А какие школы еще есть?
Вот в соседней ветке писали про Phorms, интересная школа. Может кто то назовет, какая есть еще школа с интересным концептом.
О waldorfschule слышала, но поняла что оно не для нас. Какие еще есть?

Montessori...

зайдите на официальный сайт своего города, там будут стоять гороские школы и все остальные типа католических, Монтессори, Вальдорф и т.д.

Пожалуйста, подскажите, кто знает, насколько сильный уклон в религию у католических, протестантских школ? Там тоже есть уроки секс.просвещения?

Посмотрите здесь:
http://www.netzwerk-innovativer-schulen.de/alternative-schulkonzepte

еврейская,рядом в Hilden Frei Christliche Schule,от них же гезамт и гимназия.Считаються очень сильные.

Вы имеете в виду уроки этики? Есть. Если вы против-лучше было вам дома оставаться.

Ужасная, я ребёнка после 2-го класса оттуда забрала.

Отличная школа, в гимназии моя дочка училась, но это не бесплатно.

Их кууууча разных по всей германии. На форуме вам могут только часть их описать.
Если выбираете для своего ребенка, то советую литературу, журналы тематические, ходить знакомиться, решать для себя что вам важно. Можете еще посмотреть документации на ютубе, но с довольной дистанцией, не верьте во все и буквально.

Вообще то меня спросили о разновидностях щкол.
Мое мнение о конкретной школе не спрашивали
Спросят-расскажу

А чего резину то тянуть, ТС же не ищет плохие школы, так что и мнение о них тоже в этой теме не помешает.

Эт нет,ТС ищет школы с интересным концептом.

Согласись, в каждой земле и даже городе,есть свои школы.
вот мы тут насоветуем, а таких школ и нет у ТС в округе.

я про нее забыла. У нас в 8 км от дома монтесори-школа. Супер. Если ничего лучшего не найдем - туда и отдам ребенка

спасибо. что я искала

чтобы выберать надо знать что есть

А я подумала что она из дюсселя.

я возле франкфурта.
Посмотрела все перечислеммые в ссылке школы, близко к нам только монтесорри и одна CLUB OF ROME Schule, но что то она меня не впечатлила, к тому же находится в таком неблагополучном городе

н.п.
Ну коли уж пошла такая пьянка, то я тоже спрошу: кто-нить из Штуттгардских может что-то про эту школу сказать?
http://www.jbs-stuttgart.de/

Странная какая-то страница. Судя по ней, в НРВ нет ни одной школы Монтессори. А это не так :-)

Обьясните мне, битте, концепт этой Монтессори. А то я вот ради интереса прочла и не поняла что в ней такого замечательного.

Если вы у меня спрашиваете - то я не эксперт :-)
Насколько я поняла, основной принцип их работы не дать ученику знания, а помочь ему их взять самому. Как это выглядит на деле - это надо проситься в такую школу посидеть на уроках. мне в нашей местной отказали в этом.

В пятом классе, уже в гимназии, у моей дочери были две девочки, пришедшие из начальной школы Монтессори. Их родители без устали хаяли систему Монтессори (или, может, все школы разные?). Короче, девчонки не привыкли делать д/з каждый день, т.к. им выдавали кучей много заданий, и они должны были сами решать, когда их выполнят. В конце концов, одна девочка была вынуждена перейти в Реальшуле, а другая повторяла 7 или 8 класс.

Да ужж, нерадужный пример.((
Ну такие дети есть везде, в общем то. Которые не хотят учиться или делать дз. А если нет контроля, то нужна сильная воля и желание делать все самому. Поэтому такой концепт для малышей мне не до конца понятен.
Кстати их и не оценивают вроде никак, насколько я поняла. Тогда по каким баллам они определяют потом проходят ли они в гимназию или не тянут на нее??

Тоже не в курсе, как они оценивают... помню, была там на дне открытых дверей еще с дочерью, запомнились почему-то учителя с вязанками сена во дворе школы, они там что-то сооружали:) но сына своего мне почему-то хочется отдат<ъ в обыкновенную (может, если повезет, католическую) школу.

расскажите, расскажите ка про еврейскую
хотя это от города зависит. мы ходим в еврейский дет. садик в Дюссельдорфе, после него есть возможность плавно перейти в начальную еврейскую школу...
а что у Вас было негативное? мы еше думаем отдавать нам туда свое чадо или же хватит нам 2 года садика

Садик отличный. Школа-ужас. Дети на каком то суржике разговаривают между собой, ведут себя как Бог на душу положит,распущенные в плане поведения, учителя на это глаза закрывают,бардак на уроках,зато постоянные молитвы какие то учат-этому вообще масса времени уделяется, нет, я не против религиозного воспитания, но в таких количествах и в ущерб многому другому-увольте. Ребёнок с нулевым немецким как пришёл в школу-так и ушёл оттуда с тем же уровнем.Как будто и в школу не ходила.
Короче забрала и отдала в обычную католическую. И правильно сделала.

А в католической нет такого религиозного уклона?
или что значит обычная католическая?

У меня дети ходили и в евангелический и в католический, это обычные школы, куда могут ходить дети с любой религией, просто они поддерживается этими церквями.. Дети раз в неделю посещают вместо одного урока службу в церкви, от посещения церкви можно отказаться, если религия другая..

ну и что, обычно они все платные, и там другие дети; чем в обычной школе, просто где начли место - там и открыли
НО, сначала нужно ответить на вопрос - зачем тебе нужна приватная школа, стоит ли в планах гимназия.
Дальше надо смотреть - какая это школа - разрешенная в Германии или признаная. Если это признанная - то переход в государственную, а затем и в Уни (например) не представляет труда, если это разрешенная, то после нач школы не просто попасть в гос. гимназию (надо сдавать экзамен), и смотреть - делают ли в школе абитур.
Например, монтесори - эта школа расчитана на 10 кл, поэтому надо смотреть делают ли абитур и где и как.
Ну и не забывать - все не гос школы - обычно платные, цена и всех разная.

А вот тут поспорю,с каждым годом ситуация становиться хуже,в обоих учреждениях.В этом году порменялись директора и препсостав.
Еда в школе уже достала всех,отдельная тема иврит,особенно в семьях где не знают и не пишут на нем соот-но,вообщем недовольство только растет.
немецкий это отдельная тема,поэтому многие родители дополнительно занимаються по всем языкам-немецкий,английский,иврит.
сколько детей ушло в гимназии-это тема вообще табу в этой школе,такое чуйство,что инфа вся скрыта,зато рекламы много.

Все равно разница же есть какая-то с городской школой, раз вы выбрали именно ее.
Вообще что плохого в обычной школе городской? Она такая прям страшная и там одни .....? Просто создается впечатление, что все стараются ее избегать, хочется знать по какой причине

именно за тем и нужна, что есть надежда что там другие дети и другая обтановка. Гимназия я думаю у каждой мамы в планах, в планах ли это у ребенка - время покажет

меня пока садик устраивает. только забирая ребенка к 17 он голодный дико... в садики до этого такого небыло. и бесит, что спят в одежде. говорила с воспиталками, а они: так ок,
эт нормально....хмм
а у Вас дети тоже в садик ходят???
все больше склянемся к тому, чтобы не отдавать его в еврейскую начальную.. а то вас тут всех почитаешь...

а в какой Вы сейчас шклоле?? какие у нее плюсы? какие часы работы, какие кружки? где находится??
вообще ко всем мамам Дюсселя (чтоб новую тему не открывать) в какую шклу ходят Ваши дети - негатив/ позитив... итд
а то нам в след. году решать

дети другие уже в 20-30 км от большого города даже в обычной школе в лучшую сторону.
Тогда смотри список частных школ своей округи, осенью - весной у них дни открытых дверей, да и запись не пропуски, тк в некоторых запись -тест раньше, чем в обычную.

Да, девы, читаю и за державу обидно становится, если еврейская школа так испортилась. Именно в эту школу пошла моя старшая в первый класс, практически через пару месяцев после нашего прибытия. И именно в этой школе заложился в ней какой-то такой, очень крепкий, стержень, который ей очень помогает ставить перед собой правильные цели и их добиваться. И именно в этой школе она ровно через полгода болтала по немецки лучше, чем по русски. И она не одна такая была, у них было ещё много детей в классе только приехавших на то время и ни у кого не было проблем с языком.
Жалко что всё так ухудшилось...

С этого года мы уже в др городе.
Пока вижу плюсы и по Дюсселю пока не скучаю.

У меня подруга,которая поддерживала всегда и во всем эту школу со старшей была ОЧЕНЬ довольна,и садом и школой.Но вот пошел младший и она увидела реально разницу,говорит все уже совсем не то,преподавание не на том уровне,все спустили на тормоза и на "а так прокатит".
забрала детя со школы.

Моей дочери 21 год....
А сын в садике, не в еврейском.

изменила значит?

Нас бы туда и не взяли....

Трудно сказать. Девочки тоже разные бывают :-) У меня, как я уже говорила, к сожалению, не было возможности поизучать вопрос "изнутри". У нас в городе есть начальная Монтессори, этакий местный Гарвард. С очень хорошей репутацией, с огромным количеством желающих туда попасть. Нам эту школу усиленно рекомендовала школьный психолог, даже намекнула, что поможет туда попасть - она нам не по району.
Что в ней такого именно хорошего - хрен знает. Знаю, что дети там учатся в смешанных классах с 1-го по 4-ый вместе. Что школа новая, у нас в городе очень мало новых начальных школ, в основном все в жутко старых зданиях. Отличная территория, школа почти в лесу, во дворе школьном земля и деревья, шишки валяются, территория для прогулок тоже лесная, за школой спорт. площадки со спец. покрытием - теннисный корт, беговые дорожки и т.д. Это всё я увидела на летнем празднике у них. Организация праздника - силами родителей, причём всякие аттракционы все в стиле "сделай сам". Интересно, разнообразно, но, полагаю, требует большой родительской включённости :-)
Контингент видно сразу, но и я поняла, что это для нас перебор. Мы не принадлежим к этому классу, и детям, возможно, будет там неуютно.
Спрашивала у своей ученицы-гимназистки, есть ли у них в классе дети из этой школы и как они вообще? Она сказала - есть, и все самые лучшие ученики из нашего класса - как раз из этой школы. Позитивно, но я же остальных не видела :-)
В хоспитации мне отказали, и вообще толсто намекнули, что для неживущих рядом шансов попасть туда нет. Так что останется для меня Монтессори-школа загадкой :-)

Во, у нас такая ситуация с католической начальной школой (хотя вроде бы всех берут, но негласно делают выбор в пользу очень образованных и обеспеченных семей). Вот и думаю, пытаться туда попасть или просто в городскую сразу...

Это и есть обычные городские школы, они не афишируют в названии, какие это школы, католические или евангелические.. Просто они построены возле соответствующих церквей.. В общем, я , наоборот, еще не видела ни одной обычной начальной городской школы.. Где контингент и отзывы получше были, туда и отдали..

У нас была возможность поизучать школу Монтессори "изнутри". Бежали после 1 класса. Нам не подошло. Многим другим подходит, правда нередки проблемки в гимназии после таких школ у детей, хотя дети очень умненькие и развитые. Ну может единичные всё случаи конечно.
Было очень много тем про эти школы в группе школа и школьники, я там тоже много что писала, вот например: groups.germany.ru/arch/523700000001/f/21458952.html?Cat=&page=&view=&sb=&...

Про Монтессори много копий здесь на форуме переломали, я даже нашла собственное высказывание про эту школу несколько лет назад.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=8912152&page=...
Сейчас сын вспоминает эту школу, как единственную за его историю учебы в Германии школу, в которую он ходил с удовольствием.

ага, вы значит уже успели там и поучится. Тогда знаете:

правильно ли я поняла, что дети с 1 по 3 класс занимаются и находятся в одном классе и помещении?

Я правда не карелка, но отвечу вам: да, правильно, в одном.
Вы по моей ссылочке наверху сходите, там как раз про это.
Успешность учебы в такой школе зависит от:
1. самого ребенка (склада характера и мышления)
2. учителя (опыт, способности, авторитет)
3. родителей (готовы ли вкладывать силы и время в контроль процесса и помощь ребенку)
4. Одноклассников (уж кто попадётся, иногда такие школы - прибежище для проблемных детей, а в иных контингент замечательный, ну и конкретный класс как подберётся)
Я бы на вашем месте беседовала бы с родителями детей окончивших школу год-2 назад и сейчас заканчивающих.

Вы через еврейскую в Дюсселе прошли? когда Ваша дочь ее закончила?

Ну да, начальную. Выпуск 98-го...

ничего себе. я тогда только в Германию приехала, в раннем возрасте

У нас в городе такая же ситуация - лучшая школа, дети всех шишек там.
Знания дают хорошие
Но классы не смешанные с 1по 4 все отдельно

Моя как раз в этом году в неё пошла.

Учительница значит у них Fr. Sabo была?

А я уже не помню. Но помню, что она мне не нравилась.

Да там были такие очень нечеткие границы между классами.

Вы бы для начала поинтересовались, для кого этот концепт нужен. А потом уже решали бы...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie%3ASchule_in_Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderschule
http://de.wikipedia.org/wiki/Waldorfschule
http://de.wikipedia.org/wiki/Montessoripädagogik
"...Begründet wurde die Montessoripädagogik von Maria Montessori, 1870 in Italien geboren, die als eine der ersten Frauen ein Medizinstudium mit Promotion abschloss. Auf der psychiatrischen Station eines Krankenhauses arbeitete sie mit geistig behinderten Kindern. Im Laufe der Therapie stellte sich jedoch heraus, dass diese Kinder keineswegs geistig unterentwickelt waren, sondern ihnen bislang nur jegliche Förderung gefehlt hatte. Maria Montessori entwickelte spezielle Arbeitsmaterialien, das „Sinnesmaterial“, mit dem es ihr gelang, die Kinder zu stimulieren, ihre Neugier zu wecken und ihre Aufmerksamkeit und Konzentrationsfähigkeit anzuregen."
Удачного выбора.

вальдорфская школа, тоже для не совсем здоровых детей?
ПО этому поводу я спросила местного немца , воспитавшего 3 детей и давшим им хорошее образование,так он мне ответил, что лучше отдавать детей в гос.школу, потом они оттуда , якобы, пойдут в гимназию, а потом в уни.Правда, -он говорил, что если в классе много иностранцев-а такое случается,в основном,в больших городах,- ребёнку не может сильно развиваться и поэтому они,как он говорил, переехали в деревню.
Тут куда не крути- всё упирается на деньги.
Получается желаний дать лучшее ребёнку много- а возможностей у матери мало.
Может я что-то не знаю, может государство поддерживает желание детей где-то учиться?
А то я со скрипом в сердце должна согласиться, что я не могу поддержать интерес и желание ребёнка в том и в том-то , а также играть на муз. инструментах,-к тому же у него есть муз. слух...
А причина банальна-финансы,но из-за этого болезненна.

Насчет финанов скажу так, по своему опыту. В 5 классе гимназии были всякие детки, к 8 классу примерно 30 процентов ушли в реаль или на второй год. К 11 классу остались только дети тех родителей, которые могли материально поддержать своих детей. Мы продержались без наххильфе до 12 класса. За 12 и 13 кла выложили чуть больше 5 тысяч., не считая книг, пособий, калькуляторов, поездок. К концу 13 класса к абитуру во всем выпуске из 163 были 2 русских, наша дочь и еще одна барышня, 2 турецких барышни около 10 поляков и остальные немцы. Из детей у которых родители не могли обеспечить их обучение, была одна немецкая барышня. У нее только мать, очень религиозная. Девушка закончила гимназию на 1+. Но она класса с 9 говорила, что хочет всем доказать, что и дети из бедных семей в Германии могут сделать абитур. Вот и считайте.

У меня несколько другая статистика по поводу расходов на образование. Но у нас с самого начала, правда, детей малоимущих родителей в гимназии , насколько я знаю, не было - гуманитарная гимназия в дорогом районе. за первые два года ушли из 30 человек пятеро (про другие классы не знаю). Из оставшихся один мальчик "потерял" год - провел год в Новой Зеландии и вернулся повторять его в нашей. Все остальные дошли до абитура. За все года наххильфе сыну брали один раз, на полгода в 6-м классе, французский,. по которому очень не повезло с учителем. Оберштуфа никаких дополнительных затрат, кроме книг и курсовой поездки, не потребовала. И то за всю оберштуфу была одна поездка - в Даблин - а до того каждый год классные поездки были куда-то. Мне кажется, что важно не столько финансовое обеспечение, сколько нацеленность родителей на хорошую учебу и их поддержка.
Закончили 83 человека, средний балл 2, 4, кажется (могу соврать, может быть 2.2 ) - самый высокий балл за все время существания гимназии. Иностранцев 8 человек, русский один - наш. Одна гречанка, одна болгарка, одна индуска, одна турчанка, один скандинав (сказочно красивый юноша :)), еще одного не человека не помню. Но с самого начала как раз примерно столько иностранцев и было. Все ребята, которые ушли из класса сны на переходной ступени - немцы.
Но из трех мальчиков, получивших 1,0 только один немец. У второго папа из Гвадемалы,мама немка, третий русский.

хорошая оговорка, мне понравилось :-)
Страх какой-то про расходы в гимназии, мои только на след. год в школу пойдут, но мне уже страшно - у нас же всё умножить на два будет

А чего бояться то? Если ребёнку в гимназии нужны репетиторы чуть ли не по всем предметам, то может родителям стоит серьёзно задуматься, а в той ли школе их дитя? Среди знакомых, у кого дети в гиназии учатся или уже её закончили, не было каких-то непомерных трат. Так что не стоит уж так заранее да ещё и так сильно пуЖаться.

Так, а какие там непомерные затраты. 150 Евро в месяц. Это 2 часа в неделю, если недорого наххильфе, например по-английскому.

Ну если по всем предметам - это понятно. Но даже если по одному нужна - это в среднем 150 в месяц. а если каждому ребёнку по одному предмету - то 300. Ну и тут не только наххильфе озвучивают.
Вообще такие вещи не только от ребёнка зависят. Я работаю с детьми, гимназистами в том числе - их наслушаешься, и без форума страшно становится :-)

Ну у моих знакомых дети и без репетиторов в гимназиях нормально справляются. И тут вон уже писали, что только по одному предмету брали из-за плохого учителя. Так что репетиторы в гимназии - это не столь уж и поголовное явление, чтобы его ещё до начала начальной школы бояться.

Ну так вы русских школьников про российские школы послушайте, тоже страшно станет.

наххильфе в гимназии абсолютно поголовное явление. Для кого-то с 5 класса для кого-то с 11

Про российские мне слушать не надо, я и сама всё знаю :-)
Пока ещё ни разу не слышала про российские школы, что там может недеями или даже четвертями не быть учителя по какому-то предмету - при этом непройденный материал потом так и не проходится вообще никогда, при этом знать его надо. Не слышала так же о том, что какую-то тему, например, в 8 классе, проходят в течение пары дней, пишут по ней работу и больше не прикасаются к ней вообще, пока она не всплывёт где-то в оберштуфе в какой-нибудь контрольной по принципу "вы это тоже когда-то проходили - обязаны знать". В России пока ещё всё-таки "повторенье - мать ученья" основная методика :-) Это немногое из того, что рассказывают дети, при этом дети хорошие, успевающие и неленивые. Да и потом, зачем мне про российские школы спрашивать? Мы пока в Россию жить не собираемся. Если будет актуально - тогда начну пугаться российских школ :-)

И как же дети моих знакомых мимо этого явления прошли, и некоторые из них уже даже закончить ухитрились?

Сколько сотен детей знакомых?

Школы разные и учителя тоже разные. Тут вот активно и немецкие начальные школы хаят, что уроки выпадают, учителя не учат, но требуют, что на контрольных возникают темы, которые даже не затрагивались.... Но вот мои личные наблюдения с дочкой, которая тут в третий класс уже ходит, говорит совсем обратное: и учителя отлично учат, и контрольные по нормально пройденным темам, и уроки совсем не выпадают. Так что нет смысла себя заранее накручивать. Лучше эти "нервы" на детей потратить.

Т.е. дети, которым такая помощь не понадобилась - редкое исключение? Ну что же, приятно быть знакомой с "исключительными" семьями.

А что они такого страшного рассказывают?
Мы один раз гимназию закончили, и сразу по второму кругу начали :) Ничего страшного пока не увидела. Так же как не вижу обязательной необходимости в наххильфе.

Ну уж вот эти ТРИ слова откровенное преувеличение
Нормально дети учатся, да, родители без внимания учебу ребёнковскую не оставляют, но и репетиторов не оплачивают.

А кто оплачивает если не родители?

Дамы, Вы можете мне рассказывать, хоть какие легенды про 100 процентов детей в Германии, закончивших гимназии без наххильфе, но у меня мой личный опыт учебы ребенка в гимназии, а у ВАС. "Одна баба сказала". Я не пишу о том, что всем поголовно нужна наххильфе по всем предметам, но дополнительные занятия по математике, курсы английского это та же самая наххильфе. Так что верьте и дальше в легенды.

По моему имху это функционирует примерно так: если ребёнка надо за уши тащить, то там на репетиторов только и работать будешь. А если ему определённый стержень в детстве заложить, то может и сам справиться. Если есть у младенца азарт такой: как это - САМ Я, да не понимаю... Тогда будет гранит науки зубами грызть.

Ну далеко не всем детям нужны дополнительные занятия по математике. Дополнительные курсы иностранного языка зависят тоже от желаний и стремлений ребёнка, одним моим знакомым вот школьного английского вместе со школьной поездкой в Англию вполне хватило для хорошей оценки в аттестате. Всё это очень сильно зависит от конкретного ребёнка, поэтому говорить о том, что в гимназии будут просто необходимы репетиторы, нельзя. Ну а если в гимназии с первого же года уже надо тянуть ребёнка за уши (а репетиторство ничем иным и не является), то может не в ту школу дитя отдали?

Ну вот у моих однокурсников оба сына учатся в гимназии и проблем никаких нет, репетиторы тоже не требуются. У подруги детства дочка спокойно в гимназии учится. Т.е. я этих людей уже десятилетиями знаю и их подход к учёбе тоже знаю. Да и тут прошедшие с детьми гимназию тоже пишут, что не так всё страшно, как вы малюете. Это вы называете "одна баба сказала". А то, что вы излагаете, исключительно истина в последней инстанции?

Вы как обычно передергиваете.
Школьная поездка ребенка в Англию это та же самая оплаченная родителями наххильфе.
Я не пишу о том, что всем детям в гимназии нужна наххильфе 5 класса, то, что ВЫ называете 1 годом в гимназии. Я писала о том, что кому-то нужна с 5 класса, кому-то в оберштуфе.
Пусть Ваши дети сначала закончат гимназию, а потом Вы нам расскажете, как оно было, но не у Ваших детей, а в Вашем классе.

Дети деятилетиями учатся в гимназии
Наша уложилась за 9 лет.

Вы ещё и читать совсем не умеете? Я родителей тех детей заню десятилетиями и даже вместе с ними в своё время училась. Что касается классной поездки, то это всё же не репетиторство. Так что сами не передёргивайте. И да, я считаю, что ежели ребёнку с первого же года в гимназии (берём только тех детей, кто всё же всю начальную школу прошёл в Германии, а не в другой стране) надо брать репетиторов, то это родители совсем неподумавши запихнули ребёнка в неподходящую ему школу.

Это явно не обычная школа.
"Der Unterricht des Klassenlehrers soll das Gefühlsleben der Schüler ausbilden, mehr bildhaft-charakterisierend als begrifflich-systematisierend ausfallen." Gefühlsleben! Их этому специально учат. Ну и вот ещё то, что мне очень не нравится: "Lehrbücher sind in der Waldorfpädagogik nicht vorgesehen und kommen im Epochenunterricht darum selten zur Anwendung. "
Я не знаю, может кому-то это покажется нормальным, что в школе не используются учебники. Лично меня это настораживает. А дальше вообще узаёшь, что "Der Lehrplan der Waldorfschulen ist kein festgelegter Katalog von Zielen und Themen." и "Die Auseinandersetzung mit dem Unterrichtsinhalt erfolgt in verstärktem Maße begrifflich-abstrakt."
Я фигею, дорогая редакция.
Нет, это явно не обычная школа. "Inhalte und Methoden werden nicht von der sachlichen Gliederung des Unterrichtsstoffes, sondern vom Entwicklungsstadium der Schüler her bestimmt. "
Короче, всё понятно.

Ну, гос.школа не гарантирует поступление в гимназию и УНИ. Всё зависит от успеваемости ребёнка. Но, по крайней мере, ребёнок в грундшуле получает нормированные министерством образования знания. Т.е. имеется в наличии некий образовательный стандарт, который и изучает ребёнок в обычной грундшуле.

Образование в школах (за исключением частных) бесплатное. В ВУЗах тоже (кроме некоторых специальностей, да и тут я ещё точно не узнавала, дезинформировали меня или нет).
Мы сидим на социале, но отрываем в месяц 93 Евро на спорт и музыку. За положенной 10-кой на каждого ребёнка в месяц в социал не идём: задолбишься бумаги оформлять на эту детсятку на три месяца. Попробуйте экономить. У Вас получится изыскать средства.

Я не передергиваю, только повторяю то что Вы сказали. У Ва нет воего опыта окончания Вашим ребенком гимназии, поэтому Вы можете только пересказывать то, что Вам рассказывали. Когда Ваш ребенок получит абитурцейгнис, тогда и раскажете, сколько Вам это стоило.
Я же говорю о том, что я знаю на своем опыте. На нашем выпускном вечере директор гимназии начал свою речь с того, что он советует все абитурьентам сказать спасибо родителям за то, то они дали им возможность полуить абитурцейгнис.

ИРМА, ты полнотью дезинформирована, В вальдорфских школах уже давно делают абитур. По крайней мере в нашем городе. Обучение в ВУЗах не бесплатное. 100 Евро в месяц можно заработать даже если разносить газеты раз в неделю и не надо тогда будет отрывать от детей.
Вот и представьте себе, какое будущее имеют дети в асоциальных семьях

Это сюда каким боком??? Абитур этот вальдорфский. Те же яйца, только в профиль.

Я в этом вопросе лучше Мадмуазель КоКо послушаю.


А как же вычитание доходов из пособия?

Не знаю-не знаю, у нас знакомых в асоциальных семьях нет. Ну, как-то не водим мы дружбу с наркоманами, алкоголиками и преступниками. Интересы у нас разные!

Ну так вам же тут уже и на своём опыте люди написали, что вы слишком уж сгущаете краски. Почему я должна верить именно вашему личному мнению, а не мнению моих давних друзей и мнению тех, кто тут тоже отметился, но с отличным от вас мнением?

Это не вальдорфовский а немецкий абитур, причем альгемайнеабитур, после которого юноши и девушки имеют право на поступление в любые университеты Германии. Так что не тупите.
Слушайте, хоть папу римсого, но гебюры в университетах сущетвуют, просто Вас там еще и близко не было.
У Вас из пообия вообще не вычтут ни копейки, если Вы или Ваш сюпруг вдруг нечаянно заработаете 100 Евро детям на конфеты. Кстати эту сумму мусины легко за один день зарабатывают на фабриках и заводах Германии.
Ирма в Германии ассоциальная семья это не семья алкоголиков и наркоманов, а семья, которая не может сама содержать и оплачивать свои социальные страховки. У Вас что нет таких знакомых? Посмотрите в зеркало.

ну вот я могу рассказать - свежий опыт. Совершенно не считаю, что наххильфе так уж необходимо, ничего особо сложного в гимназии нету. Серьезно сын работал только в оберщтуфе, и то только потому, что хотел единицу получить. А на 2 и без особого труда вытянул бы. Точно знаю, что как минимум еще двое ребят - друзья сына - наххильфе не пользовались вообще за все время учебы.
Забыла, кстати, про расходы во время оберштуфе - еще оплатили экзамен на кембриджский сертификат. Но это сугубо добровольно было. Да еще и все занятия по подготовке к сдаче экзамена были в школе бесплатны - как АГ.

Я Вам не про мнение пишу, а про опыт. Вы субьективное от обьективного отличаете?

280 евро за семестр - это не совсем гебрюр, сюда входит взнос в что-то типа студенческого профсоюза, оплата копирования материалов и проездной на весь семестр, по которому можно после 7 вечера и по выходным еще одного человека с собой провозить. Если учесть, что за аналогичный проездной лично я плачу 82 евро в месяц, то есть за семестр это будет больше 400 евро, то можно считать, что за учебу еще и доплачивают :)

Это прекрасно, а отальные ребята как?

Насчет остальных я просто не знаю. Пойду сына спрошу.
Сын сказал, что изрядно людей брали наххильфе по математике (что меня не удивляет, гимназия-то гуманитарная. Я с сыном до 9-го класса математикой занималась. посколькуо способности к математике у него были близки к нулю. Так что в его единице по математике львиная доля принадлежит мне :)), но далеко не все и даже не половина.
Про то, что брали наххильфе по другим предметам, не слышал ни разу. Это что касается его одноклассников и - в оберштуфе - одноштуфников.
Но сам сын два года давал уроки по английскому девочке из младшего класса, так что и по другим предметам тоже брали. Но явно не поголовно, как Вы пишете

Ну вот, мое субьективное мнение начинает постепенно приближатья к объективному. А если распроить родителей, то выявится, что процентов 80 гимназистов берут наххильфе

Ну вот то и рассказывают, что я выше описала, к примеру :-) про долгое отсутствие учителей и про незакрепление темы. У меня, конечно, тоже выборка нерепрезентативная, т.к. я общаюсь с детьми из двух-трёх-четырёх гимназий в округе. Да и статистику я не веду. Но вижу, что большинству учёба даётся трудно (возможно, не сама учёба как таковая, сколько организация процесса) и что к наххильфе рано или поздно прибегают почти все, а не только те, которые чиллят целыми днями или просто неспособны учиться в гимназии.

Долгого отсутсвия учителей у сына не помню ни разу. А дочка еще двух месяцев в гимназии не учится, а учительница по немецкому уже дважды болела (ну или дети у нее болеют) :( Правда, дают замену и уроки идут именно по-немецкому, но все равно плохо :(
А закрепления материала действительно не было.Но ИМХО это не плохо - меня в свое время жутко раздражало в школе это пережевывание того, что уже прошли и все давно понятно. В гимназии предполагается, что ученик сам самостоятельно может позаниматься дома, если это ему нужно,закрепив материал.
Поэтому ИМХО особенно в младшых классах гимназии очень важны контроль и при необходимости помощь родителей

"поголовно" и "даже не половина" - это все-таки разные вещи

Даже и не знаю, Маша. Наверное чудо случилось.
Я вот тоже знаю лично 3 семьи дети которых без репетиторов в гимназии учились.
И закончили совсем неплохо. Напр. кузина моего мужа с баллом 1,8. Сейчас уже в мед. уни на последнем курсе учится.

Так каким образом ваш личный опыт стал объективным мнением? Вот опыт моих однокурсников с их двумя гимназистами совсем иной. Я веду речь лишь о том, что отнюдь не в обязательном порядке прямо уж все гимназисты нуждаются в репетиторах. Да, разумеется, что кому-то помощь нужна. Если помощь нужна по многим предметам, то тут всё же родителям стоит серьёзно думать, в той ли школе их дитя. Но есть и такие дети, которые спокойно проходят гимназию без хождения к репетиторам. Если вы говорите о том, что детям родители сами время от времени посильно помогают с учёбой, так это вполне нормальное явление в среде родителей, которые заинтересованы в хорошей учёбе своих детей, причём тип школы тут роли уже не играет. Вы же утверждаете, что все гимназисты в обязательном порядке берут репетиторов и называете это объективностью.

Разумеется
У нас ВСЕ брали, хоть по одному какому то предмету - но брали

ИРма..... блин..... ну не знаешь - лучше промолчи

Так уже же многие универы от этих семестровых поборов отказались.

Ну, возможно, где-то тут собака и порылась. Родительская помощь необходима, но не все могут её оказывать, а кто не может оказывать сам - вынужден обращаться к наххильфе. Я лично полный дурак по всем предметам - наверное, поэтому мне и страшно :-)

многие?????

Мне не интересно с Вами спорить, потому что у меня есть мой опыт, повторяю Вам. Опыт окончания школы МОЕЙ дочерью, МОЙ опыт общения с родителями одногруппников и сокурсников в дальнейшем МОЙ опыт общения с педагогами в гимназии, а у ВАС нет своего личного опыта. ВЫ можете ссылаться только на то, что ВАМ ОДНА БАБА сказала. Вот когда ВАШ ребенок законит гимназию, тогда и будете рассказывать как там обстоят дела с наххильфе.

Мы ведь детей сюда привезли за лучшим ихним будущим. и поэтому действительно страшно, а вдруг не получится дать её.
Я вот только вчера узнавала про русскую школу- ведь ребёнок должен и по-русски хорошо читать и писать, так стоимость обучения у нас колеблется от 53 до 85 евро в месяц- это за 1 раз в неделю.
А об музыкальном образовании вообще можно забыть.
Но может я что-то ещё не знаю, может есть какой-то выход-ведь мы здесь только несколько месяцев.
Мне, как и любой матери, хочется дать своему ребёнку полноценное детство.

Ну так и в моё школьное время в России кому-то нужна была помощь в школе, а кому-то нет. И сейчас там тоже либо родители помогают, либо репетиторов берут, но так же есть и дети, которые сами хорошо справляются, либо с очень минимальной помощью от родителей. Тут опять же, что считать помощью: если ребёнку нужен контроль за распорядком и регулярным выполнением домашек, то это же не тоже самое, что кому-то берут репетитора по какому-то предмету, т.к. иначе ребёнок не тянет. Ну и также есть разница между репетитором для нетянущего, или репетитором для получения отличной оценки в аттестате. Т.е. я к тому, что нет смысла начинать бояться, когда дети ещё даже в начальную школу не пошли, что надо будет много денег на репетиторов в гимназии тратить. У нашей дочки в классе (третий класс всего лишь), к примеру, есть трое детишек, которые ходят на дополнительный урок к учительнице для подтягивания немецкого (все трое, кстати, немцы) и математике. Так что, теперь надо говорить, что тут и начальную школу без интенсивной помощи не осилить?

Ну вот в БВ с 2012 года отменили эти семестровые поборы. Слышала, что и в других Землях отменяли эти поборы. Вот нашла инфу, где ещё эти поборы остались: http://studieren.de/studium-studiengebuehren.0.html. Так что только две Земли ещё занимаются данным сбором денег.

Вам тут человек тоже из своего личного (даже совсем свежего) опыта пишит, что вы неправы в заявление о невозможности учиться в гимназии без репетиторов. Она же написала, что даже не половина класса её сына брали репетиторов (а вы тут аж о 80% заявляете). Это тоже "одна баба сказала"? А почему ваше личное мнение не является для меня тем же самым "одна баба сказала"?

Два раза прочитала- ничего не поняла , но смешно...

а ты сама то не можете? Учебник в руки (купить и в Германии можно) и вперед, или это можно сделать исключительно в русской школе

почему? Бесплатных школ нет, но и стоимость не заоблачна

Ну так учите сами ребёнка русскому языку. У нас вот русская школа очень далеко от дома и в жутко неудобное время работает. Ну так сами пока тянем, а потом посмотрим. Что касается музыки, то частные занятия тут да, уж очень дороги... но слышала, что при школах бывают кружки, куда дети ходить могут. Правда у нашей дочки вот пока другие увлечения: таеквондо, которое обходится 30 евро в месяц (так мне и мой спорт в такую же цену выходит), и стрельба, которая аж 31 евро в год стоит, да и ещё на хор дочка совершенно забесплатно ходит. Советую искать в вашей округе разные Verein, у них цены вполне симпатичные (дочка так на стрельбу вот ходит).

Ну Ирма вон и на пособии детей музыке учит, а уж при зарплатке то проблем не должно быть.

Меня не пугает, что не осилят. Не осилят - пойдут туда, где осилят. Меня пугает всё вместе, но в первую очередь финансы :-) А это не только репетиторы. Я вот, например, не уверена, что мы запросто сможем выложить 2 раза по 300 евро за какой-нибудь классенфарт, а уж если будут нужны всякие лыжные снаряжения или там ещё что-то - тем более. Ну ладно, это, впрочем, уже обсуждали :-)
посмотрим, жизнь покажет :-)

У Вас есть свой опыт окончания ребенком гимназии? НЕТ. Так что все что Вы здеь можете раказывать это ОБС.

За всю учёбу? Ну так уже начинайте собирать деньги по 10-15 евро в месяц и будет вам на классные поездки. Опять же, если у родителей очень низкий доход, то государство помогает оплачивать эти обязательные поездки.

Смешная Вы. Вот ankl68 тоже своим личным опытом делится и он совпадает с тем, что я у детей моих приятелей вижу. Так что ваше личное мнение про гимназию также ценно, как и ваше же мнение про обязательную плату за универы.

Но и ваш личный опыт с репетиторами совершенно не говорит о том, что у всех такие тупые дети...
А остальное-по вашей же характеристике-ОБС.

ППКС

говорим о ценах за обучения.
Вдруг из-за финансов я ,как родитель, не дам ему то, что нужно, в плане образования да и развлечений тоже.
А что Вам смешно- мне тоже непонятно.

спасибо.
я так себе уже решила: будем с ребёнком заниматься дома.
Но мы постепенно уходим от темы, заданной ТС.

Кстати, тут народ писал, что в некоторых школах русский язык бывает вторым иностранным. Так что даже с русским языком не так всё в Германии запущено.

.
может ещё какие-то дотации есть, но насколько я информирована в джобцентре, на все увлечения поездки с классом ребёнка даётся 10 евро в месяц.

Вы плохо информированы. все классенфарты оплачиваюся в полном объёме.

спасибо за инфу.
теперь: поживём- увидим.
Но тут за несколько месяцев проживания в Г я убедилась, что не очень-то спещат с помощью, скорее ставят палки даже на то, на что мой ребёнок имеет право.

НП
Девушки, извините, читала по диагонали, но все же вставлю свои 5 копеек:)
Затрат в оберштуфе почти нет никаких. Дочь моя сейчас в 12 (послднем) классе. Наххильфе брали пару раз по математике, не очень-то и помогло. Сейчас дочь сама хочет давать наххильфе по английскому (у нее со всеми тремя языками супер, математика, к сожалению, не очень). В понедельник едут в Лондон (затраты - 480 евро сама поездка и 300 карманных). Считаю, раз за 12 лет можно позволить. Не так страшен черт, как его малюют:)

Какие именно палки? Задвайте вопросы в форумах-вам ответят как это пресечь.

Спасибо Вам за участие, Коко.
Я планирую задать свои вопросы в отдельном топике в ближайшее время.

Нам ничего дополнительного не стоило. Репетиторов не было, как то обощлись. Leistungskurs-ы у одного были математика и латынь, у другого - математика и физика.
Языки были -латынь, английский, древнегреческий, французский как факультатив.
На выпускном директриса и у нас напомнила детям , что абитур - это совместное достижение родителей и детей. Но она совсем не имела ввиду оплату репетиторов.

Дочка моей подруги заканчивала параллельно свою гимназию, на балы ходили вместе. У нее тоже не было репетиторов. Одноклассник -сын наших приятелей и потом одноштуфник сына тоже не имел репетиторов. Сам давал уроки по математике и английскому. Мой, было дело, латынью подзарабатывал. У всех по-разному. Таких, как они - было много, половина точно. Про других не знаю. Но вот, думаю, если ребенку нужны уже с младших классов репетиторы, то стоит подумать, может школу неправильную выбрали.
У нас были ребята, не справлялись. оценки ухудшались, переходили в другие гимназии, там как-то выправлялись и заканчивали.

У нас в городе организовано преподавание русского как родного - с первого класса и до абитура. Оценка идет в цойгнис, для школьников - беплатно. Мы только пару евро на копиии и книги сдавали.

Эх... завидую! У нас даже как дополнительный иностранный в окрестных гимназиях не идёт... Ну ничего, сами постараемся до сносного уровня вытянуть.

Я с сыном до 9-го класса математикой занималась. посколькуо способности к математике у него были близки к нулю. Так что в его единице по математике львиная доля принадлежит мне :)),
это по сути та же Nachhilfe..

За всю учёбу?
Это шутка ?? Мы только в этом году 500 евро заплатили за Лондон и под 300 Klassenfahrt (все без учета Tasсhengeld), в прошлом году вместо Лондона были Альпы, в позапрошлом тоже. И это еще Grundschule, за 1 ребенка !

Нет, не шутка, т.к. далеко не во всех школах столько всяких поездок. В нашей начальной школе нет таких длительных вывозов детей, тем более в Альпы или Лондон.

По мне, так поездки это огромный плюс.
Но с ними связаны и расходы, так что я вполне могу понять родителей, которые на этот счет беспокоятся, особенно если детей двое и оба школьники..
P.S. Вывозы не "длительные", Лондон так вообще всего 4 (!) дня, за такие деньги тут о длительных вывозах и мечтать не стоит.

Ну так вот не везде этих поездок много, так что зачем так сильно заранее переживать о непомерных тратах? Опять же, если так сильно переживают, то уже сейчас могли бы на сберкнижку пусть по десятке на дитя скидывать, глядишь, к поездкам уже суммы нормальные там скопятся, раз дети ещё даже в началку не пошли. Ну и лично я не вижу большого смысла в поездках с ночёвками для детей начальной школы. Правда ты забыла упомянуть, что у твоего сына начальная школа 6 лет, и, как я понимаю, три первых года они таки никуда не ездили.

Ну и лично я не вижу большого смысла в поездках с ночёвками для детей начальной школы.
Почему ?? Что плохого в выезде в горы или на природу ? Если бы про детский сад речь шла, я бы еще поняла, хотя сын и с садом с 4 лет ездил, но в школе ????
и, как я понимаю, три первых года они таки никуда не ездили.
Как никуда ? В Klassenfahrt каждый год ездят, первый класс только из-за лени учительницы пропустили.

Плохого то, что не все 6-7-8-летние дети готовы к поездкам с ночёвками без родителей. Ну и далеко не все родители готовы к таким поездкам детей, особенно в горы или на воду. А уж четырёхлетку я бы точно ни в какую поездку не пустила бы, и это при том, что у меня вполне самостоятельная дочь. Ну и моё мнение, походу, вполне совпадает с мнением воспитателей и учителей нашей деревни, раз они никуда таких мелких не таскают.

Извини, но ты теоретик, а я нет - и пока с неготовыми, странным образом, не сталкивалась. У нас эти поездки, начиная с сада, проходили на ура, это общее мнение всех родителей и детей.
Воспитатели и учителя вашей деревни не ездят, потому что для них это стресс, а прикрываются, чем придется..
Естественно, все эти поездки еще уметь надо огранизовать так, чтобы детям интересно было, просто так просиживать штаны там не получится Вот некоторые и приходят к тому, что у детей чуть ли ни одна поездка на всю штуфу, которая законом предписана.

Знаешь, меня вполне устраивает, что наши учителя (в отличие от ваших ) хорошо учат детей школьным предметам. А повозить дитя я и сама пока могу. И я, как родитель, рада, что мою третьеклассницу до сих пор никуда не принуждали ездить с классом.

Ну у нас часть родителей в классе тоже довольна тем, как учат. Как и у вас есть мнения, отличные от твоего.. Это вообще из другой оперы уже, у всех свои представления о том, как должно быть.
А вот что школа ничего в плане поездок не предлагает, это уже минус без вариантов. Никого ведь силком в Лондон или в горы не тащат

У нас Классенфарт будет в первый раз вот только в этом учебном году-во втором классе. И то-это только с прошлого учебного года, кажется, ввели Клаасенфарты с классом со второго класса. Старашие дети учились-первый Классенфарт был только в четвёртом классе, до того-только с продлёнкой. А с продлёнкой-чисто по желанию родителей.
В четыре года сын-погодка был не готов к ккаим-либо поездкам куда-либо с ночёвкой. Он даже в садике с ночёвкой(на одну ночь) не остался. Прошёл со всеми детьми всю вечернюю программу(Хеллоин праздновали) и вышел потом в приёмную и сказал: домой идёт. Наотрез отказался спать в садике. Дочь осталась ночевать охотно, сын-ни в какую. Куда уж ему было тогда куда-то ещё дня на три-четыре ваезжать.
В первом классе была поездка на три дня с ночёвками с продлёнкой. Сын также был ещё не готов куда-то ехать. Но это была и не обязательная поездка.
В Альпы у нас дети начальных классов не ездят. Я согласна, что горно-лыжные поездки-это здорово, но не все школы-и даже не по всей Германии- вывозят своих детей в такие поездки.

так это же добровольно, кто не хочет, тот не едет. У нас в саду одну турецкую девочку не отпустили, например.
В этом году в саду (у малыша уже) тоже поездка предлагается на четыре дня, посмотрим, сколько будет желающих - учитывая, что детям 3-4 года.
Я прекрасно понимаю, что некоторые дети объективно не готовы, а некоторым это все вообще никогда не будет надо. Люди разные.
Но по моему опыту, подавляющему большинству эти поездки в радость и на пользу, даже в саду, не говоря уже о младшей школе.

Ну я о том, что ты не готовых детй не видела Наш вот такой был и в четыре года, и в шесть лет в первом классе-не готов ещё.
Я и говорю, что поездки эти были в продлёнке не обазательны: хочешь-едет ребёнок, не готов-не едет. А вот Классенфарт в конце второго класса-уже обязательный.
А у вас горно-лыжные поездки были не обязательны? я думала, они тоже в качестве обязательных Классенфарт были.

А я о том, что "неготовые дети" - исключения, а не правило. И я сомневаюсь, что они все собрались в машиной деревне.
Нет, лыжи это добровольно, конечно, а в Klassenfahrt они в том году под Берлином на драгонботе катались, в этом на Ostsee поедут.

Ну так у нас мама дочкиной подружки считала, что учительница недостаточно объясняла математику, а не возмущалась безсистемным подходом и незаполнеными рабочими тетрадями, как ты про свою школу пишешь. Ну а то, что конкретно её дочери математика плохо даётся, эта мама признаёт. С другими предметами у неё такого мнения, как выяснилось, не сложилось. Да и в целом у неё больше была уверенность в том, что это я с дочкой много математикой занимаюсь, поэтому она лучшей в классе и является, а не в том, что учительница в целом эту математику не даёт. Новая учительница вот дополнительный урок устроила для нуждающихся деток. Пока дочкина подружка не должна туда ходить, значит не так уж у неё и плохо с математикой. Ну а в немецком у той девочки всё отлично без каких-либо маминых напряжений. Так что тут всё очень субъективно. Но вот претензий по организации самого учебного процесса и по прохождению учебного материала у наших родителей точно нет.

Ну для тебя минус, а для меня именно в начальной школе огромнейший плюс.

Т.е. у вас в школе эти поездки не являются обязательными? Ну и опять же, ставить родителей и некоторых детей в ситуацию, что все едут, а ты остаёшься в чужом классе (кстати, вот у нас в школе у дочки нет параллельного класса, и где бы остался ребёнок?), далеко не замечательная идея. В старших классах поездки да, дело хорошее. А в начальной школе вовсе не необходимое. Мне лично вполне хватает, что наших младшеклассников в театр и по округе выводят.

Так она про всех и не писала.

Ты писала, что у вас Классенфарт в первом классе только из-за лени учительницы пропустили... Я так думаю, если бы у нас уже в первом классе был бы обязательный Классенфарт.... О, нам бы ещё приплатили бы, только чтобы мы сына назад забрали!
Как-то даже обидно за сына стало , когда ты написала, что "странным образом не готовых ещё не видела". Ну вот в одной семье, одинаково воспитуемые, а старший сын с первого класса ездил с продлёнкой на несколько дней с ночёвками, а другой-ну не готов ещё был.
Я и то думаю сейчас, во конце второго класса, напроситься сопровождающей

Т.е. получается, что сильно боящиеся не потянуть по деньгам горнолыжное снаряжение и саму поездку родители могут спать спокойно?

Ну в моей деревне собрались родители, которые не считают такие поездки в начальной школе, а тем более в садике, необходимостью. Вот такие вот странные родители. Они у нас и компьютерные уроки активно не поддерживают, так что дети до своего третьего класса ещё ни разу в школе по кнопкам клавы ручками не прошлись. Да, вот такая вот у нас дремучая деревня. Зато все предметы идут чётко по учебникам и все материалы полностью прорабатываются.

. Но вот претензий по организации самого учебного процесса и по прохождению учебного материала у наших родителей точно нет.
Только по качеству преподавания, к примеру, математики.
А у меня претензии, кстати, не к учителям, а к самой программе. У тебя их нет, это дело вкуса.
Ну для тебя минус, а для меня именно в начальной школе огромнейший плюс.
Типа, ни себе, ни людям ? Оригинальный "огромнейший плюс"..
Ну и опять же, ставить родителей и некоторых детей в ситуацию, что все едут, а ты остаёшься в чужом классе (кстати, вот у нас в школе у дочки нет параллельного класса, и где бы остался ребёнок?), далеко не замечательная идея.
Остается со своим учителем в своем классе. У нас ездят не все, часть родителей банально не может себе этого позволить - c чего собственно тема и началась.

Так она про всех и не писала.
Речь шла про то, что по мнению учителей и воспитателей дети в младшей школе и в саду еще не готовы никуда ездить. Так вот это их выдумки, не в детях дело, а в том, что педагоги не хотят впрягаться. Детей можно отлично организовать, и отвлечь, и развлечь, если этим заниматься.
Конечно, есть и дети, которым это не надо, просто такой характер. Но лишать по этой причине поездок всех остальных считаю странным.

Не везде. Наш уже 2 раза ездил в такие поездки ( в Италию на неделю ). Поездка входит в рамки учебной программы, т.е. совсем не добровольная.
А для родителей у которых по доходам не получается оплатить поездку - были какие то " варианты " рассрочки ( нужно было в секретариат гимназии обратиться ). Я не вникала, но в информ. листе имелась такая приписка.
При этом, хочу сказать, что сама поездка не такая уже и дорогая ( до 200 евро или немного больше ). Гораздо больше денег на лыжную экипировку уходит. Мы около 1000 потратили. НО если этот вопрос продумать заранее то и тут можно большую часть денег сэкономить. Например, лыжи и ботинки не покупать, а взять на прокат ( у нас в магазине Интерспорт есть такая услуга ) или же на лыжных базарах б/ у купить. Куртки / штаны / перчатки / шлем / и пр. купить во время распродаж.
Это для нас первая поездка сына , была как гром среди ясного неба. Т.к. мы только в Баварию переехали и понятия не имели о подобных классных поездках, прокате лыж, лыжных базарах и пр. Вот и пришлось раскошелиться в лыжный хохсезон, когда никаких скидок днём с огнём не сыщешь. А в след. году мы были уже гораздо умнее.

Совсем нет. Во-первых, речь шла о финансовых вложениях в учебу. Во-вторых, ИМХО помощь родителей детям во время учебы - совершенно нормально и правильно. Я вон сегодня буду гонять младшую перед завтрашней работой по английскому - тоже наххильфе? И все домашние задания у нее проверяю всегда.

У нас, к счастью, только с четвертого класса поездки начались. Но сын все эти поездки ненавидел лютой ненавистью - его не устраивало нахождение 24 часа среди других людей и недостаток комфорта, он привык к отдельной комнате, личной ванной, возможности ложиться, когда ему зхочется и тд и тр. Я тоже поездки ненавижу, если была бы возможность, то не отпускала бы. В младших классах уж точно. Мне спокойнее, когда дети рядом. А свозить туда, куда им захочется, мы и сами можем

Да ну? Отказаться от классной поездки без объективной причины, просто потому, что не хочется, нельзя - она часть школьной программы. Я узнавала, поскольку мы с сыном были единодушны в желании послать жти поездки куда подальше

н.п.
Девочки, не ругайтесь. Мы же все в разных германиях живём :-) Понятно, что и дети разные, и программы разные, и учителя, и гимназии тоже разные. В одной гимназии дети сидят, не поднимая головы, за уроками, пишут одну работу за другой и "света белого не видят". В другой постанывают на работах, но успевают и подработать, и на права поучиться, и по кружкам походить, и личную жизнь не упускают :-)
Что касается денег - спасибо за советы, конечно :-) мы тут всё время копим. Надо вот будет комнату детскую полностью переоборудовать с учётом учёбы, поменять кровати, поставить столы-стулья для уроков, ну и чтобы пространство для игр осталось. Ранцы купили уже заранее, чтобы распределить расходы :-) Дочке надо новый велосипед - старый уже мал. На отпуск тоже откладываем, и так далее. Давайте, я не буду тут рассказывать наш финансовый расклад, это, в конце концов, личное дело :-)
По моим наблюдениям, в наших краях ездят не один раз за учёбу, конечно. В начальной школе 2 раза и в гимназиях несколько раз. Я вообще искренне рада за людей, которые говорят "сама поездка не такая уж и дорогая, 500 да 300 на карман". Хорошо, когда людям 800 евро не дорого. На мой взгляд - дорого, даже безотносительно доходов. (И безотносительно двойни :-) ). Объективно дорого. И 1000 на экипировку для лыжной поездки - это дорого шописец, даже если можно заранее на распродажах половину сэкономить БЫЛО :-) Потратить 500 евро за 3 дня познавательных прогулок или оздоровительных попыток встать на лыжи - это дорого :-) Но это моё личное мнение, никому не навязываю :-)
Про нужность и полезность этих поездок - это вообще отдельная тема, в этом топике речь о другом :-)

От Klassenfahrt нельзя, а от остальных - пожалуйста.

Это наверное в старшей школе уже ? Там да, Klassenfahrt может быть лыжной поездкой.
Экипировку (лыжи, ботинки и пр) сыну давали на прокат на месте, так что покупать приходилось только одежду/шлем.
Но это, повторюсь, дополнительно к Klassenfahrt и добровольно.

Совсем нет. Во-первых, речь шла о финансовых вложениях в учебу. Во-вторых, ИМХО помощь родителей детям во время учебы - совершенно нормально и правильно.
Нет, не совсем нет. Цель и суть деятельности ровно та же, что у репетитора - подтянуть ребенка. Вы просто взяли занятия на себя, другие вынуждены за это платить - времени нет, знаний нет, нервов не хватает.
В Германии даже понятие такое появилось - Nachhilfe-Mütter, некоторые даже работу бросают, чтобы детей до аби дотащить.

У нас, к счастью, никаких других не было и нету. И надеюсь, что и дальше не будет.

Т.е. получается, что сильно боящиеся не потянуть по деньгам горнолыжное снаряжение и саму поездку родители могут спать спокойно?
Да, могут спать спокойно, если ребенок даст.
Они у нас и компьютерные уроки активно не поддерживают, так что дети до своего третьего класса ещё ни разу в школе по кнопкам клавы ручками не прошлись.
Это все же из другой области. Но в целом понятно, что у вас за публика.

У нас, к счастью, никаких других не было и нету. И надеюсь, что и дальше не будет.

тоже чтобы ни себе, ни людям? Не понимаю я вас, девушки..

Так я и не говорю, что дёшево.
Больше всего стоят лыжи и ботинки - если покупать. А можно не покупать, а взять напрокат. Особенно если в дальнейшем ребёнок не будет этим видом спорта заниматься.
Мы купили, т.к. во первых о прокате понятия не имели, а во вторых мы живём в Баварии ( на границе с Австрией ). Тут детей чуть ли не с рождения " на лыжи ставят ", поэтому у основной массы детей ( с класса ) всё необходимое ( или основное ) уже имелось в наличии. У нас не было ничего, т.к. до переезда в Баварию , мы на севере Германии жили, на лыжах не катались.
После поездки с классом , сын уже с мужем ездил на лыжах кататься. Так что всё купленное пригодилось.
Что касается всего остального - то в весенне / летнее время скидки на всю лыжную экипировку до 70%. Учитывая тот факт, что куртку / штаны / флисовые кофты , термобельё и перчатки можно 2 сезона носить , и не только для лыжного спорта " использовать " , а потом и частично продать ( напр. на ebay ) - то, на мой взгляд, не так уж и много получается.

С одной стороны, я лично не вижу никаких плюсов, смысла и удовольствия от этих поездок. С другой - не хочу, чтобы ребенок выделялся из окружения. Поэтому отсутствие этих поездок для меня одни сплошные плюсы без единого минуса. Если б еще классные поездки отменили, было бы вообще супер.
Дети ничего не потеряют. Они прекрасно ездят и в горы, и в Лондон, и куда угодно со своими собственными родителями, живя при жтом в устариваюзих их условиях, без навязанного режима, смотрят именно то, что интересно им, а не кому=то другому и катются - если говорить о горнолыжной поездке - на тех склонах, и с той скорость, которая нравится им, опять-таки без навязываемых ограничений.

В 7 ом классе.

Да на одну поездку всю одежду прекрасно можно в том же Лидле купить, один сезон она выдержит, а стоит совсем не дорого.
Дело не в деньгах. Для могего сына, например, кроме всех минусов, связанных с совместным проживанием и режимом, горнолыжная поездка была полной тоской, потому что кататься с тоц скоростью и по тем склонам, как он привык, ему просто не разрешили. А кататься по спокойным трассам в группе ему було скучно. Я понимаю, что преподаватели за него отвечали и им была важна безопасность, но ИМХО лучше было бы вообще не устраивать такие поездки.

Так почему ни себе, ни людям? Сделали бы все поездки добровольными - были бы и волки сыты, и овцы целы :-)

Можно. Если она там на нужный момент имеется в наличии. Или если заранее об этом побеспокоиться.

ну так о том, что предстоит лыжная поездка, известно как минимум за год

Есть, кстати, дети, которые от природы настолько унгешикт, что им и на ровном месте на лыжи лучше не вставать. Тем более мне непонятны эти поездки, которые одним детям скучны, т.к. слишком просто, а другим могут быть опасные для здоровья. Если бы учителя здесь несли реальную ответственность за "не дай бог что", то никто бы этих поездок даже в мыслях не держал бы.

Ну тут у каждого свои представления. Сама я в школьные годы с огромным удовольствием ездила в туристические поездки именно без родителей. Было просто отлично, я и страну посмотрела, и весело было с друзьями.
Насчет "дети и так прекрасно ездят" - тоже спорно. Я вот вообще снег не люблю, поэтому ребенка вряд ли вывезла бы. Не говоря уже о том, что расходы на семью будут совершенно другие, чем на одного.

Klassenfahrten входят в школьную программу, они законом предписаны. Если денег в семье мало, то их Amt оплачивает, кстати.
А против добровольных возражать, это именно ни себе, ни людям.

Добавлю к тому же, что для максимальной безопасности должно быть хорошее и тщательно подогнанное под конкретного ребенка - рост, вес, стиль катания - снаряжение. И если на одежде можно без проблем сэкономить, то на лыжах, креплениях, шлеме и ботинках я бы экономить не стала. Прокатные ботинки-лыжи, с моей точки зрения, в плане безопасности далеко не идеальны.
Сын, когда ездил на классуню поездку, ботинки брал свои, а лыжи решили не тащить. Дали ему лыжи в прокате. Но сын на лыжах с трехлетнего возраста, так что немножко разбирается - звонит домой, говорит, что ему какую-то фигню на креплениях поставили. Под руководством мужа откорректировал настройки самостоятельно. А при тех настройках, которые у него изначально стояли, и его стиле катания, у него лыжи бы на каждом повороте отстегивались бы :(

Тем более мне непонятны эти поездки, которые одним детям скучны, т.к. слишком просто, а другим могут быть опасные для здоровья.
Почему Вы так решили ? У нас например само собой учитывалось, что дети на разном уровне, их там по группам с учетом подготовки распределяют. И катаются они по разным склонам, со своими инструкторами.

Я тоже ездила. Но это был уже 7-й-8-й-9-й классы. Мы ездили и по Ленинским местам, и по местам Боевой Славы. Но это ведь тоже были добровольные поездки, и не с первого класса.

разделяли. Только на черные склоны и на неразратраченные бугры не пускали. И на скоростные трассы не пускали. И даже по более-менее крутым участкам на красных склонах требовали, чтобы ехали гуськом за инструктором

Везде по разному. У нас детей на несколько групп разбивали. У новичков был собственный тренер.
А другие , в зависимости от умения, катались на лыжных трассах разной сложности ( по предвар. согласованию с родителями ).
Кто не хотел на лыжах- катался на сноуборде.

Так я про добровольные и говорю.
Если вспомнить, сколько детей в Cоюзе проводили месяцы в пионерских лагерях с тех же 8 лет, готовые или неготовые, среди чужих людей, то Klassenfahrten на неделю вообще только улыбку вызывают.

Ну так значит так организовано было, когда опыта мало, то ничего удивительного. У нас по согласованию с родителями и по оценке инструктора пускали и на черные склоны.

У кого-то улыбку вызвает, а я до сих пор те две попытки родителей отправить меня к лагерь, как кошмар воспринимаю. При том, что первый раз я потребовала на следюубзий день. чтобы меня немедленно забрали, а во второй вытерпела почти три дня. Поэтому я прекрасно понимаю. что для моего сына 5 дней класснной поездки было просто мучением и тздевательством над ним.

Так я не возражаю, понятно, что не всем это надо. Как некоторым математика даром не нужна, другим музыка, третьим спорт, а четвертым поездки и т.п. Но жизнь - не Wunschkonzert, приходится периодически делать и то, что не хочется.

О, кстати,да.
я сам ездила в пионерлагеря загородные со второго класса. На месяц))) А когда стала страше, то и на два сезона-на два месяца. И без хэндиков мы были тогда)))
Только эти путёвки в пионерлагеря родителя получали на работе от профсоюзов своих и они им не стоили ни копейки.
И поездки мои по ленинским местам и местам боевой славы тоже профсоюзы оплачивали.

Да, стоимость этих поездок - именно тот самый отрицательный момент.
Но мы не при социализме живем, и, к сожалению, материально слабые слои населения вынуждены экономить в том числе и на развитии детей.

Оля, учись читать! Уже надоело тебе тысячу раз одно и тоже говорить. У девочки большие проблемы с мамтематикой и она в этом предмете перестаёт слушать учителя. А раз мама дома с ней активно занимается, то учитель и не могла заметить, что есть проблемы и отсутствие слушания на уроке. У девочки была двойка по математике в аттестате. Её мама сказала, что постоянно контролировала домашки по математике и объясняла то, что дочь не понимала. Пробиться к дочери ей тоже очень сложно было, т.к. ребёнок просто блокирует мозг на математику. Что касается моего ребёнка, то эта мама думала, что я тоже активно занимаюсь с дочкой, и плюс ко всему у неё есть способности к математике, ну и учителя на уроках слушает. Та мама удивилась именно тому, что дочка достигла своего результата без регулярных дополнительных занятий математикой. Т.е. школьных объяснений и природных данных ей вполне хватило, чтобы получить единицу за сей предмет и слыть лучшей в классе, к кому остальные детки частенько обращаются за помощью. И ты права, у меня нет претензий к программе. Особенно по математике, в которой я всё же лучше тебя ориентируюсь.

Ну и нафига тогда такая развлекуха нужна? Чтобы унизить тех родителей, которые не могут это себе позволить и сделать изгоями их детей?

Не будем обсуждать тут отдельно взятый класс, отдельно взятых детей(дети бывают очень жестоки) и бывшую директриссу. Это утверждение достаточно паушально, результаты вера теста значительно превосходят средние по Дюссельдорфу.

4 Часа иврит, 4 часа религии в неделю не так уж много. Ничему плохому детей на этих занятиях не учат. Кстати религия в этом смысле очень неплоха чтобы бороться с моббингом

У всех разные языковые способности. Я болтаю неплохо, пишу с ошибками, жена пишет без ошибок. Есть люди которые после года говорят как местные, есть кто за всю жизн не выучит

У моей дочери чудесные способности к языкам-что она и показала после ухода из еврейской школы.

Оля, учись читать!
Дело в том, что я умею читать только то, что написано. Напоминаю, твои слова: "мама дочкиной подружки считала, что учительница недостаточно объясняла математику, " так вот это и называется "претензии к качеству преподавания, к примеру, математики. "
Тут обсуждается мнения родителей, субъективные. А проблемы в отдельных предметах у части детей, равно как и их отсутствие у других детей, на которые ты постоянно переводишь тему, не говорят о качестве преподавания ровно ничего. У всех разные способности к разным предметам - это нормально.
Чтобы унизить тех родителей, которые не могут это себе позволить и сделать изгоями их детей?
Ну конечно , если других идей нет, то да.. И машины дорогие для этого продаются, и одежда, и отели приличные, да и вообще все за пределами уровня социала придумано исключительно с целью "унизить" и "сделать изгоями" тех, кто не тянет.

Ну так та мама примерно как и ты к своим придираешься: если бы мама не объясняла дочке, то у той бы трояк был, а объясняла, вот дитя двойку получила. Что касается учителя, то каким бы он отличным ни был, он не может всех детей в классе научить на еденицу. Тут уже и дети работать должны и способностями обладать. У моей вот есть к математике способности, поэтому ей более чем достаточно учительского объяснения, чтобы учиться по математике на отлично. С отстающими (у кого реально сильные проблемы, что и четвёрку не получат) наши учителя дополнительно занимаются совершенно забесплатно в рамках школы.

Не путай мягкое с горячим! Всё это родители выбирают самостоятельно и под свой кошелёк, а школьная поездка навязывается сверху. Все добровольные поездки, но куда едет большинство, уже ставят людей в неловкое положение. А обязательные так и совсем людей могут вырубить. Это социальщикам всё оплатят, а если у людей чутка больше социала, то уже не оплатят. Хорошо, если школы предлагают рассрочки. Но наш разговор больше не о деньгах был, а о том, что для садиковских деток и учеников начальной школы я совершенно не вижу великой необходимости в вылазках с ночёвками.

Ну так та мама примерно как и ты к своим придираешься:
не поняла, что ты имеешь в виду..
Насчет "на единицу всех не научить".. тут я сомневаюсь, пкм если о младшей школе говорить. Только времени будет требоваться разное количество.
Всё это родители выбирают самостоятельно и под свой кошелёк, а школьная поездка навязывается сверху.
не навязывается, а предлагается. Большинство в них, кстати, не ездит, пкм в школе. В саду ездили практически все, но там и цена в районе 100 евро была.
Но наш разговор больше не о деньгах был, а о том, что для садиковских деток и учеников начальной школы я совершенно не вижу великой необходимости в вылазках с ночёвками.
Повторюсь, необходимость и пользу можно оценить, когда у детей был опыт таких поездок. И уж точно не за всех детей в младшей школе или в саду.. Про своего ребенка можно более или менее сказать, что да, не готов он, но это именно конкретный ребенок, а не большинство. Большинство, по моему опыту, вполне готовы, пкм при правильной организации этих поездок.