Вход на сайт
Родители и правила детского сада
12.09.13 20:36
Последний раз изменено 12.09.13 20:43 (milenka_m)
Добрый день. Хочу спросить тех, кто сталкивался с подобной ситуацией, очевидная она или невероятная. Наш ребенок ходит в русско-немецкий ДС. Детей, как правило приводят до завтрака в восемь и после завтрака в девять. Мы ходим к девяти, завтракаем дома. Сегодня ребенок еле "добудился". Поэтому муж привел его в сад в 9:03. Дверь никто не открыл. Следом за моим мужем пришла еще одна мама с ребенком. И так они стояли и названивали в сад минут пятнадцать. Мама уже собиралась уйти, но мой муж позвонил мне домой на мобильный и попросил связаться с садиком, поскольку ситуация ему показалась странной. Он слышал, как внутри, за дверьми, ходили воспитатели и разговаривали. Однако дверь никто не открывал. Я позвонила в сад. Трубку взяли. Мне ответили,
что мы опоздали, что им крайне тутмирляйд, а потому бисморген. Совсем перестав понимать ситуацию, я позвонила хозяйке сада и попросила прокомментировать ситуацию. Она ответила, что у нас, оказывается, в договоре прописано якобы, что после девяти в сад никого не пускают, потому что повариха в девять определяет, на сколько человек готовить обед. И потому ребенок как бы автоматически на этот день уже вычеркнут (любопытно, куда тогда уходят деньги, которые мы платим за день, когда нас не пускают???). Я начала возмущаться (и есть чему. Лично мы из своего кошелька ежемесячно выплачиваем за сад триста с лишним ойро, находясь там с девяти до трех). В результате выяснения отношений нам сделали исключение (кому еще так повезет!!!), мы сдали ребенка и смогли с доброй
воли шефа сада пойти на работу. Иными словами, нам разрешили пойти поработать. Но история на этом не кончилась. После обеда, когда мы пришли за ребенком, к нам "перетереть" подошла заведующая этого ДС. И вкрадчиво сказала, что это не дело звонить шефу. И вообще откуда у нас личный телефон хозяйки Дс?! Они тут, бедные, пытаются навести порядок, а мы сразу бежим стучать начальству. Мы препираться не стали. Но остался ужасно неприятный осадок при том, что буквально пару месяцев назад садик уходил на каникулы, но индексацию в оплате сада нам никто не сделал, заявив, что по закону они нам предоставляют на месяц их отпуска другой сад. Ну предоставьте, - парировали мы. Они развели руками. Дескать, нету мест. А пару недель назад
родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером. И, в общем-то, дело не в деньгах. Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно. Или я по-советски мыслю, а тут, в Германии, такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально??? И если не нравится, ищите другой садик, причем ха-ха-ха, потому что вы фиг найдете, поскольку ситуация с садами в Берлине, как в СССР с колбасой, и потому делать с родителями можно что угодно? Так что ли?
NEW 12.09.13 20:43
А почему всё это вы не обсудили как раз на родительском собрании? Другие родители как на такое отношение смотрят? Такие вопросы надо решать на месте и желательно не в одиночку.
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
В ответ на:
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером. И, в общем-то, дело не в деньгах. Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утм может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно.
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером. И, в общем-то, дело не в деньгах. Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утм может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно.
А почему всё это вы не обсудили как раз на родительском собрании? Другие родители как на такое отношение смотрят? Такие вопросы надо решать на месте и желательно не в одиночку.
NEW 12.09.13 20:48
а это стоит в договоре и вы это читали и подписали?
считаю, что в садик (и в другие места) опаздывать не хорошо.
НО
мы тоже иногда опаздываем и никогда нас не отправляли домой. Даже пару раз бывало, что вечером опаздывала. И воспитатель с ребенком ждала меня. Всегда на пару минут... Я очень извенялась, а воспитательница даже не ругала... при этом что сейчас у нас уже третий сад (в связи с переездом сад меняли) и ребенок ходит уже 4-й год в садик. (Ребенок пошел в 1 год в садик, не в ясли!)
Бывают же ситуации, что надо с утра к врачу, или еще куда... тогда вообще ребенка к обеду приводила. но в этих случаях я предупреждала заранее. Так же раньше, во время тихого часа забирала если куда то надо. Все спокойно решалась и никах проблем..
вам надо решить нравятся ли вам правила садика или нет. Если не нравятся, то это можно обсудить с вопситателем, заведующей, на родительском собрании, с родительким комитетом. Или другой садик искать
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
В ответ на:
что у нас, оказывается, в договоре прописано якобы, что после девяти в сад никого не пускают
что у нас, оказывается, в договоре прописано якобы, что после девяти в сад никого не пускают
а это стоит в договоре и вы это читали и подписали?
считаю, что в садик (и в другие места) опаздывать не хорошо.
НО
мы тоже иногда опаздываем и никогда нас не отправляли домой. Даже пару раз бывало, что вечером опаздывала. И воспитатель с ребенком ждала меня. Всегда на пару минут... Я очень извенялась, а воспитательница даже не ругала... при этом что сейчас у нас уже третий сад (в связи с переездом сад меняли) и ребенок ходит уже 4-й год в садик. (Ребенок пошел в 1 год в садик, не в ясли!)
Бывают же ситуации, что надо с утра к врачу, или еще куда... тогда вообще ребенка к обеду приводила. но в этих случаях я предупреждала заранее. Так же раньше, во время тихого часа забирала если куда то надо. Все спокойно решалась и никах проблем..
вам надо решить нравятся ли вам правила садика или нет. Если не нравятся, то это можно обсудить с вопситателем, заведующей, на родительском собрании, с родительким комитетом. Или другой садик искать
NEW 12.09.13 20:52
в ответ милита 12.09.13 20:43
К сожалению, не все родители такие шумные, как я. Группы небольшие, по 10 человек в среднем. Родители в основном русские, особо не выступают. Когда эту бумагу "огласили", все сидели, как бараны, и молчали. И только одна мама-одиночка тихонько спросила: "А можно, вместо штрафных денег у вас полы помыть?" В ответ воспитательский состав дружно рассмеялся. А после все расписались. Родительница на соседнем кресле на мое недоумение по печатала меня к стенке: дескать, во всех немецких садах так делают. Так что все нормально. А мне вот до сих пор интересно, действительно ли так делают в немецких садах? И если да, куда идут деньги с этих штрафов? И кто санкционирует подобную систему? Моя мама в России всю жизнь работает в системе образования. И
с такой системой воспитания родителей "рублем" сталкивается впервые.
NEW 12.09.13 20:57
в ответ milenka_m 12.09.13 20:52
Правила есть правила,опаздываете-звоните и говорите,опоздаем на столько то.Все,предупреждены-вооружены.
Честно, я не понимаю,неужели нельзя потратить 1 миин на телефонный разговор,чем стоять перед дверью.
У нас в догооре пункт,до 9 дб в саду,тк с 8.30-9.00 завтрак,не успеваете,дверь закрыта,либо после завтрака откорют,это часам к 10.
по поводу штрафов,не нра,обсуждаете вопрос на собрании,с ляйтерин,и начальством выше.
Честно, я не понимаю,неужели нельзя потратить 1 миин на телефонный разговор,чем стоять перед дверью.
У нас в догооре пункт,до 9 дб в саду,тк с 8.30-9.00 завтрак,не успеваете,дверь закрыта,либо после завтрака откорют,это часам к 10.
по поводу штрафов,не нра,обсуждаете вопрос на собрании,с ляйтерин,и начальством выше.
NEW 12.09.13 20:57
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 20:51
а если не ходит недели 2-3 в месяц? Еще нас сегодня удивило, что ребенка немецкому буду учить в садике платно. Хотя в АБХ нам дали направление или как это...предписание и сказали, что это бесплатно. Там учительница со школы раз в неделю ходить будет, а теперь нам написали, что оплата будет((
NEW 12.09.13 20:59
в ответ Tiger Tani 12.09.13 20:48
Договор на дойче. И там много юридически скользких вещей. Его предписывал мой муж, он немец. И в договоре ничего не вызвало на тот момент крайнего удивления. Ну так ведь часто бывает, что договора мы про читываем дважды. Но не в этом суть. Мы, к примеру, начинали с немецкого ДС (ушли из него по причинам совсем другого характера, без всяких конфликтов). Так вот в договоре немецкого ДС было прописаны, что если ребенка не забирают вовремя, он сначала передается в спец. Группу, единую для всех детей сада, а после шести отвозится в спец. ДС. И забирать ребенка надо ехать туда, причем оплата работников этого спец сада совсем другая. И все эти вопросы заведующая сада с нами специально оговорила. Только после этого мы
все подписали. А тут... Год ходим в садик. И вдруг такие виды невиданные узнаем.
NEW 12.09.13 21:00
Ваши проблемы, платить надо всё равно полную сумму-если это прописано в фертраге. Читайте внимательно что подписываете, есть садики с другими правилами.
в ответ Ююююю 12.09.13 20:57
В ответ на:
а если не ходит недели 2-3 в месяц?
а если не ходит недели 2-3 в месяц?
Ваши проблемы, платить надо всё равно полную сумму-если это прописано в фертраге. Читайте внимательно что подписываете, есть садики с другими правилами.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 21:05
в ответ Ююююю 12.09.13 20:57
У нас тоже занятия платные. И наш тоже постоянно пропускал. Это был его первый год в садике. Неделю ходит, две-три болеет. Иными словами, и так пуляем деньги на ветер, а тут... Но я еще раз повторю, не в деньгах дело. А в том, что меня воспитывает так, будто я овца безответственная и в свои 40 лет не научилась вовремя приходить и следовать договоренностям. Неприятно. После серии таких выпадов в сторону родителей вообще хочется перестать ходить в ДС.
NEW 12.09.13 21:09
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 20:58
По поводу правового государства: отнесите на помойку ваши розовые очки. Правовая система - понятие довольно относительное в любом государстве. И, поверьте, мне с ней приходилось сталкиваться в этой сфере и в совке, как вы презрительно выразились, что, кстати, о многом говорит, и тут.
NEW 12.09.13 21:17
в ответ milenka_m 12.09.13 21:09
Я не ношу розовых очков, но если вы в германии нарушаете подписанный собственноручно договор-будьте готовы к неприятным последствиям.
Так что хозяин-барин. Здесь вам не там, занести денежку заведующей и быть на льготном положении не прокатит.
Так что купите себе очки с диоптриями/переводчика наймите и пользуйтесь ими при подписании различных договоров. И язык учите срочно.
Так что хозяин-барин. Здесь вам не там, занести денежку заведующей и быть на льготном положении не прокатит.
Так что купите себе очки с диоптриями/переводчика наймите и пользуйтесь ими при подписании различных договоров. И язык учите срочно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 21:20
Не во всех немецких садах так
В нашем садике начинали запускать незадолго до 7 утра (всех приводили в одну дежурную группу.... потом, во время Kernzeiten дети расходились по своим группам) ну и продолжали запускать до тех пор, пока все не придут
Забирать нужно было до 17:30 (если полный день). Одно время мы оба с мужем работали на полный день в одинаковое время, наши дети уже в 17 часов оставались в саду одни самые последние
Бывало, я опаздывала на 2-5 минут после полшестого. Сказали, что лучше не опаздывать. Мол, если мне нужно, чтобы воспитатели оставались после полшестого, я должна заплатить им за дополнительные полчаса-час
Никаких штрафов, никаких "отсыланий домой" у нас не было
В ответ на:
Родительница на соседнем кресле на мое недоумение по печатала меня к стенке: дескать, во всех немецких садах так делают. Так что все нормально.
Родительница на соседнем кресле на мое недоумение по печатала меня к стенке: дескать, во всех немецких садах так делают. Так что все нормально.
Не во всех немецких садах так
В нашем садике начинали запускать незадолго до 7 утра (всех приводили в одну дежурную группу.... потом, во время Kernzeiten дети расходились по своим группам) ну и продолжали запускать до тех пор, пока все не придут
Забирать нужно было до 17:30 (если полный день). Одно время мы оба с мужем работали на полный день в одинаковое время, наши дети уже в 17 часов оставались в саду одни самые последние
Бывало, я опаздывала на 2-5 минут после полшестого. Сказали, что лучше не опаздывать. Мол, если мне нужно, чтобы воспитатели оставались после полшестого, я должна заплатить им за дополнительные полчаса-час
Никаких штрафов, никаких "отсыланий домой" у нас не было
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 21:22
в ответ Tiger Tani 12.09.13 21:08
Нет, ну тут все понятно. Чистая арифметика. Только я месяц от ДС никаких услуг не получаю. За что я плачу??? Кстати, к нашим 350€ гос-во доплачивает саду около 700 евро. Итого ребенок в месяц обходится примерно в 1000€. Из 22-23 дней лично мой ребенок там бывает 10-12 дней. Не больше. То есть 50% стоимости места. Я понимаю, что в эту стоимость заложено то, что в массе своей вычесть нельзя. Например, занятия с преподавателями и т.п. Однако, когда мы переводились в этот сад, и речь шла о сохранении для нас места, пока мы ждали возвращения нашего гутшайна из предыдущего сада, шеф июня предложила коммерческую основу, то есть оплата детского места родителями на 100%. Сумма была озвучена - 500€. Значит, вторые 500€
- это сверх прибыль, или как там это называется на экономическом языке? Почему бы эту ежемесячную прибыль не потратить на отпуск воспитательский, пока родители платят за другой садик? Ну ведь это же разумнее? Или я не права?
NEW 12.09.13 21:29
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 21:17
Вы как-то тут понапридумывали на пустом месте. Проблем с дойчем у нас нет. Мой муж коренной немец, обладающий высшим образованием. Ну то есть читать по слогам он умеет. Потом... Даже если я нарушаю предписанный договор не в Германии, последствия тоже будут мало приятными. Вы не сталкивались? И еще: не вполне поняла про взятки заведующей... Это вы к чему? Об этом шла речь? В моем случае нет. Кстати, интересная тема о взятках в Германии... :) все-таки не пожалейте время, избавьтесь от розовых очков, даже если они у вас с гипер-диоптрией.
NEW 12.09.13 21:31
в ответ milenka_m 12.09.13 21:29
То, что пишу я основывается на знании здешнего законодательства. То, что пишете вы-самонадеянный бред наивной девочки. На этом заканчиваю вам давать полезные советы-не в коня корм.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 21:32
в ответ milenka_m 12.09.13 21:22
похоже уже подно для меня, я ничего не поняла 
я скажу за наш сад. в месяц (12 месяцев) платить 130 + 50 € за обеды. От обедов можно отказаться только на неделю. то есть если в саду 3 дня, все равно платить за 5.
В саду занятия спортом, музыкальное развитие, форшуле. Все это входит в стоимость. Да, еще сетям с родителей ненемцев (может и для других тоже) еще занятия немецкого
я скажу за наш сад. в месяц (12 месяцев) платить 130 + 50 € за обеды. От обедов можно отказаться только на неделю. то есть если в саду 3 дня, все равно платить за 5.
В саду занятия спортом, музыкальное развитие, форшуле. Все это входит в стоимость. Да, еще сетям с родителей ненемцев (может и для других тоже) еще занятия немецкого
NEW 12.09.13 21:36
в ответ Mata_Hari 12.09.13 21:20
А вообще, знаете, подобные меры в нашем ДС в духе полицейского социума очень в советском духе. Хотя и на постсоветском пространстве этого уже почти нет. И еще эти исконно русские бросания в крайности: немецкий орднунг и пунктуальность доведены до абсурда, тогда как в других вещах можно и попустительствовать.
NEW 12.09.13 21:38
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 21:31
Да, уж извольте. В противном случае я обращаюсь к администрации по вопросу вашего перехода на личности, весьма далекого от озвученной мной темы. Впрочем, это ваше кредо. Ваша точка зрения мне была ясна уже из первого комментария. Спасибо за ответ.
NEW 12.09.13 21:39
в ответ milenka_m 12.09.13 21:24
Zur Förderung der besseren Zusammenarbeit von Eltern, pädagogischem Personal und Träger ist in jeder Kindertageseinrichtung ein Elternbeirat einzurichten
Der Elternbeirat wird von der Leitung der Kindertageseinrichtung und dem Träger informiert und angehört, bevor wichtige Entscheidungen getroffen werden.
Der Elternbeirat berät insbesondere über die Jahresplanung, den Umfang der Personalausstattung, die Planung und Gestaltung von regelmäßigen Informations- und Bildungsveranstaltungen für die Eltern, die Öffnungs- und Schließzeiten und die Festlegung der Höhe der Elternbeiträge.
http://www.hss.de/uploads/tx_ddceventsbrowser/2009_Leitfaden_Elternbeiraete.pdf
Der Elternbeirat wird von der Leitung der Kindertageseinrichtung und dem Träger informiert und angehört, bevor wichtige Entscheidungen getroffen werden.
Der Elternbeirat berät insbesondere über die Jahresplanung, den Umfang der Personalausstattung, die Planung und Gestaltung von regelmäßigen Informations- und Bildungsveranstaltungen für die Eltern, die Öffnungs- und Schließzeiten und die Festlegung der Höhe der Elternbeiträge.
http://www.hss.de/uploads/tx_ddceventsbrowser/2009_Leitfaden_Elternbeiraete.pdf
NEW 12.09.13 21:41
Удачи! Никакого перехода на личности не было, всё в рамках правил.
Также желаю удачи в поиске нового сада, потому как в этом вы вряд ли найдёте понимание со стороны заведующей, что моментально скажется на отношении к вашему ребёнку.
в ответ milenka_m 12.09.13 21:38
В ответ на:
В противном случае я обращаюсь к администрации по вопросу вашего перехода на личности, весьма далекого от озвученной мной темы.
В противном случае я обращаюсь к администрации по вопросу вашего перехода на личности, весьма далекого от озвученной мной темы.
Удачи!
Никакого перехода на личности не было, всё в рамках правил.Также желаю удачи в поиске нового сада, потому как в этом вы вряд ли найдёте понимание со стороны заведующей, что моментально скажется на отношении к вашему ребёнку.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 21:50
Это все звучит прекрасно. Но родительский комитет на деле занимается чисто организационными вопросами типа того, какие подарки купить на Рождество детям, или бытовыми типа какое дерево посадить перед качелями на киндершпильплац. А тут вопрос другого характера. И вроде все понятно, как сказала одна глубокая специалиста немецкого права, есть договор - следуй. Но мне все равно непонятно: в сад ходит около 30 детей. У всех могут быть форс-мажорные ситуации, нужно искать какой-то консенсус. В конце концов, это вопросы грамотного менеджмента в отдельно взятом бизнесе. Родители ведь несут те самые золотые яйца, они клиенты. И рабочий материал в этом бизнесе - это дети. А это самый непредсказуемой "материал". Хочешь успеха в бизнесе, работай на лояльность клиента, на разумнее сотрудничество. А тут что
происходит... Просто не открывают дверь родителям, которым через полчаса надо быть на работе, просто тянут двадцатку с матери-одиночки, у которой опоздал эсбан. Ну не бред?
NEW 12.09.13 21:56
Ну видимо, не научились, судя по вышеизложенному. Действительно неприятно. Не правы, и еще скандалите. Пришли бы вовремя, все бы Вам улыбались.
в ответ milenka_m 12.09.13 21:05
В ответ на:
А в том, что меня воспитывает так, будто я овца безответственная и в свои 40 лет не научилась вовремя приходить и следовать договоренностям. Неприятно.
А в том, что меня воспитывает так, будто я овца безответственная и в свои 40 лет не научилась вовремя приходить и следовать договоренностям. Неприятно.
Ну видимо, не научились, судя по вышеизложенному. Действительно неприятно. Не правы, и еще скандалите. Пришли бы вовремя, все бы Вам улыбались.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 12.09.13 21:57
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
я не поняла, вы платите за обеды даже если не приходите? Тогда повариха обязана приготовить на вас обед, даже если вы в 11ч дня прийдете. Если им интересно знать кто точно не прийдет, то пусть основываются на звонках родителей, о том что ребенок заболел. А на всех остальных готовят обед. Чего там считает повариха это не ваши проблемы. Вы за обед заплатили. Вот если бы они не брали деньги за день когда вы не пришли, тогда можно было бы еще понять.
У меня дочка ходила в немецкий государтсвенный садик, после 9 закрывали дверь садика. Чтобы дети никуда не сбежали. Если позвонить по телефону, или просто постучать в окошко то открывали дверь. Никаких санкций насчет опозданий не было.
Сейчас сын ходит в католические ясли. Детки приходят и после 9, и дверь никто не закрывает. И даже если ребенок на завтрак опоздал и все уже поели, все равно дадут тарелочку с завтраком. И никаких проблем у них нет с обедом.
До этого сын ходил в протестанские ясли. Тоже никто дверь "на клюшку" после 9 не закрывал. И платили за обеды только за те дни, когда ребенок посещал ясли. Штрафов тоже не было.
У меня дочка ходила в немецкий государтсвенный садик, после 9 закрывали дверь садика. Чтобы дети никуда не сбежали. Если позвонить по телефону, или просто постучать в окошко то открывали дверь. Никаких санкций насчет опозданий не было.
Сейчас сын ходит в католические ясли. Детки приходят и после 9, и дверь никто не закрывает. И даже если ребенок на завтрак опоздал и все уже поели, все равно дадут тарелочку с завтраком. И никаких проблем у них нет с обедом.
До этого сын ходил в протестанские ясли. Тоже никто дверь "на клюшку" после 9 не закрывал. И платили за обеды только за те дни, когда ребенок посещал ясли. Штрафов тоже не было.
NEW 12.09.13 22:02
в ответ pinka 12.09.13 21:57
Наконец-то! Хоть кто-то пас слышал, что я пытаюсь сказать. Я ведь не против платить за опоздание. Опоздал - неси финансовую ответственность. Но я плачу за обеды, на которые моего ребенка не пускают. Где разумность и равноправие в отношениях с садом? Правомочен ли договор, основанный на ущемлении финансовых прав одной из сторон?
NEW 12.09.13 22:03
в ответ milenka_m 12.09.13 21:50
вы посмотрите с другой стортоны:
-что скажет вам ваш шеф если вы постоянно опаздываете?
-магазины будут открываться, когда им вздумается.
и вы не будете про совсетские методы писать
только воспитатели начали какое то занятие, надо идти открывать дверь, ребенок заходит, мамаша еще что то хочет с воспитателем обсудить. дети отвлекаются. толком ничего не делается. родители потом жалуются, что с детьми не занимаются.
Надо искать мирное решение, что бы ребенку комфортно было в саду. НАчнется с кем то ссориться из за игрушки, а воспителеи думают "скандальный как и родители"
я в родительском комитете была и вопросы с подаками мы не решали. мы решали когда какие праздники и где их проводить. Так же одабривали дни каникул итд...
подруга в родительском комитете, так она и на собеседования по принятию на работу новых воспитателей ходила. и родители ей с проблемами обращались. Например недовольствием одной воспипательницей
-что скажет вам ваш шеф если вы постоянно опаздываете?
-магазины будут открываться, когда им вздумается.
и вы не будете про совсетские методы писать
только воспитатели начали какое то занятие, надо идти открывать дверь, ребенок заходит, мамаша еще что то хочет с воспитателем обсудить. дети отвлекаются. толком ничего не делается. родители потом жалуются, что с детьми не занимаются.
Надо искать мирное решение, что бы ребенку комфортно было в саду. НАчнется с кем то ссориться из за игрушки, а воспителеи думают "скандальный как и родители"
я в родительском комитете была и вопросы с подаками мы не решали. мы решали когда какие праздники и где их проводить. Так же одабривали дни каникул итд...
подруга в родительском комитете, так она и на собеседования по принятию на работу новых воспитателей ходила. и родители ей с проблемами обращались. Например недовольствием одной воспипательницей
NEW 12.09.13 22:11
Спасибо за ответ. В чем-то я с вами согласна. Нужно искать мирные решения. Абсолютно верно!!! Но не методом автократии и ты калия пальцем в небо, а грамотной работой руководителя. Занятия с девяти, а родители тянутся до полдесятого? Отлично! Собрать родителей, внести поправки в устав сада, приход детей с 7:30 до 8:30. Опоздавшие платят по тарифу. С девяти занятия. Кончаются в десять. Те, кто пришел после девяти, входят в сад после десяти, то есть после окончания занятий. Поправки огласить, проголосовать за принятие, подписать. Все!!! А не открывать двери, если человек опоздал на три минуты после положенных по договору девяти часов... Ну дикость это для меня, нетолерантно, недемократично... Как у попа на скотном дворе времен крепостного права.
NEW 12.09.13 22:12
Вот именно этим у нас и аргументировали. И все родители относились с пониманием.
в ответ Tiger Tani 12.09.13 22:03
В ответ на:
только воспитатели начали какое то занятие, надо идти открывать дверь, ребенок заходит, мамаша еще что то хочет с воспитателем обсудить. дети отвлекаются. толком ничего не делается. родители потом жалуются, что с детьми не занимаются.
только воспитатели начали какое то занятие, надо идти открывать дверь, ребенок заходит, мамаша еще что то хочет с воспитателем обсудить. дети отвлекаются. толком ничего не делается. родители потом жалуются, что с детьми не занимаются.
Вот именно этим у нас и аргументировали. И все родители относились с пониманием.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 12.09.13 22:13
В пункте с забиранием ребенка вы не правы.
У воспитателя конец рабочего дня. И планы на вечер. И, пожалуй, тоже семья. Да мало ли. Почему же он должен оставаться незапланированное время дольше? За эти переработки он денег не получит. Ну и все остальное, связанное с непредвиденными задержками на работе.
Та же ситуация, когда, например, шеф решил задержать на 15 минут на совещании. А у вас планы.
Планируйте забирать раньше.
У нас садик до 17. Это значит, что в 17 опустят жалюзи и щелкнет замок. А потому ребенка лучше забрать хотя бы за 15 минут до того. А еще лучше - за 30.
У воспитателя конец рабочего дня. И планы на вечер. И, пожалуй, тоже семья. Да мало ли. Почему же он должен оставаться незапланированное время дольше? За эти переработки он денег не получит. Ну и все остальное, связанное с непредвиденными задержками на работе.
Та же ситуация, когда, например, шеф решил задержать на 15 минут на совещании. А у вас планы.
Планируйте забирать раньше.
У нас садик до 17. Это значит, что в 17 опустят жалюзи и щелкнет замок. А потому ребенка лучше забрать хотя бы за 15 минут до того. А еще лучше - за 30.
NEW 12.09.13 22:16
в ответ milenka_m 12.09.13 22:02
Так им и скажите, раз они такие умные насчет сэкономить себе в карман, то когда ребенок будет болеть, то вы будете звонить специально каждый день в садик и предупреждать о том что обед вам нужен, чтобы повариха вас "посчитала". А ваш муж будет заезжать за обедом и брать его в пластиковую коробочку и кушать его на работе. Т.к. обед вами оплачен!!! Хоть бы причину неоткрывания дверей поумней придумали чтоли 
А про штрафы. А как насчет штрафа, если садик вовремя не откроется? У нас случалось и даже не один раз, что на час опаздывала воспитатель - все мы люди, воспитатель проспала, у нее машина не завелась и т.д. А у родителей работа, они не от нечего делать ребенка к открытию привели.
А ваш муж будет заезжать за обедом и брать его в пластиковую коробочку и кушать его на работе. Т.к. обед вами оплачен!!! Хоть бы причину неоткрывания дверей поумней придумали чтоли А про штрафы. А как насчет штрафа, если садик вовремя не откроется? У нас случалось и даже не один раз, что на час опаздывала воспитатель - все мы люди, воспитатель проспала, у нее машина не завелась и т.д. А у родителей работа, они не от нечего делать ребенка к открытию привели.
NEW 12.09.13 22:18
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
На мой взгляд.как работающей в ДС..все проблемы отсюда
В немецких ДС сотрудники более гибкие и с большим пониманием.Хотя порядок и предписания по договору тоже выполняются.
В ответ на:
Наш ребенок ходит в русско-немецкий ДС
Наш ребенок ходит в русско-немецкий ДС
В немецких ДС сотрудники более гибкие и с большим пониманием.Хотя порядок и предписания по договору тоже выполняются.
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 12.09.13 22:18
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
У нас в 8.30 двери садика закрыты и никго не пускают больше.
И я считаю это нормальным. В садике начинаются занятия, и нечего отвлекатъ детй и воспитателей, если каждый будет приходить когда ему вздумается. До пол-девятого утра времени более чем достаточно. В школу тоже без опозданий надо приходить, вот с детсадовского возвраста и приучают детей к дисциплине.
И я считаю это нормальным. В садике начинаются занятия, и нечего отвлекатъ детй и воспитателей, если каждый будет приходить когда ему вздумается. До пол-девятого утра времени более чем достаточно. В школу тоже без опозданий надо приходить, вот с детсадовского возвраста и приучают детей к дисциплине.
NEW 12.09.13 22:21
да с чего это вдруг? Это наверное мечта всех воспитателей поотдавать детей в 12ч и попить кофе в тишине до 17ч. Если садик открыт до 17ч, то имею полное право забрать ребенка в 16:59. Пусть ребенка оденут, сами оденутся и ждут родителей возле входной двери. И щелкают замком в 17:00.
в ответ irami 12.09.13 22:13
В ответ на:
А еще лучше - за 30.
А еще лучше - за 30.
да с чего это вдруг? Это наверное мечта всех воспитателей поотдавать детей в 12ч и попить кофе в тишине до 17ч.
Если садик открыт до 17ч, то имею полное право забрать ребенка в 16:59. Пусть ребенка оденут, сами оденутся и ждут родителей возле входной двери. И щелкают замком в 17:00.
NEW 12.09.13 22:22
И что же сделают ваши воспитатели после 17 часов? Не выдадут ребенка родителям до утра?
Мне известны случаи "форсмажоров" (редких, правда) в нашем садике- когда к закрытию не забирали ребенка. Воспитательница или забирала его с собой к себе домой, или вызванивала родителей. Или отвозила ребенка к нему домой
То есть, поступали по-человечески
И,главное, в интересах ребенка
В ответ на:
У воспитателя конец рабочего дня. И планы на вечер. И, пожалуй, тоже семья. Да мало ли. Почему же он должен оставаться незапланированное время дольше? За эти переработки он денег не получит. Ну и все остальное, связанное с непредвиденными задержками на работе.
Та же ситуация, когда, например, шеф решил задержать на 15 минут на совещании. А у вас планы.
Планируйте забирать раньше.
У нас садик до 17. Это значит, что в 17 опустят жалюзи и щелкнет замок. А потому ребенка лучше забрать хотя бы за 15 минут до того. А еще лучше - за 30.
У воспитателя конец рабочего дня. И планы на вечер. И, пожалуй, тоже семья. Да мало ли. Почему же он должен оставаться незапланированное время дольше? За эти переработки он денег не получит. Ну и все остальное, связанное с непредвиденными задержками на работе.
Та же ситуация, когда, например, шеф решил задержать на 15 минут на совещании. А у вас планы.
Планируйте забирать раньше.
У нас садик до 17. Это значит, что в 17 опустят жалюзи и щелкнет замок. А потому ребенка лучше забрать хотя бы за 15 минут до того. А еще лучше - за 30.
И что же сделают ваши воспитатели после 17 часов? Не выдадут ребенка родителям до утра?
Мне известны случаи "форсмажоров" (редких, правда) в нашем садике- когда к закрытию не забирали ребенка. Воспитательница или забирала его с собой к себе домой, или вызванивала родителей. Или отвозила ребенка к нему домой
То есть, поступали по-человечески
И,главное, в интересах ребенка
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 22:25
Воспитатель на работе. С 8 до 17 (или как в договоре) Это значит, что в 17 у него начинается свободное время.
К чему это "жить на работе"? Я не думаю, что наши проблемы с асфальтом должны лечь на плечи персонала детсада.
И, кстати, дети застрахованы от несчастных случаев именно на период, прописанный в договоре. Ни минутой дольше.
в ответ milenka_m 12.09.13 22:15
В ответ на:
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером. И, в общем-то, дело не в деньгах. Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта.
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером. И, в общем-то, дело не в деньгах. Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта.
Воспитатель на работе. С 8 до 17 (или как в договоре) Это значит, что в 17 у него начинается свободное время.
К чему это "жить на работе"? Я не думаю, что наши проблемы с асфальтом должны лечь на плечи персонала детсада.
И, кстати, дети застрахованы от несчастных случаев именно на период, прописанный в договоре. Ни минутой дольше.
NEW 12.09.13 22:27
Кто к врачу ходил, тот обычно заранее звонит и предупреждает.Или за день предупреждает, что ан лседующий день опоздают малость. Таким откроют, так как это уважительная причина и разовая.
Действителъно, минуту на звонок потратить не сложно. Если встали в пробке (как привела пример ТС)-разве трудно позвонить в садик?
Действителъно, минуту на звонок потратить не сложно. Если встали в пробке (как привела пример ТС)-разве трудно позвонить в садик?
NEW 12.09.13 22:32
Как интересно. А вот выделенное-это уже не будет дикость, да? такие правила подписать-не дикость, торчатъ час под дверями, если опоздал на те же три минуты-не дикость, а те, что подписаны сейчас-дикость?
в ответ milenka_m 12.09.13 22:11
В ответ на:
С девяти занятия. Кончаются в десять. Те, кто пришел после девяти, входят в сад после десяти, то есть после окончания занятий. Поправки огласить, проголосовать за принятие, подписать. Все!!! А не открывать двери, если человек опоздал на три минуты после положенных по договору девяти часов... Ну дикость это для меня, нетолерантно, недемократично...
С девяти занятия. Кончаются в десять. Те, кто пришел после девяти, входят в сад после десяти, то есть после окончания занятий. Поправки огласить, проголосовать за принятие, подписать. Все!!! А не открывать двери, если человек опоздал на три минуты после положенных по договору девяти часов... Ну дикость это для меня, нетолерантно, недемократично...
Как интересно. А вот выделенное-это уже не будет дикость, да? такие правила подписать-не дикость, торчатъ час под дверями, если опоздал на те же три минуты-не дикость, а те, что подписаны сейчас-дикость?
NEW 12.09.13 22:32
у всех разные ситуации и разные распорядки дня в семье
В нашем садике с утра начинался завтрак, а не занятия
И пришедший даже во время завтрака ребенок ничем особым остальных не отвлекал - зашел и сел на стульчик. Вот и все
Занятия начинались после завтрака
И после полдника тоже были занятия...у нас почти непрерывно с детьми занимались.
И в то же время привести и забрать ребенка родитель мог в удобное для него время
Я была в шоке просто, когда в продленке в другой земле узнала, что детей можно оттуда забирать только в определенное время. Например, в 14 и в 16часов
В другое время нельзя- у них же AG's
А у нас в хорте забирали в любое время. И это никому не мешало. Раз нужно забрать
И это при том, что занимались с детьми ак, что тем "AG" и не снилось
Я, конечно, скандалить не стала... только поудивлялась
А ведь были родители, которые очень хотеливпродленку.Но их не устраивало время забирания (из-за секций спортивных или из-за работы)
Детские сады и продленки должны работать в первую очередь так, чтобы это было удобно работающим родителям..
А уже во вторую очередь самим воспитателям
в ответ Margarita7 12.09.13 22:18
В ответ на:
У нас в 8.30 двери садика закрыты и никго не пускают больше.
И я считаю это нормальным. В садике начинаются занятия, и нечего отвлекатъ детй и воспитателей, если каждый будет приходить когда ему вздумается. До пол-девятого утра времени более чем достаточно.
У нас в 8.30 двери садика закрыты и никго не пускают больше.
И я считаю это нормальным. В садике начинаются занятия, и нечего отвлекатъ детй и воспитателей, если каждый будет приходить когда ему вздумается. До пол-девятого утра времени более чем достаточно.
у всех разные ситуации и разные распорядки дня в семье
В нашем садике с утра начинался завтрак, а не занятия
И пришедший даже во время завтрака ребенок ничем особым остальных не отвлекал - зашел и сел на стульчик. Вот и все
Занятия начинались после завтрака
И после полдника тоже были занятия...у нас почти непрерывно с детьми занимались.
И в то же время привести и забрать ребенка родитель мог в удобное для него время
Я была в шоке просто, когда в продленке в другой земле узнала, что детей можно оттуда забирать только в определенное время. Например, в 14 и в 16часов
В другое время нельзя- у них же AG's
А у нас в хорте забирали в любое время. И это никому не мешало. Раз нужно забрать
И это при том, что занимались с детьми ак, что тем "AG" и не снилось
Я, конечно, скандалить не стала... только поудивлялась
А ведь были родители, которые очень хотеливпродленку.Но их не устраивало время забирания (из-за секций спортивных или из-за работы)
Детские сады и продленки должны работать в первую очередь так, чтобы это было удобно работающим родителям..
А уже во вторую очередь самим воспитателям
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 22:36
в ответ pinka 12.09.13 22:16
Да. Согласна. Я и педали руб на человеческий фактор. Всякое может случиться. Поэтому необходимо разработать систему гибких отношений, перспективно придумать, как будет работать система отношений родителей и персонала ДС. А тут один кивает на другого. Вот у нас тут был недавно случай. Наш ребенок болел полторы недели, мы с ним не спали, все планы были нарушены. В общем, как всегда с болезнями ребенка. Но не в этом суть. Жалко было, что малыш так мается. Лечили как могли, ничего не жалели. Вроде полечили, повели в сад. В группе два воспитатель. Говорим: на улице дождь и сильное похолодание. Ребенок гулять не должен. Если вы пойдете гулять, скажите нам сейчас. Мы его заберем перед вашей прогул кой. Нам здоровье ребенка важнее всего. Воспитательница
отвечает: Клайн проблем. Мы ж не слепые, видим, что ветер полный шлихт. Гулять не пойдем. Хорошо, отвечаем мы. Тогда мы заберем его в положенные три часа. Договорились. Приезжаю за ним в три. На улице хлещет ливень. Звоню в родную о боли дверь сада, традиционно никто не открывает. Выбежала во двор, смотрю, никого. Я снова к заветным дверям. Ноль реакции. Тем временем стали собираться родители. И вдруг одна мама говорит: да вон дети-то, они, видимо, от дождя на веранде прятались. Теперь бегут под этим самым дождем обратно в сад. Я готова была убить воспитательницу ( с детьми была вторая,? Не, с которой был уговор). Я ей сквозь этот ураган и ливень ору: мы же вашу наперсницу предупредили, что ребенка вести
на улицу нельзя, у него была тяжелая простуда. Она в ответ сакраментально ответила: да?
На следующее утро мой муж привел ребенка в сад, к нему - та, первая, заметать следы. Дескать, я ушла на полчаса раньше. После этого ответственности за детей не несу. Мой муж: позвольте, я предполагал, что вы это пересадите всем, кто ответственен за ребенка. Мы бы забрали его, коли так. Она: да-да-да, будем звонить. О'К. На следующий день подходит ко мне заведующая сада и говорит: если ваш ребенок болен, не водите его в сад вообще. Индивидуально заниматься им никто не будет ( хрен поспорил с таким умозаключением, по-русски говоря). Но сейчас, говорит, давайте инцидент замнем и будем в дальнецшем жить дружно. О'К. На следующий день звоню шефине и в ходе разговора упоминаю эту ситуацию. На что шефине мне заявляет: у нас нет такого правила - оставлять ребенка одного в группе, когда все пошли гулять...
Вот еще одна показательная история. Про то, что мы просто просили сообщить нам о прогулке и о нашем намерении его забрать домой, потому что ребенок еще слабый после болезни, уже все забыли. Каждая сотрудница спасала свою шею. Никому не было дела до ребенка и забот его родителей.
На следующее утро мой муж привел ребенка в сад, к нему - та, первая, заметать следы. Дескать, я ушла на полчаса раньше. После этого ответственности за детей не несу. Мой муж: позвольте, я предполагал, что вы это пересадите всем, кто ответственен за ребенка. Мы бы забрали его, коли так. Она: да-да-да, будем звонить. О'К. На следующий день подходит ко мне заведующая сада и говорит: если ваш ребенок болен, не водите его в сад вообще. Индивидуально заниматься им никто не будет ( хрен поспорил с таким умозаключением, по-русски говоря). Но сейчас, говорит, давайте инцидент замнем и будем в дальнецшем жить дружно. О'К. На следующий день звоню шефине и в ходе разговора упоминаю эту ситуацию. На что шефине мне заявляет: у нас нет такого правила - оставлять ребенка одного в группе, когда все пошли гулять...
Вот еще одна показательная история. Про то, что мы просто просили сообщить нам о прогулке и о нашем намерении его забрать домой, потому что ребенок еще слабый после болезни, уже все забыли. Каждая сотрудница спасала свою шею. Никому не было дела до ребенка и забот его родителей.
NEW 12.09.13 22:37
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:32
У нас в садике завтрак с 7.20-7.30 до 8.00 Потом убирают со столов и готовятся к занятиям. Занятия с 8.30.
Правила во всех садиках разные, да. И когда оформляешь ребёнка в садик, подписываешь договор-соглашаешься с этими правилами. Не нравятся-не подписывай и не оформляй.
В хорте у нас дети делают уроки(домашние задания до 14.00. И до 14.00 тоже не желательно ребёнка забирать-мешаешь детям остальным. Один раз при случае острой необходимости-пожалуйста. После14.00 в любое время-пожалуйста.
Правила во всех садиках разные, да. И когда оформляешь ребёнка в садик, подписываешь договор-соглашаешься с этими правилами. Не нравятся-не подписывай и не оформляй.
В хорте у нас дети делают уроки(домашние задания до 14.00. И до 14.00 тоже не желательно ребёнка забирать-мешаешь детям остальным. Один раз при случае острой необходимости-пожалуйста. После14.00 в любое время-пожалуйста.
NEW 12.09.13 22:37
Но ведь и родители,как правило, работают,а не весь день кругами вокруг садика бегают
Я уже писала-наш садик открывался в 6 с чем-то..потому что есть профессии, где люди рабатаь рано начинают
так садик к этому "подстроился". Хотя,конечно же, садику удобнее было бы с 8, например. работу начинать
И если бы я не успевала до полшестого забрать ребенка,я бы могла доплатить за полчаса-час.И та же воспитательница бы оставалась.
Не потому оставалсь, что захотела бы резко дольше работать. А потому, что руководство садика считало, что если у родителя ситуация такая, что он не может раньше забрать, ему нужно помочь и создать условия
в ответ irami 12.09.13 22:29
В ответ на:
Но это НЕ нормальная ситуация. К сожалению, многие не понимают, что воспитатель - это работа. С 8 до 17. А не хобби на целый день
Но это НЕ нормальная ситуация. К сожалению, многие не понимают, что воспитатель - это работа. С 8 до 17. А не хобби на целый день
Но ведь и родители,как правило, работают,а не весь день кругами вокруг садика бегают
Я уже писала-наш садик открывался в 6 с чем-то..потому что есть профессии, где люди рабатаь рано начинают
так садик к этому "подстроился". Хотя,конечно же, садику удобнее было бы с 8, например. работу начинать
И если бы я не успевала до полшестого забрать ребенка,я бы могла доплатить за полчаса-час.И та же воспитательница бы оставалась.
Не потому оставалсь, что захотела бы резко дольше работать. А потому, что руководство садика считало, что если у родителя ситуация такая, что он не может раньше забрать, ему нужно помочь и создать условия
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 22:37
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже....И воспитателей набрать на круглосуточные сады и хорты, куда каждый приходит когда ему удобно! И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным...а чо...Нам же так удобно.
Только потом не надо удивляться, что порядок в стране рухнет как карточный домик. А ведь он на самом деле так удобен-этот порядок-это если вдуматься в суть вопроса, а не исходить из своих личных пожеланий.
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:32
В ответ на:
Детские сады и продленки должны работать в первую очередь так, чтобы это было удобно работающим родителям..
А уже во вторую очередь самим воспитателям
Детские сады и продленки должны работать в первую очередь так, чтобы это было удобно работающим родителям..
А уже во вторую очередь самим воспитателям
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже....И воспитателей набрать на круглосуточные сады и хорты, куда каждый приходит когда ему удобно! И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным...а чо...Нам же так удобно.
Только потом не надо удивляться, что порядок в стране рухнет как карточный домик. А ведь он на самом деле так удобен-этот порядок-это если вдуматься в суть вопроса, а не исходить из своих личных пожеланий.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 22:39
в ответ davidka2004 12.09.13 22:18
Знаете, мне многие говорили, что лучше в немецкий. Но то ли нам сад попался не очень хороший, то ли я долго не могла ребенка от себя отпустить, но мне там воспитатель показались не сердечными какими-то, холодными. Дети ныли там постоянно, а воспитали сидели на полу и болтали друг с другом. Ну многое там было мнение по нраву. В русском была атмосфера более теплая. Но вот показалась и другая сторона медали. Впрочем, хорошо там, где нас нет. А там, где мы есть, всегда что-то не так. Блин.
NEW 12.09.13 22:40
в ответ pinka 12.09.13 22:32
Двери открывать всем, прекращая занятие и потом по новой его начиная-не проще
На телефоне у нас заведующая, дозвониться с утра всегда можно без проблем.
Про Термин у врача обычно известно заранее, не трудно ведь, забирая ребёнка, предупредить. А если забыл-ну так позвони на следующий день. Взаимоуважение.
На телефоне у нас заведующая, дозвониться с утра всегда можно без проблем.
Про Термин у врача обычно известно заранее, не трудно ведь, забирая ребёнка, предупредить. А если забыл-ну так позвони на следующий день. Взаимоуважение.
NEW 12.09.13 22:41
в ответ irami 12.09.13 22:29
вот вы подметили очень точно-это не хобби для воспитателей
но вот русский человек имеет совершенно другую ментальность к сожалению и вот его мысли по этому поводу----
я плачу денежки (курочка Ряба этакая)и пусть принимают меня когда мне удобно..
заберу по возможности точно.но бывает всякое....а всякое бывает часто.я не виновата..Не облезут.подождут(((
вот выше я написала.почему у ТС проблемы и недомолвки в ДС
Потому как ДС русский и руководство =русское..отсюда
уроки за деньги
питание не дам.если не позвонили или не пришли
штрафы и т.д...
здесь тоже Руководство мыслит по русски--мы за их........смотрим и бегаем.так пусть приплачивают за это и за то.не облезут и пусть скажут СПАСИБО
В немецком садике есть порядок.но если родитель сам настроен на порядок и правила.то все
Заранее позвонить.предупредить.согласоватьНадо держать связь с садом постоянно
но вот русский человек имеет совершенно другую ментальность к сожалению и вот его мысли по этому поводу----
я плачу денежки (курочка Ряба этакая)и пусть принимают меня когда мне удобно..
заберу по возможности точно.но бывает всякое....а всякое бывает часто.я не виновата..Не облезут.подождут(((
вот выше я написала.почему у ТС проблемы и недомолвки в ДС
Потому как ДС русский и руководство =русское..отсюда
уроки за деньги
питание не дам.если не позвонили или не пришли
штрафы
и т.д...здесь тоже Руководство мыслит по русски--мы за их........смотрим и бегаем.так пусть приплачивают за это и за то.не облезут и пусть скажут СПАСИБО
В немецком садике есть порядок.но если родитель сам настроен на порядок и правила.то все
Заранее позвонить.предупредить.согласоватьНадо держать связь с садом постоянноВ моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 12.09.13 22:44
в ответ milenka_m 12.09.13 22:41
Ну да, воспитывают родителей. Ведь в школу тоже не проведёшь когда вздумается. Вот и приучают таких родителей заранее к дисциплине. На их же благо. За регулярные опоздания в школу штрафы уже будут посерьёзнее. Сообщит школа в ЮА или в ША-и всех делов.
NEW 12.09.13 22:46
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:37
Совершенно верно. И у воспитателя в договоре стоит, что он может при определенных обстоятельствах делать переработки. И перечислены эти ситуации. Например: задержка родителей. И время. Часто максимум час. И соответственный пункт в договоре с родителями. О возможности забирать ребенка позже за определенную плату.
Другая ситуация. Воспитатель работает до 17. И более в договоре у него ничего нет. Он справедливо полагает, что в 17.05 он сядет в трамвай и к 18 будет дома. Потому что там у него дела. А родители ребенка задерживаются, потому что... да мало ли. И полагают, что ребенка на улицу не выставят. Да, они правы, не выставят.
Вы понимаете разницу между этими двумя ситуациями? Второй вариант - это ситуация ТС.
Ребята. Здесь ценится пунктуальность. Ну правда.
Другая ситуация. Воспитатель работает до 17. И более в договоре у него ничего нет. Он справедливо полагает, что в 17.05 он сядет в трамвай и к 18 будет дома. Потому что там у него дела. А родители ребенка задерживаются, потому что... да мало ли. И полагают, что ребенка на улицу не выставят. Да, они правы, не выставят.
Вы понимаете разницу между этими двумя ситуациями? Второй вариант - это ситуация ТС.
Ребята. Здесь ценится пунктуальность. Ну правда.
NEW 12.09.13 22:48
Ничего не рухнет
В скандинавских странах и в некоторых странах Западной Европы дети пракически весь день могут находиться "под присмотром"- намного дольше. чем в Германии
Знакомый,у которого дочь взрослая во Франции,рассказывал,что там садик можно чуть ли ни до 20 вечера организовать ребенку
Говорил, что дочь этому рада
Передача была по ТВ про садик в Берлине, чуть ли ни круглосуточный..и как это удобно работающим с утра или поздно ночью родителям
зачем делать страшилки из круглосуточности?
Ну,давайте отменим все круглосуточное (транспор..пожарных,полицию, больницы, литейные цеха и.д.( - ведь этим людям тоже не хочется работать по ночам и воскресеньям)
Уверяю вас- именно тогда все рухнет, как карточный домик
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 22:37
В ответ на:
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже....И воспитателей набрать на круглосуточные сады и хорты, куда каждый приходит когда ему удобно! И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным...а чо...Нам же так удобно.
Только потом не надо удивляться, что порядок в стране рухнет как карточный домик. А ведь он на самом деле так удобен-этот порядок-это если вдуматься в суть вопроса, а не исходить из своих личных пожеланий
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже....И воспитателей набрать на круглосуточные сады и хорты, куда каждый приходит когда ему удобно! И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным...а чо...Нам же так удобно.
Только потом не надо удивляться, что порядок в стране рухнет как карточный домик. А ведь он на самом деле так удобен-этот порядок-это если вдуматься в суть вопроса, а не исходить из своих личных пожеланий
Ничего не рухнет
В скандинавских странах и в некоторых странах Западной Европы дети пракически весь день могут находиться "под присмотром"- намного дольше. чем в Германии
Знакомый,у которого дочь взрослая во Франции,рассказывал,что там садик можно чуть ли ни до 20 вечера организовать ребенку
Говорил, что дочь этому рада
Передача была по ТВ про садик в Берлине, чуть ли ни круглосуточный..и как это удобно работающим с утра или поздно ночью родителям
зачем делать страшилки из круглосуточности?
Ну,давайте отменим все круглосуточное (транспор..пожарных,полицию, больницы, литейные цеха и.д.( - ведь этим людям тоже не хочется работать по ночам и воскресеньям)
Уверяю вас- именно тогда все рухнет, как карточный домик
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 22:50
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:22
Слово "по-человечески" мне тут нравится больше всего, особенно если речь идет о работе с детьми. Расскажу несколько случаев. Моя мама (я уже это упоминала) работает в системе детских садов. И вот одна из ее воспитательниц не дождалась ( дело было в России) родителей одного ребенка. Взяла его домой, накормила, уложила спать, Тум пошла с ним в сад. Превышение личностных инструкции? Да! Незаконно? Да!!! Потом выяснилось, что родители этого ребенка погибли в автокатастрофе. И пока опознавали тела, наступил новый день. Другой случай. В нашем первом детсаду, немецком, однажды (это мне воспитательница рассказала) не забрали мальчика. Они досидели с ним положенные часы, отдали в положенный детсад. Утром детсад вернул ребенка в его родной садик. Выяснилось, что обычно ребенка забирала бабушка, когда жители
были в командировке. В этот злополучный день у бабушки случился сердечный приступ, она упала на улице без сознания, отвезли в больницу. Никому и в голову не пришло до ее прихода в сознание, что у нее такая миссия. Но ребенок был накормлен, поспал и снова пошел в садик, откуда его уже потом забрали срочно примчавшиеся родители по звонку врачей бабушки.
Жизнь - штука пестрая. Случиться может разное. Я понимаю, что деньги в бизнесе не пахнут. Но бизнес без человеческого лица не может иметь успеха. Да и фиг с ним, с бизнесом. Надо людьми оставаться в любых ситуациях. Ну или по крайней мере с умом относиться к своим действиям.
Жизнь - штука пестрая. Случиться может разное. Я понимаю, что деньги в бизнесе не пахнут. Но бизнес без человеческого лица не может иметь успеха. Да и фиг с ним, с бизнесом. Надо людьми оставаться в любых ситуациях. Ну или по крайней мере с умом относиться к своим действиям.
NEW 12.09.13 22:51
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
могу Вам только сказать, что не во всех садиках так,
нам правда повезло, у нас в обоих случаях (католический и государственный садики) приводить и забирать можно было когда хочешь в рамках рабочего времени,
но если опоздаешь, официально надо было платить за каждые 15 мин. 2,5 евро.
когда я в больнице лежала, муж пару раз опаздывал, не успевал из-за работы, но денег этих с нас так и не сняли.
так же, мы хотели как-то попасть во французкий садик попасть, там двери в 8.00 закрываются и в 13.00 открываются официально, все очень строго, я когда с садиком знакомиться приходила и ждала, когда двери откроют, разговорилась с родительницами, говорю, но вот если опоздаете, неужели домой идете, а они говорят, да нет, к окнам идем, если повезет, воспитательницы деток черек окно в группу забирают ;)))
в общем ,есть, конечно, договора, где все прописано, а есть и человеческое отношение. даже в Германии, Вам просто не повезло.
нам правда повезло, у нас в обоих случаях (католический и государственный садики) приводить и забирать можно было когда хочешь в рамках рабочего времени,
но если опоздаешь, официально надо было платить за каждые 15 мин. 2,5 евро.
когда я в больнице лежала, муж пару раз опаздывал, не успевал из-за работы, но денег этих с нас так и не сняли.
так же, мы хотели как-то попасть во французкий садик попасть, там двери в 8.00 закрываются и в 13.00 открываются официально, все очень строго, я когда с садиком знакомиться приходила и ждала, когда двери откроют, разговорилась с родительницами, говорю, но вот если опоздаете, неужели домой идете, а они говорят, да нет, к окнам идем, если повезет, воспитательницы деток черек окно в группу забирают ;)))
в общем ,есть, конечно, договора, где все прописано, а есть и человеческое отношение. даже в Германии, Вам просто не повезло.
NEW 12.09.13 22:51
Конечно заставить. Сразу видно кому работать не надо, можно в любой день в амт сгонять. А работающему человеку для этого надо полдня отпуска брать как минимум. А в садике тоже каникулы + забастовки + обучения. При всем желании не хватит никакого отпуска у работающего человека. Вот воспитатели в садике и сбегают на полчаса пораньше по делам. Только другие работающиел юди не могут себе позволить сбегать тихонечко по делам.
Чиновники существуют для людей, а не люди для чиновников.
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 22:37
В ответ на:
И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным.
И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным.
Конечно заставить. Сразу видно кому работать не надо, можно в любой день в амт сгонять.
А работающему человеку для этого надо полдня отпуска брать как минимум. А в садике тоже каникулы + забастовки + обучения. При всем желании не хватит никакого отпуска у работающего человека. Вот воспитатели в садике и сбегают на полчаса пораньше по делам. Только другие работающиел юди не могут себе позволить сбегать тихонечко по делам.Чиновники существуют для людей, а не люди для чиновников.
NEW 12.09.13 22:53
в ответ irami 12.09.13 22:25
Да, да, тут я не против. Но лично перед нами эта проблема не стоит. Мы забираем ребенка в три. Однако она стоит у других родителей нашей группы. У той же матери-одиночки. Ну стремно как-то тянуть с человека деньги. Если опаздывает регулярно, обязал в конце концов забирать ребенка не в пять, а в четыре, подключить амт, принять участие в проблеме человека. В конце концов, если налицо злоупотребление, раствор гнуть договор.
NEW 12.09.13 22:53
А что, у вас двери садика окрывают скопом все воспитатели детского сада?
У нас в детском саду было два этажа и от 6 до 8 групп
Двери садика у нас все время открыты были.
Потом стали закрывать одно время. Открывались нажатием кнопки из пары кабинетов - или кто мимо в этот момент проходил - мог открыь
Скажите, если в школе ученик опаздывал на урок, учитель прекращал занятие и потом начинал его по новой?
Или просто говорил: "садись, Вася"... и продолжал урок?
А это детский сад.. тут даже не урок.. а так, скорее передача информации в игровой фрме
в ответ Margarita7 12.09.13 22:40
В ответ на:
Двери открывать всем, прекращая занятие и потом по новой его начиная-не проще
Двери открывать всем, прекращая занятие и потом по новой его начиная-не проще
А что, у вас двери садика окрывают скопом все воспитатели детского сада?
У нас в детском саду было два этажа и от 6 до 8 групп
Двери садика у нас все время открыты были.
Потом стали закрывать одно время. Открывались нажатием кнопки из пары кабинетов - или кто мимо в этот момент проходил - мог открыь
Скажите, если в школе ученик опаздывал на урок, учитель прекращал занятие и потом начинал его по новой?
Или просто говорил: "садись, Вася"... и продолжал урок?
А это детский сад.. тут даже не урок.. а так, скорее передача информации в игровой фрме
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 22:55
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 22:37
В ответ на:
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже....И воспитателей набрать на круглосуточные сады и хорты, куда каждый приходит когда ему удобно! И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным...а чо...Нам же так удобно.
А почему мы б и не работать магазинам круглосуточно?И по воскресеньям?Врачи ж работают в больницах и днем,и ночью-круглосуточно.Неужели на кассу нельзя посадить на выходные кассира-продавца?И скользящий график работы им.И воспитателей тоже на скользящий график,чтоб хоть до 7-8 вечера были сады открыты.И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже....И воспитателей набрать на круглосуточные сады и хорты, куда каждый приходит когда ему удобно! И чиновников в амтах заставить работать после 18-ти и по выходным...а чо...Нам же так удобно.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 12.09.13 22:55
Да, случиться может разное. И на такие и подбные им случаи в нашем садике собирают телефоны всех родственников, друзей и прочее, кому можно позвонить в случае чего. В Вашем приведённом пример в первую очередь позвонили бы на хэндики родителям ребёнка выяснить, в чём дело. И родители бы уже поняли бы, что с бабушкой что-то не то и с воспитателем договорились бы-это если нет таких дежурных садиков, куда воспитатели могут передать ребёнка.
в ответ milenka_m 12.09.13 22:50
В ответ на:
Другой случай. В нашем первом детсаду, немецком, однажды (это мне воспитательница рассказала) не забрали мальчика. Они досидели с ним положенные часы, отдали в положенный детсад. Утром детсад вернул ребенка в его родной садик. Выяснилось, что обычно ребенка забирала бабушка, когда жители были в командировке. В этот злополучный день у бабушки случился сердечный приступ, она упала на улице без сознания, отвезли в больницу. Никому и в голову не пришло до ее прихода в сознание, что у нее такая миссия. Но ребенок был накормлен, поспал и снова пошел в садик, откуда его уже потом забрали срочно примчавшиеся родители по звонку врачей бабушки.
Жизнь - штука пестрая. Случиться может разное.
Другой случай. В нашем первом детсаду, немецком, однажды (это мне воспитательница рассказала) не забрали мальчика. Они досидели с ним положенные часы, отдали в положенный детсад. Утром детсад вернул ребенка в его родной садик. Выяснилось, что обычно ребенка забирала бабушка, когда жители были в командировке. В этот злополучный день у бабушки случился сердечный приступ, она упала на улице без сознания, отвезли в больницу. Никому и в голову не пришло до ее прихода в сознание, что у нее такая миссия. Но ребенок был накормлен, поспал и снова пошел в садик, откуда его уже потом забрали срочно примчавшиеся родители по звонку врачей бабушки.
Жизнь - штука пестрая. Случиться может разное.
Да, случиться может разное. И на такие и подбные им случаи в нашем садике собирают телефоны всех родственников, друзей и прочее, кому можно позвонить в случае чего. В Вашем приведённом пример в первую очередь позвонили бы на хэндики родителям ребёнка выяснить, в чём дело. И родители бы уже поняли бы, что с бабушкой что-то не то и с воспитателем договорились бы-это если нет таких дежурных садиков, куда воспитатели могут передать ребёнка.
NEW 12.09.13 22:56
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:53
Да. Продолжал урок. Дома.
А тут не пускают. Я в школе. У нас распоряжение. Звонок - никого не пускать. Только тех, кого по громкой связи просит секретарь впустить. И пусть родители хоть взвоют. Ребенок попадет на третий урок по письменному заявлению.
А тут не пускают. Я в школе. У нас распоряжение. Звонок - никого не пускать. Только тех, кого по громкой связи просит секретарь впустить. И пусть родители хоть взвоют. Ребенок попадет на третий урок по письменному заявлению.
NEW 12.09.13 22:56
в ответ Margarita7 12.09.13 22:32
Зачем торчать? Не успеваешь, идешь сразу к десяти. А развернуть со и вообще увести ребенка домой - это тоже крайность. Я говорю о попытке найти золотую середину. И это был просто пример. Я не менеджер, я не занимаюсь детскими садами. Эту систему нужно разрабатывать и придумывать специалистам именно в этой области.
NEW 12.09.13 22:59
Нет,я не представляю ситуацию, которую вы во втором варианте описываете
Потому что знаю законы Германии. И каждый воспитатель знает, что если у него есть "незабранный ребенок", он в 17:05 в трамвай не сядет. Он обязан сначала позаботиться о ребенке. Наступление "времени Ч" не освобождает его от Aufsichtspflicht относительно этого ребенка
Воспитатель каждый день может с такой ситуацией столкнуться. И он это осознает
в ответ irami 12.09.13 22:46
В ответ на:
Совершенно верно. И у воспитателя в договоре стоит, что он может при определенных обстоятельствах делать переработки. И перечислены эти ситуации. Например: задержка родителей. И время. Часто максимум час. И соответственный пункт в договоре с родителями. О возможности забирать ребенка позже за определенную плату.
Другая ситуация. Воспитатель работает до 17. И более в договоре у него ничего нет. Он справедливо полагает, что в 17.05 он сядет в трамвай и к 18 будет дома. Потому что там у него дела. А родители ребенка задерживаются, потому что... да мало ли. И полагают, что ребенка на улицу не выставят. Да, они правы, не выставят.
Вы понимаете разницу между этими двумя ситуациями? Второй вариант - это ситуация ТС.
Совершенно верно. И у воспитателя в договоре стоит, что он может при определенных обстоятельствах делать переработки. И перечислены эти ситуации. Например: задержка родителей. И время. Часто максимум час. И соответственный пункт в договоре с родителями. О возможности забирать ребенка позже за определенную плату.
Другая ситуация. Воспитатель работает до 17. И более в договоре у него ничего нет. Он справедливо полагает, что в 17.05 он сядет в трамвай и к 18 будет дома. Потому что там у него дела. А родители ребенка задерживаются, потому что... да мало ли. И полагают, что ребенка на улицу не выставят. Да, они правы, не выставят.
Вы понимаете разницу между этими двумя ситуациями? Второй вариант - это ситуация ТС.
Нет,я не представляю ситуацию, которую вы во втором варианте описываете
Потому что знаю законы Германии. И каждый воспитатель знает, что если у него есть "незабранный ребенок", он в 17:05 в трамвай не сядет. Он обязан сначала позаботиться о ребенке. Наступление "времени Ч" не освобождает его от Aufsichtspflicht относительно этого ребенка
Воспитатель каждый день может с такой ситуацией столкнуться. И он это осознает
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 23:02
да? у меня в договоре стоит, что переработка 10% в месяц не оплачивается. И работодатель даже требует эту переработку. Пунктуальность? Я помню как мне плакались воспитатели в госуд садике, что им не дали в этом году рождественские деньги. Я им сказала в ответ, что мне их вообще никогда не платили. Или забастовку усторили из-за неимения стульев- качалок. Они эти стулья-качалки выбросили за 2 года ДО забастовки по этому поводу. Стулья выставили в коридор и повесили обьявление, чтобы их родители забрали кому нужно. Я 2 штуки на работу увезла. Потом когда забастовку устроили из-за стульев, хотела им даже обратно привезти, чтобы только не бастовали. Так им не стулья нужны были,
а чтобы денег больше дали.
в ответ irami 12.09.13 22:46
В ответ на:
Ребята. Здесь ценится пунктуальность. Ну правда.
Ребята. Здесь ценится пунктуальность. Ну правда.
да? у меня в договоре стоит, что переработка 10% в месяц не оплачивается. И работодатель даже требует эту переработку. Пунктуальность?
Я помню как мне плакались воспитатели в госуд садике, что им не дали в этом году рождественские деньги. Я им сказала в ответ, что мне их вообще никогда не платили. Или забастовку усторили из-за неимения стульев- качалок. Они эти стулья-качалки выбросили за 2 года ДО забастовки по этому поводу. Стулья выставили в коридор и повесили обьявление, чтобы их родители забрали кому нужно. Я 2 штуки на работу увезла. Потом когда забастовку устроили из-за стульев, хотела им даже обратно привезти, чтобы только не бастовали. Так им не стулья нужны были,
а чтобы денег больше дали.
NEW 12.09.13 23:03
У нас вообще висит доска меловая на стене-утром я читаю-Васю--бабушка забирает..Петю-сестра..Колю-отпустить одного в 15 часов..Гену заберет родитель Миши
Даша придет в 10 утра.Галя придет в 12(обед ей оставить) и т.д.....
Вся инфа для сменного воспитателя и все понятно всем..А еще после обеда дети встают в очередь к телефону с воспитателем и начинаются игры-Кто кого сегодня к себе в гости заберет-воспитатель делает созвонки в обе стороны
У нас воспитатель домой ребенка не забирает-ребенка забирает кто то из родителей друзей ребенка и ставят родителей перед фактом-ваш ребнок там или там...
Даша придет в 10 утра.Галя придет в 12(обед ей оставить) и т.д.....
Вся инфа для сменного воспитателя и все понятно всем..А еще после обеда дети встают в очередь к телефону с воспитателем и начинаются игры-Кто кого сегодня к себе в гости заберет-воспитатель делает созвонки в обе стороны
У нас воспитатель домой ребенка не забирает-ребенка забирает кто то из родителей друзей ребенка и ставят родителей перед фактом-ваш ребнок там или там...
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 12.09.13 23:04
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:53
так и есть, ребенок заходит в группу и включается в процесс, если родители беспрепятственно могут в садик попасть, то никакие воспитатели не отвлекаются на открытие двери и т.п., родители тоже с воспитателями разговаривать не хотят, так как видят, кто чем занят.
мне вообще нравится, что все открыто, я могу в любое время зайти в садик и посмотреть, чем и как занимается мой ребенок
мне вообще нравится, что все открыто, я могу в любое время зайти в садик и посмотреть, чем и как занимается мой ребенок
NEW 12.09.13 23:05
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:53
зачем всем скопом? У нас четыре ясельные группы и четыре садиковские. В каждой группе-свои воспитатели и свои звонки. Приходишь-звонишь у входной двери в звонок своей группы(ну как на подъезде таблички с фамилями жильцов, так и в садике таблички с группами). И вот теперь представъте себе: началось занятие-звонок, дети отвлеклись, воспитатель прекращает занятие, жмёт на кнопку открыть дверь, ждёт, когда зайдут родители с ребёнком, принимает его, опоздавшему ребёнку объясняет занятие по-новому. Через десять минут опять звонок-всё по-новой. Здорово, да?
Тогда уже пусть эти родители ищут садик, где можно приводить в любое врмея, но не жалуются тогда на форумах, что с детьми в немецких садах никто не знанимается, воспитатели сидят своим кружком и болтают о своём.
В школе тоже учитель один раз спокойно примет опоздавшего ученика, второй раз спокойно, на третий раз кончится его спокойствие.
Тогда уже пусть эти родители ищут садик, где можно приводить в любое врмея, но не жалуются тогда на форумах, что с детьми в немецких садах никто не знанимается, воспитатели сидят своим кружком и болтают о своём.
В школе тоже учитель один раз спокойно примет опоздавшего ученика, второй раз спокойно, на третий раз кончится его спокойствие.
NEW 12.09.13 23:08
Поверьте, есть много стран и городов, где именно так и есть. Да и в Германиии уже начинается.
По теме. Автор, сочувствую. Вам еще очень часто придется стоолкнутьсяя здесь (в Германии) с бездушным формализмомсотрудников, от которых будет зависеть Ваше благополучие или благополучие Ваших детей. Единственное, что могу посоветовать, как можно более тщательно изучайте то, что собираетесь подписать(перед тем как собираетесь подписать) и как можно лучше изучите немецкие законы. Все изучить невозможно, но "Основной закон", пару книг социальных законов и немного из "особых" законов Вашей земли знать просто необходимо.
Пусть у Вас все сложится хорошо.
Навверное, моему старшему какие-то "монстры" попались. Все три года абитуры терпели и молчали.
В ответ на:
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже..
И магазины должны круглосуточно работать...И по воскресенъям тоже..
Поверьте, есть много стран и городов, где именно так и есть. Да и в Германиии уже начинается.
По теме. Автор, сочувствую. Вам еще очень часто придется стоолкнутьсяя здесь (в Германии) с бездушным формализмомсотрудников, от которых будет зависеть Ваше благополучие или благополучие Ваших детей. Единственное, что могу посоветовать, как можно более тщательно изучайте то, что собираетесь подписать(перед тем как собираетесь подписать) и как можно лучше изучите немецкие законы. Все изучить невозможно, но "Основной закон", пару книг социальных законов и немного из "особых" законов Вашей земли знать просто необходимо.
Пусть у Вас все сложится хорошо.
В ответ на:
В школе тоже учитель один раз спокойно примет опоздавшего ученика, второй раз спокойно, на третий раз кончится его спокойствие.
В школе тоже учитель один раз спокойно примет опоздавшего ученика, второй раз спокойно, на третий раз кончится его спокойствие.
Навверное, моему старшему какие-то "монстры" попались. Все три года абитуры терпели и молчали.
NEW 12.09.13 23:08
Тогда и любой посторонний человек может зайти в садик и никто не обратит на него внимание. Я бы не оформляла своего ребёнка в такой садик именно по этой причине.
в ответ Sabrina79 12.09.13 23:04
В ответ на:
если родители беспрепятственно могут в садик попасть, то никакие воспитатели не отвлекаются на открытие двери и т.п.,
если родители беспрепятственно могут в садик попасть, то никакие воспитатели не отвлекаются на открытие двери и т.п.,
Тогда и любой посторонний человек может зайти в садик и никто не обратит на него внимание. Я бы не оформляла своего ребёнка в такой садик именно по этой причине.
NEW 12.09.13 23:10
А у нас пускают. И что дальше?
Да, после нескольких опозданий родители получают письмо
Но порядков драконовских как в вашей школе нет у нас...
Как пел Высоцкий: "а если хочется поукрощать, работай в цирке, там благодать" (с)
В новой земле меня удивило правило - детей не пускали в грундшуле до звонка в школу..под дождем даже держали,но не пускали
И родители этот идиотизм воспринимали как должное - потому что не знали другого, нормального отношения к детям...человеческого. Когда деей в школу за 30 минут до урока запускали
в ответ irami 12.09.13 22:56
В ответ на:
А тут не пускают. Я в школе. У нас распоряжение. Звонок - никого не пускать. Только тех, кого по громкой связи просит секретарь впустить. И пусть родители хоть взвоют
А тут не пускают. Я в школе. У нас распоряжение. Звонок - никого не пускать. Только тех, кого по громкой связи просит секретарь впустить. И пусть родители хоть взвоют
А у нас пускают. И что дальше?
Да, после нескольких опозданий родители получают письмо
Но порядков драконовских как в вашей школе нет у нас...
Как пел Высоцкий: "а если хочется поукрощать, работай в цирке, там благодать" (с)
В новой земле меня удивило правило - детей не пускали в грундшуле до звонка в школу..под дождем даже держали,но не пускали
И родители этот идиотизм воспринимали как должное - потому что не знали другого, нормального отношения к детям...человеческого. Когда деей в школу за 30 минут до урока запускали
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 23:15
"Дома" - в Советском Союзе.
Тут иначе.
в ответ Mata_Hari 12.09.13 23:04
В ответ на:
- Скажите, если в школе ученик опаздывал на урок, учитель прекращал занятие и потом начинал его по новой?
Или просто говорил: "садись, Вася"... и продолжал урок?
- Да. Продолжал урок. Дома.
- не нужно рассказывать сказки
- Скажите, если в школе ученик опаздывал на урок, учитель прекращал занятие и потом начинал его по новой?
Или просто говорил: "садись, Вася"... и продолжал урок?
- Да. Продолжал урок. Дома.
- не нужно рассказывать сказки
"Дома" - в Советском Союзе.
Тут иначе.
NEW 12.09.13 23:15
в ответ irami 12.09.13 22:46
Вы, простите, невнимательны. Мы забираем своего ребенка задолго до закрытия сада. И приходим в сад вовремя. Да, родители постоянно завывают. Я это как-то наблюдала, когда отвела сына в сад, села в машину и мне позвонили по телефону. Пока я говорила, караван родителей "после девяти" еще тянулся долго. Задолбали эти чертовы родители, да! И дети их задолбали до не возможного. Только и знают, что какают и орут. После таких мысли срочно переквалифицироваться. Ан нет... Все мы люди. Русским в Германии с образованием пединститута задрипан скоро разлива пис родиться трудно, нужно курсы оканчивать, а курсы ух какие дорогие, потом уже никуда не сбежишь от этой профессии, деньги-то за плачены. Вот многие и терпят, многие без вдохновения, без жилки творческой и прочее. А
родители эти чертовы... Они тоже люди. Мы вот в Берлине живем. Тут с садами совсем кошмар. Нам повезло с двумя подряд только потому, что по ротации мой муж попадает наверх списка. А остальные сидят дома. Поэтому с выбором садика тоже особо не разбежишься. Я бы рада искать сад до тех пор, пока не понравится, да нет их в таком количестве. Я бы рада вообще хлопнуть дверьми сада, да ребенку необходимо общение.
NEW 12.09.13 23:18
О чем вы?!
Речь ведь не шла о том,правы ли родители
Речь шла о том, что каждый воспитатель знает, что работает он не до 17 часов и "потом свободен.. иди на трамвай", а он НЕ свободен до тех пор, пока есть незабранный ребенок
Вам напомнить ваши слова?
так вот еще раз. Никакой вопитатель так не полагает
И именно об этом шла речь. А не том, кто нарушает договор
в ответ irami 12.09.13 23:11
В ответ на:
Verletzen der vertraglichen Pflichten durch die Eltern
Verletzen der vertraglichen Pflichten durch die Eltern
О чем вы?!
Речь ведь не шла о том,правы ли родители
Речь шла о том, что каждый воспитатель знает, что работает он не до 17 часов и "потом свободен.. иди на трамвай", а он НЕ свободен до тех пор, пока есть незабранный ребенок
Вам напомнить ваши слова?
В ответ на:
Воспитатель работает до 17. И более в договоре у него ничего нет. Он справедливо полагает, что в 17.05 он сядет в трамвай и к 18 будет дома
Воспитатель работает до 17. И более в договоре у него ничего нет. Он справедливо полагает, что в 17.05 он сядет в трамвай и к 18 будет дома
так вот еще раз. Никакой вопитатель так не полагает
И именно об этом шла речь. А не том, кто нарушает договор
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 23:25
Да, приходили на полчаса раньше
как и те учителя, где дети под дождем мокли, кстати
А вы что, думаете, учителя в школу приходят со звонком и уходят со звонком?
в ответ irami 12.09.13 23:19
В ответ на:
И еще учителя приходили на полчаса раньше, потому как детей одних в помещение не впустишь.
Интересно, это какими часами дополнительными им оформляли-то? Или они тоже должны "по-человечески" на полчаса раньше прискакать?
И еще учителя приходили на полчаса раньше, потому как детей одних в помещение не впустишь.
Интересно, это какими часами дополнительными им оформляли-то? Или они тоже должны "по-человечески" на полчаса раньше прискакать?
Да, приходили на полчаса раньше
как и те учителя, где дети под дождем мокли, кстати
А вы что, думаете, учителя в школу приходят со звонком и уходят со звонком?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 23:27
До какого звонка детей не запускали? Например, в нашей школе есть чёткое правило, что на второй и последующий уроки можно войти в школу только после звонка с предыдущего урока. Такое правило я считаю очень правильным, т.к. дети не могут тихонечко ждать, а начинают шуметь, чем мешают сидящим в это время на уроке. Ну а саму школу открывают за 15 минут до звонка на первый урок. Вот что делать детям в школе за 30 минут до урока? Первый урок у нас начинается в 7:45, это в какую же рань надо детям вставать, чтобы за полчаса уже в школе тусить?
в ответ Mata_Hari 12.09.13 23:10
В ответ на:
В новой земле меня удивило правило - детей не пускали в грундшуле до звонка в школу..под дождем даже держали,но не пускали
И родители этот идиотизм воспринимали как должное - потому что не знали другого, нормального отношения к детям...человеческого. Когда деей в школу за 30 минут до урока запускали
В новой земле меня удивило правило - детей не пускали в грундшуле до звонка в школу..под дождем даже держали,но не пускали
И родители этот идиотизм воспринимали как должное - потому что не знали другого, нормального отношения к детям...человеческого. Когда деей в школу за 30 минут до урока запускали
До какого звонка детей не запускали? Например, в нашей школе есть чёткое правило, что на второй и последующий уроки можно войти в школу только после звонка с предыдущего урока. Такое правило я считаю очень правильным, т.к. дети не могут тихонечко ждать, а начинают шуметь, чем мешают сидящим в это время на уроке. Ну а саму школу открывают за 15 минут до звонка на первый урок. Вот что делать детям в школе за 30 минут до урока? Первый урок у нас начинается в 7:45, это в какую же рань надо детям вставать, чтобы за полчаса уже в школе тусить?
NEW 12.09.13 23:29
Руководство сада делает себе из опоздавших 13 зарплату к РождествуНу вы же не боретесь.молча оплачиваете прихоти главной мадам-так и платите
Что сказать.молодец Мадам-умно вас всех обыграла ..по русски..причем своих же..ну а с кого можно шкуру сдирать.как не с соотечественников
у вас 2 пути-или смирится и идти за всеми и за руководством
или искать новое место под солнцем
если вы начнете шум на корабле-вы получите кундигунг.либо так все подведут под вашего ребенка-что сами будете бежать
Мой вам совет идите в нормальный немецкий садик с холодным сердцем воспитателей.но с полным порядком и выполнением всех инструкций
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга . . . " (с)
в ответ milenka_m 12.09.13 23:20
В ответ на:
в нашем ДС за опоздание вечером родителя на полчаса взимается 20€. Откуда эта цифра, убей меня, не пойму.
в нашем ДС за опоздание вечером родителя на полчаса взимается 20€. Откуда эта цифра, убей меня, не пойму.
Руководство сада делает себе из опоздавших 13 зарплату к Рождеству
Ну вы же не боретесь.молча оплачиваете прихоти главной мадам-так и платитеЧто сказать.молодец Мадам-умно вас всех обыграла ..по русски..причем своих же..ну а с кого можно шкуру сдирать.как не с соотечественников
у вас 2 пути-или смирится и идти за всеми и за руководством
или искать новое место под солнцем
если вы начнете шум на корабле-вы получите кундигунг.либо так все подведут под вашего ребенка-что сами будете бежать
Мой вам совет идите в нормальный немецкий садик с холодным сердцем воспитателей.но с полным порядком и выполнением всех инструкций
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга . . . " (с)
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 12.09.13 23:30
в ответ oll4ik 12.09.13 22:55
Нет, вы тут глубоко копнули. Конечно, любому бизнесмену выгодно посадить кассира круглосуточно и тем зарабатывать больше. Но в Германии в такой вид бизнеса, в так называемый капиталистоический оскал вмешались немецкие профсоюзы. Дело было давно. Но их завоевания живут и действуют до сих пор. И тут спор кончается. Вот в России, к примеру, этого нет. И в воскресенье можно сделать аинкауфен, и ночью купить себе видеомагнитофон, и прочее-прочее. Но Россия в этом смысле страна развивающаяся, ресурсы дешевые. В России плевать, что свет и работающие кассы будить мотать электричество всю ночь из-за трех покупателей. Зарплаты в среднем маленькие, страховые взносы часто обманные, налоги низкие. В Европе все иначе. Поэтому завоевания профсоюзов жили, живы и будут жить. Доктор в операционной или пожарник в
части - другое дело. А у детей есть родители. Их можно иметь со всех сторон. Тут работает вопрос ответственности.
NEW 12.09.13 23:33
До звонка на первый урок
То есть, занятия с 8ми. И вот в школу все 12 классов пускают сразу вместе.А до звонка они по двору носятся.Зайти нельзя. Даже в дождь
А в другой начальной школе открывализа полчаса до занятий. И ребенок мог сразу в класс зайти
А при чем здесь " в какую же рань надо детям вставать"?
если родители работают так, что им приходится ребенка в школу приводить за полчаса до занятий, то ребенок встанет и в такую рань
Неужели не понятно
В нашей грундшуле еще и продленка была. Можно было чуть после 6ти утра ребенка привести.И его потом школьнымм бусом в школу отвозили
Думаете, просто так к 6 родители детей приводили..из-за бессонницы?
в ответ Shutkama 12.09.13 23:27
В ответ на:
До какого звонка детей не запускали?
До какого звонка детей не запускали?
До звонка на первый урок
То есть, занятия с 8ми. И вот в школу все 12 классов пускают сразу вместе.А до звонка они по двору носятся.Зайти нельзя. Даже в дождь
А в другой начальной школе открывализа полчаса до занятий. И ребенок мог сразу в класс зайти
В ответ на:
Первый урок у нас начинается в 7:45, это в какую же рань надо детям вставать, чтобы за полчаса уже в школе тусить?
Первый урок у нас начинается в 7:45, это в какую же рань надо детям вставать, чтобы за полчаса уже в школе тусить?
А при чем здесь " в какую же рань надо детям вставать"?
если родители работают так, что им приходится ребенка в школу приводить за полчаса до занятий, то ребенок встанет и в такую рань
Неужели не понятно
В нашей грундшуле еще и продленка была. Можно было чуть после 6ти утра ребенка привести.И его потом школьнымм бусом в школу отвозили
Думаете, просто так к 6 родители детей приводили..из-за бессонницы?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 12.09.13 23:37
в ответ Mata_Hari 12.09.13 22:59
Тут я хочу присоединиться. Существует немало профессий, которые предполагают и превышений полномочий, и выход за рамки рабочих графиков и тп. То есть я хочу сказать, что в мире не все есть лекало, не все норма. Пришел в 9:03, зараза, ну все, на работу не пойдешь, будешь сидеть дома со своим ребенком, а мы его обед вычтем "в молоко". А еще (тоже моя недавняя ситуация) если ребенок испачкал кровать, нате вам, родители, всю постель, постигаете, подошьете, если что порвано, погладите и привнесете обратно. Как нам еще посуду не дают мыть на дом? Еще живя в России, я работала в такой области, где не было ни дня, ни ночи, ни выходных. Встал, пальто на пижаму надел и в машину. Мой старший ребенок
меня порой почти не видел. И что мне было делать? Качать права? Такая работа... Единственный был путь - отказаться от этой работы.
NEW 12.09.13 23:40
Вы часто ходите по амтам? За соцподсосом наверное? Ну извините...мне ваши проблемы не понять. А для работающих во всех амтах есть длинные дни. Ну на крайний случай можно и отгул взять в счёт отпуска и посвятить день хождению по амтам. Это вообще не проблема.
в ответ pinka 12.09.13 22:51
В ответ на:
Сразу видно кому работать не надо, можно в любой день в амт сгонять
Сразу видно кому работать не надо, можно в любой день в амт сгонять
Вы часто ходите по амтам? За соцподсосом наверное? Ну извините...мне ваши проблемы не понять. А для работающих во всех амтах есть длинные дни. Ну на крайний случай можно и отгул взять в счёт отпуска и посвятить день хождению по амтам. Это вообще не проблема.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 23:42
в ответ Margarita7 12.09.13 23:05
А я думаю так: там, где существует поток привходящих и уходящих, должен быть вахтер, мажордом, встревающий или как их там называют. Кто-то должен быть буфером этого потока. Ведь войти может кто угодно. Только почитайте про американские школы. В России давно все детские заведения под замком. Там просто не пройдешь. Но и замок целовать не будешь. Как это закрыт вход туда, где находится мой ребенок? Чо за бред? Да мало ли что у нас в семье? Должен быть человек, эти ситуации разгуливающей. А то, что сады не имеют этого человека, так это только вопрос экономии, крайней экономии, опять же не учитывающей интересы родителей, а только бизнеса.
NEW 12.09.13 23:44
Есть у воспитателя договор до 17 - должна иметь возможность уйти в 17.
Тут можно почитать:
www.lwl.org/lja-download/datei-download/LJA/tagbe/mat/mat_schutz/offline_...
usw
Например тут. http://www.kindergartenpaedagogik.de/22.html
Heusmeister oder Putzfrau.
Воспитатель может уйти.
А вот у pinka в договоре есть условие о переработках. Она не может уйти, пока не заберут последнего ребенка. И как долго? 10% ее рабочего времени.
Верно, pinka?
в ответ Mata_Hari 12.09.13 23:18
В ответ на:
...die Aufsichtspflicht des Einrichtungs- trägers und der Erzieherinnen ... beruht auf einem Vertrag mit den Personensorgeberechtigten. Gegenstand dieses Vertrages wird in aller Regel auch eine Vereinbarung darüber sein, wann die Aufsicht über die Kinder beginnt und wann sie endet.
...die Aufsichtspflicht des Einrichtungs- trägers und der Erzieherinnen ... beruht auf einem Vertrag mit den Personensorgeberechtigten. Gegenstand dieses Vertrages wird in aller Regel auch eine Vereinbarung darüber sein, wann die Aufsicht über die Kinder beginnt und wann sie endet.
Есть у воспитателя договор до 17 - должна иметь возможность уйти в 17.
Тут можно почитать:
www.lwl.org/lja-download/datei-download/LJA/tagbe/mat/mat_schutz/offline_...
В ответ на:
Wird ein Kind nicht rechtzeitig abgeholt... Der Kindergarten muss in diesem Fall aber weiterhin die Beaufsichtigung des Kindes übernehmen bzw. sicherstellen. Die Erzieherin sollte zunächst versuchen, die Eltern bzw. den üblichen Abholer telefonisch zu erreichen. Gelingt dies nicht und kann keine Fachkraft noch länger in der Einrichtung bleiben, kann das Kind in die Obhut des Hausmeisters oder der Putzfrau übergeben werden, sofern diese die Verantwortung übernehmen wollen
Wird ein Kind nicht rechtzeitig abgeholt... Der Kindergarten muss in diesem Fall aber weiterhin die Beaufsichtigung des Kindes übernehmen bzw. sicherstellen. Die Erzieherin sollte zunächst versuchen, die Eltern bzw. den üblichen Abholer telefonisch zu erreichen. Gelingt dies nicht und kann keine Fachkraft noch länger in der Einrichtung bleiben, kann das Kind in die Obhut des Hausmeisters oder der Putzfrau übergeben werden, sofern diese die Verantwortung übernehmen wollen
usw
Например тут. http://www.kindergartenpaedagogik.de/22.html
Heusmeister oder Putzfrau.
Воспитатель может уйти.
А вот у pinka в договоре есть условие о переработках. Она не может уйти, пока не заберут последнего ребенка. И как долго? 10% ее рабочего времени.
Верно, pinka?
NEW 12.09.13 23:46 А вопрос ответственности...хмммм...
в ответ milenka_m 12.09.13 23:30
В ответ на:
Доктор в операционной или пожарник в части - другое дело. А у детей есть родители. Их можно иметь со всех сторон.
ну получается,что если доктор еще и родитель,то его имеют дважды со всех сторон как минимумДоктор в операционной или пожарник в части - другое дело. А у детей есть родители. Их можно иметь со всех сторон.
А вопрос ответственности...хмммм... Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 12.09.13 23:48
в ответ Margarita7 12.09.13 23:11
Меня ли вы читаете? Папа вошел в сад, а также и другие родители, только ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ ЗВОНКУ шефине сада. Никто их и не собирался пускать. Люди стояли с маленькими детьми как идиоты и ждали. Причем было очевидно, что ситуация эта не регулярна. А опоздал наш папа, как я тут уже тридцать раз сказала, на три минуты. То есть он мне звонил уже в 9:05
NEW 12.09.13 23:51
Ну так и у нас есть продлёнка для столь ранних родителей. А в средней школе все ваши 12 классов уже могли и не рваться в школу за полчаса, или вы до выпуска дитя за ручку в школу водили?
в ответ Mata_Hari 12.09.13 23:33
В ответ на:
В нашей грундшуле еще и продленка была. Можно было чуть после 6ти утра ребенка привести.
В нашей грундшуле еще и продленка была. Можно было чуть после 6ти утра ребенка привести.
Ну так и у нас есть продлёнка для столь ранних родителей. А в средней школе все ваши 12 классов уже могли и не рваться в школу за полчаса, или вы до выпуска дитя за ручку в школу водили?
NEW 12.09.13 23:56
Дорогие мои девушки, вы сравниваете работу людей которые спасают жизни и поэтому имеют скользящий рабочий график с работой кассиров и воспитателей?
Вы подумайте сами-лиха беда начало...Сегодня кассиров и воспитателей посадят за работу круглосуточно, посменно,чиновников туда же, а завтра ваш шеф в бюро скажет-а чем вы лучше...А ну как давайте работать круглосуточно, у нас договора горят с Японией или Новой зеландией, переговоры нужны и т.д. На себя эту ситуацию примерьте, на своих мужей...Я не думаю что вам подобное понравится. Особенно когда при сколъзящем графике у вас смены совпадать не будут.
Врачи в больницах, полиция,пожарники, городские службы это всё öffentliche Dienst, они знают на какую работу идут, идут на это сознательно, получают надбавки за это неудобство.
Все же осталъные обыватели имеют законное право на отдых, на семейный досуг. При вашей схеме не будет ни браков ни детей. Это утопия.
Поэтому оставьте свои сверхреволюционные идеи преобразования хорошо отлаженной немецкой машины. Тем более эта машина уже пережила таких максималистов как вы и отмела их в сторону-для блага же простого обывателя.
Пустъ лучше ему будет немного неудобно в мелочах жизни(магазины закрытые в воскресенье, часы работы садов, чиновников и т.д), чем ужасно неудобно в главном.
в ответ oll4ik 12.09.13 22:55
В ответ на:
А почему мы б и не работать магазинам круглосуточно?И по воскресеньям?Врачи ж работают в больницах и днем,и ночью-круглосуточно.Неужели на кассу нельзя посадить на выходные кассира-продавца?И скользящий график работы им.И воспитателей тоже на скользящий график,чтоб хоть до 7-8 вечера были сады открыты.
А почему мы б и не работать магазинам круглосуточно?И по воскресеньям?Врачи ж работают в больницах и днем,и ночью-круглосуточно.Неужели на кассу нельзя посадить на выходные кассира-продавца?И скользящий график работы им.И воспитателей тоже на скользящий график,чтоб хоть до 7-8 вечера были сады открыты.
Дорогие мои девушки, вы сравниваете работу людей которые спасают жизни и поэтому имеют скользящий рабочий график с работой кассиров и воспитателей?
Вы подумайте сами-лиха беда начало...Сегодня кассиров и воспитателей посадят за работу круглосуточно, посменно,чиновников туда же, а завтра ваш шеф в бюро скажет-а чем вы лучше...А ну как давайте работать круглосуточно, у нас договора горят с Японией или Новой зеландией, переговоры нужны и т.д. На себя эту ситуацию примерьте, на своих мужей...Я не думаю что вам подобное понравится. Особенно когда при сколъзящем графике у вас смены совпадать не будут.
Врачи в больницах, полиция,пожарники, городские службы это всё öffentliche Dienst, они знают на какую работу идут, идут на это сознательно, получают надбавки за это неудобство.
Все же осталъные обыватели имеют законное право на отдых, на семейный досуг. При вашей схеме не будет ни браков ни детей. Это утопия.
Поэтому оставьте свои сверхреволюционные идеи преобразования хорошо отлаженной немецкой машины. Тем более эта машина уже пережила таких максималистов как вы и отмела их в сторону-для блага же простого обывателя.
Пустъ лучше ему будет немного неудобно в мелочах жизни(магазины закрытые в воскресенье, часы работы садов, чиновников и т.д), чем ужасно неудобно в главном.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь
жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.09.13 23:58
Т.е. звонок НА УРОК-и дети только со звонком этим заходят в школу? А когда же они переодеваются и готовятся к уроку? Или это предварительный звонок и потом ещё один конкретно на урок?
У нас двери школы открываются в 7.00, уроки начинаются в 7.20. Есть продлёнка, которая открыта с 6.00, за этот час дополнительная оплата по повышенному тарифу.
в ответ Mata_Hari 12.09.13 23:33
В ответ на:
А до звонка они по двору носятся.Зайти нельзя
А до звонка они по двору носятся.Зайти нельзя
Т.е. звонок НА УРОК-и дети только со звонком этим заходят в школу? А когда же они переодеваются и готовятся к уроку? Или это предварительный звонок и потом ещё один конкретно на урок?
У нас двери школы открываются в 7.00, уроки начинаются в 7.20. Есть продлёнка, которая открыта с 6.00, за этот час дополнительная оплата по повышенному тарифу.
NEW 13.09.13 00:01
правило дикое, на мой взгляд. Я Вас полностью понимаю. Сад - не школа. Многие любят говорить о том, что к школьной пунктуальности надо готовить ребёнка с 3-4 лет, иначе ему потом тяжело будет. Это для меня из оперы, что ребёнка надо начинать сажать на горшок в 6 месяцев, иначе до 5 лет в памперсе будет. Всему своё время. Настанет день, придёт школа. С занятиями и правилами. И в 6 лет ребёнок будет на другой ступеньке развития, нежели сейчас. А пока - садик. Который в первую очередь для комфорта детей и для удобства родителей. всё. Мы в результате переезда сменили садик. Оба - приходи когда хочешь и забирай, когда удобно в рамках "забронированного" времени. Но я специально такие искала.
NEW 13.09.13 00:02
Aufsichtspflich это обязанность воспитательницы.А не хаусмастера или уборщицы
Хорошо, хаусмастер и уборщицы не захотели эту обязанностьна себя взять.
Дальше что? Прохожему ребенка отдать?
Странная методичка...
Там написаное еще и это (стр. 11)
Что противоречит высказыванию о хаусмастере и уборщице.
Видимо, сами текст полностью товарищи,которые его писали,не читали
С уборщицей это вообще атас...
Ага.. уборщица к таковым относится?
ну и про форсмажоры
в ответ irami 12.09.13 23:44
В ответ на:
Wird ein Kind nicht rechtzeitig abgeholt... Der Kindergarten muss in diesem Fall aber weiterhin die Beaufsichtigung des Kindes übernehmen bzw. sicherstellen. Die Erzieherin sollte zunächst versuchen, die Eltern bzw. den üblichen Abholer telefonisch zu erreichen. Gelingt dies nicht und kann keine Fachkraft noch länger in der Einrichtung bleiben, kann das Kind in die Obhut des Hausmeisters oder der Putzfrau übergeben werden, sofern diese die Verantwortung übernehmen wollen
Wird ein Kind nicht rechtzeitig abgeholt... Der Kindergarten muss in diesem Fall aber weiterhin die Beaufsichtigung des Kindes übernehmen bzw. sicherstellen. Die Erzieherin sollte zunächst versuchen, die Eltern bzw. den üblichen Abholer telefonisch zu erreichen. Gelingt dies nicht und kann keine Fachkraft noch länger in der Einrichtung bleiben, kann das Kind in die Obhut des Hausmeisters oder der Putzfrau übergeben werden, sofern diese die Verantwortung übernehmen wollen
Aufsichtspflich это обязанность воспитательницы.А не хаусмастера или уборщицы
Хорошо, хаусмастер и уборщицы не захотели эту обязанностьна себя взять.
Дальше что? Прохожему ребенка отдать?
Странная методичка...
Там написаное еще и это (стр. 11)
В ответ на:
Bei Kindergartenkindern ist, soweit nicht ausdrücklich eine andere Absprache getrоffen wur
de, angesichts des Alters der Kinder und dessen,was üblich ist, von einer stillschweigenden Ver
einbarung auszugehen, dass nur die Übergabe an eine autorisierte Abholperson ordnungs-
gemäß ist. Wird ein Kind nicht rechtzeitig abgeholt, ist die Erzieherin verpflichtet, (!!!) auch auf spät kommende Eltern zu war
ten, anzurufen oder zu veranlassen, dass eine andere geeignete Person das Kind nach Hause bringt
Bei Kindergartenkindern ist, soweit nicht ausdrücklich eine andere Absprache getrоffen wur
de, angesichts des Alters der Kinder und dessen,was üblich ist, von einer stillschweigenden Ver
einbarung auszugehen, dass nur die Übergabe an eine autorisierte Abholperson ordnungs-
gemäß ist. Wird ein Kind nicht rechtzeitig abgeholt, ist die Erzieherin verpflichtet, (!!!) auch auf spät kommende Eltern zu war
ten, anzurufen oder zu veranlassen, dass eine andere geeignete Person das Kind nach Hause bringt
Что противоречит высказыванию о хаусмастере и уборщице.
Видимо, сами текст полностью товарищи,которые его писали,не читали
С уборщицей это вообще атас...
В ответ на:
Ausgeschlossen ist die Delegation der Aufsichtspflicht an andere Eltern oder Kinder z.B., wenn durch den Betreuungsvertrag festgelegt wurde, dass ein Kind lediglich von ausgebildeten und besonders geschulten pädagogischen Fachkräften betreut werden soll
Ausgeschlossen ist die Delegation der Aufsichtspflicht an andere Eltern oder Kinder z.B., wenn durch den Betreuungsvertrag festgelegt wurde, dass ein Kind lediglich von ausgebildeten und besonders geschulten pädagogischen Fachkräften betreut werden soll
Ага.. уборщица к таковым относится?
ну и про форсмажоры
В ответ на:
Außerdem kann es vorkommen, dass unvorhergesehene gefahrerhöhende Umstände eintreten (z.B. eine Erkrankung des Kindes, ein starker Schneestur
m oder erhöhtes Verkehrsaufkommen auf Grundeiner Umleitung). Im Zweifel sind solche Umstände von der Erklärungder Eltern nicht abgedeckt. Die Erzieherinnen haben in diesen Fällen
Sorge dafür zu tragen, dass das Kind ungefährdet nach Hause kommt oder so lange in der Tageseinrichtung bleibt, bis die Gefahr vorüber ist
Außerdem kann es vorkommen, dass unvorhergesehene gefahrerhöhende Umstände eintreten (z.B. eine Erkrankung des Kindes, ein starker Schneestur
m oder erhöhtes Verkehrsaufkommen auf Grundeiner Umleitung). Im Zweifel sind solche Umstände von der Erklärungder Eltern nicht abgedeckt. Die Erzieherinnen haben in diesen Fällen
Sorge dafür zu tragen, dass das Kind ungefährdet nach Hause kommt oder so lange in der Tageseinrichtung bleibt, bis die Gefahr vorüber ist
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 00:03
в ответ milenka_m 12.09.13 23:42
Ещё раз: если вдруг в семье какое-то форсмажорное обстоятельство и мне надо срочно забрать ребёнка посреди дня, я всегда могу позвонить в садик и предупредить, что я сейчас приду и заберу ребёнка. И двери мне откроют. Проблемы в этом никакой нет у нас и отдельная единица в садике в качестве вахтёра для этого не нужна.
Меня устраивают такие правила нашего садика.
Меня устраивают такие правила нашего садика.
NEW 13.09.13 00:04
У вас дежурные учителя приходят за 15 минут
А у нас они приходят за полчаса
Наша школа лучше вашей в плане удобства для родителей и детей
Что дальше?
в ответ irami 12.09.13 23:46
В ответ на:
Я ничего не думаю. Я знаю, что за полчаса в школу учителей не заставляют приходить.Есть дежурные учителя, которые приходят за 15 мин. до начала занятий.
Я ничего не думаю. Я знаю, что за полчаса в школу учителей не заставляют приходить.Есть дежурные учителя, которые приходят за 15 мин. до начала занятий.
У вас дежурные учителя приходят за 15 минут
А у нас они приходят за полчаса
Наша школа лучше вашей в плане удобства для родителей и детей
Что дальше?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 00:08
в ответ milenka_m 12.09.13 23:48
Шефиня сада где находилась, когда Вы ей звонили-в саду? Почему Вы не могли ей позвонить и предупредить, что вы опоздаете на пять минут?
Вот видите-ещё пара таких опоздавших родителей было. Получается, каждый может приходить, когда ему вздумается.
Вот видите-ещё пара таких опоздавших родителей было. Получается, каждый может приходить, когда ему вздумается.
NEW 13.09.13 00:08
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 23:56
А что такое "главное"? Что вы определяется как главное? Современное общество настолько дифференцировано, что идеи профсоюзов первой половины XX века давно в состоянии преодолеть. Существует немало рабочих-эмигрантов, которым за счастье устроиться на гос. службу в какой-нибудь супермаркет, пусть даже и ночью, пусть даже и в воскресенье. А до тех пор, пока существуют заветы гуманных профсоюзов, социальная поддержка всех и всякого, подкормка налоговыми деньгами разных пришлых тунеядцев, до тех пор общество будет оставаться глубоко больным. У каждого органа в организме должно быть свое место. В социальном организме то же самое. Не будет семей? Не будет, вы говорите, детей? Все будет. Потому что будет естественное стремление каждого человека улучшить свою жизнь, а не приехать из одЕссы или с Казахстану с большим желтым
чемоданом, сесть на соцобеспечение и рассуждать о том, какие у нас тут есть права. Любое право, кроме права на жизнь и свободу, нужно заслужить. И если потребителю удобно, чтобы детский сад работал ночью, значит, он будет развивать свой бизнес и ночью. Любое здоровое общество нуждается в естественной отборе. В противном случае возникают ситуации, подобные обсуждаемой, и мысли, подобные вашим.
NEW 13.09.13 00:09
Я веду речь исключительн о двух грундшуле
Там особенно первоклассников приводят именно родители
Да и редко кто из учеников приходит за секунду до звонка.
Дебилизм вида мокнущих под дождем детей перед глазами до сих пор
Привела эти грундшуле в качестве примера разного подхода к детям - как и в случае с садиками
в ответ Shutkama 12.09.13 23:51
В ответ на:
А в средней школе все ваши 12 классов уже могли и не рваться в школу за полчаса, или вы до выпуска дитя за ручку в школу водили?
А в средней школе все ваши 12 классов уже могли и не рваться в школу за полчаса, или вы до выпуска дитя за ручку в школу водили?
Я веду речь исключительн о двух грундшуле
Там особенно первоклассников приводят именно родители
Да и редко кто из учеников приходит за секунду до звонка.
Дебилизм вида мокнущих под дождем детей перед глазами до сих пор
Привела эти грундшуле в качестве примера разного подхода к детям - как и в случае с садиками
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 00:11
В этой школе не переодеваются. Сменной обуви нет. Звонок звенит за 5 минут до урока. Толпа заходит в школу.Ну и за 5 минут только на свой этаж подняться успеевают и куртки скинуть
К уроку не готовятся
в ответ Margarita7 12.09.13 23:58
В ответ на:
Т.е. звонок НА УРОК-и дети только со звонком этим заходят в школу? А когда же они переодеваются и готовятся к уроку?
Т.е. звонок НА УРОК-и дети только со звонком этим заходят в школу? А когда же они переодеваются и готовятся к уроку?
В этой школе не переодеваются. Сменной обуви нет. Звонок звенит за 5 минут до урока. Толпа заходит в школу.Ну и за 5 минут только на свой этаж подняться успеевают и куртки скинуть
К уроку не готовятся
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 00:15
в ответ milenka_m 13.09.13 00:10
меня не несёт нелёгкая)))
И в третий раз: если мы опаздываем в садик по какой-либо причине(я тоже ен робот и тоже может случиться всякое), я всегда могу позвонить и предупредить. И меня поймут и двери мне откроют Ну в наш-то век всеобщей телефонизации домов и хэндиков у каждого в кармане-вообще не проблема.
И в третий раз: если мы опаздываем в садик по какой-либо причине(я тоже ен робот и тоже может случиться всякое), я всегда могу позвонить и предупредить. И меня поймут и двери мне откроют
Ну в наш-то век всеобщей телефонизации домов и хэндиков у каждого в кармане-вообще не проблема.
NEW 13.09.13 00:20
Нет противоречия. Если не забирают родители, то "eine andere geeignete Person, die das Kind nach Hause bringt", может быть и мать другого ребенка, и уборщица.
Форсмажор в данном контексте - погодные условия, болезнь ребенка.
Форсмажор в данном контексте - погодные условия, болезнь ребенка.
NEW 13.09.13 00:32 ,и не после ночного дежурства...
А любую отлаженную машину нужно всегда модернизировать под запросы меняющегося общества.Если раньше,когда система создавалась,то женщинам особо и не требовалось работать,на фолльцайт уж точно,то сейчас ситуация иная и "машина"требует капитального ремонта.
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 23:56
В ответ на:
Дорогие мои девушки, вы сравниваете работу людей которые спасают жизни и поэтому имеют скользящий рабочий график с работой кассиров и воспитателей?
Вы подумайте сами-лиха беда начало...Сегодня кассиров и воспитателей посадят за работу круглосуточно, посменно,чиновников туда же, а завтра ваш шеф в бюро скажет-а чем вы лучше...А ну как давайте работать круглосуточно, у нас договора горят с Японией или Новой зеландией, переговоры нужны и т.д. На себя эту ситуацию примерьте, на своих мужей...
Я буду только "За!".А на ночные работы можно выгнать социальщиков-кнопочки на кассе потыкать и мартышек можно научить,ровно как посидеть до позднего вечера с детьми за воспеток.А на личную жизнь у социальщиков как раз до вечера времени до фига."Людям,спасающим жизни,тоже хочется не в свой выходной или отгул
в счет отпуска ходить к чиновникамДорогие мои девушки, вы сравниваете работу людей которые спасают жизни и поэтому имеют скользящий рабочий график с работой кассиров и воспитателей?
Вы подумайте сами-лиха беда начало...Сегодня кассиров и воспитателей посадят за работу круглосуточно, посменно,чиновников туда же, а завтра ваш шеф в бюро скажет-а чем вы лучше...А ну как давайте работать круглосуточно, у нас договора горят с Японией или Новой зеландией, переговоры нужны и т.д. На себя эту ситуацию примерьте, на своих мужей...
,и не после ночного дежурства...В ответ на:
Поэтому оставьте свои сверхреволюционные идеи преобразования хорошо отлаженной немецкой машины. Тем более эта машина уже пережила таких максималистов как вы и отмела их в сторону-для блага же простого обывателя.
-я бы сказала,что машина отлажена под тунеядцев,а нормальным людям очень тяжело порой приходится.Была ж недавно ветка про социальщиков и дет.сады-вот полностью была согласна с Т.С тогда-сил писать не было.АПоэтому оставьте свои сверхреволюционные идеи преобразования хорошо отлаженной немецкой машины. Тем более эта машина уже пережила таких максималистов как вы и отмела их в сторону-для блага же простого обывателя.
А любую отлаженную машину нужно всегда модернизировать под запросы меняющегося общества.Если раньше,когда система создавалась,то женщинам особо и не требовалось работать,на фолльцайт уж точно,то сейчас ситуация иная и "машина"требует капитального ремонта.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 13.09.13 00:43
Есть противоречие
Вы почитайте, что там написано про выбор этой " персоны"
Воспитательница просто не может знать, пригодна ли уборщица на эту роль .. следовательно, она ей не может ребенка доверить
Вы серьезно думаете, что уборщица или хаусмастер согласятся отвести ребенка домой, чтобы воспитательница " успела на трамвай"?
Тем более, в большинстве договоров в д/с строго оговаривается, кому можно детей отдать, кому нет
И если там стоит про " обученный персонал", все уборщицы разом " отпадают"
в ответ irami 13.09.13 00:20
В ответ на:
Нет противоречия. Если не забирают родители, то "eine andere geeignete Person, die das Kind nach Hause bringt", может быть и мать другого ребенка, и уборщица.
Нет противоречия. Если не забирают родители, то "eine andere geeignete Person, die das Kind nach Hause bringt", может быть и мать другого ребенка, и уборщица.
Есть противоречие
Вы почитайте, что там написано про выбор этой " персоны"
Воспитательница просто не может знать, пригодна ли уборщица на эту роль .. следовательно, она ей не может ребенка доверить
Вы серьезно думаете, что уборщица или хаусмастер согласятся отвести ребенка домой, чтобы воспитательница " успела на трамвай"?
Тем более, в большинстве договоров в д/с строго оговаривается, кому можно детей отдать, кому нет
И если там стоит про " обученный персонал", все уборщицы разом " отпадают"
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 00:47
Нет, не расскажу. Меня не волнуют тарифы учителей. И я ими не интересовалась. Я рассказываю только то, что знаю- когда приходят на работу учителя школ, где учатся мои дети, например. А уж забесплатно ли они это делают, или платно - мне не интересно
в ответ irami 13.09.13 00:23
В ответ на:
Ничего
Вы, может, расскажте, по каким тарифам учителя эти полчаса зарплату получают? Или это забесплатно, из любви к детям?
Ничего
Вы, может, расскажте, по каким тарифам учителя эти полчаса зарплату получают? Или это забесплатно, из любви к детям?
Нет, не расскажу. Меня не волнуют тарифы учителей. И я ими не интересовалась. Я рассказываю только то, что знаю- когда приходят на работу учителя школ, где учатся мои дети, например. А уж забесплатно ли они это делают, или платно - мне не интересно
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 00:51
в ответ Mata_Hari 13.09.13 00:43
Здорово.
И тогда, трактуя законодательные акты и условя договора по-своему (а то и не читая), мы приводим детей, когда хотим. И забираем тоже, как получится. Ничего, все подождут. Мы же работаем. И еще мы будем возмущаться, что "социальщики" вообще места в садиках получили. И еще одно пожелание: а пусть остальные работают круглосуточно. Но мы - до 17. Может, в дороге еще задержимся. А мир подождет.
Все, я сворачиваюсь. Куда-то далеко мы забрели.
И тогда, трактуя законодательные акты и условя договора по-своему (а то и не читая), мы приводим детей, когда хотим. И забираем тоже, как получится. Ничего, все подождут. Мы же работаем. И еще мы будем возмущаться, что "социальщики" вообще места в садиках получили. И еще одно пожелание: а пусть остальные работают круглосуточно. Но мы - до 17. Может, в дороге еще задержимся. А мир подождет.
Все, я сворачиваюсь. Куда-то далеко мы забрели.
NEW 13.09.13 01:25
в ответ irami 13.09.13 00:54
Пожалуйста, не обобщайте на пустом месте. Зачем я должна интересовался переработками, если мой ребенок не выходит в своем пребывании в ДС за рамки рабочего дня воспитателя? Или я должна, как говорил Печкин, интересовался этим для общего развития. Это знаете, есть такая хорошая пословица: всяк кулик хвалит свое болото. Или: своя рубаха ближе к телу. Когда к нам приезжает моя мама, педагог с огромным стажем в ДС, она прямо-таки разрывается между нашей с мужем правотой в ситуациях разногласий с ДС и правотой персонала ДС, поскольку знает о труде последних не понаслышке. В общем-то, я ее понимаю, ей жалко воспитателей. Ну что поделать - это такая профессия. А знаете, как мне жалко секретарш или поваров. Им очень трудно. Просто выглядитесь поближе. Это
еще называется разговор в пользу бедных. Но в этих случаях говорят : "А кому легко?!" Действительно, кому интересны издержки ремесел? У каждого свои трудности. Почему я должна учитывать трудности персонала ДС, а они о моих даже не помышляют...
NEW 13.09.13 07:24
Вы пишите что-то совсем уже странное
Так быстро забываете, о чем речь?
Я выше писала - когда пребывание детей выходило за рамки времени работы сада, нам предложили оформить за деньги более длительное пребывание ( без штрафов)
А мы с вами речь вели об обычных графиках работы
В нашей школе учителя не по моей просьбе приходят за полчаса до урока
Так зачем мне интересоваться, как им это оплачивают?
Кассиры в Реве сидят до 22 часов. Я у них тоже не интересуюсь, как им это оплачивают
И когда в инете на сайт захожу, не спрашиваю, были ли у программистов переработки и каким это оплатили
А вы спрашиваете? Вам бы фантастику писать ....
в ответ irami 13.09.13 00:54
В ответ на:
Ну и ТС не интересует, оплачиваются ли воспитателям переработки. Главное - чтоб ждали, если мы задерживаемся.
В этом вы едины. Не из одной ли мы страны с такими менталитетом, откатанным столетиями?
Ну и ТС не интересует, оплачиваются ли воспитателям переработки. Главное - чтоб ждали, если мы задерживаемся.
В этом вы едины. Не из одной ли мы страны с такими менталитетом, откатанным столетиями?
Вы пишите что-то совсем уже странное
Так быстро забываете, о чем речь?
Я выше писала - когда пребывание детей выходило за рамки времени работы сада, нам предложили оформить за деньги более длительное пребывание ( без штрафов)
А мы с вами речь вели об обычных графиках работы
В нашей школе учителя не по моей просьбе приходят за полчаса до урока
Так зачем мне интересоваться, как им это оплачивают?
Кассиры в Реве сидят до 22 часов. Я у них тоже не интересуюсь, как им это оплачивают
И когда в инете на сайт захожу, не спрашиваю, были ли у программистов переработки и каким это оплатили
А вы спрашиваете? Вам бы фантастику писать ....
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 07:33
Попросите сделать перерасчёт за те дни, когда Вас не впустили.
Ублюдки.
Неужто родители подписали?!
Пригрозите сообщить в финансамт об этих штрафах. Вообще, тут бетругом попахивает. Стоит хозяину об этом сообщить.
Правда, если родитель подписал на свою дурную голову эту бумагу, то он сам себе злобный буратино. Возмущаться уже не может.
Добро пожаловать в ДС Германии. И это ещё не всё.
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
В ответ на:
Она ответила, что у нас, оказывается, в договоре прописано якобы, что после девяти в сад никого не пускают, потому что повариха в девять определяет, на сколько человек готовить обед. И потому ребенок как бы автоматически на этот день уже вычеркнут (любопытно, куда тогда уходят деньги, которые мы платим за день, когда нас не пускают???).
Она ответила, что у нас, оказывается, в договоре прописано якобы, что после девяти в сад никого не пускают, потому что повариха в девять определяет, на сколько человек готовить обед. И потому ребенок как бы автоматически на этот день уже вычеркнут (любопытно, куда тогда уходят деньги, которые мы платим за день, когда нас не пускают???).
Попросите сделать перерасчёт за те дни, когда Вас не впустили.
Ублюдки.
В ответ на:
Но история на этом не кончилась. После обеда, когда мы пришли за ребенком, к нам "перетереть" подошла заведующая этого ДС. И вкрадчиво сказала, что это не дело звонить шефу.
Но история на этом не кончилась. После обеда, когда мы пришли за ребенком, к нам "перетереть" подошла заведующая этого ДС. И вкрадчиво сказала, что это не дело звонить шефу.
В ответ на:
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером.
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером.
Неужто родители подписали?!
В ответ на:
Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно.
Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно.
Пригрозите сообщить в финансамт об этих штрафах. Вообще, тут бетругом попахивает. Стоит хозяину об этом сообщить.
Правда, если родитель подписал на свою дурную голову эту бумагу, то он сам себе злобный буратино.
Возмущаться уже не может.В ответ на:
И если не нравится, ищите другой садик, причем ха-ха-ха, потому что вы фиг найдете, поскольку ситуация с садами в Берлине, как в СССР с колбасой, и потому делать с родителями можно что угодно? Так что ли?
И если не нравится, ищите другой садик, причем ха-ха-ха, потому что вы фиг найдете, поскольку ситуация с садами в Берлине, как в СССР с колбасой, и потому делать с родителями можно что угодно? Так что ли?
Добро пожаловать в ДС Германии.
И это ещё не всё...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 07:34
Да, мы приводили детей в садик, когда хотим
Потому что в нашем садике были такие правила. Все родители приводили детей, когда хотели ( с 6 с копейками и примерно до 9)
Ну, если что-то нужно, то и вообще в любое время - место-то у ребенка есть. Главное, чтобы положенные часы ( если неполный день) не превышались.
О законодательных актах вы заговорили ?
Ну так скажите мне, какой законодательный акт я " по-своему трактовала"
А он мне, оказывается, детей запрещал приводить, когда хочу
в ответ irami 13.09.13 00:51
В ответ на:
И тогда, трактуя законодательные акты и условя договора по-своему (а то и не читая), мы приводим детей, когда хотим
И тогда, трактуя законодательные акты и условя договора по-своему (а то и не читая), мы приводим детей, когда хотим
Да, мы приводили детей в садик, когда хотим
Потому что в нашем садике были такие правила. Все родители приводили детей, когда хотели ( с 6 с копейками и примерно до 9)
Ну, если что-то нужно, то и вообще в любое время - место-то у ребенка есть. Главное, чтобы положенные часы ( если неполный день) не превышались.
О законодательных актах вы заговорили ?
Ну так скажите мне, какой законодательный акт я " по-своему трактовала"
А он мне, оказывается, детей запрещал приводить, когда хочу
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 07:42
в ответ Tiger Tani 12.09.13 22:03
бляха муха, простите за грубость... Уже приводила в соседней ветке ссылку на законодательство, где чёрным по белому написано, что детские сады для детей, а не для родителей и не для работающего там персонала.
В Германии ДС - это полное хамство и дурдом. И основой этого дурдома являются вот такие вот родители, которые делают в штаны при первом же замечании от ляйтерин, которые подписывают всё, что им не предложат. Короче, стадо баранов. А пастухи всегда найдутся.
В Германии ДС - это полное хамство и дурдом. И основой этого дурдома являются вот такие вот родители, которые делают в штаны при первом же замечании от ляйтерин, которые подписывают всё, что им не предложат. Короче, стадо баранов. А пастухи всегда найдутся.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 07:54
в ответ pinka 12.09.13 22:16
В ответ на:
Так им и скажите, раз они такие умные насчет сэкономить себе в карман, то когда ребенок будет болеть, то вы будете звонить специально каждый день в садик и предупреждать о том что обед вам нужен, чтобы повариха вас "посчитала". А ваш муж будет заезжать за обедом и брать его в пластиковую коробочку и кушать его на работе. Т.к. обед вами оплачен!!!
Так им и скажите, раз они такие умные насчет сэкономить себе в карман, то когда ребенок будет болеть, то вы будете звонить специально каждый день в садик и предупреждать о том что обед вам нужен, чтобы повариха вас "посчитала". А ваш муж будет заезжать за обедом и брать его в пластиковую коробочку и кушать его на работе. Т.к. обед вами оплачен!!!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 07:57
Собственно говоря, во многих странах так и есть.
в ответ oll4ik 12.09.13 22:55
В ответ на:
А почему мы б и не работать магазинам круглосуточно?И по воскресеньям?Врачи ж работают в больницах и днем,и ночью-круглосуточно.Неужели на кассу нельзя посадить на выходные кассира-продавца?И скользящий график работы им.И воспитателей тоже на скользящий график,чтоб хоть до 7-8 вечера были сады открыты.
А почему мы б и не работать магазинам круглосуточно?И по воскресеньям?Врачи ж работают в больницах и днем,и ночью-круглосуточно.Неужели на кассу нельзя посадить на выходные кассира-продавца?И скользящий график работы им.И воспитателей тоже на скользящий график,чтоб хоть до 7-8 вечера были сады открыты.
Собственно говоря, во многих странах так и есть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 07:58
в ответ pinka 12.09.13 23:02
В ответ на:
плакались воспитатели в госуд садике, что им не дали в этом году рождественские деньги. Я им сказала в ответ, что мне их вообще никогда не платили. Или забастовку усторили из-за неимения стульев- качалок. Они эти стулья-качалки выбросили за 2 года ДО забастовки по этому поводу. Стулья выставили в коридор и повесили обьявление, чтобы их родители забрали кому нужно. Я 2 штуки на работу увезла. Потом когда забастовку устроили из-за стульев, хотела им даже обратно привезти, чтобы только не бастовали. Так им не стулья нужны были, а чтобы денег больше дали.
плакались воспитатели в госуд садике, что им не дали в этом году рождественские деньги. Я им сказала в ответ, что мне их вообще никогда не платили. Или забастовку усторили из-за неимения стульев- качалок. Они эти стулья-качалки выбросили за 2 года ДО забастовки по этому поводу. Стулья выставили в коридор и повесили обьявление, чтобы их родители забрали кому нужно. Я 2 штуки на работу увезла. Потом когда забастовку устроили из-за стульев, хотела им даже обратно привезти, чтобы только не бастовали. Так им не стулья нужны были, а чтобы денег больше дали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 08:01
А кто за ними следит, пока их не впускают в школу?
в ответ Shutkama 12.09.13 23:27
В ответ на:
Например, в нашей школе есть чёткое правило, что на второй и последующий уроки можно войти в школу только после звонка с предыдущего урока. Такое правило я считаю очень правильным, т.к. дети не могут тихонечко ждать, а начинают шуметь, чем мешают сидящим в это время на уроке. Ну а саму школу открывают за 15 минут до звонка на первый урок. Вот что делать детям в школе за 30 минут до урока? Первый урок у нас начинается в 7:45, это в какую же рань надо детям вставать, чтобы за полчаса уже в школе тусить?
Например, в нашей школе есть чёткое правило, что на второй и последующий уроки можно войти в школу только после звонка с предыдущего урока. Такое правило я считаю очень правильным, т.к. дети не могут тихонечко ждать, а начинают шуметь, чем мешают сидящим в это время на уроке. Ну а саму школу открывают за 15 минут до звонка на первый урок. Вот что делать детям в школе за 30 минут до урока? Первый урок у нас начинается в 7:45, это в какую же рань надо детям вставать, чтобы за полчаса уже в школе тусить?
А кто за ними следит, пока их не впускают в школу?
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе
и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 08:15
Ну так у нас в норме дети как раз к 7:30 и подтягиваются. Психов, которые за полчаса до уроков приходят в школу тусить, не наблюдается. Ну а тем, кому требуется сильно ранний приход, имеется продлёнка.
Ну а тем, кому требуется сильно ранний приход, имеется продлёнка.
NEW 13.09.13 08:29
Сколько можно писать гадости про русских? Не надоело? Мы были в чисто немецком детском саду. Правила были те же: Приводить только до определенного времени (очень строго). Опоздание родителя вечером оплачивалось дополнительно. Это стояло в договоре жирным шрифтом.
А здесь русская заведующая пытается внедрить в своем саду НЕМЕЦКИЕ правилa. Молодец заведующая.
А то такие родители и в школу будут приводить ребенка позже и мешать урокам.
в ответ davidka2004 12.09.13 23:29
В ответ на:
Мадам-умно вас всех обыграла ..по русски..причем своих же..ну а с кого можно шкуру сдирать.как не с соотечественников
Мадам-умно вас всех обыграла ..по русски..причем своих же..ну а с кого можно шкуру сдирать.как не с соотечественников
Сколько можно писать гадости про русских? Не надоело? Мы были в чисто немецком детском саду. Правила были те же: Приводить только до определенного времени (очень строго). Опоздание родителя вечером оплачивалось дополнительно. Это стояло в договоре жирным шрифтом.
А здесь русская заведующая пытается внедрить в своем саду НЕМЕЦКИЕ правилa. Молодец заведующая.
А то такие родители и в школу будут приводить ребенка позже и мешать урокам.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 13.09.13 08:31
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
Всё не читала, дети уже давно в школу ходят, живём не в Берлине,но в большом городе, дети ходили в городской детский сад. У нас после 8:30 никого не пускали в детский сад. Дошкольники должны были приходить к 8:00, чтобы привыкали к школьному расписанию. За еду платили, за каникулы платили. Правила для того и написаны, чтобы их соблюдали. У нас в Мюнхене точно также проблема с детскими садами. В школе у нас так же жёсткие правила, как для родителей так и для школьников, но зато везде порядок (одна из лучших школ , и детский сад такой же)
NEW 13.09.13 08:32
я вот тоже с такими правилами согласна. Я не могу себе позволить опоздать на работу, сразу в системе будет это отображено и я буду в минусе по часам. Так почему же в садике это должно быть нормой.
в ответ неопытная 13.09.13 08:29
В ответ на:
А здесь русская заведующая пытается внедрить в своем саду НЕМЕЦКИЕ правилa. Молодец заведующая.
А то такие родители и в школу будут приводить ребенка позже и мешать урокам.
А здесь русская заведующая пытается внедрить в своем саду НЕМЕЦКИЕ правилa. Молодец заведующая.
А то такие родители и в школу будут приводить ребенка позже и мешать урокам.
я вот тоже с такими правилами согласна. Я не могу себе позволить опоздать на работу, сразу в системе будет это отображено и я буду в минусе по часам. Так почему же в садике это должно быть нормой.
NEW 13.09.13 08:34
Какая дивительная манера общения
Называть психами людей, приводящих детей за полчаса до урока
Фу
....
Дети не " тусить" приходят . Они приходят так из-за работы родителей или расписания движения транспорта
Я писала уже о причинах. Если у вас все прекрасно по времени складывается, это не означает, что у других нет проблем со временем
У родителей разная работа и разные графики работы
У нас даже в гимназии школу открывают на полчаса раньше именно потому, что есть дети, которые транспортом погут добраться или за полчаса или с опозданием
А в грундшуле в продленку попасть было трудно. То есть, у родителкй не было иной возможности привести детей, как за полчаса перед уроками
А во второй школе, где за 5 минут до урока запускали, вообще не было такой услуги как хорт с приводом пораньше. Только во дворе торчать и за 5 минут до урока в здание зайти. Все
в ответ Shutkama 13.09.13 08:15
В ответ на:
Ну так у нас в норме дети как раз к 7:30 и подтягиваются. Психов, которые за полчаса до уроков приходят в школу тусить, не наблюдается. Ну а тем, кому требуется сильно ранний приход, имеется продлёнка.
Ну так у нас в норме дети как раз к 7:30 и подтягиваются. Психов, которые за полчаса до уроков приходят в школу тусить, не наблюдается. Ну а тем, кому требуется сильно ранний приход, имеется продлёнка.
Какая дивительная манера общения
Называть психами людей, приводящих детей за полчаса до урока
Фу
.... Дети не " тусить" приходят . Они приходят так из-за работы родителей или расписания движения транспорта
Я писала уже о причинах. Если у вас все прекрасно по времени складывается, это не означает, что у других нет проблем со временем
У родителей разная работа и разные графики работы
У нас даже в гимназии школу открывают на полчаса раньше именно потому, что есть дети, которые транспортом погут добраться или за полчаса или с опозданием
А в грундшуле в продленку попасть было трудно. То есть, у родителкй не было иной возможности привести детей, как за полчаса перед уроками
А во второй школе, где за 5 минут до урока запускали, вообще не было такой услуги как хорт с приводом пораньше. Только во дворе торчать и за 5 минут до урока в здание зайти. Все
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 08:37
Это НЕ НЕМЕЦКИЕ правила
В нашем детском саду не было ни одного русскоговорящего воспитателя
Но были совершенно другие правила
Вопрос - " какой национальности" по-вашему, были правила в нашем исключительно немецком детском саду?
в ответ неопытная 13.09.13 08:29
В ответ на:
А здесь русская заведующая пытается внедрить в своем саду НЕМЕЦКИЕ правилa. Молодец заведующая.
А здесь русская заведующая пытается внедрить в своем саду НЕМЕЦКИЕ правилa. Молодец заведующая.
Это НЕ НЕМЕЦКИЕ правила
В нашем детском саду не было ни одного русскоговорящего воспитателя
Но были совершенно другие правила
Вопрос - " какой национальности" по-вашему, были правила в нашем исключительно немецком детском саду?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 08:48
в ответ Irma_ 13.09.13 07:33
К сожалению, вы правы... Я уже тут столько "наелась" от амтов с разными приставками вначале, которых интересуют только ситуации, базирующееся на денежных вливаниях, от "справедливых" судов Германии, которые основывают свои доводы на нелепых, а порою и абсурдных доводах, которые принимают сторону социальщика и на пустом месте обвиняют налолгоплательщика, от полиции, которая приедет только тогда, когда надо выписать штраф, а помочь, и уж тем более спасти приедет через раз, а то и вовсе не приедет. Ну и т.п. Много моих знакомых разъедалось по разным странам мира. И, делая выводы из их рассказов и собственного опыта, могу сказать одно: идеальный стан не существует, везде государственная машина стремится подмять и ущемить человека. В этом суть и принцип любого государства. Поэтому за свои права
приходится бороться, даже если эта борьба оказывается совершенно безнадежной, как это часто было у меня в России.
NEW 13.09.13 08:51
Ну, я в русской заведующе причины не ищу
Но и говорить, что это такие НЕМЕЦКИЕ правила и потому они верные, тоже не стоит
Садик правила устанавливает- родителям решать, подходят они, или нет
Но правила разные
в ответ неопытная 13.09.13 08:41
В ответ на:
Ну правила в разных городах и разных садиках могут отличаться, но искать причины этих правил в том, что заведующая русская - глупо. У нас заведующая была немецкая, а правила те же.
Ну правила в разных городах и разных садиках могут отличаться, но искать причины этих правил в том, что заведующая русская - глупо. У нас заведующая была немецкая, а правила те же.
Ну, я в русской заведующе причины не ищу
Но и говорить, что это такие НЕМЕЦКИЕ правила и потому они верные, тоже не стоит
Садик правила устанавливает- родителям решать, подходят они, или нет
Но правила разные
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 08:53
Точно так же. И все следовали этим правилам и ни кто не истерил, и не возмущался. Так же, без предупреждения, нельзя было забрать ребенка во время тихого часа.
Я своих клиентов так же воспитываю. Опоздал более чем на 15 мин. без предупреждения, целуешь дверь и идешь домой.
в ответ неопытная 13.09.13 08:29
В ответ на:
Приводить только до определенного времени (очень строго). Опоздание родителя вечером оплачивалось дополнительно
Приводить только до определенного времени (очень строго). Опоздание родителя вечером оплачивалось дополнительно
Точно так же. И все следовали этим правилам и ни кто не истерил, и не возмущался. Так же, без предупреждения, нельзя было забрать ребенка во время тихого часа.
Я своих клиентов так же воспитываю. Опоздал более чем на 15 мин. без предупреждения, целуешь дверь и идешь домой.
NEW 13.09.13 08:55
в ответ Irma_ 13.09.13 07:42
По поводу стада баранов... Согласна обеими руками. Я была настолько поражена покорносью родительской массы, что просто дар речи по терялся. Хорошо, на собрании сидел мой муж. Он наступил мне на ногу, чтобы я не выступала и тем самым не портила жизнь ребенку. И этих родителей где-то можно понять: в детских учреждениях борьба за права свои и ребенка - это рулетка. Может, прислушаются, а может и на ребенка сольют злобу. Во многом из-за ребенка лишний раз сидишь и не машешь транспорантом.
NEW 13.09.13 09:02
в ответ milenka_m 13.09.13 08:48
Действительно, надо пролить много крови, чтобы отвоевать свое право опаздывать на пару - тройку минут. На работе вы тоже будете воевать с работодателем за право опаздывать , а в магазине скандалить, если кассирша тоже отвоевала свое право опаздывать, а теперь вы стоите перед пустой кассой и не можете расплатиться.
Наверное, в вашем детском саду родители раз болтались уже так, что персоналу приходится принимать финансовые меры. Вы же сами подписали договор , а потом еще и приложение к нему. Опоздали - платите. С какой стати кто-то должен бесплатно сидеть с вашими детьми?
Наверное, в вашем детском саду родители раз болтались уже так, что персоналу приходится принимать финансовые меры. Вы же сами подписали договор , а потом еще и приложение к нему. Опоздали - платите. С какой стати кто-то должен бесплатно сидеть с вашими детьми?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 13.09.13 09:13
Просто рефрен:
А знаете, уважаемые собеседники, мне иногда бывает крайне интересно пообщаться с людьми из разных социальных сред на подобные темы. Ведь в процессе такого общения понимаешь, откуда в чести нетерпимость, глухота, черствость и равнодушие людей друг к другу. Это как в броуновском движении. Стоить сделать только первый толчок.
Сегодня тупо отвели ребенка на полчаса раньше, что нам поломало все планы на день. И надо сказать, не умрем, можем делать так и дальше, дабы не допустить фатальных трех минут после девяти. Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик или не выполнит моих просьб относительно режима ребенка в саду и т.п. Причин быть лояльной детский сад мне не оставил. Селяви, как говорят вечно опаздывающие французы.
А знаете, уважаемые собеседники, мне иногда бывает крайне интересно пообщаться с людьми из разных социальных сред на подобные темы. Ведь в процессе такого общения понимаешь, откуда в чести нетерпимость, глухота, черствость и равнодушие людей друг к другу. Это как в броуновском движении. Стоить сделать только первый толчок.
Сегодня тупо отвели ребенка на полчаса раньше, что нам поломало все планы на день. И надо сказать, не умрем, можем делать так и дальше, дабы не допустить фатальных трех минут после девяти. Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик или не выполнит моих просьб относительно режима ребенка в саду и т.п. Причин быть лояльной детский сад мне не оставил. Селяви, как говорят вечно опаздывающие французы.
NEW 13.09.13 09:32
А уже были случаи? И стояли и ждали открытия группы?
У нас если воспитатель опазывает(тоже ведь люди-человеки), то также позвонит в садик и предупредит заведующую. Та уж организует. Или сама будет детей принимать, или в другой группе другой воспитатель примет. Т.е. сами родители ни коим образом не пострадают. Так ведь и родители могут либо организовать привод ребёнка вовремя другим человеком, либо просто позвонить и предупредить.
в ответ milenka_m 13.09.13 09:13
В ответ на:
Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик
Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик
А уже были случаи? И стояли и ждали открытия группы?
У нас если воспитатель опазывает(тоже ведь люди-человеки), то также позвонит в садик и предупредит заведующую. Та уж организует. Или сама будет детей принимать, или в другой группе другой воспитатель примет. Т.е. сами родители ни коим образом не пострадают. Так ведь и родители могут либо организовать привод ребёнка вовремя другим человеком, либо просто позвонить и предупредить.
NEW 13.09.13 09:32
в ответ milenka_m 13.09.13 09:13
почитала тут вашу ветку под кофеек
а куда деваются те дети, которых родители, как вы пишите уже несколько раз приводили позже? все таки их запускают или нет?
а еще, только без обид, вашу бы энергию, да в мирное русло , станьте председателем род комитета, да донесите все свои недовольства до руководства и предложите свои выходы из ситуации, а то вы тут бурю подняли в стакане воды, вместо того, чтоб по-нормальному поговорить в саду...
я вообще удивляюсь, что вы имея телефоны начальства до сих пор этого не сделали ))
пс риторический вопрос ) а как можно поломать все планы на день, если ребенка на полчаса раньше отвести?! ))) наоборот, лишние полчаса - делай, что хошь ))))
а куда деваются те дети, которых родители, как вы пишите уже несколько раз приводили позже? все таки их запускают или нет?
а еще, только без обид
, вашу бы энергию, да в мирное русло , станьте председателем род комитета, да донесите все свои недовольства до руководства и предложите свои выходы из ситуации, а то вы тут бурю подняли в стакане воды, вместо того, чтоб по-нормальному поговорить в саду... я вообще удивляюсь, что вы имея телефоны начальства до сих пор этого не сделали ))
пс риторический вопрос ) а как можно поломать все планы на день, если ребенка на полчаса раньше отвести?! ))) наоборот, лишние полчаса - делай, что хошь ))))
Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. -----
Dortmund
Dortmund
NEW 13.09.13 09:43
У нас уроки в 7.55.
Дети собираются с 7.30. Школа открывается в 7.40. Т.е. за 15 минут до уроков.
10 минут за детей никто не отвечает, дети не застрахованы, но об этом имеется письмо родителям, так что они отправляют детей до 7.40 в школу на свой страх и риск.
в ответ Shutkama 13.09.13 08:15
В ответ на:
Ну так у нас в норме дети как раз к 7:30 и подтягиваются. Психов, которые за полчаса до уроков приходят в школу тусить, не наблюдается.
Ну так у нас в норме дети как раз к 7:30 и подтягиваются. Психов, которые за полчаса до уроков приходят в школу тусить, не наблюдается.
У нас уроки в 7.55.
Дети собираются с 7.30. Школа открывается в 7.40. Т.е. за 15 минут до уроков.
10 минут за детей никто не отвечает, дети не застрахованы, но об этом имеется письмо родителям, так что они отправляют детей до 7.40 в школу на свой страх и риск.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 09:46
На это садики смотрят сквозь пальцы :)
А если твоего ребенка побьют или будет какой-то конфликт, то ты услышишь "У нас всего 2 воспитальницы на 10 человек. И мы не можем за всем уследить". И на этом садик умоет руки.
плевали они на твои просбы и на твое представление о правильном режиме.
Можешь начинать искать новый садик. Но смысла большого нет, т.к., по большому счету, все садики одинаковые.
в ответ milenka_m 13.09.13 09:13
В ответ на:
Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик
Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик
На это садики смотрят сквозь пальцы :)
А если твоего ребенка побьют или будет какой-то конфликт, то ты услышишь "У нас всего 2 воспитальницы на 10 человек. И мы не можем за всем уследить". И на этом садик умоет руки.
В ответ на:
не выполнит моих просьб относительно режима ребенка в саду и т.п.
не выполнит моих просьб относительно режима ребенка в саду и т.п.
плевали они на твои просбы и на твое представление о правильном режиме.
В ответ на:
Причин быть лояльной детский сад мне не оставил.
Причин быть лояльной детский сад мне не оставил.
Можешь начинать искать новый садик. Но смысла большого нет, т.к., по большому счету, все садики одинаковые.
NEW 13.09.13 09:48
Правильно. Это личная инициатива организаторов ДС. По-моему мнению довольно скотская инициатива. Застрял в пробке? Не пуЩать! Забарахлила машина в дороге - не пуЩать! Дитё обкакалось перед выходом внезапно - не пуЩать! Автобус не пришёл вовремя - не пуЩать!
Детский сад - для детей. Не пускать ребёнка в ДС - преступление. Это называется самодурство.
в ответ Mata_Hari 13.09.13 08:37
В ответ на:
Это НЕ НЕМЕЦКИЕ правила
Это НЕ НЕМЕЦКИЕ правила
Правильно. Это личная инициатива организаторов ДС. По-моему мнению довольно скотская инициатива. Застрял в пробке? Не пуЩать! Забарахлила машина в дороге - не пуЩать! Дитё обкакалось перед выходом внезапно - не пуЩать! Автобус не пришёл вовремя - не пуЩать!
Детский сад - для детей. Не пускать ребёнка в ДС - преступление. Это называется самодурство.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 09:49
Я так понимаю, что ты домохозяйка :) Именно поэтому не понимаешь, что если ребенка отвести на полчаса раньше, то в тебя времени на полчаса меньше, а не больше. Подумай почему ;)
в ответ kaktuswelcome 13.09.13 09:32
В ответ на:
пс риторический вопрос ) а как можно поломать все планы на день, если ребенка на полчаса раньше отвести?! ))) наоборот, лишние полчаса - делай, что хошь ))))
пс риторический вопрос ) а как можно поломать все планы на день, если ребенка на полчаса раньше отвести?! ))) наоборот, лишние полчаса - делай, что хошь ))))
Я так понимаю, что ты домохозяйка :) Именно поэтому не понимаешь, что если ребенка отвести на полчаса раньше, то в тебя времени на полчаса меньше, а не больше. Подумай почему ;)
NEW 13.09.13 09:53
А ещё человек не понимает, что такое полчаса сна ребёнка.
в ответ Программист 13.09.13 09:49
В ответ на:
Именно поэтому не понимаешь, что если ребенка отвести на полчаса раньше, то в тебя времени на полчаса меньше, а не больше. Подумай почему ;)
Именно поэтому не понимаешь, что если ребенка отвести на полчаса раньше, то в тебя времени на полчаса меньше, а не больше. Подумай почему ;)
А ещё человек не понимает, что такое полчаса сна ребёнка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 09:54
Как же это преступление законодательно отображено?
А я тебе скажу-невыполнение одной из сторон(в данном случае родителями) условий договора.
в ответ Irma_ 13.09.13 09:48
В ответ на:
Не пускать ребёнка в ДС - преступление.
Не пускать ребёнка в ДС - преступление.
Как же это преступление законодательно отображено?
А я тебе скажу-невыполнение одной из сторон(в данном случае родителями) условий договора.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.09.13 09:55
ну почему стадо баранов и покорность? Я бы первая подписала, что за опоздания штраф. Я вообще люблю порядок и пунктуальность и рада, что в Германии хоть где-то за этим сделят. Естесственно, бывают случаи, но речь ведь о том, что надо позвонить и ПРЕДУПРЕДИТЬ, а не принимать это как норму. Так что немцы молодцы!
в ответ milenka_m 13.09.13 08:55
В ответ на:
По поводу стада баранов... Согласна обеими руками. Я была настолько поражена покорносью родительской массы
По поводу стада баранов... Согласна обеими руками. Я была настолько поражена покорносью родительской массы
ну почему стадо баранов и покорность? Я бы первая подписала, что за опоздания штраф. Я вообще люблю порядок и пунктуальность и рада, что в Германии хоть где-то за этим сделят. Естесственно, бывают случаи, но речь ведь о том, что надо позвонить и ПРЕДУПРЕДИТЬ, а не принимать это как норму. Так что немцы молодцы!
NEW 13.09.13 10:03
Зачем на полчаса? На 10 минут вполне нормально было бы...Но если вы всё делаете "тупо"-то кто вам виноват собственно?
Вот видите-и медведя можно научить ездить на велосипеде...И вас можно приучить к соблюдению общих для всех правил.
И вы будете абсолютно правы в своём возмущении.
в ответ milenka_m 13.09.13 09:13
В ответ на:
Сегодня тупо отвели ребенка на полчаса раньше, что нам поломало все планы на день.
Сегодня тупо отвели ребенка на полчаса раньше, что нам поломало все планы на день.
Зачем на полчаса? На 10 минут вполне нормально было бы...Но если вы всё делаете "тупо"-то кто вам виноват собственно?
В ответ на:
не умрем, можем делать так и дальше, дабы не допустить фатальных трех минут после девяти.
не умрем, можем делать так и дальше, дабы не допустить фатальных трех минут после девяти.
Вот видите-и медведя можно научить ездить на велосипеде...И вас можно приучить к соблюдению общих для всех правил.
В ответ на:
Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик или не выполнит моих просьб относительно режима ребенка в саду и т.п. Причин быть лояльной детский сад мне не оставил.
Но пусть только воспитатель хоть на три минуты опоздает в садик или не выполнит моих просьб относительно режима ребенка в саду и т.п. Причин быть лояльной детский сад мне не оставил.
И вы будете абсолютно правы в своём возмущении.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к
сердцу и чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.09.13 10:04
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
Вспомнилась история про то, как меня по приезду в Германию отучили от опозданий.
Дело было так: приехали мы всей семьей в лагерь Унна-Массен, и были там вечерние уроки немецкого языка для желающих взрослых. Мы, конечно, были желающими. Урок начинался в 18.00 и в первый же вечер в 18.02 мы стояли под дверью школы, где проводились занятия и колотили в запертую дверь. По нашему мнению, мы пришли вовремя. Через пару минут к нам добавился еще с десяток опоздавших. Мы искренне думали, что учительница не знает, что мы тут стоим, и пошли постучали в окно. Учительница нас прекрасно видела, но даже не удостоила взглядом. Постояв еще минут 10, мы поняли, что нам не откроют, и, возмущенные (ну прямо как Вы в ситуации с садиком) пошли домой. Утром поговорили с теми, кто был на занятиях, и они нам объяснили, что учительница не допускает опозданий. На следующий день мы, как солдаты стояли под дверью в 17.50. Учительница в 17.57 открыла дверь, ровно в 18.00 закрыла и начался урок. И теперь мы сидели в классе и видели, как стучат в окно опоздавшие "на минуточку".
Не знаю как кто, но мы не стали возмущаться, а усвоили урок с первого раза. И никогда больше не опаздывали. А учительница оказалась, кстати, милейшая женщина. Мы ее просто обожали. Но вот была она против опозданий и твердо держалась своей позиции.
Дело было так: приехали мы всей семьей в лагерь Унна-Массен, и были там вечерние уроки немецкого языка для желающих взрослых. Мы, конечно, были желающими. Урок начинался в 18.00 и в первый же вечер в 18.02 мы стояли под дверью школы, где проводились занятия и колотили в запертую дверь. По нашему мнению, мы пришли вовремя. Через пару минут к нам добавился еще с десяток опоздавших. Мы искренне думали, что учительница не знает, что мы тут стоим, и пошли постучали в окно. Учительница нас прекрасно видела, но даже не удостоила взглядом. Постояв еще минут 10, мы поняли, что нам не откроют, и, возмущенные (ну прямо как Вы в ситуации с садиком) пошли домой. Утром поговорили с теми, кто был на занятиях, и они нам объяснили, что учительница не допускает опозданий. На следующий день мы, как солдаты стояли под дверью в 17.50. Учительница в 17.57 открыла дверь, ровно в 18.00 закрыла и начался урок. И теперь мы сидели в классе и видели, как стучат в окно опоздавшие "на минуточку".
Не знаю как кто, но мы не стали возмущаться, а усвоили урок с первого раза. И никогда больше не опаздывали. А учительница оказалась, кстати, милейшая женщина. Мы ее просто обожали. Но вот была она против опозданий и твердо держалась своей позиции.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 13.09.13 10:07
Вы ещё скажите, что такие дети будут на работу через 30 лет опаздывать, потому что их так научили. Большинство людей отлично видит разницу, куда опоздать можно, а куда нет. На самолёт, который вылетает даже в 5 утра, почти все легко приходят задолго! К врачу тоже не опаздывают как правило. И в школу, на какие-то внешкольные ЗАНЯТИЯ тоже. Но речь о садике! Садик для удобства семьи. Чтобы родителю помочь организовать день. Чтобы ребёнку было при этом ХОРОШО. Что делать, например, тому, у кого папа приходит с работы в 8 вечера и всем - малышу, маме, самому папе - очень хочется провести хотя бы полчаса вместе? И что такой ребёнок пойдёт в кроватку не в 7 и не в 8 вечера, а только в 9-10?! А утром его будить в 6 30, чтобы успеть к 8 в садик. Приговаривая, что так надо, что это мы к школе тренируемся? Что важнее в этом возрасте - внутренний устой семьи, её оправданный режим или удобство воспитателей, которые из принципа не могут открыть дверь, ссылаясь на занятия? Ну начинай занятия не в 9, а в 10. В нашем саду так вообще в 11, до 11 свободная игра.
в ответ неопытная 13.09.13 08:29
В ответ на:
А то такие родители и в школу будут приводить ребенка позже и мешать урокам.
А то такие родители и в школу будут приводить ребенка позже и мешать урокам.
Вы ещё скажите, что такие дети будут на работу через 30 лет опаздывать, потому что их так научили. Большинство людей отлично видит разницу, куда опоздать можно, а куда нет. На самолёт, который вылетает даже в 5 утра, почти все легко приходят задолго! К врачу тоже не опаздывают как правило. И в школу, на какие-то внешкольные ЗАНЯТИЯ тоже. Но речь о садике! Садик для удобства семьи. Чтобы родителю помочь организовать день. Чтобы ребёнку было при этом ХОРОШО. Что делать, например, тому, у кого папа приходит с работы в 8 вечера и всем - малышу, маме, самому папе - очень хочется провести хотя бы полчаса вместе? И что такой ребёнок пойдёт в кроватку не в 7 и не в 8 вечера, а только в 9-10?! А утром его будить в 6 30, чтобы успеть к 8 в садик. Приговаривая, что так надо, что это мы к школе тренируемся? Что важнее в этом возрасте - внутренний устой семьи, её оправданный режим или удобство воспитателей, которые из принципа не могут открыть дверь, ссылаясь на занятия? Ну начинай занятия не в 9, а в 10. В нашем саду так вообще в 11, до 11 свободная игра.
NEW 13.09.13 10:12
в ответ moremoret 13.09.13 10:07
Ну так никто не спорит. Выбирайте садик с подходящими правилами, где можно приходить в 11, и все будут довольны.
А если выбрали садик с правилами приводить до 8, то приводите до 8. Главное, правила были озвучены до поступления. Согласились с ними - выполняйте.
А если выбрали садик с правилами приводить до 8, то приводите до 8. Главное, правила были озвучены до поступления. Согласились с ними - выполняйте.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 13.09.13 10:14
в ответ неопытная 13.09.13 10:04
н.п. вообще я полностью согласна с тем, что правила есть правила. И если ты ПОДПИСАЛСЯ их выполнять, то выполняй. По совести, это простое уважение. Вопрос в том, подходят ли тебе такие правила. К счастью, в вопросе садика у людей есть выбор. Есть садики со строгим режимом, есть садики со свободным. Я не согласна со строгими правилами привода, поэтому намеренно искала садик свободный. И нашла.
NEW 13.09.13 10:14
Денежку, может, и не прокатит, а вот принесешь с милым видом на каждый праздник конфеток на всех и смотрят уже гораздо любезнее. Не замечали?
Хотя я тоже двумя руками за правовое государство и соблюдение правил даже в ущерб своих интересов.
в ответ Мадемуазель Коко 12.09.13 21:17
В ответ на:
Здесь вам не там, занести денежку заведующей и быть на льготном положении не прокатит.
Здесь вам не там, занести денежку заведующей и быть на льготном положении не прокатит.
Денежку, может, и не прокатит, а вот принесешь с милым видом на каждый праздник конфеток на всех и смотрят уже гораздо любезнее. Не замечали?
Хотя я тоже двумя руками за правовое государство и соблюдение правил даже в ущерб своих интересов.
NEW 13.09.13 10:16
А почему на внешкольные занятия нельзя опаздывать, а на заниятия в садике можно? У садика свой распорядок дня, и они не могут начинать занятия позже, потому что после занятий второй завтрак, прогулки и потом в 11.30 обед(так у нас). Причём здесь принцип воспитателей? У них свой распорядок дня, который от них требует выполнять заведующая. Садик уже задолго до вас(до нас) установил свой режим дня. Не подходит-ищите другой садик.
В ответ на:
К врачу тоже не опаздывают как правило. И в школу, на какие-то внешкольные ЗАНЯТИЯ тоже.
К врачу тоже не опаздывают как правило. И в школу, на какие-то внешкольные ЗАНЯТИЯ тоже.
А почему на внешкольные занятия нельзя опаздывать, а на заниятия в садике можно? У садика свой распорядок дня, и они не могут начинать занятия позже, потому что после занятий второй завтрак, прогулки и потом в 11.30 обед(так у нас). Причём здесь принцип воспитателей? У них свой распорядок дня, который от них требует выполнять заведующая. Садик уже задолго до вас(до нас) установил свой режим дня. Не подходит-ищите другой садик.
NEW 13.09.13 10:19
это наверное из-за того, что ты живешь в 2-х шагах от садика, и тебе не ведома работа за пределами твоей квартиры/дома :)
А вообще, все зависит от штрафа, если штраф где-то 10-15Евро за час, то было бы проще платить штраф :) И садик работал бы каждый день столько, сколько мне надо :)
похвально, но глупо требоваться порядка и пунктуальности от других.
Я помню, как опаздал один раз на лекцию (в метро была авария) и лектор стал выговарить мне, что дескать выходить надо на полчаса раньше. Пришлось ему выдать поминутный расчет моей дороги и сказать, что я не собираюсь каждый день расчитывать на аварию в метро.
Потом он стал говорить о том, что спрашивающие разрешения студенты его отвлекают, поэтому вследующий раз я просто просто зашел не спрашивая разрешения :) Но это уже другая тема.
Порядок и пунктуальность ты можешь любить до потери сознания и можешь радоваться когда все получается так, как ты планируешь, но ты не одна в этом мире и не все зависит от тебя. Поэтму совершенно глупо требовать пунктуальности от других (если эта пунктуальность не является предметом договора).
Садик - это сервис для родителей. Мне например наплевать на то, опаздывает официантка на свидание или нет. Это ее проблема и я не собираюсь из-за этого есть быстрее :)
Тоже самое с садиком: садик это сервис и родители должны приводить своих детей в садик тогда, когда им (родителям) это удобно. Более того, должна быть также возможность забирать в удобное время, а не в 15:00 :) Но это уже другая тема :D
в ответ Sumsemann 13.09.13 09:55
В ответ на:
Я бы первая подписала, что за опоздания штраф.
Я бы первая подписала, что за опоздания штраф.
это наверное из-за того, что ты живешь в 2-х шагах от садика, и тебе не ведома работа за пределами твоей квартиры/дома :)
А вообще, все зависит от штрафа, если штраф где-то 10-15Евро за час, то было бы проще платить штраф :) И садик работал бы каждый день столько, сколько мне надо :)
В ответ на:
Я вообще люблю порядок и пунктуальность
Я вообще люблю порядок и пунктуальность
похвально, но глупо требоваться порядка и пунктуальности от других.
Я помню, как опаздал один раз на лекцию (в метро была авария) и лектор стал выговарить мне, что дескать выходить надо на полчаса раньше. Пришлось ему выдать поминутный расчет моей дороги и сказать, что я не собираюсь каждый день расчитывать на аварию в метро.
Потом он стал говорить о том, что спрашивающие разрешения студенты его отвлекают, поэтому вследующий раз я просто просто зашел не спрашивая разрешения :) Но это уже другая тема.
Порядок и пунктуальность ты можешь любить до потери сознания и можешь радоваться когда все получается так, как ты планируешь, но ты не одна в этом мире и не все зависит от тебя. Поэтму совершенно глупо требовать пунктуальности от других (если эта пунктуальность не является предметом договора).
В ответ на:
Естесственно, бывают случаи, но речь ведь о том, что надо позвонить и ПРЕДУПРЕДИТЬ, а не принимать это как норму.
Естесственно, бывают случаи, но речь ведь о том, что надо позвонить и ПРЕДУПРЕДИТЬ, а не принимать это как норму.
Садик - это сервис для родителей. Мне например наплевать на то, опаздывает официантка на свидание или нет. Это ее проблема и я не собираюсь из-за этого есть быстрее :)
Тоже самое с садиком: садик это сервис и родители должны приводить своих детей в садик тогда, когда им (родителям) это удобно. Более того, должна быть также возможность забирать в удобное время, а не в 15:00 :) Но это уже другая тема :D
NEW 13.09.13 10:20
в ответ L_U_V 13.09.13 10:14
Как говорится конфетки конфетками,но правила правилами. Заносить конфетки и постоянно опаздывать всё равно не прокатит.
Хотя конфетки носить-это я тоже делаю. И не только в садике.
Хотя конфетки носить-это я тоже делаю. И не только в садике.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.09.13 10:32
в ответ Margarita7 13.09.13 10:16
Потому что Я занятия в садике не заказывала. По мне так они могут не заниматься вовсе, дети "пустыми" из садика всё равно не выйдут. Не надо брать на себя роль школы. Садик - для присмотра. всё. Это моя позиция. И я отдаю себе отчёт, что с ней будет много несогласных. Для несогласных другие садики, для согласных другие. Мы и правда в сторону ушли. Факт остаётся фактом - если подписался под правилом, выполняй.
NEW 13.09.13 10:34
садик был действительно в двух шагах. работа за пределами квартиры/дома мне знакома уже 10 лет как минимум. И никуда я не опаздывала
в ответ Программист 13.09.13 10:19
В ответ на:
это наверное из-за того, что ты живешь в 2-х шагах от садика, и тебе не ведома работа за пределами твоей квартиры/дома :)
это наверное из-за того, что ты живешь в 2-х шагах от садика, и тебе не ведома работа за пределами твоей квартиры/дома :)
садик был действительно в двух шагах. работа за пределами квартиры/дома мне знакома уже 10 лет как минимум. И никуда я не опаздывала
NEW 13.09.13 10:44
неее, всё дело в вас. Не хотите подстраиваться под правила садика, то ищите себе садик с правилами , которые вам подходят.
в ответ milenka_m 12.09.13 22:39
В ответ на:
Знаете, мне многие говорили, что лучше в немецкий. Но то ли нам сад попался не очень хороший, то ли я ........... Ну многое там было мнение по нраву
Знаете, мне многие говорили, что лучше в немецкий. Но то ли нам сад попался не очень хороший, то ли я ........... Ну многое там было мнение по нраву
неее, всё дело в вас. Не хотите подстраиваться под правила садика, то ищите себе садик с правилами , которые вам подходят.
NEW 13.09.13 10:51
Этому посвящён весь KiBiZ в НРВ.
Нет-нет, я тут с тобой согласна. Если родители подписали бумажку, что они обязуются привозить или их не пустят, то это одно (хотя ситуация скотская, потому что опоздания бывают по разным, в том числе уважительные). Но у меня создалось впечатление по первому посту ТС, что эту практику ДС ввёл внезапно. Вот это уже хреново дело. Даже если это и было прописано в договоре, нельзя внезапно начать соблюдать условия договора, если до этого они не соблюдались. Надо было как минимум предупредить родителей заранее письмом, что, мол, просят обратить внимание на пункт договора такой-то, потому что с такого-то числа этот пункт будет неукоснительно соблюдаться.
Ну, ты меня поняла.
в ответ Мадемуазель Коко 13.09.13 09:54
В ответ на:
Как же это преступление законодательно отображено?
Как же это преступление законодательно отображено?
Этому посвящён весь KiBiZ в НРВ.
В ответ на:
я тебе скажу-невыполнение одной из сторон(в данном случае родителями) условий договора.
я тебе скажу-невыполнение одной из сторон(в данном случае родителями) условий договора.
Нет-нет, я тут с тобой согласна. Если родители подписали бумажку, что они обязуются привозить или их не пустят, то это одно (хотя ситуация скотская, потому что опоздания бывают по разным, в том числе уважительные). Но у меня создалось впечатление по первому посту ТС, что эту практику ДС ввёл внезапно. Вот это уже хреново дело. Даже если это и было прописано в договоре, нельзя внезапно начать соблюдать условия договора, если до этого они не соблюдались. Надо было как минимум предупредить родителей заранее письмом, что, мол, просят обратить внимание на пункт договора такой-то, потому что с такого-то числа этот пункт будет неукоснительно соблюдаться.
Ну, ты меня поняла.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 10:53
у нас в новом саду самое позднее в 8.30 приводить , потом дверь закрывают.
А в старом саду таких правил не было. А обед заказывался на всех детей по умолчанию. А если кто болел- отзванивался до 8 утра .
Все от сада зависит.
в ответ katju 12.09.13 20:57
В ответ на:
У нас в догооре пункт,до 9 дб в саду,тк с 8.30-9.00 завтрак,не успеваете,дверь закрыта,либо после завтрака откорют,это часам к 10.
У нас в догооре пункт,до 9 дб в саду,тк с 8.30-9.00 завтрак,не успеваете,дверь закрыта,либо после завтрака откорют,это часам к 10.
у нас в новом саду самое позднее в 8.30 приводить , потом дверь закрывают.
А в старом саду таких правил не было. А обед заказывался на всех детей по умолчанию. А если кто болел- отзванивался до 8 утра .
Все от сада зависит.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 13.09.13 10:54
Штраф может быть выписан только по решению суда. Под штрафом я бы не подписалась никогда.
Вот компенсацию (!) ввести за переработку воспитателей - это уже совсем другая песня.
Причём эту компенсацию надо обосновать в смысле суммы.
в ответ Sumsemann 13.09.13 09:55
В ответ на:
Я бы первая подписала, что за опоздания штраф.
Я бы первая подписала, что за опоздания штраф.
Штраф может быть выписан только по решению суда.
Под штрафом я бы не подписалась никогда.Вот компенсацию (!) ввести за переработку воспитателей - это уже совсем другая песня.
Причём эту компенсацию надо обосновать в смысле суммы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 10:56
Только смотрят!
Как только дело коснётся дела, то Ваши конфетки делу не помогут.
в ответ L_U_V 13.09.13 10:14
В ответ на:
вот принесешь с милым видом на каждый праздник конфеток на всех и смотрят уже гораздо любезнее. Не замечали?
вот принесешь с милым видом на каждый праздник конфеток на всех и смотрят уже гораздо любезнее. Не замечали?
Только смотрят!
Как только дело коснётся дела, то Ваши конфетки делу не помогут.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 10:59
Всё ещё интереснее. Садик - для детей. Садик для развития детей. Отсюда и надо плясать. С учётом пробок, аварий, неявок транспорта и прочего. А не устраивать концентрационный лагерь с его распорядком: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
в ответ moremoret 13.09.13 10:32
В ответ на:
Садик - для присмотра. всё. Это моя позиция.
Садик - для присмотра. всё. Это моя позиция.
Всё ещё интереснее. Садик - для детей. Садик для развития детей. Отсюда и надо плясать. С учётом пробок, аварий, неявок транспорта и прочего. А не устраивать концентрационный лагерь с его распорядком: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 11:01
Согласна!
В старом саду,в 9 тоже закрывали дверь,тк начинался моргенкрайс,потом завтрак.
Все равно,подпишусь под тем,опаздываете-ПОЗВОНИТЕ!
в ответ Мадам КуКу 13.09.13 10:53
В ответ на:
А обед заказывался на всех детей по умолчанию. А если кто болел- отзванивался до 8 утра .
Все от сада зависит.
А обед заказывался на всех детей по умолчанию. А если кто болел- отзванивался до 8 утра .
Все от сада зависит.
Согласна!
В старом саду,в 9 тоже закрывали дверь,тк начинался моргенкрайс,потом завтрак.
Все равно,подпишусь под тем,опаздываете-ПОЗВОНИТЕ!
NEW 13.09.13 11:11
в ответ Irma_ 13.09.13 09:53
NEW 13.09.13 11:16
в ответ kaktuswelcome 13.09.13 11:11
я не Ирма, но отвечу
травмы неизбежно появятся, если ребёнок вынужден идти спать ДО прихода домой с работы папы. Например.
В ответ на:
на 10 страниц о тех неизлечимых травмах, что получит ребенок, встающий на полчаса раньше, который и спать, естессно тогда идет на полчаса раньше.
на 10 страниц о тех неизлечимых травмах, что получит ребенок, встающий на полчаса раньше, который и спать, естессно тогда идет на полчаса раньше.
травмы неизбежно появятся, если ребёнок вынужден идти спать ДО прихода домой с работы папы. Например.
NEW 13.09.13 11:23
У нас обычно так и бывает, потому что ребенок ложиться в 19.30-20 часов, а папа приходит в 22-23 часа.
в ответ moremoret 13.09.13 11:16
В ответ на:
травмы неизбежно появятся, если ребёнок вынужден идти спать ДО прихода домой с работы папы. Например.
травмы неизбежно появятся, если ребёнок вынужден идти спать ДО прихода домой с работы папы. Например.
У нас обычно так и бывает, потому что ребенок ложиться в 19.30-20 часов, а папа приходит в 22-23 часа.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 13.09.13 11:29
в ответ Мадам КуКу 13.09.13 11:23
это не капец ваще, ноооо... бесследно не проходит. Конечно, всё в рамках. Вы уж не фантазируйте сейчас. Просто если вопрос стоит так - спать на час позже "обычно принятого", чтобы дождаться папу и поиграть полчасика с ним или лечь на час раньше, чтобы в садик на посиделку кружком успеть - то я выберу первое. Кому что важнее, как говорится - семья или спеть хором песенку в 9 утра.
NEW 13.09.13 11:32
в ответ moremoret 13.09.13 11:29
А еще есть распорядок у детей,это значит,что положив их на часа полтора позже,ни в школу,ни в сад, я их не подниму по утру.
Это значит,что по мне,лучше они утром увидят папу и с ним поговорят,пока собираються в школу-в сад. а спокойной ночи детям сказать по телефону можно!
Это значит,что по мне,лучше они утром увидят папу и с ним поговорят,пока собираються в школу-в сад. а спокойной ночи детям сказать по телефону можно!
NEW 13.09.13 11:46
Вы о цикличности в организме знаете?
в ответ kaktuswelcome 13.09.13 11:11
В ответ на:
ой, Ирма, только не надо тут заводить песню на 10 страниц о тех неизлечимых травмах, что получит ребенок, встающий на полчаса раньше, который и спать, естессно тогда идет на полчаса раньше.
ой, Ирма, только не надо тут заводить песню на 10 страниц о тех неизлечимых травмах, что получит ребенок, встающий на полчаса раньше, который и спать, естессно тогда идет на полчаса раньше.
Вы о цикличности в организме знаете?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.09.13 11:50
в ответ katju 13.09.13 11:43
для МЕНЯ есть садик, который меня устраивает в котором тоже работают не профаны и свою концепцию оправдывают и защищают. Так же, как я сейчас
И потом, папа - это пример. Может быть много других обстоятельств.
Ладно, что ругаться - правила есть правила, их соблюдать надо, если подписывался. Об этом тема? Всё остальное - отступления.
в котором тоже работают не профаны и свою концепцию оправдывают и защищают. Так же, как я сейчас В ответ на:
Привод ребенка утром в сад,ну никак не влияет присутствию-отсутствию вечером папы.
Конечно нет, если вы готовы положить ребёнка спать в 9-10 и поднять в 6 30. Привод ребенка утром в сад,ну никак не влияет присутствию-отсутствию вечером папы.
И потом, папа - это пример. Может быть много других обстоятельств.
Ладно, что ругаться - правила есть правила, их соблюдать надо, если подписывался. Об этом тема? Всё остальное - отступления.
NEW 13.09.13 11:50
я знаю, в это трудно поверить, но ответ на ваш вопрос - да!
но не думаю, что автору хочется тут читать такие вселенские дебаты на эту тему.
мне, домохозяйке, некогда тут больше тусить, поэтому еще раз повторяю, тот мой вопрос был риторическим и ответа не требовал
но не думаю, что автору хочется тут читать такие вселенские дебаты на эту тему.
мне, домохозяйке, некогда тут больше тусить, поэтому еще раз повторяю, тот мой вопрос был риторическим и ответа не требовал
Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
Dortmund
NEW 13.09.13 12:10
если бы мы все дружно ориентировались на папу, который может и до 12 ночи запахаться, то дети не смогли бы вставать ни в садик, ни в школу.
2. я не знаю какой ваш муж, но некоторые мужья , приходя с работы, мечтают пол часика в тишине посидеть.
в ответ moremoret 13.09.13 11:29
В ответ на:
Просто если вопрос стоит так - спать на час позже "обычно принятого", чтобы дождаться папу и поиграть полчасика с ним или лечь на час раньше, чтобы в садик на посиделку кружком успеть - то я выберу первое. Кому что важнее, как говорится - семья или спеть хором песенку в 9 утра.
Просто если вопрос стоит так - спать на час позже "обычно принятого", чтобы дождаться папу и поиграть полчасика с ним или лечь на час раньше, чтобы в садик на посиделку кружком успеть - то я выберу первое. Кому что важнее, как говорится - семья или спеть хором песенку в 9 утра.
если бы мы все дружно ориентировались на папу, который может и до 12 ночи запахаться, то дети не смогли бы вставать ни в садик, ни в школу.
2. я не знаю какой ваш муж, но некоторые мужья , приходя с работы, мечтают пол часика в тишине посидеть.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 13.09.13 13:48
в ответ Lena__ 13.09.13 13:15
а так оно и получается.
наш папа вчера неожиданно в 19 часов пришел, так ребенок час на голове стоял:-) а если бы папа еще затеял игры, мы бы и до 12 не угомонились.
наш папа вчера неожиданно в 19 часов пришел, так ребенок час на голове стоял:-) а если бы папа еще затеял игры, мы бы и до 12 не угомонились.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 13.09.13 15:59
в ответ Mata_Hari 13.09.13 08:34
Ну а у нас вот что автобус (из соседней деревни детишек привозит), что пешкодральные детки, подтягиваются именно к 7:30, т.е. как раз к открытию школы. На мой взгляд 15 минут - более чем достаточно, чтобы войти в школу, переодеться и в классе обустроиться. Да, кто-то может и чутка раньше придёт и ждёт открытия школы, но такого, чтобы за полчаса детей приводили и бросали у школы у нас не наблюдается, хотя перед входом в школу имеется просторный навес, который спасает детей от дождя. Продлёночные места за час до школы и потом до двух дня в нашей школе совсем не ограничены - берут всех нуждающихся. Вот полнодневных продлёночных мест уже ограниченное количество, но пока нехватки тоже, к счастью, не ощущается.
Прямо у всех родителей или конкретно у вас? Наши в начальную школу сами пешком ходят, могут из дома выйти в нужное время, чтобы очень долго не тусить перед школой. Хотя наша любит иногда пораньше пойти, чтобы именно поиграть с друзьями до школы, так им и непогода непочём - носятся аки угорелые, а не под навесом восседают.
Ну вот ко второму уроку у нас детки как раз за 5 минут до урока в школу и заходят и всё спокойно успевают, а по понедельникам вся школа начинает учиться со второго урока. Ну и ещё одно хочу сказать, раз вас не устраивало то, что школа закрыта, то надо было с родительским комитетом и дирекцией школы это решать. Или не устраивало только конкретно вас, а остальных таки устраивало? Не стоит недооценивать родительскую силу! Наш родительский комитет, к примеру, смог добиться от администрации городка, чтобы у школы поставили светофор. Наконец-то выбрали туда активных и боевых родителей, а до этого тоже вяло блеяли, что было бы неплохо светофор, а то у зебры не все вовремя тормозят...
В
ответ на:
у родителкй не было иной возможности привести детей, как за полчаса перед уроками
у родителкй не было иной возможности привести детей, как за полчаса перед уроками
Прямо у всех родителей или конкретно у вас? Наши в начальную школу сами пешком ходят, могут из дома выйти в нужное время, чтобы очень долго не тусить перед школой. Хотя наша любит иногда пораньше пойти, чтобы именно поиграть с друзьями до школы, так им и непогода непочём - носятся аки угорелые, а не под навесом восседают.
В ответ на:
А во второй школе, где за 5 минут до урока запускали, вообще не было такой услуги как хорт с приводом пораньше. Только во дворе торчать и за 5 минут до урока в здание зайти.
А во второй школе, где за 5 минут до урока запускали, вообще не было такой услуги как хорт с приводом пораньше. Только во дворе торчать и за 5 минут до урока в здание зайти.
Ну вот ко второму уроку у нас детки как раз за 5 минут до урока в школу и заходят и всё спокойно успевают, а по понедельникам вся школа начинает учиться со второго урока. Ну и ещё одно хочу сказать, раз вас не устраивало то, что школа закрыта, то надо было с родительским комитетом и дирекцией школы это решать. Или не устраивало только конкретно вас, а остальных таки устраивало?
Не стоит недооценивать родительскую силу! Наш родительский комитет, к примеру, смог добиться от администрации городка, чтобы у школы поставили светофор. Наконец-то выбрали туда активных и боевых родителей, а до этого тоже вяло блеяли, что было бы неплохо светофор, а то у зебры не все вовремя тормозят... 
NEW 13.09.13 16:04
видимо оттуда
подсчитайте, сколько стоит час пребывания в д/с. В принципе, завышена суммаа) Получается, что если договор на 7 или 9 часов, то это дополнительное время родитель должен получается оплатить из своего кармана, то что ребенок ходит
не будет никто перерасчет делать
В какой Вы садик вообще ходите(можно в личку)? Мы ходим в русско-немецкий тоже. По большому счету всем довольны. Мне главное, чтобы за ребенком в садике смотрели как следует и ребенку там нравилось. Эти два пункта присутствуют. Приводить должны до 8-45(с 9 до 9-30 завтрак) или с 9-30 до 10. Не знаю, пускают ли тех, кто опоздал, но думаю, что пускают. Но вообще это баланан, если каждый день будут несколько человек регулярно опаздывать( Если не какая-то форсмажорная ситуация, ну неужели трудно привести вовремя? Если мы пару раз сильно опаздывали, то я сразу приводила к 9-30.
То что нужно будет доплачивать, если забрал позже положенного времени, тех часов на сколько китагутшайн, я в курсе(сколько не помню). Это было указано в доп. соглашении. Эти бумаги я подписывала. Так что если ознакомился и подписал, значит с правилами данного садика соглашаешься. Нет - ищем другой. Поднимать там бучу...не забываем, что Вашему ребенку туда еще ходить и как на нем это отразится вопрос.
На сколько помнится, то Вы не работаете, и няня также есть в наличии, так имеет ли смысл водить в садик и платить, если ребенок из 23 дней в садике отсилы 12? Поищите другой садик с 3-х лет, который Вас больше устраивает. Платить уже не придется. Не знаю, в каком районе Вы проживаете, но у нас есть при церкви киндерклуб, туда правда с 2 -2,5 лет берут, работает 3 раза в неделю с 9 до 12 там можно оставлять ребенка, стоит это удовольствие всего 36 евро в месяц. Вот и общение для ребенка.
В ответ на:
в нашем ДС за опоздание вечером родителя на полчаса взимается 20€. Откуда эта цифра, убей меня, не пойму.
в нашем ДС за опоздание вечером родителя на полчаса взимается 20€. Откуда эта цифра, убей меня, не пойму.
видимо оттуда
В ответ на:
к нашим 350€ гос-во доплачивает саду около 700 евро. Итого ребенок в месяц обходится примерно в 1000€.
к нашим 350€ гос-во доплачивает саду около 700 евро. Итого ребенок в месяц обходится примерно в 1000€.
подсчитайте, сколько стоит час пребывания в д/с. В принципе, завышена суммаа) Получается, что если договор на 7 или 9 часов, то это дополнительное время родитель должен получается оплатить из своего кармана, то что ребенок ходит
В ответ на:
Из 22-23 дней лично мой ребенок там бывает 10-12 дней. Не больше
Из 22-23 дней лично мой ребенок там бывает 10-12 дней. Не больше
не будет никто перерасчет делать
В какой Вы садик вообще ходите(можно в личку)? Мы ходим в русско-немецкий тоже. По большому счету всем довольны. Мне главное, чтобы за ребенком в садике смотрели как следует и ребенку там нравилось. Эти два пункта присутствуют. Приводить должны до 8-45(с 9 до 9-30 завтрак) или с 9-30 до 10. Не знаю, пускают ли тех, кто опоздал, но думаю, что пускают. Но вообще это баланан, если каждый день будут несколько человек регулярно опаздывать( Если не какая-то форсмажорная ситуация, ну неужели трудно привести вовремя?
Если мы пару раз сильно опаздывали, то я сразу приводила к 9-30. То что нужно будет доплачивать, если забрал позже положенного времени, тех часов на сколько китагутшайн, я в курсе(сколько не помню). Это было указано в доп. соглашении. Эти бумаги я подписывала. Так что если ознакомился и подписал, значит с правилами данного садика соглашаешься. Нет - ищем другой. Поднимать там бучу...не забываем, что Вашему ребенку туда еще ходить и как на нем это отразится вопрос.
На сколько помнится, то Вы не работаете, и няня также есть в наличии, так имеет ли смысл водить в садик и платить, если ребенок из 23 дней в садике отсилы 12? Поищите другой садик с 3-х лет, который Вас больше устраивает. Платить уже не придется. Не знаю, в каком районе Вы проживаете, но у нас есть при церкви киндерклуб, туда правда с 2 -2,5 лет берут, работает 3 раза в неделю с 9 до 12 там можно оставлять ребенка, стоит это удовольствие всего 36 евро в месяц. Вот и общение для ребенка.
NEW 13.09.13 16:24
А потом у ребёнка начнётся школа, где, как правило, надо ещё до 8 утра быть. Так что, предлагаете ребёнку постоянно невысыпаться ради ежевечернего общения с папой? Ну а может тогда лучше папе бросить работу, как
Galant в соседней ветке?
в ответ moremoret 13.09.13 11:37
В ответ на:
я возвожу в ранг проблемы необходимость привести в садик ребёнка до 8 30, потому что ЭТО мешает решить проблему ежевечернего отсутствия папы
я возвожу в ранг проблемы необходимость привести в садик ребёнка до 8 30, потому что ЭТО мешает решить проблему ежевечернего отсутствия папы
А потом у ребёнка начнётся школа, где, как правило, надо ещё до 8 утра быть. Так что, предлагаете ребёнку постоянно невысыпаться ради ежевечернего общения с папой? Ну а может тогда лучше папе бросить работу, как
Galant в соседней ветке?
NEW 13.09.13 16:54
У нас не деревня, город
И автобус не один, их много
Вы как-то путаете все виды школ - про автобус это гимназия. Гимназии есть не во всех районах города. И автобусы ходят не с интервалом в 5-10 минут, а многиеи раз в полчаса. Причем, в отличие от деревенского автобуса, который на школьное расписание ориентируется, наши городские его не учитывают. И дети или приходят на 30 минут раньше занятий, или опаздывают. И именно поэтому школу открывают на полчаса раньше. Чтобы не стояли эти дети у закрытых дверей
Что вам в ситуации непонятно?
Нет, меня ситуация ни в грундшуле, ни в гимназии не касалась и не кссается - мои пешком ходят, , нам недалеко
Просто я (в отличие от вас ) не обзываю детей, которые приходят за полчаса до начала занятий
А в случае с грундшуле ( опять же, в отличие от вас) понимаю, что есть родители, которым из-за работы удобнее, если дети уже за полчаса до загятий в школе. И именно поэтому в нашей начальной школе такое время запуска было - только для удобства детей и родителей сделано это было. Как ни странно вам это читать
А дебильное правило второй начальной школы ( запуск 12 классов за 5 минут до звонка) я привела как пример " неодинаковости" школ и пример " плохой школы", которой плевать на родителей и детей
Школы как и садики бывают разные. где-то стремятся сделать удобнее детям и родителям. А где-то плюют на детей и родителей с высокой колокольни. Вот и все
в ответ Shutkama 13.09.13 15:59
В ответ на:
Ну а у нас вот что автобус (из соседней деревни детишек привозит), что пешкодральные детки, подтягиваются именно к 7:30, т.е. как раз к открытию школы. На мой взгляд 15 минут - более чем достаточно, чтобы войти в школу, переодеться и в классе обустроиться. Да, кто-то может и чутка раньше придёт и ждёт открытия школы, но такого, чтобы за полчаса детей приводили и бросали у школы у нас не наблюдается, хотя перед входом в школу имеется просторный навес, который спасает детей от дождя. Продлёночные места за час до школы и потом до двух дня в нашей школе совсем не ограничены - берут всех нуждающихся
Ну а у нас вот что автобус (из соседней деревни детишек привозит), что пешкодральные детки, подтягиваются именно к 7:30, т.е. как раз к открытию школы. На мой взгляд 15 минут - более чем достаточно, чтобы войти в школу, переодеться и в классе обустроиться. Да, кто-то может и чутка раньше придёт и ждёт открытия школы, но такого, чтобы за полчаса детей приводили и бросали у школы у нас не наблюдается, хотя перед входом в школу имеется просторный навес, который спасает детей от дождя. Продлёночные места за час до школы и потом до двух дня в нашей школе совсем не ограничены - берут всех нуждающихся
У нас не деревня, город
И автобус не один, их много
Вы как-то путаете все виды школ - про автобус это гимназия. Гимназии есть не во всех районах города. И автобусы ходят не с интервалом в 5-10 минут, а многиеи раз в полчаса. Причем, в отличие от деревенского автобуса, который на школьное расписание ориентируется, наши городские его не учитывают. И дети или приходят на 30 минут раньше занятий, или опаздывают. И именно поэтому школу открывают на полчаса раньше. Чтобы не стояли эти дети у закрытых дверей
Что вам в ситуации непонятно?
Нет, меня ситуация ни в грундшуле, ни в гимназии не касалась и не кссается - мои пешком ходят, , нам недалеко
Просто я (в отличие от вас ) не обзываю детей, которые приходят за полчаса до начала занятий
А в случае с грундшуле ( опять же, в отличие от вас) понимаю, что есть родители, которым из-за работы удобнее, если дети уже за полчаса до загятий в школе. И именно поэтому в нашей начальной школе такое время запуска было - только для удобства детей и родителей сделано это было. Как ни странно вам это читать
А дебильное правило второй начальной школы ( запуск 12 классов за 5 минут до звонка) я привела как пример " неодинаковости" школ и пример " плохой школы", которой плевать на родителей и детей
Школы как и садики бывают разные. где-то стремятся сделать удобнее детям и родителям. А где-то плюют на детей и родителей с высокой колокольни. Вот и все
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 17:02
я уже писала, что у нас такие случаи были, и не на 3 минуты, а на час, пока не прийдет следующая воспитатель. И не один раз, а несколько. От воспитателей не убудет открыть дверь опоздавшему. А вот у опоздавшего на работу родителя будут однозначно проблемы.
в ответ Margarita7 13.09.13 09:32
В ответ на:
А уже были случаи? И стояли и ждали открытия группы?
А уже были случаи? И стояли и ждали открытия группы?
я уже писала, что у нас такие случаи были, и не на 3 минуты, а на час, пока не прийдет следующая воспитатель. И не один раз, а несколько. От воспитателей не убудет открыть дверь опоздавшему. А вот у опоздавшего на работу родителя будут однозначно проблемы.
NEW 13.09.13 17:04
остальных не то, чтобы устраивало, они просто нормальных школ не видели
Они правила этой школы воспринимали, как должное - сказали, что будут запускать за 5 минут до начала, значит, ОК
Я просто смотрела на все эти12 колонн детей во дворе школы ( да еще иногда под проливным дождем) как на проявление идиотизма этой конкретной школы
Как смотрела на туалеты вне школы, присущие этой местности, как на идиотизм, присущий этой местности
Я не требовала пускать моего ребенкав туалет учителей. И не требовала пускать моего ребенкав школу, когда другие под дождем мерзнут
Я просто воочию наблюдала пример дебильной школы
И привела его здесь
Что с того, что у вашей школы навес? У нас его нет....
На ваш взгяд, 15 минут достаточно. А у кого-то работа так начинается, что если он ребенказа 15 минут до начала приведет, наработу не успеет. А если за полчаса - в самый раз
В какой-то школе говорят: ваши проблемы. А в нашей прежней относились с пониманием и открывали школу раньше
Так и не понимаете, что такое отношение к родителям возможно?
И как я уже сказала, нам пешком до школы идти. Мы и за 5 минут до начала могли поийти, и за одну :-))
Речь о том, что другим это было нужно и важно. И в одной школе это учитывали. А в другой нет
p.s.
А в продленке в начальной школе мест у нас было мало, годами нужно было на очереди стоять
В ответ на:
Ну и ещё одно хочу сказать, раз вас не устраивало то, что школа закрыта, то надо было с родительским комитетом и дирекцией школы это решать. Или не устраивало только конкретно вас, а остальных таки устраивало
Ну и ещё одно хочу сказать, раз вас не устраивало то, что школа закрыта, то надо было с родительским комитетом и дирекцией школы это решать. Или не устраивало только конкретно вас, а остальных таки устраивало
остальных не то, чтобы устраивало, они просто нормальных школ не видели
Они правила этой школы воспринимали, как должное - сказали, что будут запускать за 5 минут до начала, значит, ОК
Я просто смотрела на все эти12 колонн детей во дворе школы ( да еще иногда под проливным дождем) как на проявление идиотизма этой конкретной школы
Как смотрела на туалеты вне школы, присущие этой местности, как на идиотизм, присущий этой местности
Я не требовала пускать моего ребенкав туалет учителей. И не требовала пускать моего ребенкав школу, когда другие под дождем мерзнут
Я просто воочию наблюдала пример дебильной школы
И привела его здесь
Что с того, что у вашей школы навес? У нас его нет....
На ваш взгяд, 15 минут достаточно. А у кого-то работа так начинается, что если он ребенказа 15 минут до начала приведет, наработу не успеет. А если за полчаса - в самый раз
В какой-то школе говорят: ваши проблемы. А в нашей прежней относились с пониманием и открывали школу раньше
Так и не понимаете, что такое отношение к родителям возможно?
И как я уже сказала, нам пешком до школы идти. Мы и за 5 минут до начала могли поийти, и за одну :-))
Речь о том, что другим это было нужно и важно. И в одной школе это учитывали. А в другой нет
p.s.
А в продленке в начальной школе мест у нас было мало, годами нужно было на очереди стоять
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 17:06
аха, и в один прекрасный день вам надо будет вашего ребёнка не в садике, а в полиции забирать . Был случай у родственников которые думали что они ребёнка с опозданием забирать могут. А к концу "учебного" года их попросили другой садик поискать.
в ответ Программист 13.09.13 10:19
В ответ на:
А вообще, все зависит от штрафа, если штраф где-то 10-15Евро за час, то было бы проще платить штраф :) И садик работал бы каждый день столько, сколько мне надо :)
А вообще, все зависит от штрафа, если штраф где-то 10-15Евро за час, то было бы проще платить штраф :) И садик работал бы каждый день столько, сколько мне надо :)
аха, и в один прекрасный день вам надо будет вашего ребёнка не в садике, а в полиции забирать . Был случай у родственников которые думали что они ребёнка с опозданием забирать могут. А к концу "учебного" года их попросили другой садик поискать.
NEW 13.09.13 17:19
в ответ pinka 13.09.13 17:02
Что остальные родители с вашей группы-повозмущались и всё? Вы к заведующей обращались? К Träger-у, кто владеет местами в детском садике?
У нас всё как-то обоюдно. Воспитатели не опаздывают, а если и опаздывают, то, как я уже сказала, родители от этого не страдают. Заведующая вашего садика должна нормально организовать всё.
"От воспитателя не убудет"-мне такая позиция не близка. Убудет. И мне лично самой не понравится, если все родители будут приводить когда им вздумается, без всякого режима и от этого будут страдать занятия. Я первая выступила против на родительском собрании в садике, когда одна мама пыталась внести предложение "приводить до 9-ти ч." Сказала, что от этого пострадают общие занятия.
Только, пожалуйста, не надо опять о том, что случиться может всякое. Может. Но
для этого есть телефоны. И случается ведь не каждый день
У нас всё как-то обоюдно. Воспитатели не опаздывают, а если и опаздывают, то, как я уже сказала, родители от этого не страдают. Заведующая вашего садика должна нормально организовать всё.
"От воспитателя не убудет"-мне такая позиция не близка. Убудет. И мне лично самой не понравится, если все родители будут приводить когда им вздумается, без всякого режима и от этого будут страдать занятия. Я первая выступила против на родительском собрании в садике, когда одна мама пыталась внести предложение "приводить до 9-ти ч." Сказала, что от этого пострадают общие занятия.
Только, пожалуйста
, не надо опять о том, что случиться может всякое. Может. Но
для этого есть телефоны. И случается ведь не каждый день
NEW 13.09.13 18:22
Вы уж определитесь важно или таки как должное воспринимали:
В той местности были такие правила и народ это в массе своей устраивало. Вы лично это обозвали дебильным, а народ считал нормальным. Так кто тут "обзывается"? Ещё раз повторю, если бы многим надо было приводить детей за полчаса в школу, то они могли бы это со школой решать. Судя по всему (раз даже продлёнки не было), многим такого сервиса не требовалось.
Отношение в нашей школе меня более чем устраивает и это даже с её открытием за 15 минут до уроков. Для нуждающихся у нас есть ранняя продлёнка, где, кстати, не так уж и много детей находится. В той вашей школе основную массу родителей всё устраивало, вот так и было, как сложилось много лет до вашего там появления.
В ответ на:
Речь о том, что другим это было нужно и важно.
Речь о том, что другим это было нужно и важно.
Вы уж определитесь важно или таки как должное воспринимали:
В ответ на:
Они правила этой школы воспринимали, как должное - сказали, что будут запускать за 5 минут до начала, значит, ОК
Они правила этой школы воспринимали, как должное - сказали, что будут запускать за 5 минут до начала, значит, ОК
В той местности были такие правила и народ это в массе своей устраивало. Вы лично это обозвали дебильным, а народ считал нормальным. Так кто тут "обзывается"?
Ещё раз повторю, если бы многим надо было приводить детей за полчаса в школу, то они могли бы это со школой решать. Судя по всему (раз даже продлёнки не было), многим такого сервиса не требовалось. В ответ на:
Так и не понимаете, что такое отношение к родителям возможно?
Так и не понимаете, что такое отношение к родителям возможно?
Отношение в нашей школе меня более чем устраивает и это даже с её открытием за 15 минут до уроков. Для нуждающихся у нас есть ранняя продлёнка, где, кстати, не так уж и много детей находится. В той вашей школе основную массу родителей всё устраивало, вот так и было, как сложилось много лет до вашего там появления.
NEW 13.09.13 22:24
Речь шла о двух разных школах.
Хорошая школа учитывала пожелания родителей. Когда мы эту школу закончили, я узнала, что ее еще на несколько минут раньше стали открывать - видимо, родителям некоторым нужно было еще раньше и они договорились со школой
А воспринимали как должное дебильные порядки другой школы те родители, которые иных, хороших школ,просто не знали
Они не знали, что есть школы, в которые запускают за полчаса до звонка.
Кого я обозвала? Правило,назвав его дебильным? Так он такое и есть - детей под дождем держать
Обоснование такому правилу было - а, если их начать раньше в школу запускать,они там беситься будут.Пусть лучше во дворе..
И это вместо того, чтобы научить детей вести себя в помещении школы..
В хорошей школе не бесились, кстати. А сидели в классах, общались друг с другом и с учительницей. Абсолютно тихо сидели..даже первоклашки
Знаю потому, что в той школе можно было провожать детей до класса (если родители хотели)..и первоклашек в первые пару недель многие провожали
А вы ЛЮДЕЙ обозвали...
Вас устраивает, потому что у вас нет факторов, мешающих это сделать
Садики со штрафами за опоздание тоже устраивают многих
Но дело-то в другом. В том, что есть школы и садики, где все намного лучше
Где время привода в школу и сад устраивает не только тех, кто в состоянии привести в определенное время, но и тех, кто не в состоянии это сделать, а может или раньше, или позже
Я бы никогда не заявила "а меня устраивает, что школа открывается за 15 минут до звонка", если бы я знала, что дети, приезжающие на автобусе, 15 минут стоят у дверей
Я бы сказала: "как жаль. Нужно. чтобы школу на 15 мину раньше открывали"
В этом разница между нами - я за то, чтобы было удобнее как можно большему числу людей (родителй и детей). А вам достаточно, чтобы было удобно вам
И мне повезло водить детей в садики и школы, где руководстовались теми же принципами:"чтобы было удобно как можно большему числу родителей и детей"
p.s.
Тут народ пишет о том, что "приход всех в разное время нарушает занятия"
В нашем садике не мешало. Хорошему педагогу ничего не мешает
Чем больше сейчас читаю про разные модели садиков и правила в них, тем больше понимаю,какой золотой у нас был садик...
И как нам повезло, что оба ребенка туда ходили
p.p.s.
в какой "той"? В плохой? Тогда вы не угадали
В плохой все произошло буквально "у нас на глазах" - мы еще застали пару недель, когда пускали в школу раньше
Я вам озвучила причину "родительского терпения" - родителей устраивало, потому что они не знали иного к себе отношения, кроме "школа решила так. На ваши родительские удобства и желания школе плевать"
В ответ на:
Вы уж определитесь важно или таки как должное воспринимали:
Вы уж определитесь важно или таки как должное воспринимали:
Речь шла о двух разных школах.
Хорошая школа учитывала пожелания родителей. Когда мы эту школу закончили, я узнала, что ее еще на несколько минут раньше стали открывать - видимо, родителям некоторым нужно было еще раньше и они договорились со школой
А воспринимали как должное дебильные порядки другой школы те родители, которые иных, хороших школ,просто не знали
Они не знали, что есть школы, в которые запускают за полчаса до звонка.
В ответ на:
Вы лично это обозвали дебильным, а народ считал нормальным. Так кто тут "обзывается"?
Вы лично это обозвали дебильным, а народ считал нормальным. Так кто тут "обзывается"?
Кого я обозвала? Правило,назвав его дебильным? Так он такое и есть - детей под дождем держать
Обоснование такому правилу было - а, если их начать раньше в школу запускать,они там беситься будут.Пусть лучше во дворе..
И это вместо того, чтобы научить детей вести себя в помещении школы..
В хорошей школе не бесились, кстати. А сидели в классах, общались друг с другом и с учительницей. Абсолютно тихо сидели..даже первоклашки
Знаю потому, что в той школе можно было провожать детей до класса (если родители хотели)..и первоклашек в первые пару недель многие провожали
А вы ЛЮДЕЙ обозвали...
В ответ на:
Отношение в нашей школе меня более чем устраивает и это даже с её открытием за 15 минут до уроков.
Отношение в нашей школе меня более чем устраивает и это даже с её открытием за 15 минут до уроков.
Вас устраивает, потому что у вас нет факторов, мешающих это сделать
Садики со штрафами за опоздание тоже устраивают многих
Но дело-то в другом. В том, что есть школы и садики, где все намного лучше
Где время привода в школу и сад устраивает не только тех, кто в состоянии привести в определенное время, но и тех, кто не в состоянии это сделать, а может или раньше, или позже
Я бы никогда не заявила "а меня устраивает, что школа открывается за 15 минут до звонка", если бы я знала, что дети, приезжающие на автобусе, 15 минут стоят у дверей
Я бы сказала: "как жаль. Нужно. чтобы школу на 15 мину раньше открывали"
В этом разница между нами - я за то, чтобы было удобнее как можно большему числу людей (родителй и детей). А вам достаточно, чтобы было удобно вам
И мне повезло водить детей в садики и школы, где руководстовались теми же принципами:"чтобы было удобно как можно большему числу родителей и детей"
p.s.
Тут народ пишет о том, что "приход всех в разное время нарушает занятия"
В нашем садике не мешало. Хорошему педагогу ничего не мешает
Чем больше сейчас читаю про разные модели садиков и правила в них, тем больше понимаю,какой золотой у нас был садик...
И как нам повезло, что оба ребенка туда ходили
p.p.s.
В ответ на:
В той вашей школе основную массу родителей всё устраивало, вот так и было, как сложилось много лет до вашего там появления
В той вашей школе основную массу родителей всё устраивало, вот так и было, как сложилось много лет до вашего там появления
в какой "той"? В плохой? Тогда вы не угадали
В плохой все произошло буквально "у нас на глазах" - мы еще застали пару недель, когда пускали в школу раньше
Я вам озвучила причину "родительского терпения" - родителей устраивало, потому что они не знали иного к себе отношения, кроме "школа решила так. На ваши родительские удобства и желания школе плевать"
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 22:42
в ответ milenka_m 12.09.13 20:36
Всю тему ещё не читала :-)
У нас правила такие: завтрак до 9:15, если привели позже - остались без завтрака. На обед это не влияет.
Если было объявление, что группа уходит на экскурсию или ещё куда в 8 утра, то надо привести к 8. Если опоздаешь - ребёнка не примут, т.к. его группа на выезде, а у других воспитателей своих детей хватает. Мы не опаздывали (пока) поэтому не знаю, как реально это регулируют.
по поводу опозданий заведующая на собрании предупредила, что да, ситуации бывают разные - пробки, аварии и т.д. Поэтому те, кто понимают, что опоздают, должны позвонить в садик и предупредить. А вот те, кто опаздывают и не предупреждают - тем она вынуждена будет выставлять счёт, т.к. ей приходится задерживать работников внеурочно, за что они любо получают доплату, либо когда-то берут отгул и не приходят к ващим же детям. В принципе, считаю, всё справедливо. Правда, не знаю опять-таки, как это выражается на практике. Садик у нас до 16:30, мы доплачиваем отдельно за лишних 30 минут. Всех, кто так же забирает позже, я знаю в лицо. Тем не менее, когда прихожу за своими, там периодически вижу детей, которые замельдованы до 16:30. И которых регулярно тупо забирают позже, видимо, понимая, что "сад всё ешё открыт и никуда не денутся". Не знаю, кого там штрафуют.
На время каникул и всяких праздников предоставляют другие сады, предупреждают заранее и составляют списки, кому нужно место.
В вашем случае я бы поинтересовалась у вышестоящих инстанций, правомерны ли такие действия со стороны руководства и воспитателей ДС.
У нас правила такие: завтрак до 9:15, если привели позже - остались без завтрака. На обед это не влияет.
Если было объявление, что группа уходит на экскурсию или ещё куда в 8 утра, то надо привести к 8. Если опоздаешь - ребёнка не примут, т.к. его группа на выезде, а у других воспитателей своих детей хватает. Мы не опаздывали (пока) поэтому не знаю, как реально это регулируют.
по поводу опозданий заведующая на собрании предупредила, что да, ситуации бывают разные - пробки, аварии и т.д. Поэтому те, кто понимают, что опоздают, должны позвонить в садик и предупредить. А вот те, кто опаздывают и не предупреждают - тем она вынуждена будет выставлять счёт, т.к. ей приходится задерживать работников внеурочно, за что они любо получают доплату, либо когда-то берут отгул и не приходят к ващим же детям. В принципе, считаю, всё справедливо. Правда, не знаю опять-таки, как это выражается на практике. Садик у нас до 16:30, мы доплачиваем отдельно за лишних 30 минут. Всех, кто так же забирает позже, я знаю в лицо. Тем не менее, когда прихожу за своими, там периодически вижу детей, которые замельдованы до 16:30. И которых регулярно тупо забирают позже, видимо, понимая, что "сад всё ешё открыт и никуда не денутся". Не знаю, кого там штрафуют.
На время каникул и всяких праздников предоставляют другие сады, предупреждают заранее и составляют списки, кому нужно место.
В вашем случае я бы поинтересовалась у вышестоящих инстанций, правомерны ли такие действия со стороны руководства и воспитателей ДС.
NEW 13.09.13 22:43
Shutkama же написалa, что у них есть продлёнка, и кому надо раньше офоциалъного открытия школы привести ребёнка, тот приводит в продлёнку. Причём здесь что ей достаточно, чтобы было удобно только ей? В их школе всё сделано для удобства всех.
У нас тоже двери школы открываются в 7.00-за 20 мин. до звонка. Но есть продлёнка прям при школе с 6.00.
в ответ Mata_Hari 13.09.13 22:24
В ответ на:
В этом разница между нами - я за то, чтобы было удобнее как можно большему числу людей (родителй и детей). А вам достаточно, чтобы было удобно вам
В этом разница между нами - я за то, чтобы было удобнее как можно большему числу людей (родителй и детей). А вам достаточно, чтобы было удобно вам
Shutkama же написалa, что у них есть продлёнка, и кому надо раньше офоциалъного открытия школы привести ребёнка, тот приводит в продлёнку. Причём здесь что ей достаточно, чтобы было удобно только ей? В их школе всё сделано для удобства всех.У нас тоже двери школы открываются в 7.00-за 20 мин. до звонка. Но есть продлёнка прям при школе с 6.00.
NEW 13.09.13 22:44
в ответ Mata_Hari 13.09.13 22:24
тут даже может быть не устраивало родителей. Возможно родители и пытались договориться. А елси директрисса "рогами" уперлась, то можно долго пытаться договориться.
У нас в бывшей начальной школе было. Учителя постоянно опаздывали на уроки. Дети стояли перед закрытой школой и под дождем - навеса нет, и в морозы... Не говоря о том, что учебное время как бы уже. Родители на родительском собрании деликатно намекнули про проблему, на что учителя возмутились, мол все это неправда. А если и было, то всего один раз. Но было точно не 1 и даже не 2 раза.
МАше: нехорошо ты обозвала психами детей. Дети разные во-первых, и ситуации у родителей с работой и продленкой тоже разные. Я сама лично проходила в школу минут
за 50 до начала, т.к. шла с папой по пути на его работу - идти 20 минут до школы. Недалеко от школы расставались. Ему надо было к 8 на работу еще 10 минут топать, а у меня занятия в 8:30 начинались. Психом вроде не являюсь.
У нас в бывшей начальной школе было. Учителя постоянно опаздывали на уроки. Дети стояли перед закрытой школой и под дождем - навеса нет, и в морозы... Не говоря о том, что учебное время как бы уже. Родители на родительском собрании деликатно намекнули про проблему, на что учителя возмутились, мол все это неправда. А если и было, то всего один раз. Но было точно не 1 и даже не 2 раза.
МАше: нехорошо ты обозвала психами детей.
Дети разные во-первых, и ситуации у родителей с работой и продленкой тоже разные. Я сама лично проходила в школу минут
за 50 до начала, т.к. шла с папой по пути на его работу - идти 20 минут до школы. Недалеко от школы расставались. Ему надо было к 8 на работу еще 10 минут топать, а у меня занятия в 8:30 начинались. Психом вроде не являюсь.
NEW 13.09.13 22:54
в ответ Margarita7 13.09.13 22:43
Так на школе Маши со свободными местами в продленке свет клином не сошелся. ЕсТь и другие не такие замечательные школы, где продленки утром нет вообще. А родителям на работу ехать надо. И не везде продленка с 6 утра. В нашей нынешней школе продленка с 7. Там куда мы должны были пойти продленка тоже с 7, а я на работу в 6:30 уезжала. Хорта нет. И что? ГДе такие Тагесмуттер бывают, которые детей с 6:30 до 8ч принимают? И ребенок сразу псих? Да пожалеть ребенка надо.
Да пожалеть ребенка надо.
NEW 13.09.13 23:05
в ответ pinka 13.09.13 22:54
Нет, ребёнка психом я не считаю-это бесспорно. И в 1-м классе мало какой ребёнок самостоятелъно сориентируется по часам, сам соберётся в школу вовремя, ничего не забудет дома, закроет дверь за собой и вовремя прийдёт в школу и никуда не свернёт по дороге. И тут понятно, что родители приводят ребёнка к школе и оставляют торчать его во дворе школы-опять же на свой страх и риск. Или стоят вместе с ним и ждут открытия дверей.
И если ни продлёнки нет, ни по-другому никак школа не хочет организовать всё, уже пора было за подписями по родителям идти.
А вообще, насколько помню, у вас же маленькая деревушка была? там сложнее в этом плане, ради 5-х или 6-х детей в классе всё организовывать.
Но речь-то вообще-то была про садик))) И ТС-а волновало не то, что садик поздно открывается, а то, что рано закрывается))) Но до 9-ти утра времени, я считаю, достаточно, чтобы вовремя привести ребёнка, без опозданий.
И если ни продлёнки нет, ни по-другому никак школа не хочет организовать всё, уже пора было за подписями по родителям идти.
А вообще, насколько помню, у вас же маленькая деревушка была? там сложнее в этом плане, ради 5-х или 6-х детей в классе всё организовывать.
Но речь-то вообще-то была про садик))) И ТС-а волновало не то, что садик поздно открывается, а то, что рано закрывается))) Но до 9-ти утра времени, я считаю, достаточно, чтобы вовремя привести ребёнка, без опозданий.
NEW 13.09.13 23:18
в ответ Margarita7 13.09.13 23:05
я про школу, в которую дочка должна была пойти, не про деревню писала - это большой Kreisstadt возле Штуттгарта. Если бы не переехали и я в декрет не ушла, то так бы и делала - оставляла бы дочку на страх и риск на полчаса возле школы. Хенди бы купила и полчаса бы с ней говорила.
NEW 13.09.13 23:21
Ну и что, что она писала, что у них есть продленка?
Я писала про гимназию.. там нет продленки с утра. Дети дети сами приезжают автобусами. И приезжают раньше
И для них школу открывают на полчаса раньше
И Shutkama оскорбила походя тех, кто приезжает за полчаса раньше
И? А у нас в грундшуле запускали за 5 минут до звонка и нет никакой проделенки с утра
И эту школу я привела как пример дебилизма и наплевательства на родительские "нужды"
В отличие от другой школы, где создавались иные условия
В вашей школе свои порядки.. Что дальше?
Именно это я своими примерами и показывала - есть школы лучше, есть хуже
Есть, где на первом месте удобство родителей, есть, где на родителей плевать
в ответ Margarita7 13.09.13 22:43
В ответ на:
же написалa, что у них есть продлёнка, и кому надо раньше офоциалъного открытия школы привести ребёнка, тот приводит в продлёнку. Причём здесь что ей достаточно, чтобы было удобно только ей? В их школе всё сделано для удобства всех.
же написалa, что у них есть продлёнка, и кому надо раньше офоциалъного открытия школы привести ребёнка, тот приводит в продлёнку. Причём здесь что ей достаточно, чтобы было удобно только ей? В их школе всё сделано для удобства всех.
Ну и что, что она писала, что у них есть продленка?
Я писала про гимназию.. там нет продленки с утра. Дети дети сами приезжают автобусами. И приезжают раньше
И для них школу открывают на полчаса раньше
И
Shutkama оскорбила походя тех, кто приезжает за полчаса раньше В ответ на:
нас тоже двери школы открываются в 7.00-за 20 мин. до звонка. Но есть продлёнка прям при школе с 6.00.
нас тоже двери школы открываются в 7.00-за 20 мин. до звонка. Но есть продлёнка прям при школе с 6.00.
И? А у нас в грундшуле запускали за 5 минут до звонка и нет никакой проделенки с утра
И эту школу я привела как пример дебилизма и наплевательства на родительские "нужды"
В отличие от другой школы, где создавались иные условия
В вашей школе свои порядки.. Что дальше?
Именно это я своими примерами и показывала - есть школы лучше, есть хуже
Есть, где на первом месте удобство родителей, есть, где на родителей плевать
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 23:22
А что ещё такого ужасного школа решала, что плевать на родительские удобства было? Вы уж говорите, да не заговаривайтесь.
Т.е. вы ещё и всем учителям предлагаете за полчаса уже в классе сидеть? У нас вот даже те, кто раньше приходит, из учительской только после звонка в класс идут. И ничего, дети ни класс не разгромили, ни друг другу не покалечили. Как-то научились себя вести и без учительского надзора. И даже вот третьиклашки класс не гробят - я время от времени до сих пор дочку до класса довожу.
Ну так я же и написала, что такие моменты надо со школой и администрацией города решать. У нас вот автобус детей привозит так, что они как раз практически к открытию школы и подходят.
Ну так вот абсолютно большинству наших родителей было удобно приводить детей в садик до 9 утра, поэтому их ни разу не волновало, что садик закрывали в 9, даже очень радовало, что садик надёжно закрыт и никого левого туда не войдёт. А сейчас большинство родителей устраивает, что школа открывается за 15 минут. Для остро нуждающихся есть ранняя продлёнка, где находится 3-4 ребёнка из 100 с лишнем! Ну а большинство детей ходят в школу САМОСТОЯТЕЛЬНО с середины первого класса, а то и раньше, вот и приходят к открытию. Так было в нашем городке и многие годы до этого, приличная часть родителей сами точно также ходили в эту школу, поэтому их абсолютно всё устраивает. В кадждой конкретной местности есть свои конкретные правила и привычки. Для вас они могут выглядеть дебильно, но для большинства там давно живущих - абсолютно нормальны.
Видимо у вас не было именно целеноправленных занятий, вот и не мешало. Лично я двумя руками "за" закрытие садика в определённое время.
Я тоже очень была довольна нашим садиком, и это при том, что его в 9 утра закрывали. Но, как тут уже многократно писали, при фос-мажоре всегда шли на встречу, только о нём надо было всё же заранее сообщить. И бывало, что на пару минут опаздывали забирать дочку вечером, тоже ничего страшного не случалось при телефонном звонке. Вот при сильном опоздании уже да, брали экстра тариф за 15 или более минут, зависило от самого опоздания (мы, правда, ни разу так капитально не опаздывали, даже в жутчайшие снегопады). Но у нас после 17:00 и был экстра тариф до 17:30, который и далее продлевался для опаздывающих. Только вот народ очень старался не опаздывать, а при фос-мажорах таки звонить и ставить воспитателей в известность, а не держать за лохов, которым остаётся только гадать, когда же эти родители свою дитятку соизволят забрать. Всё это "удобство" не должно быть в одни ворота: родители тоже должны о воспитателях думать, а не кричать, что я плачу, значит вы все обязаны прогнуться, тем более, что родители
платят за конкретное время, а не за постоянные задержки при заборе.
в ответ Mata_Hari 13.09.13 22:24
В ответ на:
В плохой все произошло буквально "у нас на глазах" - мы еще застали пару недель, когда пускали в школу раньше
Я вам озвучила причину "родительского терпения" - родителей устраивало, потому что они не знали иного к себе отношения, кроме "школа решила так. На ваши родительские удобства и желания школе плевать"
В плохой все произошло буквально "у нас на глазах" - мы еще застали пару недель, когда пускали в школу раньше
Я вам озвучила причину "родительского терпения" - родителей устраивало, потому что они не знали иного к себе отношения, кроме "школа решила так. На ваши родительские удобства и желания школе плевать"
А что ещё такого ужасного школа решала, что плевать на родительские удобства было? Вы уж говорите, да не заговаривайтесь.
В ответ на:
А сидели в классах, общались друг с другом и с учительницей.
А сидели в классах, общались друг с другом и с учительницей.
Т.е. вы ещё и всем учителям предлагаете за полчаса уже в классе сидеть? У нас вот даже те, кто раньше приходит, из учительской только после звонка в класс идут. И ничего, дети ни класс не разгромили, ни друг другу не покалечили. Как-то научились себя вести и без учительского надзора.
И даже вот третьиклашки класс не гробят - я время от времени до сих пор дочку до класса довожу. В ответ на:
Я бы никогда не заявила "а меня устраивает, что школа открывается за 15 минут до звонка", если бы я знала, что дети, приезжающие на автобусе, 15 минут стоят у дверей
Я бы никогда не заявила "а меня устраивает, что школа открывается за 15 минут до звонка", если бы я знала, что дети, приезжающие на автобусе, 15 минут стоят у дверей
Ну так я же и написала, что такие моменты надо со школой и администрацией города решать. У нас вот автобус детей привозит так, что они как раз практически к открытию школы и подходят.
В ответ на:
В этом разница между нами - я за то, чтобы было удобнее как можно большему числу людей (родителй и детей).
В этом разница между нами - я за то, чтобы было удобнее как можно большему числу людей (родителй и детей).
Ну так вот абсолютно большинству наших родителей было удобно приводить детей в садик до 9 утра, поэтому их ни разу не волновало, что садик закрывали в 9, даже очень радовало, что садик надёжно закрыт и никого левого туда не войдёт. А сейчас большинство родителей устраивает, что школа открывается за 15 минут. Для остро нуждающихся есть ранняя продлёнка, где находится 3-4 ребёнка из 100 с лишнем! Ну а большинство детей ходят в школу САМОСТОЯТЕЛЬНО с середины первого класса, а то и раньше, вот и приходят к открытию. Так было в нашем городке и многие годы до этого, приличная часть родителей сами точно также ходили в эту школу, поэтому их абсолютно всё устраивает. В кадждой конкретной местности есть свои конкретные правила и привычки. Для вас они могут выглядеть дебильно, но для большинства там давно живущих - абсолютно нормальны.
В ответ на:
В нашем садике не мешало. Хорошему педагогу ничего не мешает
В нашем садике не мешало. Хорошему педагогу ничего не мешает
Видимо у вас не было именно целеноправленных занятий, вот и не мешало. Лично я двумя руками "за" закрытие садика в определённое время.
В ответ на:
тем больше понимаю,какой золотой у нас был садик...
тем больше понимаю,какой золотой у нас был садик...
Я тоже очень была довольна нашим садиком, и это при том, что его в 9 утра закрывали. Но, как тут уже многократно писали, при фос-мажоре всегда шли на встречу, только о нём надо было всё же заранее сообщить. И бывало, что на пару минут опаздывали забирать дочку вечером, тоже ничего страшного не случалось при телефонном звонке. Вот при сильном опоздании уже да, брали экстра тариф за 15 или более минут, зависило от самого опоздания (мы, правда, ни разу так капитально не опаздывали, даже в жутчайшие снегопады
). Но у нас после 17:00 и был экстра тариф до 17:30, который и далее продлевался для опаздывающих. Только вот народ очень старался не опаздывать, а при фос-мажорах таки звонить и ставить воспитателей в известность, а не держать за лохов, которым остаётся только гадать, когда же эти родители свою дитятку соизволят забрать. Всё это "удобство" не должно быть в одни ворота: родители тоже должны о воспитателях думать, а не кричать, что я плачу, значит вы все обязаны прогнуться, тем более, что родители
платят за конкретное время, а не за постоянные задержки при заборе.
NEW 13.09.13 23:26
После садика ребенка ТС ждет школа.. Так что, не помешает узнать, что и в школах тоже по-разному
Если будет возможнсть выбора грундшуле, ТС будет знать, на что внимание обратить
в ответ Margarita7 13.09.13 23:05
В ответ на:
Но речь-то вообще-то была про садик))) И ТС-а волновало не то, что садик поздно открывается, а то, что рано закрывается))) Но до 9-ти утра времени, я считаю, достаточно, чтобы вовремя привести ребёнка, без опозданий.
Но речь-то вообще-то была про садик))) И ТС-а волновало не то, что садик поздно открывается, а то, что рано закрывается))) Но до 9-ти утра времени, я считаю, достаточно, чтобы вовремя привести ребёнка, без опозданий.
После садика ребенка ТС ждет школа.. Так что, не помешает узнать, что и в школах тоже по-разному
Если будет возможнсть выбора грундшуле, ТС будет знать, на что внимание обратить
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 23:28
Ну то, что удобное не только ей самой лично. Ваши же слова были:
А вообще-да, каждому по большому счёту достаточно, чтобы было удобно именно ему лично. И по этим критериям обычно и выбирают и садик и школу, если есть возможность выбора-чтобы было удобно лично тебе. Особенно при выборе садика-там нет привязки к месту жительства.
в ответ Mata_Hari 13.09.13 23:21
В ответ на:
Ну и что, что она писала, что у них есть продленка?
Ну и что, что она писала, что у них есть продленка?
Ну то, что удобное не только ей самой лично. Ваши же слова были:
В ответ на:
А вам достаточно, чтобы было удобно вам
А вам достаточно, чтобы было удобно вам
А вообще-да, каждому по большому счёту достаточно, чтобы было удобно именно ему лично. И по этим критериям обычно и выбирают и садик и школу, если есть возможность выбора-чтобы было удобно лично тебе. Особенно при выборе садика-там нет привязки к месту жительства.
NEW 13.09.13 23:29
И тебя запускали в школу? Ну а моя советская школа в такое раннее время была просто-напросто закрыта, и все желающие так рано приходить просто "целовали" бы закрытые двери.
Так психи там скорее родители. Знаешь, что дети будут без присмотра перед школой тусить, но таки оставляешь их там, и при этом жутко возмущаешься, что правило дебильное. Нет продлёнки, значит надо самостоятельно данную проблему решать. Перед большинством родителей такой вопрос возникает, так объединитесь и решите это со школой и администрацией города. Родители - это приличная сила при правильной организации, в этом я убедилась конкретно на нашем прошлогоднем родительском комитете школы.
в ответ pinka 13.09.13 22:44
В ответ на:
Я сама лично проходила в школу минут за 50 до начала, т.к. шла с папой по пути на его работу - идти 20 минут до школы. Недалеко от школы расставались. Ему надо было к 8 на работу еще 10 минут топать, а у меня занятия в 8:30 начинались. Психом вроде не являюсь.
Я сама лично проходила в школу минут за 50 до начала, т.к. шла с папой по пути на его работу - идти 20 минут до школы. Недалеко от школы расставались. Ему надо было к 8 на работу еще 10 минут топать, а у меня занятия в 8:30 начинались. Психом вроде не являюсь.
И тебя запускали в школу? Ну а моя советская школа в такое раннее время была просто-напросто закрыта, и все желающие так рано приходить просто "целовали" бы закрытые двери.
В ответ на:
нехорошо ты обозвала психами детей.
нехорошо ты обозвала психами детей.
Так психи там скорее родители. Знаешь, что дети будут без присмотра перед школой тусить, но таки оставляешь их там, и при этом жутко возмущаешься, что правило дебильное. Нет продлёнки, значит надо самостоятельно данную проблему решать. Перед большинством родителей такой вопрос возникает, так объединитесь и решите это со школой и администрацией города. Родители - это приличная сила при правильной организации, в этом я убедилась конкретно на нашем прошлогоднем родительском комитете школы.
NEW 13.09.13 23:42
в ответ Shutkama 13.09.13 23:29
И как обьединиться родителям будущих школьников? Это из области фантастики. Про силу родителей могу привести письменный ответ бюргомайстра - "не нравится - переезжайте".
Маша, ну вот ты представь себе, родитель работает целый день, уезжает в 6:30, приезжает в 17:30. У родителя есть время таскаться по бюргомайстрам, Эльтернабайратам и собирать подписи? Тут отпуска на каникулы садика с их забастовками не хватает, а ты пишешь про приличную силу при правильной организации. Да не смеши. Я позвонила в бюргерамт, узнала имеются ли продленки раньше чем с 7 утра, получила отрицательный ответ. Сказала, что мне надо сильно. Получила ответ, что ничем помочь не могут. Я должна была украсть списки родителей будущих и настоящих школьников города, связаться с ними?
Маша, ну вот ты представь себе, родитель работает целый день, уезжает в 6:30, приезжает в 17:30. У родителя есть время таскаться по бюргомайстрам, Эльтернабайратам и собирать подписи? Тут отпуска на каникулы садика с их забастовками не хватает, а ты пишешь про приличную силу при правильной организации. Да не смеши. Я позвонила в бюргерамт, узнала имеются ли продленки раньше чем с 7 утра, получила отрицательный ответ. Сказала, что мне надо сильно. Получила ответ, что ничем помочь не могут. Я должна была украсть списки родителей будущих и настоящих школьников города, связаться с ними?
NEW 13.09.13 23:53
Я привела конкретный пример "наплевания" - запускать в школу за 5 минут до звонка. И плевать, что родители не имеют возможности из-за этого привести детей раньше и уйти на работу
Почему я не могу привести ОДИН пример напевательского отношения?
Я не предагаю. Видимо. директор нашей школы предложил. Я лишь нахожу это очень удобным - всегда можно было утром поговриь с классным руководителем
А я где-то написала, что у нас гробят? Я написала, что в той грундшуле аргументом было - разнесут школу.А в хорошей ничего не разносили и на это не ссылались
Нет. Вы сразу же оскорбили детей, которые приходят раньше. Хотя они приходят не "потусить", как вы намекнули, а вынуждены так приходить
Большинство ваших родителей не могло почувствовать на своем опыте,как это удобно - приводить в любое время
Уверяю вас- после "свободы" переходить в жесткие рамки гораздо тяжелее, чем сразу находиться в железных рамках, свободы не зная
На что именно "целенаправленных"? У нас в последний год детей готовили усиленно к школе. А все время учили постоянно кажый день всему, что дети должны знать - от ясельного возраста начиная: цвета, формы, моторику развивали..переходили к цифрам, буквам, геомерическим формам, иностранному языку, таблице умножения, прописным буквам после печатных, чтению и т.д.
Скажу вам честно - они делали в садике с детьми все, что обычно хорошие родители делаютс детьи дома.
Их там так развивали,что дома можно было вообще ничего не делать.Не лукавлю- так и было
Жаь нельзя вернуться в прошлое и нам с вами садиками на недельку поменяться и птом сравнить ощущения
У нас в садик е про акие проблемы не слышно было...А вот без крика часто такнавстрчу шли, что просто удивительн.
Я же говорю- детей любили просто у нас.И делали так, чтобы в первую очередь детям было хорошо..
как могут воспитатели детей "опоздавших" с родителямина улице по часу держать.. якобы роителей "воспитывая" этим...не представляюю
в ответ Margarita7 13.09.13 23:28
В ответ на:
А что ещё такого ужасного школа решала, что плевать на родительские удобства было? Вы уж говорите, да не заговаривайтесь.
А что ещё такого ужасного школа решала, что плевать на родительские удобства было? Вы уж говорите, да не заговаривайтесь.
Я привела конкретный пример "наплевания" - запускать в школу за 5 минут до звонка. И плевать, что родители не имеют возможности из-за этого привести детей раньше и уйти на работу
Почему я не могу привести ОДИН пример напевательского отношения?
В ответ на:
Т.е. вы ещё и всем учителям предлагаете за полчаса уже в классе сидеть?
Т.е. вы ещё и всем учителям предлагаете за полчаса уже в классе сидеть?
Я не предагаю. Видимо. директор нашей школы предложил
. Я лишь нахожу это очень удобным - всегда можно было утром поговриь с классным руководителемВ ответ на:
У нас вот даже те, кто раньше приходит, из учительской только после звонка в класс идут. И ничего, дети ни класс не разгромили, ни друг другу не покалечили. Как-то научились себя вести и без учительского надзора.
И даже вот третьиклашки класс не гробят - я время от времени до сих пор дочку до класса довожу.
У нас вот даже те, кто раньше приходит, из учительской только после звонка в класс идут. И ничего, дети ни класс не разгромили, ни друг другу не покалечили. Как-то научились себя вести и без учительского надзора.
И даже вот третьиклашки класс не гробят - я время от времени до сих пор дочку до класса довожу.
А я где-то написала, что у нас гробят? Я написала, что в той грундшуле аргументом было - разнесут школу.А в хорошей ничего не разносили и на это не ссылались
В ответ на:
В ответ на:Я бы никогда не заявила "а меня устраивает, что школа открывается за 15 минут до звонка", если бы я знала, что дети, приезжающие на автобусе, 15 минут стоят у дверей
Ну так я же и написала, что такие моменты надо со школой и администрацией города решать. У нас вот автобус детей привозит так, что они как раз практически к открытию школы и подходят.
В ответ на:Я бы никогда не заявила "а меня устраивает, что школа открывается за 15 минут до звонка", если бы я знала, что дети, приезжающие на автобусе, 15 минут стоят у дверей
Ну так я же и написала, что такие моменты надо со школой и администрацией города решать. У нас вот автобус детей привозит так, что они как раз практически к открытию школы и подходят.
Нет. Вы сразу же оскорбили детей, которые приходят раньше. Хотя они приходят не "потусить", как вы намекнули, а вынуждены так приходить
В ответ на:
Ну так вот абсолютно большинству наших родителей было удобно приводить детей в садик до 9 утра, поэтому их ни разу не волновало, что садик закрывали в 9, даже очень радовало, что садик надёжно закрыт и никого левого туда не войдёт.
Ну так вот абсолютно большинству наших родителей было удобно приводить детей в садик до 9 утра, поэтому их ни разу не волновало, что садик закрывали в 9, даже очень радовало, что садик надёжно закрыт и никого левого туда не войдёт.
Большинство ваших родителей не могло почувствовать на своем опыте,как это удобно - приводить в любое время
Уверяю вас- после "свободы" переходить в жесткие рамки гораздо тяжелее, чем сразу находиться в железных рамках, свободы не зная
В ответ на:
Видимо у вас не было именно целеноправленных занятий, вот и не мешало. Лично я двумя руками "за" закрытие садика в определённое время.
Видимо у вас не было именно целеноправленных занятий, вот и не мешало. Лично я двумя руками "за" закрытие садика в определённое время.
На что именно "целенаправленных"? У нас в последний год детей готовили усиленно к школе. А все время учили постоянно кажый день всему, что дети должны знать - от ясельного возраста начиная: цвета, формы, моторику развивали..переходили к цифрам, буквам, геомерическим формам, иностранному языку, таблице умножения, прописным буквам после печатных, чтению и т.д.
Скажу вам честно - они делали в садике с детьми все, что обычно хорошие родители делаютс детьи дома.
Их там так развивали,что дома можно было вообще ничего не делать.Не лукавлю- так и было
В ответ на:
Я тоже очень была довольна нашим садиком, и это при том, что его в 9 утра закрывали.
Я тоже очень была довольна нашим садиком, и это при том, что его в 9 утра закрывали.
Жаь нельзя вернуться в прошлое и нам с вами садиками на недельку поменяться и птом сравнить ощущения
В ответ на:
Всё это "удобство" не должно быть в одни ворота: родители тоже должны о воспитателях думать, а не кричать, что я плачу, значит вы все обязаны прогнуться, тем более, что родители платят за конкретное время, а не за постоянные задержки при заборе.
Всё это "удобство" не должно быть в одни ворота: родители тоже должны о воспитателях думать, а не кричать, что я плачу, значит вы все обязаны прогнуться, тем более, что родители платят за конкретное время, а не за постоянные задержки при заборе.
У нас в садик е про акие проблемы не слышно было...А вот без крика часто такнавстрчу шли, что просто удивительн.
Я же говорю- детей любили просто у нас.И делали так, чтобы в первую очередь детям было хорошо..
как могут воспитатели детей "опоздавших" с родителямина улице по часу держать..
якобы роителей "воспитывая" этим...не представляююWer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 13.09.13 23:54
в ответ pinka 13.09.13 23:42
В родительском комитете нашей школы именно работающие родители и находятся, и они таки нашли возможность и время, чтобы донести до руководства городка необходимость установки светофора у школы. Да так хорошо донесли, что уже сегодня было его торжественное открытие! Т.е. прощай утреннее дежурство на этом переходе в зинее время года, в котором, кстати, тоже в основном именно работающие родители и участвовали.
Ну а у наших вот ни забастовок ни разу не было, ни таких каникул, что родители их своим отпуском (даже в одно лицо) покрыть не в состоянии. Опять же, у нас в городке очень активные родители, и они точно молчать не станут, если что резко для них в сторону непривычности и неудобства изменится. Но, как я уже тут заметила, многие их привычки для некоторых тут дебелизмом вот являются: в том числе закрытие садиков в 9:00 и запуск начальных школьников за 15 минут до урока (а ко второму уроку, вот ужас то, так и подавно только за 5 минут запускают!).
В ответ на:
Тут отпуска на каникулы садика с их забастовками не хватает
Тут отпуска на каникулы садика с их забастовками не хватает
Ну а у наших вот ни забастовок ни разу не было, ни таких каникул, что родители их своим отпуском (даже в одно лицо) покрыть не в состоянии. Опять же, у нас в городке очень активные родители, и они точно молчать не станут, если что резко для них в сторону непривычности и неудобства изменится. Но, как я уже тут заметила, многие их привычки для некоторых тут дебелизмом вот являются: в том числе закрытие садиков в 9:00 и запуск начальных школьников за 15 минут до урока (а ко второму уроку, вот ужас то, так и подавно только за 5 минут запускают!).
NEW 13.09.13 23:57
А связь? У нас был садик,куда можно было приводить в любое врмя
И начальная школа, куда можно было привести за 30 минут до начала урока (или сдать в продленку с 6 с копейками и ребенка привезут в школу на автобусе школьном)
То есть, имели мы удобный садик и удобную школу
Не требуя от школы "занятий попозже"
в ответ Margarita7 13.09.13 23:31
В ответ на:
Вот именно-после садика ждёт школа. А там уже не забалуешь, не заявишь, "почему не могут начать занятия позже"
Вот именно-после садика ждёт школа. А там уже не забалуешь, не заявишь, "почему не могут начать занятия позже"
А связь? У нас был садик,куда можно было приводить в любое врмя
И начальная школа, куда можно было привести за 30 минут до начала урока (или сдать в продленку с 6 с копейками и ребенка привезут в школу на автобусе школьном)
То есть, имели мы удобный садик и удобную школу
Не требуя от школы "занятий попозже"
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 00:01
Не пытайтесть передергивать.
Дебильным я назвала правило. При этом никак не оскорбляя людей
Если я назову дебильным закон..по-вашему,я оскорблю всех,живущих в стране, в которой этот закон действует?
А вт вы обозвали именно людей (детей.. потом родителей).. Причем, лишь за то, что они вынуждены в школу приходить на полчаса раньше (или приводить детей)
в ответ Shutkama 13.09.13 23:33
В ответ на:
Вам прямо все родители о своих таких "нуждах" доложили или таки их всё устраивало, а вы тут походя их привычные правила дебилизмом обозвали?
Вам прямо все родители о своих таких "нуждах" доложили или таки их всё устраивало, а вы тут походя их привычные правила дебилизмом обозвали?
Не пытайтесть передергивать.
Дебильным я назвала правило. При этом никак не оскорбляя людей
Если я назову дебильным закон..по-вашему,я оскорблю всех,живущих в стране, в которой этот закон действует?
А вт вы обозвали именно людей (детей.. потом родителей)..
Причем, лишь за то, что они вынуждены в школу приходить на полчаса раньше (или приводить детей)Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 00:03
в ответ Shutkama 13.09.13 23:55
да, дебильные, если родителям надо на работу, бабушки с дедушкой нет. Ребенку час перед школой на морозе стоять? Или самому без родителей в школу собираться?
И у нас были дебильные деревенские правила, когда школа открывалась в лучшем случае за 5 минут ДО. Т.к. дети идут в школу ранъше, чтобы не опоздать и коротают время на грязнющей площадке. Дети еще до начала занятий успевали как свиньи вымазаться.
И у нас были дебильные деревенские правила, когда школа открывалась в лучшем случае за 5 минут ДО. Т.к. дети идут в школу ранъше, чтобы не опоздать и коротают время на грязнющей площадке. Дети еще до начала занятий успевали как свиньи вымазаться.
NEW 14.09.13 00:03
А смысл? Мы совю дочь приводили в садик к 8 утра и спокойно ехали на работу. Мне было совершенно фиолетово, что садик закрывался в 9 утра. При визитах к врачу всё обсуждалось с воспитателями и нас пускали позже 9 утра без малейших проблем, и даже обед на дочку не забывали заказывать. Личная беседа или телефонный звонок - великая вещь! Большинство наших родителей тоже приводили детей задолго до 9 утра, у нас даже ранняя смена была с 6:30, поэтому цифра 9 утра не на пустом месте возникала. Те, кто без всяких уважительных причин пёрся в садик позже, целовал запертую дверь. И большинство родителей считало это абсолютно правильным.
в ответ Mata_Hari 13.09.13 23:53
В ответ на:
Жаь нельзя вернуться в прошлое и нам с вами садиками на недельку поменяться и птом сравнить ощущения
Жаь нельзя вернуться в прошлое и нам с вами садиками на недельку поменяться и птом сравнить ощущения
А смысл? Мы совю дочь приводили в садик к 8 утра и спокойно ехали на работу. Мне было совершенно фиолетово, что садик закрывался в 9 утра. При визитах к врачу всё обсуждалось с воспитателями и нас пускали позже 9 утра без малейших проблем, и даже обед на дочку не забывали заказывать. Личная беседа или телефонный звонок - великая вещь! Большинство наших родителей тоже приводили детей задолго до 9 утра, у нас даже ранняя смена была с 6:30, поэтому цифра 9 утра не на пустом месте возникала. Те, кто без всяких уважительных причин пёрся в садик позже, целовал запертую дверь. И большинство родителей считало это абсолютно правильным.
NEW 14.09.13 00:13
ну и что в этом хорошего? Ты уверена, что всем ордителям это нравится?
Про ваших работающих родителей в родительском комитете. Они все работали на фольцайт, были аляйнерциенд и работали в графике который я привела? Ты написала, что вы приводили дочку в 8 утра и спокойно ехали на работу. Я себе такого люксуса позволить не могла. И садики у вас не бастовали, а у нас каждый год бастовали, хотя имеют права только 1 раз в 2 года бастоваТь. Но нашли лазейку. В общем сытый голодного не поймет.
И пожалуйста не надо писать неуважительно в сторону родителей и детей "целуют дверь", "прутся в садик".
в ответ Shutkama 13.09.13 23:54
В ответ на:
а ко второму уроку, вот ужас то, так и подавно только за 5 минут запускают!).
а ко второму уроку, вот ужас то, так и подавно только за 5 минут запускают!).
ну и что в этом хорошего? Ты уверена, что всем ордителям это нравится?
Про ваших работающих родителей в родительском комитете. Они все работали на фольцайт, были аляйнерциенд и работали в графике который я привела? Ты написала, что вы приводили дочку в 8 утра и спокойно ехали на работу. Я себе такого люксуса позволить не могла. И садики у вас не бастовали, а у нас каждый год бастовали, хотя имеют права только 1 раз в 2 года бастоваТь. Но нашли лазейку. В общем сытый голодного не поймет.
И пожалуйста не надо писать неуважительно в сторону родителей и детей "целуют дверь", "прутся в садик".
NEW 14.09.13 00:16
"целенаправленнх"-это когда не просто "дети, кто хочет рисоватъ-идёт за тот стол,а кто хочет вырезатъ-идёт за этот", а всех детй рассадили за столиками, раздали материал им, объяснили задание и занимаются.
У нас по дням недели расписание. В понеделъник, например, чтение книг на тему "окружающая среда". Во вторник-музыка. В среду-спорт. И вот представьте себе: в 8.30 воспитатель с детьми ушла в актовый зал на второй этаж заниматься спортом, а спустя десять минут пришли опоздавшие. Мало того, что она звонок в группу просто не услышит, так и ей бросить детей и бежать вниз принимать ребёнка?
А у дошкольников по вторникам приходит учитель из школы, уводит детей в отдельную комнату заниматься. Вот начались занятия в 8.30, а тут пришли опоздавшие через 15 мин. Что этот опоздавший ребёнок успеет сделать?
ПыСы. за ошибку извиняю
в ответ Mata_Hari 13.09.13 23:53
В ответ на:
На что именно "целенаправленных"?
На что именно "целенаправленных"?
"целенаправленнх"-это когда не просто "дети, кто хочет рисоватъ-идёт за тот стол,а кто хочет вырезатъ-идёт за этот", а всех детй рассадили за столиками, раздали материал им, объяснили задание и занимаются.
У нас по дням недели расписание. В понеделъник, например, чтение книг на тему "окружающая среда". Во вторник-музыка. В среду-спорт. И вот представьте себе: в 8.30 воспитатель с детьми ушла в актовый зал на второй этаж заниматься спортом, а спустя десять минут пришли опоздавшие. Мало того, что она звонок в группу просто не услышит, так и ей бросить детей и бежать вниз принимать ребёнка?
А у дошкольников по вторникам приходит учитель из школы, уводит детей в отдельную комнату заниматься. Вот начались занятия в 8.30, а тут пришли опоздавшие через 15 мин. Что этот опоздавший ребёнок успеет сделать?
ПыСы. за ошибку извиняю
NEW 14.09.13 00:44
Так у меня сейчас есть возмжность, а дочке лень под дождём идти. При хорошей погоде она сама до школы идёт и началось это через пару месяцев после начала первого класса (кстати, в первом классе она почти всегда пешком ходила, т.к. забирала подружку из продлёнки, что рядом с нашим домом была, и они вдвоём тёпали до школы ). В нашей "дыре" принято, чтобы дети самостоятельно ходили в школу с первого класса, но учителя таки не возмущаются, если вдруг родители детей до класса доводят, даже в случае четвероклассников. И да, я свою дочку спокойно отпускаю идти пешком самостоятельно. Более того, она и гулять с друзьями уже давно самостоятельно по нашему району ходит.
). В нашей "дыре" принято, чтобы дети самостоятельно ходили в школу с первого класса, но учителя таки не возмущаются, если вдруг родители детей до класса доводят, даже в случае четвероклассников. И да, я свою дочку спокойно отпускаю идти пешком самостоятельно. Более того, она и гулять с друзьями уже давно самостоятельно по нашему району ходит.
NEW 14.09.13 00:46
в ответ Mata_Hari 13.09.13 23:53
Мне тут ещё подумалось, а почему вы вот именно за 30 минут до уроков ратуете? Ведь есть родители, кому и за час и за два надобно деток в школу отправить. Т.е. они, по вашей логике, правила вашей излюбленной школы тоже "дебильными" считать должны?
NEW 14.09.13 02:11
сейчас представила просто, что в свое время мне нужно было бы на час, а то и два раньше в школу переться часто мы учились ведь и не с первого урока, а со второго, т.е с 9-00, т.е я что, с 6 утра в школе бы сидела
ИМХО но в таком случае проблему отвода ребенка в школу нужно как-то иначе решать, почему он должен там в такуюсрань торчать? Это же тяжело, только уроки начались, а он уже устал(
в ответ Shutkama 14.09.13 00:46
В ответ на:
Мне тут ещё подумалось, а почему вы вот именно за 30 минут до уроков ратуете? Ведь есть родители, кому и за час и за два надобно деток в школу отправить.
Мне тут ещё подумалось, а почему вы вот именно за 30 минут до уроков ратуете? Ведь есть родители, кому и за час и за два надобно деток в школу отправить.
сейчас представила просто, что в свое время мне нужно было бы на час, а то и два раньше в школу переться
часто мы учились ведь и не с первого урока, а со второго, т.е с 9-00, т.е я что, с 6 утра в школе бы сиделаИМХО но в таком случае проблему отвода ребенка в школу нужно как-то иначе решать, почему он должен там в такую
NEW 14.09.13 02:28
Вот тут при соединяются всеми руками. Никто не хочет меня понять, когда мне важно, что ребенок должен выспаться. Днем в садике он спал и спит плохо, чуткий, любой шорох его поднимает. Вечером уже в восемь спит. И утром все равно сложно добудиться.
в ответ Irma_ 13.09.13 09:53
В ответ на:
А ещё человек не понимает, что такое полчаса сна ребёнка
А ещё человек не понимает, что такое полчаса сна ребёнка
Вот тут при соединяются всеми руками. Никто не хочет меня понять, когда мне важно, что ребенок должен выспаться. Днем в садике он спал и спит плохо, чуткий, любой шорох его поднимает. Вечером уже в восемь спит. И утром все равно сложно добудиться.
NEW 14.09.13 02:35
А вот все-таки я бы не была столь категорична. Все-таки какое-то единобрачие быть должно. В садике есть и другие дети. Но применять правила как в робототехнике - это тоже слишком.
в ответ Программист 13.09.13 10:19
В ответ на:
Садик - это сервис для родителей. Мне например наплевать на то, опаздывает официантка на свидание или нет. Это ее проблема и я не собираюсь из-за этого есть быстрее :)
Тоже самое с садиком: садик это сервис и родители должны приводить своих детей в садик тогда, когда им (родителям) это удобно. Более того, должна быть также возможность забирать в удобное время, а не в 15:00 :) Но это уже другая тема :D
Садик - это сервис для родителей. Мне например наплевать на то, опаздывает официантка на свидание или нет. Это ее проблема и я не собираюсь из-за этого есть быстрее :)
Тоже самое с садиком: садик это сервис и родители должны приводить своих детей в садик тогда, когда им (родителям) это удобно. Более того, должна быть также возможность забирать в удобное время, а не в 15:00 :) Но это уже другая тема :D
А вот все-таки я бы не была столь категорична. Все-таки какое-то единобрачие быть должно. В садике есть и другие дети. Но применять правила как в робототехнике - это тоже слишком.
NEW 14.09.13 02:58
А не замечали? В Германии вообще считается хорошим тоном приструнить, поучить, наказать. Помню, лет пятнадцать назад путешествовала я на своей русской машине по этой славной стране. И в городе Кельне, не обладая опытом разветвленного дорожного движения и разметки, остановилась перед светофором, заехав немного на велосипедную дорожку. Из толпы переходящих дорогу пешеходов выделился крепенький немецкий старичок, подошел к моей машине и так звизданул мне по новому бамперу японского авто, то есть по моей собственности, что я потом еще долго вспоминала эту выходку. Можно было бы вызвать полицию. Но кто бы меня стал слушать с моими воплями про ущерб собственности после того, как дедушка огласил бы историю моего преступления о заезде колесом на велодорожку...
Вот многие говорят о порядке, о пунктуальности, что, дескать, хорошее немецкое качество и все такое. Но что у немцев помимо этого осталось чисто немецкого? Скажите мне хоть кто-нибудь. В амтах бумагомарательство и доведенная до абсурда бюрократия, в школах формализм и крайне низкий уровень образования ( знаю по опыту старшего сына), на предприятиях (знаю по опыту мужа и его друзей) бардак, неорганизованность, безответственное просаживание проектных денег, в налогах лгут, на судах лгут, в больницах человек - это только лишь его страховая карточка, врачи совершают порою преступные ошибки ( это я уже по собственному опыту знаю)... Ну и т.д. Я ни в коей мере не шовинистка. Но мне отвратительны люди, едва поменявшие ПМЖ, у которых от социальных благ развитого капитализма настолько в зобу дыхание сперло, что они готовы прославлять все немецкое вместе со всем немецким шайзе только потому, что оно не русское. Ни грамма объективности, аналитического ума и вообще здравого рассудка. Современное немецкое общество не менее безобразно, нежели русское общество. И если немцы так привыкли к своей идиотской пунктуальности, доводящей до абсурда, то у этого качества должны быть какие-то разумные доводы. Не меньше. Как, например, разумность в разделении мусора, тогда когда вся Европа давнего уже привыкла к тому, что мусор могут разделить современные машины, и потому нет надобности ставить перед каждым двором по двадцать ящиков, да еще запирать их на замки. У нас, кстати, прошлым летом просто перестали приезжать за упаковочным бачком только потому, что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом, выяснилось, что мы нарушили закон, а значит, они теперь могут по отношению к нам делать что угодно. Вот, например, вообще перестать к нам приезжать и бачок забрать с собой нах, чтобы дидактика работала на все сто процентов, чтобы знали, сволочи, как порядок нарушать. Неча! Помню, приехали пунктуально в семь, правильно остановились, и специалист по помоям, показательно изъяв у нас этот треклятый бочок, театрально погнулся лицом к нашему дому и по-грибоедовски поднял палец к небу. Дескать, вот вам, преступившие закон и порядок. Теперь вы вне закона. Потом муж долго тряс амт, беззаконные действия мусорщиков замяли, бачок вернули. Но ситуация мне запоминалась. Впрочем, можно такие истории рассказывать долго.
Сегодня многие говорят о том, насколько толерантно немецкое общество, мульти-культи и прочий провалившийся в политике Германии бред. А мне иногда кажется, что немцы боятся накричать друг на друга или вообще толкнуть где-нибудь в метро только потому, что потом в суде заплатят круглую сумму. Они боятся. Но!!! Если они защищены правилами, законами и прочими изысками государственной машины, тут только держись. Куда только девается их хваленая толерантность. Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое. Но и таких я встречаю нечасто.
В ответ на:
Всё ещё интереснее. Садик - для детей. Садик для развития детей. Отсюда и надо плясать. С учётом пробок, аварий, неявок транспорта и прочего. А не устраивать концентрационный лагерь с его распорядком: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
Всё ещё интереснее. Садик - для детей. Садик для развития детей. Отсюда и надо плясать. С учётом пробок, аварий, неявок транспорта и прочего. А не устраивать концентрационный лагерь с его распорядком: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
А не замечали? В Германии вообще считается хорошим тоном приструнить, поучить, наказать. Помню, лет пятнадцать назад путешествовала я на своей русской машине по этой славной стране. И в городе Кельне, не обладая опытом разветвленного дорожного движения и разметки, остановилась перед светофором, заехав немного на велосипедную дорожку. Из толпы переходящих дорогу пешеходов выделился крепенький немецкий старичок, подошел к моей машине и так звизданул мне по новому бамперу японского авто, то есть по моей собственности, что я потом еще долго вспоминала эту выходку. Можно было бы вызвать полицию. Но кто бы меня стал слушать с моими воплями про ущерб собственности после того, как дедушка огласил бы историю моего преступления о заезде колесом на велодорожку...
Вот многие говорят о порядке, о пунктуальности, что, дескать, хорошее немецкое качество и все такое. Но что у немцев помимо этого осталось чисто немецкого? Скажите мне хоть кто-нибудь. В амтах бумагомарательство и доведенная до абсурда бюрократия, в школах формализм и крайне низкий уровень образования ( знаю по опыту старшего сына), на предприятиях (знаю по опыту мужа и его друзей) бардак, неорганизованность, безответственное просаживание проектных денег, в налогах лгут, на судах лгут, в больницах человек - это только лишь его страховая карточка, врачи совершают порою преступные ошибки ( это я уже по собственному опыту знаю)... Ну и т.д. Я ни в коей мере не шовинистка. Но мне отвратительны люди, едва поменявшие ПМЖ, у которых от социальных благ развитого капитализма настолько в зобу дыхание сперло, что они готовы прославлять все немецкое вместе со всем немецким шайзе только потому, что оно не русское. Ни грамма объективности, аналитического ума и вообще здравого рассудка. Современное немецкое общество не менее безобразно, нежели русское общество. И если немцы так привыкли к своей идиотской пунктуальности, доводящей до абсурда, то у этого качества должны быть какие-то разумные доводы. Не меньше. Как, например, разумность в разделении мусора, тогда когда вся Европа давнего уже привыкла к тому, что мусор могут разделить современные машины, и потому нет надобности ставить перед каждым двором по двадцать ящиков, да еще запирать их на замки. У нас, кстати, прошлым летом просто перестали приезжать за упаковочным бачком только потому, что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом, выяснилось, что мы нарушили закон, а значит, они теперь могут по отношению к нам делать что угодно. Вот, например, вообще перестать к нам приезжать и бачок забрать с собой нах, чтобы дидактика работала на все сто процентов, чтобы знали, сволочи, как порядок нарушать. Неча! Помню, приехали пунктуально в семь, правильно остановились, и специалист по помоям, показательно изъяв у нас этот треклятый бочок, театрально погнулся лицом к нашему дому и по-грибоедовски поднял палец к небу. Дескать, вот вам, преступившие закон и порядок. Теперь вы вне закона. Потом муж долго тряс амт, беззаконные действия мусорщиков замяли, бачок вернули. Но ситуация мне запоминалась. Впрочем, можно такие истории рассказывать долго.
Сегодня многие говорят о том, насколько толерантно немецкое общество, мульти-культи и прочий провалившийся в политике Германии бред. А мне иногда кажется, что немцы боятся накричать друг на друга или вообще толкнуть где-нибудь в метро только потому, что потом в суде заплатят круглую сумму. Они боятся. Но!!! Если они защищены правилами, законами и прочими изысками государственной машины, тут только держись. Куда только девается их хваленая толерантность. Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое. Но и таких я встречаю нечасто.
NEW 14.09.13 03:07
Все в жизни можно изменить. Но лично я готова менять что-либо только ради личных целей - своих детей, своего мужа, своих родителей и своего дома. Остальное для меня - условия, которые я принимаю или нет. Папа может поменять работу, мама с ребенком, если папа постоянно в командировках, может ездить к папе, садик, если уж совсем достал, можно сменить на няню и прочая фантастика, хотя некоторые пункты я выполняю, поскольку мои интересы и интересы моей семьи важнее распорядка одного конкретного садика или одного отдельно взятого шефа бизнеса. Помню, мне в школьной характеристике так и написали: "Ставит личные интересы выше общественных". И учитель в СССР думал, что это плохо. А это, господа, хорошо. Это просто прекрасно!!! Потому что только личные мотивы движут
человеком и заставляют его совершенствоваться и искать в своей жизни счастье и комфорт. Мне искренне жаль людей, которые любые споры заключают фразой "так надо", " такой порядок", " не надо было подписывать" и тп. Наверное, в детстве их часто ставили в угол и лишали возможности высказать то, о чем они реально думают и что по-настоящему чувствуют.
NEW 14.09.13 03:16
Такс... Отвечаю. Ходим мы не в ваш садик, у нас расписание другое. Затем... Я в самом первом сообщении сказала, что опоздание было для нас конкретно форсмажорное. Никто не говорит о том, что надо каждый день приходить в 9:03 на голубом глазу, попирая все уставы садика. Няня - тоже прекрасно. Мы можем себе позволить няню. Однако двухлетний ребенок хочет общаться с детьми. И для меня тут вопрос закрытый. Наши попытки водить в дополнительные группы ничем не оправдались. Их подавляющая масса основана на самодеятельном начале с вытекающим отсюда качеством. Мы, разумеется, можем заниматься с ребенком дома, что систематически и делаем. Но общение с другими детьми дает малышу немало опыта. Ну и по поводу моей занятости. Это порочная практика - сидеть дома с
ребенком только потому, что он часто болеет. Это не нужно ни вам, ни ребенку. Ну разве что няне.
NEW 14.09.13 03:33
А я вот вспомнила по поводу... Когда я еще сидела с ребенком в садике "на привыкании", я наблюдала за внутренней жизнью сада. Занятия были довольно вялыми, половина детей в нашей группе вообще не воспринимают происходящее и вяло слонялись поодаль, музыкальные занятия тоже оставляли желать лучшего, музыкальный педагог то и дело забывала слова песенок, которые с детьми разучивала. В старших группах другое дело. Там и сказку слушают, все вместе рисуют, и музыку могут опять же все вместе послушать. А группа, где дети до трех, на мой взгляд, не нуждается в таких строгих рамках. По мне младшая группа - это банальная передержка детей, когда родители заняты. Максимум, что могут такие детки, поиграть, понаблюдать друг за другом, поесть и поспать. Какие в пень занятия, от которых никак нельзя оторвать. Бред, для меня такие причины бред.
в ответ Mata_Hari 13.09.13 22:24
В ответ на:
Тут народ пишет о том, что "приход всех в разное время нарушает занятия"
В нашем садике не мешало. Хорошему педагогу ничего не мешает
Тут народ пишет о том, что "приход всех в разное время нарушает занятия"
В нашем садике не мешало. Хорошему педагогу ничего не мешает
А я вот вспомнила по поводу... Когда я еще сидела с ребенком в садике "на привыкании", я наблюдала за внутренней жизнью сада. Занятия были довольно вялыми, половина детей в нашей группе вообще не воспринимают происходящее и вяло слонялись поодаль, музыкальные занятия тоже оставляли желать лучшего, музыкальный педагог то и дело забывала слова песенок, которые с детьми разучивала. В старших группах другое дело. Там и сказку слушают, все вместе рисуют, и музыку могут опять же все вместе послушать. А группа, где дети до трех, на мой взгляд, не нуждается в таких строгих рамках. По мне младшая группа - это банальная передержка детей, когда родители заняты. Максимум, что могут такие детки, поиграть, понаблюдать друг за другом, поесть и поспать. Какие в пень занятия, от которых никак нельзя оторвать. Бред, для меня такие причины бред.
NEW 14.09.13 10:41
у вас права куплены? или почему вы не знали что такое разметка?
Ваша проблема в том что вы считаете что существующие правила и порядки не для вас, поэтому у вас и проблемы .
oh doch
в ответ milenka_m 14.09.13 02:58
В ответ на:
И в городе Кельне, не обладая опытом разветвленного дорожного движения и разметки, остановилась перед светофором, заехав немного на велосипедную дорожку.
И в городе Кельне, не обладая опытом разветвленного дорожного движения и разметки, остановилась перед светофором, заехав немного на велосипедную дорожку.
у вас права куплены? или почему вы не знали что такое разметка?
Ваша проблема в том что вы считаете что существующие правила и порядки не для вас, поэтому у вас и проблемы .
В ответ на:
Я ни в коей мере не шовинистка.
Я ни в коей мере не шовинистка.
oh doch
NEW 14.09.13 11:04
Я знаю, что Вы не в нашем садике у нас то, что Вы написали, не наблюдается.
а вот тут я не согласна
Пусть болеет дальше, пока хроником не станет? Думаете иммунитет от постоянных болезней крепче станет? Чушь собачья. Я когда только начала ходить в садик - сразу начала болеть, ставили хронический бронхит. Забрали меня. Потом отдали в 4 года. Мне там не нравилось и тоже болела. А потом мы переехали и год до школы я была дома. Могу Вам сказать, что за все годы в школе, я пропустила по болезни 2 дня, один раз простыла, а второй отравилась. Видимо пока была маленькая иммунная система была слабая еще, да и более старшие дети уже не лезут друг к другу "целоваться", не жуют игрухи и не берут руки в рот. Но это конечно мое ИМХО и только Вам решать, водить ребенка или нет и в какой садик.
у нас то, что Вы написали, не наблюдается.а вот тут я не согласна
В ответ на:
Это порочная практика - сидеть дома с ребенком только потому, что он часто болеет.
Это порочная практика - сидеть дома с ребенком только потому, что он часто болеет.
Пусть болеет дальше, пока хроником не станет? Думаете иммунитет от постоянных болезней крепче станет? Чушь собачья. Я когда только начала ходить в садик - сразу начала болеть, ставили хронический бронхит. Забрали меня. Потом отдали в 4 года. Мне там не нравилось и тоже болела. А потом мы переехали и год до школы я была дома. Могу Вам сказать, что за все годы в школе, я пропустила по болезни 2 дня, один раз простыла, а второй отравилась. Видимо пока была маленькая иммунная система была слабая еще, да и более старшие дети уже не лезут друг к другу "целоваться", не жуют игрухи и не берут руки в рот. Но это конечно мое ИМХО и только Вам решать, водить ребенка или нет и в какой садик.
NEW 14.09.13 11:41
Я уже объясняла, но, видимо, с одного раза вам понять трудно
Объясню еще раз:
У нас такое расписание автобусов в городе - или дети приходят за полчаса до начала уроков, или опаздывают. На большее открывать гимназию смысла не имеет - 5 класс, дети достаточно взросоые, чтобы не зависить от начала работы родителей
А для грундшуле я " ратую" за такое начало, как в нашей первой школе - с 6 с копейками
И выделю специально для вас , почему
потому что эти " времена" устраивают БОЛЬШИНСТВО родителей. Именно на большинство ориентируются наши хорошие школы. Критические случаи типа - в три утра- родителям придется решать самим
Вы не понимаете этого? Вот так вот искренне не понимате?
А по поводу дебильности я вам несколько раз объяснила, что правило дебильное. А другие родители просто не аозмущались, считая, что везде так
Причем, в разговоре, все соглашались, что лучше бы пускали сразу в школу и пораньше
Как бы вы ни старались мне напомнить, что я назвала дебильным правило. вы не добьетесь того, что ваше некрасивое поведение " затеряется"
Вы ни за что оскорбили людей... Вам даже люди, вас знающие, свое " фи" сказали
Вам мало того, что вы некрасиво поступили... вам хочется, чтобы я вам напоминала об этом каждый раз, когда вы мне напоминаете о том, что я считаю правило дебильным? Я вам буду каждый раз напоминать о вашем некрасивом поступке
в ответ Shutkama 14.09.13 00:46
В ответ на:
Мне тут ещё подумалось, а почему вы вот именно за 30 минут до уроков ратуете? Ведь есть родители, кому и за час и за два надобно деток в школу отправить. Т.е. они, по вашей логике, правила вашей излюбленной школы тоже "дебильными" считать должны?
Мне тут ещё подумалось, а почему вы вот именно за 30 минут до уроков ратуете? Ведь есть родители, кому и за час и за два надобно деток в школу отправить. Т.е. они, по вашей логике, правила вашей излюбленной школы тоже "дебильными" считать должны?
Я уже объясняла, но, видимо, с одного раза вам понять трудно
Объясню еще раз:
У нас такое расписание автобусов в городе - или дети приходят за полчаса до начала уроков, или опаздывают. На большее открывать гимназию смысла не имеет - 5 класс, дети достаточно взросоые, чтобы не зависить от начала работы родителей
А для грундшуле я " ратую" за такое начало, как в нашей первой школе - с 6 с копейками
И выделю специально для вас , почему
потому что эти " времена" устраивают БОЛЬШИНСТВО родителей. Именно на большинство ориентируются наши хорошие школы. Критические случаи типа - в три утра- родителям придется решать самим
Вы не понимаете этого? Вот так вот искренне не понимате?
А по поводу дебильности я вам несколько раз объяснила, что правило дебильное. А другие родители просто не аозмущались, считая, что везде так
Причем, в разговоре, все соглашались, что лучше бы пускали сразу в школу и пораньше
Как бы вы ни старались мне напомнить, что я назвала дебильным правило. вы не добьетесь того, что ваше некрасивое поведение " затеряется"
Вы ни за что оскорбили людей... Вам даже люди, вас знающие, свое " фи" сказали
Вам мало того, что вы некрасиво поступили... вам хочется, чтобы я вам напоминала об этом каждый раз, когда вы мне напоминаете о том, что я считаю правило дебильным? Я вам буду каждый раз напоминать о вашем некрасивом поступке
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 11:44
Ага...у меня спёрло например...Я в этой стране 20 лет живу и счастлива до одурения что она именно такая. Вот валите на свою родину и там свои порядки навязывайте. А мне-как давно уже гражданке этой страны такие как вы-это как кость в горле.
Приехали-соблюдайте правила, в чужой монастырь со своим уставом не лезьте.
в ответ milenka_m 14.09.13 02:58
В ответ на:
Но мне отвратительны люди, едва поменявшие ПМЖ, у которых от социальных благ развитого капитализма настолько в зобу дыхание сперло, что они готовы прославлять все немецкое вместе со всем немецким шайзе только потому, что оно не русское. Ни грамма объективности, аналитического ума и вообще здравого рассудка.
Но мне отвратительны люди, едва поменявшие ПМЖ, у которых от социальных благ развитого капитализма настолько в зобу дыхание сперло, что они готовы прославлять все немецкое вместе со всем немецким шайзе только потому, что оно не русское. Ни грамма объективности, аналитического ума и вообще здравого рассудка.
Ага...у меня спёрло например...Я в этой стране 20 лет живу и счастлива до одурения что она именно такая. Вот валите на свою родину и там свои порядки навязывайте. А мне-как давно уже гражданке этой страны такие как вы-это как кость в горле.
Приехали-соблюдайте правила, в чужой монастырь со своим уставом не лезьте.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 14.09.13 11:50
в ответ Marissa0 14.09.13 11:04
Погодите... Вы что-то из крайности в крайность. Я не говорю, что водить надо больного ребенка, боже упаси. Но сидеть дома со здоровым, как вы тут выше предложили, только потому, что он часто болеет, тоже не вариант. Когда наш ребенок болеет, мы садимся на больничный после первого же чиха или кашля, возим его на моря, занимаемся всяческими профилактиками и тп. Просто первый год в саду всегда проходит так. Но опять же... Это, видимо, беда форума, забывать о первоначальной теме и начинать давать советы, в которых автор поста и не нуждался. Я не спрашивала, ходит мне в садик или не ходить. Я сама в состоянии в этом разобраться. Я спрашивала о другом: нормально ли это - не учитывать особенностей жизни родителей. Как
говорится, для опоздавших пересказываю содержание предыдущих серий.
NEW 14.09.13 11:55
ну, я уже писала, садик у нас золотой был
И музыка у нас тоже была, и спорт ( комната в садике специальная)
Двери открывать наши воспитатели не бегали - онии там ни с какого боку.
Но завтракали мы не так, как у вас в садике ( посмотрела выше)
У нас завтрак был где-то в районе между 8:30 и 9:00... точно уже не помню
А занятия начинались где-то уже позже. До обеда успевали и позаниматься, и напрогулку сводить
Редко кто приводил детей во время занятий или прогулки - только если у врача были, например
Обычно, к 9 все были в сборе.... но не под угрозой наказания, а потому что ребенка нужно привести до 9, иначе он что-нибудь пропустит. Или придется искать, где сейчас его группа
После обеда тоже занимались детьми. Приходишь бывало, у каждого ребенка свое занятие... Воспитательница спрашивает: вы подождать можете, пока он закончит?
Ну, и в зависимости от того, было время у родителя или нет, или ждал родитель, или забирал
И я считаю практику нашего садика просто замечательной. Я - родитель, чувствовала себя там как дома ( или, скорее, как у бабушек). К бабушкам я ребенка привести и забрать могу тогда, когда мне нужно. И бабушки постараются ко мне подстроиться, насколько возможно. Так и наш садик делал.
в ответ Margarita7 14.09.13 00:16
В ответ на:
"целенаправленнх"-это когда не просто "дети, кто хочет рисоватъ-идёт за тот стол,а кто хочет вырезатъ-идёт за этот", а всех детй рассадили за столиками, раздали материал им, объяснили задание и занимаются.
У нас по дням недели расписание. В понеделъник, например, чтение книг на тему "окружающая среда". Во вторник-музыка. В среду-спорт. И вот представьте себе: в 8.30 воспитатель с детьми ушла в актовый зал на второй этаж заниматься спортом, а спустя десять минут пришли опоздавшие. Мало того, что она звонок в группу просто не услышит, так и ей бросить детей и бежать вниз принимать ребёнка?
А у дошкольников по вторникам приходит учитель из школы, уводит детей в отдельную комнату заниматься. Вот начались занятия в 8.30, а тут пришли опоздавшие через 15 мин. Что этот опоздавший ребёнок успеет сделать?
"целенаправленнх"-это когда не просто "дети, кто хочет рисоватъ-идёт за тот стол,а кто хочет вырезатъ-идёт за этот", а всех детй рассадили за столиками, раздали материал им, объяснили задание и занимаются.
У нас по дням недели расписание. В понеделъник, например, чтение книг на тему "окружающая среда". Во вторник-музыка. В среду-спорт. И вот представьте себе: в 8.30 воспитатель с детьми ушла в актовый зал на второй этаж заниматься спортом, а спустя десять минут пришли опоздавшие. Мало того, что она звонок в группу просто не услышит, так и ей бросить детей и бежать вниз принимать ребёнка?
А у дошкольников по вторникам приходит учитель из школы, уводит детей в отдельную комнату заниматься. Вот начались занятия в 8.30, а тут пришли опоздавшие через 15 мин. Что этот опоздавший ребёнок успеет сделать?
ну, я уже писала, садик у нас золотой был
И музыка у нас тоже была, и спорт ( комната в садике специальная)
Двери открывать наши воспитатели не бегали - онии там ни с какого боку.
Но завтракали мы не так, как у вас в садике ( посмотрела выше)
У нас завтрак был где-то в районе между 8:30 и 9:00... точно уже не помню
А занятия начинались где-то уже позже. До обеда успевали и позаниматься, и напрогулку сводить
Редко кто приводил детей во время занятий или прогулки - только если у врача были, например
Обычно, к 9 все были в сборе.... но не под угрозой наказания, а потому что ребенка нужно привести до 9, иначе он что-нибудь пропустит. Или придется искать, где сейчас его группа
После обеда тоже занимались детьми. Приходишь бывало, у каждого ребенка свое занятие... Воспитательница спрашивает: вы подождать можете, пока он закончит?
Ну, и в зависимости от того, было время у родителя или нет, или ждал родитель, или забирал
И я считаю практику нашего садика просто замечательной. Я - родитель, чувствовала себя там как дома ( или, скорее, как у бабушек). К бабушкам я ребенка привести и забрать могу тогда, когда мне нужно. И бабушки постараются ко мне подстроиться, насколько возможно. Так и наш садик делал.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 12:02
Ну, учитывая, что вам далеко уже не двадцать, половину своей жизни вы прожили в другой стране, там родились, выучились и сформировались как личность (что заметно). Мне жаль, что вы стали Иваном, родства не помнящим, что ваше прошлое вам претит. И еще вопрос: а почему вам такие люди, как я, кость в горле? Вы занимаете в Германии активную гражданскую позицию? Вы боретесь за права свободных граждан этой страны, защищаете интересы демократических прав немцев? Пока я вижу, что вы сутками торчите на русских форумах. И не больше. И еще... Я на germany.ru бываю с давних времен. И успела заметить, что вы общаетесь на форумах с неизменной злобой. Хочу сказать, злоба и раздражение - это не причина, это следствие. А в остальном у меня к вам ничего личного. Спасибо за участие в освещаемых мной темах. Любое мнение - это мнение.
В ответ на:
Ага...у меня спёрло например...Я в этой стране 20 лет живу и счастлива до одурения что она именно такая. Вот валите на свою родину и там свои порядки навязывайте. А мне-как давно уже гражданке этой страны такие как вы-это как кость в горле.
Приехали-соблюдайте правила, в чужой монастырь со своим уставом не лезьте.
Ага...у меня спёрло например...Я в этой стране 20 лет живу и счастлива до одурения что она именно такая. Вот валите на свою родину и там свои порядки навязывайте. А мне-как давно уже гражданке этой страны такие как вы-это как кость в горле.
Приехали-соблюдайте правила, в чужой монастырь со своим уставом не лезьте.
Ну, учитывая, что вам далеко уже не двадцать, половину своей жизни вы прожили в другой стране, там родились, выучились и сформировались как личность (что заметно). Мне жаль, что вы стали Иваном, родства не помнящим, что ваше прошлое вам претит. И еще вопрос: а почему вам такие люди, как я, кость в горле? Вы занимаете в Германии активную гражданскую позицию? Вы боретесь за права свободных граждан этой страны, защищаете интересы демократических прав немцев? Пока я вижу, что вы сутками торчите на русских форумах. И не больше. И еще... Я на germany.ru бываю с давних времен. И успела заметить, что вы общаетесь на форумах с неизменной злобой. Хочу сказать, злоба и раздражение - это не причина, это следствие. А в остальном у меня к вам ничего личного. Спасибо за участие в освещаемых мной темах. Любое мнение - это мнение.
NEW 14.09.13 12:10
в ответ Mata_Hari 14.09.13 11:55
Ну и у нас приводят детей до 8.30 не под угрозой наказания в виде денежных взыскания, а просто во благо детей-чтобы он успел на занятия. И потому что понимают: подписали согласие с внутренним распорядком садика, что с 8.31 двери закрыты-и всё, будь добр выполнять. "Кто не успел-тот опоздал". (Ц)
Ну вот видите, родители понимают, что иначе ребёнок пропустит занятия. И приводят поэтому ребёнка вовремя, а не возмущаются "почему нельзя начать занятия позже".
Обед у нас в 11.30. После занятий у детей второй завтрак, прогулка, свободные игры, обед. И я тоже считаю наш садик золотым.
У каждого садика свой внутренний распорядок, свой режим, и под этот режим всё и подстроено. И я приветствую это, это же просто невозможно, чтобы садик подстраивался под каждого родителя. Это родители должны выбирать тот садик, которым подойдёт им, а не наоборот.
В ответ на:
Редко кто приводил детей во время занятий или прогулки - только если у врача были, например
Обычно, к 9 все были в сборе.... но не под угрозой наказания, а потому что ребенка нужно привести до 9, иначе он что-нибудь пропустит. Или придется искать, где сейчас его группа
Редко кто приводил детей во время занятий или прогулки - только если у врача были, например
Обычно, к 9 все были в сборе.... но не под угрозой наказания, а потому что ребенка нужно привести до 9, иначе он что-нибудь пропустит. Или придется искать, где сейчас его группа
Ну вот видите, родители понимают, что иначе ребёнок пропустит занятия. И приводят поэтому ребёнка вовремя, а не возмущаются "почему нельзя начать занятия позже".
Обед у нас в 11.30. После занятий у детей второй завтрак, прогулка, свободные игры, обед. И я тоже считаю наш садик золотым.
У каждого садика свой внутренний распорядок, свой режим, и под этот режим всё и подстроено. И я приветствую это, это же просто невозможно, чтобы садик подстраивался под каждого родителя. Это родители должны выбирать тот садик, которым подойдёт им, а не наоборот.
NEW 14.09.13 12:13
Какая же Вы умничка!
в ответ milenka_m 14.09.13 03:07
В ответ на:
только личные мотивы движут человеком и заставляют его совершенствоваться и искать в своей жизни счастье и комфорт. Мне искренне жаль людей, которые любые споры заключают фразой "так надо", " такой порядок", " не надо было подписывать" и тп. Наверное, в детстве их часто ставили в угол и лишали возможности высказать то, о чем они реально думают и что по-настоящему чувствуют.
только личные мотивы движут человеком и заставляют его совершенствоваться и искать в своей жизни счастье и комфорт. Мне искренне жаль людей, которые любые споры заключают фразой "так надо", " такой порядок", " не надо было подписывать" и тп. Наверное, в детстве их часто ставили в угол и лишали возможности высказать то, о чем они реально думают и что по-настоящему чувствуют.
Какая же Вы умничка!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 14.09.13 12:17
Если эти ящики не запирать на замки, то все соседи будут туда скидывать свой мусор и возле дома будет большая грязная помойка. Потом, чтобы ее не было, поставят дополнительные баки и поднимут цену за вывоз мусора. Мне, например, такое счастье не надо. Я сортирую мусор и запираю баки на замок.
Ну раз у няни не хватало интеллекта мусор рассортировать, надо было самой это делать. И амт был на 100% прав. Нечего нарушать установленные правила.
И на велосипедные дорожки нечего заезжать. Слава богу, что в Германии хоть какой-то порядок по сравнению с Россией. Надо этому радоваться, а не возмущаться.
в ответ milenka_m 14.09.13 02:58
В ответ на:
нет надобности ставить перед каждым двором по двадцать ящиков, да еще запирать их на замки.
нет надобности ставить перед каждым двором по двадцать ящиков, да еще запирать их на замки.
Если эти ящики не запирать на замки, то все соседи будут туда скидывать свой мусор и возле дома будет большая грязная помойка. Потом, чтобы ее не было, поставят дополнительные баки и поднимут цену за вывоз мусора. Мне, например, такое счастье не надо. Я сортирую мусор и запираю баки на замок.
В ответ на:
У нас, кстати, прошлым летом просто перестали приезжать за упаковочным бачком только потому, что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом, выяснилось, что мы нарушили закон, а значит, они теперь могут по отношению к нам делать что угодно. Вот, например, вообще перестать к нам приезжать и бачок забрать с собой нах, чтобы дидактика работала на все сто процентов, чтобы знали, сволочи, как порядок нарушать.
У нас, кстати, прошлым летом просто перестали приезжать за упаковочным бачком только потому, что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом, выяснилось, что мы нарушили закон, а значит, они теперь могут по отношению к нам делать что угодно. Вот, например, вообще перестать к нам приезжать и бачок забрать с собой нах, чтобы дидактика работала на все сто процентов, чтобы знали, сволочи, как порядок нарушать.
Ну раз у няни не хватало интеллекта мусор рассортировать, надо было самой это делать. И амт был на 100% прав. Нечего нарушать установленные правила.
И на велосипедные дорожки нечего заезжать. Слава богу, что в Германии хоть какой-то порядок по сравнению с Россией. Надо этому радоваться, а не возмущаться.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 14.09.13 12:29
в ответ Margarita7 14.09.13 12:10
У нас в садике примерно в 9.00 начинается моргенкрайс и просят (именно просят, практики закрытых дверей не наблюдала) приводить детей до его начала. Либо, если уж совсем никак, то после, но предварительно позвонив из-за того же пресловутого обеда.
Пару раз забирала на пару минут позже. Никаких особых санкций не было, но наша воспитательница потом подошла ко мне и попросила (опять же, попросила) не опаздывать.
В ясельках было по другому - там у них был завтрак от сада и тоже просили приводить либо до завтрака, либо после. А вечером просто тупо засчитывали полный час, даже при опоздании на пару минут и выставляли счёт. Но садик был от концерна, так что никто не был в обиде - садик тоже бизнес...
Пару раз забирала на пару минут позже. Никаких особых санкций не было, но наша воспитательница потом подошла ко мне и попросила (опять же, попросила) не опаздывать.
В ясельках было по другому - там у них был завтрак от сада и тоже просили приводить либо до завтрака, либо после. А вечером просто тупо засчитывали полный час, даже при опоздании на пару минут и выставляли счёт. Но садик был от концерна, так что никто не был в обиде - садик тоже бизнес...
If you think
seven years of bad luck are too much for breaking a mirror... Try breaking a condom!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 14.09.13 12:29
в ответ неопытная 14.09.13 12:17
Сегодня день советов? Про ящики поняла, про ПДД записала.
Ну что вы, право, как дети? В случае с дедушкой, ударившим по моему бамперу, я пыталась до вас донести не то, что я нарушила. Это действительно плохо. И тогдашнее мое незнание не оправдывает. После этого я уже давно переучилась, была одобрена тюфом и больше не езжу по велосипедным дорожкам. Я пыталась вам показать на примере, как ведут себя немцы, если чувствуют поддержку закона. Бить по чужой машине - это не средство объяснить мне , что я не права. То есть если бы он меня ударил, он был бы тоже прав??? Превышение права от права - вот что это.
Расскажу историю: в соседнем с нами дворе живут наци. Они так и позиционируют себя. Не просто люди, просто немцы, просто рабочие фабр ки или чьи-то мамы и папы, а именной наци. Все в районе это знают, приходят с демонстрациями, устраивают марши протеста. Но государство что тут может сделать? Сидят они тихо, по пятницам слушают металлический рок, за закрытыми дверями кричат хором "хайль!" Я слышу это потому, что у нас с ними общая стена. Но и то слышу нечасто. Так вот. В дни антифашистских митингов напротив наших соседей съезжается море полиции, как в фильме про терминатора, в касках, со щитами (я после взрывов в Москве столько полиции не видела, сколько тут сопровождают мирный митинг). Но когда наци под новый год начинают спьяну палить питардами, которые они заковывают внутрь бутылок с шампанским, и бутылки эти приземляются в соседние дворы, в частности, и наш, звать полицию бесполезно. Они не приедут. Они боятся.
Ну что вы, право, как дети? В случае с дедушкой, ударившим по моему бамперу, я пыталась до вас донести не то, что я нарушила. Это действительно плохо. И тогдашнее мое незнание не оправдывает. После этого я уже давно переучилась, была одобрена тюфом и больше не езжу по велосипедным дорожкам. Я пыталась вам показать на примере, как ведут себя немцы, если чувствуют поддержку закона. Бить по чужой машине - это не средство объяснить мне , что я не права. То есть если бы он меня ударил, он был бы тоже прав??? Превышение права от права - вот что это.
Расскажу историю: в соседнем с нами дворе живут наци. Они так и позиционируют себя. Не просто люди, просто немцы, просто рабочие фабр ки или чьи-то мамы и папы, а именной наци. Все в районе это знают, приходят с демонстрациями, устраивают марши протеста. Но государство что тут может сделать? Сидят они тихо, по пятницам слушают металлический рок, за закрытыми дверями кричат хором "хайль!" Я слышу это потому, что у нас с ними общая стена. Но и то слышу нечасто. Так вот. В дни антифашистских митингов напротив наших соседей съезжается море полиции, как в фильме про терминатора, в касках, со щитами (я после взрывов в Москве столько полиции не видела, сколько тут сопровождают мирный митинг). Но когда наци под новый год начинают спьяну палить питардами, которые они заковывают внутрь бутылок с шампанским, и бутылки эти приземляются в соседние дворы, в частности, и наш, звать полицию бесполезно. Они не приедут. Они боятся.
NEW 14.09.13 12:32
А никто не говорит, что он прав. Надо было вызывать полицию.
в ответ milenka_m 14.09.13 12:29
В ответ на:
Бить по чужой машине - это не средство объяснить мне , что я не права. То есть если бы он меня ударил, он был бы тоже прав??? Превышение права от права - вот что это.
Бить по чужой машине - это не средство объяснить мне , что я не права. То есть если бы он меня ударил, он был бы тоже прав??? Превышение права от права - вот что это.
А никто не говорит, что он прав. Надо было вызывать полицию.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 14.09.13 12:37
в ответ неопытная 14.09.13 12:32
Да мне недосуг было укорачивать жизнь дедушке. Я путешествовала. Мне тогда Германия с ее законами были интересны ровно до возвращения обратно в Россию. Но теперь, когда с такими ситуациями (например, закрывание дверей в 9:03) я сталкиваюсь тут то и дело, тот случай невольно всплывает в памяти. Знаете, говорят, один раз - случайность, два раза - совпадение, ну а три - уже закономерность.
NEW 14.09.13 13:36
в ответ milenka_m 14.09.13 13:29
А вы?
В общем тут и разговаривать не о чем больше, вас ткнули носом в лужу как нашкодившего котёнка, вы повизжали немного,но больше луж не делаете...Если бы котята могли рассуждать о социальном устройстве германии они бы тоже сидели на форумах и писали чепуху подобную вашей.
Но главное то сделано-луж больше не будет...
В общем тут и разговаривать не о чем больше, вас ткнули носом в лужу как нашкодившего котёнка, вы повизжали немного,но больше луж не делаете...Если бы котята могли рассуждать о социальном устройстве германии они бы тоже сидели на форумах и писали чепуху подобную вашей.
Но главное то сделано-луж больше не будет...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 14.09.13 15:35
Ну это же совсем разные вещи - при превышении скорости Вы создаете опасность как для себя, так и для других участников движения, дело не в затратах.
А вот опоздание утром на 3 минуты, и куда - в детский сад! - совершенно не повод взимать штрафы.
Так и есть И на детей воспитатели в детсадах
кричат, только когда никто не видит (или думают, что никто не видит)
в ответ milenka_m 14.09.13 02:37
В ответ на:
Ну а какие у полиции возникают затраты, если ты превысил скорость?
Ну а какие у полиции возникают затраты, если ты превысил скорость?
Ну это же совсем разные вещи - при превышении скорости Вы создаете опасность как для себя, так и для других участников движения, дело не в затратах.
А вот опоздание утром на 3 минуты, и куда - в детский сад! - совершенно не повод взимать штрафы.
В ответ на:
А мне иногда кажется, что немцы боятся накричать друг на друга или вообще толкнуть где-нибудь в метро только потому, что потом в суде заплатят круглую сумму. Они боятся. Но!!! Если они защищены правилами, законами и прочими изысками государственной машины, тут только держись. Куда только девается их хваленая толерантность
А мне иногда кажется, что немцы боятся накричать друг на друга или вообще толкнуть где-нибудь в метро только потому, что потом в суде заплатят круглую сумму. Они боятся. Но!!! Если они защищены правилами, законами и прочими изысками государственной машины, тут только держись. Куда только девается их хваленая толерантность
Так и есть
И на детей воспитатели в детсадах
кричат, только когда никто не видит (или думают, что никто не видит)
14.09.13 15:55
смысл вами написанного как раз этот. Вы нарушаете существующие правила (правила сортировки мусора, правила дорожного движения, правила садика итд итп) , Вы не признаёте существующие правила и хотите для себя исключения. В этом все ваши проблемы.
в ответ milenka_m 14.09.13 11:45
В ответ на:
Это хорошо, что вы мне так сжато и четко объяснили, что такое проблемы. Смысл написанного мною не этот.
Это хорошо, что вы мне так сжато и четко объяснили, что такое проблемы. Смысл написанного мною не этот.
смысл вами написанного как раз этот. Вы нарушаете существующие правила (правила сортировки мусора, правила дорожного движения, правила садика итд итп) , Вы не признаёте существующие правила и хотите для себя исключения. В этом все ваши проблемы.
NEW 14.09.13 16:17
в ответ spaceX 14.09.13 15:55
Я бы поправила - если под правилами есть основания (как в случае сортировки мусора), то они соблюдаются совершенно не из за страха перед наказанием, а каГбЭ идейно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 14.09.13 20:11
в ответ milenka_m 14.09.13 11:50
Понимаете,опять же возвращаясь по 10 кругу к 1 Вашему посту,все дело в правилах сада.Просят прийти к 9,приходите,да,все понимают,что опоздание мб по ряду причин, но вот ПОЗВОНИТЬ можно было и предупредить.Вероятно и дело даже не в Вас, а во всех тех,кто опаздывает, и сад,точнее Л,достали опоздания.Отсюда крайние меры-закрытая дверь.
Далее,я их тех родителей, которые "доставучие",свой опыт описывать не буду,но касаемо старшего,когда он ходил в сад,все поняли,что со мной надо вежливо и по моему.Замечу,дочь пошла дальше в этот же сад,и о чудо,больше эксцессов не было.
Все еще прекрасное может коснуться Вас и в школе
Далее,я их тех родителей, которые "доставучие",свой опыт описывать не буду,но касаемо старшего,когда он ходил в сад,все поняли,что со мной надо вежливо и по моему.Замечу,дочь пошла дальше в этот же сад,и о чудо,больше эксцессов не было.
Все еще прекрасное может коснуться Вас и в школе
NEW 14.09.13 20:28
в ответ katju 14.09.13 20:11
нп
еще раз перечитала топики задумалась:
если ТС приводит ребенка после 9 утра, так во сколько у нее начинается работа?
просто интересно.
ведь в германии люди большей частъю начинают работу с 8 утра .Сад - с 7. Уроки в школе в 7.45.
еще раз перечитала топики задумалась:
если ТС приводит ребенка после 9 утра, так во сколько у нее начинается работа?
просто интересно.
ведь в германии люди большей частъю начинают работу с 8 утра .Сад - с 7. Уроки в школе в 7.45.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 14.09.13 21:29
Только недавно вы мне объясняли, что автобус не относится к той школе, где за 5 минут пускают, а теперь его сюда преплетаете. Вот та начальная школа решила, что всем удобно за 5 минут в школу приходить, и других родителей это полностью устраивает. А вы тут это дебилизмом назвали и упёрлись с тем, что многим родителям надо за полчаса приводить, иначе они все на работы поопоздывают. Так если большинству надо, то они бы давно это со школой и обговорили. А если кому-то одному надо, так он и должен это сам решать, раз даже утренней продлёнки в школе
не было (значит невостребована она там).
в ответ Mata_Hari 14.09.13 11:41
В ответ на:
У нас такое расписание автобусов в городе - или дети приходят за полчаса до начала уроков, или опаздывают.
У нас такое расписание автобусов в городе - или дети приходят за полчаса до начала уроков, или опаздывают.
Только недавно вы мне объясняли, что автобус не относится к той школе, где за 5 минут пускают, а теперь его сюда преплетаете.
Вот та начальная школа решила, что всем удобно за 5 минут в школу приходить, и других родителей это полностью устраивает. А вы тут это дебилизмом назвали и упёрлись с тем, что многим родителям надо за полчаса приводить, иначе они все на работы поопоздывают. Так если большинству надо, то они бы давно это со школой и обговорили. А если кому-то одному надо, так он и должен это сам решать, раз даже утренней продлёнки в школе
не было (значит невостребована она там). 
NEW 14.09.13 21:31
в ответ Мадам КуКу 14.09.13 20:28
Честно говоря не знаю ни одного человека здесь в Германии кто четко к 8 на работу ходит. Обычно подтягиваются к 9... ну или как удобно. На паре фирм где я работала были часы когда желательно быть на работе- с 10 до 16 обычно, а оставшиеся 2 -3 часа можно было до или после этого времени отработать
NEW 14.09.13 21:40
я такой человек ( ну и вся наша фирма). И даже не к 8, а к 7:30. И если на 1 минуту опоздаю, то мне засчитают что я как будто пришла в 7:45... Ну и разбор полетов почему я опоздала...
в ответ Хмельной Заяц 14.09.13 21:31
В ответ на:
Честно говоря не знаю ни одного человека здесь в Германии кто четко к 8 на работу ходит.
Честно говоря не знаю ни одного человека здесь в Германии кто четко к 8 на работу ходит.
я такой человек ( ну и вся наша фирма). И даже не к 8, а к 7:30. И если на 1 минуту опоздаю, то мне засчитают что я как будто пришла в 7:45... Ну и разбор полетов почему я опоздала...
NEW 14.09.13 22:01
Куда " сюда"?
За полчаса до занятий у нас гимназия открывается ( из-задеткй, которые автобусом приезжают)
И за полчаса до звонка открывалась хорошая грундшуле ( плюс там в 6 с копейками уже хорт работал)
А в начальную школу с дебильным правилом пускают за 5 минут до звонка - она с автобусами не связана
С чего вы взяли , интересно, что " других родителей это полностью устраивает"?
Нет, не устраивает.... но они просто не знают, что по-другому бывает. Что пожелания родителей могут в школе учитывать
Им сказали: школа решила так, они и " проглотили"
Хотя их бы больше устроило, если бы они детей приводить в течение получаса
Меня как раз все устраивало - нам до школы идти 5 минут... в дождь просто приходили уже после звонка
И я все равно после этого на работу прекрасно успевала
Но правило-то от этого менее дебильным не становилось
И продленка у нас более, чем востребована была... там очередь на несколько лет существовала ... все места были забиты и повезло, если что на следующий год " перепадало" место
Об этом я тоже писала
Чего ж вы все мимо да мимо...
Да еще и оскорбляете детей с родителями... нехорошо
в ответ Shutkama 14.09.13 21:29
В ответ на:
Только недавно вы мне объясняли, что автобус не относится к той школе, где за 5 минут пускают, а теперь его сюда преплетаете. Вот та начальная школа решила, что всем удобно за 5 минут в школу приходить, и других родителей это полностью устраивает. А вы тут это дебилизмом назвали и упёрлись с тем, что многим родителям надо за полчаса приводить, иначе они все на работы поопоздывают. Так если большинству надо, то они бы давно это со школой и обговорили. А если кому-то одному надо, так он и должен это сам решать, раз даже утренней продлёнки в школе не было (значит невостребована она там
Только недавно вы мне объясняли, что автобус не относится к той школе, где за 5 минут пускают, а теперь его сюда преплетаете. Вот та начальная школа решила, что всем удобно за 5 минут в школу приходить, и других родителей это полностью устраивает. А вы тут это дебилизмом назвали и упёрлись с тем, что многим родителям надо за полчаса приводить, иначе они все на работы поопоздывают. Так если большинству надо, то они бы давно это со школой и обговорили. А если кому-то одному надо, так он и должен это сам решать, раз даже утренней продлёнки в школе не было (значит невостребована она там
Куда " сюда"?
За полчаса до занятий у нас гимназия открывается ( из-задеткй, которые автобусом приезжают)
И за полчаса до звонка открывалась хорошая грундшуле ( плюс там в 6 с копейками уже хорт работал)
А в начальную школу с дебильным правилом пускают за 5 минут до звонка - она с автобусами не связана
С чего вы взяли , интересно, что " других родителей это полностью устраивает"?
Нет, не устраивает.... но они просто не знают, что по-другому бывает. Что пожелания родителей могут в школе учитывать
Им сказали: школа решила так, они и " проглотили"
Хотя их бы больше устроило, если бы они детей приводить в течение получаса
Меня как раз все устраивало - нам до школы идти 5 минут... в дождь просто приходили уже после звонка
И я все равно после этого на работу прекрасно успевала
Но правило-то от этого менее дебильным не становилось
И продленка у нас более, чем востребована была... там очередь на несколько лет существовала ... все места были забиты и повезло, если что на следующий год " перепадало" место
Об этом я тоже писала
Чего ж вы все мимо да мимо...
Да еще и оскорбляете детей с родителями... нехорошо
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 22:06
в ответ Mata_Hari 14.09.13 22:01
Если есть правило, что открывают за пять минут, то ничего хорошего о родителях, оставляющих детей под дверями школы за полчаса, я сказать не могу. Молчали как бараны, значит им так "надо" было. Подобные вещи вполне решаемы и со школой через администрацию района/города, если сама школа упирается. Ну и опять же, как же те родители то не знали про другую практику, если вы им подробно всё рассказали про дебильность их школы?
NEW 14.09.13 22:42
А где шла речь о том, что детей оставляли под дверями?
Я писала о детях, приходящих в школу за полчаса до звонка, потому что по-другому из-за автобуса не получается. И для которых именно поэтому школу за полчаса до звонка открывают
И о хорошей начальной школе, в которую тоже запускали за полчаса до звонка ( потому что так родителям удобнее... отвел - и иди на работу сразу. Особенно, если работа начинается примерно как и школа)
Вы назвали этих детей "психами, которые за полчаса до уроков приходят в школу потусить "
Прекрасно понимая, что если ребенок пришел ( или его привели) в школу за полчаса до звонка- то это не для " потусить"
Это потому, что по-другому не получается
Вы доказываете все время, что ваша школа за 15 минут до звонка открывается и вас это устраивает. Хотя абсолютно ясно, что чем раньше до звонка открывается начальная школа, тем удобнее это для работающих родителей
И тем для бОльшего числа работающих родителей это удобно
в ответ Shutkama 14.09.13 22:06
В ответ на:
Если есть правило, что открывают за пять минут, то ничего хорошего о родителях, оставляющих детей под дверями школы за полчаса, я сказать не могу
Если есть правило, что открывают за пять минут, то ничего хорошего о родителях, оставляющих детей под дверями школы за полчаса, я сказать не могу
А где шла речь о том, что детей оставляли под дверями?
Я писала о детях, приходящих в школу за полчаса до звонка, потому что по-другому из-за автобуса не получается. И для которых именно поэтому школу за полчаса до звонка открывают
И о хорошей начальной школе, в которую тоже запускали за полчаса до звонка ( потому что так родителям удобнее... отвел - и иди на работу сразу. Особенно, если работа начинается примерно как и школа)
Вы назвали этих детей "психами, которые за полчаса до уроков приходят в школу потусить "
Прекрасно понимая, что если ребенок пришел ( или его привели) в школу за полчаса до звонка- то это не для " потусить"
Это потому, что по-другому не получается
Вы доказываете все время, что ваша школа за 15 минут до звонка открывается и вас это устраивает. Хотя абсолютно ясно, что чем раньше до звонка открывается начальная школа, тем удобнее это для работающих родителей
И тем для бОльшего числа работающих родителей это удобно
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 22:48
Теперь вы уже не распространяете дебильность правила на родителей, но решили распространить " дебильность" на школу?
Не занимайтесь подобным " творчеством", пытаясь приписать мне то, что я не говорила
Дебильным я назвала только правило.
И с чего вы взяли, что я рассказала " родителям все подробно про дебильность их школы"... ?
У вас не хватает аргументов и вы занялись сочинительством?
в ответ Shutkama 14.09.13 22:06
В ответ на:
Ну и опять же, как же те родители то не знали про другую практику, если вы им подробно всё рассказали про дебильность их школы
Ну и опять же, как же те родители то не знали про другую практику, если вы им подробно всё рассказали про дебильность их школы
Теперь вы уже не распространяете дебильность правила на родителей, но решили распространить " дебильность" на школу?
Не занимайтесь подобным " творчеством", пытаясь приписать мне то, что я не говорила
Дебильным я назвала только правило.
И с чего вы взяли, что я рассказала " родителям все подробно про дебильность их школы"... ?
У вас не хватает аргументов и вы занялись сочинительством?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 22:51
в ответ Mata_Hari 14.09.13 22:01
У нас в начальной школе было наоборот: раньше уроки начинались в 7.40, но потом время начала занятий сдвинули на 20 мин. вперёд именно из-за расписания школьных автобусов, привозящих детей из всех окружных деревень. Автобусы приходили раньше, и дети были вынуждены слишком долго ждать. Как уже выше заметили, это нехорошо для самих же детей, ожидающих начала занятий от 20-30 мин. и более. Особенно первоклассники уже уставали к началу первого урока.
Ну и меня тоже удивляет ваш пример: все родители были недовольны и все молчали.
Ребёнок приходил на уроки после звонка? И не было никаких замечаний вам?
Ну и меня тоже удивляет ваш пример: все родители были недовольны и все молчали.
В ответ на:
Меня как раз все устраивало - нам до школы идти 5 минут... в дождь просто приходили уже после звонка
Меня как раз все устраивало - нам до школы идти 5 минут... в дождь просто приходили уже после звонка
Ребёнок приходил на уроки после звонка? И не было никаких замечаний вам?
NEW 14.09.13 22:56
Конечно психи (в первую очередь их родители), если за полчаса приходят в школу, которая открывается только за пять минут. Наша школа открываятся за 15 минут до звонка, вот все к этому времени и подтягиваются.
в ответ Mata_Hari 14.09.13 22:42
В ответ на:
Вы назвали этих детей "психами, которые за полчаса до уроков приходят в школу потусить "
Вы назвали этих детей "психами, которые за полчаса до уроков приходят в школу потусить "
Конечно психи (в первую очередь их родители), если за полчаса приходят в школу, которая открывается только за пять минут. Наша школа открываятся за 15 минут до звонка, вот все к этому времени и подтягиваются.
NEW 14.09.13 23:03
процитируйте, где я писала, что за полчаса приходят в школу, которая открывается за 5 минут
в ответ Shutkama 14.09.13 22:56
В ответ на:
Конечно психи (в первую очередь их родители), если за полчаса приходят в школу, которая открывается только за пять минут. Наша школа открываятся за 15 минут до звонка, вот все к этому времени и подтягиваются
Конечно психи (в первую очередь их родители), если за полчаса приходят в школу, которая открывается только за пять минут. Наша школа открываятся за 15 минут до звонка, вот все к этому времени и подтягиваются
процитируйте, где я писала, что за полчаса приходят в школу, которая открывается за 5 минут
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 23:06
Первый звонок давали за 5 минут до занятий и тогда же запускали детей
Потом был еще один звонок.
Второй звонок считался началом занятий
Приход между первым и вторым звонком опозданием не считался
в ответ Margarita7 14.09.13 22:51
В ответ на:
Ребёнок приходил на уроки после звонка? И не было никаких замечаний вам?
Ребёнок приходил на уроки после звонка? И не было никаких замечаний вам?
Первый звонок давали за 5 минут до занятий и тогда же запускали детей
Потом был еще один звонок.
Второй звонок считался началом занятий
Приход между первым и вторым звонком опозданием не считался
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 23:06
а я ничего хорошего не могу сказать о такой школе. Тебе очень повезло что ты не сталкивалась с такой проблемой и сама не пробовала такую проблему решать. Стрелки на якобы сильный эльтернбайрат переводить не надо. Важно что ты сама в этом плане не боролась. Как будто родители прямо прыгают от счастья кинув за полчаса детей возле школы. Деваться таким родителям некуда.
И про то что автобусы ходят как попало тоже могу подтвердить, особенно если это касается гимназий и реальшуле.
в ответ Shutkama 14.09.13 22:06
В ответ на:
Если есть правило, что открывают за пять минут, то ничего хорошего о родителях, оставляющих детей под дверями школы за полчаса, я сказать не могу.
Если есть правило, что открывают за пять минут, то ничего хорошего о родителях, оставляющих детей под дверями школы за полчаса, я сказать не могу.
а я ничего хорошего не могу сказать о такой школе. Тебе очень повезло что ты не сталкивалась с такой проблемой и сама не пробовала такую проблему решать. Стрелки на якобы сильный эльтернбайрат переводить не надо. Важно что ты сама в этом плане не боролась. Как будто родители прямо прыгают от счастья кинув за полчаса детей возле школы. Деваться таким родителям некуда.
И про то что автобусы ходят как попало тоже могу подтвердить, особенно если это касается гимназий и реальшуле.
NEW 14.09.13 23:11
Ну, теоретически и в нашей гимназии могли бы сдвинуть начало занятий
Но или открыть школу проще, чем сдвинуть начало занятий
Или начало занятий нельзя сдвигать - у нас все гимназии, по-моему, в 8 часов начинают занятия
Или тогда могли у других детей проблемы возникнуть... приезжают то из разных райнов разными автобусами
Знаю только, что в памятке школьной было написано: школа открывается во столько-то из-за детей, приезжающих оттуда-то
в ответ Margarita7 14.09.13 22:51
В ответ на:
У нас в начальной школе было наоборот: раньше уроки начинались в 7.40, но потом время начала занятий сдвинули на 20 мин. вперёд именно из-за расписания школьных автобусов, привозящих детей из всех окружных деревень.
У нас в начальной школе было наоборот: раньше уроки начинались в 7.40, но потом время начала занятий сдвинули на 20 мин. вперёд именно из-за расписания школьных автобусов, привозящих детей из всех окружных деревень.
Ну, теоретически и в нашей гимназии могли бы сдвинуть начало занятий
Но или открыть школу проще, чем сдвинуть начало занятий
Или начало занятий нельзя сдвигать - у нас все гимназии, по-моему, в 8 часов начинают занятия
Или тогда могли у других детей проблемы возникнуть... приезжают то из разных райнов разными автобусами
Знаю только, что в памятке школьной было написано: школа открывается во столько-то из-за детей, приезжающих оттуда-то
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 23:33
Вот кстати, давно хотела об этом поговорить Если правило "дебильное", то кто его такое дебильное-то создавал?))) А то так деликатно "правило дебильное", понятно же, что намёк на руководство школы , которое создаёт такие дебильные правила.
В смысле "как попало"? Часто опаздывают тоже, ходят не по расписанию? Слва Богу, мы с таким тоже не сталкивались ни разу
, как-то у нас порядок в этом.
в ответ pinka 14.09.13 23:06
В ответ на:
а я ничего хорошего не могу сказать о такой школе.
а я ничего хорошего не могу сказать о такой школе.
Вот кстати, давно хотела об этом поговорить
Если правило "дебильное", то кто его такое дебильное-то создавал?))) А то так деликатно "правило дебильное", понятно же, что намёк на руководство школы , которое создаёт такие дебильные правила. В ответ на:
И про то что автобусы ходят как попало тоже могу подтвердить, особенно если это касается гимназий и реальшуле.
И про то что автобусы ходят как попало тоже могу подтвердить, особенно если это касается гимназий и реальшуле.
В смысле "как попало"? Часто опаздывают тоже, ходят не по расписанию? Слва Богу, мы с таким тоже не сталкивались ни разу
, как-то у нас порядок в этом.
NEW 14.09.13 23:39
Нет, это не намек на руковдство школы
Я считаю дебильным именно правило. Руководство школы я бы считала дебильным, если бы после того, как им объяснили, почему это правило дебильное и почему не устраивает родителей, они бы за него держались
А так они ввели правило, которое школу устраивает. Родители молчат. Ну, видимо, хорошее правило ввели ( думает школа) - всех устраивает
в ответ Margarita7 14.09.13 23:33
В ответ на:
А то так деликатно "правило дебильное", понятно же, что намёк на руководство школы , которое создаёт такие дебильные правила
А то так деликатно "правило дебильное", понятно же, что намёк на руководство школы , которое создаёт такие дебильные правила
Нет, это не намек на руковдство школы
Я считаю дебильным именно правило. Руководство школы я бы считала дебильным, если бы после того, как им объяснили, почему это правило дебильное и почему не устраивает родителей, они бы за него держались
А так они ввели правило, которое школу устраивает. Родители молчат. Ну, видимо, хорошее правило ввели ( думает школа) - всех устраивает
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 14.09.13 23:43
А где я сравнивала гимназию с начальной школой?
А по поводу " первоклассники устанут ждать звонка"
А они и не ждут его. Ведь многих приводят еще в 6 с копейками в хорт... Они что, совсем измучиваются за час с лишним, по-вашему, " ожидая звонка"?
Нужно школу в полседьмого сделать, чтобы ожиданием не мучить?
Дети просто приходят в школу и начинают общаться друг с другом, играть. Им чем больше общения, тем лучше. Они бы с удовольствием час общались, прежде чем урок начался
В ответ на:
Ну не стоит всё-таки сравнивать гимназию с начальной школой. Хотя бы потому, что возраст у детей разный, даже пятилассники так не устанут ждать пол-часа до звонка, как первоклассники.
Ну не стоит всё-таки сравнивать гимназию с начальной школой. Хотя бы потому, что возраст у детей разный, даже пятилассники так не устанут ждать пол-часа до звонка, как первоклассники.
А где я сравнивала гимназию с начальной школой?
А по поводу " первоклассники устанут ждать звонка"
А они и не ждут его. Ведь многих приводят еще в 6 с копейками в хорт... Они что, совсем измучиваются за час с лишним, по-вашему, " ожидая звонка"?
Нужно школу в полседьмого сделать, чтобы ожиданием не мучить?
Дети просто приходят в школу и начинают общаться друг с другом, играть. Им чем больше общения, тем лучше. Они бы с удовольствием час общались, прежде чем урок начался
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 15.09.13 02:21
да и мне это не нравится. но тут это повсеместная практика...
да, я лично была свидетелем в немецком садике. на одного накричали, все остальные дети испугались и хором заплакали.
в ответ L_U_V 14.09.13 15:35
В ответ на:
А вот опоздание утром на 3 минуты, и куда - в детский сад! - совершенно не повод взимать штрафы.
А вот опоздание утром на 3 минуты, и куда - в детский сад! - совершенно не повод взимать штрафы.
да и мне это не нравится. но тут это повсеместная практика...
В ответ на:
Так и есть И на детей воспитатели в детсадах кричат, только когда никто не видит (или думают, что никто не видит)
Так и есть И на детей воспитатели в детсадах кричат, только когда никто не видит (или думают, что никто не видит)
да, я лично была свидетелем в немецком садике. на одного накричали, все остальные дети испугались и хором заплакали.
NEW 15.09.13 02:25
в ответ schalanda 14.09.13 17:15
к сожалению, я не знаю, дама вы или нет, мне лень смотреть, поэтому без обращения, ладно?
да мы и не водим в субботу в садик. а вы? да у нас днем времени и нету, как например у Ку-Ку. Или как ее там? а ночью, пожалуй, единственное время отключиться от напряженных будней, так сказать. еще вопросы?
да мы и не водим в субботу в садик. а вы? да у нас днем времени и нету, как например у Ку-Ку. Или как ее там? а ночью, пожалуй, единственное время отключиться от напряженных будней, так сказать. еще вопросы?
NEW 15.09.13 02:34
в ответ katju 14.09.13 20:11
я не дотошная, когда меня не трогают. но если решили применять новую меру, огласите, придумали запирать дверь, объявите. ну хотя бы так, как объявляют о карантине в саду. Чтобы каждый опоздавший родитель был, как минимум, в курсе. это раз. два: я тоже заметила, что желание установить равноправные отношения часто приводят к тому, что к тебе начинают относиться с вниманием. у нас, кстати, ситуация с садиком продвинулась следующим образом. С месяц назад у нас там был разговор, что мама и папа теперь должны будут уезжать по своим делам раньше. и значит, ребенок будет приходить в сад раньше, до завтрака. такие у нас обстоятельства до конца года. ну поговорили и все. потом ребенок сел на больничный, потом заболела я. Ну и затихло
все. а тут... после этого инцидента приводит муж ребенка в сад, и к нему с американской улыбкой заведующая: ну, ладно, говорит, будем считать, что все забыто, вы же все равно в такую ситуацию больше не попадете, вы же все равно теперь раньше будете приходить? мы же помним, что у вас работа такая. вот и бумажечку для вас приготовили. подпишите. дескать, хотим ходить до завтрака. хорошо? ну вот. ну и славненько. никакого инцидента как и не бывало.
забавно...
забавно...
NEW 15.09.13 08:14
Это вы про то поколение, которое здесь полевропы разрушило и сердечно миллионы людей поубивало? И что же в этом поколении по-настоящему немецкое? Тут ученые и политики все копья и головы ломают, чтобы определить , что же такое "немецкость". А вы, оказывается, это знаете .
Вам и тут не повезло. У моих детей было со школой все в порядке. Да и с уровнем образования тоже.
Может, стоило бы няню все же науччить правильно мусор выбрасывать? Это совсем не сложно.
То есть, самая большая проблема в обществе - это то, что кто- то делает что -то вовремя и правильно?
Или вас раздражает, что кто-то в состоянии посмотреть на часы и сделать что-то вовремя, а вы нет?
в ответ milenka_m 14.09.13 02:58
В ответ на:
Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое
Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое
Это вы про то поколение, которое здесь полевропы разрушило и сердечно миллионы людей поубивало? И что же в этом поколении по-настоящему немецкое? Тут ученые и политики все копья и головы ломают, чтобы определить , что же такое "немецкость". А вы, оказывается, это знаете .
В ответ на:
школах формализм и крайне низкий уровень образования
школах формализм и крайне низкий уровень образования
Вам и тут не повезло. У моих детей было со школой все в порядке. Да и с уровнем образования тоже.
В ответ на:
что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом
что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом
Может, стоило бы няню все же науччить правильно мусор выбрасывать? Это совсем не сложно.
В ответ на:
Помню, приехали пунктуально в семь, правильно остановились
Помню, приехали пунктуально в семь, правильно остановились
То есть, самая большая проблема в обществе - это то, что кто- то делает что -то вовремя и правильно?
Или вас раздражает, что кто-то в состоянии посмотреть на часы и сделать что-то вовремя, а вы нет?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 15.09.13 08:34
ну если в вашем окружении все такие как вы (что даже не удивительно) , то да, не только с вами такое случается.
с чего вы взяли, что я о вас радею?
Живите дальше как живёте, вам видать такой экстрим нужен, нужна ругачка, склоки, драки.
В ответ на:
а почему вы решили, что только со мной? хахаха
а почему вы решили, что только со мной? хахаха
ну если в вашем окружении все такие как вы (что даже не удивительно) , то да, не только с вами такое случается.
В ответ на:
но все равно спасибо, что радеете обо мне, непутевой.
но все равно спасибо, что радеете обо мне, непутевой.
с чего вы взяли, что я о вас радею?
Живите дальше как живёте, вам видать такой экстрим нужен, нужна ругачка, склоки, драки.
NEW 15.09.13 08:49
что за хамство в эфире?
я работаю за компьютером . И из бюро, и из дома. Поэтому могу и на форум зайти когда мне удобно.
А ночью я сплю, потому что встаю в 6 утра даже в выходные.
в ответ milenka_m 15.09.13 02:25
В ответ на:
да у нас днем времени и нету, как например у Ку-Ку. Или как ее там?
да у нас днем времени и нету, как например у Ку-Ку. Или как ее там?
что за хамство в эфире?
я работаю за компьютером . И из бюро, и из дома. Поэтому могу и на форум зайти когда мне удобно.
А ночью я сплю, потому что встаю в 6 утра даже в выходные.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 15.09.13 09:52
в ответ milenka_m 15.09.13 02:34
Сразу скажу: всего, что тут написано, не читала. Напишу мое мнение: сады бавают разные и в Германии и в России. Скорее всего у вас в саду все родители с этим правилом согласились. У нас в саду не так строго, но тоже не очень любят опаздавшим открывать дверь. У вас в саду может просто воспитатели пошли на принцип: раз с родителями есть договоренность, то можно и не открывать. Скорее всего уже не раз делали исключения и предупреждали. Я вас понимаю, надо работать, ну случилось так, опоздали немного, но с другой стороны, если вас очень это не устраивает, то разговаривайте с другими родителями, пробуйте менять правила. Тут на форуме вряд ли чем помогут. А в целом очень много веток тут: то Россию
критикуют, то Германию. Критика - это не плохо, но нельзя забывать, что идеального не бывает никогда, везде есть плюсы и минусы, везде хорошо, где нас нет. Если что-то не нравиться, то надо пытаться поменять, если не получается, то надо задуматься о смене сада. Но я често понимаю и воспитателей, если им все время ходить дверь открывать, вместо того, чтобы с детьми завтракать, то это понятно не удобно, ведь согласитесь? А так у меня тоже было: бежишь на автобус с ребенком - причем водитель тебя видит и дверь перед носом закрывает, просто специально. И такое встречалось и здесь, и в россии. Многое зависит от людей, от их настроения сегодня. Может этот водитель поссорился с утра с женой и вот едет
нервный. Я тоже злилась, но что поделаешь, автобус-то уехал. Так что еще раз поговорите в садике, нормально с воспитатилями или заведующей. Иногда достаточно простого разговора и все встает на свои места.
NEW 15.09.13 13:29
я не знаю, я полагаю. кстати, вы полагаете, что полевропы убило поколение? масштабно мыслите :)
в какой-то мере да. а еще меня раздражает, когда вырывают слова из контекста и пишут чо попало.
в ответ Ladunja 15.09.13 08:14
В ответ на:
Это вы про то поколение, которое здесь полевропы разрушило и сердечно миллионы людей поубивало? И что же в этом поколении по-настоящему немецкое? Тут ученые и политики все копья и головы ломают, чтобы определить , что же такое "немецкость". А вы, оказывается, это знаете .
Это вы про то поколение, которое здесь полевропы разрушило и сердечно миллионы людей поубивало? И что же в этом поколении по-настоящему немецкое? Тут ученые и политики все копья и головы ломают, чтобы определить , что же такое "немецкость". А вы, оказывается, это знаете .
я не знаю, я полагаю. кстати, вы полагаете, что полевропы убило поколение? масштабно мыслите :)
В ответ на:
Или вас раздражает, что кто-то в состоянии посмотреть на часы и сделать что-то вовремя, а вы нет?
Или вас раздражает, что кто-то в состоянии посмотреть на часы и сделать что-то вовремя, а вы нет?
в какой-то мере да. а еще меня раздражает, когда вырывают слова из контекста и пишут чо попало.
NEW 15.09.13 13:35
спасибо за ответ.
ну мы там войну-то и не устраивали. не понимаю, почему читающие меня тут так решили. мы просто попытались понять, почему с нами так поступили, и стали это спрашивать выше и выше. ну и лишь на самом "верху" этого детского сада я проявила недовольство. а как мне еще было говорить о моих деньгах с хозяйкой бизнеса? дальше бурю в стакане воды делал уже сад, что дало почву к размышлению о правомерности их действия. Кстати, все, кому я в тот день задала вопрос о закрытой двери, были непреклонны. Тутмирляйд, твердили мне, и все тут. Только хозяйка бизнеса не стала конфликтовать, выслушала, взвесила, молча пошла из кабинета в группы и заставила открыть дверь.
Для читающих всю эту кашу на форуме перескажу еще раз то, что случилось после инцидента с дверью. Каждый раз, когда мы появлялись в саду, к нам кто-нибудь из персонала подходил и давал понять, что они хотят замять конфликт. вопрос: зачем, если двери и так открыли? или зачем, если запирать двери положено по договору? в результате нас поскорее подтолкнули к действию приводить ребенка до завтрака, как мы и хотели, чтобы этот вопрос был похоронен раз и навсегда. опять вопрос: зачем? запирают дверь. ну и запирали юбы молча дальше. И ходили бы демонстративно мимо дверей, пока там опоздавшие родители организованно целуют замок. однако нет. а что это значит? это значит, что между руководством и персоналом присутствуют несогласованные действия. Это значит, что персонал, скорее всео, прибегает к превышению полномочий. по этой причине - вся эта ветка. конец.
ну мы там войну-то и не устраивали. не понимаю, почему читающие меня тут так решили. мы просто попытались понять, почему с нами так поступили, и стали это спрашивать выше и выше. ну и лишь на самом "верху" этого детского сада я проявила недовольство. а как мне еще было говорить о моих деньгах с хозяйкой бизнеса? дальше бурю в стакане воды делал уже сад, что дало почву к размышлению о правомерности их действия. Кстати, все, кому я в тот день задала вопрос о закрытой двери, были непреклонны. Тутмирляйд, твердили мне, и все тут. Только хозяйка бизнеса не стала конфликтовать, выслушала, взвесила, молча пошла из кабинета в группы и заставила открыть дверь.
Для читающих всю эту кашу на форуме перескажу еще раз то, что случилось после инцидента с дверью. Каждый раз, когда мы появлялись в саду, к нам кто-нибудь из персонала подходил и давал понять, что они хотят замять конфликт. вопрос: зачем, если двери и так открыли? или зачем, если запирать двери положено по договору? в результате нас поскорее подтолкнули к действию приводить ребенка до завтрака, как мы и хотели, чтобы этот вопрос был похоронен раз и навсегда. опять вопрос: зачем? запирают дверь. ну и запирали юбы молча дальше. И ходили бы демонстративно мимо дверей, пока там опоздавшие родители организованно целуют замок. однако нет. а что это значит? это значит, что между руководством и персоналом присутствуют несогласованные действия. Это значит, что персонал, скорее всео, прибегает к превышению полномочий. по этой причине - вся эта ветка. конец.
NEW 15.09.13 14:13
в ответ milenka_m 15.09.13 13:35
Хе, из своего опыта первый раз такое слышу, чтобы опаздавших на целый день не пускали. На утренний круг, так сказать, не пустили один раз, но стоять пришлось 10- 15 мин.
Обычно еду заказывают на всех минус кто сообщил, что не придет до определенного часа.
Даже в школе ребенок может на 15 мин опоздать на первый урок, хотя конечно могут на этот урок не пустить, но не на весь день.
возможно, так еду неверно можно было дозаказать, открыв дверь можно было родителям все высказать и пристыдить их (более чем достаточно для взрослого, первый раз опоздавшего).
, из своего опыта первый раз такое слышу, чтобы опаздавших на целый день не пускали. На утренний круг, так сказать, не пустили один раз, но стоять пришлось 10- 15 мин.Обычно еду заказывают на всех минус кто сообщил, что не придет до определенного часа.
Даже в школе ребенок может на 15 мин опоздать на первый урок, хотя конечно могут на этот урок не пустить, но не на весь день.
В ответ на:
Это значит, что персонал, скорее всео, прибегает к превышению полномочий
Это значит, что персонал, скорее всео, прибегает к превышению полномочий
возможно, так еду неверно можно было дозаказать, открыв дверь можно было родителям все высказать и пристыдить их (более чем достаточно для взрослого, первый раз опоздавшего).
NEW 15.09.13 14:18
далеко не большей частью - наш папа ок 9 или после 9 на работу уходит, плюс 30 мин едать. Как на прошлой, так и на настоящей никто раньше 10 не приходит.
Школа и нас с 8 и с 8.10
в ответ Мадам КуКу 14.09.13 20:28
В ответ на:
если ТС приводит ребенка после 9 утра, так во сколько у нее начинается работа?
просто интересно.
ведь в германии люди большей частъю начинают работу с 8 утра .Сад - с 7. Уроки в школе в 7.45.
если ТС приводит ребенка после 9 утра, так во сколько у нее начинается работа?
просто интересно.
ведь в германии люди большей частъю начинают работу с 8 утра .Сад - с 7. Уроки в школе в 7.45.
далеко не большей частью - наш папа ок 9 или после 9 на работу уходит, плюс 30 мин едать. Как на прошлой, так и на настоящей никто раньше 10 не приходит.
Школа и нас с 8 и с 8.10
NEW 15.09.13 16:31
Ес-ес-ес!
Особенно, если от тебя несёт миграцией. Нам понадобилось 8 лет безупречного (если можно так выразиться) поведения, чтобы местное население "растаяло" в полном объёме. Некотороые продержались очень долго с бульдожьим выражением лица.
Простите мне мой смех... Это я кое-что вспомнила. Скажите, Вы Джерома Клапку Джерома "Трое на четырёх колёсах" не читали? Это такая правда о Германии, что читала - слов не было, хохотала безудержно. Ничего не изменилось с тех пор!
Прочтите, это шедевр!
http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=19180
Мифология - это тоже искусство.
Слушайте, я прямо захотела с Вами познакомиться поближе.
Сумашедшесть рулит! Я как представлю себе эту картинку... Кошмар!
У нас тоже как-то натолкали не того мусора в коричневую тонну. Машина её не забрала, повесили записку, мол, переберите. И потом приехали снова строго по расписанию. И забрали после проверки. Но "просто перестали приезжать за упаковочным бачком только потому, что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом, выяснилось, что мы нарушили закон, а значит, они теперь могут по отношению к нам делать что угодно. Вот, например, вообще перестать к нам приезжать и бачок забрать с собой нах, чтобы дидактика работала на все сто процентов, чтобы знали, сволочи, как порядок нарушать. " - это круто.
Придурки!
Позвольте пожать Вашу руку.
Вы очень точно всё разложили по полочкам.
в ответ milenka_m 14.09.13 02:58
В ответ на:
В Германии вообще считается хорошим тоном приструнить, поучить, наказать.
В Германии вообще считается хорошим тоном приструнить, поучить, наказать.
Ес-ес-ес!
Особенно, если от тебя несёт миграцией.
Нам понадобилось 8 лет безупречного (если можно так выразиться) поведения, чтобы местное население "растаяло" в полном объёме. Некотороые продержались очень долго с бульдожьим выражением лица.В ответ на:
Из толпы переходящих дорогу пешеходов выделился крепенький немецкий старичок, подошел к моей машине и так звизданул мне по новому бамперу японского авто, то есть по моей собственности, что я потом еще долго вспоминала эту выходку. Можно было бы вызвать полицию. Но кто бы меня стал слушать с моими воплями про ущерб собственности после того, как дедушка огласил бы историю моего преступления о заезде колесом на велодорожку...
Из толпы переходящих дорогу пешеходов выделился крепенький немецкий старичок, подошел к моей машине и так звизданул мне по новому бамперу японского авто, то есть по моей собственности, что я потом еще долго вспоминала эту выходку. Можно было бы вызвать полицию. Но кто бы меня стал слушать с моими воплями про ущерб собственности после того, как дедушка огласил бы историю моего преступления о заезде колесом на велодорожку...
Простите мне мой смех... Это я кое-что вспомнила. Скажите, Вы Джерома Клапку Джерома "Трое на четырёх колёсах" не читали? Это такая правда о Германии, что читала - слов не было, хохотала безудержно. Ничего не изменилось с тех пор!
Прочтите, это шедевр!
http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=19180
В ответ на:
Вот многие говорят о порядке, о пунктуальности, что, дескать, хорошее немецкое качество и все такое.
Вот многие говорят о порядке, о пунктуальности, что, дескать, хорошее немецкое качество и все такое.
Мифология - это тоже искусство.
В ответ на:
Но мне отвратительны люди, едва поменявшие ПМЖ, у которых от социальных благ развитого капитализма настолько в зобу дыхание сперло, что они готовы прославлять все немецкое вместе со всем немецким шайзе только потому, что оно не русское. Ни грамма объективности, аналитического ума и вообще здравого рассудка. Современное немецкое общество не менее безобразно, нежели русское общество.
Но мне отвратительны люди, едва поменявшие ПМЖ, у которых от социальных благ развитого капитализма настолько в зобу дыхание сперло, что они готовы прославлять все немецкое вместе со всем немецким шайзе только потому, что оно не русское. Ни грамма объективности, аналитического ума и вообще здравого рассудка. Современное немецкое общество не менее безобразно, нежели русское общество.
Слушайте, я прямо захотела с Вами познакомиться поближе.
В ответ на:
Помню, приехали пунктуально в семь, правильно остановились, и специалист по помоям, показательно изъяв у нас этот треклятый бочок, театрально погнулся лицом к нашему дому и по-грибоедовски поднял палец к небу. Дескать, вот вам, преступившие закон и порядок. Теперь вы вне закона.
Помню, приехали пунктуально в семь, правильно остановились, и специалист по помоям, показательно изъяв у нас этот треклятый бочок, театрально погнулся лицом к нашему дому и по-грибоедовски поднял палец к небу. Дескать, вот вам, преступившие закон и порядок. Теперь вы вне закона.
Сумашедшесть рулит! Я как представлю себе эту картинку... Кошмар!
У нас тоже как-то натолкали не того мусора в коричневую тонну. Машина её не забрала, повесили записку, мол, переберите. И потом приехали снова строго по расписанию. И забрали после проверки. Но "просто перестали приезжать за упаковочным бачком только потому, что наша няня все время путала и выбрасывала мусор вопреки немецким инструкицям по разделения мусора. Когда муж стал ругаться с амтом, выяснилось, что мы нарушили закон, а значит, они теперь могут по отношению к нам делать что угодно. Вот, например, вообще перестать к нам приезжать и бачок забрать с собой нах, чтобы дидактика работала на все сто процентов, чтобы знали, сволочи, как порядок нарушать. " - это круто.
Придурки!
В ответ на:
Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое. Но и таких я встречаю нечасто.
Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое. Но и таких я встречаю нечасто.
Позвольте пожать Вашу руку.
Вы очень точно всё разложили по полочкам.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой
конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.09.13 16:33
Да, пинающий машину дедуля Вам более симпатичен, мы уже поняли!
в ответ spaceX 14.09.13 10:41
В ответ на:
В ответ на:
И в городе Кельне, не обладая опытом разветвленного дорожного движения и разметки, остановилась перед светофором, заехав немного на велосипедную дорожку.
у вас права куплены? или почему вы не знали что такое разметка?
Ваша проблема в том что вы считаете что существующие правила и порядки не для вас, поэтому у вас и проблемы .
В ответ на:
И в городе Кельне, не обладая опытом разветвленного дорожного движения и разметки, остановилась перед светофором, заехав немного на велосипедную дорожку.
у вас права куплены? или почему вы не знали что такое разметка?
Ваша проблема в том что вы считаете что существующие правила и порядки не для вас, поэтому у вас и проблемы .
Да, пинающий машину дедуля Вам более симпатичен, мы уже поняли!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.09.13 16:45
У нас около дома нет зебры, но есть островок безопасности . И машины в этом месте всегда пропускают пешехода.
Я так привыкла уже к этой вежливости, что тех, кто не пропускает, тоже могла бы по бамперу треснуть:-))))))но ездят быстрее, чем я бегаю:-))))))))))))))))))))))))
в ответ Irma_ 15.09.13 16:33
В ответ на:
Да, пинающий машину дедуля Вам более симпатичен, мы уже поняли!
Да, пинающий машину дедуля Вам более симпатичен, мы уже поняли!
У нас около дома нет зебры, но есть островок безопасности . И машины в этом месте всегда пропускают пешехода.
Я так привыкла уже к этой вежливости, что тех, кто не пропускает, тоже могла бы по бамперу треснуть:-))))))но ездят быстрее, чем я бегаю:-))))))))))))))))))))))))
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 15.09.13 16:52
Осознание того, что такое война, смерть и боль.
Эти люди реально отличаются в лучшую сторону от наших современников. Особенно от молодёжи (тем, кому за 20).
Готова подписаться под каждым своим словом.
в ответ Ladunja 15.09.13 08:14
В ответ на:
В ответ на:
Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое
Это вы про то поколение, которое здесь полевропы разрушило и сердечно миллионы людей поубивало? И что же в этом поколении по-настоящему немецкое?
В ответ на:
Знаете, за все мое время жизни тут я практически перестала верить в сердечность, сострадание и человеколюбие этой нации. Ну разве что поколение, родившееся в первой половине прошлого века. В них есть еще что-то по-настоящему немецкое
Это вы про то поколение, которое здесь полевропы разрушило и сердечно миллионы людей поубивало? И что же в этом поколении по-настоящему немецкое?
Осознание того, что такое война, смерть и боль.
Эти люди реально отличаются в лучшую сторону от наших современников. Особенно от молодёжи (тем, кому за 20).
Готова подписаться под каждым своим словом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.09.13 16:55
Не совсем так. На самом деле существуют негласные предписания. И именно ими руководствуются воспитатели.
Поверьте, никакого превышения полномочий. На всё дано добро. Либо гласное, либо не гласное. Проглотишь - хорошо, не проглотишь - они будут проблему разрешать каким-то образом из страха, что им могут быть созданы неприятности.
в ответ milenka_m 15.09.13 13:35
В ответ на:
это значит, что между руководством и персоналом присутствуют несогласованные действия. Это значит, что персонал, скорее всео, прибегает к превышению полномочий.
это значит, что между руководством и персоналом присутствуют несогласованные действия. Это значит, что персонал, скорее всео, прибегает к превышению полномочий.
Не совсем так. На самом деле существуют негласные предписания. И именно ими руководствуются воспитатели.
Поверьте, никакого превышения полномочий. На всё дано добро. Либо гласное, либо не гласное. Проглотишь - хорошо, не проглотишь - они будут проблему разрешать каким-то образом из страха, что им могут быть созданы неприятности.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.09.13 20:23
Я доступна. Пишите в личку. Я буду рада интересному собеседнику.
И еще пару слов по поводу шовинизма местного населения и того, почему я отношусь к этому социальному явлению негативно. Когда я еще жила в Москве, куда в девяностых хлынули незаконные мигранты из стран бывшего СНГ, я наблюдала (и ощущала), как в нас, местных, "благородно" прорастало это скользкое чувство - национализм. И если мне раньше было фиолетово, кто со мной рядом сидит в метро, то со временем я стала замечать в себе и людях своего круга пренебрежение к узбекам, азерам и прочим нацменьшинствам в России. Они ходили в школу с моим сыном, жили в соседних домах, мели мой двор, сидели за кассой в супермаркете, мыли мою машину и продавали мне помидоры на рынке. И вот в Германии, спустя годы, я ощутила на себе то же самое, что и эти несчастные узбеки. С одним лишь НО: я приехала в другую страну по свободе выбора, по семейным делам, а у многих из них даже не было выбора. Так или иначе, но я пережила в первый год тут очень неприятные чувства. Причем, когда я была где-то с немецким мужем, отношение было одно, когда без него - другое. И чем приземленнее был демонстрирующий мне свое "фи" немец, тем сильнее в нем сидело это состояние "по национальному признаку". Я живу в Берлине. И эмигранты тут надоели местному населению хуже пареной репы. Я это понимаю. А, может, как говорится, карму отрабатываю "за узбеков". Но я на сегодня это состояние знаю с обеих сторон. И потому презираю всяких там расистов, националистов и других идейных активистов истинного арийского происхождения. Люди везде люди, в какой бы стране они не родились. И для меня лично тот, кто ставит себя выше другого только потому, что он немец, а тот, другой, вьетнамец, говорит, прежде всего, об отсутствии культуры внутри самого этого немца. Именно в такие моменты я невольно вспоминаю заветы третьего рейха, от которых они все в ужасе открещиваются, а в реальности почти генетически несут в себе это чувство превосходства. И все остально для меня вроде особых свойств нации - пунктуальности, аккуратности и желании законности - уже не столь важно, поскольку в основе этих качеств лежит ничем не объяснимое для меня чувство национального превосходства.
Как-то одна приятельница мне сказала: а ты не думай, что мы эмигранты. Мы тут в гостях. Да, многим из нас тяжело было жить или вообще невозможно было жить в России (не мой случай, не нападайте), но мы русские люди, у нас есть свой язык, своя культура и ощущение Родины, в конце концов. Человек, вычеркивающей из своей жизни память о мазерленде, в сущности, ущербный человек. Его можно только пожалеть. Поэтому да, мы гости тут у них... Мне такой взгляд на пребывание тут понравился. Я с ним согласна.
И еще по поводу ваших безупречных восьми лет. У меня есть одна русская знакомая. Она тут уже больше 10 лет живет. Приехали в Германию всей семьей по собственному желанию. Никуда не бежали, ни от кого не скрывались, а так, искали более лучшей жизни. Как многие тут. Когда приехали, немецкие соседи первые годы дотошно выспрашивали, как да почему приехали. Моя знакомая отшучивалась. Те лезли в душу, а она снова отшучивалась. Какое-то время спустя, работая в амте, моя знакомая должна была уничтожить за какие-то там годы документы с истекшим сроком давности, среди которых были подметные письма в амт и разного рода доносы (немцы это любят). То, что она нашла в этих старых папках, ее ужаснуло. Люди, которых она знала, которые жили с ней по соседству, стучали друг на друга, стучали на тех, кто им не нравился, был эмигрантом или, с их точки зрения, просто подозрительном человеком. Среди этих документов были доносы и на мою знакомую. Когда я слушала ее, не могла поверить своим ушам: какой год у нас за окном. Тем не менее. Все это наши с вами современники.
И больная тема про мусорные бачки... У нас в хозяйстве есть так называемый синий бачок. Я уже запуталась в их замысловатой палитре, но у мужа крепкие немецкие нервы. Он их различает. Так вот. Выяснилось тут как-то, что у мусорщиков синего бачка нет ключей от наших ворот. И для того, чтобы они его забирали, нужно бачок выставить на улицу за ворота. Муж так и сделал. Буквально на следующее утро вокруг бочка образовалась фантастический свалка: куча саландовских коробок, внушительный кусок арматуры, остатки сытного ужина на десятерых из Макдональда, старый холодильник, пара люминесцентных ламп, старые сапоги (в комплекте), огромная бетонная глыба с торчащим из нее железным прутом. Разумеется, такую красоту никто забирать не стал. Муж позвонил полицию. Они послали в амт. Муж позвонил в амт. Они послали в полицию. За две недели такого баскетбола список раритетов вокруг нашего бачка увеличился раз в пять. И только когда место возле нашего двора стало напоминать поле чудес, а муж пригрозил судом, весь этот кошмар забрали. Вопрос: кто и откуда принес этот мусор? У нас не русский и не турецкий район. Вокруг одни немцы. И, кстати, пока мы пытались понять, что за муравьи все это таскают, пришел наш сосед, который гуляет с собакой, и сказал, что всех их знает и готов назвать имена соседей, сваливающих к нам мусор.
Впрочем, я совсем отклонилась от темы :))) вот сколько мыслей может вызвать одна запертая дверь :)))
И еще пару слов по поводу шовинизма местного населения и того, почему я отношусь к этому социальному явлению негативно. Когда я еще жила в Москве, куда в девяностых хлынули незаконные мигранты из стран бывшего СНГ, я наблюдала (и ощущала), как в нас, местных, "благородно" прорастало это скользкое чувство - национализм. И если мне раньше было фиолетово, кто со мной рядом сидит в метро, то со временем я стала замечать в себе и людях своего круга пренебрежение к узбекам, азерам и прочим нацменьшинствам в России. Они ходили в школу с моим сыном, жили в соседних домах, мели мой двор, сидели за кассой в супермаркете, мыли мою машину и продавали мне помидоры на рынке. И вот в Германии, спустя годы, я ощутила на себе то же самое, что и эти несчастные узбеки. С одним лишь НО: я приехала в другую страну по свободе выбора, по семейным делам, а у многих из них даже не было выбора. Так или иначе, но я пережила в первый год тут очень неприятные чувства. Причем, когда я была где-то с немецким мужем, отношение было одно, когда без него - другое. И чем приземленнее был демонстрирующий мне свое "фи" немец, тем сильнее в нем сидело это состояние "по национальному признаку". Я живу в Берлине. И эмигранты тут надоели местному населению хуже пареной репы. Я это понимаю. А, может, как говорится, карму отрабатываю "за узбеков". Но я на сегодня это состояние знаю с обеих сторон. И потому презираю всяких там расистов, националистов и других идейных активистов истинного арийского происхождения. Люди везде люди, в какой бы стране они не родились. И для меня лично тот, кто ставит себя выше другого только потому, что он немец, а тот, другой, вьетнамец, говорит, прежде всего, об отсутствии культуры внутри самого этого немца. Именно в такие моменты я невольно вспоминаю заветы третьего рейха, от которых они все в ужасе открещиваются, а в реальности почти генетически несут в себе это чувство превосходства. И все остально для меня вроде особых свойств нации - пунктуальности, аккуратности и желании законности - уже не столь важно, поскольку в основе этих качеств лежит ничем не объяснимое для меня чувство национального превосходства.
Как-то одна приятельница мне сказала: а ты не думай, что мы эмигранты. Мы тут в гостях. Да, многим из нас тяжело было жить или вообще невозможно было жить в России (не мой случай, не нападайте), но мы русские люди, у нас есть свой язык, своя культура и ощущение Родины, в конце концов. Человек, вычеркивающей из своей жизни память о мазерленде, в сущности, ущербный человек. Его можно только пожалеть. Поэтому да, мы гости тут у них... Мне такой взгляд на пребывание тут понравился. Я с ним согласна.
И еще по поводу ваших безупречных восьми лет. У меня есть одна русская знакомая. Она тут уже больше 10 лет живет. Приехали в Германию всей семьей по собственному желанию. Никуда не бежали, ни от кого не скрывались, а так, искали более лучшей жизни. Как многие тут. Когда приехали, немецкие соседи первые годы дотошно выспрашивали, как да почему приехали. Моя знакомая отшучивалась. Те лезли в душу, а она снова отшучивалась. Какое-то время спустя, работая в амте, моя знакомая должна была уничтожить за какие-то там годы документы с истекшим сроком давности, среди которых были подметные письма в амт и разного рода доносы (немцы это любят). То, что она нашла в этих старых папках, ее ужаснуло. Люди, которых она знала, которые жили с ней по соседству, стучали друг на друга, стучали на тех, кто им не нравился, был эмигрантом или, с их точки зрения, просто подозрительном человеком. Среди этих документов были доносы и на мою знакомую. Когда я слушала ее, не могла поверить своим ушам: какой год у нас за окном. Тем не менее. Все это наши с вами современники.
И больная тема про мусорные бачки... У нас в хозяйстве есть так называемый синий бачок. Я уже запуталась в их замысловатой палитре, но у мужа крепкие немецкие нервы. Он их различает. Так вот. Выяснилось тут как-то, что у мусорщиков синего бачка нет ключей от наших ворот. И для того, чтобы они его забирали, нужно бачок выставить на улицу за ворота. Муж так и сделал. Буквально на следующее утро вокруг бочка образовалась фантастический свалка: куча саландовских коробок, внушительный кусок арматуры, остатки сытного ужина на десятерых из Макдональда, старый холодильник, пара люминесцентных ламп, старые сапоги (в комплекте), огромная бетонная глыба с торчащим из нее железным прутом. Разумеется, такую красоту никто забирать не стал. Муж позвонил полицию. Они послали в амт. Муж позвонил в амт. Они послали в полицию. За две недели такого баскетбола список раритетов вокруг нашего бачка увеличился раз в пять. И только когда место возле нашего двора стало напоминать поле чудес, а муж пригрозил судом, весь этот кошмар забрали. Вопрос: кто и откуда принес этот мусор? У нас не русский и не турецкий район. Вокруг одни немцы. И, кстати, пока мы пытались понять, что за муравьи все это таскают, пришел наш сосед, который гуляет с собакой, и сказал, что всех их знает и готов назвать имена соседей, сваливающих к нам мусор.
Впрочем, я совсем отклонилась от темы :))) вот сколько мыслей может вызвать одна запертая дверь :)))
NEW 15.09.13 20:31
Наверное, стоит подумать, почему вас раздражает все вокруг. Тогда и решать проблемы станет легче, а некоторых проблем не будет вовсе.
Ну да - за одно поколение справились. В тридцатилетнюю войну несколько поколений понадобилось, чтобы треть европы разорить. Нет не масштабно, просто каждый день по дороге на работу прохожу мимо памятнику сложенной синагоге. А это как пример вашего перевёрнутог восприятия действительности .
в ответ milenka_m 15.09.13 13:29
В ответ на:
В ответ на:
Или вас раздражает, что кто-то в состоянии посмотреть на часы и сделать что-то вовремя, а вы нет?
в какой-то мере да. а еще меня раздражает, когда вырывают слова из контекста и пишут чо попало.
В ответ на:
Или вас раздражает, что кто-то в состоянии посмотреть на часы и сделать что-то вовремя, а вы нет?
в какой-то мере да. а еще меня раздражает, когда вырывают слова из контекста и пишут чо попало.
Наверное, стоит подумать, почему вас раздражает все вокруг. Тогда и решать проблемы станет легче, а некоторых проблем не будет вовсе.
В ответ на:
я не знаю, я полагаю. кстати, вы полагаете, что полевропы убило поколение? масштабно мыслите :)
я не знаю, я полагаю. кстати, вы полагаете, что полевропы убило поколение? масштабно мыслите :)
Ну да - за одно поколение справились. В тридцатилетнюю войну несколько поколений понадобилось, чтобы треть европы разорить. Нет не масштабно, просто каждый день по дороге на работу прохожу мимо памятнику сложенной синагоге. А это как пример вашего перевёрнутог восприятия действительности .
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 15.09.13 20:54
Я уже писала по поводу котят...Вы просто забавляете своим потоком неконтролиуемого сознания...
Выполняйте правила принятые в здешнем обществе-не сорите на улице, не кидайте окурки где попало, собирайте за своей собакой гавно в пакетик, сортируйте правильно мусор, не заезжайте на велосипедные дорожки, приводите ребёнка вовремя в садик-и никто вас здесь не будет обижать. Вот попробуйте-и увидите как к вам потянутся люди.
А то накосячат сами и кричат потом-это ко мне так плохо относятся потому что я иностранец, нацики проклятые!
Нет, дорогуша...Так к тебе относятся потому что ты косячишь и свинячишь и ждёшь к себе почему то после этого какого то особого отношения...
В ответ на:
И для меня лично тот, кто ставит себя выше другого только потому, что он немец, а тот, другой, вьетнамец, говорит, прежде всего, об отсутствии культуры внутри самого этого немца. Именно в такие моменты я невольно вспоминаю заветы третьего рейха, от которых они все в ужасе открещиваются, а в реальности почти генетически несут в себе это чувство превосходства. И все остально для меня вроде особых свойств нации - пунктуальности, аккуратности и желании законности - уже не столь важно, поскольку в основе этих качеств лежит ничем не объяснимое для меня чувство национального превосходства.
И для меня лично тот, кто ставит себя выше другого только потому, что он немец, а тот, другой, вьетнамец, говорит, прежде всего, об отсутствии культуры внутри самого этого немца. Именно в такие моменты я невольно вспоминаю заветы третьего рейха, от которых они все в ужасе открещиваются, а в реальности почти генетически несут в себе это чувство превосходства. И все остально для меня вроде особых свойств нации - пунктуальности, аккуратности и желании законности - уже не столь важно, поскольку в основе этих качеств лежит ничем не объяснимое для меня чувство национального превосходства.
Я уже писала по поводу котят...Вы просто забавляете своим потоком неконтролиуемого сознания...
Выполняйте правила принятые в здешнем обществе-не сорите на улице, не кидайте окурки где попало, собирайте за своей собакой гавно в пакетик, сортируйте правильно мусор, не заезжайте на велосипедные дорожки, приводите ребёнка вовремя в садик-и никто вас здесь не будет обижать. Вот попробуйте-и увидите как к вам потянутся люди.
А то накосячат сами и кричат потом-это ко мне так плохо относятся потому что я иностранец, нацики проклятые!
Нет, дорогуша...Так к тебе относятся потому что ты косячишь и свинячишь и ждёшь к себе почему то после этого какого то особого отношения...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 15.09.13 21:03
в ответ Ladunja 15.09.13 20:31
Обычно я не люблю копаться в чужих проблемах, как вы. Но в данном случае не удержусь. Мне кажется ваша проблема в том, что вы все обощаете. Не всякий салат удачен, как говорится. То же касается и тридцатилетней войны, о которой вы тут неудачно вспомнили. Ну так дело не в количестве военных лет, а в техническом прогрессе. Не было в 17 веке ни циклона Б, ни химического оружия, ни ядерной бомбы. Вы никогда не были в Аусшвице? Знаете, там, в газовой камере, где могло уместиться человек сто, в потолке маленькое отверстие, размером с ладонь. В него и бросали одну маленькую таблеточку, которая за 20 минут убивала в камере все живое. И не надо было водить полки на полки. Одно движение одного
человека. И все.
И еще... То, что произошло в Германии во время третьего рейха, это национальная катастрофа. Знаете, сам Гитлер, понимая близкое поражение, заявил, что после проигравшая немецкая нация просто обязана умереть. И как это ни страшно звучит, он был прав. Потому что это событие в жизни немецкого народа навсегда изменило его. Но это не значит, что фашизм был явлением общенациональным. Были же такие люди как Тельман и Иже с ним. Были простые немцы, которые шли на фронт просто по призыву на войну. Кстати, вы знаете, что карательные отряды фашистов состояли в основном из прибалтов и венгров? Вот вы тут написали про разрушенную церковь. Я думаю, во многих русских крепко сидят плоды пропаганды народа-победителя. Но ведь вы же живете сейчас в Германии. Пойдите, поговорите с простыми немцами, которые помнят это время. Поговорите с теми, кто помнит время советской аккупации. А ведь это была уже не война. Не стоит кивать на целое поколение, на целый народ. Это неумно.
И еще... То, что произошло в Германии во время третьего рейха, это национальная катастрофа. Знаете, сам Гитлер, понимая близкое поражение, заявил, что после проигравшая немецкая нация просто обязана умереть. И как это ни страшно звучит, он был прав. Потому что это событие в жизни немецкого народа навсегда изменило его. Но это не значит, что фашизм был явлением общенациональным. Были же такие люди как Тельман и Иже с ним. Были простые немцы, которые шли на фронт просто по призыву на войну. Кстати, вы знаете, что карательные отряды фашистов состояли в основном из прибалтов и венгров? Вот вы тут написали про разрушенную церковь. Я думаю, во многих русских крепко сидят плоды пропаганды народа-победителя. Но ведь вы же живете сейчас в Германии. Пойдите, поговорите с простыми немцами, которые помнят это время. Поговорите с теми, кто помнит время советской аккупации. А ведь это была уже не война. Не стоит кивать на целое поколение, на целый народ. Это неумно.
NEW 15.09.13 21:08
в ответ Мадемуазель Коко 15.09.13 20:54
гы...не забудьте еще блюдо подлизать...по местным устоям короче...
но судя по форуму и своим внутренним и внешним ощущениям...анонимный маразм и стукачство крепчает по новой. Не говоря уже про нравоучения а-ля "а у нас в Германии...."
но судя по форуму и своим внутренним и внешним ощущениям...анонимный маразм и стукачство крепчает по новой. Не говоря уже про нравоучения а-ля "а у нас в Германии...."
aloho amokh
NEW 15.09.13 21:12
Не забудьте насрать и за собой не убрать...лучше под дверью у соседей.
Это что касается рекомендаций.
Я ж говорю...Не люди а хрен на блюде. Любое простое соблюдение общепринятых правил считают за лизоблюдство. Совок неистребим.
Это что касается рекомендаций.
Я ж говорю...Не люди а хрен на блюде. Любое простое соблюдение общепринятых правил считают за лизоблюдство. Совок неистребим.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 15.09.13 21:24
я правила соблюдаю, даже самой иногда противно. Особенно мусор люблю разделять. Но нормального человека рано или поздно ходить жить как в казарме, по строго расчерченной линии, достает жутко. Вот тогда и клинит..
Приходишь в шок (в отпуске), что есть в мире люди, ментальностью совершенно различные с нашей жизнью здесь. Ну конечно, сама понимаю, не надо, батенька, туризм с эмиграцией путать....Но подсознанием понимаешь: нет, так жить нельзя, нужно что то менять. Иначе состаришься тут брюзгой и с каменным недовольным лицом...
П:С: это я не Вам, а просто философия вслух. Для общественности. Так что никуда ср****ть не нужно.
Но нормального человека рано или поздно Приходишь в шок (в отпуске), что есть в мире люди, ментальностью совершенно различные с нашей жизнью здесь. Ну конечно, сама понимаю, не надо, батенька, туризм с эмиграцией путать....Но подсознанием понимаешь: нет, так жить нельзя, нужно что то менять. Иначе состаришься тут брюзгой и с каменным недовольным лицом...
П:С: это я не Вам, а просто философия вслух. Для общественности. Так что никуда ср****ть не нужно.
aloho amokh
NEW 15.09.13 22:06
Говорят, сгодился там, где родился. Хорошо это или плохо, но это факт. Ментальность, а по простому говоря культура - этот тот стержень на котором держится сам человек, его поступки и образ мыслей. Ментальность невозможно поменять так же, как группу крови. Люди, уезжающие навсегда из своей страны, люди, которым родина воняет совком и быдлом, это в сущности люди с очень низкой культурой. А значит, им все равно, какой ментальностью заполнить свой мозг. Я не говорю о тоске по русским березкам и песне про дикие степи Забайкалья. Я говорю о мироощущении. И потому согласна с тем, что вы написали.
PS. Мне всегда грустно думать о Берлине как о городе, в котором в начале XX века просто-таки цвела русская культура, работали русские типографии, жили одни из самых ярких представителей русской культуры, вынужденные после 17 года уехать на запад. Грустно потому, что сегодня на это нет и намека. И знаете, почему, я думаю? Потому что они не разрывали связи со своей культурой, своей, как сейчас модно говорить, внутренней Монголией. Они были и остались вне зависимости от географии теми, кем они выросли и сформировались как личности. И я думаю, в этом как раз проблемы нынешних эмигрантов. Мы уже не русские, мы еще не немцы(чего, впрочем, никогда и не случится), но нам нравятся немецкие марши, айн цвай полицай драй фир официр, равнение на середину. Впрочем, у русских всегда была тяга к полицейскому государству, в котором проще быть никем.
PS. Мне всегда грустно думать о Берлине как о городе, в котором в начале XX века просто-таки цвела русская культура, работали русские типографии, жили одни из самых ярких представителей русской культуры, вынужденные после 17 года уехать на запад. Грустно потому, что сегодня на это нет и намека. И знаете, почему, я думаю? Потому что они не разрывали связи со своей культурой, своей, как сейчас модно говорить, внутренней Монголией. Они были и остались вне зависимости от географии теми, кем они выросли и сформировались как личности. И я думаю, в этом как раз проблемы нынешних эмигрантов. Мы уже не русские, мы еще не немцы(чего, впрочем, никогда и не случится), но нам нравятся немецкие марши, айн цвай полицай драй фир официр, равнение на середину. Впрочем, у русских всегда была тяга к полицейскому государству, в котором проще быть никем.
NEW 15.09.13 23:41
в ответ milenka_m 15.09.13 22:06
С чем именно согласны?
Это вопрос очень спорный. Я не размышляю в клине "Германия-Россия", простите, если не поддержу Вас в этом. Я размышляю в клине "человек-весь мир". Т.е. Не исключаю понятия, что определенный человек , я или он или вы или какой нибудь немец, которого теже стукачи достали, сможет гораздо счастливее жить в какой нибудь подходящей стране, которая не будет зваться ни Россией и не Германией.
Есть такое понятие "метросексуал", дуразкое сравнение конечно, но чувствую себя по ментальности особой специей "метрочеловек", не относящего себя к какому то чисто класифицированному подвиду. Для меня не важно условие "руссифицированности", для меня важнее ментальность хомо сапиенса. Чтобы обладать веселой, харизматичной, положительной, жизнеутверждающей ментальностью, не обазательно быть русским.
И почему бы не перенять у немцев хорошие привычки? Это было бы глупо, отторгать такие стороны.
Это вопрос очень спорный. Я не размышляю в клине "Германия-Россия", простите, если не поддержу Вас в этом. Я размышляю в клине "человек-весь мир". Т.е. Не исключаю понятия, что определенный человек , я или он или вы или какой нибудь немец, которого теже стукачи достали, сможет гораздо счастливее жить в какой нибудь подходящей стране, которая не будет зваться ни Россией и не Германией.
Есть такое понятие "метросексуал", дуразкое сравнение конечно, но чувствую себя по ментальности особой специей "метрочеловек", не относящего себя к какому то чисто класифицированному подвиду. Для меня не важно условие "руссифицированности", для меня важнее ментальность хомо сапиенса. Чтобы обладать веселой, харизматичной, положительной, жизнеутверждающей ментальностью, не обазательно быть русским.
И почему бы не перенять у немцев хорошие привычки? Это было бы глупо, отторгать такие стороны.
aloho amokh
NEW 15.09.13 23:55
в ответ Emotion A 15.09.13 23:41
А-а-а, вы вообще про те места, в которых хорошо, потому что нас там нет? Тогда я вас неверно поняла. Сорри. Но я думаю, что вам-то как раз было там, в этом месте, которое ни Германия, ни Россия, хорошо именно потому, что вы там не жили, а всего лишь гостили. Про этот эффект много сказано. Не буду сверх. Что такое ментальность хомо сапиенса, я не знаю. Есть другое более подходящее слово - космополит. Если вспоминать русских, то такими космополитами себя считали Бродский, Ростропович, Сахаров и тп. Но все они стали ими, в общем-то, по нужде. Средне статистического человека устраивает состояние внутри своей первоначальной культуры. М устроен так, что человек имеет какой-то муттершпрахе, какие-то основы национальной культуры. Мир вообще поделен по национальным
признакам. И представить себе человека, у которого этот признак стерт во благо абсолютного космополитизма, я не могу. Это фантазия.
NEW 16.09.13 00:08
Но если так рассмотреть, то у нас (у выходцев с постсоветского пространства) -стерта история. Немцы в этом плане (например сохранение традиций итд.) более устойчивы.
Ну пока спокойной ночи...
В ответ на:
потому, что вы там не жили, а всего лишь гостили
ну там где я гостила, было неплохо вообще,да. Но там, где мне было бы хорошо...я не имела такой обширной возможности к путешествиям, чтобы идентифицировать эти место, увы и да.потому, что вы там не жили, а всего лишь гостили
Но если так рассмотреть, то у нас (у выходцев с постсоветского пространства) -стерта история. Немцы в этом плане (например сохранение традиций итд.) более устойчивы.
Ну пока спокойной ночи...
aloho amokh
NEW 16.09.13 00:15
Вот вспомнила случай. Пару лет назад среди промозглой зимы Берлина мы с мужем выбирались на несколько дней в северную Иалию. Обычно мы едем по Европе на машине, заезжаем ко всем знакомым и тп. А тут решили по-быстрому сгонять. Через пару часов мы сняли куртки, разлеглись на теплом солнышке среди гор и озер, пили монтельчано и заедали его персиками. В городе был сухой асфальт, на газонах травка, девушки в легкий чулочках и на каблучках. Просто рай для продрогших гостей из Германии. Под конец нашего блиц-путешествия какие-то миланские воришки вскрыли нашу машину и украли мою дамскую сумочку со всеми документами, деньгами и картами. Мы несколько часов махали друг перед другом руками с итальянской полицией, потом двигали челюстями с немецкой. Нас едва пустили
на обратный самолет, я полдороги в небе прорыдала на плече у мужа, потому что украденные документы домали мои планы на близлежащий месяц. В результате кражи с моих карт безвозвратно испарились кругленькие суммы ойро, которые мы потом так и не вернули обратно. Но, несмотря на все это, у меня осталось такое нежное воспоминание об этих днях, что его хватит еще надолго. Так что там, где нас нет, всегда прекрасно. Несмотря ни на что.
NEW 16.09.13 00:21
Я соглашусь. Но все-таки история стерта не настолько, чтобы осталось ничего. Хотя если вы говорите об архитектуре, то да, для меня это тоже больной вопрос в России. А что за райское место вы посетили, если не секрет?
в ответ Emotion A 16.09.13 00:08
В ответ на:
Но если так рассмотреть, то у нас (у выходцев с постсоветского пространства) -стерта история. Немцы в этом плане (например сохранение традиций итд.) более устойчивы.
Но если так рассмотреть, то у нас (у выходцев с постсоветского пространства) -стерта история. Немцы в этом плане (например сохранение традиций итд.) более устойчивы.
Я соглашусь. Но все-таки история стерта не настолько, чтобы осталось ничего. Хотя если вы говорите об архитектуре, то да, для меня это тоже больной вопрос в России. А что за райское место вы посетили, если не секрет?
NEW 16.09.13 08:51
скажите, в каком асоциальном районе вы живёте? может стоит подумать о переезде?
если в к кому то в гости идёте, то вы в гостях хозяев тоже начинаете поучать как им жить?
в ответ milenka_m 15.09.13 20:23
В ответ на:
Буквально на следующее утро вокруг бочка образовалась фантастический свалка: куча саландовских коробок, внушительный кусок арматуры, остатки сытного ужина на десятерых из Макдональда, старый холодильник, пара люминесцентных ламп, старые сапоги (в комплекте), огромная бетонная глыба с торчащим из нее железным прутом.
Буквально на следующее утро вокруг бочка образовалась фантастический свалка: куча саландовских коробок, внушительный кусок арматуры, остатки сытного ужина на десятерых из Макдональда, старый холодильник, пара люминесцентных ламп, старые сапоги (в комплекте), огромная бетонная глыба с торчащим из нее железным прутом.
скажите, в каком асоциальном районе вы живёте? может стоит подумать о переезде?
В ответ на:
Поэтому да, мы гости тут у них... Мне такой взгляд на пребывание тут понравился. Я с ним согласна.
Поэтому да, мы гости тут у них... Мне такой взгляд на пребывание тут понравился. Я с ним согласна.
если в к кому то в гости идёте, то вы в гостях хозяев тоже начинаете поучать как им жить?
NEW 16.09.13 09:16
в ответ milenka_m 15.09.13 23:55
Прочитала пару я ваших постов-ну эмоции конечно зашкаливают, ну ок. Но-Шо вы тут еще делаете с вашей ненавистью, с этим негативном и отвращением к немцам??откуда вы там? МАсква ? Ну так вперед обратно...там народ не пропитан третьим рейхом ...там свои приколы похлеще...
Эт вы с таким настроем будете ребенка воспитывать в германии и делаете это уже во всю?чтобы он ходил озлобленый на эту страну??круто..слов нет..
Эт вы с таким настроем будете ребенка воспитывать в германии и делаете это уже во всю?чтобы он ходил озлобленый на эту страну??круто..слов нет..
NEW 16.09.13 10:12
в ответ Хмельной Заяц 16.09.13 09:23
Не только у вас. Но все зависит от изначального настроя ...если ехать к "фашистами" то к ним и приедешь и в каждом будешь третий рейх видеть..... ничего удивительного!! А Ирма вообще просидев дома 10 не может оценивать какие такие немцы... как можно судить, если ты только по "амтам " ходишь с претензиями ;-) да еще и немецкого не знаешь.....
NEW 16.09.13 10:25
Какое захватывающее развитие ветки Начали с опоздания в садик на 3 минуты, а закончили извечным глобальным русским "кто виноват?". Мне кажется, вы себя уже накрутили по самое не могу. С мелочей уже на вселенские проблемы переключились. Хорошо бы уже опять вернуться к тому, с чего начинали, а именно три минуты опоздания в садик, иначе уже можно и не только германией и немцами, а вообще всей планетой и ее населением остаться недовольной.
По теме: у нас в садик желательно привести ребенка до 9:00, но если предупредить, то можно и позже. Забирать желательно после трех, но если предупредить, то можно в любое время. Я всегда предупреждаю воспитателей, если собираюсь придти раньше или позже, и звоню, если мы не придем совсем. Еще ни разу не было никаких проблем.
Если садик хороший, то стоит прислушаться к его правилам и соблюдать их. Если садиком и так недовольны, то стоит начать искать другой. Но еще не факт, что на новом месте у вас не будет никаких проблем. Если не правила садика вас не устроят, так воспитатели, дети и т.д. Вся жизнь состоит из компромиссов. Вам решать, насколько вам важны эти три минуты по утрам, стоит ли срывать из-за них ребенка в другой садик.
Начали с опоздания в садик на 3 минуты, а закончили извечным глобальным русским "кто виноват?". Мне кажется, вы себя уже накрутили по самое не могу. С мелочей уже на вселенские проблемы переключились. Хорошо бы уже опять вернуться к тому, с чего начинали, а именно три минуты опоздания в садик, иначе уже можно и не только германией и немцами, а вообще всей планетой и ее населением остаться недовольной.По теме: у нас в садик желательно привести ребенка до 9:00, но если предупредить, то можно и позже. Забирать желательно после трех, но если предупредить, то можно в любое время. Я всегда предупреждаю воспитателей, если собираюсь придти раньше или позже, и звоню, если мы не придем совсем. Еще ни разу не было никаких проблем.
Если садик хороший, то стоит прислушаться к его правилам и соблюдать их. Если садиком и так недовольны, то стоит начать искать другой. Но еще не факт, что на новом месте у вас не будет никаких проблем. Если не правила садика вас не устроят, так воспитатели, дети и т.д. Вся жизнь состоит из компромиссов. Вам решать, насколько вам важны эти три минуты по утрам, стоит ли срывать из-за них ребенка в другой садик.
NEW 16.09.13 11:11
в ответ anastasia77 16.09.13 10:25
Нп
Ира,позвонить вообще то можно заранее.
забыть мобильный,хмм,честно, я без него как без рук
Если я опаздываю куда то с детьми,и знаю,что вероятность моего опоздания будет мин на 2 мин,звоню и говорю,что приду позже.
Опять же,отвественность каждого родителя это его личное дело.
Ира,позвонить вообще то можно заранее.
забыть мобильный,хмм,честно, я без него как без рук
Если я опаздываю куда то с детьми,и знаю,что вероятность моего опоздания будет мин на 2 мин,звоню и говорю,что приду позже.
Опять же,отвественность каждого родителя это его личное дело.
NEW 16.09.13 11:55
в ответ Shutkama 16.09.13 09:08
Нет, мы их как раз сразу и заблокировали, как только обнаружили продажу. Но это было через пару часов после кражи. Как сказала ит. Полиция, эту у них там бизнес такой мафиозный. Уже дома выяснили: карты были использованы через 20 минут после того, как мы оставили машину, в банкомате, находящемся в 10-15 минут ходьбы от припаркованной машины. Впрочем, тут тема другая. Поэтому воз держусь от дальнейших комментариев.
NEW 16.09.13 13:13
в ответ Lena__ 16.09.13 12:18
Да раз банк не вернул деньги, то не было там никакого мошенничества, а была обыкновенная кража денег со счета по вине неосмотрительности и безалаберности клиентов (оставили сумочку в машине на виду, тем самым привлекая воришек, да ещё и пин-код лежал рядом с банковскими картами).
NEW 16.09.13 14:54
Райское место не посещала, так, просто отпуск на море. А райское место у человека в голове. Мне и в моем городе неплохо, но, как говорит моя соседка: город, в котором хочешь жить ты, его еще не построили....
в ответ milenka_m 16.09.13 00:21
В ответ на:
Я соглашусь. Но все-таки история стерта не настолько, чтобы осталось ничего. Хотя если вы говорите об архитектуре, то да, для меня это тоже больной вопрос в России. А что за райское место вы посетили, если не секрет?
Я соглашусь. Но все-таки история стерта не настолько, чтобы осталось ничего. Хотя если вы говорите об архитектуре, то да, для меня это тоже больной вопрос в России. А что за райское место вы посетили, если не секрет?
Райское место не посещала, так, просто отпуск на море. А райское место у человека в голове. Мне и в моем городе неплохо, но, как говорит моя соседка: город, в котором хочешь жить ты, его еще не построили....
aloho amokh
NEW 16.09.13 15:32
Читала с удовольствием.
в ответ milenka_m 15.09.13 20:23
В ответ на:
Я уже запуталась в их замысловатой палитре, но у мужа крепкие немецкие нервы. Он их различает.
Я уже запуталась в их замысловатой палитре, но у мужа крепкие немецкие нервы. Он их различает.
В ответ на:
Впрочем, я совсем отклонилась от темы :)))
Впрочем, я совсем отклонилась от темы :)))
Читала с удовольствием.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.09.13 15:46
А об этом не надо писать. Не обязательно. Некоторые вещи читаются между строк. Вы ни звука не издали по поводу пинающегося дедка, но зато сколько было благородного гнева в адрес нашей собеседницы! А ведь её проступок ничтожно мал по сравнению с проступком деда.
Вывод неизбежен.
Да хай воно собе сидыть...
в ответ spaceX 16.09.13 08:42
В ответ на:
В ответ на:
Да, пинающий машину дедуля Вам более симпатичен, мы уже поняли!
Я где то это писала?
В ответ на:
Да, пинающий машину дедуля Вам более симпатичен, мы уже поняли!
Я где то это писала?
А об этом не надо писать. Не обязательно.
Некоторые вещи читаются между строк. Вы ни звука не издали по поводу пинающегося дедка, но зато сколько было благородного гнева в адрес нашей собеседницы! А ведь её проступок ничтожно мал по сравнению с проступком деда. Вывод неизбежен.
В ответ на:
Ирма, моё мнение о вас у меня уже сложилось...... .
Ирма, моё мнение о вас у меня уже сложилось...... .
Да хай воно собе сидыть...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.09.13 16:11
Делать ошибку в слове "мАсква" характерно, как правило, для выходцев из белорусских глубинок. Еще эмигранты из приморской зоны Украины выдают свое происхождение, говоря "с масквы". Наверное, трудно переучиваться, будучи уже взрослым человеком. Ну и про "шо" я уже даже писать не буду. Язык все-таки интересная вещь. Сам за тебя все скажет.
Не знаю, где вы в моих комментариях рассмотрели ненависть и отвращение к немцам. Даже наоборот. Мне не нравится система казармы в Германии, но многих немцев я очень даже уважаю. Философию и музыку немецкую очень люблю. Я на ней выросла.
И по поводу "ну так вперед обратно...": а я, как подавляющее большинство тут, мостов не сжигала. Мои профессии связаны с русским языком, я не хочу отказываться от своей культуры. А что касается воспитания ребенка, то на его книжной полке половина книжек на русском, половина на немецком языке. Я говорю с ним только по-русски, папа только по-немецки. В детской комнате, когда он играет, мы можем негромко включить как Баха, так и Чайковского. С мультфильма ми и детьми на киндершпильплатц то же самое. Я не собираюсь ни надвязывать ребенку, ни выдирать из его сознания культуру, в которой я сама не выросла. Я несу ему то, что знаю и люблю. Его отец, в свою очередь, прививает ему интерес к той культуре, в которой воспитывался он. Ни больше, ни меньше. Мне бывает смешно, когда мама-эмигрантка говорит со своим чадом на ломаном немецком, принципиально отказавшись от своего родного языка. В результате ребенок хорошо не знает ни того, ни этого языка.
И еще меня заинтересовало: а что вы имеете в виду под словосочетанием "приколы похлеще"? Где вы взвешиваете степени этих, как вы выразились, приколов?
в ответ SusiMusi 16.09.13 09:16
В ответ на:
Прочитала пару я ваших постов-ну эмоции конечно зашкаливают, ну ок. Но-Шо вы тут еще делаете с вашей ненавистью, с этим негативном и отвращением к немцам??откуда вы там? МАсква ? Ну так вперед обратно...там народ не пропитан третьим рейхом ...там свои приколы похлеще...
Эт вы с таким настроем будете ребенка воспитывать в германии и делаете это уже во всю?чтобы он ходил озлобленый на эту страну??круто..слов нет..
Прочитала пару я ваших постов-ну эмоции конечно зашкаливают, ну ок. Но-Шо вы тут еще делаете с вашей ненавистью, с этим негативном и отвращением к немцам??откуда вы там? МАсква ? Ну так вперед обратно...там народ не пропитан третьим рейхом ...там свои приколы похлеще...
Эт вы с таким настроем будете ребенка воспитывать в германии и делаете это уже во всю?чтобы он ходил озлобленый на эту страну??круто..слов нет..
Делать ошибку в слове "мАсква" характерно, как правило, для выходцев из белорусских глубинок. Еще эмигранты из приморской зоны Украины выдают свое происхождение, говоря "с масквы". Наверное, трудно переучиваться, будучи уже взрослым человеком. Ну и про "шо" я уже даже писать не буду. Язык все-таки интересная вещь. Сам за тебя все скажет.
Не знаю, где вы в моих комментариях рассмотрели ненависть и отвращение к немцам. Даже наоборот. Мне не нравится система казармы в Германии, но многих немцев я очень даже уважаю. Философию и музыку немецкую очень люблю. Я на ней выросла.
И по поводу "ну так вперед обратно...": а я, как подавляющее большинство тут, мостов не сжигала. Мои профессии связаны с русским языком, я не хочу отказываться от своей культуры. А что касается воспитания ребенка, то на его книжной полке половина книжек на русском, половина на немецком языке. Я говорю с ним только по-русски, папа только по-немецки. В детской комнате, когда он играет, мы можем негромко включить как Баха, так и Чайковского. С мультфильма ми и детьми на киндершпильплатц то же самое. Я не собираюсь ни надвязывать ребенку, ни выдирать из его сознания культуру, в которой я сама не выросла. Я несу ему то, что знаю и люблю. Его отец, в свою очередь, прививает ему интерес к той культуре, в которой воспитывался он. Ни больше, ни меньше. Мне бывает смешно, когда мама-эмигрантка говорит со своим чадом на ломаном немецком, принципиально отказавшись от своего родного языка. В результате ребенок хорошо не знает ни того, ни этого языка.
И еще меня заинтересовало: а что вы имеете в виду под словосочетанием "приколы похлеще"? Где вы взвешиваете степени этих, как вы выразились, приколов?
NEW 16.09.13 16:39
в ответ milenka_m 16.09.13 16:11
Мне просто забавно читать то, что вы пишите. Раз вам не ясно что ШО и МАсква специально так написаны были-то мне вас жаль.
А вот доводы и размышления ваши совсем не верные....если верить вашим строкам, то мы с вами родились в одном городе..если вы конечно же тоже Москвичка. Ну я имею ввиду как я из самой Москвы, а не 400км от нее ;-)
Ну эт не важно. Про воспитание, культуру итд у нас многое похоже.. с ребенком тоже только по русски..немецких книг вообще 20%, но я все равно не понимаю Вашу злость и ненависть к нашему поколению и их причастию к третьему рейху ...зачем изначально себя так негативно настраивать??так же тяжелее жить...
Вы так говорите, как бабушки и дедушки в Израиле со мной говорили:
Деточка, а ты от куда?
Я ролилась и жила до 13 лет в Москве, потом по сегодняшний день в Германии живу.
О господи!!!и ты еще жива???тебя не сожгли фашисты???
И эт на полном серьезе....
И объясняй им потом, что эти события были давным давно итд....
А вот доводы и размышления ваши совсем не верные....если верить вашим строкам, то мы с вами родились в одном городе..если вы конечно же тоже Москвичка. Ну я имею ввиду как я из самой Москвы, а не 400км от нее ;-)
Ну эт не важно. Про воспитание, культуру итд у нас многое похоже.. с ребенком тоже только по русски..немецких книг вообще 20%, но я все равно не понимаю Вашу злость и ненависть к нашему поколению и их причастию к третьему рейху ...зачем изначально себя так негативно настраивать??так же тяжелее жить...
Вы так говорите, как бабушки и дедушки в Израиле со мной говорили:
Деточка, а ты от куда?
Я ролилась и жила до 13 лет в Москве, потом по сегодняшний день в Германии живу.
О господи!!!и ты еще жива???тебя не сожгли фашисты???
И эт на полном серьезе....
И объясняй им потом, что эти события были давным давно итд....
NEW 16.09.13 22:31
в ответ milenka_m 16.09.13 16:11
Вы бы сударыня, поакуратнее делились на форуме своими косяками перед законом. У нас есть одна заслуженая форумчанка, которая стучит на всех. На своего фермитера, учителей, воспитателей, руботников всех амтов. Недавно ей приснились крысы на Германке. Так что Вы тут поаккуратнее. У этой Дамы периодически заканчивается матриал для стукаю Смотрите не станьте этим материалом.
NEW 16.09.13 23:33
А что я такого ужасного делаю, чтобы на меня доносить? Садик в курсе ситуации. Название садика я не даю. Ситуации, подобно моей, случаются во многих садах. Поверьте, мне в личку пишут люди с идентичными историями.
NEW 17.09.13 00:27
Да-да. Судя по вашим околофилосовским трудам здесь на форуме, вы видимо ещё на покинутой, но так милой вашему сердцу Родине с детсадовского возраста Ницше и Канта в оригинале читали.
"Немецкая музыка" - это Модерн Толкинг или Чингизхан?
в ответ milenka_m 16.09.13 16:11
В ответ на:
но многих немцев я очень даже уважаю. Философию и музыку немецкую очень люблю. Я на ней выросла.
но многих немцев я очень даже уважаю. Философию и музыку немецкую очень люблю. Я на ней выросла.
Да-да. Судя по вашим околофилосовским трудам здесь на форуме, вы видимо ещё на покинутой, но так милой вашему сердцу Родине с детсадовского возраста Ницше и Канта в оригинале читали.
"Немецкая музыка" - это Модерн Толкинг или Чингизхан?
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 17.09.13 09:58
в ответ milenka_m 17.09.13 01:17
Я вас в чем то очень хорошо понимаю но при чем тут простите " немецкая казарма"? Вы ведь ходите в русский садик?!
В нашем немецком садике " казармой" и не пахнет! Вчера было собрание родителей - попросили просто звонить ести опаздываешь забрать ребенка, чтобы не волновались что что то случилось! Но просили конечно быть пунктуальными и это совершено нормально на мой взгляд.
Утром дверь закрывают на 45 минут тк в этот момент начинается Морген крайз и его не хотят прирывать отбеганием к дверям и тд. если уж опаздываешь то приходи на 45 минут позже ;) А потом двери опять открыты и нет проблем. Но в любом случа просили звонить и предупреждать. Никаких штрафов и санкций конечно же нет ибо сказали что прекрасно понимают что бывают разные ситуации в жизни!
Думаю в вашем случае проблема именно в садике а именно в русском а точнее сов деповском менталитете персонала. Отсюда и хамское отношение к родителям и боязнь что вы пообщаетесь на прямую с директором садика. Да и сами родители, которые как вы напасли " особо не выступают" тоже вероятно внутренне не встроились в европейское общество оттого и не выступают!
В нашем садике совершенно открытая структура, к директору всегда есть свободный доступ да и родительский комитет невероятно активный!
В нашем немецком садике " казармой" и не пахнет! Вчера было собрание родителей - попросили просто звонить ести опаздываешь забрать ребенка, чтобы не волновались что что то случилось! Но просили конечно быть пунктуальными и это совершено нормально на мой взгляд.
Утром дверь закрывают на 45 минут тк в этот момент начинается Морген крайз и его не хотят прирывать отбеганием к дверям и тд. если уж опаздываешь то приходи на 45 минут позже ;) А потом двери опять открыты и нет проблем. Но в любом случа просили звонить и предупреждать. Никаких штрафов и санкций конечно же нет ибо сказали что прекрасно понимают что бывают разные ситуации в жизни!
Думаю в вашем случае проблема именно в садике а именно в русском а точнее сов деповском менталитете персонала. Отсюда и хамское отношение к родителям и боязнь что вы пообщаетесь на прямую с директором садика. Да и сами родители, которые как вы напасли " особо не выступают" тоже вероятно внутренне не встроились в европейское общество оттого и не выступают!
В нашем садике совершенно открытая структура, к директору всегда есть свободный доступ да и родительский комитет невероятно активный!
NEW 17.09.13 10:09
Вы знаете я тоже " из самой Москвы" практически даже из центра ;) как впрочем и все мои предки и я никогда бы не написала об этом городе в уничижительной форме коверкая название. Коренные москвичи любят свой город не смотря ни на что и даже живя в другой стране...
в ответ SusiMusi 16.09.13 16:39
В ответ на:
А вот доводы и размышления ваши совсем не верные....если верить вашим строкам, то мы с вами родились в одном городе..если вы конечно же тоже Москвичка. Ну я имею ввиду как я из самой Москвы, а не 400км от нее ;-)
А вот доводы и размышления ваши совсем не верные....если верить вашим строкам, то мы с вами родились в одном городе..если вы конечно же тоже Москвичка. Ну я имею ввиду как я из самой Москвы, а не 400км от нее ;-)
Вы знаете я тоже " из самой Москвы" практически даже из центра ;) как впрочем и все мои предки и я никогда бы не написала об этом городе в уничижительной форме коверкая название. Коренные москвичи любят свой город не смотря ни на что и даже живя в другой стране...
NEW 17.09.13 11:47
Я Вам сейчас открою страшную тайну: человечество давно придумало штуку под названием "автомобиль". Так вот эта штука без всякого расписания в нужное время ездит...
Но я понимаю, сейчас Вы начнете пространно распространяться, почему остальной мир должен повернуться вокруг Вас.
в ответ Mata_Hari 14.09.13 11:41
В ответ на:
У нас такое расписание автобусов в городе
У нас такое расписание автобусов в городе
Я Вам сейчас открою страшную тайну: человечество давно придумало штуку под названием "автомобиль". Так вот эта штука без всякого расписания в нужное время ездит...
Но я понимаю, сейчас Вы начнете пространно распространяться, почему остальной мир должен повернуться вокруг Вас.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.09.13 13:46
Есть такое умение - читать и понимать прочитанный текст
Которым вы, как видим, не обладаете
Иначе бы вы поняли, что мои дети ходят в школу пешком и от автобусов не зависят
Видимо, у вас нет детей-гимназистов...
Иначе бы вы знали, как поездки в школу организованы
Практически у всех в семьях по две машины, но тем не менее,подавляющее большинство детей ( в классе дочери только ОДНУ девочку мама привозит- потому что работает рядом со школой, в классе сына НИКОГО не привозят) ездят в школу на автобусе( за исключением тех 18 летних, которые сами на машинах приезжают)
Так что, ваша " страшная тайна" просто показала отсутствие у вас элементарных навыков и знаний
в ответ Kabal 17.09.13 11:47
В ответ на:
Я Вам сейчас открою страшную тайну: человечество давно придумало штуку под названием "автомобиль". Так вот эта штука без всякого расписания в нужное время ездит...
Но я понимаю, сейчас Вы начнете пространно распространяться, почему остальной мир должен повернуться вокруг Вас.
Я Вам сейчас открою страшную тайну: человечество давно придумало штуку под названием "автомобиль". Так вот эта штука без всякого расписания в нужное время ездит...
Но я понимаю, сейчас Вы начнете пространно распространяться, почему остальной мир должен повернуться вокруг Вас.
Есть такое умение - читать и понимать прочитанный текст
Которым вы, как видим, не обладаете
Иначе бы вы поняли, что мои дети ходят в школу пешком и от автобусов не зависят
Видимо, у вас нет детей-гимназистов...
Иначе бы вы знали, как поездки в школу организованы
Практически у всех в семьях по две машины, но тем не менее,подавляющее большинство детей ( в классе дочери только ОДНУ девочку мама привозит- потому что работает рядом со школой, в классе сына НИКОГО не привозят) ездят в школу на автобусе( за исключением тех 18 летних, которые сами на машинах приезжают)
Так что, ваша " страшная тайна" просто показала отсутствие у вас элементарных навыков и знаний
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 17.09.13 13:57
Я вам другую страшную тайну открою- вы же топик видимо не читали весь
Речь как раз в нем О РАБОТАЮЩИХ родителях. О том, что порой НЕВОЗМОЖНО совместить два дела: отвести ( или отвезти) ребенка в сад ( школу) впритык к началу загятий и успеть НА РАБОТУ
Оно понятно, что неработающий родитель ( с машиной или без) таких проблем не имеет
А вот РАБОТАЮЩИМ родителям очень УДОБНО, когда школа открывается пораньше и учитывает то, что их дети САМИ добираются до школы на автобусах.
Вот в нашей школе это учитывают. Просто хорошая школа...
Ваша не такая? Ну, се ля ви...
в ответ Kabal 17.09.13 11:47
В ответ на:
Я Вам сейчас открою страшную тайну: человечество давно придумало штуку под названием "автомобиль". Так вот эта штука без всякого расписания в нужное время ездит...
Я Вам сейчас открою страшную тайну: человечество давно придумало штуку под названием "автомобиль". Так вот эта штука без всякого расписания в нужное время ездит...
Я вам другую страшную тайну открою- вы же топик видимо не читали весь
Речь как раз в нем О РАБОТАЮЩИХ родителях. О том, что порой НЕВОЗМОЖНО совместить два дела: отвести ( или отвезти) ребенка в сад ( школу) впритык к началу загятий и успеть НА РАБОТУ
Оно понятно, что неработающий родитель ( с машиной или без) таких проблем не имеет
А вот РАБОТАЮЩИМ родителям очень УДОБНО, когда школа открывается пораньше и учитывает то, что их дети САМИ добираются до школы на автобусах.
Вот в нашей школе это учитывают. Просто хорошая школа...
Ваша не такая? Ну, се ля ви...
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 17.09.13 15:54
в ответ Mata_Hari 17.09.13 13:57
Н.п.
Нам, видимо, очень повезло, но у нас двери садика не запираются вообще. Даже представить себе такого не могу. Ребёнка, который находится в садике полдня, можно приводить начиная с 8-ми (если на полный день - с 7-ми) до 9.30 (приблизительно). В 10.00 у них завтрак и просят не приводить уж совсем непосредственно к завтраку. Забирать тоже можно, когда угодно (не позже оплаченного времени, конечно).
Нам, видимо, очень повезло, но у нас двери садика не запираются вообще. Даже представить себе такого не могу. Ребёнка, который находится в садике полдня, можно приводить начиная с 8-ми (если на полный день - с 7-ми) до 9.30 (приблизительно). В 10.00 у них завтрак и просят не приводить уж совсем непосредственно к завтраку. Забирать тоже можно, когда угодно (не позже оплаченного времени, конечно).
NEW 17.09.13 16:06
Жду от Вас еще 5 сообщений с ужасными разоблачениями, срывами покровов и разрывами шаблонов!
Ежу понятно, что родителям УДОБНО. А еще УДОБНЕЕ им, чтобы их УДОБСТВО свершалось само, без малейшего их участия. Но беда в том, что остальным НЕУДОБНО совершать какие-то непонятные телодвижения просто так, не зная, что это кому-то сделает УДОБНО. Отсюда мораль: если родители предпочитают молчать, им будет НЕУДОБНО, потому что со стороны будет казаться, что им УДОБНО. Молчат ведь.
Вот как-то так вот.
Ежу понятно, что родителям УДОБНО. А еще УДОБНЕЕ им, чтобы их УДОБСТВО свершалось само, без малейшего их участия. Но беда в том, что остальным НЕУДОБНО совершать какие-то непонятные телодвижения просто так, не зная, что это кому-то сделает УДОБНО. Отсюда мораль: если родители предпочитают молчать, им будет НЕУДОБНО, потому что со стороны будет казаться, что им УДОБНО. Молчат ведь.
Вот как-то так вот.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.09.13 02:31
В чем-то я согласна с вами. Но многие свои действия садик объясняет тем, что они выстраивают свою политику, базируясь именно на немецких традициях и немецких законах. Я уже тут сто раз ссылалась на опыт своей мамы. Так вот она в системе ДС работает всю жизнь. И при совке работала, и теперь. Ничего подобного там никогда не было. И, краеугольный камень, за пропущенные ребенком дни в саду садики в России делают, как правило, перерасчет. Здесь никакими перерасчетами и не пахнет. Плюс ко всему, садик то и дело закрывается (опять же без всяких индексаций родительских денег) посреди рабочих недель. И еще тебя на фоне всех этих правил воспитывают, как школьника. Я уже не говорю о постоянном недовольстве садика в том, что ребенок
еще не научился правильно пользоваться ложкой, горшком, самостоятельно одеваться и раздеваться. Хорошо бы, чтобы он, наверное, сам и посуду бы за собой помыл. И полы к вечеру притер. На эту тему стоит говорить, вероятно, в отдельной ветке. Но чем больше мы ходим в этот садик, тем больше меня терзает ощущение, что я с вечера не выучила уроки и должна бояться получить кол за свои несознательные действия. Мой старший сын ходил в сад в России. Да, были свои проблемы. Без них не бывает. Но такого, как тут, не было.
NEW 18.09.13 02:33
в ответ Krone.E 17.09.13 10:09
В ответ на:
Вы знаете я тоже " из самой Москвы" практически даже из центра ;) как впрочем и все мои предки и я никогда бы не написала об этом городе в уничижительной форме коверкая название. Коренные москвичи любят свой город не смотря ни на что и даже живя в другой стране...
Вы знаете я тоже " из самой Москвы" практически даже из центра ;) как впрочем и все мои предки и я никогда бы не написала об этом городе в уничижительной форме коверкая название. Коренные москвичи любят свой город не смотря ни на что и даже живя в другой стране...
NEW 18.09.13 08:11
Предлагаю взамен одно сообщение с 5 вопросами
1) - Говоря о том, что существуют автомобили и родитель всегда может привести ребенка в школу, вы вели речь о работающих родителях?
Если нет, то говорить не о чем. Вы просто " сказали лишь бы сказать"
Если "да", то остальные вопросы. Гимназия работает с 8 утра и открывается за 5 минут до начала уроков
2) Родитель работает тоже с 8 утра в другом городе ( километрах в20-30). Ему опаздывать на работу или ребенка оставлять у закрытой школы?
3) родитель работает с 9 утра. Ему вставать каждый день на час раньше?
4) родитель работает с 7 утра. Ему работу бросать?
5) вы действительно не понимаете, что глупо считать выходом, чтобы работающие родители детей на машинах привозили, вместо того, чтобы дети ( в возрасте от 11 до 19) сами в школу добирались?
О чем этот поток сознания? Ваша цитата насчет " добираются автобусами" относилась к нашей гимназии, которая сама, добровольно, учитывала расписание автобусов и открывалась раньше
Ваш вот этот абзац выше - он о чем?
в ответ Kabal 17.09.13 16:06
В ответ на:
Жду от Вас еще 5 сообщений с ужасными разоблачениями, срывами покровов и разрывами шаблонов!
Жду от Вас еще 5 сообщений с ужасными разоблачениями, срывами покровов и разрывами шаблонов!
Предлагаю взамен одно сообщение с 5 вопросами
1) - Говоря о том, что существуют автомобили и родитель всегда может привести ребенка в школу, вы вели речь о работающих родителях?
Если нет, то говорить не о чем. Вы просто " сказали лишь бы сказать"
Если "да", то остальные вопросы. Гимназия работает с 8 утра и открывается за 5 минут до начала уроков
2) Родитель работает тоже с 8 утра в другом городе ( километрах в20-30). Ему опаздывать на работу или ребенка оставлять у закрытой школы?
3) родитель работает с 9 утра. Ему вставать каждый день на час раньше?
4) родитель работает с 7 утра. Ему работу бросать?
5) вы действительно не понимаете, что глупо считать выходом, чтобы работающие родители детей на машинах привозили, вместо того, чтобы дети ( в возрасте от 11 до 19) сами в школу добирались?
В ответ на:
Ежу понятно, что родителям УДОБНО. А еще УДОБНЕЕ им, чтобы их УДОБСТВО свершалось само, без малейшего их участия. Но беда в том, что остальным НЕУДОБНО совершать какие-то непонятные телодвижения просто так, не зная, что это кому-то сделает УДОБНО. Отсюда мораль: если родители предпочитают молчать, им будет НЕУДОБНО, потому что со стороны будет казаться, что им УДОБНО. Молчат ведь.
Ежу понятно, что родителям УДОБНО. А еще УДОБНЕЕ им, чтобы их УДОБСТВО свершалось само, без малейшего их участия. Но беда в том, что остальным НЕУДОБНО совершать какие-то непонятные телодвижения просто так, не зная, что это кому-то сделает УДОБНО. Отсюда мораль: если родители предпочитают молчать, им будет НЕУДОБНО, потому что со стороны будет казаться, что им УДОБНО. Молчат ведь.
О чем этот поток сознания? Ваша цитата насчет " добираются автобусами" относилась к нашей гимназии, которая сама, добровольно, учитывала расписание автобусов и открывалась раньше
Ваш вот этот абзац выше - он о чем?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 18.09.13 08:17
в ответ Mata_Hari 18.09.13 08:11
А Вы не поняли, о чём был его абзац?
О той школе, о которой Вы тут рассказывали-которая открывается за пять минут до звонка и где дети мокли вов дворе под дождём, и где все родители молчали о том, что им это неудобно.
О той школе, о которой Вы тут рассказывали-которая открывается за пять минут до звонка и где дети мокли вов дворе под дождём, и где все родители молчали о том, что им это неудобно.
В ответ на:
Отсюда мораль: если родители предпочитают молчать, им будет НЕУДОБНО, потому что со стороны будет казаться, что им УДОБНО. Молчат ведь.
Отсюда мораль: если родители предпочитают молчать, им будет НЕУДОБНО, потому что со стороны будет казаться, что им УДОБНО. Молчат ведь.
NEW 18.09.13 08:25
И поэтому любой маньяк может войти в садик в любое удобное для себя время. И любой ребенок тоже может уйти из садика погулять в любое удобное для себя время и куда хочет.
в ответ катерина п 17.09.13 15:54
В ответ на:
Нам, видимо, очень повезло, но у нас двери садика не запираются вообще. Даже представить себе такого не могу.
Нам, видимо, очень повезло, но у нас двери садика не запираются вообще. Даже представить себе такого не могу.
И поэтому любой маньяк может войти в садик в любое удобное для себя время. И любой ребенок тоже может уйти из садика погулять в любое удобное для себя время и куда хочет.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 18.09.13 08:27
Оказывается вы та самая дама, которая здесь косметический салон поливала грязью, за то, что ее, не первый раз опоздавшую, не хотели обслуживать. У вас явно проблемы с внутренней организацией - причем, думаю, на пятом десятке это уже не лечится. :)
NEW 18.09.13 08:27
Я не поняла, какое отношение имеет начальная школа с 5 минутами до звонка к тому факту, что гимназию (!!!) открывали за полчаса потому, что дети на автобусах ездили
Он ведь начал с того, что есть " автомобили" и тогда не будет зависимости от автобуса....
Я объяснила, почему " автомобиль" не решение проблемы
А насчет того, что " раз молчат, то откуда знать, удобно или нет" , так я об этом по отношению к той грундшуле давно сама уже написала...
Сейчас попробую найти...
p,s.
нашла свой пост. 342
Именно поэтому мне не понятен поток сознания на одну тему при обсуждении другой. И это при том, когда мне пытаются " втолковать" что-то, о чем я давно уже высказалась в таком же ключе....
Я писала выше - у товарища проблемы с пониманием текстов
В ответ на:
О той школе, о которой Вы тут рассказывали-которая открывается за пять минут до звонка и где дети мокли вов дворе под дождём, и где все родители молчали о том, что им это неудобно.
О той школе, о которой Вы тут рассказывали-которая открывается за пять минут до звонка и где дети мокли вов дворе под дождём, и где все родители молчали о том, что им это неудобно.
Я не поняла, какое отношение имеет начальная школа с 5 минутами до звонка к тому факту, что гимназию (!!!) открывали за полчаса потому, что дети на автобусах ездили
Он ведь начал с того, что есть " автомобили" и тогда не будет зависимости от автобуса....
Я объяснила, почему " автомобиль" не решение проблемы
А насчет того, что " раз молчат, то откуда знать, удобно или нет" , так я об этом по отношению к той грундшуле давно сама уже написала...
Сейчас попробую найти...
p,s.
нашла свой пост. 342
В
ответ на:
Руководство школы я бы считала дебильным, если бы после того, как им объяснили, почему это правило дебильное и почему не устраивает родителей, они бы за него держались
А так они ввели правило, которое школу устраивает. Родители молчат. Ну, видимо, хорошее правило ввели ( думает школа) - всех устраивает
Руководство школы я бы считала дебильным, если бы после того, как им объяснили, почему это правило дебильное и почему не устраивает родителей, они бы за него держались
А так они ввели правило, которое школу устраивает. Родители молчат. Ну, видимо, хорошее правило ввели ( думает школа) - всех устраивает
Именно поэтому мне не понятен поток сознания на одну тему при обсуждении другой. И это при том, когда мне пытаются " втолковать" что-то, о чем я давно уже высказалась в таком же ключе....
Я писала выше - у товарища проблемы с пониманием текстов
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 18.09.13 08:44
Т.е. вы предлагаете открывать школу с 6 утра, чтобы этому конкретному родителю было удобно? Или всё же этот конкретный родитель сам должен организовать присмотр за своим дитём? Вот вы всё пишете, что ваша гимназия открывается за полчаса - как раз к приезду автобусов. Ну так вот и наша начальная школа открывается за 15 минут тоже как раз к приезду автобуса. А у вас в начальной школе дети на автобусе не приезжали, вот и не было необходимости открывать школу раньше, ориентируясь на автобус. Ну а то, что кому-то из родителей удобно за полчаса дитя в школу сдать, так ещё кому-то удобнее за час и может даже за два. Школа должна под всех подстраиваться? Или таки конкретным родителям надо самим этот вопрос решать? Если таких родителей много, а продлёнки нет, то всё же надо с руководством города/района/школы такие вопросы решать, а не ныть, что (о ужас!) школу не открывают за полчаса.
Т.е. работающий родитель предпочтёт дрыхнуть, а не дополнительно пообщаться с собственным дитём?
в ответ Mata_Hari 18.09.13 08:11
В ответ на:
4) родитель работает с 7 утра. Ему работу бросать?
4) родитель работает с 7 утра. Ему работу бросать?
Т.е. вы предлагаете открывать школу с 6 утра, чтобы этому конкретному родителю было удобно? Или всё же этот конкретный родитель сам должен организовать присмотр за своим дитём? Вот вы всё пишете, что ваша гимназия открывается за полчаса - как раз к приезду автобусов. Ну так вот и наша начальная школа открывается за 15 минут тоже как раз к приезду автобуса. А у вас в начальной школе дети на автобусе не приезжали, вот и не было необходимости открывать школу раньше, ориентируясь на автобус. Ну а то, что кому-то из родителей удобно за полчаса дитя в школу сдать, так ещё кому-то удобнее за час и может даже за два. Школа должна под всех подстраиваться? Или таки конкретным родителям надо самим этот вопрос решать? Если таких родителей много, а продлёнки нет, то всё же надо с руководством города/района/школы такие вопросы решать, а не ныть, что (о ужас!) школу не открывают за полчаса.
В ответ на:
3) родитель работает с 9 утра. Ему вставать каждый день на час раньше?
3) родитель работает с 9 утра. Ему вставать каждый день на час раньше?
Т.е. работающий родитель предпочтёт дрыхнуть, а не дополнительно пообщаться с собственным дитём?
NEW 18.09.13 08:51
е
О, майн Готт...
Нет, я не предлагаю открывать гимназию в 6 утра
Я лишь показала человеку абсурдность его тезиса " есть автомобили, поэтому пусть родители детей возят"
Этому " конкретному родителю", который с семи утра работает, удобно, если его ребенок сам на автобусе в гимназию доберется
Которая специально для таких детей открыта на полчаса раньше
И не нужно спешивать грундшуле и гимназии
Идеальный вариант грундшуле я тоже озвучила - в 6 с копейками у нас был хорт от школы. Большинство устраивало
У кого ночные смены или какие другие " тонкости", те уж сами как-нибудь
Ой, больше не к чему было прицепиться?
работающий родитель предпочтет жить по своему графику
А не выходить экстра на час раньше из дома, чтобы привезти подростка в гимназию.
Работающие родители время свое ценят.. А минуты " общения в машине" они наверстают после работы в кругу семьи
p.s.
что-то вы совсем уже ерунду писать стали...соберитесь ;-)
В ответ на:
Т.е. вы предлагаете открывать школу с 6 утра, чтобы этому конкретному родителю было удобно? Или всё же этот конкретный родитель сам должен организовать присмотр за своим дитём? Вот вы всё пишете, что ваша гимназия открывается за полчаса - как раз к приезду автобусов
Т.е. вы предлагаете открывать школу с 6 утра, чтобы этому конкретному родителю было удобно? Или всё же этот конкретный родитель сам должен организовать присмотр за своим дитём? Вот вы всё пишете, что ваша гимназия открывается за полчаса - как раз к приезду автобусов
О, майн Готт...
Нет, я не предлагаю открывать гимназию в 6 утра
Я лишь показала человеку абсурдность его тезиса " есть автомобили, поэтому пусть родители детей возят"
Этому " конкретному родителю", который с семи утра работает, удобно, если его ребенок сам на автобусе в гимназию доберется
Которая специально для таких детей открыта на полчаса раньше
И не нужно спешивать грундшуле и гимназии
Идеальный вариант грундшуле я тоже озвучила - в 6 с копейками у нас был хорт от школы. Большинство устраивало
У кого ночные смены или какие другие " тонкости", те уж сами как-нибудь
В ответ на:
Т.е. работающий родитель предпочтёт дрыхнуть, а не дополнительно пообщаться с собственным дитём
Т.е. работающий родитель предпочтёт дрыхнуть, а не дополнительно пообщаться с собственным дитём
Ой, больше не к чему было прицепиться?
работающий родитель предпочтет жить по своему графику
А не выходить экстра на час раньше из дома, чтобы привезти подростка в гимназию.
Работающие родители время свое ценят.. А минуты " общения в машине" они наверстают после работы в кругу семьи
p.s.
что-то вы совсем уже ерунду писать стали...соберитесь ;-)
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 18.09.13 08:54
Все вопросы относились к гимназии
Родитель может хоть с 5 часов работать
Рчь шла о том, что дети НЕ ЗАВИСЯТ от графика родителя и САМИ добираются до школы автобусами
А вот если бы их родителям ПРИШЛОСЬ детей в гимназию на машине отвозить, были бы проблемы
Дамы.... вы уж попытайтесь понять прочитанное.. Начните с опуса про " автомобиль"
в ответ Margarita7 18.09.13 08:51
В ответ на:
я третий пункт тоже не поняла. А если уроки начинаются как у нас-в 7.20,а родитель работает с 9.00, ему же всё равно вставать раньше намного, чем уроки начинаются? Или надо тогда сдвинуть начало уроков под конкретного родителя?
я третий пункт тоже не поняла. А если уроки начинаются как у нас-в 7.20,а родитель работает с 9.00, ему же всё равно вставать раньше намного, чем уроки начинаются? Или надо тогда сдвинуть начало уроков под конкретного родителя?
Все вопросы относились к гимназии
Родитель может хоть с 5 часов работать
Рчь шла о том, что дети НЕ ЗАВИСЯТ от графика родителя и САМИ добираются до школы автобусами
А вот если бы их родителям ПРИШЛОСЬ детей в гимназию на машине отвозить, были бы проблемы
Дамы.... вы уж попытайтесь понять прочитанное.. Начните с опуса про " автомобиль"
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 18.09.13 08:57
в ответ Margarita7 18.09.13 08:51
Походу мы с тобой нифига в этой жизни не смыслим. Вон, тут говорят, что работающий родитель по своему графику жить будет, а не с дитём вставать... тем более с подростком. Мне отец всю мою учёбу (и школу, и универ, и аспер) завтраки утром готовил и общался со мной, а мог же тоже дрыхнуть себе, т.к. у него был свободный режим прихода на работу и утром он никудой не спешил. Ан нет, вставал раньше и готовил завтрак великовозрастной дЩери.
Вон, тут говорят, что работающий родитель по своему графику жить будет, а не с дитём вставать... тем более с подростком. Мне отец всю мою учёбу (и школу, и универ, и аспер) завтраки утром готовил и общался со мной, а мог же тоже дрыхнуть себе, т.к. у него был свободный режим прихода на работу и утром он никудой не спешил. Ан нет, вставал раньше и готовил завтрак великовозрастной дЩери.
NEW 18.09.13 09:15
в ответ Mata_Hari 18.09.13 08:11
Далее по пунктам.
1) Я говорил о всех. Поэтому продолжу.
2) Entweder oder. Но есть и третий вариант. Назвать?
3) Тут без вариантов - ДА. Простите, но это жизнь.
4) См. пункт 2 - про третий вариант.
5) Я считаю, что надо поступать так, чтобы было максимально удобно как минимум тем, кто меня интересует. Если вариант с автобусом неудобен, а вариант с машиной удобен, выход для меня очевиден. (И это не пузырить форум.)
По поводу абзаца Вам уже написали. В целом -не понимаю причину Вашей бурной активности. Если у Вас все хорошо и замечательно - к чему вся эта буря в стакане?
1) Я говорил о всех. Поэтому продолжу.
2) Entweder oder. Но есть и третий вариант. Назвать?
3) Тут без вариантов - ДА. Простите, но это жизнь.
4) См. пункт 2 - про третий вариант.
5) Я считаю, что надо поступать так, чтобы было максимально удобно как минимум тем, кто меня интересует. Если вариант с автобусом неудобен, а вариант с машиной удобен, выход для меня очевиден. (И это не пузырить форум.)
По поводу абзаца Вам уже написали. В целом -не понимаю причину Вашей бурной активности. Если у Вас все хорошо и замечательно - к чему вся эта буря в стакане?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.09.13 15:40
в ответ milenka_m 18.09.13 02:31
У меня много знакомых в России. Там вообще на все летние каникулы-на три месяца-сады закрываются. И памперсных детей в садиковские группы не берут, и поучать там также любят, и не практикуется там вообще такое-на пол-дня ходить, более того-воспитатели дико недовольны, если придёшь раньше забрать, аргументируют тем, что другие дети тогда за своими мамами плачут.
А сегодня мне знакомая из Москвы рассказала. На собрании в детском саду ошарашили новостью:
"по новым правилам,детей до 6 лет вообще ни чему обучать не будут,первые занятия подготовки к школе будут начинать только с 6 лет.А до 6 лет в садах будет осуществляться только присмотр за детьми и все."
Спросила у другой знакомой из Королёва, правда ли это. Её ответ:
"я слышала про такую реформу от нашей заведущей сада, сейчас сады переходят в режим "присмотра за ребенком" и никакие занятия с ними проводить не должны и готовить к школе тоже. Из наших детей готовят слуг и прислужников, т.к. Медведев сказал что у нас каждый второй имеет высшее образование, а рабочих профессий не хватает..."
Во так
А сегодня мне знакомая из Москвы рассказала. На собрании в детском саду ошарашили новостью:
"по новым правилам,детей до 6 лет вообще ни чему обучать не будут,первые занятия подготовки к школе будут начинать только с 6 лет.А до 6 лет в садах будет осуществляться только присмотр за детьми и все."
Спросила у другой знакомой из Королёва, правда ли это. Её ответ:
"я слышала про такую реформу от нашей заведущей сада, сейчас сады переходят в режим "присмотра за ребенком" и никакие занятия с ними проводить не должны и готовить к школе тоже. Из наших детей готовят слуг и прислужников, т.к. Медведев сказал что у нас каждый второй имеет высшее образование, а рабочих профессий не хватает..."
Во так
NEW 18.09.13 16:23
а почему в саду вашего ребенка должны учить пользоваться ложкой и ходить на горшок?
в ответ milenka_m 18.09.13 02:31
В ответ на:
ких денег) посреди рабочих недель. И еще тебя на фоне всех этих правил воспитывают, как школьника. Я уже не говорю о постоянном недовольстве садика в том, что ребенок еще не научился правильно пользоваться ложкой, горшком, самостоятельно одеваться и раздеваться. Хорошо бы, чтобы он, наверное, сам и посуду бы за собой помыл. И полы к вечеру притер.
ких денег) посреди рабочих недель. И еще тебя на фоне всех этих правил воспитывают, как школьника. Я уже не говорю о постоянном недовольстве садика в том, что ребенок еще не научился правильно пользоваться ложкой, горшком, самостоятельно одеваться и раздеваться. Хорошо бы, чтобы он, наверное, сам и посуду бы за собой помыл. И полы к вечеру притер.
а почему в саду вашего ребенка должны учить пользоваться ложкой и ходить на горшок?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.09.13 16:33
в ответ Margarita7 18.09.13 15:40
Ну вы как-то выводы сделали... На пустом месте... Мне двух ваших знакомых - еще не данность в общем. А воюя вчера и позавчера разговаривала с двумя своими знакомыми из других городов Германии (Мюнхен и Франкфурт). Там вообще нет никакого казарменного порядка. Все по согласованию с родителями. И детей организованно не высаживают на горшки, а предлагают им это. Не запирают перед родителями дверь. А она по определению закрыта, чтобы дети не вышли из сада. И открывается дверь в каждом конкретном случае. Ну и т.д. Но эта информация - еще не повод думать, что так и есть везде.
NEW 18.09.13 16:40
в ответ milenka_m 18.09.13 16:33
может Вам поменять садик на чисто немецкий? Я сама русский человек хоть и с немецким паспортом, но все "русское" что я видела в Германии я бы не стала рекомендовать дальше. Для сохранения языка лучше дома больше заниматься чем в садик водить который вас не устраивает.
NEW 18.09.13 16:45
в ответ milenka_m 18.09.13 16:35
22 станицы мы обсуждаем что вам трудно привести ребенка до 9 часов утра.
до 9.00- это же не к 7 и не к 7.30.
А как вы в школу ходить будете, если занятия начинаются в 7.45?
имхо, вам надо собственный режим пересмотреть. это вам не Москва, где люди к 9 утра толъко глаза продирают:-))))
до 9.00- это же не к 7 и не к 7.30.
А как вы в школу ходить будете, если занятия начинаются в 7.45?
имхо, вам надо собственный режим пересмотреть. это вам не Москва, где люди к 9 утра толъко глаза продирают:-))))
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.09.13 16:47
в ответ Хмельной Заяц 18.09.13 16:40
у нас совершенно немецкий сад.
двери закрывают в 8.25.
специально посмотрела в памятку.
Сегодня вообще бежали как бешеные, губы уже в саду докрашивала:-)))))
двери закрывают в 8.25.
специально посмотрела в памятку.
Сегодня вообще бежали как бешеные, губы уже в саду докрашивала:-)))))
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.09.13 16:51
в ответ Мадам КуКу 18.09.13 16:47
да судя по постам ТС закрытые двери это не единственая ее проблема с садиком. У нас тоже двери закрывают - меня это устраивает - дети и родители учатся дисциплине, никто не дергает малышей во время завтрака и т.д. Но меня и во всем остальном наш садик устраивает.
NEW 18.09.13 17:29
в ответ Lena__ 18.09.13 17:25
Конечно может! Поэтому может прибыть аккурат к открытию школы. Там, где есть автобусы, школы подгадывают открытие к прибытию автобуса. А там, где все пёхом идут, школа уже сама решает, открываться ей за 5 минут, 10, 15, 20, 30 или.... Вот их начальная школа и решила открываться за 5 минут до уроков. Зачем родители отправляли туда детей сильно заранее, чтобы они толпились перед закрытыми дверями?
NEW 18.09.13 17:33
в ответ Mata_Hari 18.09.13 08:51
мне не понятно - что вы распинаетесь, а ?
Ну кому какое дело как ребенок добирается до школы?
У нас в гимназии занятия в 8,00 начинаются. Дети едут на с.бане, кот уходит в 7.33. В 7.40 все уже в школе. У 80-90% мамы не работают и имеют машины, и практически никто не возит в школу? Зачем?
, а ?Ну кому какое дело как ребенок добирается до школы?
У нас в гимназии занятия в 8,00 начинаются. Дети едут на с.бане, кот уходит в 7.33. В 7.40 все уже в школе. У 80-90% мамы не работают и имеют машины, и практически никто не возит в школу? Зачем?
NEW 18.09.13 17:49
в ответ Shutkama 18.09.13 17:29
у нас детей отправляют сильно заранее в нач. школу, чтобы они успели дойти (нач.школа) и не опоздали на урок. Что не понятно -то. А за 5 мин до начала - все должны быть в классе уже раздевшись Школа отткрыта в 7.30, в хол пускают всех и есть дежурный учитель, в 7,50 пускают в классы, занятия в 8.10.
NEW 18.09.13 20:04
Мы думали на эту тему. Но представляете, ребенку снова к саду привыкать? Он к этому-то с трудом привык... Да и где гарантия, что в другом не будет такого же комплекса проблем? В общем, мы пока в растерянности. Мы не знаем, что делать. У них все неровно как-то - то политика кнута, то пряника. То достают придирками, то начинают хвалить, в сущности, на пустом месте. А вот просто ровно себя вести нельзя? А то из крайности в крайность: от нахваливания, какие мы хорошие родители, до запирания дверей перед носом, от восторга от того, как ребенок хорошо спит или играет, до претензий, что он чего-то не умеет. Мы не против выслушать рекомендации и обратить на какие аспекты воспитания особое внимание, но радикальные
методы для нас непонятны.
И еще пару слов про русский садик. Там, в сущности, русского-то мало. Больше половина воспитателей немецкие. Говорят только по-немецки. Собрания на немецком, все документы тоже. Меню по немецкому стандарту. Ну вот музыкальные занятия разве что... Иногда песенки бывают на русском. Я еще раз повторюсь: мое желание перевести из немецкого сада в русский было мотивировано большей открытостью и сердечностью в этом саду. В немецком, где мы были, атмосфера мне казалась слишком черствой. А то, что касается русской культуры и языка, этим я с ним занимаюсь дома. У нас русская няня. Плюс мы сейчас начали ходить в русскую воскресную школу для малышей. В этом смысле я на садик и не рассчитывала.
И еще пару слов про русский садик. Там, в сущности, русского-то мало. Больше половина воспитателей немецкие. Говорят только по-немецки. Собрания на немецком, все документы тоже. Меню по немецкому стандарту. Ну вот музыкальные занятия разве что... Иногда песенки бывают на русском. Я еще раз повторюсь: мое желание перевести из немецкого сада в русский было мотивировано большей открытостью и сердечностью в этом саду. В немецком, где мы были, атмосфера мне казалась слишком черствой. А то, что касается русской культуры и языка, этим я с ним занимаюсь дома. У нас русская няня. Плюс мы сейчас начали ходить в русскую воскресную школу для малышей. В этом смысле я на садик и не рассчитывала.
NEW 18.09.13 21:39
Нет, выйти дети сами не могут, там такая система открывания двери, что только взрослый может открыть.
Про маньяков сама думаю иногда, но у нас хорошо за детьми следят.
в ответ неопытная 18.09.13 08:25
В ответ на:
И поэтому любой маньяк может войти в садик в любое удобное для себя время. И любой ребенок тоже может уйти из садика погулять в любое удобное для себя время и куда хочет.
И поэтому любой маньяк может войти в садик в любое удобное для себя время. И любой ребенок тоже может уйти из садика погулять в любое удобное для себя время и куда хочет.
Нет, выйти дети сами не могут, там такая система открывания двери, что только взрослый может открыть.
Про маньяков сама думаю иногда, но у нас хорошо за детьми следят.
NEW 19.09.13 00:11
в ответ milenka_m 12.09.13 22:02
все не осилила, но внесу свою лепту.
Я из тех мам, которые приводят детей в сад тогда, когда хочет. И попробуют мне не открыть дверь...
Вернее, попробовали в свое время.
Я плачу им деньги - и я решаю, когда приводить ребенка в сад.
Их аргументом было: ребенок пропускает зитцкрайс..ага..3 раза ха-ха-ха. Из-за 15 минут посиделок я буду подрываться в 7 утра, подрывать ребенка и т.д.? нет.
Привожу я ребенка между 10-11.30.
Время ДО я занимаю тем, что мы с ребенком читаем, играем, занимаемся общими делами... И мне ЭТО время намного дороже, чем 15 минут совместных песенок.
Пусть попробуют меня остановить в исполнении родительского долга...
Итог: у нас договор такой: если мы не успеваем к 9ти, то пожалуйста, приходим к 10 - чтобы не нарушать ход зитцкрайза...
все довольны, все апплодируют..
Тоже наглядный пример:
пару недель назад нам раздали всем писульки о том, чтоб деткам с этого месяца не давали с собой на завтра белый хлеб, конрфлейкс и т.д.
ЕСть резон. С этим я согласна. А вот другая мама прямо сказала: "что давать моему ребенку на завтрак - решаю Я".
так и здесь: когда приводить ребенка в садик - решаю Я. Время оплачено.
Я не прошу следить за ним дольше оплаченных часов.
Вы не хотите выставить здесь договор?
дело в том, что не все, что мы подписываем, имеет автоматом юридич. силу. ДАже хоть оно 100 раз по периметру "подписано"..
Я из тех мам, которые приводят детей в сад тогда, когда хочет. И попробуют мне не открыть дверь...
Вернее, попробовали в свое время.
Я плачу им деньги - и я решаю, когда приводить ребенка в сад.
Их аргументом было: ребенок пропускает зитцкрайс..ага..3 раза ха-ха-ха. Из-за 15 минут посиделок я буду подрываться в 7 утра, подрывать ребенка и т.д.? нет.
Привожу я ребенка между 10-11.30.
Время ДО я занимаю тем, что мы с ребенком читаем, играем, занимаемся общими делами... И мне ЭТО время намного дороже, чем 15 минут совместных песенок.
Пусть попробуют меня остановить в исполнении родительского долга...
Итог: у нас договор такой: если мы не успеваем к 9ти, то пожалуйста, приходим к 10 - чтобы не нарушать ход зитцкрайза...
все довольны, все апплодируют..
Тоже наглядный пример:
пару недель назад нам раздали всем писульки о том, чтоб деткам с этого месяца не давали с собой на завтра белый хлеб, конрфлейкс и т.д.
ЕСть резон. С этим я согласна. А вот другая мама прямо сказала: "что давать моему ребенку на завтрак - решаю Я".
так и здесь: когда приводить ребенка в садик - решаю Я. Время оплачено.
Я не прошу следить за ним дольше оплаченных часов.
Вы не хотите выставить здесь договор?
дело в том, что не все, что мы подписываем, имеет автоматом юридич. силу. ДАже хоть оно 100 раз по периметру "подписано"..
NEW 19.09.13 00:17
Я, напр, стоматолог...и работаю тоже до опред. времени. Но это не значит, что в 18 часов я весело вспрыгиваю с рабместа и всем кричу "покааааа"...
в ответ irami 12.09.13 22:29
В ответ на:
К сожалению, многие не понимают, что воспитатель - это работа. С 8 до 17. А не хобби на целый день
а что, понятие ÜBerstunden уже отменили? запишет себе на бумажку и будет воспитателю счастье в виде отгула.К сожалению, многие не понимают, что воспитатель - это работа. С 8 до 17. А не хобби на целый день
Я, напр, стоматолог...и работаю тоже до опред. времени. Но это не значит, что в 18 часов я весело вспрыгиваю с рабместа и всем кричу "покааааа"...
NEW 19.09.13 08:50
Я так поняла, что штрафы берутся с опоздавших забрать своего ребёнка после окончания оплаченного времени. У нас в садике тоже взимали деньгу, если родители регулярно опаздывали забирать своих детей до 17:30. Деньги брали по тарифу эктсра часов садика (там тариф с тактом в 15 минут уже шёл).
в ответ Izumrudinka 19.09.13 00:14
В ответ на:
ты что? какие штрафы? за что ты на себя сама такую муштру надеваешь?
ты что? какие штрафы? за что ты на себя сама такую муштру надеваешь?
Я так поняла, что штрафы берутся с опоздавших забрать своего ребёнка после окончания оплаченного времени. У нас в садике тоже взимали деньгу, если родители регулярно опаздывали забирать своих детей до 17:30. Деньги брали по тарифу эктсра часов садика (там тариф с тактом в 15 минут уже шёл).
NEW 19.09.13 08:59
Не будет, эти отгулы потом не получишь. Воспитателей не хватает в садах. Одна заболела-уже катастрофа. А если все будут за ÜBerstunden отгулы брать там вообще некому работать будет.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 00:17
В ответ на:
а что, понятие ÜBerstunden уже отменили? запишет себе на бумажку и будет воспитателю счастье в виде отгула.
а что, понятие ÜBerstunden уже отменили? запишет себе на бумажку и будет воспитателю счастье в виде отгула.
Не будет, эти отгулы потом не получишь. Воспитателей не хватает в садах. Одна заболела-уже катастрофа. А если все будут за ÜBerstunden отгулы брать там вообще некому работать будет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.09.13 09:13
в ответ Izumrudinka 19.09.13 00:17
Какие ÜBerstunden и какой отгул? кто будет заменять воспитателя в этот отгул?
Есть дежурная группа с дежурным воспитателем, которая работает, скажем дполонительный час в сaдике, например,с 17.00 до 18.00. Всех детей опоздавших родителей отводят в эту группу, воспитателъ, дежурившей в этой группе, получает за этот час по повышенному тарифу. Соответственно, родители тоже оплачивают этот повышенный тариф. У нас так в садике есть Frühdienst und Spätdienst.
Есть дежурная группа с дежурным воспитателем, которая работает, скажем дполонительный час в сaдике, например,с 17.00 до 18.00. Всех детей опоздавших родителей отводят в эту группу, воспитателъ, дежурившей в этой группе, получает за этот час по повышенному тарифу. Соответственно, родители тоже оплачивают этот повышенный тариф. У нас так в садике есть Frühdienst und Spätdienst.
NEW 19.09.13 09:59 незаменимых нет...
а не возьмет отгул - получит деньгами...
у нас, кстати, такого фрю- и шпэтдинста нет..и тем не менее, никого из детей в 17.00 из садика за двери не выставляют...как и не предоставляют счет родителям.
С этим вопросом к работодателю это так, как бы, если бы мой пациент сидел у меня после 18.00 и за пломбу должен был бы еще заплатить мне полтинник за переработку и десятку моей помощнице...
нужно подумать - ввести такие "штрафные" для пациентов..хотя нет, я ж забыла - за их счет живу и я и 22 моих коллеги:)
точно так же и с садиками:) они живут за мой счет, а не делают мне "услугу"...
в ответ Margarita7 19.09.13 09:13
В ответ на:
Какие ÜBerstunden и какой отгул? кто будет заменять воспитателя в этот отгул?
Рита, все , кто работает, знает, что ни Überstunden ни отгулы не являются чем-то из ряда вон выходящимКакие ÜBerstunden и какой отгул? кто будет заменять воспитателя в этот отгул?
незаменимых нет...а не возьмет отгул - получит деньгами...
у нас, кстати, такого фрю- и шпэтдинста нет..и тем не менее, никого из детей в 17.00 из садика за двери не выставляют...как и не предоставляют счет родителям.
С этим вопросом к работодателю
это так, как бы, если бы мой пациент сидел у меня после 18.00 и за пломбу должен был бы еще заплатить мне полтинник за переработку и десятку моей помощнице...нужно подумать - ввести такие "штрафные" для пациентов..хотя нет, я ж забыла - за их счет живу и я и 22 моих коллеги:)
точно так же и с садиками:) они живут за мой счет, а не делают мне "услугу"...
NEW 19.09.13 10:09
в ответ Izumrudinka 19.09.13 10:03
Не каждый арбайтсфертраг позволяет получить ÜSt. деньгами. Да если даже и позволяет-то это настолько невыгодно как их считают-от них почти ничего не остаётся в итоге.
Потому что дело не в нехватке воспитателей как таковых, а в скудном бюджете детских садов, который не предусматривает найм большего кол-ва воспитателей.
В ответ на:
я лично знаю 3 безработных восп-лей..и еще в нашем садике полно восп-лей на тайльцайт...никто им что-то фолльжайт не спешит предлагать...
я лично знаю 3 безработных восп-лей..и еще в нашем садике полно восп-лей на тайльцайт...никто им что-то фолльжайт не спешит предлагать...
Потому что дело не в нехватке воспитателей как таковых, а в скудном бюджете детских садов, который не предусматривает найм большего кол-ва воспитателей.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.09.13 10:12
Ну вот тебйс есть кому заменять в отгулы, а в садике-некому. Я именно об этом. В садиковских группах ОДИН воспитатель на всю группу, уйдёт она в отгул, кто её заменять там будет? Поэтому в случае воспитателей никакой речи об Überstunden нет, а есть повышенный тариф за дополнительное время, который платят родители. Даже если нет "ранних" и "поздних" групп, при дефиците воспитателей в саду за дополнительное время сверх договора платят родители. Можно назвать это штрафом, можно-повышенным тарифом.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 09:59
В ответ на:
я и 22 моих коллеги:)
я и 22 моих коллеги:)
Ну вот тебйс есть кому заменять в отгулы, а в садике-некому. Я именно об этом. В садиковских группах ОДИН воспитатель на всю группу, уйдёт она в отгул, кто её заменять там будет? Поэтому в случае воспитателей никакой речи об Überstunden нет, а есть повышенный тариф за дополнительное время, который платят родители. Даже если нет "ранних" и "поздних" групп, при дефиците воспитателей в саду за дополнительное время сверх договора платят родители. Можно назвать это штрафом, можно-повышенным тарифом.
NEW 19.09.13 10:27
и эти 20 помощниц тоже имеют работу, конкретно подогнанную под их рабочие часы...
и если им перерабатывать - то это не головная боль пациента "а кто же им оплатит" - а работодателя, т.е. моего шефа.
Мои, кстати ÜBerstunden, и не оплачиваются и не отгуливаются...ты думаешь, кого-то это из пациентов интерессует?
и тем не менее, если кто-то войдет в праксис в 17.59 - его примут..
так и с воспетками - незаменимых нет!
в ответ Margarita7 19.09.13 10:12
В ответ на:
Ну вот тебйс есть кому заменять в отгулы, а в садике-некому
Рита, ты что? именно меня заменять некому...не будет меня, не будет и этих 20 коллег (помощниц врача)--> кроме меня еще 2 врача в праксисе..Ну вот тебйс есть кому заменять в отгулы, а в садике-некому
и эти 20 помощниц тоже имеют работу, конкретно подогнанную под их рабочие часы...
и если им перерабатывать - то это не головная боль пациента "а кто же им оплатит" - а работодателя, т.е. моего шефа.
Мои, кстати ÜBerstunden, и не оплачиваются и не отгуливаются...ты думаешь, кого-то это из пациентов интерессует?
и тем не менее, если кто-то войдет в праксис в 17.59 - его примут..
так и с воспетками - незаменимых нет!
NEW 19.09.13 10:37
это не проблема родителей - а проблема детских садов...но:wo kein Druck - da auch keine Handlung.
во всех других отраслях проблемы те же...
у всех начинаются "танцы-шманцы" в форсмажорных обстоятельствах..
никто же не держит персонал "на всякий случай"..
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 10:09
В ответ на:
Потому что дело не в нехватке воспитателей как таковых, а в скудном бюджете детских садов, который не предусматривает найм большего кол-ва воспитателей.
во! согласна полностью! именно так оно и есть, НО: если мы будем принимать положение вещей, как должное, то ничего не изменится..а если не принимать и если, напр, возмущенные родители "пойдут на баррикады", то бюджет не увеличить не смогут..или восп-ли на баррикады (если им придется пару раз безвозмездно поработать, побегут, как милые)...Потому что дело не в нехватке воспитателей как таковых, а в скудном бюджете детских садов, который не предусматривает найм большего кол-ва воспитателей.
это не проблема родителей - а проблема детских садов...но:wo kein Druck - da auch keine Handlung.
во всех других отраслях проблемы те же...
у всех начинаются "танцы-шманцы" в форсмажорных обстоятельствах..
никто же не держит персонал "на всякий случай"..
NEW 19.09.13 10:43
в ответ Izumrudinka 19.09.13 00:11
Ваш ребенок пропускает часть жизни в детсаду. Это же здорово, сидеть на этом самом круге рядом с другом. И кроме того, детей мотивируют что-то рассказать. Кроме того, на это самом кругу с детьми играют в какие-то игры. Типа: кто стащил печеньку или Бело, где твоя косточка. Дети смеются, им весело. Мой ребенок потом рассказывает об этих играх дома и мы тоже в них играем. Мой ребенок эти самые игры в кругу в детсаду обожает. И он сильно расстраивается, если мы опаздываем или пропускаем по болезни или еще почему.
NEW 19.09.13 10:50
:) это понятно :)
я к тому, что если у садика финансовые проблемы, то надо решать финансовые проблемы, а не стараться загнать родителей (фактически клиентов) в какие-то идиотские рамки.
Садик ничем не отличается от парикхмахерской или от кафе. Садик - предоставляет сервис за деньги. И, как и любой бизнес, должен быть направлен на получение прибыли.
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 10:42
В ответ на:
Я не фрау Меркель...
Я не фрау Меркель...
:) это понятно :)
я к тому, что если у садика финансовые проблемы, то надо решать финансовые проблемы, а не стараться загнать родителей (фактически клиентов) в какие-то идиотские рамки.
Садик ничем не отличается от парикхмахерской или от кафе. Садик - предоставляет сервис за деньги. И, как и любой бизнес, должен быть направлен на получение прибыли.
NEW 19.09.13 10:52
но пусть он лучше пропустит часть жизни там, чем часть жизни со мной мы дома тоже не перед телеком сидим:) а 100%но занимаемся друг другом.
да и , честно говоря, ими там так интенсивно занимаются, что ей хватает материала на "домашние рассказы".
А мне не хватает времени с ней:) и я четко осознаю, что пойдет она в школу - и у нас вообще мало останется общей жизни..
я хотела бы, чтоб она , думая о детстве, вспоминала не "игры в садике", а время, проведенное с родителями:) нам дома тоже ОЧЕНЬ приятно и ОЧЕНЬ весело:)
плюс нет этих истерических "вставай!быстро"" и т.д.
для меня, как и для автора, важен спокойный, выспавшийся ребенок (и мама тоже радуется, когда ей подольше поспать можно:) )это не значит, что мы до 9ти спим...мы просыпаемся в 7-7.30 и с большим удовольствием, не спеша, живем своим ритмом (я пока что в декретном отпуске, поэтому это возможно)...
кстати, когда она хочет на зитцкрайс, мы на него идем Речь шла о том, что у автора такой расклад принципиально невозможен...т.е. нет выбора...но на самом деле именно я,как родитель, решаю в какое время и где находится моему ребенку...
п.с. хочу добавить: что до декретного отпуска я специально нанимала няню, которая вела ребенка к 9-10 часам в садик...а не перла его к 7ми (иначе я бы опаздывала на работу)..
В ответ на:
Ваш ребенок пропускает часть жизни в детсаду
все это понятноВаш ребенок пропускает часть жизни в детсаду
но пусть он лучше пропустит часть жизни там, чем часть жизни со мной мы дома тоже не перед телеком сидим:) а 100%но занимаемся друг другом.да и , честно говоря, ими там так интенсивно занимаются, что ей хватает материала на "домашние рассказы".
А мне не хватает времени с ней:) и я четко осознаю, что пойдет она в школу - и у нас вообще мало останется общей жизни..
я хотела бы, чтоб она , думая о детстве, вспоминала не "игры в садике", а время, проведенное с родителями:) нам дома тоже ОЧЕНЬ приятно и ОЧЕНЬ весело:)
плюс нет этих истерических "вставай!быстро"" и т.д.
для меня, как и для автора, важен спокойный, выспавшийся ребенок (и мама тоже радуется, когда ей подольше поспать можно:) )это не значит, что мы до 9ти спим...мы просыпаемся в 7-7.30 и с большим удовольствием, не спеша, живем своим ритмом (я пока что в декретном отпуске, поэтому это возможно)...
кстати, когда она хочет на зитцкрайс, мы на него идем
Речь шла о том, что у автора такой расклад принципиально невозможен...т.е. нет выбора...но на самом деле именно я,как родитель, решаю в какое время и где находится моему ребенку...п.с. хочу добавить: что до декретного отпуска я специально нанимала няню, которая вела ребенка к 9-10 часам в садик...а не перла его к 7ми (иначе я бы опаздывала на работу)..
NEW 19.09.13 10:55
в ответ Программист 19.09.13 10:50
Вернёмся снова к нашим баранам. Покупая услугу садика вы подписываете с ним договор. И если вас не устраивает то, что стоит в договоре-вы услугу этого садика не покупаете, а идёте в другой-туда, где вас больше устраивает ассортимент услуг прописанных в договоре. Так? Или кто то заставлял ТС подписывать договор с садиком услуги которого не отвечают её требованиям? Нет. А уж если подписала-будь добра выполняй условия договора. Всё. Не понимаю о чём сыр-бор на столько страниц.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.09.13 11:00
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 10:55
не всякий пункт договора, даже подписанный, имеет юридич. силу
над всем стоит КИБИЦ, как Ирма правильно сказала..и только он определяет рамки возможного...
а то , что в договоре написано: ну, неизвестно еще, насколько меня эта писулька к чему может обязать...но однозначно - не автоматом ко всему, что я подписала...
над всем стоит КИБИЦ, как Ирма правильно сказала..и только он определяет рамки возможного...
а то , что в договоре написано: ну, неизвестно еще, насколько меня эта писулька к чему может обязать...но однозначно - не автоматом ко всему, что я подписала...
NEW 19.09.13 11:02
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:00
Неважно-обязывает или нет, имеет юр.силу или нет. Таковы правила данного конкретного сада. Вы можете с ними согласиться или нет. Хотите судиться-будете на суде рассказывать об этом. Не хотите судиться-не подписывайте неустраивающий вас договор.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.09.13 11:09
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 11:02
не совсем так:)
конкретизирую: может, меня не в полном обьеме информировали? может, у меня в тот день темп-ра была? может еще 100 "может":) садику проще будет открывать двери, чем доказать правоспособность определенных подпунктов на суде..а вышеописанное именно садик должен доказать, а не я..
и садик это понимает, иначе не прискакали бы к автору на след. день с "американской улыбкой"..
конкретизирую: может, меня не в полном обьеме информировали? может, у меня в тот день темп-ра была? может еще 100 "может":) садику проще будет открывать двери, чем доказать правоспособность определенных подпунктов на суде..а вышеописанное именно садик должен доказать, а не я..
и садик это понимает, иначе не прискакали бы к автору на след. день с "американской улыбкой"..
NEW 19.09.13 11:13
в ответ Izumrudinka 19.09.13 10:04
Так и у нас это штрафом не называлось, а всего лишь оплатой дополнительного времени. Регулярное время было до 17:00, нуждающимся (типа нас) предлагали дополнительное время до 17:30, ну а регулярно опаздывающим предлагали ещё дополнительные 15 минут оплачивать (на большее у нас, походу, народ не опаздывал). Было дело, что и мы как-то опоздали минут на пять, но никто не кинулся сразу же с нас деньги лупить, просто предупредили, что при более частых опозданиях, выставят дополнительный счёт. Т.е. везде работают люди и понимают, что бывает фос-мажор. Но постоянно опаздывающих таки надо "воспитывать", вот "рублём" и воспитывают.
NEW 19.09.13 11:16
в ответ Izumrudinka 19.09.13 10:27
в идеале тыы все верно говоришь, а практика очень отличется от реальноти. Ты, работая в праксисе врачом скорее на стороне работодателей (говоря грубо). Ты имеешь какой-то вес, не будет тебя, праксис очень сильно теряет в финансах, не будет одной из помошниц (которую не устраивает свинское относшение с своей работе, анпример, и она увольнается), ее задания повесят на других, пока не найдут замену. А потом о поиске замены забудут просто, ведь все справляются, значит все ок. А о зарплатах воспитателей мы вообще говорить не будем, ибо копейки они получают и, как уже говорили, их просто некому заменить- то есть в теории, если детей мало, то может остаться одна воспитаался, а другая уйти раньше, но практика выглядит как правило так,л что детей
много, а переработки копятся.
Я работаю в довольно крупной клинике, у нас правило придумали- на полной ставке к концу июня и концу декабря должно быть не более 60 часов переработки, остальное сгорает и не оплачивается ни при каких условиях. За год мы поетряли 2,5 ставки и замены нет. А если переработок становится больше, то в этом виноваты сотрудники, ибо неверно организовываются рабочее время, поскольку работодатель-церковнаая организация, никаких профсоюзов внутри клиники нет. И так сейчас везде практически.
Я работаю в довольно крупной клинике, у нас правило придумали- на полной ставке к концу июня и концу декабря должно быть не более 60 часов переработки, остальное сгорает и не оплачивается ни при каких условиях. За год мы поетряли 2,5 ставки и замены нет. А если переработок становится больше, то в этом виноваты сотрудники, ибо неверно организовываются рабочее время, поскольку работодатель-церковнаая организация, никаких профсоюзов внутри клиники нет. И так сейчас везде практически.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 19.09.13 11:17
В случае садиков в Германии это не так. К сожалению. Ибо садиков и мест в них настолько мало, что выбирать не приходится.
Фактически это монополия и садики загоняют родителей в угол.
Знаешь, я одно время жил в деревне. Так вот в этой деревне было отделение почты, которое работало 2 часа в день - с 10 до 12. И хоть ты тресни. Вот и садики ведут себя примерно также. Хочешь нормальные условия - переезжай.
Поэтому не следует говорить о принципах конкуренции там, где ее нет. А конкуренции между садиками в Германии нет (во всяком случае на западе). Я думаю, что ты не будешь с этим спорить.
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 10:55
В ответ на:
Покупая услугу садика вы подписываете с ним договор. И если вас не устраивает то, что стоит в договоре-вы услугу этого садика не покупаете, а идёте в другой-туда, где вас больше устраивает ассортимент услуг прописанных в договоре. Так?
Покупая услугу садика вы подписываете с ним договор. И если вас не устраивает то, что стоит в договоре-вы услугу этого садика не покупаете, а идёте в другой-туда, где вас больше устраивает ассортимент услуг прописанных в договоре. Так?
В случае садиков в Германии это не так. К сожалению. Ибо садиков и мест в них настолько мало, что выбирать не приходится.
Фактически это монополия и садики загоняют родителей в угол.
Знаешь, я одно время жил в деревне. Так вот в этой деревне было отделение почты, которое работало 2 часа в день - с 10 до 12. И хоть ты тресни. Вот и садики ведут себя примерно также. Хочешь нормальные условия - переезжай.
Поэтому не следует говорить о принципах конкуренции там, где ее нет. А конкуренции между садиками в Германии нет (во всяком случае на западе). Я думаю, что ты не будешь с этим спорить.
NEW 19.09.13 11:23
так в других местах так же
я б в любом случае подписала бы договор, а потом "прогибала" б их под себя:) вот такая я подлая натура:)
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 11:12
В ответ на:
Ну или просто найти другой садик?
КАтюша, давно ли ты сама была в поисках? я помню, что в Дюссике с садами не ахти...и помню, как сложно вам было место найти..Ну или просто найти другой садик?
так в других местах так же
я б в любом случае подписала бы договор, а потом "прогибала" б их под себя:) вот такая я подлая натура:)
NEW 19.09.13 11:25
Рыбу договора Вам дадут почитать дома. В определенный день Вас никто не заставит подписывать. Так что - не может.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:09
В ответ на:
может, меня не в полном обьеме информировали? может, у меня в тот день темп-ра была?
может, меня не в полном обьеме информировали? может, у меня в тот день темп-ра была?
Рыбу договора Вам дадут почитать дома. В определенный день Вас никто не заставит подписывать. Так что - не может.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 11:25
в ответ Shutkama 19.09.13 11:13
МАшунь, но речь идет о времени, которое является в рамках официального...
Автор не опоздал забрать, он привел позже открытия садика..но в официальные часы работы...
( у нас не предлаг. доп. времени к основному, но если так получилось, что родитель не смог придти вовремя - тоже не сьедят)...
Автор не опоздал забрать, он привел позже открытия садика..но в официальные часы работы...
( у нас не предлаг. доп. времени к основному, но если так получилось, что родитель не смог придти вовремя - тоже не сьедят)...
NEW 19.09.13 11:27
Ты гос. садик с частным не перепутал? В частном - любой каприз за твои деньги, только тебе капризничать быстро расхочется.
в ответ Программист 19.09.13 10:50
В ответ на:
Садик ничем не отличается от парикхмахерской или от кафе. Садик - предоставляет сервис за деньги. И, как и любой бизнес, должен быть направлен на получение прибыли.
Садик ничем не отличается от парикхмахерской или от кафе. Садик - предоставляет сервис за деньги. И, как и любой бизнес, должен быть направлен на получение прибыли.
Ты гос. садик с частным не перепутал? В частном - любой каприз за твои деньги, только тебе капризничать быстро расхочется.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 11:27
кстати, об "экстренных болях", я думаю, каждый врач книгу написать может:)
иногда такие хитрож.ые попадаются - хоть стой, хоть падай:)
в ответ Shutkama 19.09.13 11:15
В ответ на:
Только при экстренной боли, в остальных случаях назначут на другой день. Так что не лукавь.
все правильно - только я думаю, что и родители опаздывают забрать ребенка в экстренных случаях...Только при экстренной боли, в остальных случаях назначут на другой день. Так что не лукавь.
кстати, об "экстренных болях", я думаю, каждый врач книгу написать может:)
иногда такие хитрож.ые попадаются - хоть стой, хоть падай:)
NEW 19.09.13 11:30
Помнится, Вы подписались под постулатом о том, что садик - что-то типа кафе или парикмахерской, just a business? В Вашем договоре с садиком не прописан пункт о расторжении договора по инициативе одной из сторон?
Если кратко - Вы пойдете, солнцем палимая, искать другое место.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:23
В ответ на:
я б в любом случае подписала бы договор, а потом "прогибала" б их под себя:) вот такая я подлая натура:)
я б в любом случае подписала бы договор, а потом "прогибала" б их под себя:) вот такая я подлая натура:)
Помнится, Вы подписались под постулатом о том, что садик - что-то типа кафе или парикмахерской, just a business? В Вашем договоре с садиком не прописан пункт о расторжении договора по инициативе одной из сторон?
Если кратко - Вы пойдете, солнцем палимая, искать другое место.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 11:31
Это Вам жизнь показывает, как выглядит прогибание под себя постфактум. Только Вы это видеть не хотите, оно Вам невыгодно.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:27
В ответ на:
кстати, об "экстренных болях", я думаю, каждый врач книгу написать может:)
иногда такие хитрож.ые попадаются - хоть стой, хоть падай:)
кстати, об "экстренных болях", я думаю, каждый врач книгу написать может:)
иногда такие хитрож.ые попадаются - хоть стой, хоть падай:)
Это Вам жизнь показывает, как выглядит прогибание под себя постфактум.
Только Вы это видеть не хотите, оно Вам невыгодно.- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 11:35
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:25
Нет, за опоздание утром с них никто денег не брал. Им просто не открыли двери.
Денъги берут за опоздание вечером. В заглавном посте:
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером.
Денъги берут за опоздание вечером. В заглавном посте:
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером.
NEW 19.09.13 11:37
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:25
Вот, что пишет ТС в первом же сообщении:
Видать стало слишком много таких опоздывающих, которые считают, что садик им должен.
Меня тоже не съели, но я и опаздала раза два за четыре года. А тем, кто систематически опаздывал, выставили счёт. Какую ты усматриваешь в таком подходе несправедливость?
В ответ на:
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером.
А пару недель назад родителей на собрании обязали подписаться бумагу, в которой садик берет штрафы с родителей за опоздание вечером.
Видать стало слишком много таких опоздывающих, которые считают, что садик им должен.
В ответ на:
у нас не предлаг. доп. времени к основному, но если так получилось, что родитель не смог придти вовремя - тоже не сьедят
у нас не предлаг. доп. времени к основному, но если так получилось, что родитель не смог придти вовремя - тоже не сьедят
Меня тоже не съели, но я и опаздала раза два за четыре года. А тем, кто систематически опаздывал, выставили счёт. Какую ты усматриваешь в таком подходе несправедливость?
NEW 19.09.13 11:39
нет :) не перепутал :)
ты будешь удивлен, но даже в частный садик надо отстоять минимум год в очереди :) Так что конкукенции все равно нет.
в ответ Kabal 19.09.13 11:27
В ответ на:
Ты гос. садик с частным не перепутал?
Ты гос. садик с частным не перепутал?
нет :) не перепутал :)
В ответ на:
В частном - любой каприз за твои деньги, только тебе капризничать быстро расхочется.
В частном - любой каприз за твои деньги, только тебе капризничать быстро расхочется.
ты будешь удивлен, но даже в частный садик надо отстоять минимум год в очереди :) Так что конкукенции все равно нет.
NEW 19.09.13 11:46
моя мама тоже работает в клинике...если коллектив нормальный, то они делают с работодателем, что хотят;)
в ответ BloodRina 19.09.13 11:16
В ответ на:
Ты, работая в праксисе врачом скорее на стороне работодателей
почему? я тоже только ангештелльт.Ты, работая в праксисе врачом скорее на стороне работодателей
В ответ на:
А о зарплатах воспитателей мы вообще говорить не будем, ибо копейки они получают
не знаю, как другие, но наши от АВО получают далеко не копейки...А о зарплатах воспитателей мы вообще говорить не будем, ибо копейки они получают
В ответ на:
За год мы поетряли 2,5 ставки и замены нет
мне вообще не оплачиваются переработки..За год мы поетряли 2,5 ставки и замены нет
В ответ на:
ибо неверно организовываются рабочее время
так у вас наверняка тоже квалитетсменеджмент есть...ибо неверно организовываются рабочее время
моя мама тоже работает в клинике...если коллектив нормальный, то они делают с работодателем, что хотят;)
NEW 19.09.13 11:50
Если я все правильно понимаю, вопрос дошкольных детских учреждений зарегулирован государством чуть более чем полностью. Это НЕ бизнес, это часть социальной системы. И топырить пальцЫ там не особо получится - как и в случае с "просто бизнесом", выпрут под зад коленом.
в ответ Программист 19.09.13 11:39
В ответ на:
Так что конкукенции все равно нет.
Так что конкукенции все равно нет.
Если я все правильно понимаю, вопрос дошкольных детских учреждений зарегулирован государством чуть более чем полностью. Это НЕ бизнес, это часть социальной системы. И топырить пальцЫ там не особо получится - как и в случае с "просто бизнесом", выпрут под зад коленом.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 11:52
мне никто не открыл двери - я не пошла на работу - я не на работе - мне не заплатили денег. Так что сад ввел меня в финансовое неравновесие, мягко говоря:)
я аж посмеялась "просто не открыли двери"....
в ответ Margarita7 19.09.13 11:35
В ответ на:
Нет, за опоздание утром с них никто денег не брал. Им просто не открыли двери.
Рит, мысли глубже:Нет, за опоздание утром с них никто денег не брал. Им просто не открыли двери.
мне никто не открыл двери - я не пошла на работу - я не на работе - мне не заплатили денег. Так что сад ввел меня в финансовое неравновесие, мягко говоря:)
я аж посмеялась "просто не открыли двери"....
NEW 19.09.13 11:53
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:50
Нате: http://www.t-online.de/eltern/kleinkind/id_51444492/urteil-kita-darf-betreuungsp... Вообще без указания причин могут выпереть. Ваше счастье лишь в том, что там люди неконфликтные. Нарветесь на принципиальную директрису - хлебнете полной ложкой.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 11:56
в ответ Kabal 19.09.13 11:53
пока "суд да дело", мой ребенок уже б и в школу пошел:) мы ж знаем, как оно в Германии, не только места в садик ждать нужно, но еще и места в заседании суда;)
ну и вообще, я лично говорю о приводах в сад в офиц. время открытия садика. Если у меня договор на 45 часов и сад открыт с 7 до 17. То могу привести своего ребенка хоть в 16.45. Мое дело.
Главное, в 17.00 забрать.
ну и вообще, я лично говорю о приводах в сад в офиц. время открытия садика. Если у меня договор на 45 часов и сад открыт с 7 до 17. То могу привести своего ребенка хоть в 16.45. Мое дело.
Главное, в 17.00 забрать.
NEW 19.09.13 11:57
Ну так именно поэтому с садиками в Германии такая жопа :(
Если сервис не является бизнесом, то это дерьмовый сервис. Все мы это знаем еще со времен СССР :)
Частью социальной системы это было бы только в том случае, если бы государство доплачивало бы бизнесу за детей.
Вот например, у государства нет ни одной квартиры, которая сдавалась бы социальщикам, у государства нет ни одной фирмы, которая бы занималась переездами итд. Социальная система постоена так, что государство платит бизнесу. И это правильно. У бизнеса свои интересы, у государства свои.
В случае с садиками такая схема не работает. И не работает она по одной простой причине - государство НЕ ХОЧЕТ налаживать систуму дошкольного образования.
в ответ Kabal 19.09.13 11:50
В ответ на:
Если я все правильно понимаю, вопрос дошкольных детских учреждений зарегулирован государством чуть более чем полностью.
Если я все правильно понимаю, вопрос дошкольных детских учреждений зарегулирован государством чуть более чем полностью.
Ну так именно поэтому с садиками в Германии такая жопа :(
Если сервис не является бизнесом, то это дерьмовый сервис. Все мы это знаем еще со времен СССР :)
В ответ на:
Это НЕ бизнес, это часть социальной системы.
Это НЕ бизнес, это часть социальной системы.
Частью социальной системы это было бы только в том случае, если бы государство доплачивало бы бизнесу за детей.
Вот например, у государства нет ни одной квартиры, которая сдавалась бы социальщикам, у государства нет ни одной фирмы, которая бы занималась переездами итд. Социальная система постоена так, что государство платит бизнесу. И это правильно. У бизнеса свои интересы, у государства свои.
В случае с садиками такая схема не работает. И не работает она по одной простой причине - государство НЕ ХОЧЕТ налаживать систуму дошкольного образования.
NEW 19.09.13 12:02
Ну Вы теперь точно чуть больше знаете. А вообще - достаточно у тети Гугль спросить, может ли садик в одностороннем порядке разорвать контракт - и сидеть читать истории мамаш-ногебаторш садиков о том, как их выперли.
Если в договоре прописана обязанность соблюдать распорядок (который выдается отдельным приложением к договору), а в распорядке написано, что в определенный период дверь в сад закрыта, Вы будете биться о дверь лбом. И в суде на тему денежной компенсации Вас прокатят.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:56
В ответ на:
мы ж знаем
мы ж знаем
Ну Вы теперь точно чуть больше знаете. А вообще - достаточно у тети Гугль спросить, может ли садик в одностороннем порядке разорвать контракт - и сидеть читать истории мамаш-ногебаторш садиков о том, как их выперли.
Если в договоре прописана обязанность соблюдать распорядок (который выдается отдельным приложением к договору), а в распорядке написано, что в определенный период дверь в сад закрыта, Вы будете биться о дверь лбом. И в суде на тему денежной компенсации Вас прокатят.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 12:03
Государство перенимает часть оплаты.
Чо, гос. бабло в соц. сфере попилить захотелось? Здесь Вам не тут.
в ответ Программист 19.09.13 11:57
В ответ на:
Частью социальной системы это было бы только в том случае, если бы государство доплачивало бы бизнесу за детей.
Частью социальной системы это было бы только в том случае, если бы государство доплачивало бы бизнесу за детей.
Государство перенимает часть оплаты.
В ответ на:
государство платит бизнесу
государство платит бизнесу
Чо, гос. бабло в соц. сфере попилить захотелось?
Здесь Вам не тут.- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 12:08
в ответ Izumrudinka 19.09.13 11:52
Я тебе написала "просто", объясняя, что штрафа за опоздание утром с них никто не брал. Ты перепутала малость)))
ПыСы. Кому надо на работу и знает, что могут в садике закрыть двери и думай потом, куда с ребёнком-на работу или домой, тот таки позвонит в садик и предупредит о пятиминутном опоздании. Мы это выше уже обсуждали
Ну и вообще-с ТС уже взяли новую подпись, что они обязуются утром приводить ребёнка до определённого времени. И даже ТС договорилась с садиком о том, что в случаях форсмажора и опоздания будет звонить в садик и предупреждать. Видишь-обо всём можно по-чловечески договориться, без нагибания и прогибания)))
ПыСы. Кому надо на работу и знает, что могут в садике закрыть двери и думай потом, куда с ребёнком-на работу или домой, тот таки позвонит в садик и предупредит о пятиминутном опоздании. Мы это выше уже обсуждали
Ну и вообще-с ТС уже взяли новую подпись
, что они обязуются утром приводить ребёнка до определённого времени. И даже ТС договорилась с садиком о том, что в случаях форсмажора и опоздания будет звонить в садик и предупреждать. Видишь-обо всём можно по-чловечески договориться, без нагибания и прогибания)))
NEW 19.09.13 12:12
в ответ Shutkama 19.09.13 12:04
В ответ на:
твой праксис таки получает экстра деньги за оказанные услуги: не пришёл бы этот клиент, не заплатила бы его страховка за оказанную услугу.
он эти экстра-деньги сразу отправляет в оплату помощницы, электричества и т.д.:) овчинка выделки не стоит..не говоря уже о том, что лично я в то время, пока сижу сверх-часовые в праксисе, плачу еще денежку и няне...сидящей с моим ребенком до моеги приезда..твой праксис таки получает экстра деньги за оказанные услуги: не пришёл бы этот клиент, не заплатила бы его страховка за оказанную услугу.
NEW 19.09.13 12:15
в ответ Margarita7 19.09.13 12:08
не перепутала, Рит:) что ж это, разве не штраф - мне не открывают двери, за это я не в состоянии получить свою зарплату...и имею дополнительный геморрой с работодателем..
не хочу звонить (имею право). Позвоню только в том случае, если буду претендовать на их сверх-время...а не на то, что они мне и так должны...
еще чего, делать мне нечего, названивать..
В ответ на:
тот таки позвонит в садик
можешь себе представить, что я, напр, не раб хенди:)тот таки позвонит в садик
не хочу звонить (имею право). Позвоню только в том случае, если буду претендовать на их сверх-время...а не на то, что они мне и так должны...
еще чего, делать мне нечего, названивать..
NEW 19.09.13 12:20
в ответ Программист 19.09.13 12:13
Даже если перекладывает - в оплате участвует. Таким образом, принадлежность садиков к соц. системе доказана.
Далее. То, что тебе хочется, хорошо и замечательно. Но то, что ты предлагаешь, не будет работать никогда. Детский сад - это не ларек с пирожками из котят, на раз не открывается. Это во-первых. Во-вторых, в случае полной коммерциализации садиков у подавляющего большинства не хватит средств, рано или поздно - будет та же картина, как и с арендой жилья. Цены будут ползти вверх под тем или иным предлогом, никто штрейкбрехерить не будет, все будут стараться отжать копейку и максимизировать прибыль. Все. Именно поэтому соц. сфера и остается прерогативой государства.
Далее. То, что тебе хочется, хорошо и замечательно. Но то, что ты предлагаешь, не будет работать никогда. Детский сад - это не ларек с пирожками из котят, на раз не открывается. Это во-первых. Во-вторых, в случае полной коммерциализации садиков у подавляющего большинства не хватит средств, рано или поздно - будет та же картина, как и с арендой жилья. Цены будут ползти вверх под тем или иным предлогом, никто штрейкбрехерить не будет, все будут стараться отжать копейку и максимизировать прибыль. Все. Именно поэтому соц. сфера и остается прерогативой государства.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 12:22
в ответ Izumrudinka 19.09.13 12:15
да Бога ради,не звони)) а садик не окроет двери, ибо в договоре это прописано-и точка. Вот упрётся садик в соблюдении договора-и всё. И судись потом, сама ж говоришь, пока суд заседание назначит, у тебя ребёнок уже в школу пойдёт.
А возьмёт ещё садик и односторонне договор разорвёт-за несоблюдение с твоей стороны договора. И судись опять
И судись потом, сама ж говоришь, пока суд заседание назначит, у тебя ребёнок уже в школу пойдёт. А возьмёт ещё садик и односторонне договор разорвёт-за несоблюдение с твоей стороны договора. И судись опять
NEW 19.09.13 12:25
а в чем проблема? не нравятся условия садика - сиди дома сам с ребенком или найми няню на СВОИХ условиях
Садики ведь не школы. Дети не обязаны их посещать.
Если же подписал договор с садом (т.е. согласился на ИХ условия), то будь добёр их соблюдать! Не нравится - никто никого не держит.
А то ишь! все кричат о демократии и требуют соблюдения собственных прав, совершенно забывая об обязанностях.
в ответ Программист 19.09.13 11:17
В ответ на:
садики загоняют родителей в угол.
садики загоняют родителей в угол.
а в чем проблема? не нравятся условия садика - сиди дома сам с ребенком или найми няню на СВОИХ условиях
Садики ведь не школы. Дети не обязаны их посещать.
Если же подписал договор с садом (т.е. согласился на ИХ условия), то будь добёр их соблюдать! Не нравится - никто никого не держит.
А то ишь! все кричат о демократии и требуют соблюдения собственных прав, совершенно забывая об обязанностях.
NEW 19.09.13 12:25
Я Вам сейчас одну историю расскажу: было моему ребенку 5 лет, и двум его дружкам тоже. У нас тогда двери еще не запирались, а просто захлопывались, т.е. снаружи зайти было нельзя, а изнутри выйти было можно. Считалось, что дети эту дверь изнутри открыть не могут - во-первых, ручка, на которую надо нажать очень высоко (я с моими 1.60 еле доставала), а кроме того очень тугая + какой-то там еще фиксатор на ней был. Так вот 2 дружка моего ребенка решили сходить в гости к одному из них (об отсутствии ключей от квартиры они не подумали), хорошо мой не пошел. Так вот, они каким-то образом залезли на верх (может что-то подставили), и открыли эту тяжеленную ручку. И ушли. И заблудились. Хватились их очень быстро, одна из воспитательниц на своей машине тут же кинулась в погоню, но они заблудились на каких-то маленьких улочках и хорошо, что кто-то из прохожих позвонил в полицию, а оттуда в детский сад. И все закончилось благополучно. С того дня у нас стали еще запирать дверь изнутри, а не просто защелкивать. До этого случая все взрослые были уверены, что ребенок изнутри эту дверь открыть не может.
Как бы хорошо ни следили, всегда можно подкараулить момент, когда ребенок на секундочку один выбежал в коридор.
В общем, я бы на Вашем месте не радовалась открытости детского сада, а огорчалась.
в ответ катерина п 18.09.13 21:39
В ответ на:
Нет, выйти дети сами не могут, там такая система открывания двери, что только взрослый может открыть.
Нет, выйти дети сами не могут, там такая система открывания двери, что только взрослый может открыть.
Я Вам сейчас одну историю расскажу: было моему ребенку 5 лет, и двум его дружкам тоже. У нас тогда двери еще не запирались, а просто захлопывались, т.е. снаружи зайти было нельзя, а изнутри выйти было можно. Считалось, что дети эту дверь изнутри открыть не могут - во-первых, ручка, на которую надо нажать очень высоко (я с моими 1.60 еле доставала), а кроме того очень тугая + какой-то там еще фиксатор на ней был. Так вот 2 дружка моего ребенка решили сходить в гости к одному из них (об отсутствии ключей от квартиры они не подумали), хорошо мой не пошел. Так вот, они каким-то образом залезли на верх (может что-то подставили), и открыли эту тяжеленную ручку. И ушли. И заблудились. Хватились их очень быстро, одна из воспитательниц на своей машине тут же кинулась в погоню, но они заблудились на каких-то маленьких улочках и хорошо, что кто-то из прохожих позвонил в полицию, а оттуда в детский сад. И все закончилось благополучно. С того дня у нас стали еще запирать дверь изнутри, а не просто защелкивать. До этого случая все взрослые были уверены, что ребенок изнутри эту дверь открыть не может.
В ответ на:
Про маньяков сама думаю иногда, но у нас хорошо за детьми следят.
Про маньяков сама думаю иногда, но у нас хорошо за детьми следят.
Как бы хорошо ни следили, всегда можно подкараулить момент, когда ребенок на секундочку один выбежал в коридор.
В общем, я бы на Вашем месте не радовалась открытости детского сада, а огорчалась.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 19.09.13 12:31
до суда дело сад не доведет - ибо сам неправ;) и это тоже понимаю и я и они;)
в ответ Margarita7 19.09.13 12:22
В ответ на:
а садик не окроет двери, ибо в договоре это прописано-и точка
это неправомерное требование:) т.ч. садик мне очень даже откроет, будь уверена:) и даже более того: уже открывает:)а садик не окроет двери, ибо в договоре это прописано-и точка
до суда дело сад не доведет - ибо сам неправ;) и это тоже понимаю и я и они;)
NEW 19.09.13 12:40
Неразумное поведение?
а я вот считаю, что очень даже разумное:)
мне мой ребенок - не в тягость, а в радость...и спихывать его в 7 утра в сад - не хочу. Имею право. И считаю это разумным.
в ответ Dandelion75 19.09.13 12:31
В ответ на:
хотите, чтобы за "неразумное" поведение родителей, за их попытку "прогнуть систему" они потом отыгрались бы на Вашем ребенке?
ooo, боимся, боимся, боимся!!!!:))) а если даже не боимся, то хотя бы попугаем:)))хотите, чтобы за "неразумное" поведение родителей, за их попытку "прогнуть систему" они потом отыгрались бы на Вашем ребенке?
Неразумное поведение?
а я вот считаю, что очень даже разумное:)
мне мой ребенок - не в тягость, а в радость...и спихывать его в 7 утра в сад - не хочу. Имею право. И считаю это разумным.
NEW 19.09.13 12:49
Знаешь, мне пофиг на соцсистему. В моем случае ситуация такая, что я не могу отдать ребенка в садик даже за деньги... Я сам могу оплатить полную стоимость места в садике. Но я не могу прийти к заведущей и сказать "мне нужно место в вашем садике, плачу 500/700/1000Евро в месяц". И в это проблема ВСЕЙ системы.
знаю :)
так работает же :) вон в Москве садиков как грязи - только плати :)
при этом садики борятся за детей, каждый страется предложить что-то свое. это называется конкуренция. Ситуация с садиками в Германии складывается таким образом, что садики не заинтересованы в привлечении большего количества детей. Поэтому они все одинаково скучны и унылы. Отсутствие конкуренции - это всегда болото.
с чего это вдруг?
не понял, где ты видел живуших под мостом социальщиков?
ну так и правильно. этож бизнес.
ага, только почему-то государственных квартир нет, государственных контор по перевозке грузов нет, государственных аптек, праксисов и больниц нет итд.
Тут вопрос организации. Вот например:
соц. поддержка садиков должна проходить по 2-м направлениям: 1) бесплатная аренда помещения и 2) частивная оплата места в садике.
За бесплатную аренду помещения государство требует минимальную оплату труда воспитальницы, скажем, на уровне 20Евро/час.
Итак, руководитель садика рассчитывает количество детей из расчета собрать 40Евро/час на каждую воспиталку. Т.е. получается, что на каждую воспиталку должно приходиться минимум 8 детей и цене 5Евро/час. Это 1000 Евров месяц при 50 часовой неделе. Ну и дальше определяется %участия государтства в зарплате воспитателя в зависимости от доходов родителей.
Обязательное условие - прозрачность всех цифр.
в ответ Kabal 19.09.13 12:20
В ответ на:
Даже если перекладывает - в оплате участвует. Таким образом, принадлежность садиков к соц. системе доказана.
Даже если перекладывает - в оплате участвует. Таким образом, принадлежность садиков к соц. системе доказана.
Знаешь, мне пофиг на соцсистему. В моем случае ситуация такая, что я не могу отдать ребенка в садик даже за деньги... Я сам могу оплатить полную стоимость места в садике. Но я не могу прийти к заведущей и сказать "мне нужно место в вашем садике, плачу 500/700/1000Евро в месяц". И в это проблема ВСЕЙ системы.
В ответ на:
То, что тебе хочется, хорошо и замечательно.
То, что тебе хочется, хорошо и замечательно.
знаю :)
В ответ на:
Но то, что ты предлагаешь, не будет работать никогда.
Но то, что ты предлагаешь, не будет работать никогда.
так работает же :) вон в Москве садиков как грязи - только плати :)
при этом садики борятся за детей, каждый страется предложить что-то свое. это называется конкуренция. Ситуация с садиками в Германии складывается таким образом, что садики не заинтересованы в привлечении большего количества детей. Поэтому они все одинаково скучны и унылы. Отсутствие конкуренции - это всегда болото.
В ответ на:
Во-вторых, в случае полной коммерциализации садиков у подавляющего большинства не хватит средств
Во-вторых, в случае полной коммерциализации садиков у подавляющего большинства не хватит средств
с чего это вдруг?
В ответ на:
рано или поздно - будет та же картина, как и с арендой жилья.
рано или поздно - будет та же картина, как и с арендой жилья.
не понял, где ты видел живуших под мостом социальщиков?
В ответ на:
Цены будут ползти вверх под тем или иным предлогом, никто штрейкбрехерить не будет, все будут стараться отжать копейку и максимизировать прибыль.
Цены будут ползти вверх под тем или иным предлогом, никто штрейкбрехерить не будет, все будут стараться отжать копейку и максимизировать прибыль.
ну так и правильно. этож бизнес.
В ответ на:
Все. Именно поэтому соц. сфера и остается прерогативой государства.
Все. Именно поэтому соц. сфера и остается прерогативой государства.
ага, только почему-то государственных квартир нет, государственных контор по перевозке грузов нет, государственных аптек, праксисов и больниц нет итд.
Тут вопрос организации. Вот например:
соц. поддержка садиков должна проходить по 2-м направлениям: 1) бесплатная аренда помещения и 2) частивная оплата места в садике.
За бесплатную аренду помещения государство требует минимальную оплату труда воспитальницы, скажем, на уровне 20Евро/час.
Итак, руководитель садика рассчитывает количество детей из расчета собрать 40Евро/час на каждую воспиталку. Т.е. получается, что на каждую воспиталку должно приходиться минимум 8 детей и цене 5Евро/час. Это 1000 Евров месяц при 50 часовой неделе. Ну и дальше определяется %участия государтства в зарплате воспитателя в зависимости от доходов родителей.
Обязательное условие - прозрачность всех цифр.
NEW 19.09.13 12:51
Ох как вы сильно заблуждаетесь! Там очень острая проблема с садиками, даже с теми, которые за ОЧЕНЬ большие деньги.
Наш немецкий садик не был не скучным, не унылым. С детьми много занимались, дочка с удовольствием туда бежала и в каникулы очень скучала по тамошним друзьям. Да, в нашей деревне нет проблем с местами в садиках, т.к. самих садиков довольно много: три полнодневных сада и четыре на полдня на 12-ти тысячный городишко. Так что не везде всё плохо с садиками.
В ответ на:
вон в Москве садиков как грязи - только плати :)
вон в Москве садиков как грязи - только плати :)
Ох как вы сильно заблуждаетесь! Там очень острая проблема с садиками, даже с теми, которые за ОЧЕНЬ большие деньги.
В ответ на:
Ситуация с садиками в Германии складывается таким образом, что садики не заинтересованы в привлечении большего количества детей. Поэтому они все одинаково скучны и унылы.
Ситуация с садиками в Германии складывается таким образом, что садики не заинтересованы в привлечении большего количества детей. Поэтому они все одинаково скучны и унылы.
Наш немецкий садик не был не скучным, не унылым. С детьми много занимались, дочка с удовольствием туда бежала и в каникулы очень скучала по тамошним друзьям. Да, в нашей деревне нет проблем с местами в садиках, т.к. самих садиков довольно много: три полнодневных сада и четыре на полдня на 12-ти тысячный городишко. Так что не везде всё плохо с садиками.
NEW 19.09.13 12:51
в ответ Izumrudinka 19.09.13 12:31
Ну это у вас открывает или тебе лично открывают -не важно.Но здесь несколько человек отписались, что у них такие же правила в садике-в определённое время двери закрываются. И вот раз они придут позже-двери закрыты, второй-то же самое, начнут возмущатъся: это неправомерно! А им заведующая договор под нос: дох! Подписали? будеь те добры выполнять! Они закричат: я подам в суд! А она скажет: ваше право)))
-не важно.Но здесь несколько человек отписались, что у них такие же правила в садике-в определённое время двери закрываются. И вот раз они придут позже-двери закрыты, второй-то же самое, начнут возмущатъся: это неправомерно! А им заведующая договор под нос: дох! Подписали? будеь те добры выполнять! Они закричат: я подам в суд! А она скажет: ваше право)))
NEW 19.09.13 12:52
да хто ж против-то!? сидите с ним хоть полдня! хоть целый день!
ТС ничего не пишет про "можно привести после моргенкрайса". Ей, может, потому и не открыли, что как раз этот самый крайс и начался (и считаю это правильным, т.к. все эти опоздавшие очень сильно отвлекают как детей так и воспитателей, если занятие уже началось. Я сама была преподавателем и знаю каково это: только начнешь что-то объяснять, как открывается дверь и очередной соня спешит занять свое место ).
Думаю, что приведи ТС своего ребенка не в 9:05 а , к примеру, в 10:00, ей бы дверь открыли.
У нас в саду, ксати, тоже так: или приводИте детей до 9-ти, или после 10ти, но если привОдите позже, то покормите ребенка дома, т.к. после 10ти времени на завтрак уже не будет. и все относятся с понимаем и никаких проблем.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 12:40
В ответ на:
мне мой ребенок - не в тягость, а в радость...и спихывать его в 7 утра в сад - не хочу. Имею право. И считаю это разумным.
мне мой ребенок - не в тягость, а в радость...и спихывать его в 7 утра в сад - не хочу. Имею право. И считаю это разумным.
да хто ж против-то!? сидите с ним хоть полдня! хоть целый день!
ТС ничего не пишет про "можно привести после моргенкрайса". Ей, может, потому и не открыли, что как раз этот самый крайс и начался (и считаю это правильным, т.к. все эти опоздавшие очень сильно отвлекают как детей так и воспитателей, если занятие уже началось. Я сама была преподавателем и знаю каково это: только начнешь что-то объяснять, как открывается дверь и очередной соня спешит занять свое место
). Думаю, что приведи ТС своего ребенка не в 9:05 а , к примеру, в 10:00, ей бы дверь открыли.
У нас в саду, ксати, тоже так: или приводИте детей до 9-ти, или после 10ти, но если привОдите позже, то покормите ребенка дома, т.к. после 10ти времени на завтрак уже не будет. и все относятся с понимаем и никаких проблем.
NEW 19.09.13 12:57
Меняй страну, что я еще могу сказать? Найми ребенку частную няню, которая будет приходить на дом, но штукаря тебе не хватит.
Понимаешь, жизнь - такая штука, никому еще не удалось и на елку влезть, и жопу не уколоть.
в ответ Программист 19.09.13 12:49
В ответ на:
Знаешь, мне пофиг на соцсистему.
Знаешь, мне пофиг на соцсистему.
Меняй страну, что я еще могу сказать? Найми ребенку частную няню, которая будет приходить на дом, но штукаря тебе не хватит.
Понимаешь, жизнь - такая штука, никому еще не удалось и на елку влезть, и жопу не уколоть.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 12:59
а если там, где нравится ситуация с садиками мне не понравится ситуация с дорогами? :) или еще с чем-нибудь?
я живу тут. и я хочу чтобы эта среда работала на мои интересы.
в ответ Kabal 19.09.13 12:27
В ответ на:
Если тебе не нравится ситуация с садиками в Германии - иди туда, где она тебе понравится.
Если тебе не нравится ситуация с садиками в Германии - иди туда, где она тебе понравится.
а если там, где нравится ситуация с садиками мне не понравится ситуация с дорогами? :) или еще с чем-нибудь?
я живу тут. и я хочу чтобы эта среда работала на мои интересы.
NEW 19.09.13 13:02
Ну, поедешь туда, где понравится...
У среды могут быть интересы, отличные от твоих.
в ответ Программист 19.09.13 12:59
В ответ на:
а если там, где нравится ситуация с садиками мне не понравится ситуация с дорогами? :) или еще с чем-нибудь?
а если там, где нравится ситуация с садиками мне не понравится ситуация с дорогами? :) или еще с чем-нибудь?
Ну, поедешь туда, где понравится...
В ответ на:
я живу тут. и я хочу чтобы эта среда работала на мои интересы.
я живу тут. и я хочу чтобы эта среда работала на мои интересы.
У среды могут быть интересы, отличные от твоих.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 13:02
не знаю о какой Москве ты говоришь :)
у нас не было проблем с поисками садика в Москве :)
я так понимаю, что это не на западе ;)
в ответ Shutkama 19.09.13 12:51
В ответ на:
Ох как вы сильно заблуждаетесь! Там очень острая проблема с садиками, даже с теми, которые за ОЧЕНЬ большие деньги.
Ох как вы сильно заблуждаетесь! Там очень острая проблема с садиками, даже с теми, которые за ОЧЕНЬ большие деньги.
не знаю о какой Москве ты говоришь :)
у нас не было проблем с поисками садика в Москве :)
В ответ на:
Так что не везде всё плохо с садиками.
Так что не везде всё плохо с садиками.
я так понимаю, что это не на западе ;)
NEW 19.09.13 13:07
О столице России я речь веду, в которой живёт куча моей родни и знакомых, которые как раз сталкиваются с проблемами садиков. Даже в элитные (от 600 долларов в месяц) садики есть очереди.
Ну если Земля Баден-Вюртемберг не запад, то тогда не на западе.
В ответ на:
я так понимаю, что это не на западе ;)
я так понимаю, что это не на западе ;)
Ну если Земля Баден-Вюртемберг не запад, то тогда не на западе.
NEW 19.09.13 13:07
Предложи всем остальным тоже нанять нянь, которые, выводя детей на прогулку, будут обеспечивать им социум...
в ответ Программист 19.09.13 13:06
В ответ на:
Мне не нужна няня, мне нужно, чтобы ребенок был в социуме :)
Мне не нужна няня, мне нужно, чтобы ребенок был в социуме :)
Предложи всем остальным тоже нанять нянь, которые, выводя детей на прогулку, будут обеспечивать им социум...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 13:13
и кто эти отгулы (или деньгами) оплачивать должен?
У нас переработку оплачивают (indirekt) заказчики, в садике кто должен оплачивать?
вы оплатили садик с и до. Эту услугу вы и получаете, если вы хотите дополнительную услугу "забрать ребёнка позже", то должны за это и дополнительно платить
в ответ Izumrudinka 19.09.13 09:59
В ответ на:
а не возьмет отгул - получит деньгами...
а не возьмет отгул - получит деньгами...
и кто эти отгулы (или деньгами) оплачивать должен?
У нас переработку оплачивают (indirekt) заказчики, в садике кто должен оплачивать?
В ответ на:
точно так же и с садиками:) они живут за мой счет, а не делают мне "услугу"...
точно так же и с садиками:) они живут за мой счет, а не делают мне "услугу"...
вы оплатили садик с и до. Эту услугу вы и получаете, если вы хотите дополнительную услугу "забрать ребёнка позже", то должны за это и дополнительно платить
NEW 19.09.13 13:13
в ответ Программист 19.09.13 13:08
хорошо искали? Я серьезно -у нас населения преимерно так же как у Вас( город в НРВ) - 2 частных садика и еще парочка Elterninitiative -садиков, которые стоят несколько больше чем обычные за счет предлагаемых там занятий и куда достаточно просто попасть, т.к. оказывается не так много родителей согласны платить на сотню больше в месяц. Только что бы узнать об этих садиках мне пришлось идти в ЮА - почему то они не особо себя рекламируют
NEW 19.09.13 13:17
в ответ Программист 19.09.13 13:11
Ну видимо мои знакомые называют элитным всё, что не государственное. В гос.садиках, если есть место, то это полный отстой, а не садик. В частных за сносные деньги (те самые 600 баксов в месяц) тоже очереди. Одни знакомые пытались устроить ребёнка в супер-пупер садик за 1500 баксов в месяц и тоже ждали очереди, да, не шибко долго ждали, но факт в том, что и не сразу же попали, как захотели. Но основная проблема в том, что далеко не все работающие москвичи могут себе позволить даже, озвученные тобой, 500 евро в месяц. У очень большого числа народа зарплаты там таки среднестатистические, а не заоблачные, как любят рассказывать за пределами Москвы.
NEW 19.09.13 16:10
да, об этом почему-то все забывают.
Не всем довелось стать беамтерами или воспитателями. Некоторых даже заставляют юберштунды делать за бесплатно. Просто люди никогда с этим не сталкивались. И думают, раз переработали 10 минут, то это что-то сверх ужасное и надо вводить штрафы. Почему-то забывают при этом ввести штрафы себе...
Мы тут на днях в амт к 8 утра ходили. Дверь входную в 8 никто не открыл. Минут через 5 только. Но беамтерши не было. Пришла тоже через 5 минут и сказала подождать. Сидели еще где-то 5 или 10 минут. И это называется они начинают работу в 8 утра? У меня если термин на работе в 8, то он в 8 и начинается.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 09:59
В ответ на:
Рита, все , кто работает, знает, что ни Überstunden ни отгулы не являются чем-то из ряда вон выходящим
Рита, все , кто работает, знает, что ни Überstunden ни отгулы не являются чем-то из ряда вон выходящим
да, об этом почему-то все забывают.
Не всем довелось стать беамтерами или воспитателями. Некоторых даже заставляют юберштунды делать за бесплатно. Просто люди никогда с этим не сталкивались. И думают, раз переработали 10 минут, то это что-то сверх ужасное и надо вводить штрафы. Почему-то забывают при этом ввести штрафы себе...
Мы тут на днях в амт к 8 утра ходили. Дверь входную в 8 никто не открыл. Минут через 5 только. Но беамтерши не было. Пришла тоже через 5 минут и сказала подождать. Сидели еще где-то 5 или 10 минут. И это называется они начинают работу в 8 утра? У меня если термин на работе в 8, то он в 8 и начинается.
NEW 19.09.13 16:20
в ответ pinka 19.09.13 16:10
да какие штрафы? Подозреваю, что это русские мамочки по привычке назвали это дело штрафом. Прям им штрафные квитанции будут выписывать или по почте им штрафы будут приходить, ага)))
Просто за опоздание вечером будут платить по повышенным тарифам. Если воспитатель благодаря этим родительским опозданиям делает Überstunden, то с какой кассы они должны оплачиваться?
Подозреваю, что это русские мамочки по привычке назвали это дело штрафом. Прям им штрафные квитанции будут выписывать или по почте им штрафы будут приходить, ага)))Просто за опоздание вечером будут платить по повышенным тарифам. Если воспитатель благодаря этим родительским опозданиям делает Überstunden, то с какой кассы они должны оплачиваться?
NEW 19.09.13 16:22
Во! Вот-вот-вот! Правильно их мама послала нафиг с этим.
Это они любят: командовать. У нас в этом году в классе обязывают (?!) родителей давать детям в школу именно и только бутерброды с ... как гезундфрюштук.
Посмеялись с мужем. И положили то же, что клали раньше. А именно то, что дети с удовольствем едят и остаются долго сытыми.
в ответ Izumrudinka 19.09.13 00:11
В ответ на:
пару недель назад нам раздали всем писульки о том, чтоб деткам с этого месяца не давали с собой на завтра белый хлеб, конрфлейкс и т.д.
ЕСть резон. С этим я согласна. А вот другая мама прямо сказала: "что давать моему ребенку на завтрак - решаю Я".
пару недель назад нам раздали всем писульки о том, чтоб деткам с этого месяца не давали с собой на завтра белый хлеб, конрфлейкс и т.д.
ЕСть резон. С этим я согласна. А вот другая мама прямо сказала: "что давать моему ребенку на завтрак - решаю Я".
Во! Вот-вот-вот! Правильно их мама послала нафиг с этим.
Это они любят: командовать.
У нас в этом году в классе обязывают (?!) родителей давать детям в школу именно и только бутерброды с ... как гезундфрюштук.Посмеялись с мужем. И положили то же, что клали раньше. А именно то, что дети с удовольствем едят и остаются долго сытыми.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и
мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 16:27
Если брать так называемые церковные сады, то они финансируются церковью только на 10%, всё остальное оплачивают родители. Кто виноват в скудном бюджете? Правильно, тот, кто хочет получать как можно больше прибыли. Тем более это выгодно, что налоги-то они не платят.
Я про Каритас.
Чудны дела твои, Господи.
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 10:09
В ответ на:
а в скудном бюджете детских садов, который не предусматривает найм большего кол-ва воспитателей.
а в скудном бюджете детских садов, который не предусматривает найм большего кол-ва воспитателей.
Если брать так называемые церковные сады, то они финансируются церковью только на 10%, всё остальное оплачивают родители. Кто виноват в скудном бюджете? Правильно, тот, кто хочет получать как можно больше прибыли. Тем более это выгодно, что налоги-то они не платят.
Я про Каритас.
Чудны дела твои, Господи.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 16:41
в ответ Margarita7 19.09.13 16:20
какой повышенный тариф? Тут же кто-то писал, что есть именно штрафы за опоздание.
а я тебе еще раз напишу, что законом допускается бесплатная переработка. И работодатели даже етим пользуются. Например наш написал во всех фертрагах, что 10% от ставки Юберштунды не отгуливаются и не оплачиваются. И профсоюз ничего не смог сделать.И работодатель даже возмущается, если эту переработку не делают. У мужа каждая переработанная минута засчитывается в +. Но если у него клиенты, то он не может недовольным голосом высказать им все что он думает по поводу переработок, как это делают воспитатели или штраф им влепить. Если он это сделает,
то работать там больше не будет. И воспитатели не хуже, не лучше, у них такая же работа. Им точно так же можно сделать бесплатно 10% ставки юберштундов.
Я заметила, что в Германии увлекаются штрафами, забастовками только те профессии, у кого есть возможность давления. У меня как у работника никакого давления нет и не будет, поэтому и забастовок тоже не будет. И у многих точно также. Ну забастует продавец кауфхофа - все пойдут в соседний магазин. У садика же есть очень воможность надавить. В госуд садике в фертраге стояло. что они по своему усмотрению, если они решать что я как родитель их не устраиваю, то могут разорвать со мной контракт. И то госуд садик. И вот родители ходят прогибаются, боятся слово поперек сказать.
В ответ на:
Если воспитатель благодаря этим родительским опозданиям делает Überstunden, то с какой кассы они должны оплачиваться?
Если воспитатель благодаря этим родительским опозданиям делает Überstunden, то с какой кассы они должны оплачиваться?
а я тебе еще раз напишу, что законом допускается бесплатная переработка. И работодатели даже етим пользуются. Например наш написал во всех фертрагах, что 10% от ставки Юберштунды не отгуливаются и не оплачиваются. И профсоюз ничего не смог сделать.И работодатель даже возмущается, если эту переработку не делают. У мужа каждая переработанная минута засчитывается в +. Но если у него клиенты, то он не может недовольным голосом высказать им все что он думает по поводу переработок, как это делают воспитатели или штраф им влепить.
Если он это сделает,
то работать там больше не будет. И воспитатели не хуже, не лучше, у них такая же работа. Им точно так же можно сделать бесплатно 10% ставки юберштундов.Я заметила, что в Германии увлекаются штрафами, забастовками только те профессии, у кого есть возможность давления. У меня как у работника никакого давления нет и не будет, поэтому и забастовок тоже не будет. И у многих точно также. Ну забастует продавец кауфхофа - все пойдут в соседний магазин. У садика же есть очень воможность надавить. В госуд садике в фертраге стояло. что они по своему усмотрению, если они решать что я как родитель их не устраиваю, то могут разорвать со мной контракт. И то госуд садик. И вот родители ходят прогибаются, боятся слово поперек сказать.
NEW 19.09.13 16:49
Да, прям. У нас сплошные частные садики. И что? А ничего. Они все, как под копирку.
И я понимаю, почему.
в ответ Kabal 19.09.13 11:27
В ответ на:
В частном - любой каприз за твои деньги, только тебе капризничать быстро расхочется.
В частном - любой каприз за твои деньги, только тебе капризничать быстро расхочется.
Да, прям.
У нас сплошные частные садики. И что? А ничего. Они все, как под копирку.И я понимаю, почему.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 16:50
Где? в садике? И как именно они получают этот штраф? Как его оплачивают? пришли на 15 мин. позже, чем по договору-им сразу штраф на месте выписывают? Или на домашний адрес по почте его присылают?
Можно, но конкретно их работодатель не заставляет их делать бесплатно эти Überstunden, а хочет их оплачивать воспитателям.
в ответ pinka 19.09.13 16:41
В ответ на:
Тут же кто-то писал, что есть именно штрафы за опоздание.
Тут же кто-то писал, что есть именно штрафы за опоздание.
Где? в садике? И как именно они получают этот штраф? Как его оплачивают? пришли на 15 мин. позже, чем по договору-им сразу штраф на месте выписывают? Или на домашний адрес по почте его присылают?
В ответ на:
Им точно так же можно сделать бесплатно 10% ставки юберштундов.
Им точно так же можно сделать бесплатно 10% ставки юберштундов.
Можно, но конкретно их работодатель не заставляет их делать бесплатно эти Überstunden, а хочет их оплачивать воспитателям.
NEW 19.09.13 16:57
§24 и 24a SGB VIII говорит несколько обратное.
А, ну вот и чудненько. Пусть вернут деньги за те дни, когда ребёнок там не потреблял электроэнергию, не сливал воду в туалете и не мыл руки, даже не грелся у их батарей.
А то ишь! Кричат о соблюдении собственных прав, забыв об обязанностях!
в ответ Dandelion75 19.09.13 12:25
В ответ на:
Дети не обязаны их посещать.
Дети не обязаны их посещать.
§24 и 24a SGB VIII говорит несколько обратное.
В ответ на:
А то ишь! все кричат о демократии и требуют соблюдения собственных прав, совершенно забывая об обязанностях.
А то ишь! все кричат о демократии и требуют соблюдения собственных прав, совершенно забывая об обязанностях.
А, ну вот и чудненько. Пусть вернут деньги за те дни, когда ребёнок там не потреблял электроэнергию, не сливал воду в туалете и не мыл руки, даже не грелся у их батарей.
А то ишь! Кричат о соблюдении собственных прав, забыв об обязанностях!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:01
Девочки, милые...
Не путайте русское с русскоязычным!
в ответ Krone.E 19.09.13 12:51
В ответ на:
В ответ на:
но все "русское" что я видела в Германии я бы не стала рекомендовать дальше.
100% - но согласна с вашим мнением!!!
В ответ на:
но все "русское" что я видела в Германии я бы не стала рекомендовать дальше.
100% - но согласна с вашим мнением!!!
Девочки, милые...
Не путайте русское с русскоязычным!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:05
в ответ Margarita7 19.09.13 16:50
откуда я знаю как они их получают. Вот те, кто писал, тех и спроси. Может в конце месяца счет за месяц приходит.
да воспитатели ничем не лучше других профессий. Но только почему-то воспитатели бастуют каждый год. Т.к. могут себе позволить "растопырить пальцы". Если родители работают и нет возможности без проблем ребенка дома на неделку оставить, то это очень большая проблема. У меня эти забастовки детсадовские в печенках сидят.
В ответ на:
но конкретно их работодатель не заставляет их делать бесплатно эти Überstunden, а хочет их оплачивать воспитателям.
но конкретно их работодатель не заставляет их делать бесплатно эти Überstunden, а хочет их оплачивать воспитателям.
да воспитатели ничем не лучше других профессий. Но только почему-то воспитатели бастуют каждый год. Т.к. могут себе позволить "растопырить пальцы". Если родители работают и нет возможности без проблем ребенка дома на неделку оставить, то это очень большая проблема. У меня эти забастовки детсадовские в печенках сидят.
NEW 19.09.13 17:07
я сделала ударение на финансирование церковью. ЮА оплачивает за родителей, если те не работают. Будем это приравнивать к оплате родителями.
Я узнала ещё более интересный факт: оказывается, так называемые церковные сады, т.е. их строительство, практически полностью оплачивается государством. И потом всё передаётся в собственность церкви. Классно, да? Хорошо устроились. Потом только бабки сшибают. Даже без налогообложения. Круто.
Вот поэтому такая проблема с ДС.
Я только одного не пойму: почему эту практику государство на зарубит на корню?
в ответ Хмельной Заяц 19.09.13 16:30
В ответ на:
а куда государственые деньги в Вашей схеме исчезли?
а куда государственые деньги в Вашей схеме исчезли?
я сделала ударение на финансирование церковью. ЮА оплачивает за родителей, если те не работают. Будем это приравнивать к оплате родителями.
Я узнала ещё более интересный факт: оказывается, так называемые церковные сады, т.е. их строительство, практически полностью оплачивается государством. И потом всё передаётся в собственность церкви. Классно, да? Хорошо устроились.
Потом только бабки сшибают. Даже без налогообложения. Круто.Вот поэтому такая проблема с ДС.
Я только одного не пойму: почему эту практику государство на зарубит на корню?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:10
Ты неправильно это трактуешь.
Таких садиков, где не может ЮА участвовать ЮА по оплате не существует. Даже частные школы частично оплачиваются государством, если семья малоимущая.
в ответ Kabal 19.09.13 16:54
В ответ на:
Под частным я подразумеваю такой, где родители платят 100% из своего кармана, без малейшего участия государства.
Под частным я подразумеваю такой, где родители платят 100% из своего кармана, без малейшего участия государства.
Ты неправильно это трактуешь.
Таких садиков, где не может ЮА участвовать ЮА по оплате не существует. Даже частные школы частично оплачиваются государством, если семья малоимущая.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:12
Ога Особенно если те не работают
Ушел смеяться под стол.
Напомни, как расшифровывается CDU и CSU?
в ответ Irma_ 19.09.13 17:07
В ответ на:
ЮА оплачивает за родителей, если те не работают. Будем это приравнивать к оплате родителями.
ЮА оплачивает за родителей, если те не работают. Будем это приравнивать к оплате родителями.
Ога
Особенно если те не работают Ушел смеяться под стол.
В ответ на:
Классно, да?
Классно, да?
Напомни, как расшифровывается CDU и CSU?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.09.13 17:13
О, ЮА подскакивает, как ужаленный, если ребёнку год до школы, а он не в ДС. Всё на благо ребёнка! как бы.
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 17:10
В ответ на:
Там говорится об Anspruch-e на д/с, а не о пфлихте посещать д/с.
Там говорится об Anspruch-e на д/с, а не о пфлихте посещать д/с.
О, ЮА подскакивает, как ужаленный, если ребёнку год до школы, а он не в ДС.
Всё на благо ребёнка! как бы...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:15
Сразу видно профессионального программиста: у тебя только параллельно-перпендикулярные мысли.
А ты вникни в то, что тебе написали. Попробуй, у тебя получится, ты ж умный человек.
в ответ Kabal 19.09.13 17:12
В ответ на:
В ответ на:
ЮА оплачивает за родителей, если те не работают. Будем это приравнивать к оплате родителями.
Ога Особенно если те не работают
Ушел смеяться под стол.
В ответ на:
ЮА оплачивает за родителей, если те не работают. Будем это приравнивать к оплате родителями.
Ога Особенно если те не работают
Ушел смеяться под стол.
Сразу видно профессионального программиста: у тебя только параллельно-перпендикулярные мысли.
А ты вникни в то, что тебе написали.
Попробуй, у тебя получится, ты ж умный человек...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:21
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 17:10
В ответ на:
Seit 1996 gibt es in Deutschland einen Rechtsanspruch nach dem Kinder- und Jugendhilfegesetz (KJHG) auf einen (halbtägigen) Kindergartenplatz (BVerfG im Urteil zum § 218 StGB, siehe auch § 24 SGB VIII[17]) für Kinder vom vollendeten dritten Lebensjahr bis zur Einschulung. Für jüngere und ältere Kinder sollen bedarfsgerecht Plätze bereitgestellt werden.
Seit 1996 gibt es in Deutschland einen Rechtsanspruch nach dem Kinder- und Jugendhilfegesetz (KJHG) auf einen (halbtägigen) Kindergartenplatz (BVerfG im Urteil zum § 218 StGB, siehe auch § 24 SGB VIII[17]) für Kinder vom vollendeten dritten Lebensjahr bis zur Einschulung. Für jüngere und ältere Kinder sollen bedarfsgerecht Plätze bereitgestellt werden.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:24
Ну, раз ДС получает оплату от государства, то государство и должно тогда правила для ДС определять, не так ли?
Это если рассуждать, как ты рассуждаешь.
Частный детский сад - это когда его организаторы - частные лица. Только и всего. Всё остальное - лицензирования, правила оплаты и т.п. уже "наезженная" узаконенная тропка.
в ответ Kabal 19.09.13 17:14
В ответ на:
от когда кто-то полностью из своего кармана платит, то тогда он музыку и заказывает. А иначе - извините.
от когда кто-то полностью из своего кармана платит, то тогда он музыку и заказывает. А иначе - извините.
Ну, раз ДС получает оплату от государства, то государство и должно тогда правила для ДС определять, не так ли?
Это если рассуждать, как ты рассуждаешь.
Частный детский сад - это когда его организаторы - частные лица. Только и всего. Всё остальное - лицензирования, правила оплаты и т.п. уже "наезженная" узаконенная тропка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:27
Для тех, кто в танке ещё раз.
Речь шла о доле церкви в финансировании. Остальное я условно обозначила оплатой родителей (ЮА платит за родителей, а не участвует в доле церковного финансирования).
Ну-с, теперь дошло, квадратно-гнездовой ты наш?
в ответ Kabal 19.09.13 17:16
В ответ на:
"Государство оплачивает, но давайте будем считать, что родители платят!" Квадратно-гнездовая логика, извините.
"Государство оплачивает, но давайте будем считать, что родители платят!" Квадратно-гнездовая логика, извините.
Для тех, кто в танке ещё раз.
Речь шла о доле церкви в финансировании. Остальное я условно обозначила оплатой родителей (ЮА платит за родителей, а не участвует в доле церковного финансирования).
Ну-с, теперь дошло, квадратно-гнездовой ты наш?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:30
Конечно, различаю.
Даже знаю, как это на деле работает.
(мы на ТЫ или на ВЫ, а то то так, то эдак... Как будем однозначно общаться дальше? на ты?)
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 17:26
В ответ на:
Вы различаете Anspruch и Pflicht?
Вы различаете Anspruch и Pflicht?
Конечно, различаю.
Даже знаю, как это на деле работает.
(мы на ТЫ или на ВЫ, а то то так, то эдак... Как будем однозначно общаться дальше? на ты?)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.09.13 17:45
Так не только деньги ЮА роль играют. Например, в нашем городишке родители паушально (т.е. вне зависимости от их дохода) платят 90 евро в месяц за половину дня садика и 180 за полный день. Причём неважно в гос.садике или в церковном садике. Дошколята первые полдня вообще ходят в садик бесплатно (за нашу мы так последний год только 90 евро за вторую половину дня и платили, за продлёнку потом дороже отдавали). Ну так остальные деньги выделялись садику городом. И, кстати, наш город вполне недурно решает все споры с садиками без того, чтобы те начинали бастовать. Мы познакомились с садиком нашего
городка в 2007 году и ни разу не видели там забастовок.
в ответ Irma_ 19.09.13 17:27
В ответ на:
Остальное я условно обозначила оплатой родителей (ЮА платит за родителей, а не участвует в доле церковного финансирования).
Остальное я условно обозначила оплатой родителей (ЮА платит за родителей, а не участвует в доле церковного финансирования).
Так не только деньги ЮА роль играют. Например, в нашем городишке родители паушально (т.е. вне зависимости от их дохода) платят 90 евро в месяц за половину дня садика и 180 за полный день. Причём неважно в гос.садике или в церковном садике. Дошколята первые полдня вообще ходят в садик бесплатно (за нашу мы так последний год только 90 евро за вторую половину дня и платили, за продлёнку потом дороже отдавали
). Ну так остальные деньги выделялись садику городом. И, кстати, наш город вполне недурно решает все споры с садиками без того, чтобы те начинали бастовать. Мы познакомились с садиком нашего
городка в 2007 году и ни разу не видели там забастовок.
NEW 19.09.13 18:16
в ответ Irma_ 19.09.13 17:07
Церковные финансируются дополнительно церквью. А основное финансирование такое же как и у государственных садов. И даже хорошо зарабатывающие родители получают какую то часть оплаты сада от государства. Даже большенство частных садов получает государственные деньги.
NEW 21.09.13 09:44
Сказал человек, которому не досталось место в садике и который понятия не имеет, насколько садики интересны и разнообразны. У нас был замечательный садик.
в ответ Программист 19.09.13 12:49
В ответ на:
Поэтому они все одинаково скучны и унылы.
Поэтому они все одинаково скучны и унылы.
Сказал человек, которому не досталось место в садике и который понятия не имеет, насколько садики интересны и разнообразны. У нас был замечательный садик.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.09.13 18:37
Современное немецкое общество не менее безобразно, нежели русское общество.
как только что вернувшаяся из родного города на Неве могу сказать определенно: современное немецкое общество менее безобразно.
По теме для статистики: в наш садик нужно приводить детей до 9, при опозданиях могут сделать замечание, но не больше.
Если опоздать вечером (но до закрытия, естественно), то то ли не замечают, то ли сквозь пальцы смотрят, пкм мне ни разу никто ничего не сказал. Садик немецкий, тоже Берлин.
как только что вернувшаяся из родного города на Неве могу сказать определенно: современное немецкое общество менее безобразно.
По теме для статистики: в наш садик нужно приводить детей до 9, при опозданиях могут сделать замечание, но не больше.
Если опоздать вечером (но до закрытия, естественно), то то ли не замечают, то ли сквозь пальцы смотрят, пкм мне ни разу никто ничего не сказал. Садик немецкий, тоже Берлин.
Speak My Language
NEW 24.09.13 09:55
нам не пересчитывали в гос немецком садике. Даже когда ребенок 3 месяца в садик не ходил, то за еду приходилось платить. Специально в бюргерамте узнавала. Сами они обед поедали или просто выкидывали - не знаю.
в ответ Shutkama 24.09.13 09:52
В ответ на:
Так и нам в немецком садике при пропусках питание перерасчитывали.
Так и нам в немецком садике при пропусках питание перерасчитывали.
нам не пересчитывали в гос немецком садике. Даже когда ребенок 3 месяца в садик не ходил, то за еду приходилось платить. Специально в бюргерамте узнавала. Сами они обед поедали или просто выкидывали - не знаю.
NEW 24.09.13 10:00
в ответ pinka 24.09.13 09:55
Ну так это не является всегерманским правилом. Нам сейчас и в продлёнке еду перерасчитывают. Так что многое от города зависит. Просто суть, что и в России перерасчитывают еду, а не плату за место. Да, в гос.садиках пока нет платы за место, за еду пока тоже довольно невысокая цена. Но еду уже грозятся повышать.... Что касается немецких садиков, то уже всё больше и больше городов, где дошколята ходят бесплатно, а также появляются города, где уже с трёх лет бесплатный присмотр. Так что не так уж всё ужасно тут с садиками, как пытаются изобразить на форуме.
NEW 25.09.13 15:16
... О чем я тут и толкую уже месяц в этой теме. А в ответ: сиди, дура неотесанная, не высовывайся, ты не дома...
в ответ Izumrudinka 19.09.13 09:59
В ответ на:
за их счет живу и я и 22 моих коллеги:) точно так же и с садиками:) они живут за мой счет, а не делают мне "услугу"...
за их счет живу и я и 22 моих коллеги:) точно так же и с садиками:) они живут за мой счет, а не делают мне "услугу"...
... О чем я тут и толкую уже месяц в этой теме. А в ответ: сиди, дура неотесанная, не высовывайся, ты не дома...
NEW 25.09.13 15:18
Буквально вчера встретили на улице тётю мужа. Женщина уже в сильно преклонном, я бы даже сказала, в очень уважаемом возрасте. Но, слава богу, вполне самостоятельная, сама ходит, в общем, дай бог ей и дальше так.
Так вот, встречаемся. Она спрашивает, за кого проголосовали (уже стало забавно, учитывая, что голосование тайное). Муж ответил. Той не понравилось. Стала говорить, что голосовать надо за Христианских Демократов, потому что это они нас в Германию впустили (стало ещё забавнее), это их страна (смеяться было неприлично, сдерживаться тоже стало трудно), мы тут незванные гости и должны делать так, как им (кому им-то? Христианским Демократам?) надо. Я (вот ведь наглая морда!) поинтересовалась, почему тётя, имея гражданство уже более 15 лет, считает, что это не её страна, что ей надо сидеть и тихо сопеть в две дырки. Остальное спрашивать было уже просто бессмысленно. Спросилось самое очевидное.
Думаете, мне ответили? Не-а. Тётя сразу попрощалась и пошла.
Мне до сих пор забавно вспоминать.
В ответ на:
А в ответ: сиди, дура неотесанная, не высовывайся, ты не дома...
А в ответ: сиди, дура неотесанная, не высовывайся, ты не дома...
Буквально вчера встретили на улице тётю мужа. Женщина уже в сильно преклонном, я бы даже сказала, в очень уважаемом возрасте. Но, слава богу, вполне самостоятельная, сама ходит, в общем, дай бог ей и дальше так.
Так вот, встречаемся. Она спрашивает, за кого проголосовали (уже стало забавно, учитывая, что голосование тайное). Муж ответил. Той не понравилось. Стала говорить, что голосовать надо за Христианских Демократов, потому что это они нас в Германию впустили (стало ещё забавнее), это их страна (смеяться было неприлично, сдерживаться тоже стало трудно), мы тут незванные гости и должны делать так, как им (кому им-то? Христианским Демократам?) надо. Я (вот ведь наглая морда!) поинтересовалась, почему тётя, имея гражданство уже более 15 лет, считает, что это не её страна, что ей надо сидеть и тихо сопеть в две дырки. Остальное спрашивать было уже просто бессмысленно. Спросилось самое очевидное.
Думаете, мне ответили? Не-а. Тётя сразу попрощалась и пошла.
Мне до сих пор забавно вспоминать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.09.13 15:28
Простите, а может вашему ребенку просто дома с вами не так весело, как в саду? Вот мы уже вторую неделю как начали водить ребенка перед завтраком. Видимо, там тоже не обходится без игр в реченьки и тп. Не знаю, наш еще не рассказывает. Но и без рассказов я вижу одно и то же: ребенок домой приходит голодный как волк, весь нервный, если что-то просит, сразу начинает ныть, будто бы он просит уже час, а на него никто не обращает внимания (это у нас проблема последних двух недель), после трех приемов пищи он у них там вымазывает два-три комплекта одежды ( у меня никогда такого не бывает ни дома, ни в гостях, нигде), домой забираем в каких-то чужих застиранных кофточках. На мой вопрос: "вас ист, блин, дас?" отвечают: у вас, дескать, все тут кончилось. Надо вовремя приносить чистое. Я за последние две недели ревизию в шкафчике моего ребенка в саду делала трижды. Все лежит, всего хватает. Может, у воспитателей самих где-то не хватает или просто нужн ответить хоть что-то. Ну и тп. В общем, я понимаю, что социум есть социум. Икот моему ребенку там корону поправлять не будет. Но за время посещения им детского сада поняла одно: чем меньше такие малыши сидят в этом "социуме", тем лучше. И поиграть мы с ним можем дома, и позаниматься. Считаю, что общие с детьми 3-4 часа в день пока что предостаточно. Так что была бы моя воля, водила бы ребенка на несколько часов в день. И все.
в ответ Кэрри Брэдшоу 19.09.13 10:43
В ответ на:
Ваш ребенок пропускает часть жизни в детсаду. Это же здорово, сидеть на этом самом круге рядом с другом. И кроме того, детей мотивируют что-то рассказать. Кроме того, на это самом кругу с детьми играют в какие-то игры. Типа: кто стащил печеньку или Бело, где твоя косточка. Дети смеются, им весело. Мой ребенок потом рассказывает об этих играх дома и мы тоже в них играем. Мой ребенок эти самые игры в кругу в детсаду обожает. И он сильно расстраивается, если мы опаздываем или пропускаем по болезни или еще почему.
Ваш ребенок пропускает часть жизни в детсаду. Это же здорово, сидеть на этом самом круге рядом с другом. И кроме того, детей мотивируют что-то рассказать. Кроме того, на это самом кругу с детьми играют в какие-то игры. Типа: кто стащил печеньку или Бело, где твоя косточка. Дети смеются, им весело. Мой ребенок потом рассказывает об этих играх дома и мы тоже в них играем. Мой ребенок эти самые игры в кругу в детсаду обожает. И он сильно расстраивается, если мы опаздываем или пропускаем по болезни или еще почему.
Простите, а может вашему ребенку просто дома с вами не так весело, как в саду? Вот мы уже вторую неделю как начали водить ребенка перед завтраком. Видимо, там тоже не обходится без игр в реченьки и тп. Не знаю, наш еще не рассказывает. Но и без рассказов я вижу одно и то же: ребенок домой приходит голодный как волк, весь нервный, если что-то просит, сразу начинает ныть, будто бы он просит уже час, а на него никто не обращает внимания (это у нас проблема последних двух недель), после трех приемов пищи он у них там вымазывает два-три комплекта одежды ( у меня никогда такого не бывает ни дома, ни в гостях, нигде), домой забираем в каких-то чужих застиранных кофточках. На мой вопрос: "вас ист, блин, дас?" отвечают: у вас, дескать, все тут кончилось. Надо вовремя приносить чистое. Я за последние две недели ревизию в шкафчике моего ребенка в саду делала трижды. Все лежит, всего хватает. Может, у воспитателей самих где-то не хватает или просто нужн ответить хоть что-то. Ну и тп. В общем, я понимаю, что социум есть социум. Икот моему ребенку там корону поправлять не будет. Но за время посещения им детского сада поняла одно: чем меньше такие малыши сидят в этом "социуме", тем лучше. И поиграть мы с ним можем дома, и позаниматься. Считаю, что общие с детьми 3-4 часа в день пока что предостаточно. Так что была бы моя воля, водила бы ребенка на несколько часов в день. И все.
NEW 25.09.13 15:39
По всему видно, что вы как раз живете не в Берлине, поскольку здешней ситуации не понимаете.
в ответ Мадемуазель Коко 19.09.13 11:48
В ответ на:
ТС живёт в берлине. Там этих садиков....как собак нерезаных. Есть из чего выбрать. Не говоря уж о частных-там то всегда идут навстречу родительским пожеланиям!
ТС живёт в берлине. Там этих садиков....как собак нерезаных. Есть из чего выбрать. Не говоря уж о частных-там то всегда идут навстречу родительским пожеланиям!
По всему видно, что вы как раз живете не в Берлине, поскольку здешней ситуации не понимаете.
NEW 25.09.13 15:56
Ну вообще-то для меня такая форма человеческого, как вы сказали, договора носит добровольно-принудительный характер. В результате таких договоренностей ребенок ( видимо, из-за постоянных недосыпов (для него вставать в семь, к сожалению, рано, поскольку, хоть убейся, раньше восьми-девяти он не ложится) полторы недели все время капризничал или откровенно ударялся в плач каждые пять минут, из-за нерегулярного питания (завтрак в саду ему не нравится, обедает он у них там так-сяк, дома набрасывав со на еду и потому сыт только вторую половину дня) с пятницы дома. Я просто не выдержала его постоянного плача. Плюс, он начал медленно, но верно заболевать ( все тот же недосып). За выходные мы его дома чуть-чуть отогрели. Он то и дело лез на руки, просил обнимать и тп. В понедельник сходили к врачу на плановый осмотр. И та сказала: побыть пока дома. Вот сижу теперь, в е свои дела сложила в долгий ящик... И думаю, что делать. Видимо по примеру изумруд инки пойду к директрисе, снова перепишу договор, буду водить ребенка к 9:30-10:00, когда в этом тридевятом царстве двери снова открыты. Придется только няню гонять к нам каждое утро. Поскольку я с восьми уезжаю из дома.
в ответ Margarita7 19.09.13 12:08
В ответ на:
Ну и вообще-с ТС уже взяли новую подпись , что они обязуются утром приводить ребёнка до определённого времени. И даже ТС договорилась с садиком о том, что в случаях форсмажора и опоздания будет звонить в садик и предупреждать. Видишь-обо всём можно по-чловечески договориться, без нагибания и прогибания)))
Ну и вообще-с ТС уже взяли новую подпись , что они обязуются утром приводить ребёнка до определённого времени. И даже ТС договорилась с садиком о том, что в случаях форсмажора и опоздания будет звонить в садик и предупреждать. Видишь-обо всём можно по-чловечески договориться, без нагибания и прогибания)))
Ну вообще-то для меня такая форма человеческого, как вы сказали, договора носит добровольно-принудительный характер. В результате таких договоренностей ребенок ( видимо, из-за постоянных недосыпов (для него вставать в семь, к сожалению, рано, поскольку, хоть убейся, раньше восьми-девяти он не ложится) полторы недели все время капризничал или откровенно ударялся в плач каждые пять минут, из-за нерегулярного питания (завтрак в саду ему не нравится, обедает он у них там так-сяк, дома набрасывав со на еду и потому сыт только вторую половину дня) с пятницы дома. Я просто не выдержала его постоянного плача. Плюс, он начал медленно, но верно заболевать ( все тот же недосып). За выходные мы его дома чуть-чуть отогрели. Он то и дело лез на руки, просил обнимать и тп. В понедельник сходили к врачу на плановый осмотр. И та сказала: побыть пока дома. Вот сижу теперь, в е свои дела сложила в долгий ящик... И думаю, что делать. Видимо по примеру изумруд инки пойду к директрисе, снова перепишу договор, буду водить ребенка к 9:30-10:00, когда в этом тридевятом царстве двери снова открыты. Придется только няню гонять к нам каждое утро. Поскольку я с восьми уезжаю из дома.
NEW 25.09.13 16:09
Я бы Вам посочувствовала, если бы мы сами не прошли детский сад. Я в тот момент делала практику (очень далеко, в другом городе). Ровно в 7.25 мы уже стояли у дверей детского сада (вставали в 6.30 - 6.45), и никаких проблем у ребенка не было.
Если у Вашего проблемы, то начинайте укладывать в 19.00. Тогда и недосыпов не будет.
Мне кажется, что недосыпы ребенка не от подъема в 7, а от того, что вêчером его недостаточно рано укладывают в постель. Правда, завтрак у нас надо было приносить свой. Он (собранный мной), кстати, моему тоже не нравился, ну и ничего страшного. Если голодный - поест, а капризничает - значит не очень и хочется.
В ответ на:
В результате таких договоренностей ребенок ( видимо, из-за постоянных недосыпов (для него вставать в семь, к сожалению, рано, поскольку, хоть убейся, раньше восьми-девяти он не ложится) полторы недели все время капризничал или откровенно ударялся в плач каждые пять минут, из-за нерегулярного питания (завтрак в саду ему не нравится, обедает он у них там так-сяк, дома набрасывав со на еду и потому сыт только вторую половину дня) с пятницы дома. Я просто не выдержала его постоянного плача. Плюс, он начал медленно, но верно заболевать ( все тот же недосып).
В результате таких договоренностей ребенок ( видимо, из-за постоянных недосыпов (для него вставать в семь, к сожалению, рано, поскольку, хоть убейся, раньше восьми-девяти он не ложится) полторы недели все время капризничал или откровенно ударялся в плач каждые пять минут, из-за нерегулярного питания (завтрак в саду ему не нравится, обедает он у них там так-сяк, дома набрасывав со на еду и потому сыт только вторую половину дня) с пятницы дома. Я просто не выдержала его постоянного плача. Плюс, он начал медленно, но верно заболевать ( все тот же недосып).
Я бы Вам посочувствовала, если бы мы сами не прошли детский сад. Я в тот момент делала практику (очень далеко, в другом городе). Ровно в 7.25 мы уже стояли у дверей детского сада (вставали в 6.30 - 6.45), и никаких проблем у ребенка не было.
Если у Вашего проблемы, то начинайте укладывать в 19.00. Тогда и недосыпов не будет.
Мне кажется, что недосыпы ребенка не от подъема в 7, а от того, что вêчером его недостаточно рано укладывают в постель. Правда, завтрак у нас надо было приносить свой. Он (собранный мной), кстати, моему тоже не нравился, ну и ничего страшного. Если голодный - поест, а капризничает - значит не очень и хочется.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 25.09.13 19:56
Это от воспитателей зависит. У меня сын сейчас в яслях - во вторых. Они там завтракают (даже каша манная бывает), обедают ну и на полдник фрукты. Так я его забираю после обеда без единого пятнышка. В яслях, которые сын посещал до этого увазюкивался как свинка. Я сравниваю как ведут себя за столом воспитатели здесь и там. И сравнение не в пользу старых яслей. Ну и у вас наверное дети сами себе предоставлены, сосед за столом балуется, ваш тоже начинает, вот и измазались. А поведение наверное копирует от других бывалых детей.
Видимо не подходит садик вам и вашему ребенку. Найдете садик, который будет вам и ребенку нравиться, ребенок будет ходить целый день и все будут довольны.
в ответ milenka_m 25.09.13 15:28
В ответ на:
после трех приемов пищи он у них там вымазывает два-три комплекта одежды
после трех приемов пищи он у них там вымазывает два-три комплекта одежды
Это от воспитателей зависит. У меня сын сейчас в яслях - во вторых. Они там завтракают (даже каша манная бывает), обедают ну и на полдник фрукты. Так я его забираю после обеда без единого пятнышка. В яслях, которые сын посещал до этого увазюкивался как свинка. Я сравниваю как ведут себя за столом воспитатели здесь и там. И сравнение не в пользу старых яслей. Ну и у вас наверное дети сами себе предоставлены, сосед за столом балуется, ваш тоже начинает, вот и измазались. А поведение наверное копирует от других бывалых детей.
Видимо не подходит садик вам и вашему ребенку. Найдете садик, который будет вам и ребенку нравиться, ребенок будет ходить целый день и все будут довольны.
NEW 25.09.13 20:26
А у нас весь июль садик был в урлаубе. А мы оплатили его ПОЛНОСТЬЮ - так, будто бы ребенок весь июль в садик ходил. Муж было сунулся за разъяснениями, но ему тут же вразумительно объяснили, что они на время урлауба предоставляют детям другие сады. Ну предоставьте, - сказал мой муж. - А у нас нету мест, - ответил садик. Разговор был закончен. А мы оказались в дураках, как говорится. Но я об этом, кажется, уже писала.
В ответ на:
Ты забываешь одно, что перерасчитывают питание (а именно оно платится в гос.садиках России). Так и нам в немецком садике при пропусках питание перерасчитывали.
Ты забываешь одно, что перерасчитывают питание (а именно оно платится в гос.садиках России). Так и нам в немецком садике при пропусках питание перерасчитывали.
А у нас весь июль садик был в урлаубе. А мы оплатили его ПОЛНОСТЬЮ - так, будто бы ребенок весь июль в садик ходил. Муж было сунулся за разъяснениями, но ему тут же вразумительно объяснили, что они на время урлауба предоставляют детям другие сады. Ну предоставьте, - сказал мой муж. - А у нас нету мест, - ответил садик. Разговор был закончен. А мы оказались в дураках, как говорится. Но я об этом, кажется, уже писала.
NEW 25.09.13 20:36
в ответ неопытная 25.09.13 16:09
По поводу укладывания в семь... Да я не хуже вашего это понимаю... Вот сейчас сижу в темноте с айпедом и укладываю его уже полтора часа, честно положив в кровать в семь. Из угла, где стоит детская кроватка, - театр одного актера - и поет, и скандирует, и шепотом зовет, и на жалость давит. И продлится это до девяти, а то и до десяти. Мы что уже только не делали. Видимо, у него такие биологические часы. Но уложить в семь нереально. Великое счастье, если он уснет в восемь. Но тогда у нас просто праздник.
NEW 25.09.13 21:30
в ответ milenka_m 25.09.13 20:36
Подберите с ребёнком свой ритуал отхода ко сну. Погуляйте с ним по улицам перед ужином, дома поужинали, со стола вместе убрали, зубки почистили, в туалет сХодили-лягте, почитайте ему книжку, поцеловали, укрыли и вышли. Не надо айпэда, ребёнок видит, как Вы сидите "играетесь" с айпэдом, в его понятии: почему Вам можно играть, а ему-нет?
NEW 25.09.13 21:34
в ответ milenka_m 25.09.13 20:26
Вы оплатили за место, эту оплату раскидывают на 12 месяцев, но могли бы брать и 11 месяцев, но тогда уже повысив месячный сбор. Мы, например, за занятия таеквондо тоже платим помесячно 12 раз в году при том, что полтора месяца совсем не ходим.
NEW 25.09.13 22:17
в ответ Margarita7 25.09.13 21:30
а вы думаете, мы из сада привели и спать положили?
нет, очень хорошие, дельные советы. спасибо, безусловно. но мы ж не дураки совсем уже законченные... конечно, и гуляем, и книжку читаем, и мультик смотрим, и ужинаем все вместе, и плаваем в ванной каждый день, и зверей плюшевых укладываем, и все остальное. но тема веткивсе ж не эта.
нет, очень хорошие, дельные советы. спасибо, безусловно. но мы ж не дураки совсем уже законченные... конечно, и гуляем, и книжку читаем, и мультик смотрим, и ужинаем все вместе, и плаваем в ванной каждый день, и зверей плюшевых укладываем, и все остальное. но тема веткивсе ж не эта.
NEW 25.09.13 23:58
в ответ milenka_m 25.09.13 22:17
Я вас разве назвала дураками?
Если тема ветки не об этом, то и не надо об этом писать.
Ну и как уже заметили выше, режим дня за пару дней не меняется. А так, будет ребёнок рано вставать-будет уставать и будет раньше засыпать. Организм рано или поздно возьмёт своё, и если его организму требуется десять часов ночного сна(к примеру), то он и перестроится со временем.
Но Ваше право, естесственно, можно и няню нанять, чтобы позже приводила ребёнка. Выезжали Вы раньше в восемь или нет, это уже несущественно, сейчас -то Вам НАДО выежать из дому в восемь, значит, или ребёнка к половине восьмого в садик приводить-значит, рано его подымать, или няню нанимать. Требования садика, во сколько приводить ребёнка, для Вас уже роли не играют такой.
Если тема ветки не об этом, то и не надо об этом писать.
Ну и как уже заметили выше, режим дня за пару дней не меняется. А так, будет ребёнок рано вставать-будет уставать и будет раньше засыпать. Организм рано или поздно возьмёт своё, и если его организму требуется десять часов ночного сна(к примеру), то он и перестроится со временем.
Но Ваше право, естесственно, можно и няню нанять, чтобы позже приводила ребёнка. Выезжали Вы раньше в восемь или нет, это уже несущественно, сейчас -то Вам НАДО выежать из дому в восемь, значит, или ребёнка к половине восьмого в садик приводить-значит, рано его подымать, или няню нанимать. Требования садика, во сколько приводить ребёнка, для Вас уже роли не играют такой.
NEW 26.09.13 00:23
кстати, договор не спеши переписывать, сначала просто сообщи, что со след. недели ты ребенка можешь приводить не раньше такого-то времени.
На вопрос "почему" тупо отвечай "хочу проводить с ребенком больше времени"...пусть только попробуют опровергнуть такой железный аргумент:)
в ответ milenka_m 25.09.13 15:56
В ответ на:
Придется только няню гонять к нам каждое утро. Поскольку я с восьми уезжаю из дома.
я уезжала к 7, тоже няня водила к 10 - все были очень довольны:)Придется только няню гонять к нам каждое утро. Поскольку я с восьми уезжаю из дома.
кстати, договор не спеши переписывать, сначала просто сообщи, что со след. недели ты ребенка можешь приводить не раньше такого-то времени.
На вопрос "почему" тупо отвечай "хочу проводить с ребенком больше времени"...пусть только попробуют опровергнуть такой железный аргумент:)
NEW 26.09.13 00:25
я, напр, ни под каким соусом своего ребенка в 19 уложить не смогу (на улице элементарно шумно еще, дети кричат и т.д.), а во 2ых: я хочу с ребенком проводить время..если ее укладывать в 19, а я приезжаю домой 20.30, то когда же нам общаться?
в ответ неопытная 25.09.13 16:09
В ответ на:
и никаких проблем у ребенка не было
так дети разные , во-1ых...а во 2ых, то, что ТС кажется "проблемой" для тебя "не проблема"...и никаких проблем у ребенка не было
я, напр, ни под каким соусом своего ребенка в 19 уложить не смогу (на улице элементарно шумно еще, дети кричат и т.д.), а во 2ых: я хочу с ребенком проводить время..если ее укладывать в 19, а я приезжаю домой 20.30, то когда же нам общаться?
NEW 26.09.13 04:12
в ответ Margarita7 26.09.13 00:40
девушки, во первых: мне в 7 уже в машине нужно быть - т.е. я сама в 6 вывались из кровати, еле очухалась от сна и все -какое общение?:) меня б кто оживил:)
а во-2ых: мне мало часа общения в день:) тем более, в таком полуадекватном состоянии..
не, пока есть возможность, ребенок будет спать по утрам столько, сколько хочет:)
успеет еще навставаться:)
а во-2ых: мне мало часа общения в день:) тем более, в таком полуадекватном состоянии..
не, пока есть возможность, ребенок будет спать по утрам столько, сколько хочет:)
успеет еще навставаться:)
NEW 26.09.13 07:41
в ответ Izumrudinka 26.09.13 04:12
да ну, ты то писала, что вы утром до половины одиннадцатого дома общаетесь, то тебе утром в семь уже в машине надо быть.
ТС-у тоже утром надо в восемь из дому выходить, а ты ей советуешь в садике сказать, что она утром хочет подОльше с ребёнком пообщаться
У неё два выхода сейчас: либо она утром с 6-ти до 7.30 общается с ребёнком-перед своим выходом на работу и потом сколько-то там часов, когда с садика забирает, но тогда и спать укладывает самое позднее в 20.00. Либо таки общается вечером до 22.00, но утро с ребёнком уже без неё, а с няней.
И всё это привязано уже к её личному графику,а не к распорядку дня в садике.
, ты то писала, что вы утром до половины одиннадцатого дома общаетесь, то тебе утром в семь уже в машине надо быть. ТС-у тоже утром надо в восемь из дому выходить, а ты ей советуешь в садике сказать, что она утром хочет подОльше с ребёнком пообщаться
У неё два выхода сейчас: либо она утром с 6-ти до 7.30 общается с ребёнком-перед своим выходом на работу и потом сколько-то там часов, когда с садика забирает, но тогда и спать укладывает самое позднее в 20.00. Либо таки общается вечером до 22.00, но утро с ребёнком уже без неё, а с няней.
И всё это привязано уже к её личному графику,а не к распорядку дня в садике.
NEW 26.09.13 09:51
сейчас я в декрете: мы ходим всегда, когда хотим (без няни).
Когда я не в декрете, я работаю. 3 дня в неделю. В эти 3 дня мне в 7 уже нужно быть в машине. Тогда приходит няня и часам к 9-10 отводит Т. в садик.
В остальные 2 дня отвожу я, тогда, когда мы наиграемся, наобщаемся и т.д.
сказала и сказала,
мы не на суде:)
в ответ Margarita7 26.09.13 07:41
В ответ на:
да ну, ты то писала, что вы утром до половины одиннадцатого дома общаетесь, то тебе утром в семь уже в машине надо быть
Рита:) спец для тебя:да ну, ты то писала, что вы утром до половины одиннадцатого дома общаетесь, то тебе утром в семь уже в машине надо быть
сейчас я в декрете: мы ходим всегда, когда хотим (без няни).
Когда я не в декрете, я работаю. 3 дня в неделю. В эти 3 дня мне в 7 уже нужно быть в машине. Тогда приходит няня и часам к 9-10 отводит Т. в садик.
В остальные 2 дня отвожу я, тогда, когда мы наиграемся, наобщаемся и т.д.
В ответ на:
а ты ей советуешь в садике сказать, что она утром хочет подОльше с ребёнком пообщаться
а в садике не обяз-но знать, когда именно ТС куда выходитьа ты ей советуешь в садике сказать, что она утром хочет подОльше с ребёнком пообщаться
сказала и сказала,
мы не на суде:)
NEW 26.09.13 09:54
Ваш муж когда в отпуске зарплату получает? Да ещё поди отпускные получает? А воспитателям в садике значит зарплату в отпуске нен адо платить? И миту за помещение в июле , свет, воду (грундгебюр) не надо платить?
в ответ milenka_m 25.09.13 20:26
В ответ на:
А у нас весь июль садик был в урлаубе. А мы оплатили его ПОЛНОСТЬЮ - так, будто бы ребенок весь июль в садик ходил. Муж было сунулся за разъяснениями
А у нас весь июль садик был в урлаубе. А мы оплатили его ПОЛНОСТЬЮ - так, будто бы ребенок весь июль в садик ходил. Муж было сунулся за разъяснениями
Ваш муж когда в отпуске зарплату получает? Да ещё поди отпускные получает? А воспитателям в садике значит зарплату в отпуске нен адо платить? И миту за помещение в июле , свет, воду (грундгебюр) не надо платить?
NEW 26.09.13 11:53
Ну вот опять двадцать пять... А телефон вам на что? Сложно позвонить и предупредить, что опаздываете? Ну и что такого сложного в том, чтобы приходить до определённого времени, а при форс-мажоре просто напросто позвонить и предупредить? Я тут со своей московской приятельницей недавно говорила, которая уже второго ребёнка вот в садик повела. Так она сказала, что у них там тоже двери в определённое время запирают и просто так тоже фиг откроют! Надо звонить воспитателю и объясняться. Да, тоже могут пожурить, что опоздали, если просто проспали или закопались. Но если держать контакт с воспитателем, то всё нормально разрешается. Да, злоупотребления опозданиями очень не приветствуются. Точно также и в немецком садике: контактируйте с воспитателями, звоните, если вдруг что-то случилось и опаздываете. Никто
вас за это не покусает, а отношения намного лучше будут! Зачем устраивать войну там, где мирным путём можно намного большего достичь?
NEW 26.09.13 12:17
в ответ Shutkama 26.09.13 11:53
)))) почему опять двадцать пять??? я где то повторилась???? я просто считаю, что садик для удобства родителей должен быть. конечно каждый в праве выставлять условия, просто если что то не устраивает одну из двух сторон, то нужно искать другой садик ,а не подписывать договор
NEW 26.09.13 12:24
В нашем немецком садике НЕ было понятия "опоздание" -" приводите когда хотите" (с) действовало правило
Предупреждать насчет опоздания нужно не в НЕМЕЦКОМ садике, а в садике, где родителей дрессируют и двери закрывают
А уж в Германии садик, в РФ или Японии - не играет роли
в ответ Shutkama 26.09.13 11:53
В ответ на:
Точно также и в немецком садике: контактируйте с воспитателями, звоните, если вдруг что-то случилось и опаздываете.
Точно также и в немецком садике: контактируйте с воспитателями, звоните, если вдруг что-то случилось и опаздываете.
В нашем немецком садике НЕ было понятия "опоздание" -" приводите когда хотите" (с) действовало правило
Предупреждать насчет опоздания нужно не в НЕМЕЦКОМ садике, а в садике, где родителей дрессируют и двери закрывают
А уж в Германии садик, в РФ или Японии - не играет роли
ваши байты биты
NEW 26.09.13 12:25
почитайте всю ветку (если осилите)
Этот ник очень болезненно реагирует на сообщение о том, что чем больше в садике ограничений, тем неудобнее садик
в ответ ***Lucky*** 26.09.13 12:23
В ответ на:
ок, так и не поняла, чем мой пост вызвал такую вашу реакцию, я ни где до это вопрос про работу не задавала, а сейчас увидела, что вы не автор темы, хотя может быть вышли под другим ником
ок, так и не поняла, чем мой пост вызвал такую вашу реакцию, я ни где до это вопрос про работу не задавала, а сейчас увидела, что вы не автор темы, хотя может быть вышли под другим ником
почитайте всю ветку (если осилите)
Этот ник очень болезненно реагирует на сообщение о том, что чем больше в садике ограничений, тем неудобнее садик
ваши байты биты
NEW 26.09.13 12:51
в ответ ***Lucky*** 26.09.13 12:31
Н.П.
Если бы каждый делал так, как ЕМУ удобно - стал бы хаос. Если у человека нет внутренней самоорганизации, сделай садик до 10:00 прием детей - припирались бы и в 10:05!
Не нравятся правила - ищется с приемлемыми условиями для своего удобства.
А то и выходит со стороны "Договор с условиями подписан - прогну под себя. А если клиент приходит за минуту до конца рабочего дня, вынуждая себя принять, так хитрюга и" Двойная мораль-двойные принципы.
И нечего вспоминать о том как было в СССР - по разному было. И о человеколюбии тогда и сейчас. ТС начала с садика, продолжила о духовности и воспитании (правда не поняла почему так сложно запомнить и отличить мусорные ящики в Германии, что только "крепким немецким нервам" это под силу) и все почти скатилось к извечной теме "Германия-Россия" и хорошо там, где нас нет.
Если бы каждый делал так, как ЕМУ удобно - стал бы хаос. Если у человека нет внутренней самоорганизации, сделай садик до 10:00 прием детей - припирались бы и в 10:05!
Не нравятся правила - ищется с приемлемыми условиями для своего удобства.
А то и выходит со стороны "Договор с условиями подписан - прогну под себя. А если клиент приходит за минуту до конца рабочего дня, вынуждая себя принять, так хитрюга и
" Двойная мораль-двойные принципы.И нечего вспоминать о том как было в СССР - по разному было. И о человеколюбии тогда и сейчас. ТС начала с садика, продолжила о духовности и воспитании (правда не поняла почему так сложно запомнить и отличить мусорные ящики в Германии, что только "крепким немецким нервам" это под силу) и все почти скатилось к извечной теме "Германия-Россия" и хорошо там, где нас нет.
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
NEW 26.09.13 14:04
Ну да... точно. Это нужно любить ограничения
Типа:
А вот наш садик ( магазин) открыт пару часов утром и пару вечером. И нам, родителям ( клиентам), это НАМНОГО УДОБНЕЕ, чем если бы садик ( магазин) был бы открыт непрерывно с 6:30 до 17:30
Представляю, если бы закон вышел, что в квартиры и дома заходить можно только в определенные часы
Сторонники запретов и закрытых дверей дружненько воскликнули бы: " одобрямс! Это ТАК дисциплинирует"
в ответ ***Lucky*** 26.09.13 12:31
В ответ на:
так конечно, кто любит ограничения. даже в нашем частном есть правилo))))))) "любой каприз за ваши деньги"
так конечно, кто любит ограничения. даже в нашем частном есть правилo))))))) "любой каприз за ваши деньги"
Ну да... точно. Это нужно любить ограничения
Типа:
А вот наш садик ( магазин) открыт пару часов утром и пару вечером. И нам, родителям ( клиентам), это НАМНОГО УДОБНЕЕ, чем если бы садик ( магазин) был бы открыт непрерывно с 6:30 до 17:30
Представляю, если бы закон вышел, что в квартиры и дома заходить можно только в определенные часы
Сторонники запретов и закрытых дверей дружненько воскликнули бы: " одобрямс! Это ТАК дисциплинирует"
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:08
в ответ milenka_m 25.09.13 22:57
читаю я вас девушка, и никак понять на могу, что собственно вам надо?
В садике, понятно, переборщили. НО опять же это вы лично отдали ребенка в частный сад, да еще и в русский. Как тут уже писали - в обычных (городских, церковных) этого нет. С другой стороны - конфликт разрешился в лучшую для вас сторону.
А нет, тут опять проблема - ребенок сначала не может уснуть, а потом проснуться. И так далее, и все по кругу.
Вам пора открыть ветку - что я делаю не так и почему, но только слушать действительно правильные советы, а не те кот хочется услышать
В садике, понятно, переборщили. НО опять же это вы лично отдали ребенка в частный сад, да еще и в русский. Как тут уже писали - в обычных (городских, церковных) этого нет. С другой стороны - конфликт разрешился в лучшую для вас сторону.
А нет, тут опять проблема - ребенок сначала не может уснуть, а потом проснуться.
И так далее, и все по кругу.Вам пора открыть ветку - что я делаю не так и почему, но только слушать действительно правильные советы, а не те кот хочется услышать
NEW 26.09.13 14:11
С этим проблем нет с самого детсадовского возраста
Ваши слова "Если родители нормально коммуницируют с садиком, то проблем ни с садиком, ни с уходом на работу не возникает. "
А должно быть: " если садик работает с 6:30 до 17:30 и постоянно открыт для привода и забирания детей, то проблем у родителей не возникнет"
Я про наш садик Монтессори писала уже подробно в какой-то ветке. За все время, пока мои два ребенка туда ходили, не было НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА " коммуницировать" с садиком по вопросу " привода и забирания", потому что часы работы садика были таковы, что большинство родителей НИКАКИХ ПРОБЛЕМ не имели. И я в том числе.
Потребность в " коммуницировании" по вопросу "а запустите нас, когда двери закрыты" возникает там, где куча ограничений
Где ограничений нет, там по ЭТОМУ ПОВОДУ не коммуницируют
Я никогда не сообщала в садик: " мы опоздаем". Только: " болеем, не придем"
Потому что в нашем садике не было понятия" опоздание"
В ответ на:
Походу вы не умеете понимать прочитанное.
Походу вы не умеете понимать прочитанное.
С этим проблем нет с самого детсадовского возраста
Ваши слова "Если родители нормально коммуницируют с садиком, то проблем ни с садиком, ни с уходом на работу не возникает. "
А должно быть: " если садик работает с 6:30 до 17:30 и постоянно открыт для привода и забирания детей, то проблем у родителей не возникнет"
Я про наш садик Монтессори писала уже подробно в какой-то ветке. За все время, пока мои два ребенка туда ходили, не было НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА " коммуницировать" с садиком по вопросу " привода и забирания", потому что часы работы садика были таковы, что большинство родителей НИКАКИХ ПРОБЛЕМ не имели. И я в том числе.
Потребность в " коммуницировании" по вопросу "а запустите нас, когда двери закрыты" возникает там, где куча ограничений
Где ограничений нет, там по ЭТОМУ ПОВОДУ не коммуницируют
Я никогда не сообщала в садик: " мы опоздаем". Только: " болеем, не придем"
Потому что в нашем садике не было понятия" опоздание"
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:11
Я так понимаю, что вы сторонница того чтобы автобусы, трамваи, поезда, самолёты ходили не по расписанию, а ждали каждого опоздавшего распустёху....Ну а что-это же сфера обслуживания, пусть идут навстречу клиентам!
в ответ Piranja 26.09.13 14:04
В ответ на:
Представляю, если бы закон вышел, что в квартиры и дома заходить можно только в определенные часы
Сторонники запретов и закрытых дверей дружненько воскликнули бы: " одобрямс! Это ТАК дисциплинирует"
Представляю, если бы закон вышел, что в квартиры и дома заходить можно только в определенные часы
Сторонники запретов и закрытых дверей дружненько воскликнули бы: " одобрямс! Это ТАК дисциплинирует"
Я так понимаю, что вы сторонница того чтобы автобусы, трамваи, поезда, самолёты ходили не по расписанию, а ждали каждого опоздавшего распустёху....Ну а что-это же сфера обслуживания, пусть идут навстречу клиентам!
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.09.13 14:20
Нет, я человек пунктуальный. Но помимо этого сторонник логичного и противник самодурства
Если человек опоздал и поезд ушел, это одно
А если ДОМ на месте, а дверь заперта и человеку говорят: а вот фиг тебя я пустим, опоздал, то это маразм
Вас родители или друзья не пускают в сврй дом, если вы опоздали?
Все мы взрослые люди. Опоздать можно на ровном месте ( живот прихватило вдруг, например)
И если на работе шеф закрывает дверь и говорит: фиг тебе, опоздал- то это самодур
Или учительница языка, дрессирующая закрытыми дверями " учеников-иностранцев"
Вроде бы пример с магазином был достаточно прозрачен
Если вы относитесь к числу клиентов, которым чем больше препятствий на пути к " услуге,, тем лучше, то это ваше дело-как тут уде написали- ваш каприз исполнят
А меня, клиента нашего садика, в садике готовы были принять В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, когда МНЕ было удобно
И мне это нравится гораздо больше
p.s.
вспоминаю вахтерш в студенческой общаге
Как они буквально упивались своей властью " не пущать"...
Вот от садиков, оставляющих родителкй с детьми на улице, ощущение такое же
в ответ Мадемуазель Коко 26.09.13 14:11
В ответ на:
Я так понимаю, что вы сторонница того чтобы автобусы, трамваи, поезда, самолёты ходили не по расписанию, а ждали каждого опоздавшего распустёху....Ну а что-это же сфера обслуживания, пусть идут навстречу клиентам!
Я так понимаю, что вы сторонница того чтобы автобусы, трамваи, поезда, самолёты ходили не по расписанию, а ждали каждого опоздавшего распустёху....Ну а что-это же сфера обслуживания, пусть идут навстречу клиентам!
Нет, я человек пунктуальный. Но помимо этого сторонник логичного и противник самодурства
Если человек опоздал и поезд ушел, это одно
А если ДОМ на месте, а дверь заперта и человеку говорят: а вот фиг тебя я пустим, опоздал, то это маразм
Вас родители или друзья не пускают в сврй дом, если вы опоздали?
Все мы взрослые люди. Опоздать можно на ровном месте ( живот прихватило вдруг, например)
И если на работе шеф закрывает дверь и говорит: фиг тебе, опоздал- то это самодур
Или учительница языка, дрессирующая закрытыми дверями " учеников-иностранцев"
Вроде бы пример с магазином был достаточно прозрачен
Если вы относитесь к числу клиентов, которым чем больше препятствий на пути к " услуге,, тем лучше, то это ваше дело-как тут уде написали- ваш каприз исполнят
А меня, клиента нашего садика, в садике готовы были принять В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, когда МНЕ было удобно
И мне это нравится гораздо больше
p.s.
вспоминаю вахтерш в студенческой общаге
Как они буквально упивались своей властью " не пущать"...
Вот от садиков, оставляющих родителкй с детьми на улице, ощущение такое же
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:25
моя свобода заканчивается там, где она вступает в противоречие с законом
Моя свобода была мне дарована САДИКОМ- часы работы были ОЧЕНЬ УДОБНЫ
И чужой свободы я не ущемляла
Вы тоже любитель " добровольно ограничивать свободу"?
Ну так прекрасно, если вас это не напрягает.... могу вам только посочувствовать
Я не приемлю ограничений ради ограничений
в ответ Kabal 26.09.13 14:11
В ответ на:
Тут ведь вот какая штука: Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается чужая. Подумайте эту мысль!
Тут ведь вот какая штука: Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается чужая. Подумайте эту мысль!
моя свобода заканчивается там, где она вступает в противоречие с законом
Моя свобода была мне дарована САДИКОМ- часы работы были ОЧЕНЬ УДОБНЫ
И чужой свободы я не ущемляла
Вы тоже любитель " добровольно ограничивать свободу"?
Ну так прекрасно, если вас это не напрягает.... могу вам только посочувствовать
Я не приемлю ограничений ради ограничений
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:25
Посмотрите на проблему с другой стороны: в это время в ДОМЕ идет какое-то коллективное занятие (как понимаю из краткого курса гуглинга, к садикам Монтессори не относится). И тут ВНЕЗАПНО появляется новый деть. Деть входит, все здороваются, детю ищут место - ясен хрен, занятие сорвано... Как Вы считаете, не следует ли в данном случае учесть интересы большинства?
П.С. Умилило просто:
Я всегда считал, что умение ПЛАНИРОВАТЬ (в том числе - и время) - один из признаков взросления. А оно вона как, оказывается...
в ответ Piranja 26.09.13 14:20
В ответ на:
вот фиг тебя я пустим, опоздал, то это маразм
вот фиг тебя я пустим, опоздал, то это маразм
Посмотрите на проблему с другой стороны: в это время в ДОМЕ идет какое-то коллективное занятие (как понимаю из краткого курса гуглинга, к садикам Монтессори не относится). И тут ВНЕЗАПНО появляется новый деть. Деть входит, все здороваются, детю ищут место - ясен хрен, занятие сорвано... Как Вы считаете, не следует ли в данном случае учесть интересы большинства?
П.С. Умилило просто:
В ответ на:
Все мы взрослые люди. Опоздать можно на ровном месте
Все мы взрослые люди. Опоздать можно на ровном месте
Я всегда считал, что умение ПЛАНИРОВАТЬ (в том числе - и время) - один из признаков взросления. А оно вона как, оказывается...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 26.09.13 14:25
в ответ _Viktoria 26.09.13 12:51
я так поняла, вы всю ветку прочитали, я нет. и другие высказывания ни автора ни её оппонентов не читала, я просто удивилась, куда деть ребёнка, если двери в садике не открывают.
и да, я изначально выбирала садик, где будут делать как мне удобно, но это не каприз, а специфика моей работы. хотя у нас тоже не запускают с 9.00 до 9.30 ( Morgenkreis ), но с опоздавшими сидит в это время специальный человек
и да, я изначально выбирала садик, где будут делать как мне удобно, но это не каприз, а специфика моей работы. хотя у нас тоже не запускают с 9.00 до 9.30 ( Morgenkreis ), но с опоздавшими сидит в это время специальный человек
NEW 26.09.13 14:30
Не придумывайте мою точку зрения за меня, ОК?
Я с самого начала темы придерживаюсь чёткой позиции: подписал определённый договор-выполняй. Не нравится-не подписывай, ищи другой садик.
в ответ Piranja 26.09.13 14:20
В ответ на:
Если вы относитесь к числу клиентов, которым чем больше препятствий на пути к " услуге,, тем лучше, то это ваше дело-как тут уде написали- ваш каприз исполнят
Если вы относитесь к числу клиентов, которым чем больше препятствий на пути к " услуге,, тем лучше, то это ваше дело-как тут уде написали- ваш каприз исполнят
Не придумывайте мою точку зрения за меня, ОК?
Я с самого начала темы придерживаюсь чёткой позиции: подписал определённый договор-выполняй. Не нравится-не подписывай, ищи другой садик.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.09.13 14:30
Не знаю, что вы про Монтессори агуглили
Это самые замечательные садики
В нашем занимались даже геометрией и английским
И НИКТО И НИЧТО от занятий не отвлекало
Это только плохим танцорам все время что-то мешает
дочь уже в 8 классе и до сих пор не устает удивляться недоверию одноклассников, когда они говорят:
- не может быть, что вы это в садике проходили
Меня спрашивает: мама, что у них за садики были, они ничего там не учили?
p.s.
С детьми в нашем садике заимались и группами, и индивидуально. Если ребегок был очень уж " продвинут"
в ответ Kabal 26.09.13 14:25
В ответ на:
Посмотрите на проблему с другой стороны: в это время в ДОМЕ идет какое-то коллективное занятие (как понимаю из краткого курса гуглинга, к садикам Монтессори не относится). И тут ВНЕЗАПНО появляется новый деть. Деть входит, все здороваются, детю ищут место - ясен хрен, занятие сорвано... Как Вы считаете, не следует ли в данном случае учесть интересы большинства?
Посмотрите на проблему с другой стороны: в это время в ДОМЕ идет какое-то коллективное занятие (как понимаю из краткого курса гуглинга, к садикам Монтессори не относится). И тут ВНЕЗАПНО появляется новый деть. Деть входит, все здороваются, детю ищут место - ясен хрен, занятие сорвано... Как Вы считаете, не следует ли в данном случае учесть интересы большинства?
Не знаю, что вы про Монтессори агуглили
Это самые замечательные садики
В нашем занимались даже геометрией и английским
И НИКТО И НИЧТО от занятий не отвлекало
Это только плохим танцорам все время что-то мешает
дочь уже в 8 классе и до сих пор не устает удивляться недоверию одноклассников, когда они говорят:
- не может быть, что вы это в садике проходили
Меня спрашивает: мама, что у них за садики были, они ничего там не учили?
p.s.
С детьми в нашем садике заимались и группами, и индивидуально. Если ребегок был очень уж " продвинут"
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:34
Давайте меньше про Монтессори, больше по делу.
Простите, но позвольте Вам не поверить. Я понимаю, Вы сейчас кинетесь опровергать и доказывать, но - не надо, я группы детей не только на картинках в книгах видел.
в ответ Piranja 26.09.13 14:30
В ответ на:
Не знаю, что вы про Монтессори агуглили
Не знаю, что вы про Монтессори агуглили
Давайте меньше про Монтессори, больше по делу.
В ответ на:
И НИКТО И НИЧТО от занятий не отвлекало
И НИКТО И НИЧТО от занятий не отвлекало
Простите, но позвольте Вам не поверить. Я понимаю, Вы сейчас кинетесь опровергать и доказывать, но - не надо, я группы детей не только на картинках в книгах видел.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 26.09.13 14:37
Нет, не ОК
Если вы престанете придумывать ЗА МЕНЯ мою точку зрения, я перестану придумывать вашу
Потому что вы начали ПЕРВАЯ, написав про меня "Я так понимаю, что вы сторонница того чтобы автобусы, трамваи, поезда, самолёты ходили не по расписанию, а ждали каждого опоздавшего распустёху....Ну а что-это же сфера обслуживания, пусть идут навстречу клиентам!"
Хотя моя точка зрения совсем другая: чем раньше садик открывается и чем позже закрывается, тем удобнее для родителей. И если он открыт постоянно, то это удобнее, чем 2-3 часа
Я написала, что понятия " опоздание" в садике просто не было. Садик был открыт ВСЕГДА. Так к чему эти ваши " опоздавшего распустеху автобусы... трамваи и т.д"
Я приходила в садик в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, потому что это было нормой садика
А на занятия по языку я приходила вовремя потому, что уважала учителя. А не потому, что она двери закрывала
в ответ Мадемуазель Коко 26.09.13 14:30
В ответ на:
Не придумывайте мою точку зрения за меня, ОК?
Не придумывайте мою точку зрения за меня, ОК?
Нет, не ОК
Если вы престанете придумывать ЗА МЕНЯ мою точку зрения, я перестану придумывать вашу
Потому что вы начали ПЕРВАЯ, написав про меня "Я так понимаю, что вы сторонница того чтобы автобусы, трамваи, поезда, самолёты ходили не по расписанию, а ждали каждого опоздавшего распустёху....Ну а что-это же сфера обслуживания, пусть идут навстречу клиентам!"
Хотя моя точка зрения совсем другая: чем раньше садик открывается и чем позже закрывается, тем удобнее для родителей. И если он открыт постоянно, то это удобнее, чем 2-3 часа
Я написала, что понятия " опоздание" в садике просто не было. Садик был открыт ВСЕГДА. Так к чему эти ваши " опоздавшего распустеху автобусы... трамваи и т.д"
Я приходила в садик в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, потому что это было нормой садика
А на занятия по языку я приходила вовремя потому, что уважала учителя. А не потому, что она двери закрывала
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:43
А сад ТС другой, в нём другие правила. И ТС подписав договор обязана эти правила соблюдать.
Вы это то хоть понимаете?
И насчёт того кто первый начал:
Огульное обобщение, вы считаете это позволительным в беседе?
Вы это то хоть понимаете?
И насчёт того кто первый начал:
В ответ на:
Сторонники запретов и закрытых дверей дружненько воскликнули бы: " одобрямс! Это ТАК дисциплинирует"
Сторонники запретов и закрытых дверей дружненько воскликнули бы: " одобрямс! Это ТАК дисциплинирует"
Огульное обобщение, вы считаете это позволительным в беседе?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.09.13 14:45
Нет, не буду ничего опровергать... не вижу смысла
А по поводу групп детей ;-))
Яих тоже не на картинках видела - я их постоянно видела, когдадетей забирала ( приводила)
Я монтессоревский лернматериал в руках держала
Я каждый раз видела, кто чем занимаетсяУ меня сохранились фотографии - когда они цифры учили, английские цвета, прописные буквы
Обо всем несохранилось, конечно
Я просто очень рада, что мои дети попали в этот садик. Что они там по максимуму получили дошкольное развитие ( да и позже, в хорте детьми занимались). К тому же в очень интересной форме
И им тот опыт до сих пор где-то помогает.... Во всяком случае, с садиком у них связаны просто наисчастливейшие воспоминания
И у меня - самые приятные
Верите вы или нет, мне совершенно все равно... вон, даже дочкины подруги недоверчивы... не повезло им с садиками
Не знали они такого. Потому им трудно представить
в ответ Kabal 26.09.13 14:34
В ответ на:
Простите, но позвольте Вам не поверить. Я понимаю, Вы сейчас кинетесь опровергать и доказывать, но - не надо, я группы детей не только на картинках в книгах видел.
Простите, но позвольте Вам не поверить. Я понимаю, Вы сейчас кинетесь опровергать и доказывать, но - не надо, я группы детей не только на картинках в книгах видел.
Нет, не буду ничего опровергать... не вижу смысла
А по поводу групп детей ;-))
Яих тоже не на картинках видела - я их постоянно видела, когдадетей забирала ( приводила)
Я монтессоревский лернматериал в руках держала
Я каждый раз видела, кто чем занимаетсяУ меня сохранились фотографии - когда они цифры учили, английские цвета, прописные буквы
Обо всем несохранилось, конечно
Я просто очень рада, что мои дети попали в этот садик. Что они там по максимуму получили дошкольное развитие ( да и позже, в хорте детьми занимались). К тому же в очень интересной форме
И им тот опыт до сих пор где-то помогает.... Во всяком случае, с садиком у них связаны просто наисчастливейшие воспоминания
И у меня - самые приятные
Верите вы или нет, мне совершенно все равно... вон, даже дочкины подруги недоверчивы... не повезло им с садиками
Не знали они такого. Потому им трудно представить
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:48
Это не огульное обобщение
Именно этими словами сторонники закрытых дверей высказывались о плюсах " закрытости дверей"
Меня лично дисциплинируют не закрытые двери. А мои собственные понятия о том, что хорошо ( приходить вовремя), а что плохо ( опаздывать) - если речь идет о чем-то с ограничением во времени
в ответ Мадемуазель Коко 26.09.13 14:43
В ответ на:
Огульное обобщение, вы считаете это позволительным в беседе?
Огульное обобщение, вы считаете это позволительным в беседе?
Это не огульное обобщение
Именно этими словами сторонники закрытых дверей высказывались о плюсах " закрытости дверей"
Меня лично дисциплинируют не закрытые двери. А мои собственные понятия о том, что хорошо ( приходить вовремя), а что плохо ( опаздывать) - если речь идет о чем-то с ограничением во времени
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:51
Ну, расскажите нам о том, как вы планируете свои болезни, боль в животе, рвоту и т.д.
А заодно и чужие - детские, например
Ваше желание мне хоть как-то возразить понятно
Но до абсурда зачем доводить?
Ведь я как раз привела пример того, что НЕЛЬЗЯ запланировать....
p.s.
не вижу смысла в дальнейшем разговоре с вами...
в ответ Kabal 26.09.13 14:25
В ответ на:
Я всегда считал, что умение ПЛАНИРОВАТЬ (в том числе - и время) - один из признаков взросления. А оно вона как, оказывается...
Я всегда считал, что умение ПЛАНИРОВАТЬ (в том числе - и время) - один из признаков взросления. А оно вона как, оказывается...
Ну, расскажите нам о том, как вы планируете свои болезни, боль в животе, рвоту и т.д.
А заодно и чужие - детские, например
Ваше желание мне хоть как-то возразить понятно
Но до абсурда зачем доводить?
Ведь я как раз привела пример того, что НЕЛЬЗЯ запланировать....
p.s.
не вижу смысла в дальнейшем разговоре с вами...
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:54
Прощаю на первый раз
А вы, встревая сюда, хоть понимаете, что меня не интересует, почему сад был закрыт после 9ти, потому что я считаю, что сад должен быть открыт всегда?
в ответ Lena__ 26.09.13 14:47
В ответ на:
простите, но вы, распинаясь тут, хоть помните - почему сам был закрыт после 9ч?
простите, но вы, распинаясь тут, хоть помните - почему сам был закрыт после 9ч?
Прощаю на первый раз
А вы, встревая сюда, хоть понимаете, что меня не интересует, почему сад был закрыт после 9ти, потому что я считаю, что сад должен быть открыт всегда?
ваши байты биты
NEW 26.09.13 14:54
Что же такого волшебного проходили в вашем садике, что аж восьмиклассники удивляются и не верят?
в ответ Piranja 26.09.13 14:30
В ответ на:
дочь уже в 8 классе и до сих пор не устает удивляться недоверию одноклассников, когда они говорят:
- не может быть, что вы это в садике проходили
дочь уже в 8 классе и до сих пор не устает удивляться недоверию одноклассников, когда они говорят:
- не может быть, что вы это в садике проходили
Что же такого волшебного проходили в вашем садике, что аж восьмиклассники удивляются и не верят?
NEW 26.09.13 14:57
Я по болезни не опаздываю, я по ней не являюсь. Предупредив, кстати.
Стараюсь не засовывать в себя и своих домочадцев всякую сомнительную дрянь. Попытался вспомнить, когда меня рвало в последний раз - и не смог. В голове только 1 случай, когда имело место легкое злоупотребление алкоголем сомнительного качества. Лет 13 назад, кажется...
Если у ребенка сильно болит живот или рвота, я не тащу его в сад. Я звоню детскому врачу и записываюсь на прием.
Это у Вас надо спросить - после фразы о том, что все мы взрослые, все мы можем опоздать. Это не взрослость, это разгильдяйство, простите уж.
Так и не разговаривайте - я никогда не разделю Вашу точку зрения.
в ответ Piranja 26.09.13 14:51
В ответ на:
как вы планируете свои болезни
как вы планируете свои болезни
Я по болезни не опаздываю, я по ней не являюсь. Предупредив, кстати.
В ответ на:
боль в животе, рвоту
боль в животе, рвоту
Стараюсь не засовывать в себя и своих домочадцев всякую сомнительную дрянь. Попытался вспомнить, когда меня рвало в последний раз - и не смог. В голове только 1 случай, когда имело место легкое злоупотребление алкоголем сомнительного качества. Лет 13 назад, кажется...
Если у ребенка сильно болит живот или рвота, я не тащу его в сад. Я звоню детскому врачу и записываюсь на прием.
В ответ на:
Но до абсурда зачем доводить?
Но до абсурда зачем доводить?
Это у Вас надо спросить - после фразы о том, что все мы взрослые, все мы можем опоздать. Это не взрослость, это разгильдяйство, простите уж.
В ответ на:
не вижу смысла в дальнейшем разговоре с вами...
не вижу смысла в дальнейшем разговоре с вами...
Так и не разговаривайте - я никогда не разделю Вашу точку зрения.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 26.09.13 15:00
В 5 лет они проходили геометрические формы, эллипс и кегель( конус) в том числе
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
Он был в настоящем шоке
С 3 лет у них был английский, причем, в хорошем объеме
Сложение, вычитание до ста ( кто хотел... кто до ста не осиливал, останавливался раньше)
Прописные буквы помимо печатных, чтение, письмо
Там был такой интересный лернматериал, что взрослым занятно было
Вчера дочь опять что-то говорила про садик. Если не забуду, спрошу, по какому поводу разговор был. Саиой интересно, где опять всплыло
в ответ Shutkama 26.09.13 14:54
В ответ на:
Что же такого волшебного проходили в вашем садике, что аж восьмиклассники удивляются и не верят?
Что же такого волшебного проходили в вашем садике, что аж восьмиклассники удивляются и не верят?
В 5 лет они проходили геометрические формы, эллипс и кегель( конус) в том числе
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
Он был в настоящем шоке
С 3 лет у них был английский, причем, в хорошем объеме
Сложение, вычитание до ста ( кто хотел... кто до ста не осиливал, останавливался раньше)
Прописные буквы помимо печатных, чтение, письмо
Там был такой интересный лернматериал, что взрослым занятно было
Вчера дочь опять что-то говорила про садик. Если не забуду, спрошу, по какому поводу разговор был. Саиой интересно, где опять всплыло
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:09
Либо одноклассники плохо в школе слушали, либо школа была для отстающих. Кстати, наши в простом садике и пирамиды, и цилиндры, и шары и прочие объёмные и плоские фигуры называли своими именами.
Ну первоклашек этим ещё можно удивить, а восьмиклассники то чего удивляются. К тому возрасту уже давно "стирается" разница между теми, кто читал/писал до школы, и кто это только в школе освоил. Да, у нашей тоже в классе было несколько детей, кто уже и читал и писал, что-то сейчас не все из них успешны в учёбе.
С нашими в самом обычном садике очень разнообразно занимались, вплоть до выращивания лягушек. Да, и английский тоже в садике был, а потом с первого же класса в школе, иначе смысла английского в садике нет.
в ответ Piranja 26.09.13 15:00
В ответ на:
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
Либо одноклассники плохо в школе слушали, либо школа была для отстающих.
Кстати, наши в простом садике и пирамиды, и цилиндры, и шары и прочие объёмные и плоские фигуры называли своими именами. В ответ на:
Прописные буквы помимо печатных, чтение, письмо
Прописные буквы помимо печатных, чтение, письмо
Ну первоклашек этим ещё можно удивить, а восьмиклассники то чего удивляются. К тому возрасту уже давно "стирается" разница между теми, кто читал/писал до школы, и кто это только в школе освоил. Да, у нашей тоже в классе было несколько детей, кто уже и читал и писал, что-то сейчас не все из них успешны в учёбе.
В ответ на:
Там был такой интересный лернматериал, что взрослым занятно было
Там был такой интересный лернматериал, что взрослым занятно было
С нашими в самом обычном садике очень разнообразно занимались, вплоть до выращивания лягушек.
Да, и английский тоже в садике был, а потом с первого же класса в школе, иначе смысла английского в садике нет.
NEW 26.09.13 15:22
Что значит " школа для отстающих"?
Обычная гимназия, 5 класс
Дети пришли из разных начальных школ
И учитель в ответ на недоуменный вопрос " подтвердил"- мол, да... можно и " картошка", и " яблоко"
Не знаю, может, тому, что эти знания из садика
Может, эти дети в садике вообще ничего не учили
Спрошу у дочери, почему сейчас, в 8ом, всплыло и на каком предмете
Одна родительница из начальной школы рассказывала, что приводила дочь в садик и та весь день сидела в уголочке с куклой
А в итоге - фердер по языку ( семья иракцев)
Так и я думала, что везде, как у нас в садике, что это обычная практика
А переехали в другую землю, дети пошли в начальную школу и в гимназию- и тут я узнала, что садики бывают другие
В ответ на:
Либо одноклассники плохо в школе слушали, либо школа была для отстающих. Кстати, наши в простом садике и пирамиды, и цилиндры, и шары и прочие объёмные и плоские фигуры называли своими именами.
Либо одноклассники плохо в школе слушали, либо школа была для отстающих. Кстати, наши в простом садике и пирамиды, и цилиндры, и шары и прочие объёмные и плоские фигуры называли своими именами.
Что значит " школа для отстающих"?
Обычная гимназия, 5 класс
Дети пришли из разных начальных школ
И учитель в ответ на недоуменный вопрос " подтвердил"- мол, да... можно и " картошка", и " яблоко"
В ответ на:
восьмиклассники то чего удивляются
восьмиклассники то чего удивляются
Не знаю, может, тому, что эти знания из садика
Может, эти дети в садике вообще ничего не учили
Спрошу у дочери, почему сейчас, в 8ом, всплыло и на каком предмете
Одна родительница из начальной школы рассказывала, что приводила дочь в садик и та весь день сидела в уголочке с куклой
А в итоге - фердер по языку ( семья иракцев)
В ответ на:
С нашими в самом обычном садике очень разнообразно занимались, вплоть до выращивания лягушек. Да, и английский тоже в садике был, а потом с первого же класса в школе, иначе смысла английского в садике нет.
С нашими в самом обычном садике очень разнообразно занимались, вплоть до выращивания лягушек. Да, и английский тоже в садике был, а потом с первого же класса в школе, иначе смысла английского в садике нет.
Так и я думала, что везде, как у нас в садике, что это обычная практика
А переехали в другую землю, дети пошли в начальную школу и в гимназию- и тут я узнала, что садики бывают другие
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:25
Ну вот видите, Вы всё-таки не поняли, что Вам написали
Имелась в виду грундшуле "школа для отстающих", в которой круг называли яблоком. Кто называл-то, кстати? неужели учитель?
В ответ на:
Что значит " школа для отстающих"?
Обычная гимназия, 5 класс
Что значит " школа для отстающих"?
Обычная гимназия, 5 класс
Ну вот видите, Вы всё-таки не поняли, что Вам написали
Имелась в виду грундшуле "школа для отстающих", в которой круг называли яблоком. Кто называл-то, кстати? неужели учитель?
NEW 26.09.13 15:26
а зачем?
Но к примеру мои в 4 года это знали
эти однокласники наверно из зондершуле для душевнобольных прибыли, ибо в программе обычной школы это нормально преподается
зачем ? - для этого есть школа
в ответ Piranja 26.09.13 15:00
В ответ на:
В 5 лет они проходили геометрические формы, эллипс и кегель( конус) в том числе
В 5 лет они проходили геометрические формы, эллипс и кегель( конус) в том числе
а зачем?
Но к примеру мои в 4 года это знали
В ответ на:
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
эти однокласники наверно из зондершуле для душевнобольных прибыли, ибо в программе обычной школы это нормально преподается
В ответ на:
Сложение, вычитание до ста ( кто хотел... кто до ста не осиливал, останавливался раньше)
Прописные буквы помимо печатных, чтение, письмо
Сложение, вычитание до ста ( кто хотел... кто до ста не осиливал, останавливался раньше)
Прописные буквы помимо печатных, чтение, письмо
зачем ? - для этого есть школа
NEW 26.09.13 15:26
А вы вообще читали, откуда это?
Это из сообщения о том, что и взрослый может опоздать на работу, если вдруг живот прихватило, например
На что последовал ответ, что взрослому опаздывать не к лицу, Нужно все планировать
И мой ответ, что болезни планировать нельзя
в ответ Margarita7 26.09.13 15:20
В ответ на:
я всегда полагала, что при болезни, болях в животе , рвоте и т.п. ребёнкa вообще в садик нe поведут, а не приведут с опозданием.
я всегда полагала, что при болезни, болях в животе , рвоте и т.п. ребёнкa вообще в садик нe поведут, а не приведут с опозданием.
А вы вообще читали, откуда это?
Это из сообщения о том, что и взрослый может опоздать на работу, если вдруг живот прихватило, например
На что последовал ответ, что взрослому опаздывать не к лицу, Нужно все планировать
И мой ответ, что болезни планировать нельзя
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:30
С чего вы взяли, что я не поняла?
Из "школ для отстающих" в гимназии не берут
Поэтому я и уточнила, что отнюдь не для отстающих, а обычная практика обычных местных начальных школ
в ответ Margarita7 26.09.13 15:25
В ответ на:
Ну вот видите, Вы всё-таки не поняли, что Вам написали
Ну вот видите, Вы всё-таки не поняли, что Вам написали
С чего вы взяли, что я не поняла?
Из "школ для отстающих" в гимназии не берут
Поэтому я и уточнила, что отнюдь не для отстающих, а обычная практика обычных местных начальных школ
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:30
Либо у вас восхитетельная фантазия, либо в школах сплошняком "дебилы" встречаются. Даже в школьном учебнике пишется овал и круг, а не картошки с яблоками, тем более, что прямого соответствия тут нет.
Ну так везде встречается как хорошее, так и плохое. Только какое отношение это имеет к непусканию в садик во время группового занятия?
Ну вот в нашей округе во всех садиках это является обычной практикой. Про какие-то ужасы с "выпасыванием" детей только тут на германке и читаю.
в ответ Piranja 26.09.13 15:22
В ответ на:
И учитель в ответ на недоуменный вопрос " подтвердил"- мол, да... можно и " картошка" и " яблоко"
И учитель в ответ на недоуменный вопрос " подтвердил"- мол, да... можно и " картошка" и " яблоко"
Либо у вас восхитетельная фантазия, либо в школах сплошняком "дебилы" встречаются. Даже в школьном учебнике пишется овал и круг, а не картошки с яблоками, тем более, что прямого соответствия тут нет.
В ответ на:
Одна родительница из начальной школы рассказывала, что приводила дочь в садик и та весь день сидела в уголочке с куклой
А в итоге - фердер по языку ( семья иракцев)
Одна родительница из начальной школы рассказывала, что приводила дочь в садик и та весь день сидела в уголочке с куклой
А в итоге - фердер по языку ( семья иракцев)
Ну так везде встречается как хорошее, так и плохое. Только какое отношение это имеет к непусканию в садик во время группового занятия?
В ответ на:
Так и я думала, что везде, как у нас в садике, что это обычная практика
Так и я думала, что везде, как у нас в садике, что это обычная практика
Ну вот в нашей округе во всех садиках это является обычной практикой. Про какие-то ужасы с "выпасыванием" детей только тут на германке и читаю.
NEW 26.09.13 15:34
Ну вот в нашей обычной местной начальной школе даже в голову ни одному учителю не придёт такой бред. И ещё раз, откройте учебник, где таких названий тоже нет! Так что либо детки были "особо одарённые", либо ваша фантазия "особо буйная".
в ответ Piranja 26.09.13 15:30
В ответ на:
Поэтому я и уточнила, что отнюдь не для отстающих, а обычная практика обычных местных начальных школ
Поэтому я и уточнила, что отнюдь не для отстающих, а обычная практика обычных местных начальных школ
Ну вот в нашей обычной местной начальной школе даже в голову ни одному учителю не придёт такой бред. И ещё раз, откройте учебник, где таких названий тоже нет! Так что либо детки были "особо одарённые", либо ваша фантазия "особо буйная".
NEW 26.09.13 15:36
по-моему, это основа " Монтессори-педагогик"- поощрять детей
Именно на ранних стадиях развития
У них там целая теория на эту тему... если не путаю. Давно уже читала
Да и зачем ждать школу, если ребенок готов узнать новое?
Я была довольна, что с ними там занимались именно на таком уровне
Ой... ну начинается
Дети-то в чем виноваты, если им так " для простоты" преподавали в грундшуле
Дети были из разных начальных школ... Я так поняла, им это " объяснение" дают для " наглядности"... ;-))
Не знаю, конечно, кто это выдумал и в программу включил
в ответ Lena__ 26.09.13 15:26
В ответ на:
а зачем?
для этого есть школа
а зачем?
для этого есть школа
по-моему, это основа " Монтессори-педагогик"- поощрять детей
Именно на ранних стадиях развития
У них там целая теория на эту тему... если не путаю. Давно уже читала
Да и зачем ждать школу, если ребенок готов узнать новое?
Я была довольна, что с ними там занимались именно на таком уровне
В ответ на:
эти однокласники наверно из зондершуле для душевнобольных прибыли, ибо в программе обычной школы это нормально преподается
эти однокласники наверно из зондершуле для душевнобольных прибыли, ибо в программе обычной школы это нормально преподается
Ой... ну начинается
Дети-то в чем виноваты, если им так " для простоты" преподавали в грундшуле
Дети были из разных начальных школ... Я так поняла, им это " объяснение" дают для " наглядности"... ;-))
Не знаю, конечно, кто это выдумал и в программу включил
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:42
Фантазия у вас ...
Где я писала, что так гаписано в ШКОЛЬНОМ УЧЕБНИКЕ
Я писала, что принято для простоты и наглядности связывать эти формы геометрические с предметами " яблоко" и " картошка"
Как если бы учитель на уроке сказал: " дети, это овал ( эллипс). Что он напоминает? картошку"
Знаю про этот случай от сына. Выдумать такое невозможно. Ни мне, ни ему не пришло бы в голову на вопрос:
-что это
ответить :
- картошка ( вместо овал)
Сын был в шоке. Пришел и расказал мне. Меня тоже шокировало
Своим умом я до такой аналогии не дошла бы :-)))
Прямое. У нас " непусканий" не было. Но на обучении это никак не отражалось и не мешало никому
Именно как пример того, что и в садике с постоянным свободным входом детей хорошо учат
в ответ Shutkama 26.09.13 15:30
В ответ на:
Либо у вас восхитетельная фантазия, либо в школах сплошняком "дебилы" встречаются. Даже в школьном учебнике пишется овал и круг, а не картошки с яблоками, тем более, что прямого соответствия
Либо у вас восхитетельная фантазия, либо в школах сплошняком "дебилы" встречаются. Даже в школьном учебнике пишется овал и круг, а не картошки с яблоками, тем более, что прямого соответствия
Фантазия у вас ...
Где я писала, что так гаписано в ШКОЛЬНОМ УЧЕБНИКЕ
Я писала, что принято для простоты и наглядности связывать эти формы геометрические с предметами " яблоко" и " картошка"
Как если бы учитель на уроке сказал: " дети, это овал ( эллипс). Что он напоминает? картошку"
Знаю про этот случай от сына. Выдумать такое невозможно. Ни мне, ни ему не пришло бы в голову на вопрос:
-что это
ответить :
- картошка ( вместо овал)
Сын был в шоке. Пришел и расказал мне. Меня тоже шокировало
Своим умом я до такой аналогии не дошла бы :-)))
В ответ на:
Ну так везде встречается как хорошее, так и плохое. Только какое отношение это имеет к непусканию в садик во время группового занятия?
Ну так везде встречается как хорошее, так и плохое. Только какое отношение это имеет к непусканию в садик во время группового занятия?
Прямое. У нас " непусканий" не было. Но на обучении это никак не отражалось и не мешало никому
Именно как пример того, что и в садике с постоянным свободным входом детей хорошо учат
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:50
ну, наверное, немцам ближе " deutsche Kartoffeln" :-))
Сейчас спросила сына, помнит ли он тот случай
Он сказал, что большинство учеников на вопрос ответило " овал"
Но была парочка учеников, которые ответили " картошка" ( и вроде как им в грундшуле так говорили)
p.s.
и кстати, я бы круг лучше мячом назвала, чем яблоком...
Какие-то странные ассоциации у учителя бвли
Сейчас спросила сына, помнит ли он тот случай
Он сказал, что большинство учеников на вопрос ответило " овал"
Но была парочка учеников, которые ответили " картошка" ( и вроде как им в грундшуле так говорили)
p.s.
и кстати, я бы круг лучше мячом назвала, чем яблоком...
Какие-то странные ассоциации у учителя бвли
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:56
вот тут каюсь...
В программу не включали
в ответ Shutkama 26.09.13 15:51
В ответ на:
Вы написали, что это в программу включили, да так, что дети аж до пятого класса так и не знали правильных названий! Вот и пишу, что либо у вас фантазия разыгралась, либо школа для очень отстающих детей была
Вы написали, что это в программу включили, да так, что дети аж до пятого класса так и не знали правильных названий! Вот и пишу, что либо у вас фантазия разыгралась, либо школа для очень отстающих детей была
вот тут каюсь...
В программу не включали
ваши байты биты
NEW 26.09.13 15:58
скорее всего, были даны параллельно два названия
Но некоторые дети запомнили только одно
в ответ Shutkama 26.09.13 15:55
В ответ на:
Я не сторонница этой системы, но тоже сильно сомневаюсь, что там аж до конца начальной школы так овал с кругом называют, если вообще такие ассоциации проводят.
Я не сторонница этой системы, но тоже сильно сомневаюсь, что там аж до конца начальной школы так овал с кругом называют, если вообще такие ассоциации проводят.
скорее всего, были даны параллельно два названия
Но некоторые дети запомнили только одно
ваши байты биты
NEW 26.09.13 16:01
не могу писать, чего не знаю
Может, это учитель был сыном крестьянина.. вспомнил детство...
в ответ Kabal 26.09.13 15:57
В ответ на:
Зря Вы так. Надо было написать, что это была специальная программа обучения для крестьянских детей, а в гимназию они по недосмотру попали.
Зря Вы так. Надо было написать, что это была специальная программа обучения для крестьянских детей, а в гимназию они по недосмотру попали.
не могу писать, чего не знаю
Может, это учитель был сыном крестьянина.. вспомнил детство...
ваши байты биты
NEW 26.09.13 16:07
не знаю
Ответили ведь на вопрос учителя
-какая это геометрическая форма
не " овал", а " картофель"
Значит, кто-то им не один раз это в голове зачем-то посеял...
Опять же... если это вдруг вальдорф... у них там, вроде, учебников нет
Ответили ведь на вопрос учителя
-какая это геометрическая форма
не " овал", а " картофель"
Значит, кто-то им не один раз это в голове зачем-то посеял...
Опять же... если это вдруг вальдорф... у них там, вроде, учебников нет
ваши байты биты
NEW 26.09.13 16:16
я отвечала на ваш вопрос: " что волшебного проходили в нашем садике"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24921901&Board=haus
p.s.
при чем садик и правила тоже объясняла
Несмотря на то, что приходить можно было непрерывно, на уровне обучения это не отражалось- он был достаточно высоким
И я полностью довольна как удобным для родителей расписанием садика, так и уровнем обучения в нем
Садик исключительно немецкий. Правила тоже той же национальности, что и садик
И это ответ на вопрос ТС - неужели это немецкие правила такие?
Нет, это просто в Германии в садиках правила разные
В ответ на:
Ну а при чём тут садик и его правила?
Ну а при чём тут садик и его правила?
я отвечала на ваш вопрос: " что волшебного проходили в нашем садике"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24921901&Board=haus
p.s.
при чем садик и правила тоже объясняла
Несмотря на то, что приходить можно было непрерывно, на уровне обучения это не отражалось- он был достаточно высоким
И я полностью довольна как удобным для родителей расписанием садика, так и уровнем обучения в нем
Садик исключительно немецкий. Правила тоже той же национальности, что и садик
И это ответ на вопрос ТС - неужели это немецкие правила такие?
Нет, это просто в Германии в садиках правила разные
ваши байты биты
NEW 26.09.13 16:44
в ответ Piranja 26.09.13 16:16
нп
лично я рада что в определеное время садик закрывает двери. У нас так - в 9:00 двери замыкаются, ребенка можно еще привестино надо будет долго и нудно объясняться с воспитателями почему опоздал иписать "извенительную" - вообщем делается все что бы родители не приводили детей позже чем можно. Постоянно, весь день оставлять дверь открытой - лично я против и скорее всего в такой "открытый" садик своего ребенка не отдала бы - хотя бы насильников в школе вспомнить. А так до 9часов всех детей встречает в коридоре воспитательница, никто чужой не зайдет. А после 9 - для каждого открытия двери нужно срывать воспитателя с места, она бросает то чем занималась с детьми что бы встретить опаздавшего, за пару минут что ее нет в группе дети концентрируются на чем то другом, т.е. нужно опять время что бы собрать внимание детей "в кучу"(у нас после 9 по расписанию или турнен или занятия музыкой)
лично я рада что в определеное время садик закрывает двери. У нас так - в 9:00 двери замыкаются, ребенка можно еще привестино надо будет долго и нудно объясняться с воспитателями почему опоздал иписать "извенительную" - вообщем делается все что бы родители не приводили детей позже чем можно. Постоянно, весь день оставлять дверь открытой - лично я против и скорее всего в такой "открытый" садик своего ребенка не отдала бы - хотя бы насильников в школе вспомнить. А так до 9часов всех детей встречает в коридоре воспитательница, никто чужой не зайдет. А после 9 - для каждого открытия двери нужно срывать воспитателя с места, она бросает то чем занималась с детьми что бы встретить опаздавшего, за пару минут что ее нет в группе дети концентрируются на чем то другом, т.е. нужно опять время что бы собрать внимание детей "в кучу"(у нас после 9 по расписанию или турнен или занятия музыкой)
NEW 26.09.13 17:21
Пиво с утра не только вредно но и полезно. Посему я и предложил, предупредить заранее о нарушении правила, после чего оно как бы не нарушается. Ведь верно, ведь правильно? Если делать так часто, то конечно никто терпеть не будет, иначе смысл в правиле отпадает.
Воспитатель потряс. Хорошо что я уже большой, не ходю в сад.
в ответ Kabal 26.09.13 17:11
В ответ на:
Ребром поставлен вопрос: зачем существуют правила вообще?
Ребром поставлен вопрос: зачем существуют правила вообще?
Пиво с утра не только вредно но и полезно. Посему я и предложил, предупредить заранее о нарушении правила, после чего оно как бы не нарушается. Ведь верно, ведь правильно? Если делать так часто, то конечно никто терпеть не будет, иначе смысл в правиле отпадает.
Воспитатель потряс. Хорошо что я уже большой, не ходю в сад.
NEW 26.09.13 17:34
в ответ Piranja 26.09.13 16:16
Так тут большинство и писало, что в садике ТС такие правила и она их подписала, чего возмущаться то? Только не надо по кругу писать о том, что надо прогибать садики под свои представления. Лично я была очень рада, что опаздывающие не отвлекали детей от занятий. Да, у нас тоже случалось, что надо было прийти позже закрытия дверей, так я договаривалась с воспитателями заранее и они же мне говорили, когда удобнее всего прийти, чтобы никому не помешать. И никаких проблем не возникало. Неужели так сложно просто нормально общаться с садиком, а не "показывать им всем кузькину мать"?
NEW 26.09.13 21:51
в ответ Piranja 26.09.13 16:07
моя дочка ходит в садик Монтессори. У нас тоже есть правило: детей приводят ДО 9ти. ПОТОМ у детей Frühstück и Morgenkreis. По пятницам до 9ти приводить имеет ещё другой смысл: воспитатели с детьми уходят в лес, это у нас Waldtag , да, в садике остаются взрослые, но для опоздавшего ребёнка-это не радостный день в садике, а наказание просто,если он не пойдёт в лес, куда ушли ВСЕ дети.
Жить по правилам- вполне нормальная штука. Без правил воцарился бы хаос. Не иметь правил в менее важных вещах или там, где отсуствие правил-к месту --- это уже совсем другая область.
Жить по правилам- вполне нормальная штука. Без правил воцарился бы хаос. Не иметь правил в менее важных вещах или там, где отсуствие правил-к месту --- это уже совсем другая область.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 26.09.13 22:03
И что дальше? Монтессори садики частные. Они не подчиняются центтрализованно "кому-то однму"
Ну, ваш садик менее удобен был, чем наш (про удобство см. пост 655) Что дальше?
И школы Монессори разные бывают - в нашей. например. классы 1 и 2 (и даже последующие) не смешивали. А в некоторымх смешивают
А у нас если родителям было НУЖНО привести ребенка в определенное время, то приводили.
И если вдруг в это врямя группа была на экскурсии, то ребенка принимала врееменно другая группа
Потому что садик исходил из того, что родители не из "вредности" лишают ребенка экскурсии, а потому, что так сложились их семейные обстоятельства
Родителям виднее,что им главнее- те обстоятельства, или прогулка (экскурсия)
Забавно...
А с чего вы взяли, что я правила отрицаю?
Я очень люблю правила. И законы люблю. Логичные и мудрые
Но не такие,которые от слов "не пущать".."запрещать" "пусть вам будет хуже"
И живу я по правилам. И мне очень нравились ПРАВИЛА нашего садика,дававшие родителям максимальную свободу в выборе времени привода и забирания
В ответ на:
оя дочка ходит в садик Монтессори. У нас тоже есть правило: детей приводят ДО 9ти. ПОТОМ у детей Frühstück и Morgenkreis.
оя дочка ходит в садик Монтессори. У нас тоже есть правило: детей приводят ДО 9ти. ПОТОМ у детей Frühstück и Morgenkreis.
И что дальше? Монтессори садики частные. Они не подчиняются центтрализованно "кому-то однму"
Ну, ваш садик менее удобен был, чем наш (про удобство см. пост 655) Что дальше?
И школы Монессори разные бывают - в нашей. например. классы 1 и 2 (и даже последующие) не смешивали. А в некоторымх смешивают
В ответ на:
По пятницам до 9ти приводить имеет ещё другой смысл: воспитатели с детьми уходят в лес, это у нас Waldtag , да, в садике остаются взрослые, но для опоздавшего ребёнка-это не радостный день в садике, а наказание просто,если он не пойдёт в лес, куда ушли ВСЕ дети.
По пятницам до 9ти приводить имеет ещё другой смысл: воспитатели с детьми уходят в лес, это у нас Waldtag , да, в садике остаются взрослые, но для опоздавшего ребёнка-это не радостный день в садике, а наказание просто,если он не пойдёт в лес, куда ушли ВСЕ дети.
А у нас если родителям было НУЖНО привести ребенка в определенное время, то приводили.
И если вдруг в это врямя группа была на экскурсии, то ребенка принимала врееменно другая группа
Потому что садик исходил из того, что родители не из "вредности" лишают ребенка экскурсии, а потому, что так сложились их семейные обстоятельства
Родителям виднее,что им главнее- те обстоятельства, или прогулка (экскурсия)
В ответ на:
Жить по правилам- вполне нормальная штука. Без правил воцарился бы хаос. Не иметь правил в менее важных вещах или там, где отсуствие правил-к месту --- это уже совсем другая область.
Жить по правилам- вполне нормальная штука. Без правил воцарился бы хаос. Не иметь правил в менее важных вещах или там, где отсуствие правил-к месту --- это уже совсем другая область.
Забавно...
А с чего вы взяли, что я правила отрицаю?
Я очень люблю правила. И законы люблю. Логичные и мудрые
Но не такие,которые от слов "не пущать".."запрещать" "пусть вам будет хуже"
И живу я по правилам. И мне очень нравились ПРАВИЛА нашего садика,дававшие родителям максимальную свободу в выборе времени привода и забирания
ваши байты биты
NEW 26.09.13 22:22
А ТС совета не спрашивала. Ее другое интересовало
Я уже ответила ТС (см 705)
Я лично считаю ненормальным отношение к родителям как в садике ТС - примером хорошего отношения считаю наш садик
Я бы на ее месте еще раз внимательно прочитала, под чем подписалась. И в случае, если бы у меня возникли сомнения в законности каких-то пунков, обратилась к адвокату - просто узнать, не нарушают ли эти пункты закон
И начала бы искать другой садик - с другими правилами
p.s.
ТС это как раз интересовало - а как же у других? Так же? Или нет?
В ответ на:
Конкретно ТС-у Вы что посоветуете, исХодя из правил их садика?
Конкретно ТС-у Вы что посоветуете, исХодя из правил их садика?
А ТС совета не спрашивала. Ее другое интересовало
В ответ на:
Хочу спросить тех, кто сталкивался с подобной ситуацией, очевидная она или невероятная
Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно. Или я по-советски мыслю, а тут, в Германии, такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально??? И если не нравится, ищите другой садик, причем ха-ха-ха, потому что вы фиг найдете, поскольку ситуация с садами в Берлине, как в СССР с колбасой, и потому делать с родителями можно что угодно? Так что ли?
Хочу спросить тех, кто сталкивался с подобной ситуацией, очевидная она или невероятная
Дело в отношении. Мы взрослые люди. И ситуации могут быть разные. Могут на работе задержать, ребенок утром может долго собираться, просто можно встать в автомобильной пробке из-за какого-нибудь перекопанного асфальта. Почему мы должны терпеть такие воспитательные меры в духе Фрекен Бок, мне чрезвычайно непонятно. Или я по-советски мыслю, а тут, в Германии, такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально??? И если не нравится, ищите другой садик, причем ха-ха-ха, потому что вы фиг найдете, поскольку ситуация с садами в Берлине, как в СССР с колбасой, и потому делать с родителями можно что угодно? Так что ли?
Я уже ответила ТС (см 705)
В ответ на:
просто в Германии в садиках правила разные
просто в Германии в садиках правила разные
Я лично считаю ненормальным отношение к родителям как в садике ТС - примером хорошего отношения считаю наш садик
Я бы на ее месте еще раз внимательно прочитала, под чем подписалась. И в случае, если бы у меня возникли сомнения в законности каких-то пунков, обратилась к адвокату - просто узнать, не нарушают ли эти пункты закон
И начала бы искать другой садик - с другими правилами
p.s.
В ответ на:
" а у нас, а у вас"...
" а у нас, а у вас"...
ТС это как раз интересовало - а как же у других? Так же? Или нет?
ваши байты биты
NEW 26.09.13 22:28
это уже Ваша вольная интерпретация, ведь так?
на самом деле это звучит: пожалуйста, приводите детей до 9ти , у нас такие правила (а потом зачастую идёт разъяснение: у нас моргенкрайс, Вы помешаете нам, все воспитатели и дети находятся в это время в по группах) Не обращать внимание на это правило- это элементарное неуважение ко всем остальным детям и воспитателям.
Если какая-то мадам, будет ломиться и возмущаться, то , разумеется, получит в ответ негативное отношение. Как аукнется... Вс ёэлементарно просто. Если милые отношения наладить, (с уважением к собеседнику) обговорить, что ,мол, так и так, то в 99,99% случаев идут навстречу... Как "ласковый телёнок двух маток сосёт", так и идут навстречу определённому типу людей, но уж точно не там, кто плевал на все правила, топнул ножкой и доказывает другим, какие же они все "..."
в ответ Piranja 26.09.13 22:03
В ответ на:
Но не такие,которые от слов "не пущать".."запрещать" "пусть вам будет хуже"
Но не такие,которые от слов "не пущать".."запрещать" "пусть вам будет хуже"
это уже Ваша вольная интерпретация, ведь так?
на самом деле это звучит: пожалуйста, приводите детей до 9ти , у нас такие правила (а потом зачастую идёт разъяснение: у нас моргенкрайс, Вы помешаете нам, все воспитатели и дети находятся в это время в по группах) Не обращать внимание на это правило- это элементарное неуважение ко всем остальным детям и воспитателям.
Если какая-то мадам, будет ломиться и возмущаться, то , разумеется, получит в ответ негативное отношение. Как аукнется... Вс ёэлементарно просто. Если милые отношения наладить, (с уважением к собеседнику) обговорить, что ,мол, так и так, то в 99,99% случаев идут навстречу... Как "ласковый телёнок двух маток сосёт", так и идут навстречу определённому типу людей, но уж точно не там, кто плевал на все правила, топнул ножкой и доказывает другим, какие же они все "..."
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 26.09.13 22:33
все "факты" с подачи ТС. Пока что ясно одно: ей трудно самоорганизоваться, чтобы вовремя доставить ребёнка в садик.
Одно только "такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально???" говорит о многом. К царице не с поклоном челом бить пришли воспитатели, а требуют от неё (КЛИЕНТА) выполнения самых простых правил. И КЛИЕНТКУ это возмущает. Они должны были вАЩЕ-ТА плясать под дудку КЛИЕНТКИ, а тут на тебе, САМИ диктуют какие-то правила. Просто уму непостижимо, так огорчиликоролеву, клиентку, девушку.
в ответ Piranja 26.09.13 22:22
В ответ на:
Я лично считаю ненормальным отношение к родителям как в садике ТС
Я лично считаю ненормальным отношение к родителям как в садике ТС
все "факты" с подачи ТС. Пока что ясно одно: ей трудно самоорганизоваться, чтобы вовремя доставить ребёнка в садик.
Одно только "такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально???" говорит о многом. К царице не с поклоном челом бить пришли воспитатели, а требуют от неё (КЛИЕНТА) выполнения самых простых правил. И КЛИЕНТКУ это возмущает. Они должны были вАЩЕ-ТА плясать под дудку КЛИЕНТКИ, а тут на тебе, САМИ диктуют какие-то правила. Просто уму непостижимо, так огорчили
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 26.09.13 22:42
нет...
Это мой ответ на ваши "инсинуации" насчет того, что я "правила не признаю"
Я объяснила,какие правила я признаю, какие нет .
Никого конкретно в теме не имея в виду
У меня бы с такой постановкой вопроса проблем не было
Но.. когда дети с родителями очень долгое время стоят у запертой двери, это уже не этот вариант
Тут были люди с примерами правил, где тоже до определенного времени приводить нужно было... Но где не держат родителей ДЕМОНСТРАТИВНО на улице
И где (как в примере ТС) только после звонка заведующей удалось попасть внутрь помещения
в ответ фывап 26.09.13 22:28
В ответ на:
это уже Ваша вольная интерпретация, ведь так?
это уже Ваша вольная интерпретация, ведь так?
нет...
Это мой ответ на ваши "инсинуации" насчет того, что я "правила не признаю"
Я объяснила,какие правила я признаю, какие нет .
Никого конкретно в теме не имея в виду
В ответ на:
пожалуйста, приводите детей до 9ти , у нас такие правила
пожалуйста, приводите детей до 9ти , у нас такие правила
У меня бы с такой постановкой вопроса проблем не было
Но.. когда дети с родителями очень долгое время стоят у запертой двери, это уже не этот вариант
Тут были люди с примерами правил, где тоже до определенного времени приводить нужно было... Но где не держат родителей ДЕМОНСТРАТИВНО на улице
И где (как в примере ТС) только после звонка заведующей удалось попасть внутрь помещения
ваши байты биты
NEW 26.09.13 22:47
но в чем-от родители все же "клиенты"
А садик предоставляет "услугу"
хотя такое отношение к садикам более российское, чем немецкое, я бы сказала
Я садик и воспитателей вопринимала как помощников и по-человечески их уважала
И они к родителям относились по-человечески и тоже всегда навстречу ши
Имею опыт всего с тремя садиками.
Везде хорошие были люди, везде приводить можно было и забирать свободно
Поэтому мне про все эти "ограничения" читать удивительно
в ответ фывап 26.09.13 22:33
В ответ на:
Одно только "такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально???" говорит о многом. К царице не с поклоном челом бить пришли воспитатели, а требуют от неё (КЛИЕНТА) выполнения самых простых правил. И КЛИЕНТКУ это возмущает. Они должны были вАЩЕ-ТА плясать под дудку КЛИЕНТКИ, а тут на тебе, САМИ диктуют какие-то правила. Просто уму непостижимо, так огорчили королеву, клиентку, девушку.
Одно только "такое отношение к "клиентам бизнеса" нормально???" говорит о многом. К царице не с поклоном челом бить пришли воспитатели, а требуют от неё (КЛИЕНТА) выполнения самых простых правил. И КЛИЕНТКУ это возмущает. Они должны были вАЩЕ-ТА плясать под дудку КЛИЕНТКИ, а тут на тебе, САМИ диктуют какие-то правила. Просто уму непостижимо, так огорчили королеву, клиентку, девушку.
но в чем-от родители все же "клиенты"
А садик предоставляет "услугу"
хотя такое отношение к садикам более российское, чем немецкое, я бы сказала
Я садик и воспитателей вопринимала как помощников и по-человечески их уважала
И они к родителям относились по-человечески и тоже всегда навстречу ши
Имею опыт всего с тремя садиками.
Везде хорошие были люди, везде приводить можно было и забирать свободно
Поэтому мне про все эти "ограничения" читать удивительно
ваши байты биты
NEW 26.09.13 22:50
прочитав сообщение ТС можно ещё и уловить, что ДС пришлось ВВОДИТЬ ШТРАФЫ, чтобы родители детей забирали вовремя. По-моему прекрасно ясно, КТО себя неправильно ведёт.
Давайте проведём голосование, кто согласен работать дополнительно бесплатно?
Пришёл позднее положенного, да, элементарно правильно не впустить, это называется последовательность. Я более ,чем уверена, из-за истории со штрафами, что там родителям глубоко до фени, когда они отдают и забирают своих чад в садик/из садика. Как с малыми детьми в таких случаях может помочь только последовательность в словах и действиях, если до 9ти ребёнка приводить должны, значит надо исполнить угрозу.
Если обратите внимание, воспитатели ссылались, что только недавно навести получилось порядок в саду. Т.е. это обычная практика родителей- опаздывать. Вот как таких научить можно? На работу тоже опаздываем? или как? Или туда важно а уважать труд воспитателей-не важно?
сначала хотела пропустить, но всё же прокомментирую. Это всё же Ваши выдумки. Передёргивание, а не ответ на мои предположения.
в ответ Piranja 26.09.13 22:42
В ответ на:
когда дети с родителями очень долгое время стоят у запертой двери, это уже не этот вариант
когда дети с родителями очень долгое время стоят у запертой двери, это уже не этот вариант
прочитав сообщение ТС можно ещё и уловить, что ДС пришлось ВВОДИТЬ ШТРАФЫ, чтобы родители детей забирали вовремя. По-моему прекрасно ясно, КТО себя неправильно ведёт.
Давайте проведём голосование, кто согласен работать дополнительно бесплатно?
Пришёл позднее положенного, да, элементарно правильно не впустить, это называется последовательность. Я более ,чем уверена, из-за истории со штрафами, что там родителям глубоко до фени, когда они отдают и забирают своих чад в садик/из садика. Как с малыми детьми в таких случаях может помочь только последовательность в словах и действиях, если до 9ти ребёнка приводить должны, значит надо исполнить угрозу.
Если обратите внимание, воспитатели ссылались, что только недавно навести получилось порядок в саду. Т.е. это обычная практика родителей- опаздывать. Вот как таких научить можно? На работу тоже опаздываем? или как? Или туда важно а уважать труд воспитателей-не важно?
В ответ на:
Это мой ответ на ваши "инсинуации" насчет того, что я "правила не признаю"
Это мой ответ на ваши "инсинуации" насчет того, что я "правила не признаю"
сначала хотела пропустить, но всё же прокомментирую. Это всё же Ваши выдумки. Передёргивание, а не ответ на мои предположения.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 26.09.13 22:52
вот и я имею только положительный опыт. Я думаю, будь у Вас ограничение по времени, Вы бы вели себя соответвенно и отношения Ваши с персоналом не испортились бы.
в ответ Piranja 26.09.13 22:47
В ответ на:
Я садик и воспитателей вопринимала как помощников и по-человечески их уважала
Я садик и воспитателей вопринимала как помощников и по-человечески их уважала
В ответ на:
Везде хорошие были люди,
Везде хорошие были люди,
вот и я имею только положительный опыт. Я думаю, будь у Вас ограничение по времени, Вы бы вели себя соответвенно и отношения Ваши с персоналом не испортились бы.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 26.09.13 22:58
То есть, я не так поняла и вы не связывали несоблюдение правил и мою персону?
Тогда прошу прощения
в ответ фывап 26.09.13 22:50
В ответ на:
сначала хотела пропустить, но всё же прокомментирую. Это всё же Ваши выдумки. Передёргивание, а не ответ на мои предположения
сначала хотела пропустить, но всё же прокомментирую. Это всё же Ваши выдумки. Передёргивание, а не ответ на мои предположения
То есть, я не так поняла и вы не связывали несоблюдение правил и мою персону?
Тогда прошу прощения
ваши байты биты
NEW 26.09.13 23:03
ну, я бы постаралась найти компромисс
Но не факт, что это везде может получиться
Было жаль родителей в грундшуле, которым нужен был хорт, но они не шли туда, потому что не подходили жесткие часы "забирания"
А у нас и хорт был с 6:30 до 17:30 (приводить и забирать в любое время) - так удобно...
в ответ фывап 26.09.13 22:52
В ответ на:
Я думаю, будь у Вас ограничение по времени, Вы бы вели себя соответвенно и отношения Ваши с персоналом не испортились бы.
Я думаю, будь у Вас ограничение по времени, Вы бы вели себя соответвенно и отношения Ваши с персоналом не испортились бы.
ну, я бы постаралась найти компромисс
Но не факт, что это везде может получиться
Было жаль родителей в грундшуле, которым нужен был хорт, но они не шли туда, потому что не подходили жесткие часы "забирания"
А у нас и хорт был с 6:30 до 17:30 (приводить и забирать в любое время) - так удобно...
ваши байты биты
NEW 26.09.13 23:31
как раз я, когда клиент приходит в 17.59, работаю и НЕ ЖУЖЖУ!...но, в унитон с "воспитательской темой" по логике должна была бы;)
в ответ _Viktoria 26.09.13 12:51
В ответ на:
А если клиент приходит за минуту до конца рабочего дня, вынуждая себя принять, так хитрюга и " Двойная мораль-двойные принципы.
т.к. камень в "мой огород", то позволю себе заметить, что 'Вы меня ну совершенно неправильно поняли:)А если клиент приходит за минуту до конца рабочего дня, вынуждая себя принять, так хитрюга и " Двойная мораль-двойные принципы.
как раз я, когда клиент приходит в 17.59, работаю и НЕ ЖУЖЖУ!...но, в унитон с "воспитательской темой" по логике должна была бы;)
NEW 26.09.13 23:40
Вы на востоке живёте? Я была вынуждена няню нанимать. В хорт нас так и не взяли-мест не было 4 года подряд.
в ответ Piranja 26.09.13 23:03
В ответ на:
А у нас и хорт был с 6:30 до 17:30 (приводить и забирать в любое время) - так удобно...
А у нас и хорт был с 6:30 до 17:30 (приводить и забирать в любое время) - так удобно...
Вы на востоке живёте? Я была вынуждена няню нанимать. В хорт нас так и не взяли-мест не было 4 года подряд.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.09.13 23:56
в то время жила, сейчас на весте
Не скажу, что с местами прямо свободно было на осте у нас, но работающим ( учащимся) родителям всегда находили
А когда переехали - мы год место в хорте ждали
Как тут с садиками у них- не знаю
Но соседка работающая ребенка лет с 2х в садик водит
И знакомая трехлетку отдала
Я так поняла, встают на очередь после рождения и получают в итоге
в ответ Мадемуазель Коко 26.09.13 23:40
В ответ на:
Вы на востоке живёте? Я была вынуждена няню нанимать. В хорт нас так и не взяли-мест не было 4 года подряд.
Вы на востоке живёте? Я была вынуждена няню нанимать. В хорт нас так и не взяли-мест не было 4 года подряд.
в то время жила, сейчас на весте
Не скажу, что с местами прямо свободно было на осте у нас, но работающим ( учащимся) родителям всегда находили
А когда переехали - мы год место в хорте ждали
Как тут с садиками у них- не знаю
Но соседка работающая ребенка лет с 2х в садик водит
И знакомая трехлетку отдала
Я так поняла, встают на очередь после рождения и получают в итоге
ваши байты биты
NEW 27.09.13 09:42
а это у вас уже фантазия СОБСТВЕННАЯ разыгралась.. основанная на одном факте, что пара детей назвала геометрическую форму "картофель"
То, что эти дети 4 года что-то там переиначивали упорно - это вы придумали
в ответ Shutkama 27.09.13 00:34
В ответ на:
. И я не поверю в нормальность ребёнка, который все 4 года начальной школы упорно переиначивает овал в картошку, а круг в яблоко!
. И я не поверю в нормальность ребёнка, который все 4 года начальной школы упорно переиначивает овал в картошку, а круг в яблоко!
а это у вас уже фантазия СОБСТВЕННАЯ разыгралась.. основанная на одном факте, что пара детей назвала геометрическую форму "картофель"
То, что эти дети 4 года что-то там переиначивали упорно - это вы придумали
ваши байты биты
NEW 27.09.13 09:44
Какой учитель?
В гимназии?
возможно, не хотел, чтобы над детьми стали смеяться одноклассники
А про поведение учителя нАЧАЛьНОЙ шолы данных нет у меня
Только то, что термин "картофель" там употребляли
в ответ Margarita7 27.09.13 01:02
В ответ на:
И самое главное-учитель не поправлял
И самое главное-учитель не поправлял
Какой учитель?
В гимназии?
возможно, не хотел, чтобы над детьми стали смеяться одноклассники
А про поведение учителя нАЧАЛьНОЙ шолы данных нет у меня
Только то, что термин "картофель" там употребляли
ваши байты биты
NEW 27.09.13 09:51 это чисто человеческий аспект, без камней в чей либо огород. От радости - то тоже не прыгаете. Так и воспитатели. Все мы люди и мудрость в поговорке "поступай с другими так как хотелось бы, что бы поступали с тобой". А то выходит у ТЦ - там должны, здесь должны..а она кому и чего должна? Делать так как ей удобно, идя "по головам и удобству" других?
Из школы, универа простой пример - начало пары и начинается вечное хождение сонь еще полчаса! Отвлекает как учителя, так и учеников - это факт. Так чем детишки и воспитатели отличаются?
в ответ Izumrudinka 26.09.13 23:31
это чисто человеческий аспект, без камней в чей либо огород. От радости - то тоже не прыгаете. Так и воспитатели. Все мы люди и мудрость в поговорке "поступай с другими так как хотелось бы, что бы поступали с тобой". А то выходит у ТЦ - там должны, здесь должны..а она кому и чего должна? Делать так как ей удобно, идя "по головам и удобству" других?Из школы, универа простой пример - начало пары и начинается вечное хождение сонь еще полчаса! Отвлекает как учителя, так и учеников - это факт. Так чем детишки и воспитатели отличаются?
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
NEW 27.09.13 09:57
и у нас такого не было. А вот то, что детям всякие предметы показывали, и они должны были определять, какие фигуры они им напоминают - было. Типа : елочка - конус, яблоко и мяч - шар и т.д.
в ответ Shutkama 27.09.13 00:34
В ответ на:
но нет в программе немецкой школы таких названий. И я не поверю в нормальность ребёнка, который все 4 года начальной школы упорно переиначивает овал в картошку, а круг в яблоко!
но нет в программе немецкой школы таких названий. И я не поверю в нормальность ребёнка, который все 4 года начальной школы упорно переиначивает овал в картошку, а круг в яблоко!
и у нас такого не было. А вот то, что детям всякие предметы показывали, и они должны были определять, какие фигуры они им напоминают - было. Типа : елочка - конус, яблоко и мяч - шар и т.д.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 27.09.13 10:04
Это совершенно нормальный ассоциативный ряд. Только после него дети и, особенно, учитель не продолжают все последующие годы называть шар/круг яблоком.
в ответ Ladunja 27.09.13 09:57
В ответ на:
А вот то, что детям всякие предметы показывали, и они должны были определять, какие фигуры они им напоминают - было. Типа : елочка - конус, яблоко и мяч - шар и т.д.
А вот то, что детям всякие предметы показывали, и они должны были определять, какие фигуры они им напоминают - было. Типа : елочка - конус, яблоко и мяч - шар и т.д.
Это совершенно нормальный ассоциативный ряд. Только после него дети и, особенно, учитель не продолжают все последующие годы называть шар/круг яблоком.
NEW 27.09.13 10:31
Нет ,в начальной. В первом классе действительно есть задание при изучении геометрических форм найти среди окружающих предметов похожие формы. Например, оконо-как прямоугольник, прямоугольной формы. Настенные часы-круг. Вот там я ещё могу поверить, что овал сравнили с картофелем.
Но второй, третий и четвёртый классы упорно называть овал картофелем, чтобы это так сильно закрепилось в сознании у ребёнка ( и учитель не поправлял), что аж в пятом классе гимназии он опять назвал овал картофелем-это действительно похоже на вальдорфовскую школу)))
В ответ на:
Какой учитель?
В гимназии?
Какой учитель?
В гимназии?
Нет ,в начальной. В первом классе действительно есть задание при изучении геометрических форм найти среди окружающих предметов похожие формы. Например, оконо-как прямоугольник, прямоугольной формы. Настенные часы-круг. Вот там я ещё могу поверить, что овал сравнили с картофелем.
Но второй, третий и четвёртый классы упорно называть овал картофелем, чтобы это так сильно закрепилось в сознании у ребёнка ( и учитель не поправлял), что аж в пятом классе гимназии он опять назвал овал картофелем-это действительно похоже на вальдорфовскую школу)))
NEW 27.09.13 12:27
Да.... вам бы фантастические романы писать....
В общем, жду номер сообщения, где вы прочли: " дети и, особенно, учитель продолжают все последующие годы называть шар/круг яблоком"
Вы же не хотите прослыть мягко говоря не отвечающей за свои слова...
в ответ Shutkama 27.09.13 10:04
В ответ на:
Только после него дети и, особенно, учитель не продолжают все последующие годы называть шар/круг яблоком.
Только после него дети и, особенно, учитель не продолжают все последующие годы называть шар/круг яблоком.
Да.... вам бы фантастические романы писать....
В общем, жду номер сообщения, где вы прочли: " дети и, особенно, учитель продолжают все последующие годы называть шар/круг яблоком"
Вы же не хотите прослыть мягко говоря не отвечающей за свои слова...
ваши байты биты
NEW 27.09.13 12:47
в ответ Piranja 27.09.13 12:27
А какие ещё можно сделать выводы после вот этих ваших высказываний?
Мои слова заключаются в том, что в учебниках математики начальной школы круг называется кругом, а овал - овалом. Чтобы дети к пятому классу упорно называли это яблоком и картошкой, то надо было учителю им активно такое название вдалбливать и никогда не давать задачки из учебника, чтобы дети не прочитали и не запомнили правильное название.
В ответ на:
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
Дети-то в чем виноваты, если им так " для простоты" преподавали в грундшуле
Дети были из разных начальных школ... Я так поняла, им это " объяснение" дают для " наглядности"... ;-))
Не знаю, конечно, кто это выдумал и в программу включил
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
Дети-то в чем виноваты, если им так " для простоты" преподавали в грундшуле
Дети были из разных начальных школ... Я так поняла, им это " объяснение" дают для " наглядности"... ;-))
Не знаю, конечно, кто это выдумал и в программу включил
В ответ на:
Вы же не хотите прослыть мягко говоря не отвечающей за свои слова...
Вы же не хотите прослыть мягко говоря не отвечающей за свои слова...
Мои слова заключаются в том, что в учебниках математики начальной школы круг называется кругом, а овал - овалом. Чтобы дети к пятому классу упорно называли это яблоком и картошкой, то надо было учителю им активно такое название вдалбливать и никогда не давать задачки из учебника, чтобы дети не прочитали и не запомнили правильное название.
NEW 27.09.13 13:59
в ответ Shutkama 27.09.13 12:47
Вот именно, из моих слов о том, что дети назвали овал картошкой
Что это они принесли из грундшуле, что я не знаю, кто это выдумал ( что в программу было включено я поправилась - не знаю такого) вы ВДРУГ делаете вывод что 4 года дети упорно заменяли слово овал на картошка и т.д. и т. п.
то есть, вы начинаете фантазировать- ведь кроме информации о том, что "картошка" пришла из грундшуле, у вас НИЧЕГО не было
Но вы состряпали и портрет учителя, и умственные способности детей оценили, и знали, что ребенок с понятием " картошка" 4 года делал
Другими словами вы ПРИДУМАЛИ ВСЕ
Если хотите, я ВСЕ ваши высказывания по поводу картошки здесь приведу- рожденные из моей одной строки "А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко""
будет НАГЛЯДНО видно, сколько вы насочиняли
Вот как это, например
Кто и где вам сказал, что дети УПОРНО называли формы яблоком и картошкой, что учитель им АКТИВНО ВДАЛБЛИВАЛ, еикогда не давал задачки из учебника, что дети не прочитали и не запомнили?
Вы просто ТАК себе это представили, нафантазировали и продолжаете ВЫДАВАТЬ ЗА РЕАЛЬНОСТь
А реальность такова:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
ВСЕ
Не чувствуете разницу между информацией, вами полученной и тем, что вы " слепили" из нее?
Из одной-единственной строчки настрогали кучу придуманных постов...
Думали, нашли зацепочку меня лягнуть? :-))))
На деле себя " высекли"... из мухи слона раздули... напридумывали Бог весть что
А я только факт упомянула - который просто имел место быть. И все
А вы то уж разошлись... и школа для отсталых... и дети такие-сякие ... и учитель....
Со стороны забавно выглядит
Что это они принесли из грундшуле, что я не знаю, кто это выдумал ( что в программу было включено я поправилась - не знаю такого) вы ВДРУГ делаете вывод что 4 года дети упорно заменяли слово овал на картошка и т.д. и т. п.
то есть, вы начинаете фантазировать- ведь кроме информации о том, что "картошка" пришла из грундшуле, у вас НИЧЕГО не было
Но вы состряпали и портрет учителя, и умственные способности детей оценили, и знали, что ребенок с понятием " картошка" 4 года делал
Другими словами вы ПРИДУМАЛИ ВСЕ
Если хотите, я ВСЕ ваши высказывания по поводу картошки здесь приведу- рожденные из моей одной строки "А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко""
будет НАГЛЯДНО видно, сколько вы насочиняли
Вот как это, например
В ответ на:
Чтобы дети к пятому классу упорно называли это яблоком и картошкой, то надо было учителю им активно такое название вдалбливать и никогда не давать задачки из учебника, чтобы дети не прочитали и не запомнили правильное название
Чтобы дети к пятому классу упорно называли это яблоком и картошкой, то надо было учителю им активно такое название вдалбливать и никогда не давать задачки из учебника, чтобы дети не прочитали и не запомнили правильное название
Кто и где вам сказал, что дети УПОРНО называли формы яблоком и картошкой, что учитель им АКТИВНО ВДАЛБЛИВАЛ, еикогда не давал задачки из учебника, что дети не прочитали и не запомнили?
Вы просто ТАК себе это представили, нафантазировали и продолжаете ВЫДАВАТЬ ЗА РЕАЛЬНОСТь
А реальность такова:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
ВСЕ
Не чувствуете разницу между информацией, вами полученной и тем, что вы " слепили" из нее?
Из одной-единственной строчки настрогали кучу придуманных постов...
Думали, нашли зацепочку меня лягнуть? :-))))
На деле себя " высекли"... из мухи слона раздули... напридумывали Бог весть что
А я только факт упомянула - который просто имел место быть. И все
А вы то уж разошлись... и школа для отсталых... и дети такие-сякие ... и учитель....
Со стороны забавно выглядит
ваши байты биты
NEW 27.09.13 14:15
в ответ Piranja 27.09.13 13:59
Да у Вас уже все себя высекли. Многократно, причем. Одна Вы по уши в шоколаде стоите
П.С. Подумайте о том, какой ответ приходит в голову первым. Подумав об этом, подумайте о том, какие выводы можно сделать по Вашим постам.
П.П.С. Больше гнева, (заглавных) букв, многоточий!!!111
П.С. Подумайте о том, какой ответ приходит в голову первым. Подумав об этом, подумайте о том, какие выводы можно сделать по Вашим постам.
П.П.С. Больше гнева, (заглавных) букв, многоточий!!!111
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.13 14:32
Ну это действительно странно и вызывает сомнения или в умственном уровне этих детей, или их учительницы, так как еще во втором классе у нас, например, писали тест по математике именно с этими названиями, причем не только овал или круг, но и объемные фигуры: пирамида, куб, шар и т.д. Я этот тест своего сына очень хорошо помню.
в ответ Piranja 27.09.13 13:59
В ответ на:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
Ну это действительно странно и вызывает сомнения или в умственном уровне этих детей, или их учительницы, так как еще во втором классе у нас, например, писали тест по математике именно с этими названиями, причем не только овал или круг, но и объемные фигуры: пирамида, куб, шар и т.д. Я этот тест своего сына очень хорошо помню.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 27.09.13 14:47
А ничего, что дет. сад- это дошкольное воспитательное учреждение?
Туда не наберешь, как в кафе, студентов на мини-джоб в качестве бебиситтеров.
Моя дочь, например, прежде, чем пойдет учиться на воспитателя (3 года), должна предварительно пройти двухгодичные курсы на социалассистента.
Итого, пять лет.
Если не нравится садовский режим и правила, то нанимайте няню приват. Какие проблемы?
в ответ Программист 19.09.13 10:50
В ответ на:
Садик ничем не отличается от парикхмахерской или от кафе. Садик - предоставляет сервис за деньги. И, как и любой бизнес, должен быть направлен на получение прибыли.
Садик ничем не отличается от парикхмахерской или от кафе. Садик - предоставляет сервис за деньги. И, как и любой бизнес, должен быть направлен на получение прибыли.
А ничего, что дет. сад- это дошкольное воспитательное учреждение?
Туда не наберешь, как в кафе, студентов на мини-джоб в качестве бебиситтеров.
Моя дочь, например, прежде, чем пойдет учиться на воспитателя (3 года), должна предварительно пройти двухгодичные курсы на социалассистента.
Итого, пять лет.
Если не нравится садовский режим и правила, то нанимайте няню приват. Какие проблемы?
NEW 27.09.13 14:49
Раз ребёнок сказал, что у них так называли в начальной школе, то это и означает, что к учебнику детей не подпускали, чтобы правильных названий не увидели.
Так, если правда то, что в начальной школе им так называли, то таки да, школа какая-то не такая... Ну а если именно этот ребёнок запомнил только эти ассоциации, то с самим ребёнком что-то не так. Но я тоже скорее поверю в то, что детки просто пошутили над учителем, ну и над вашим сынишкой заодно.
в ответ Piranja 27.09.13 13:59
В ответ на:
А реальность такова:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
ВСЕ
А реальность такова:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
ВСЕ
Раз ребёнок сказал, что у них так называли в начальной школе, то это и означает, что к учебнику детей не подпускали, чтобы правильных названий не увидели.
В ответ на:
и школа для отсталых... и дети такие-сякие ... и учитель....
и школа для отсталых... и дети такие-сякие ... и учитель....
Так, если правда то, что в начальной школе им так называли, то таки да, школа какая-то не такая... Ну а если именно этот ребёнок запомнил только эти ассоциации, то с самим ребёнком что-то не так. Но я тоже скорее поверю в то, что детки просто пошутили над учителем, ну и над вашим сынишкой заодно.
NEW 27.09.13 15:09
Ну Вы сами себе и противоречите. При такой реальности как раз и напрашивается вывод, что:
Иначе уже после второго класса дети забыли бы и про картошку, и про яблоко и не называли бы в пятом классе гимназии овал картофелем. Либо они действительно пошутили, либо же понятие "овал-картошка" за 4 года начальной школы настолько глубоко в них село. А раз село, значит, учитель особо и не поправлял там никого. Картошка
и картошка))) главное, что таки на овал говорили картошка, а на круг-яблоко, а не наоборот)))
в ответ Piranja 27.09.13 13:59
В ответ на:
А реальность такова:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
А реальность такова:
На вопрос учителя в 5 классе пара учеников ответила " картошка" вместо " овал"
Потому что так в грундшуле называли
Ну Вы сами себе и противоречите. При такой реальности как раз и напрашивается вывод, что:
В ответ на:
что 4 года дети упорно заменяли слово овал на картошка и т.д. и т. п.
и он не ВДРУГ напрашивается, а сам собой)))что 4 года дети упорно заменяли слово овал на картошка и т.д. и т. п.
Иначе уже после второго класса дети забыли бы и про картошку, и про яблоко и не называли бы в пятом классе гимназии овал картофелем. Либо они действительно пошутили
, либо же понятие "овал-картошка" за 4 года начальной школы настолько глубоко в них село. А раз село, значит, учитель особо и не поправлял там никого. Картошка
и картошка))) главное, что таки на овал говорили картошка, а на круг-яблоко, а не наоборот)))
NEW 27.09.13 15:19
странно, не спорю.
Я писала, что сама была в шоке. И сын удивлен был
Но придумывать ему смысла нет - он сам про картошку услышал именно тогда
Просто я не понимаю, зачем нику [nik]Shutkama[/]писать трактаты на тему " откуда есть пошла картошка" чтобы показать, что случай нереальный, когда можно сказать просто: " я не верю"
Но Shutkama решила ( предполагаю.... судя по постам и поведению), что я этот случай придумала для того, чтобы " углубить пропасть" между знаниями из нашего садика и грундшуле
И упорно продолжает развивать тему " ну тогда должно иметь место...." и бурно фантазировать по поводу " четырех лет в грундшуле"
Вместо того, чтобы один раз подозрения свои озвучить
Слишком уж " в обход идет"....
в ответ неопытная 27.09.13 14:32
В ответ на:
Ну это действительно странно и вызывает сомнения или в умственном уровне этих детей, или их учительницы, так как еще во втором классе у нас, например, писали тест по математике именно с этими названиями, причем не только овал или круг, но и объемные фигуры: пирамида, куб, шар и т.д. Я этот тест своего сына очень хорошо помню.
Ну это действительно странно и вызывает сомнения или в умственном уровне этих детей, или их учительницы, так как еще во втором классе у нас, например, писали тест по математике именно с этими названиями, причем не только овал или круг, но и объемные фигуры: пирамида, куб, шар и т.д. Я этот тест своего сына очень хорошо помню.
странно, не спорю.
Я писала, что сама была в шоке. И сын удивлен был
Но придумывать ему смысла нет - он сам про картошку услышал именно тогда
Просто я не понимаю, зачем нику [nik]Shutkama[/]писать трактаты на тему " откуда есть пошла картошка" чтобы показать, что случай нереальный, когда можно сказать просто: " я не верю"
Но Shutkama решила ( предполагаю.... судя по постам и поведению), что я этот случай придумала для того, чтобы " углубить пропасть" между знаниями из нашего садика и грундшуле
И упорно продолжает развивать тему " ну тогда должно иметь место...." и бурно фантазировать по поводу " четырех лет в грундшуле"
Вместо того, чтобы один раз подозрения свои озвучить
Слишком уж " в обход идет"....
ваши байты биты
NEW 27.09.13 15:28
Нет, не ознаает
Тем более, никто не писал, что какое-то из названий считалось правилным, какое-то нет
Факт - ребенок " картошку" не сам придумал. А из грундшуле вынес....
Почему именно он это слово " вынес" - мы не знаем
Тут было предположение, что пошутил...
Кто знает, может, вспомнил самое первое знакомство с формами в грундшуле и " картошка" оттуда - ну он и " блеснул"
Факт остается фактом
Как во времена Суворова ( или кого там)- когда на ногу крестьянам привязывали сено и солому, потому что они не знали, где право и лево, так и тут: какому-то взрослому показалось, что " картошка" и " яблоко" более наглядны
Может, его самого так учили
в ответ Shutkama 27.09.13 14:49
В ответ на:
Раз ребёнок сказал, что у них так называли в начальной школе, то это и означает, что к учебнику детей не подпускали, чтобы правильных названий не увидели
Раз ребёнок сказал, что у них так называли в начальной школе, то это и означает, что к учебнику детей не подпускали, чтобы правильных названий не увидели
Нет, не ознаает
Тем более, никто не писал, что какое-то из названий считалось правилным, какое-то нет
Факт - ребенок " картошку" не сам придумал. А из грундшуле вынес....
Почему именно он это слово " вынес" - мы не знаем
Тут было предположение, что пошутил...
Кто знает, может, вспомнил самое первое знакомство с формами в грундшуле и " картошка" оттуда - ну он и " блеснул"
Факт остается фактом
Как во времена Суворова ( или кого там)- когда на ногу крестьянам привязывали сено и солому, потому что они не знали, где право и лево, так и тут: какому-то взрослому показалось, что " картошка" и " яблоко" более наглядны
Может, его самого так учили
ваши байты биты
NEW 27.09.13 15:32
Нет, не противоречу
Именно потому, что мы знаем только факт ( назвал овал картошкой), а мотивов не знаем ( и предыстории)
То есть, все " теории" остаются теориями- в выводы они превратиться не могут
Детям кто-то взрослый дал понятия " картошка" и " яблоко"
в ответ Margarita7 27.09.13 15:09
В ответ на:
Ну Вы сами себе и противоречите. При такой реальности как раз и напрашивается вывод, что:
Ну Вы сами себе и противоречите. При такой реальности как раз и напрашивается вывод, что:
Нет, не противоречу
Именно потому, что мы знаем только факт ( назвал овал картошкой), а мотивов не знаем ( и предыстории)
То есть, все " теории" остаются теориями- в выводы они превратиться не могут
Детям кто-то взрослый дал понятия " картошка" и " яблоко"
ваши байты биты
NEW 27.09.13 15:35
Т.е. теперь уже не начальная школа, а некий абстрактный "кто-то"? Ну а в начальной школе эти дети активно пропускали математику и правильных названий фигур совсем не слышали и учителю их ни разу не называли, раз только картошка в мозгу и сохранилась?
В ответ на:
Детям кто-то взрослый дал понятия " картошка" и " яблоко"
Детям кто-то взрослый дал понятия " картошка" и " яблоко"
Т.е. теперь уже не начальная школа, а некий абстрактный "кто-то"?
Ну а в начальной школе эти дети активно пропускали математику и правильных названий фигур совсем не слышали и учителю их ни разу не называли, раз только картошка в мозгу и сохранилась?
NEW 27.09.13 20:17
ну почему не начальная школа
Смысл моего предложния был - что НЕ РЕБЕНОК САМ пришел к такой аналогиии, а ему ВЗРОСЛЫЙ кто-то идею подал
Учитель в начальной школе в данном случае
Беседа на тему "откуда есть пошлаземля русская картошка" продолжается?
в ответ Shutkama 27.09.13 15:35
В ответ на:
Т.е. теперь уже не начальная школа, а некий абстрактный "кто-то"?
Т.е. теперь уже не начальная школа, а некий абстрактный "кто-то"?
ну почему не начальная школа
Смысл моего предложния был - что НЕ РЕБЕНОК САМ пришел к такой аналогиии, а ему ВЗРОСЛЫЙ кто-то идею подал
Учитель в начальной школе в данном случае
Беседа на тему "откуда есть пошла
ваши байты биты
NEW 27.09.13 20:32
в ответ Piranja 27.09.13 20:17
Вы так и не понимаете, что я вам говорю. Просто в обычной немецкой начальной школе, с обычными учебниками математики, не может случиться такого, чтобы ребёнок к пятому классу пребывал в полной уверенности, что овал называется "картошка", а не как-то иначе. Даже, если первоклашки и услышали такую ассоциацию, то в последующих классах в разных задачках овал уже именно овалом фигурирует, а вовсе не картошкой. Но вы на полном серьёзе считаете, что дети именно были убеждены в таком названии. Отсюда и делается вывод, что либо со школой что-то не так, либо с теми детьми что-то не так. Но высказанная выше мысль про то, что дети просто прикололись, всё же больше на правду похожа.
Просто в обычной немецкой начальной школе, с обычными учебниками математики, не может случиться такого, чтобы ребёнок к пятому классу пребывал в полной уверенности, что овал называется "картошка", а не как-то иначе. Даже, если первоклашки и услышали такую ассоциацию, то в последующих классах в разных задачках овал уже именно овалом фигурирует, а вовсе не картошкой. Но вы на полном серьёзе считаете, что дети именно были убеждены в таком названии. Отсюда и делается вывод, что либо со школой что-то не так, либо с теми детьми что-то не так. Но высказанная выше мысль про то, что дети просто прикололись, всё же больше на правду похожа.
NEW 27.09.13 21:34
Я вас уже попросила перестать фаназировать и приписывать мне свои мысли
Где я написала.. что "ребёнок к пятому классу пребывал в полной уверенности, что овал называется \"картошка\", а не как-то иначе"? Это ВАША ФАНТАЗИЯ
Где я пишу, что "на полном серьезе считаю "что дети именно были убеждены в таком названии"? это опять ВАША ФАНТЗИЯ
Другие ваши ФАНТАЗИИ - что учитель избегал учебников, специально настаивал на этих названиях и .д.
Вы создали целый роман из ваших собственных предположений и фантазий по данной теме
А выросло все это сооружение из одного (!!!) моего предложения
Из ОДНОГО!
Где этой вашей фантазийной информации в помине нет
Вот мои слова:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24921901&Board=haus
И из этого предлложения вы просто как "из пальца" высосали столько всего маниакального...
в ответ Shutkama 27.09.13 20:32
В ответ на:
'Вы так и не понимаете, что я вам говорю. Просто в обычной немецкой начальной школе, с обычными учебниками математики, не может случиться такого, чтобы ребёнок к пятому классу пребывал в полной уверенности, что овал называется \"картошка\", а не как-то иначе. Даже, если первоклашки и услышали такую ассоциацию, то в последующих классах в разных задачках овал уже именно овалом фигурирует, а вовсе не картошкой. Но вы на полном серьёзе считаете, что дети именно были убеждены в таком названии. Отсюда и делается вывод, что либо со школой что-то не так, либо с теми детьми что-то не так. Но высказанная выше мысль про то, что дети просто прикололись, всё же больше на правду похожа.
'Вы так и не понимаете, что я вам говорю. Просто в обычной немецкой начальной школе, с обычными учебниками математики, не может случиться такого, чтобы ребёнок к пятому классу пребывал в полной уверенности, что овал называется \"картошка\", а не как-то иначе. Даже, если первоклашки и услышали такую ассоциацию, то в последующих классах в разных задачках овал уже именно овалом фигурирует, а вовсе не картошкой. Но вы на полном серьёзе считаете, что дети именно были убеждены в таком названии. Отсюда и делается вывод, что либо со школой что-то не так, либо с теми детьми что-то не так. Но высказанная выше мысль про то, что дети просто прикололись, всё же больше на правду похожа.
Я вас уже попросила перестать фаназировать и приписывать мне свои мысли
Где я написала.. что "ребёнок к пятому классу пребывал в полной уверенности, что овал называется \"картошка\", а не как-то иначе"? Это ВАША ФАНТАЗИЯ
Где я пишу, что "на полном серьезе считаю "что дети именно были убеждены в таком названии"? это опять ВАША ФАНТЗИЯ
Другие ваши ФАНТАЗИИ - что учитель избегал учебников, специально настаивал на этих названиях и .д.
Вы создали целый роман из ваших собственных предположений и фантазий по данной теме
А выросло все это сооружение из одного (!!!) моего предложения
Из ОДНОГО!
Где этой вашей фантазийной информации в помине нет
Вот мои слова:
В ответ на:
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
А в 5 классе сын узнал, что у его одноклассников в грундшуле эллипс называли " картофель", а круг - "яблоко"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24921901&Board=haus
И из этого предлложения вы просто как "из пальца" высосали столько всего маниакального...
ваши байты биты
NEW 28.09.13 00:20
Уважаемые мои собеседники! Я очень всем благодарна за участие в теме, которая меня так волнует. Но наш разговор давно ушел лесом. И читать мне все это просто нет времени. Поэтому последнее читаю уже набегами, скопом и по диагонали. Засим хочу еще раз всех поблагодарить за участие в моей теме. Были советы, которые оказались для меня весьма полезны. Спасибо. Однако на этом я бы тему закрыла. К тому же у меня назрела новая и не менее животрепещущая для меня тема. Но о ней в другой ветке. С огромным удовольствием поговорю с вами там. А тут наконец-то откланиваюсь. Всего доброго! Больше сюда заглядывать не буду.