Вы что правда что ли? прекращайте срочно грудью кормить- иначе потом хирургу придется отрезать - это не шутка- просто доказано ... раковые опухоли возникают от простоты и кормления грудью- сори это уже факт

Кончай бухать, Офсянка-Омериканка.

тебя тоже вылечат - о менч ай но спик насин- тейк кеа плиз

Оля пытается мне что-то обьяснить? По-моему, я и Anja пишем развернутые описания нашего опыта, наблюдений за окружением, идей, представлений. А Оля ограничивается похмыкиванием "ах, ну-ну". На мои восторженные рассказы отвечает "ах, какое воодушевленное занудство". А информации о собственных условиях и целях - ноль.

Не стыдно такое писать? Мне просто интересно - собственного опыта нет.

Я для начала с удовольствием ознакомилась бы с несовпадающим мнением. Но увы
И если бы вы хотя бы немного умели дифференцировать, то заметили бы, что я никаких оценок не даю, и в категориях "правильно - неправильно" не рассуждаю. Пишу исключительно о моих ощущениях "некомфортно с соседками-домохозяйками" и опыте "поумнела на работе".
Но наверное распинающиеся работающие и отмалчивающиеся неработающие - типично. Жаль, мне действительно было бы интересно заглянуть на другую сторону.

Вот как раз на другом форуме похожая дискуссия. Приведу пару цитат:
"Привет! В моем случае ситуация парадоксальная. Пока сидела дома, не успевала ничего - хотя и муж, и старший сын помогали здорово. Сейчас работаю, успеваю по дому больше, практически все, даже готовлю всякие изысканные вкусности. Как-то дисциплинирует она. И чувство собранности - времени в обрез, надо ведь все успеть, каждую минуту стараешься использовать с максимальной пользой. А пока сидела дома, с младшим (сейчас в садик ходит), реально довела себя до психоза от чувства ненужности и невостребованности. Доктор в прямом смысле прописал выйти на полнодневную работу. Вот и так в жизни бывает."
""сидящая дома баба неуклонно стервенеет". Если откинуть слова с негативной коннотацией, то на выходе получаем, что если женщина не занята интересным для нее(!) делом и не общается с кем-то вне дома - то она начинает подсознательно завидовать саморазвитию и социальным контактам мужа, смущается от того, что не приносит "пользу" (это, к сожалению, частый момент в подобных ситуациях) и начинает выливать свое недовольство на мужа."
"Ездила я как-то в Ижевск, просили передать посылочку ижевским родственникам. Прихожу с посылкой. Сидит пожилая женщина, рыдает. Всю жизнь посвятила семье, 3 детей, ни дня не работала, занималась детьми и хозяйством. А тут муж-нефтяник ушел к молодой и красивой даме. Дети выросли и уехали. А эта пожилая женщина осталась одна - с минимальной пенсией."
Точка зрения мужа с неработающей женой:
"Это еще от женщины зависит. Знаю барышень, которых домохозяйство, наоборот, отупляет и приводит к обезображиванию во всех смыслах. Если есть такая черта характера, как самодисциплина, то быть домохозяйкой - здорово, а если нет - то надо идти на работу. Так я думаю..."
Мужской взгляд:
"вобщем мне по большому счету паралельно,работает она или сидит,но когда всеж работает мне как то спокойней,а так приходишь с работы она давай все что накопила за день сливать мне в уши,а копится как правило огого))".
"Думаю, что каждый мужик.. хотел бы, чтобы жена была дома..., но не каждая согласится исполнять роль домработницы.Поэтому у работающей супруги есть все основания требовать "разделения" домашних обязанностей(уборка, стирка, готовка и т.д), но ... не все мужикам это по душе. Т.о. универсального решения не существует... У нас в семье супруга на 10-й год стукнула по столу... и с тех пор в нашей семье существует четкое разделение труда )".
И кстати, вот когда сознательные домохозяйки институты заканчивали, они уже знали, что корочку для галочки делают и имели вот такую картину своей будущей жизни? Как вот дочек растить тоже не понимаю, мотивировать их учиться, получать высшее образование? Как бы получается для девочек программа "главно достойно замуж выйти"?

Когда тебя читаю, мне кажется, что работающих просто клонируют. У мея те же мысли и ощущения. Хочу экзотическую точку зрения, но для этого наверное и жизнь должна быть нетривиальной.
Когда я работала здесь в универе, у меня была студентка, уже нашедшая рефендариат, которая четко собиралась после рождения детей навсегда остаться дома. Все эти усилия по учебной линии - на случай если замуж не возьмут. Не лучше ль было время на дискотеки инвестировать?
Мне тоже непонятно, как представляют будущее своих дочерей мамы, работающие "таксистами" по развозу детей по всевозможным кружкам и репетиторам. Возможно готовят к удачному замужеству с найденном на теннисном корте или классическом концерте избранником

Ты думаешь, что увидишь что-то новое для себя на "другой стороне"? При моей небогатой фантазии я выделила бы следующее множество условий, соблюдение хотя бы одного из которых является достаточным, чтобы умная, образованная женщина была бы домохозяйкой.
[муж зарабатывает очень много; собственные нетрудовые доходы напр. от наследства; невозможность найти работу по любимой специальности; дети требующие особого внимания].
В мою картину мира это вписывается. Если кто-то назовет новые, буду рада - man lernt nie aus.

Нее, я нас с тобой клонами не считаю (у меня с гардеробом все в порядке и всякие Лав*** никак не авторитет ;-) ).
А еще по теме подумалось, вот дочки моей знакомой-домохозяйки не хотят учиться. Очень умные девочки, но мотивации нет. Папа с мамой всем обеспечат и замуж выдадут за достойного, только слушаться надо и возле маминой юбки смирно сидеть. Самим столько денег им честным трудом никогда не заработать, впрочем на работу они совсем и не запрограммированы. Вообще никак.

Я бы еще добавила творческую деятельность для души. Т.е. женщины-художницы, музыканты, писательницы, модельеры очень верю что могут себя и будучи домохозяйками самореализовать. Филологи-психологи. Но никак не технари-экономисты (по-моему мнению конечно).

Мне интересно было бы услышать от Оли как она живет. Я опиасла ей, как жила я, не работая. Что сложно было себя мотивировать на осмысленные занятия. Оля назвала это несвободой мышления, и мне интересна эта другая сторона жизни.

Да, и мне тоже интересно как Оля в течении 10 лет домохозяйкой себя самореализировала как личность (с мамой, женой и домохозякой все понятно).
Как бы мы-работающие ету обязательную программу тоже выполняем. Книги читаем художественные (ну профессиональные само собой).

Так я не зря писала про следующую фазу американских рабов. Под рабами подразумеваю женщин, прошу никого не обижаться, я тоже одна из
Изначально - безнадежность (пока стиралку не изобрели, трудновато было совмещать дом и работу плюс менталитет немецкого общества и культ матери)
В результате - привычка (мама, тетя и соседка с обеда гоняют кофеи на террассе, и дочка к ним присоеднится рано или поздно). Какая работа на полный день, если в 15:00 придет Зильке с пирогом, а потом книжный клуб?
В итоге нет установки на работу изначально. Образование - или никак или из любви искусству. Но нацеленности на долголетнюю работу у большинства скорее нет.
Какой-то спец написал недавно книгу "Oben ohne" - о том, почему так мало женщин в верхних эшелонах. Он приводит там распространненный феномен "Работа достала -рожу ребенка. Надоело работать и неполный день - рожу второго". Я считала это мифом, ведь дети - нагрузка ого-го. Но знакомые немцы обеими руками за то, что это правда.

О! Уже белая горячка началась.... Нельзя же ТАК пить!

Ну и я писала о том, что процветающее общество начинает загнивать в том плане, что занудной техникой берут заниматься индусов (знакомая девочка писала на МиС, что в ее группе информатиков- один немец). А процветаающие местные граждане наслаждаются творвхескими занятиями. Проблема, что столько творцов стране не нужны, нужны завинчиватели гаек.
По образу мышления мы все же клоны, они же не обязательно в одинаковой одежде

Я не про самореализацию, а про незарабатывание денег. Если художники/музыканты деньги зарабатывают, то это уже занятость, а не домохозяйство. А если нет, то пкм я не могу себе представить, что бы умная женщина при отсутсвии выше перечисленных условий писала бы в стол.
С технарями тоже неоднозначно. Я сидя с ребенком снова программировать по вечерам начала (свои идейки), хотя на работе этим уже давно не занимаюсь. А муж в той же ситуации с Mindstorms занялся.

ой, у меня есть подруга, которая ездила с мужем, делающим в какой-то период жизни науч карьеру. Так как они много где задерживались на год-два, то ей часто просто не было смысла искать работу. Она очень умела себя организовать (реально на зависть): ходила в библиотеки, кино, музеи, реально очень много читала (прочтет книгу, потом изучит биографию автора, потом ... ). Есть такие люди способные "попу подымать" без надобности идти на работу (тогда и детей у нее не было). Но это правда не так долго длилось.

Но здесь украинцы выступили подробно, с примерами и теоретическими выкладками.
И куда делись эти "выкладки" ?? Примеры я видела, но по ним стало ясно только одно: у каждого свои примеры.
А Ваши мотивы и условия в полном мраке.
Мне казалось, что мотивы были озвучены.. Могу еще раз конкретизировать: мне нужно свободное время, как воздух. Поэтому я принципе весьма слабо представляю себе работу более, чем на полставки, а с учетом детей - больше базиса. Можете считать/называть это ленью - наверное, Вам так будет ближе, в моем же понимании это всего лишь адекватная оценка собственных потребностей.
Люди разные. Кого-то наверняка искренне греет мысль том, какой он собранный, дисциплинированный, эффективный, все успевающий в расписанный по минутам день, а я вижу за этим сплошные лишения, обесценивающие для меня маячащий на выходе "успех" - это если вернуться к теме топика.

а еще вспомнила: жена моего приватдоцента. Очень много ходит на танцы и у нее это реально хорошо получается, шьёт для себя всякие "интересности" (например, кофточки сикось-накось) и еще рисует картины и даже миним выставка была у нее. При этом что рисованием, что танцами она начала заниматься не так давно (это я к тому, что она с рождения ходила в какую-то худ. или танц. школы). По образованию воспиталка дет сада, после первого ребенка ушла в декрет и никогда назад на работу не вернулась. Детей 3 штуки.

и этим, на мой взгляд, уже все сказано...

И куда делись эти "выкладки" ?? Примеры я видела, но по ним стало ясно только одно: у каждого свои примеры.
Я например о себе писала подробно. А Ваш ответ - свободное время. Интересно, как оно заполняется, каковы плюсы и минусы.
Могу еще раз конкретизировать: мне нужно свободное время, как воздух
Ага, и сапоги дешевле 200€ и готовка невыносимы? Не стоят ли в главе угла возможности, а потом-потребности? Не думаю, что Вам свободное время намного нужнее чем другим. Большинство идет на компромисс. Помогает чувство справедливости и потребность быть полезной близким (Anja привела его в цитатах с другого форума). Если у вас неординарные жизненные возможности - мне непонятно недоумение по поводу других заурядных среднестатистических субьектов.
А еще интересен просто образ жизни - на что уходит основное время и каковы ощущения. Мои-то ощущения вы оже осмеяли