Вход на сайт
успешные жёны
NEW 20.11.13 20:41
О, Вы написали то, о чем я как раз думала. Когда говорят о традиционном разделении ролей сразу представлается картина в пещере, где жена варит суп, а муж притаскивает мамонта. Или великосветский салон, где дамы сплетничают за чашкой чая, а богатые мужья где-то на государственной службе. А ведь на самом деле наслаждаться разделением ролей с тех пор как появилось классовое расслоение могли очень не многие. Про натуральное хозяйство, где женщины вкалывали как-то забывается. Даже благородным бесприданницам приходилось устраиваться гувернантками и зарабатывать. На самом деле такая модель очень неплохо работает в период экономического расцвета, который был в Германии в 60-70 годы. Типичная буржуазная семья - 3 детей, работающий муж и жена домохозяйка. Женщины в это время уже имели все свободы, даже работать без разрешения мужа, но пользовались этим не многие т.к. и защищенность в случае потери кормильца была отменная. Впрочем, и тогда были женщины, желающие себя еще как-то себя реализовать. А сейчас мы все живем в заданных обстоятельствах и действуем согласно им.
в ответ lybava 20.11.13 19:56
В ответ на:
На самом деле женщинам ведь очень долго было оченъ не легко
На самом деле женщинам ведь очень долго было оченъ не легко
О, Вы написали то, о чем я как раз думала. Когда говорят о традиционном разделении ролей сразу представлается картина в пещере, где жена варит суп, а муж притаскивает мамонта. Или великосветский салон, где дамы сплетничают за чашкой чая, а богатые мужья где-то на государственной службе. А ведь на самом деле наслаждаться разделением ролей с тех пор как появилось классовое расслоение могли очень не многие. Про натуральное хозяйство, где женщины вкалывали как-то забывается. Даже благородным бесприданницам приходилось устраиваться гувернантками и зарабатывать. На самом деле такая модель очень неплохо работает в период экономического расцвета, который был в Германии в 60-70 годы. Типичная буржуазная семья - 3 детей, работающий муж и жена домохозяйка. Женщины в это время уже имели все свободы, даже работать без разрешения мужа, но пользовались этим не многие т.к. и защищенность в случае потери кормильца была отменная. Впрочем, и тогда были женщины, желающие себя еще как-то себя реализовать. А сейчас мы все живем в заданных обстоятельствах и действуем согласно им.
NEW 20.11.13 20:54
в целом вы правы, но здесь я вас поправлю. Не было в те годы защищенности, в случае развода действовал Schuldprinzip, то есть, кто виноват, тот и в проигрыше. А виноватым оставался, как правило, тот, чей адвокат был хуже. Где-то в середине 70-х это отменили.
в ответ Plura 20.11.13 20:41
В ответ на:
Женщины в это время уже имели все свободы, даже работать без разрешения мужа, но пользовались этим не многие т.к. и защищенность в случае потери кормильца была отменная.
Женщины в это время уже имели все свободы, даже работать без разрешения мужа, но пользовались этим не многие т.к. и защищенность в случае потери кормильца была отменная.
в целом вы правы, но здесь я вас поправлю. Не было в те годы защищенности, в случае развода действовал Schuldprinzip, то есть, кто виноват, тот и в проигрыше. А виноватым оставался, как правило, тот, чей адвокат был хуже. Где-то в середине 70-х это отменили.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.11.13 20:57
бери выше, 20 часов в сутки, а то и больше. И детей было не один-два, а десяток. С десятком детей даже и при современной "автоматизации" домашнего хозяйства, рабочий день мамы длится почти круглосуточно.
А вот с одним-двумя детьми он действительно очень укорочен
в ответ alla0 20.11.13 20:11
В ответ на:
Раньше работа домохозяйки была трудом на 8-10 часов день
Раньше работа домохозяйки была трудом на 8-10 часов день
бери выше, 20 часов в сутки, а то и больше. И детей было не один-два, а десяток. С десятком детей даже и при современной "автоматизации" домашнего хозяйства, рабочий день мамы длится почти круглосуточно.
А вот с одним-двумя детьми он действительно очень укорочен
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.11.13 21:15
Я это действительно не знала. Могу только представить в какой театр превращались такие процессы..
в ответ Зайка-11 20.11.13 20:54
В ответ на:
Не было в те годы защищенности, в случае развода действовал Schuldprinzip, то есть, кто виноват, тот и в проигрыше. А виноватым оставался, как правило, тот, чей адвокат был хуже. Где-то в середине 70-х это отменили.
Не было в те годы защищенности, в случае развода действовал Schuldprinzip, то есть, кто виноват, тот и в проигрыше. А виноватым оставался, как правило, тот, чей адвокат был хуже. Где-то в середине 70-х это отменили.
Я это действительно не знала. Могу только представить в какой театр превращались такие процессы..
NEW 20.11.13 21:26
да уж, цирк наверняка был еще тот.
в ответ Plura 20.11.13 21:15
В ответ на:
Могу только представить в какой театр превращались такие процессы..
Могу только представить в какой театр превращались такие процессы..
да уж, цирк наверняка был еще тот.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.11.13 21:42
Вот тут можно прочитать, как все выглядело на тот момент:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40830805.html
Несколько иначе, чем представляется сегодня.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40830805.html
Несколько иначе, чем представляется сегодня.

Speak My Language
NEW 20.11.13 22:17
у меня тогда такого впечатления не создалось, потому и запомнилось. Хотя хорошей памятъю я не отличаюсь
в ответ olya.de 20.11.13 21:32
В ответ на:
Мне кажется, можно было бы и догадаться, что это прежде всего шутка.
Мне кажется, можно было бы и догадаться, что это прежде всего шутка.
у меня тогда такого впечатления не создалось, потому и запомнилось. Хотя хорошей памятъю я не отличаюсь

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.11.13 22:37
Пусть так, я ничего не имею против и "просто украшением" своей семьи на форуме слыть. Тем более, что после двадцати с лишним лет брака эту незамысловатую роль уже далеко не все потянут.

Speak My Language
NEW 20.11.13 23:10
Вот именно, "престижност" ет давление общества, что по моему мнению довольно опасно и для детей и для их родителей. Далеко не все прозревают, что дети - счастье. Поетому, я по -прежнему придерживаюсь мнения, что к повышению рождаемости приведет скорее компенсация недостатков, вызванных появлением в семье детей, а именно - время и деньги. Т.к. считаю, что дети на сегодняшний день в данном обществе не стоят той цены, которую приходится платить. Но так как выбора нет, то платишь все равно. Как за еду во время общего голода. Цена завышена, но еда нужна чтобы выжить. Но и покупается еды именно тот минимум, чтобы не умереть. А при адекватной цене покупается гораздо больше. Так же и с детьми.
в ответ olya.de 20.11.13 14:05
В ответ на:
Честно говоря, не представляю, как можно существенно повысить рождаемость без повышения "престижности" наличия детей. Я в этом плане очень пессимистично настроена.
Честно говоря, не представляю, как можно существенно повысить рождаемость без повышения "престижности" наличия детей. Я в этом плане очень пессимистично настроена.
Вот именно, "престижност" ет давление общества, что по моему мнению довольно опасно и для детей и для их родителей. Далеко не все прозревают, что дети - счастье. Поетому, я по -прежнему придерживаюсь мнения, что к повышению рождаемости приведет скорее компенсация недостатков, вызванных появлением в семье детей, а именно - время и деньги. Т.к. считаю, что дети на сегодняшний день в данном обществе не стоят той цены, которую приходится платить. Но так как выбора нет, то платишь все равно. Как за еду во время общего голода. Цена завышена, но еда нужна чтобы выжить. Но и покупается еды именно тот минимум, чтобы не умереть. А при адекватной цене покупается гораздо больше. Так же и с детьми.
NEW 20.11.13 23:25
А во мне наоборот все противится мысли о том, чтобы в качестве стимула компенсировать людям все расходы и неудобства, связанные с детьми. Что-то нездоровое в этом есть... Те, кто готов завести детей только за Nulltarif или с приплатой, не достойны вообще их иметь, имхо.
Естественно, речь не о тех случаях, когда люди объективно не могут себе позволить детей, а когда просто не готовы ради них ни в чем себе отказывать.
Естественно, речь не о тех случаях, когда люди объективно не могут себе позволить детей, а когда просто не готовы ради них ни в чем себе отказывать.
Speak My Language
NEW 20.11.13 23:52
Что почему, почему противится ? По разным причинам. Во-первых, потому что дети это все же не какой-то залежалый товар, который можно слить "в столе заказов" только подсластив чем-то действительно полезным. Просто по-человечески обидно за детей становится.
Ну и из соображений справедливости. Такой подход, на мой взгляд, нечто из той же серии, как выплачивать домохозяйкам крупную компенсацию за то, чтобы они соизволили попробовать поработать на любезно предоставленном месте.
Ну и из соображений справедливости. Такой подход, на мой взгляд, нечто из той же серии, как выплачивать домохозяйкам крупную компенсацию за то, чтобы они соизволили попробовать поработать на любезно предоставленном месте.
Speak My Language
NEW 21.11.13 07:58
Вот и я все время выпытываю что-то у Оли, потому что для меня здесь явный диссонанс взглядов и общего впечатления.
То, что немцы грубо называют "Flücht in die Biologie" (несостоявшийся в социальном и профессиональном смысле субьект начинает профилироваться в "типичной" женской половой роли, о сознательно поддерживающих мужа и детей домохозяйках при этом речи не идет). Моя однокурсница на экзамене по электротехнике ответила на сложный вопрос "мне этого не понять, я же девушка"
Нежелание в дискусии на бытовую тему поделиться собственными деталями. Бог ты мой, тема распределения ролей в семье мусолится везде. И вопрос "как распределены обязанности в вашей семье" пускается по кругу в ток-шоу, задается прохожим на улице, а уж в кругу знакомых совершенно не табу. Я даже знаю, что муж Меркель критикует ее Streuselkuchen. А у Оли все-тайна за семью печатями. При этом односторонне ("что должен мужчина") постоянно упоминается одна конкретная модель как оптимальная.
Отрицание понятия справедливости при распределении обязанностей - для меня тоже нонсенс. Там, где заканчивается добровольность - начинаются правила справедливости. Какие здесь еще альтернативы- драки и шантаж? Рецепт успеха - найти мужа, который добровольно готов взять на себя и нести? А если он вначале готов, а потом взбрыкнет? Хватать пальто с вешалки и бежать в ночь искать нового партнера? Не лучше ли в целях Allgemeingültigkeit обсудить модели семьи с точки зрения справедливости?
В ответ на:
уж очень это неожиданно для меня из ваших уст прозвучало, мне казалось, у вас несколько другой уровень.
уж очень это неожиданно для меня из ваших уст прозвучало, мне казалось, у вас несколько другой уровень.
Вот и я все время выпытываю что-то у Оли, потому что для меня здесь явный диссонанс взглядов и общего впечатления.
То, что немцы грубо называют "Flücht in die Biologie" (несостоявшийся в социальном и профессиональном смысле субьект начинает профилироваться в "типичной" женской половой роли, о сознательно поддерживающих мужа и детей домохозяйках при этом речи не идет). Моя однокурсница на экзамене по электротехнике ответила на сложный вопрос "мне этого не понять, я же девушка"

Нежелание в дискусии на бытовую тему поделиться собственными деталями. Бог ты мой, тема распределения ролей в семье мусолится везде. И вопрос "как распределены обязанности в вашей семье" пускается по кругу в ток-шоу, задается прохожим на улице, а уж в кругу знакомых совершенно не табу. Я даже знаю, что муж Меркель критикует ее Streuselkuchen. А у Оли все-тайна за семью печатями. При этом односторонне ("что должен мужчина") постоянно упоминается одна конкретная модель как оптимальная.
Отрицание понятия справедливости при распределении обязанностей - для меня тоже нонсенс. Там, где заканчивается добровольность - начинаются правила справедливости. Какие здесь еще альтернативы- драки и шантаж? Рецепт успеха - найти мужа, который добровольно готов взять на себя и нести? А если он вначале готов, а потом взбрыкнет? Хватать пальто с вешалки и бежать в ночь искать нового партнера? Не лучше ли в целях Allgemeingültigkeit обсудить модели семьи с точки зрения справедливости?
NEW 21.11.13 08:29
Германия в последнее время постоянно пытается стимулировать определенное повдение граждан с помощью финансовых поощрений. Не будь эта политика столь противоречивой - почему бы и нет?
Индивидуальные выплаты имхо неверный путь. Но если государство инвестирует в инфраструктуру перспективных для него направлений (а дети и оберазование к ним относятся) в виде например бесплатных детсадов - это вряд ли вызовет протест. Mehrwertsteuer на детские товары можно понизить итд итп.
в ответ olya.de 20.11.13 23:52
В ответ на:
Во-первых, потому что дети это все же не какой-то залежалый товар, который можно слить "в столе заказов" только подсластив чем-то действительно полезным.
Во-первых, потому что дети это все же не какой-то залежалый товар, который можно слить "в столе заказов" только подсластив чем-то действительно полезным.
Германия в последнее время постоянно пытается стимулировать определенное повдение граждан с помощью финансовых поощрений. Не будь эта политика столь противоречивой - почему бы и нет?
В ответ на:
Ну и из соображений справедливости. Такой подход, на мой взгляд, нечто из той же серии, как выплачивать домохозяйкам крупную компенсацию за то, чтобы они соизволили попробовать поработать на любезно предоставленном месте.
Ну и из соображений справедливости. Такой подход, на мой взгляд, нечто из той же серии, как выплачивать домохозяйкам крупную компенсацию за то, чтобы они соизволили попробовать поработать на любезно предоставленном месте.
Индивидуальные выплаты имхо неверный путь. Но если государство инвестирует в инфраструктуру перспективных для него направлений (а дети и оберазование к ним относятся) в виде например бесплатных детсадов - это вряд ли вызовет протест. Mehrwertsteuer на детские товары можно понизить итд итп.
NEW 21.11.13 08:57
Даже за [Nulltarif] не получится при всем желании, не говоря уже о приплате. Родители все равно будут терять по сравнениу с бездетными.
Однако вы не замечаете, что подход у нас с Вами одинаковый, только с разных сторон. Вы хотите повысить ценность, а я - понизить цену. Т.к. дети должны быть ценны сами по себе для конкретного индивида, независимо от мнения общества.
Однако вы не замечаете, что подход у нас с Вами одинаковый, только с разных сторон. Вы хотите повысить ценность, а я - понизить цену. Т.к. дети должны быть ценны сами по себе для конкретного индивида, независимо от мнения общества.