Стесняются ли ваши дети разговаривать на родном для вас языке в общественных местах. Ездили недавно в гости и меня просто поразила одна история. Одна мамочка (муж - немец) рассказывает, что ее дочка стесняется с ней разговаривать на русском на улице. Мол мама, разговаривай на немецком, а то соседи услышат. (можно подумать соседи не знают, что ее мама не немка. И тем не менее. ) Дочь родилась здесь и для нее естественно немецкий более родной язык, т.к. папа немец. Сады и школа тоже сделали свое. Но вот чтобы до такой степени.
С мужем обсудили эту ситуацию. Если хотя бы чуть-чуть почувствуем, что наша дочь начинает нас здесь стыдиться из-за того, что мы иностранцы или говорим коряво, то незамедлительно вернемся в Россию. Это настоящее душевная трагедия начать стыдиться своего происхождения, культуры.
Не представляю как некоторые люди живут с этим чувством неудобства и стыда всю жизнь. Ради чего??

стесняться своего родного языка- удел ограниченных, необразованных, глупых(мягко говоря) людей. Они не то что немецкий- родной язык плохо знают. Причина отрицания родного языка-комплекс неполноценности ( кстати, вполне оправданный).

Меня часто спрашивают, горжусь ли я тем, что родом из России, и я отвечаю, что происхождением гордиться смысла нет, но что всегда горжусь тем, что прекрасно знаю русский язык.
Про детей я такое уже читала в одной из тем на "Совете", говорят, что это проходит с возрастом. Но громко разговаривать по-русски (сюда можно подставить любой труднопонимаемый немцу язык) я тоже не стану в обществе, так как считаю, что это неприлично, окружающие тебя не понимают и чувствуют себя неуютно. Я точно так же не люблю, когда в России представители малых народностей громко обсуждают что-то на своём языке в транспорте, к примеру - просто потому что непонятно.

эээ, вы не преувеличиваете? Дочь пойдет здесь в школу, немецкий будет ее родным языком. И вы вдруг сорвете ее и в Россию? Вы о ее чувствах и будущем подумали? На мой взгляд это вообще не причина, чтобы назад ехать (кручу пальцем у виска)

НП:
Да, народец наш таки ущербный. Хотела бы я посмотретъ на американца или француза, корячащихся говорить на немецком с собственными детьми, чтобы не дай бог уши окружающих не обидеть...
А вообще суть та вся вот:

А здесь Вы себя к ""представителям малых народностей" причисляете???

я не стыжусь, я этим бравирую и провоцируюЖиву в малепусеньком городке и в одном доме, напротив школы, куда пошла в школу моя дочка, один местный житель повесил плакат с маленькой девочкой блондинкой и надписью : "Конечно, немка!" от НДП. Так я , если мимо его семейки прохожу, то специально громче , чем обычно с дочкой на русском разговариваю

Т.е. будете шептаться? Так именно при таком подходе дети и начинают стесняться, т.к. видят, что родители "стесняются". Орать на всю ивановскую, конечно не требуется, но говорить на стандартной громкости всё же намного лучше, чем шептать.

еще делать вид "мы немцы и вашего русского не понимайт" наверное это точно комплекс неполноценности. у нас дома мы говорим по русски и постоянно сыну выношу мозг, что пора серьезно заняться русским, чтобы как минимум хорошо читать и писать. здесь это еще один иностранный язык, который может в будущем пригодится.
громко говорить на любом языке в общественных местах (магазины, транспорт и т.д.) вообще неприлично

Мелкие не стыдятся, но всегда и везде говорят на немецком. Им так проще. Старшая, наоборот, любит прихвастнуть, типа - "а я еще и по-русски могу", Т.ч., приходится её периодически одергивать, если в разговоре участвует, кто-нибудь не говорящий и не понимающий русский язык, и напоминать ей, что так делать некрасиво - разумеется , если речь не идет о случайных прохожих, попутчиках в общественном транспорте и т.д., т.е., совершенно посторонних людях в данном случае.

Дети прикалываются иногда над акцентом,но лично нас с мужем это не беспокоит.Вместе иногда смеемся сами над собой,если кто смотрит сериал "Интерны" видели ,как доктор Кисегач просила помощи у американца Фила в английском.Она так прикольно прочитала стишок по англиийски,что американец аж завижал от ужаса над ее акцентом
По поводу дети стыдяться-так это переходный возраст,если не языка, то найдут чего другого стыдиться.

крутить пальцем у виска ни к чему.
Люди по разным причинам переезжают обратно или наоборот в другую страну.
Эта причина волне разумная.
Превратиться в такую несчастную женщину стыдящуюся своего происхождения и языка для меня, а тем более мужа огромная трагедия. И ни какие блага ее не излечат.

Представители любых народностей должны громкость убавлять, если они в транспорте. Не убавляют - значит "и дикий же народ! дети гор" (с) Американцы, кстати, этим тоже очень грешат - но в Америке большинство и автобуса-то в глаза не видело, не знает, как себя в них вести, не заложено это умение родителями. (Пример - обычный штатовский город на 2 млн человек, у всех машины, права выдаются в 15 лет, автобусы в основном в бедных районах, все их избегают - и районов и автобусов - как огня. Откуда у детишек средних классов появится опыт, как там себя вести?)

ко всему надо относится с юмором. наш тоже любит подшутить над нами. и сам может такое брякнуть на русском, что смеемся с мужем и поправляем его. никто ни на кого не обижается.

это проблема женщины, а не языка. Можно стыдиться чего угодно: проижождения, из-за внешности, образования, семьи. Некоторым людям только дай чего-нибудь постыдиться. Коммплексы и ничего больше

Вами изложенная история очень поверхносная. Непонятно чего именно стыдится ребенок, какое у него общество, какие родители и какое отношениеив принципе к собственному происхождению..
Вполне может быть что ребенок ассоциирует русский язык с некоторыми семейными обычаями которые вовсе не русские
Возможно родители с комплексами
Возможно манеры на грани и ребенку стыдно
Я в жизни периодически наблюдала закономернрсть, чем ниже образование, беднее окружение, забитость населения, меньший кругозор, тем более люди закомплексованны и пытаются маскироваться "под местных". При этом соприкасаются в лучшем случае только с немецким рабочим классом, у которого по большому нет манер и откуда нередко пыщет ненависть. Я знаю семьи которые строили дома в глухих деревнях, лезут из кожи вон чтобы стать там своим, любыми методами присваивают себе идиотские сельские замашки, глупый говор итд. Но своими они никогда не становятся так как со стороны они просто копируют и не интересны без своего Я.
У подростков это бывает по разному и часто проходит. Моя одноклассница например стыдилась что она из россии и всячески избегала русский язык, пичина тому была ее родительские замашки приглашать по выходным кучу гостей, напиваться и орать песни. Также они жили в социальном районе с кучей уголовных русских. Она связывала эту ситуацию именно с россией так как другой россии никогда не видела.
Чем больше человек открыт, образован и осознает свое происхождение, тем больше его акцептируют везде. Он становится уникальным и интересным. Получает больше уважением и не разглядывается как дешевая пооделка псевдо-элитности немцев.
По поводу разговора. Есть общепринятые манеры которых стоит придерживаться. В закрытом обществе при смолл толке и легкой беседе только на языке который понимают все участвующие. В общественном месте на любом языке, при этом не мешая другим людям ором или матами.
Бежать в россию если ребенок покажет комплексы весьма глупо - там нужно выяснить откуда комплексы. Так как в россит появятся другого рода комплексы если ребенок падкий к такому роду эмоциям.

гы, у меня у брата была такая фаза, в лет 12-13. все прошло, теперь он рад иметь два родных языка, немецкий и русский. с подростков взятки глатки, возраст такой.

Моя мама , когда ко мне приезжает в Берлин стыдится , когда вокруг чужие, говорить на русском . Она меня несколько раз одёргивала , когда я с ней начинала говорить по- русски.

Девочка явно не сама это придумала, скорее всего с подачи мамы. Мои дети не стесняются говорить по-русски, даже наоборот мелкий этим бравирует, хоть русский его, прямо скажем, так себе. Насчет уезжать - это крайние меры конечно, но ездить туда полезно.

Ну, например, моя мать всю жизнь стеснялась своего происхождения и родного языка.
Все мои знакомые-татары стесняются родного языка и происхождения. И точно так же просят родителей не говорить по-татарски.
Родители моего мужа-немца стеснялись того, что их родной язык - платт-дойч. Они не говорили сами на платт-дойче и запрещали детям на нём разговаривать.
Считаю это немного некрасивым, но считать это какой-то "трагедией" - явный перебор

Про немцев из россии - другая песня. Там в зависимости от поколения не просто стеснялись немецкого, но на нем общаться было порой опасно. У меня с рождения два языка - именно немецкий и русский. На платт дойч не обязательно говорить, я его даже не помню, но навсегда остаются основы языка так что легко дополнить словарный запас новыми словами. Но у нас его и не стеснялся никто, наоборот часть исключительно на немецком общалась так как всегда была цель, как только появится возможность, мы уезжаем из ссср.
Если и знакомые которые стеснялись немецкого языка, потом приехали со временем в германию изза разных причин. Им пришлось тяжелее, акцент и частично непонимание осталось.. Именно это и есть тот контингент который косит под немцев местных.. Для меня это банальное подхалимство.

Я лично даже на заявку сотрудницы детского сада, что у них -де в детском саду говорят только по-немецки,так что давайте, мол, говорите с дочерью так, чтобы нам все понятно было,возразила, что это рекомендация педиатра,что я должна ВСЕГДА говорить на своем языке, независимо от пожелания кого бы то ни было, если я желаю ребенку владения русским языком не в виде Ру-Дойч, а в его общепринятом варианте. Точно так же реагирую на возмущения немецких старушек, заявляющих о том, что в Германии положено говорить по-немецки... и уж ни в коем случае не уеду отсюда и не стану говорить с деткой по-немецки только потому, что она русского стесняться начнет... а вообще да, главное - узнать, в чем причина стеснения ...

Как можно стесняться? Это же класс - уметь разговаривать на других языках!
А если бы мать/отец был из Канады - дочка бы не имела проблем открыть рот на английском? Дело может, в идентификации? Человек отрицает свои корни, отторгает всё русское.
А поему турки не оттограют? Болтают все! И стар и младб и никто не стесняется!

нп
Когда дочь была подростком, тоже застеснялась по-русски..... Я была в шоке. Но вида не подала. И тут же НЕтихо перешла на английский. Вот тут ей стало очень не по себе (хотя англ. у неё прекрасный). Прошло как-то.
Я не стыжусь. Но разговариваю всегда очень тихо, иначе не умею.

А я наоборот громко

Ваша мама - татарка?
У меня только была в гостях пожилая немецкая пара. Летом они ездили в Татарстан, Казань. Путешествуют по бывшему Союзу каждое лето.
Они просто в восторге от татар и русских, которые там проживают!!! Перечислили очень много плюсов в сравнении в Киевом, Крымом. Страшно довольны пребыванием в Казани.

такой темперамент

мне понравиласть надпись на футболке у одного поляка (правда в Америке)
POLISH AND PROUD

Начнет.Но это временно.

никто ничего не стесняется и мне лично абсолютно всё равно
Я могу излагать свои мысли зачастую и в письменной и в устной речи получше коренных немцев.

А у меня все знакомые татары говорят между собой и с детьми по-татарски и ничуть этого не стесняются, но и не кичатся.
Причем из абсолютно разных социальных слоев - как деревенские, так и с высшим образованием и очень приличными должностями.
А я ради татарской кухни готова сама по-татарски заговорить.

Наверное вы подаете вид что вам уместно делать замечания. Воспитательницу бы попросила показать такой пункт в садиковом договоре а далее указала бы на ее забитое еле вытянутое образование, т е что я советуюсь с профессионалами а она на является таким. Бабушкам бы подсказала что в их время вообще не только было принято на немецком говорить, но и расстреливать народ и служить табунов с гитлерюгенд. Но разве это повод для подражения? В общем, смотря на какое настроение они попадуться. По хорошему у меня схлопотала пенсионерка много лет назад когда в трамвае замахнулась на негритенка который при резком тормозе на нее упал.

Нет. Им такое в голову не придёт.

Я ж не дура, чтоб его стесняться.

А я отвечаю, что горжусь, что я русская. И мне задают подобные вопросы, люди, которые гордятся своим происхождением.
Почему же им можно гордится своим происхождением, а мне нет?
Горжусь. Ещё как горжусь!

Я даже знаю, зачем им это.


Гм. Я отвечаю теперь куда, как жёстче. Я говорю, что это моё право и право ребёнка общаться на муташпрахе. Почитайте, мол, конституцию германии и конвенцию о правах ребёнка.
Вот у них морды (у таких людей не лица, а именно морды) становятся вытянутые!
И испаряются...
Слава богу, что мне такие умники попадаются не часто.

Наверно, это в других местах. У нас на Урале - многие не говорят и стесняются.
Моя мать - мордовка. Всю жизнь это скрывает

В моем понятии гордиться наличием каких то вещей которые сам активно не достиг - это первый признак комплексов того что в жизни на самом деле ничего не достиг. Те я думаю гордиться что ты русский/немец/китаец это только тот кто ни прфессионадьно ни в других сферах не развит, не нашел себя, свое дело итд. Несостоявшийся человек.

Вы тут все не о том базарите. Да многие дети стесняются говоритъ по русски. Но в основном тупят всрослые и думают о национализме или нетерпимости со стороны окружаюжих. Сами же дети на самом деле стесняюрся недостаточных знаний и недостаточного словарного запаса. Они стесняются что-то не так сказатъ. Как только ребенок в языке начинает чувствовать себя уверенно - сразу все стеснение с языком испаряется. То же самое проходили многие из всрослых. Вроде выучили немного немецкий, а рот открыть стыдно, думают что окружающие засмеют. Я сам очень часто замечаю подобное стеснение. У детей всегда спрашиваю почему они стесняются. Ответ всегда один - чувство недостаточных знаний и недостаточного словарного запаса.
О взрослых я конечно молчу. Здесъ у каждого свои тараканы в голове.

я то же такое часто слышала, причем от различных слоев населения. У меня создается впечатление, что эта фраза была кем-то навязана сверху.
И подхвачена, как ерзатц выражения неприятия к иностранцам.А иностранцев ой как не любят Просто боятся открыто сказать.

)) нет, просто я разговариваю по-русски на нормальной громкости, не переходя на шепот)) а любопытных дамочек в любом месте и возрасте полно )) я им еще с улыбкой добавляю, что если им отдельная фраза интересна, что я сейчас сказала, я могу перевести на немецкий )) как правило, понимают некорректность своего поведения и отказываются )) но это все действительно зависит от конкретно взятого человека: моя кузина, например, не смеет перечить своей немецкой свекрови по поводу 'у меня дома все говорят только по-немецки'... в итоге ребенок 4 лет русский понимает, но говорить на нем добровольно отказывается...

А подростки часто стесняются самых неожиданных вещей... никогда не угадаешь
Но это проходит и принимать это за великую трагедию не стоит
Мои брат в подростковом возрасте стал стесняться собственной матери! Как увидит её на улице - переходил на другую сторону и делал вид, что не знает эту женщину.
А до этого - обожал мать, был самым что ни на есть "мамочкиным сыночком".
Ну а вырос - снова стал "мамочкиным сыночком". И сейчас такой

не, они не хотят быть "белой вороной". Да и Россия здесь не в почете. Гордится ей можно только тихо, в тряпочку.

Согласна с вами! В корень зрите!

почему же только в тряпочку?

Мне тоже они попадаются редко )) но метко )) и да, совершенно согласна насчет конституции и т.д.,но полагаю, что мой вариант 'посылает' мягче ))

Плохо у вашей кузины - авторитет должна быть мама а не бабушка. Если свекровь желает такого в ее доме, то можно понять и где то акцептировать, но в доме вашей кузины она должна тогда слушаться других правил. Выйти все может боком для ребенка. Если бы злоюно это было сказано, то я бы ребенку на месте мамы объяснила что у бабушки действительно нужно только по немецки разговаривать, она не получила образования нескольких языков и просидела домохозяйкой дома, поэтому только один вот язык и знает. И так добренько это сказать, ребенку объяснить тупиковую ситуацию бабушки.

В том -то и дело, что бабушка - школьный учитель с синдромом педагога и у себя дома )

Класс! Я, когда свекровью стану, тоже заставлю всех у себя в доме по-русски разговаривать. А что - нехай учют...
А не хотят - пусть живут отдельно.
Хотя, в принципе, у нас дома и так все по-русски разговаривают. Даже дочкины подружки на главные фразы типа "Руки мыть!" соответственно реагируют и приходя "Привет" говорят.
Еще никто не жаловался...

Ну так у педагогов другие болевые точки есть, главное их найти. Сегодняшние педагоги и старые немецкие не одно и тоже.
Но на самом деле важнее намного пресечь пренебрежительное отношение к какому либо происхождению. Отдельные особенности страны можно не любить, но не путать со всей страной. Иначе ребенок растет с ненавистью одной части себя.

Ничего подобного. Они стесняются именно говорить по-русски в немецком окружении. У моей знакомой дочка в 4 года отказалась говорить по-русски. Кто там думает о недостаточных знаниях в таком возрасте? У другой знакомой дочка заявила в 5 лет: "Мы живем в Германии, и поэтому я буду говорить только по-немецки".

Ну они в этом возрасте много чего заявляют. А мама-то как среагировала? "Как скажешь, доченька" что ли???

Я буду мстить! И мстя моя страшна!

а зачем Вам их понимать? иногда даже удобно, что можно на другом языке поговорить, а то бывают такие "большие уши"

Пусть ваши татары приедут в Крым, тут никто не стесняется татарского языка.
По теме - одна знакомая из принципа не разговаривает на русском, у нее бывший муж был русский-обижена на него очень, сама из одной стран СНГ , но не дай бог кто нить из ее знакомых немцев узнает что она не немка и когда встречается с приятельницами в кафе то только на немецком общаются , вот у кого проблем полный карман.

У нее такой хороший чистый немецкий?

Ирма я каждый раз вами восхищаюсь! :)
вам пора бы уже цитатник составлять! Нет, не цитатник, а справочник-разговорник для бесед с представителями т.н. "государственных" учреждениях :)

Те у кого действительно хороший немецкий, таким видом глупостями не страдает.
Встречала одну тетку которая изо всех сил всегда только на немецком, на ужасно ломанном хотя сама около 30 лет уже в германии живет. Пробовала с ней на русский перейти но и там хана...
Или как вариант - у моей подруги в украине приятельница уехала в америку, письма спустя пару месяцев ей писала исключительно на английском. Типа русский/украинский забыла. Вот где смешно

Странное, однако, у вас видение..
Не знаю, какую гордость вы имели в виду, но есть такое понятие как национальная гордость (без фанатизма). Наряду с другими вещами. Она, как правило, присутствует у человека (неважно из какой страны), если он гордиться своей страной, своей историей, культурой - в общем-то того, чего достигли его предки. В чем ограниченность и "несостояние" ? :)
это наоборот отличает интеллигентных т образованных людей.
и автор права, когда донесла мысль, что это душевная трагедия, если стесняешься своего происхождения.
Как раз это часто бывает и отличает несостоявшихся людей, о чем вы в пред посте упомянули.

комплексов полный...даже не карман, а целый мешок.
жалко человека.
я с русскими разговариваю на немецком, если в нашем присутствии/поблизости и/или принмают участие в разговоре немцы. Это, считаю, нормальные правила приличия.
в остальном не заморачиваюсь, с родными детьми даже не представляю как это - болтать на чужом языке! :-О Они ж такие ж русские как я! :))

ЗдОрово! Моя мама тоже мордовка. Но не замечала, чтобы она это скрывала. Хотя в советские времена слово "мордва" было чуть ли не ругательством:(

А нашего сына не заставишь говорить по-немецки с нами, хотя его немецкий перфектный. Не могу, говорит, с вами (с нами - родителями и бабушками-дедушками) по-немецки говорить, противоестественно как то. Видимо, счастливое детство ассоциируется у него с русскоговорящей семьей. А мы бы иногда не против с ним немецкую речь пошлифовать .

кстати, у меня тоже не получается, когда моя подруга просит поговорить с ней по-немецки... одно предложение скажу, и затем быстро "скатываюсь" на русский... вроде как-бы язык не слушается, с русскоговорящей по-немецки говорить

Наверное то что вы называете гордостью за страну происхождения, я называю просто осознавание и идентификации своего происхождения. Положительно воспринимать определенные вещи и относиться с критикой к отдельным устоям а не ко всему. Ну а гордость ту которую я описала это когда человек открыто и при каждой возможности объявляет о гордости, носит футболки с надписями, разные лозунги итд. В поем понятии человек хочет что то в себе подчеркнуть - неважно что, но вот кроме страны больше и выделиться нечем.
Это равносильно что гордиться 38 размером обуви, карими глазами и всем на что особо нет влияния. Гордость нужна тому кто хочет поднять самооценку а истинно уравновешанному ее не нужно поднимать и не нужно объявлять общественности вещи в ожидании внезапного уважения.

у меня 2 родных русский и туркменский(звучит,немного как турецкий)
мне вообще со стыда нужно умереть,какие навернорное у всех ассоциации
с детьми говорю по русски всегда и везде

Ну вы дали)) между стандартной громкостью и шёпотом ещё куча градаций)) У меня нет детей, но когда будут, естественно я не буду стесняться говорить с ними по-русски на улице, но орать через улицу "иди сюда" я тоже не стану. Шёпотом я вообще не люблю когда разговаривают, ни на каком языке, мне это акустически сам по себе неприятно.
Пользователю Owlet - да, я отношу себя к представителям иных народностей, больших или малых, язык которых как правило местному населению непонятен. Я считаю, что это неуважение к окружающим - на им неизвестном языке разговаривать, не давая ни малейшего намёка, о чём речь.

Я просто не понимаю, как в принципе можно гордится своим происхождением, это же можно сказать случайность, от нас не зависящая. Мы никаких усилий не прилагали для того, чтобы появиться на свет в той или иной стране - так где же повод для гордости?

да потому ,что гордости вашей никто не поймет и не оценит. Для них родина наша, как была империя зла, так и осталась ею.

www.welt.de/politik/article1679789/Viele-Jugendliche-sind-stolz-deutsch-z...

Н.п. у моего 10-летнего сына новый бзик - всем и везде гооврит, что он украинец, что родился в Одессе, носит только футбольное трико "Украина" и всем рассказывает в школе, что борщ - это самое лучшее, что есть на свете. Причем, чтобы мне сварить борщ, я ему за пару дней говорю, на самом деле он его не очень..... По-русски говорит,но уже хуже и хуже. Хотя про друзей на Украине вспоминает. А был период, что он по-русски категорически отказывался, сказал, что турецкий круче

Это очень интересно. У нас однажды на семинаре поднималась эта тема, в группе никто не высказался, что ощущает себя именно немцем по национальности, все признались, что ощущают себя скорее европейцами, чем немцами.

Думается мне, что ваши оппоненты "национальную гордость" имеют в виду.

http://vocabulary.ru/dictionary/1067/word/nacionalnaja-gordost

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13813483/Warum-sich-die-Deutschen-... :)

Мне по этому случаю вспомнилась недавняя ситуация, как я смотрела фильм "Красный барон" о лётчике-герое первой мировой войны,. Исторически это была личность не очень приятная, возможно не очень зрелая, но в фильме его подали с эдакой "рыцарской" ноткой, чтобы придать всему романтики, как-никак героизм ушедших лет. Фильм раскритиковали в прах именно за такую подачу - как можно идеализировать немецких героев войны и подавать их в таком романтическом свете, что же подумает об этом молодёжь! Рассказала мужу, он спокойно ответил - ты ещё не раз с этим встретишься, типичный комплекс современной Германии.

Так при любой стандартной громкости будет то, что вы неприемлите:

Для этого совсем не требуется именно орать через улицу. Достаточно просто нормально разговаривать, а окружающим быть относительно рядом, а не на другом конце улицы.

А зачем, собственно, окружающим понимать о чём вы ведёте речь с собственным ребёнком?

Да, моя подруга тоже об этом постоянно говорит, и что только после победы в чемпионате мира по футболу в 2006, немцы немного расправили крылья и "перестали стыдиться" быть немцами. А я думаю - перестали скрывать, что всегда принадлежностью к своей нации гордились.

Это как? Каждое слово, которое я говорю, своему ребенку, мне переводить на немецкий, а то неудобно? У меня муж -немец, на семейных сборищах я разговариваю с ребенком на русском. Да, это для других не всегда приятно, что они не понимают, но постоянно им переводить я не собираюсь. Пусть входят в ситуацию, что ребенок двуязычный , или учат русский, если "непонятие" не устраивать. Устраиватъ игры с сурдопереводом я не собираюсь, у меня тоже есть право на отдых

Так мало ли, может я ребёнку угрожаю домашним арестом на два месяца и пожизненным лишением ТВ, они хоть меры примут :) Я не только про разговор с ребёнком, а вообще. Я чувствую себя безопаснее, когда понимаю язык окружающих.

Что вы понимаете под семейными сборищами?

тогда все должны на есперанто разговаривать, иначе никак

Я владею эсперанто, если что :)

семейные праздники

Т.е. ради чувства безопасности каких-то левых окружающих вы будете с русскоязычным человеком говорить на немецком? А о себе и сохранении родного языка тем же детям думать уже не требуется? Ну вот так вот и возникает у детей стеснение говорить на русском языке.

осталось научить остальное население Земли и будете чуствовать себя в безопасности

Выросла среди татар, лучшая моя подруга до школы русского то не знала, родители по-татарски в семье разговаривают -
и хоть бы кто из этой всей татаро-башкирской диаспорыу нас на Урале хоть бы раз застеснялся!
Хотя у нас не Башкирия и не Татарстан географически.
А вы где росли?

Для начала конкретно мне нужно заиметь детей) Я рассказала о том, как веду себя в данной ситуации, возможно, с появлением детей что-то переменится, да и сохранение языка для детей я вижу чисто в практической перспективе, чтобы 1) они могли общаться со мной, с бабушкой и дедушкой и 2) для общего интеллектуального развития. Каких-то благородных позывов наподобие "передать язык дальше", "напомнить ребёнку о его происхождении" у меня на данный момент нет. Возможно, позже появятся, но пока что я отвечаю только за себя, а не за будущих детей.
Praskowia, я сначала было о родительских собраниях подумала)

Нет, не стоит, эсперанто не шибко красивый язык)

Мы наверное на разных Уралах жили? А у татар даже имя кстати есть такое Урал! Рим имя есть.

Ок, оставим детей. Вот ситуация: вы с русскоязычной приятельницей идёте в магазин за какими-нибудь шмотками, в том магазине довольно много народа. Так на каком языке вы будете говорить в этом магазине со своей приятельницей при обсуждении той или иной кофточки и как она вам или ей подходит?

Я тоже лет до 5 считала, что моя бабушка - украинка, потому что она из Одессы и варит украинский борщ. Мама как услышала мой умозаключения от смеха чуть со стула не упала. ПОтом еще и еврейким знакомым рассказывали, что Женечка учудила!

Я тоже этого ни сколько не стеснялась. Потом мне это даже помогло неплохо заработать и познакомиться с нужными людьми.

На Среднем Урале. У нас коренное население - татары.
На татарском говорили только люди возраста моей бабушки. Мои ровесники просили при получении паспорта записать их русскими. Наша паспортистка записывала.

ну да верно, я ж говорю - национальная гордость, без фанатизЬма.
в этом нет ничего плохого.
Sternenstaub верно привела:

а такое проявление уже перебор:

тоже считаю - необязательно это выпячивать, хотя, если меня кто спрашивает, горжусь ли я этим, отвечаю - безусловно горжусь. А уж стыдиться вообще не понимаю, почему...

и очень легко догадаться, кто раскритиковал...
комплекс у современной Германии, т.к. ему его навязывают другие, скажем так, народности... до сих пор!

вот кстати про магазин напомнило одну ситуацию :)
были с подругой в Баден-Бадене как-то в Термах. Пошли там в сауну. Там есть общая такая парилка, где по расписанию "парят" всякими там релаксными ароматами. В общем, все там уселись в полной готовности, в посл момент открывается дверь, входит туда женщина, тоже голышом, но без полотенца, русскоговорящая видимо туристка, ей банщица пытается сказать усиленно, что нужно обязательно брать с собой полотенце, без полотенца нельзя. Она стоит и непонимающе хлопает глазами. В возникшей паузе нам пришлось через всю парную крикнуть (далеко сидели), мол, с полотенцем только можно. Другие поблизости, русскоговорящие в основном, сидели надменно молчали, как говна в рот набрали :)
вот тоже подумалось, а что такого-то?.. тоже стесняются типа? :) помоему глупо...

Помимо "народностей", преподавание истории в немецких школах играет не последнюю роль. Чувство вины немецкие педагоги культивируют. Фильм "Список Шиндлера" - ein Muss.

Н.П.
Я за культуру поведения! В общ. местах принято говорить тихо, чтобы не мешать окружающим. Не важно на каком языке.
В компании нескольких людей при разговоре (не в магазине) выбирают понятный всем язык. Обычные правила поведения в обществе.
Про нац. гордость лучше не спорить, в РФ это понятие приняло совершенно страшную форму . NPD (кто-то тут привёл пример) вообще ничто на этом фоне.
Моё наблюдение: особо кичатся своим происхождением те, у кого нет другого повода для гордости.
Образованым, культурным людям, влад-щим несколькими языками (и в первую очередь разумеется языком страны, в кот. добровольно живёшь), достигшими успехов в профессии, нет необходимости что-то компенсировать.
Перегибы в обе стороны вообще не понимаю. Для меня это так же нелепо, как гордиться или стыдиться цветом глаз или размером ноги.
Это просто данность, лучше тратить свою энергию на проф. и личностное развитие.

смотря какой магазин, если кауфхоф в центре Берлина, то русский- без проблем. А если сельпо деревенское, то лучше на местном наречии. Не пприбьют конечно, но имидж будет подпорчен.

согласна с вами...

какой имидж? :)
и чем это он будет подпорчен?

а чем Вам список Шиндлера не угодил?????Шиндлер-чистокровный немец

Имидж сельпо.

Все относительно.. Я в немецкой школе училась и согласна что преподносится часто тема наци. Но там критикуется не немецкая нация в общем а определенные человеческие качества и поведение и к чему оно приводит. Чуство вины ни у кого не вызвали или по крайней мере я так не воспринимала. Другое дело что многие чуство вины с ответственностью путают которое германие несла и несет. И то что другим государствам пофиг не значит что это нужно подражать. В общем вопрос комплесный и все не так поверхносно. Не последнюю роль играет международный принцип - у кого деньги есть тот и платит а с нищего нечего взять..
По поводу критики красного барона - согласна и критикуется не с целью привить вину а обратить внимание на поведение и следствия и ценности которые могут ко многим рода проблемам привести. И даже тут сам факт что есть люди с различным мнением, УЖЕ доказательство что чуство вины по крайней мере не на всех действует.
Для примера - насколько углубленно характеризовали в союзе феномен павлика морзова?

вы в немецкой деревне жили?

разве?

Да. Правда, недолго, из-за работы переехать в город пришлось

Заказуха..

ну вряд ли еврею позволили бы занимать серьезную должность в нсдап

Имидж чего? Вот интересный народ, то о нежных чуЙствах левых людей думает, то о каком-то имидже... а просто говорить на родном языке (да, без воплей на весь магазин) совсем никак?

стати да - какой именно у вас в деревне имидж? Вы там была, есть и будете всегда чужая. Можно подумать они уважают вас больше если узнают что вы русский язык забыли.

А вот представьте себе ситуацию - вы в деревне живете в россии. К вам в роли соседа поселился туркмен и всячески пытается вас копировать, постоянно переходит на ломанный русский когда вы рядом, одевает точно такую же одежду как и вы, заквасил капусты бочку, сделал самогон и крепко запил.. Даже матерится начал как вы, главное чтобы под вас косить:-) и как вы на это смотрите - с уважением? :-):-):-):-)

Я живу в мелком городишке на 12 тысяч жителей. Абсолютно везде разговариваю со своим ребёнком на русском языке, никаких проблем с "имиджем" не наблюдаю. В сосднем РЕВЕ на кассе мне постоянно выдают кучу дополнительных пакетиков с наклейками (это всякие акции с книжками и наклейками для детишек) и предают привет дочке. Может не надо на немецкую деревню бочки то катить?

ну почему сразу еврею, есть и другие нации и народности

а думаете акцент не выдаст Вас везде, что Вы - не абориген?
Вы уверены, что мимикрия правда помогает?

да уж точно не родная, но лучше свое иностранское происхождение не выдавать. Самое оптимально в сельпах молчать и загадочно улыбаться

И где живут такие татары?
У меня ну ОЧЕНЬ много знакомых татар и башкир. НИ ОДИН не стесняется..
Ни языка, ни происхождения

разные у нас с вами Уралы
У нас, на нашем Урале, не стесняются.. И если честно,первый раз слышу, что на УРАЛЕ татары стесняются своего языка и происхождения
Где-где.. но только не на Урале
Наоборот,за последние 20 лет мечетей столько понастроили.. не от стыда же..

а вот в это верю

я вообще очень толерантный человек, оцениваю людей исключительно по их человеческим качествам.

вам повезло

да все хорошо, я же уже писала морду никто бить не будет

Я не знаю с чем это связано,но я знаю много мордвы,которые скрывают свою национальность, и подружка стеснялась и всегда говорила,что она русская,проживает в Москве.Для меня загадка.

Хэх... это если вас в ту деревню совершенно случайно занесло, то может ещё и сможете "загадочной улыбкой" отделаться, а живя в деревне никто вам молчать не даст. Тут всё ваше происхождение и вскроется, о котором, кстати, задолго до разговора с вами уже усЯ деревня будет в курсе.

зачем? :)

Что бы за дурака сойти. Их часто бесплатно угощают.

Как страшно жить в селе.. При всей моей нелюбви к селам я не считаю что там таак страшно.

ничего загадочного нет. Большинство не хочет плевать против ветра.
Не любят чужаков. ВЕЗДЕ ТАК.
Людям кажется, что они на их жизненное пространство претендуют.

не говори.. у меня такой же вопрос
Где "тот Урал"?

Вполне может быть. Но я ни разу не встречала у нас татарина или татарку, который это не скрывает и часто скрывают очень хорошо... Мечети не посещают, наоборот многие ходят в церковь.

не боитесь, Меркель столько голосом насобирала, все будем жить долго и счастливо.

да вот и я помню,что "мордва" в обиходе вроде как обзывальное было (типа чукчи)
Не знаю, с чем связано .. вроде столько анекдотов не было про них..
Но именно поэтому верю, что люди скрывали эту национальность

не , можно. Проверено. Главное улыбаться и головой кивать.

"не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (ц)
или
"man muss sich aus den Klammern - was über Sie die Nachbarn denken, grundsätzlich befreien"... (c)

Да нет, не везде., часто людям пофиг просто:-)
Не любят, скорее всего точнее настораживаются когда вы незнакомый и новый человек. А потом понимают что вы такой же как и все и успокаиваются.
Где ярко выражено - это на просторах бывшего, у меня в украине в селе дом и теперь участок прикупила. Да и там я чужая, но мне все равно. Это не означает что я наряжусь теперь в венок и вышиванку и буду под местных косить:-)

Я наблюдала как в одном очень небольшом посёлке поселились узбеки (у меня там дача была). Они быстро начали пить с местными жителями... к совместному питью за счёт узбеков местные относилось так хорошо, что во время оного даже признавали узбеков равными себе

Ну при таком подходе совсем неудивительно, что вас за полного чужака и держали. Чутка поболее уважения к другим и усё будет замечательно!

У меня знакомый есть, дедок мемецкий. Жил на границе с Францией 30 лет в каком-то городке, который был то немецкий то французкий. Рассказывал что с ним соседи за 30 лет ни разу не поздоровались, потому что он чужак. Так что Вы особвенно не старайтесь, а то лишь язык стесаете...

Где это "у вас", регион конкретный назовите..
найду живущих там и поспрашиваю.. удивительно как-то
Я с детства слышала вокруг ВЕЗДЕ татарскую и башкирскую речь
Ни один человек не стеснялся и не скрывал.. могли, может, обидеться чуть-чуть, если башкира (башкирина) с татариным перепутал кто..

А в чем это выражалось?

Каких "чужаков"?
Почему национальности "мордва" стыдились. А национальнсей типа"эстонец", "грек", "белорус" и т.д.нет
Тоже "чужаки"
Не вижу логики в вашем объяснении

Наверно что-то связанно с их мордами. Вот национальности еврей не стыдились, но скрывали.

Примерно так. Папа с мамой оба говорят по-русски, а дочка по-немецки. Самая большая проблема с бабушкой - как и многие старые люди она не смогла толком выучить немецкий. И когда внучка у нее остается на выходные, то коммуникация затруднена.

ну пока он только думает, жить можно

Ээээ, звучит как то странно или я не поняла? Узбеки равны только во время чаепития за их счет? А раньше неравны?
Я наверное неправильная какая то - для меня человек смешон и ущербен если он начнет меня и все мои плохие и хорошие привычки копировать, вне зависимости немец ли он китаец или русский. Общаться с ним не интересно.
Кстати по поводу дискриминации и нелюбви к "русским" я слышала исключительно от людей которые сами к другим национальностям презрительно относятся. Интересно почему так?

Ну я живу. Разговариваю с детьми на русском, если встречаю знакомых в магазине, то тоже разговариваем на русском. Имидж вроде не подпочен.

я- ну очень уважительная и к тому же "от улыбки станет всем светлей"

сразу представила себе обычный свой день в офисе...
Я разговариваю начальников по-русски, тут же японкие коллеги бодренько обсуждают что-то на японском, шведкий коллега говорит по телефону соответственно на шведком, немцы естественно на родном. Тут же я что-то спрашиваю у немцев по-немецки, к разговору присоеденяются японцы и все автоматом переходят на английкий...
ну, а когда какие-то общеевропейские митинги -вообще прото вавилонское столпотворение
и главное никто не парится и никому и в голову не приходит возмущатья что-то кто-то соответственно говорит на другом языке...
Недавно вообше сижу в офисе, немецкий коллега берет телефонную трубку и говорит на ломаном русском "Привет! Как дела?", далее продолжает на английском и я понимаю, что разговор он ведет с японским коллегой, который сейчас живет в Японии, но пару лет провел в России...

бьют по морде, а не по паспорту, это точно..
но что может быть не так с мордами? :) помоему ничего особенно отличительного, как напротив с узбеками, таджиками и тд
у меня в классе были две девочки мордовки, по маминой линии вся родня из Мордвы. Понять можно было только по несколько особому выговору. И знакомые были тоже оттуда. Никто не стеснялся и не боялся. Так что, что тут описывают, мне как-то ново...

Я ж написала уже несколько раз....
А у вас не было принято говорить "ты чё - татарка?"в смысле "ты чё - тупая" или "сделано по-татарски" что означало "сделано нелепо" ?

Ничегошеньки вы про деревню, видать, так и не поняли. Тут люди любят поболтать, мнениями поделиться, а вы им тупо улыбались... ну вот и считали вас за дурочку чужую.

ну почему нет? все зависит от обстоятельств. Греком нынче быть тоже, к примеру , не модно

Такой офис - это кайф! Было дело, очень здОрово так работать...

почему думаете, что чужую? может и дурочка, но своя

Да, правильно.. когда узбеки ставят водку - с ними обнимаются, хлопают по плечу и признают русскими.
А все остальное время - они чурки...

смысл - пусть думают, и думают что хотят, главное - самому не заморачиваться :)

вот видете- ВРОДЕ. То есть уверенности у вас нет.

Чтобы быть своей в деревне, надо чтобы ещё ваши деды в этой деревне рождены были.

верно, глядеть на жизнь с оптимизмом- это здорово

А тем узбекам было необходимо, чтобы их признали русскими?

Вы написали "Средний Урал"
так Женя как раз оттуда. И я оттуда - чуть южнее
Но и на среднем Урале была

нет... Не то что не было принято, НИ РАЗУ не слышала
В классе было много татар и башкир..
Думаю, за такие слова у нас можно было сильно схлопотать по физиономии... Не только в школе...на улице тоже
Если бы кому в голову такое сказать пришло
Зато я помню, когда вышел фильм "Самая обаятельная и привлекательная" фраза: "Ты что, с Урала?" широко прошла по стране

Печально..

Это комплексы и ничем людей не убедить. Я уже рассказывал, в Испании сидят два казаха раскосых на пляже и беседуют на немецком. Примерно так:
- Ваша где?
- Моя Кельн, а вы есть чего?
- Мы есть Берлина!
- Ой, Берлина, туда ведь одна иностранца!

Не знаю, не спрашивала.... может быть им и так было неплохо - все поселковые бабы их любили постоянно дрались за них

это раньше так было, а сейчас народ мигрирует туды сюды. Все ищуть, где слаще будет.

Где именно "не модно"?
Ни один грек своей национальности не стыдится.. а речь шла именно б этом

Я родилась и жила совсем недалеко от Екатеринбурга, потом - в Екатеринбурге.
У нас так было ... даже учительница могла сказать "ты чё татарка?"...
Вообще было много подобных высказываний - "Нам татарам всё равно" - "идиотам все равно", например

конечно комплексы, кто-то голяком по пляжам ходит, пенис демонстрирует. А некоторые и бикини сроду не примеряли. Все разные.

Тогда в чём смысл вашего высказывания, что в городском магазине можно и на родном языке, а в деревне низя на нём? Если все мигрируют туды-сюды, то всем уже в целом пофиг кто и откуда.

Ой, вам точно лучше молчать - может за умную сойдете.
Я же допросы с пристрастием в деревне не провожу подпорчен имидж или нет.Поэтому могу только предполагать об имидже. Но судя по отношению ко мне и моим детям местного населения, то имидж не должен быть подпорчен моими разговорами на моем родном языке

здеся, на немецкой территории. Немцам денех своих жалко,отданных на процветание греческой экономики.

не может быть
У меня личка закрыта

У нас бы ее за углом убили бы, наверное...
Вообще, что за педагог... такой националист..

Да в том и проблема, что в бСССР "русский" звучало гордо, а мордва - уже типа ругательсво. В стране братских народов бытовой национализм процветал. Об этом только представители титульной национальности не знали, оно и понятно -.
А я кстати помню наезды в общественных местах на очень стареньких бабушек, когда они пытались своим стыдящимся внукам на немецком что-то сказать, потому как нарусском 2 слова связать не могли... ну так сразу находились обеспокоенные представители общественности и в праведном гневе ставили всяких там фашистов недобитых на место. Затыкались бабки сразу как миленькие и даже не жаловались.
Я это к тому что не у всех есть повод чтобы гордиться. Я не могу гордиться тем что я русская - я ею не являюсь, но и к местным немцам себя причислить не могу. И таких как я в Германии большенство из бСССР, и вот что нам теперь прикажете делать? Самоидентификация - дело сложное.
Пиранья- я не к Вам лично обращаюсь..

Гм, довольно неудачный пример. Или может наоборот, слишком удачный. Пенис или сиськи, данны нам от рождения. Т.е. придя в сельпо Вы спрячите сиськи и будете выдавать себя за батрака бородатого. Что бы только "своей" быть... Но ведь когда все за гумно ссать пойдут, Вы все равно по привычке присядите, Вы же не Штирлиц... Вот тут и будет облом. За что боролись?

я очень за вас рада

Нужно будет поспрашивать ЕБуржцев.. неужели везде у них так было..
Я думала- ну, может, у вас был маленький не очень интернациональный городок..

Ага, у меня не получилось отправить. Я выше исправила в сообщении.
Это было так привычно, никому не приходило в голову что это некрасиво

в смешанных семьях детям тут весело с самоидентификацией
отец - туркмен,мать -сиберячка, а сын - ,вроде, бы турксибом должен быть,а немцем получается

нп
Я многа букаф в этом топике ниасилила, но знаю, что многим не нравится, когда при них говорят на иностранном языке. Одна (иностранка, кстати) так и говорила: Ихь фюле михь ангегриффен (пардон, подвисает переход на латиницу и обратно, пусть в виде исключения так). Ну вот с чего бы я так себя чувствовала?
На работе нас несколько русских, и между собой никто немецким не напрягается, при немцах да, переходим на немецкий. Одна коллега тоже на это намекала. Пришлось пообъяснять. "Если я вошла/проходила/еду в транспорте, а кто-то ведёт между собой разговор, который меня в принципе не касается (даже коллеги в моё отсутствие могли говорить о чём-то личном), мне не только необязательно, но и не следует слушать и понимать, на каком бы языке они не говорили. Ежели коллега намекает, что мы при ней обсуждаем её по-русски, то она имеет в виду, что мы плохо воспитаны, а в этом случае я на неё сильно обижусь." Ну, вроде дошло, не намекает больше и порасслабилась.
Т.е. на неизвестном/известном языке орать и мешать не надо, а так пусть кто что хочет, то и делает.
Ну, и чтоб два раза не вставать.
1) Ещё в России я, было дело, работала с турками. У них по работе часто возникали проблемы и они начинали ругаться между собой. Вот когда я первый раз порадовалась, что я ничего не понимаю. В соседнем офисе на той же должности работала женщина среди русских - постоянно жаловалась на ругачки и мат. Мои же при мне по-русски никогда не матерились, а по-турецки мне пофиг, я этого не знаю, не на меня же.
2) Как известно, швейцарцы знают все свои государственные языки. Однако, в одном же офисе постоянно ругались на тему, следует ли говорить по-немецки или по-французски. И только присутствие коллеги-немца (рассказчика истории) вынуждало их приходить к общенемецкому знаменателю.

Аааааа.. Паддд стАлом. Т е другим иностранцам свои налоги не жалко а только немцам? Я моге представит какой контингент немцев возмущается - по большому это те кто до 1500 зарабатывает и дулю тех налогов платил:-):-):-)
Те греки которые в германии никогда и не при чем не стыдятся своего происхождения и им то точно все равно что какие то немци говорят, у них всех недвига и по несколько на месте.

не скажи, тут есть четкая дефференциация. Большая разница залопачу я по- англицки или по- армянски.

Я только одну поговорку знаю "незванный гость - хуже татарина". Но тут исторический подтекст. А всё что вы перечислили это ужас имхо.

такого не помню.. я видела только башкирских и татарских бабушек, которые русского не понимали.. было в детстве так странно - мол, как живут, телек не смотрят...
И вообще, как это они умудрились русский не выучить..
С немцами не задумывалась как-то.. у нас в регионе и немцев много было.. но никто их в мое время уже не третировал..
По фамилиям понятно было, что немцы (Браун, Шуман...) а так - просто одноклассникии все.

Да я и не приняла на свой счет
Мне кажется, нам-то как раз проще. Вот я русская - так я везде русская
Муж - немец (не местный ). Так он везде немец. Всю жизнь себя немцем ощущал
Местных воспринимает как таких же,как он - только с иным местом рождения
А вот дети наши половинки.. И им, по-моему, сложнее с самоидентификацией будет

рада, что вас повеселила.
Да возмущение не от заработка зависит. А как раз от того неприятия чужаков, которое я выше описала. "Оно" не у всех, но у МНОГИХ.

Вот я тоже, как и другие здесь присутствующие, гордилась. А потом, еще в детстве прочитала замечательную книжку. И в ней описывается такой случай (см. ниже) И вот тогда мне подумалось: ведь этот мальчик прав. Гордиться надо не местом своего рождения, а какими-то делами.
"Скажу только, что все дело упиралось в поездку за границу. В самом начале этого конкурса было объявлено, что команды, занявшие на этом конкурсе три первых места, поедут за границу. В порядке, так сказать, культурного обмена. Мы – туда, а они, очевидно, сюда. Не знаю, чья это была идея, но идея, надо сказать, отличная. Немцы приглашали к себе в Дрезден, а поляки – в Краков, а одно приглашение пришло даже из музея в Брюгге. Нет, правда, отличная идея. Неудивительно, что мы завелись, – кто бы не завелся. Я думаю, что и остальные группы завелись не меньше. Я даже не предполагал, что в Ленинграде столько детских групп – при музеях, не только в Эрмитаже, – огромное количество ребят. Тем более тема конкурса была – «Ты и твой город». Название вроде бы простое, но сам конкурс был здорово сложным, потому что организаторы хотели, чтобы уж если кто куда поедет, мог бы рассказать о нашем городе все. Не ударил бы в грязь лицом нигде. В общем, конкурс был что надо, – из десяти пунктов. И до последнего тура – до сочинения – мы твердо шли третьими, и оставалось только гадать, куда именно мы поедем, в какую страну. В общем, даже трудно было сказать, что мы третьи, – у нас было очко в очко с теми мозговитыми ребятами из кружка любителей искусств при Академии художеств и командой трехсотой специализированной школы. А остальные остались далеко позади, и нам оставалось только получить хотя бы один балл из десяти возможных – и минимум третье место было бы наше. А что такое один балл? Это можно было просто ничего не писать. Сочинение называлось – «Я счастлив, что я ленинградец». Хотя нет, не так – «Я горд тем, что я ленинградец». Именно так – не счастлив, а горд. Сочинение – нечего делать. Тем более, что писать его поручили Косте. Он это умел. Вы бы почитали его сочинения в Эрмитаже – закачаешься. Нет, правда. Отличные сочинения, у нас двух мнений не было, кому это дело поручить. Я горд тем, что я ленинградец. Да любой бы написал.
Правда, потом уже вспомнили, что Костя не хотел за это браться. Только на это сначала никто не обратил внимания. Мало ли что не хочет. Костя говорил – и я это тоже вспомнил, но много позже, – что эта тема ему не нравится. Вернее, такой ее поворот. Но его, понятно, никто не слушал. Такой поворот или другой поворот. Я ему тогда так и сказал – напишешь, мол. Ты ведь горд тем, что ты ленинградец, – говорю. А он – и вовсе, говорит, не горд. Чем, говорит, тут гордиться. А ты, говорит, ты горд?
– Горд, – говорю. – Я горд.
– Ну так, может, ты и напишешь? А то я чего-то тут не пойму постановки вопроса.
– Вот и разберись, – говорю. – Разберись в этом вопросе. В этом ужасно сложном вопросе.
– Никак, – говорит, – не разберусь. Это ведь вовсе не простой вопрос. Не хотелось бы писать. Я, – говорит, – однажды на эту тему думал…
– Вот, – говорю, – и подумай еще. Додумай до конца. Развей свои мысли в письменной, так сказать, форме. И вообще – хватит, – говорю, – тебе ломаться. Напишешь.
Вот он и написал.
Кончилось все это, как я уже говорил, довольно плачевно. Не заняли мы третьего места. Потому что за Костино сочинение нам не только не дали ни одного балла, но даже еще и сняли пять, что, впрочем, было противозаконно. И вокруг этого сочинения подняли такую бучу, что для Кости это едва не кончилось исключением из комсомола, потому что – так нам объяснил председатель конкурсной комиссии – своим сочинением Костя опозорил нас навеки. И не только нас – весь наш город. А может быть, и весь комсомол, а может быть, и всю страну, и по одному этому не место ему в комсомоле… Ну и так далее…
Потому что в сочинении (но мы узнали это много позже) он написал так: что он, мол, принимает эту тему для сочинения – «Я горд тем, что я ленинградец» – чисто условно. Что он принимает ее как тему для разговора на такую – назовем ее этической – тему, чем человек может и чем он должен гордиться, а чем он гордиться не может и не должен. Только так, писал он, может он признать за этой темой право на существование. А иначе она, по его мнению, вообще лишена всякого смысла. Потому что, писал он, совершенно странно было бы думать, что место твоего проживания или даже место прописки может служить объектом гордости. В этом, писал он, есть даже нечто, совершенно несовместимое с настоящей моралью, тем более социалистической. Гордиться – если уж говорить о гордости – вообще незачем. Или уж тем, что ты сделал для людей, чем ты им помог, – ну и так далее. А так, написал он дальше в своем чертовом сочинении, можно дойти до того, что начнешь гордиться цветом волос или формой носа. Или еще чем. И так далее. Не может и не должен, так писал он, человек гордиться тем, что он ленинградец. Чем он лучше, скажем, того, кто и в жизни в Ленинграде не был. Чем он лучше жителя Курска, Архангельска или какой-никакой деревни. Скажем, есть в Новгородской области деревня Борки. Так чем я должен перед, ними гордиться?
Словом, вот в таком духе. Отверг он такую постановку вопроса. Даже написал, что на месте конкурсной комиссии не стал бы давать даже такую тему. Что она сбивает с толку, неправильно ориентирует ребят… и так далее."

Во - это хорошо. Когда и в деревенских сельпАх такой коллектив станет нормой - мы будем в деревне будущего. К этому надо стремиться. Сзаэнфикшен.

А это уже ваши сугубо личные и ОЧЕНЬ глубокие комплексы.

Чисто по факту - само болше по грекам переживают харцовци.. Типа ИМ нужно помогать а не грекам:-):-):-):-) и да, их + нидриглонсектор большая часть населения:-)

"нам, татарам, все равно" у нас тоже было
Но в другом контексте
Типа,а нам все пофиг
http://otvet.mail.ru/question/34219730
Причем, говорили так как сами татары, так и нетатары

не уверенна, комплекс- это по-моему что-то внутреннее. А я как раз внутри, своим российским происхождением довольна.
Но понаблюдав и проанализировавл тутошнюю действительность, пришла к выводу, что лучше свое происхождение не афишировать.

Кому это известно?;)
Мы в этом году познакомились в отпуске с семьей швейцарцев. Немецкоговорящих. На вопрос персонала, говорят ли они по-французски, ответ был "немного". На деле это "немного" оказалось, что суть разговора полностью улавливают, а изъясняются с трудом. Так что может и коллегам вашего немца пришлось изрядно поднапрячься, говоря по-немецки.

может быть и так. Но это ситуацию по отношения к грекам не меняет

Отношение к грекам в моем окружении никак не изменилось ни от кого. :-)

Национальность - не страна рождения
она - от родителей. Она по крови
Вот родителями тоже гордятся. А почему? Никаких усилий не прилагали, чтобы родиться именно у них... случайность
Я считаю, что гордость принадлежностью к нации - нормальное чувство.
Это гордость всем тем хорошим.. чего добились, что осуществили люди одной с тобой крови...
Ну, и стыдиться за все плохое... что сделали они же
Я вот всеми национальностями горжусь, чья кровь во мне, скорее всего, есть
И совершенно не разделяю точку зрения "национальностью гордиться нет смысла"
У своих детей так же воспиываю гордость за своих предков и свои национальности

Гордость, может это и чересчур, но вот чуйство собственного достоинства. И не засовывать при первом удобном случае язык в задницу и надеясь что примут за местного, лопотать на местном наречии "их бин дубин"...

Ну так при таком подходе не стоит потом удивляться, что дети стесняются говорить на родном языке.

Н. П.
Интересно как при поисках работы себя люди НЕафишируют? В резюме в строку место рождения вносят село в баварском захолустье например? Ведь по логике большая часть немцев шефов не любят "чужаков"?

Полностью это изречение звучало так: " нам, татарам, всё равно - что водка, что пулемет! Лишь бы с ног валило!"
Видимо, оно довольно старое - потому что его полностью использовали пожилые люди....
Честно говоря, я знаю сегодняшние очень серьёзные проявления национализма относительно татар. Но неприятно пересказывать. Да и не втему здесь.

мои ( 4 и 7 лет ) четка различают с кем говорить на каком языке. и даже если я стою и общаюсь с учителем или воспитателем, ко мне дети обращаются на русском. с немецким языком у них так же проблем не возникает.

Я только в последнее время осознала, какой мы великий народ и как немцам до нас во многих вещах далеко). Теперь и я могу сказать, что горжусь своим происхождением. И вообще я считаю, что мы тут у них, чтобы жизни их научить))))). Вот правда, если кто спросит, мол, какого сюда приперлась, так и скажу - жизни учить вас, непуганных)))).
Ну а касаемо русского, так это так удобно бывает сказать что-то чтоб тебя не поняли). Да и вообще весь мир знает, что русские - это сила. И самые талантливые люди в Голливуде - из наших - Мила Йовович, Мила Кунис, Дикаприо, Ольга Куриленко - и кстати они никогда не скрывают свое происхождение, потому что повращавшись в высших кругах, они знают, что русских (боятся, значит) уважают!))))

Русский????

И Хелен Миррен тоже. Говорит, что она "наполовину русская, и русской у нее является нижняя половина".
А отец ее всячески хотел в Англии ассимилироваться, поэтому даже имя себе и дочери сменил...

Сами только что придумали? Заведите в гуугл и ни одной цитаты.
Вот я знаю истинное продолжение этой неприличной поговорки, в гуугле 216.000 отзывов
Просвещайтесь!
www.google.de/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80...

Бабушка у него была русской. Замужем за немцем, жила с ним в Германии.

Ну и где же он русский? Я понимаю Наталия Водянова - русская, но Дикаприо????

Смешно:) Первая же ссылка на вариант написанный Шпитце.

http://livespeak.academic.ru/1053/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%2C_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0...

Тоже считаю, что его русскость за уши притянута... И у Милы Кунис тоже.

Женя с Южного Урала!!! Город Миасс, Челябинской области.
Пиранька, а ты откуда?

И единственная, причем в соседсте со мною указанной малиной. А потом идет одна сплошная малина!

Дык, это потому что вы свою малину в поиск задавали. Какие параметры поиска, таков и результат;)
При вводе варианта Шпитце получаем следующее:
www.google.de/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80...

Я скопировала слово в слово цитату и 0 результатов. Может там с орфографией что-то было, а Вы поправили?

Из одной маленькой, но гордой автономной республики слева от тебя
Южнее нас только Оренбург :-))
Соседи мы, короче

Может у вас гугл заколдован?;)
Я ничего не меняла...

я прослезилась

Это выражение есть во многих вариантах...
"Народный фольклор" :-)
Но у нас его употребляли именно в укороченном варианте
Кто-то начнет пугать: а вот будет то-то.. и то-то
А ему в ответ: а нам, татарам, все равно....( мол, да пофиг...)
p.s.
вон, вечерняя Казань употребляет это выражение как и мы:
www.evening-kazan.ru/articles/est-sboy-net-sboya-nam-tataram-vse-ravno.ht...

А как же? Он на самого Ульянова-Ленина похож, молодого. А тот был тоже чистокровным русским кажется...
www.google.de/search?q=%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BB...

Да кем он только по нынешним теориям не был...
Но Ди Каприо похож.... родственник, наверное :-))

Ага...
Вот уж где и калмыки и шведы и немцы и евреи.....

ну так и я об этом...

Я ещё с того времени когда вышел фильм Титаник не могу на Дикаприо равнодушно смотреть - всё время ассоциирую его лицо с портретом молодого Ленина толи в букваре, толи ещё из како-то школьного учебника. И главное когда я об этом говорила знакомым и влюблённым в Дикаприо соотечественницам, то на меня как на умалишенную смотрли. А теперича - верят... потому как в интернете стоить

Так он с годами на него все "похожее и похожее" становится

Реинкарнация?

Вряд ли... Ди Каприо в политику не суется пока...
Если бы реинкарнация, то не утерпел бы
Скорее, внебрачный правнук :-))

Нет, не стесняется. Еще и разговаривает громче всех, как в рупор. Не знаю как ее отучить о привычки громко разговаривать. Со слухом у нее вроде бы все в порядке.

Громко разговааривать в общественном месте на любом языке неприлично - ИМХО, тут дело в воспитании, язык вообще ни при чем

нет, мы не стыдимся и не стесняемся говорить на улице, на площадке, в магазине итд по русски.
если детям с детсва прививать сознательный подход к любому языку и учить различать языки, понимать разницу, находить общее, то не будет он стесняться языка.
моему карапузу вот 4 годика исполнилось.
он свободно говорит по русски- так как дома только по русски говорим, но так же свободно (чуть хуже) говорит по немецки.
и если слышит, что я вдруг дома что то сказала по немецки ( я готовлюс к выпускному экзамену в универе и иногда бубню себе какие то теми под нос, проговариваю) то он сразу меня одергивает и говорит, что "мама, это же немецкий, мы говорим дома по русски"
ничего не вижу стыдного говорить с ним в метро по русски. это наш язык, а немецкий и так ему родной будет или есть- не знаю еще если рядом есть люди, которые с нами общаются, но не говорят по русски, то мы переходим на немецкий, опять же не всегда. есть некоторые вещи, которые я все равно всегда говорю по русски. если например надо его отругать или о чем то с ним договорится серьезно, а рядом его немецкие друзья и их мамаши, то все равно говорю по русски. до этого коротко перед ними извиняюсь, говорю, что нам надо с ним поговорить, а это лучше всего по русски получается. он не воспринимает мой немецкий в серьез. я иногда говорю с ним по немецки на улице, а он мне по русски отвечает!
а еще сейчас у него пошел третий язык, начал предложениями говорить на иврите- благодаря садику. там уже никаких стестений нет. там только радость и гордость ребенка, что может на трех языках добавку попросить
стеснятся и смущатся нечего. у каждого есть свой родной язык. и надо его уважать и ценить, а не прятать под подушку в спальне. а то от этого "прятанья" потом у половину тут дети с определенного возраста по русски и два слова связать не могут.... сколько раз слышала эту ужасную русскую речь.. стыдно становится...
я просто даже не могу себе представить говорить с малышом по немецки, это не родной язык, хотя Я приехала в 12 лет сюда- школа, универ - все в Германии.. у меня письменный немецкий сильнее русского (сорри) устная речь на том же уровне, хотя думаю всяких Fachbegrifflichkeiten в немецком в сто раз больше знаю, так как тут учусь и всех этих терминов на русском не знаю или плохо...
я говорю без акцента по немецки, но мне даже в голову не прийдет говорить по немецки с ребенком. так как русский у нас родной. мы и с мужем только по русски, ничего не мешаем. ребенок это с рождения видит, слышит..
вот я если случайно сказала "пойдем в келлер" то тут же ребенку говорю "я не правильно сказала. келлер- это немецкое слово. а мы говорим по русски, значит надо сказать идем в подвал" и он сидит потом и болтает себе"келлер по немецки, подвал по русски" и все.
больше всего убивают папаши и мамаши, которые не только с диким акцентом говорят по немецки, но и структра предложения, грамматика- все в полной попе...... там еще учить и учить, но именно ОНИ говорят на улице упорно по немецки, как только видят какого то немца. ну и что что рядом в праксисе сидит немецкая мама с девочкой? как сидели так и сидят дальше.. я ради них на немецкий переходить не должна и не буду. не стого не сего вдруг говорить "Liebling, zieh bitte deine Schuhe aus" - с какого перепуга??? они не должны понимать что мы говорим, мы не знакомы. если знакомы, то другое дело.
а делать как это делают многие русские немцы (как я уже в этом абзатце выше писала)- это просто ужас. неудивительно, что дети посмеиваются и хихикают нам немецким папы и мамы, если они такую охинею по немецки говорят......

н.п. Недавно в магазине слышу, как девочка лет шести с бабушкой по-русски говорит и умиляюсь вслух, мол, какая умничка, какой замечательный у малышки русский! Бабушка за секунду меняет выражение лица и начинает говорить с внучкой на ломаном немецком! Вот где я, как говорят, выпала в осадок и ни-че-го не поняла! Я ведь искренне похвалила ребенка!
Я же мечтаю о том, что мои усилия когда-нибудь превратятся у детей в грамотный, богатый русский!

странная реакция у бабушки.....глупая и нелепая реакция... мда. бедная девочка если бы моего малыша так похвалили, я бы прыгала от радости и гордости!

фигасе!
и правда странная реакия! а что ж тогда бабушка вообще ее русскому обучила, ну и разговаривала бы тогда с ней исключительно на ломаном немецком! :)
бедный ребенок...

МИРОВАЯ знаменитость Ди Каприо действительно имеет предков — выходцев из России. Его бабушка, Елена Смирнова, вскоре после революции была увезена родителями из советской России в Германию. Несмотря на то что 85-летняя родственница голливудской звезды покинула страну будучи ребенком, русский язык она до конца не забыла. Совсем недавно Елена Смирнова появилась в компании своего известного внука на фестивале российского кино в Лос-Анджелесе, где после показа культового фильма Сергея Эйзенштейна «Броненосец «Потемкин» первый заместитель министра культуры РФ Денис Молчанов вручил Ди Каприо награду за выдающийся вклад в развитие мирового кинематографа.
Кстати, довольно много голливудских звезд имеют российские корни. Это Сильвестр Сталлоне, Дэвид Духовны, Майкл Дуглас, Харрисон Форд (он, как и режиссер Стивен Спилберг, происходит из рода российских евреев). Кинодива и бывшая модель Мила Йовович — дочь советской актрисы Галины Логиновой, а родоначальники известнейшей киностудии «Метро-Голдвин-Майер» Сэмьюэл Голдвин и Луис Майер провели свое детство в песочницах России.
................................................................................................
Звезда "Титаника" признался, что он наполовину русский.
- Да, фамилия моих предков была Смирновы, - сказал Ди Каприо.
Премьер тут же спросил у актера, говорит ли тот по-русски.
- Нет, но если бы здесь была моя бабушка, она бы с вами поговорила по-русски, - сказал Ди Каприо.
- Мне всегда хотелось привезти бабушку в Санкт-Петербург, но, к сожалению, этим планам уже не осуществиться, так как она два года назад скончалась, - сказал актер.
Он также добавил, что русским был и его дед.
- Так что я не на четверть, а наполовину русский", - сказал актер.

Детство и юность[править | править исходный текст]
Милена Марковна Кунис родилась в Черновцах в еврейской семье[2][3][4]. Её мать Эльвира — бывшая учительница физики, ныне заведующая аптекой; отец Марк Борисович — в прошлом инженер-механик на черновицком заводе «Легмаш», сейчас работает таксистом[5][6]. У Милы есть старший брат Михаил[7].
В 1991 году семье пришлось эмигрировать в США и поселиться в Лос-Анджелесе из-за проявления в СССР антисемитизма[8][9][10]. Через день Мила была зачислена в начальную школу Роузвуд, при том что она не знала ни слова по-английски. Некоторое время из-за незнания языка Миле было очень сложно учиться. Однако благодаря телешоу «Цена удачи», которое она часто смотрела, Кунис постепенно освоила английский язык[11].
«У меня вытеснились воспоминания о втором классе полностью. Я не помню этого. Я всегда разговариваю с моей мамой и бабушкой об этом. Это было потому, что я плакала каждый день. Я не понимала культуру. Я не понимала людей. Я не понимала язык. Моё первое предложение в эссе при поступлении в колледж было: „Представьте себя глухой и слепой в семь лет“. Так примерно я себя и ощущала при переезде в Штаты»[12].

Есть такие бабушки, упаси Господь, такие вот комплексы у людей...

Родилась на Украине, в еврейской семье. И вдруг - русская? Чудеса чудесатые (с):)

Бабулька наверное еще хотела, чтобы вы ее немецкий похвалили, тип "мультиталант"
За своей дочкой (7лет) заметила, что когда она слышит возле себя русскую речь, она переходит на русский, при том что русский у нее очень хромает, но она не сдается и я ее за это очень хвалю

Но вы прекрасно понимаете, что под русскими мы подразумеваем русскоговорящих, родившихся в бывшем СССР

Имеется наверное ввиду что когда те люди жили в прекрасном Ссср то из всячески обзывали и ущемляли, уж русскими они точно не были. А вот когда они уехали и достигли определенных успехов, то конечно удобно их русскими называть и ими краситься.. Как та ситуация с узбеками и чаепитием...
Ну а если брать чужие заслуги за предмет гордости, то в голливуде полно разных национальностей и немцев в том числе. Почему евреев много в голливуде - и не все из россии, имеет исторические причины и изначально была вынужденность.

Ну при чем тут национальность, мы о языке говорим. Я тоже себя в Германии русской называю, хотя не из России, но немцам это как то все равно. Для них все мы - русские.

наоборот, если в пастпорте стоит Казахстан, то фиг дакажешь,что русский. Казах и все тут

ну или наоборот, слышат русскую вещи говорят сразу, что ты с Касахстана. говоришь, что с Москвы, так глазища огромные
а вообще я с этим редко сталкиваюсь... только если с русскоязычными вместе нахожусь а сама по себе и за немку схожу, не по внешнему виду, а по языку.

говоришь, что с Москвы, так глазища огромные
Так и говорите : "С Москвы" ??
По правде все же, с Казахстану, небось.

бедняга... вам наверное совсем делать нечего
в вашем казахстане никогда не была и близко даже..
а специально для вас, чтобы вы не нервничали так: я ИЗ Москвы....сердцебиении уже лучше???
а по теме вам есть что сказать??? или просто две свои копейпи вставить надо было??

ха, странная реакция. хотя... мы отдыхали в хорватии, с нами рядом жила семья из россии. особо не общались, просто на вопрос от куда мы, мы сказали из германии. так через третьих лиц узнала, что наши соседи нас за брехунов посчитали, так как за весь отпуск не слышали что бы мы или наши дети по немецки говорили

Наверное много зависит от того с какими немцами общаешься. немцев которых я знаю видимо не прогуливали географию и в силе разлицные страны друг от друга отличать.. это если я например родилась в голландии, но всем буду рассказывать что я француженка..
обычно меня спрашивают откуда я русский знаю, я отвечаю что у меня украинские корни, дома и в школе учила. при чем тут русские, россия я вообще не понимаю.

Недавно с парикмахершей разговор был как раз-таки а-ля "истинной России". Выяснив про Казахстан и Украину...
- Но Белоруссия - это же Россия?
- Ну, если Австрия - это Германия, то можно сказать, что и Белоруссия - Россия.
Вы бы видели ее глаза!
Мне в принципе не принципиально, но это в тему кажется... Палка о двух концах. Кто-то скажет, что украинец, к примеру, стесняется своего происхождения, говоря, что русский, а ему может просто в подробности вдаваться не хочется... А может и правда стесняется. Но когда русскоговорящий выдает/называет себя немцем на ломанном немецком - выглядит смешно и нелепо.

- Но Белоруссия - это же Россия?
Это еще что. В конце-концов все белорусы владеют русским и говорят на нем же.
А меня спрашивают и искренне удивляются, почему я не понимаю болгарский или румынский. То, что это два разных языка и даже относятся к разным языковым группам и отличаются от русского - не могут взять в толк. В их глазах - все это Восточный Блок и там все должны якобы говорить на каком-то едином "восточном" языке. Причем парикмахерше такие воззрения были бы простительны, но не сотрудникам юстиции, в кои обязанности входит работа с иностранцами из Вост.Европы.
Холодная война еще не кончилась.

После того как мне сказали, что есть Россия и Сибирь - типо отдельно, я уже ничему не удивлялась.
Вот это да...

Я стыжусь!
Когда слышу "Шац, перестань шраить и разбувай шуйки", очень стыжусъ.
И когда слышу "Мы уже анмельдовалисъ в садик, там их будут фёрдеровать".
Я стыжусь того, что люди не стыдятся ТАКОГО русского языка.

Зависит от ситуации, контингента с кем общаешься и в каком контексте тебя спрашивают. Простой вопрос "откуда вы" затрудняет меня дать короткий ответ, но длинный человеку спрашивая просто так особо не заинтересует. Я обычно переспрашиваю что конкретно он имеет ввиду.. откуда я сейчас или же живу, где жила или корни происхождения. еще в наборе моей фамилии от мужа и моей старой немецкой, это все приводит спрашивающего в ступор.
И такий феномен не единичный конечно, большая часть германии имеют либо иностранные корни, жили в разных странах. банальный ворос. У меня коллега например имеет длинное имя и фамилоию из пяти слов.. часть немецкая, часть испанская а часть английская.. мать емериканка, отец аргентинец. сын жил в испании, австралии, теперь в германии.. вот и ответь на вопрос откуда он..

Вот с такими людьми общаться, как правило, очень легко - они на иностранца не смотрят, как баран на новые ворота, и с ножом к горлу не лезут выяснять, откуда он.

Самое ужасное в таком "русском", что дети в итоге ни русского языка, ни немецкого не знают.

Вот это действительно стыдно.

ну, с белоруссией всё довольно просто вайсруссланд уж по названию кажется разновидностью "русслад", только белая такая, типА.
Много "знают" Россию,как бывшую СССР, кто там разбирался особо, какие республики в неё входят. Все ли русские знают Земли Германии или штаты США?
Вот почтальёны знают, что Россия и Белоруссия никак ни одно и то же ;)

н.п.
Не знаю, стыжусь ли я, но мне неприятно, когда, услышав мою русскую речь, немецкие бабули (типично) оглядываются в трамвае на нас. Даже если тихо говорю. Что они расчитывают увидеть у меня, оборачиваясь? Рога? Копыта?
Меня это почему-то раздражает. Портится настроение. Ненадолго, но по-разному.
Однажды с дочкой общались тихонько, парой слов обменялись русскими, рядом семейка немецкая ехала, всю дорогу лезли к нам с огрызаниями, я понимаю немецкий и говорю хорошо. И их понимала. Мы их сильно взбесили нашим русским.
С мамой поехала в однодневную поездку по Германии. В ней предусматривался обед, каждый за своим столиком. Соседние бабули (опять им неймётся) обсуждали, как это нехорошо среди немцев по-русски говорить!
На работе на практику пришла, сразу первый вопрос при всех: "А Вы откуда?" Ну вот не люблю я на этот вопрос отвечать, хоть убейте!
И где бы ни сталкивалась, меня этот вопрос раздражает. Почему я должна отчёт давать, откуда я родом? Это как спросить, замужем ли, сколько лет, для меня это очень личное. Если бы спрашивали, говорю ли я по-русски, а не откуда родом, меня бы больше устроило.. Потому что обычно переводится разговор на тему моей родины, второй вопрос - это не из Киева ли я, а третий, пью ли я много водки..
Я ответила немцу, как они поддостали такими вопросами.. Если вы из Германии, автоматически ли вы и из Берлина тоже.. Такой ответ с удивлением.. "НЕЕЕЕТ! Ну вот и я не из Киева!

Не... балалайку с медведем!

скажите, что пьёте водку исключительно под немецкую порнушку)))))))) вот чесслово , никогда не замечала на себе косые взгляды из-за своего русского языка, может я просто не смотрю по сторонам)))))))) а на вопрос откуда я отвечаю из екс ссср

странно, когда меня спрашивают откуда я и имеется ввиду корни, то я этот интерес ассоциирую как дружескую беседу и смолтолк. это относится к вежливым вопросам когда знакомишься с человеком, расспрашивают про месность пытаясь найти общую тему разговора.. также как и ожидается о вас вопрос о них же - какая земля, какие местные может знакомые вам обычаи и особенности... ваш нервный ответ ошарашил собеседника как невежеством так и комплексами..
другое дело если спрашивают с подколками - но это на первых словах заметно. на вопрос водки можно ответить что конечно пьете, вы вообще сухой алкоголик, только из реа вышли.. а дома бабушка у вас еще и самогонку варит. вместе посмеетесь.

Мне кажется всё от личного восприятия зависит.
Если вопрошаемый себя сам слишком всерьёз воспринимает, то может чувствовать себя angegriffen и уходить в глухую оборону.
Немного юмора всегда разряжает ситуацию - типа на глупые вопросы глупые ответы. Но без агрессии.
Работает на все 100%

что и требовалось доказать. Хочешь привелечь внимание окружающих- громко говори по-русски.

Тогда уж и по английски, и по французки, и по испански...
Столько лет общаюсь больше с немцами, чем с русскими и ни одной минуты не стеснялась своего родного языка.

а вы боитесь привлечь внимание окружающих в принципе?

всегда отвечаю спокойно, нервно не отвечаю, тем более работаю с людьми.
Не спорю, порой это бывает только повод дружелюбной беседы, но бывает и такой возглас - аааа, чэрнобЫл, вайс их дас
Лучше бы я немцах беседовала

ну да, нужно фильтровать информацию для зрителя..
если видишь что человек малообразован, то обьяснять более менее просто.. а то получится как та история про российского инженеры, который вынужден был в германии на стройке работать и там местных рабочих стыдил что они не знают кто такой шиллер и гете.. еще их и глупыми обзывал за что они ему морду набили.. представляю как начальство прикалывалось.

не, принципов у меня таких нет, но лучше не привлекать

не во внимании дело, а в кривых лицах, не всегда, но часто они смотрят с раздражением, не зная, что я вклад в их страну делаю больший, чем половина неработающих алкашей этого трамвая, зато какую бы они пургу ни гнали, но на их языке, на них оглядываться не будут.

я когда в первый год тут пошла в реальшуле, ко мне привязался классный, откуда ты говорит, я ему из России. А он продолжает, ну а там откуда, я ему говорю с Урала, кивает и опять за своё, откуда и всё тут, на мои большие глаза начинет перечислять, Казахстан, Узбекистан и так далее. мне моего немецкого тогда не хватило чтоб ему расскахать, что это не Россия

ну вот, к чему мы и пришли.. Не заговори я громко или слышимо/узнаваемо по-русски, не пришлось бы мне отвечать в сотый раз, что я из Украины, но не из Киева, no ii ne iz Cher а водку не пью, фильтруя под каждый социальный уровень это моё незамысловатое на первый взгляд изложение..
А собственно.. Мне заняться больше нечем? Мне проще не афишировать в определённых местах русский язык, чтоб потом не входить в положение случайно или не случайно слушающего..

у меня пару раз было так, когда спрашивали, откуда именно... я называла город и посылала в гугль

так на работе по любому расспрашивать будут..или у вас только с иностранцами разговаривают?
на улице могут прикопаться изза разных причин - у меня это постоянное забалтывание по поводу собак.

Странная реакция у бабок, ща в любом трамвае или автобусе, в любом городе можно русскую речь услышать. Мож их обидели когда русские в Германию пришли. Обещали женится и не сдержали слово. Иногда меня тоже спрашивают, откуда мол, ну там знакомые или в кабаке. Я город называю, дальше вопросов не возникает..
ЗЫ Я видел людей которые прожив год в Германии, в 30 лет "забывали" русский. Ни в какую не разговаривали, правда на немецком могли лишь отдельные корявые слова исторгнуть..

представляю картину..
я вышла на работу - никого не знаю.. новые коллеги любопытны и пытаются найти совмесные темы для разговора ( особенно это проявляется когда вместе обедают).. расспрашивают меня где я сейчас живу, где раньше работала, есть ли дети, откуда изначально приехала.. а я сижу как бука ( типичное выражение лица как на советских фотографиях), отвечаю по одному слову и на вопрос откуда я, покраснев отвечаю "из Туркмении, село Х - смотри в гугле"....
Откуда потом в блогах появляются дискуссии что у русских нет культуры манер, поведения и разговора

Каждое Ваше слово может быть использованно против Вас..

Это от немецкой невостпитанности. Лучше бы они перестали сморкаться как слоны трубят, а я так уж и быть, расскажу из какого села приехал..

как вам жить то тяжело наверное
кстати блоги это от русскоязычных.
сморкать нос - это плохо конечно.. многие грешат, но последние годы практически не встречала в общественности.

Я как раз рассказываю, но у мемцев только вопрос про деньги табу, а вот кто как и с кем и когда и что сказал на это дедушка Шмольтке.. Да мне не интересно все это, вообще-то..

Высморкаться аккуратно, нет в этом ничего плохова. Но вот трубить как слон. А они именно трубят.. Сидит девушка, вся из себя такая и вдруг каааак...

В смысле русские себя сами критикуют?

ой вот тут я с вами согласна! нередко тоже сталкивалась с таким.
Мы с подругой и ее сводным братом прогуливались как-то в центре их города, встали на улочке в сторонке, беседуем. В нашу сторону несутся две тетки, лет так за 50. Мы посторонились чтоб мимо прошли. Мимо нас фыркнули презрительно, демонстративно на нас оборачиваясь.
И еще такой момент, раздражает и просто неприятно, такое встречалось частенько в общественных местах, например, в магазине, транспорте, сфере услуг, учреждениях. Изъясняюсь я на нормальном немецком, разговорный свободный, понимаю все, за исключением некторых особенных местечковых идиом. Но есть конечно акцент, и не раз наблюдала, как собеседник/ца переходят специально на корявый немецкий типа "твоя-моя понимать, что я говорить" еще так медленно и нарочито, с таким видом, как будто перед ними полный дебил или 3-летний ребенок... Говорю, можете перейти на нормальный человеческий немецкий, я вас прекрасно пойму, или вы под сеансом гипноза? )

не общайтесь со свинтосами которые трубят...
воть на затравку.. вообщето никто не заставляет конечно поддерживать разговор, но тем самым вы отбираете у себя огромныых преимушеств- например в карьерном вопросе.

Н. П.
Приехала тут недавно к подруге знакомая из Питера, вся крутая прям, так немцы ее раздражали тем, что якобы в тарелку вечно ей пялились. Я этого не замечала))))
По мне, откуда и кто знает почему другой оборачивается, что он видит и куда пялится. Какой настрой - такой и мир вокруг.

Офигеть, это что же за город у Вас такой? Ни разу с этим не сталкивалась.

понимаю, у Вас фантазия богатая
во-первых, я не писала, что нужно/можно делать именно так... во-вторых, не писала, в какой именно ситуации было дело и с кем, и вообще без подробностей...

Только с теми которые за чаем пальчик оттопыривают? Я и не общаюсь, я их вижу просто. На улице, в кафе, в транспорте. Теперь значит сидеть дома, да?
ЗЫ Светская беседа, это конечно прекрасно, но на работе ее не ведут.

ну так я писала ведь что фантазирую просто идею подали а я продлила ситуацию которая в принципе в такок форме бывает.

Елы-палы, да это патентовать надо! Удобная какая штука, если что не понял мол, сами не местные. Как Мкртчан в "Мимино"..

людей, которые только что приехали я еще как то понять могу.. там может стресс и аклиматизация.
но в общем согласня, что это не стыд русского языка а простая неуверенность в себе. когда человек самодостаточен, то он не выискивает злых лиц, не обращает внимание на косые взгляды. в конце концов, иногда удивительно как такие нежные люди в метро постссср ездили, там не только косо посмотреть могут.

Есть люди которые в упор ничего не видят. Не наблюдательные и все тут..

а когда в россии жили, то не замечали подобного у людей? или у вас резко поменялся уровень круга общения? скажем в россии вы были среди академиков а сдесь среди рабочего класса..
на работе ведут такие беседы - еще как, особенно у клиентов, на встречах как заминках, в обеднее время, вечером на афтерворк. именно этим набиваются знакомства которые миллион раз пригодятся.

А есть люди, которые делают из мухи слона. И все тут. Им вечно мерещатся косые взгляды, смех именно из-за них и т.д.