Я про свое сокровизе знаю точно - он на уроке моментально делал все, что было надо, и мешал другим, потому что ему было скучно. И младщая так же себя вела, когда ее заданиями не заваливали. На их собственной успеваемости это никак не сказывалось

Всё не читала, может Вы уже это делали. Пройдите тест на ADS, почитайте литературу на эту тему. Для меня лично это вообще не диагноз, а просто несколько другая перспектива, которая в нынешнем обществе не принимается и не умещается в рамки стандартов. Но, если это осмыслить и не "убивать" потенциал таких детей на корню неподходящими методами, то есть вероятность, что из такого ребёнка вырастет очень интересная или даже знаменитая личность *у многих исторических фигур был этот "синдром"*.

или даже не начинал делать. зачем ему складывать 2+3, если он уже знает сколько будет 5х6.
или когда учительница забывала про время и говорила: сейчaс сделаете это, потом будем делать то-то. а деть ей: и когда вы это все хотите успеть, посмотрите на часы, через 5 минут урок кончится (на 3-й день в 1-м классе). после этого учительница начала нас убеждать, что дите надо во 2-й класс, там время проходят, а часы со стены вобще сняла. а когда она его взяла с собой на урок географии в 4-й класас, пока одноклассники на физкуьтуре были (у нашего освобождение было), он за нее урок провел по теме "земли германии и столицы этих земель". ее убеждение, что этого ребенка она в своем классе не хочет, тoлько усилилось.