С этим согласна. С другой стороны, очень сложно объективно оценить каждую отдельную ситуацию. Например, как насчет одиноких мам с детьми? Когда их посылать работать? Как насчет больных и симулянтов? Как насчет, наконец, просто неспособных к работе людей, не инвалидов, но неспособных довести ни одно дело до конца?

это те кто легально, а сколько нелегалов там! поди ж тогда больше чем вся Германия вместе взятая!

А у нас в Мюнхене 4 года назад мужчину в метро убили, в хорошем районе:
http://www.fr-online.de/panorama/muenchen-jugendliche-erschlagen-s-bahn-fahrgast...
и все время что-то случается. В район хауптбанхофа стараюсь не ходить, несмотря на социал там полно нищих, не знаю, куда полиция смотрит. Одна восточная женщина сидит на одном и том же месте и постоянно вопит какую-то "свою" пестню, а может это молитва такая, но не прерывается на минуту и звучит просто жутко. Хочется дать ей денег, чтоб заткнулась, наверное, на то и рассчитано.

А причем тут "другие национальности"?
Я сама "другой национальности".
Мы тут о гастарбайтерах, вообще-то, откуда бы они не понаехали.

Здесь нет дефицитных специалистов, если кто то себя таким считает и хочет больше чем ему хотят платить, то есть Индия, Болгария, Румыния итд. откуда можно взять замену.

А вы не знаете почему он (она) проиграл может не потому что не учился а потому что старше конкурента, сиськи и ножки уже не те, не имеет правильных друзей в правлении фирмы, или происхождение у него не арийское. Безработица в природе капитализма. От сумы и от тюрьмы зарекаться не надо.

Чтобы выжить, батюшка, чтобы выжить!
А если без продажи выжить удается - значит, еще не так плохи дела.
И, кстати, никто не заставит продать машину (разве что она не Феррари) и жилье, если оно по размеру не намного больше необходимого.

ну с вднх уже и начинаются спальные районы.
если так рассматривать, то и зависит это от района, где бОльшая кримиинальная обстановка - везде, в любой стране.

вот, об этом и речь.
так что, тоже бы ездила в этом районе на такси от двери до двери ;))

Альтернатива? Альтернативы тут никакакой нет. Социальщики не должны жить лучше, чем работающие :) И я не понимаю, почему у социальщиков должны быть какие-то льготы... скорее наоборот :)

ну дык это и есть толерантность - которая на сегодняшний период представлена в таком виде ))
а именно: попирание собственной культуры и традиций в угоду другим национальностям )

из Москвы? )) тоже эти районы не люблю...))

Ну да, ну да. Чтобы ситуации такие сложные оценивать, мало просто бумажки заполнять - тут надо и пошевелиться. Глядишь еще новый аусбильдунг придумают и обязательно новый протокол - чтобы на каждый случай было готовое решение и конторским крысам в АА не приходилось думать (ибо все равно ж не получится). Как по мне, так нет тут никакой "высшей математики":
1. Одинокая мама может до 3х лет растить ребенка и получать пособие. Обоснование: не занимает "дорогое" место в яслях, государству за это место не надо два раза платить: один раз субсидия на зарплату воспитателям, второй раз на доплату от югендамта за неспособную платить мамашу. То есть до трех лет мама сидит с ребенком и тем самым работает. В безработные ее не причислять. В результате больше свободных мест в яслях, что дает возможность выйти на работу тем, кому есть куда выйти. До трех ребенкиных лет мамаша может пойти работать, если найдет место, но условием является зарплата, позволяющая самой оплачивать ясли. Место в яслях должно быть гарантировано, если их не хватает - создавать на сэкономленные см. выше.
Когда ребенку исполнилось 3 года - он идет в садик, а мамаша цветочки в парке окучивать. Теперь она снова не безработная, за сад платит сама, что на квартиру не хватает - доплачивает вонунгсамт, потому что за вкалывание на цветочках она все же получает достаточно, чтобы оплатить садик, еду и часть квартплаты.
2. С больными и симулянтами и сейчас проводится независимая экспертиза. Для них тоже можно найти работу, есть же раб. места для инвалидов. Работодателю за трудоустройство инвалида давать налоговую поблажку. Больше инвалидов - больше поблажка. Инвалиды свом лонштоером частично покроют эту дыру, ну и опять же им не надо платить социал, все равно так выгоднее выходит.
3. Неспособным довести дело до конца поручать самую простую работу. Если будут все равно гадить, пусть сидят в хаймах, тем больше будет перед такими хаймами страх у других кандидатов в социальщики, чтобы 100 раз подумали, "выгоднее" им идти на социал или за те же деньги работать.

а вот и неправда ) это не вывод, а констатация факта.
И что, медсестры, хандверкеры и тд не учились разве?
Посмотрите несколько глубже
По вашему получается, что люди учились тому, что им по сердцу и по призванию, и получается что "не тому"? что это недостойно быть прилично оплачиваемым? зачем вот вам _лично_, раз вы привели в пример себя, нужно принудительно вкладывать в голову мысль, на какого-такого дефицитного спеца бы выучиться - что, предположим, вам может быть и неинтересно вовсе?..
Человек должен заниматься тем, чем ему нравится, а не принуждать себя, загоняя таким образом себя самого в эти рамки, организованные системой: "Учи исключительно то, где ты можешь зарабатывать".. Прям большевистский капитализм. Вот так и падает человеческий потенциал, что чел, занимаясь нелюбимой деятельностью и подвержен срывам, дипрессиям, потерей самооценки.

вот тут опять.. А выход, по-вашему, какой?
Переучиваться?.. - см. выше

как у вас просто.. раз - и вперед!
оно то конечно да, только в Германии где больше платят соотвественно будут и отчисления выше, и цены выше, тут же все очень хорошо в этом плане скоординировано, "дабы никто в обиде из госструктур не остался" ) да и сам переезд денег стоит и немалых. Я ради интереса прикидывала уже такой вариант, надо сказать - выигрыша получается в этом плане на полторы копейки, всей этой канители с переездом того вообще не стоит.
кстати, девушка та как раз переехала... типа на больший доход. и чего? Аренда квартиры выше, отчислений больше, особо ничего и не выиграла.
короче, здесь как и везде: работая по найму будешь именно работать, но не зарабатывать
только крутить-вертеть и черный нал

да-да, такими словами можно свое безделие и лень бесконечно оправдывать.

Этими словами тоже.
Опровержением могут служить массы трудоустроенных иностранцев разных возрастов и калибров на фоне безработных немцев, у которых и происхождение нужное, и знакомых еще с садовского возраста по всей Германии полно, в отличие от НАС, у кого здесь вообще никого и ничего нет.

Матерям одиночкам очень часто садики как воздух нужны. Тем более если у них нет поддержки в виде бабушек-дедушек. У меня муж замечательный и больше здесь никаких родствеников. Если бы не было поддержки мужа я бы просто сошла бы с ума одна с ребенком, без возможности отдать малыша хоть на час.
А про работу на полный день такой мамы и прочее- для меня вообще из области фантастики- даже если зарплата средняя, ее все равно не будет хватать для оплаты садика, няни на время после садика, няни на время болезней, няни на время каникул и прочее.

конечно имеют место быть случаи НАС с вами, но в основном получается, что, возвращаясь к мастерам и технарям, как раз потому берут разнокалиберных иностранцев, потому что им можно гораздо меньше платить, часто закрывая глаза на то, что ни образования соответствующего нет, ни опыта...

идите фукать в другом месте.

а мы тут конечно расчитываем исключительно на чужую тетю, аха:-)

ну и что вы дома делаете, когда ребенок в саду? в потолок плюете?

Достойно, не-достойно.. Это, матушка, рынок! Это все равно что рассуждать о несправедливости, выпуская ненужный на рынке товар, а ты вот выпустил то, для чего у тебя и производственная линия есть, и сырье, и нравится тебе твой продукт просто не могу как.

Профессий много, можно найти и интересную.
А зачем мне принудительно такими мыслями страдать? Да жизнь же принуждает. То есть если принуждает.
У меня вот высшее экономическое, на Родине трудилась дизайнером-верстальщиком печатной продукции, там же социал никто не платит :-)
Сюда ехала, уже думала - надо или маркетинг изучать или вебдизайн, т.к. в печатных делах я в силу недостаточных знаний языка неконкурентноспособна.
Начала учиться вебдизайну еще "дома", хотя не нравилось и хотелось верстать книги.
По приезду, поработав в типографии, быстро стало ясно, что мне ничего не светит (хотя это было ошибкой так считать), надавила на вебдизайн, все еще через силу. Два года я занималась САМА, никто не учил. Читала книги, делала сайты. Поступила в институт на информатику. Выбила Бафег.
* А могла бы жевать сопли на социале. *
И на каком-то этапе все, чему я научилась, начало приносить хорошие плоды. Вебдизайн теперь больше нравится, чем что-либо еще.
Так как я теперь в обеих областях - веб и принт - дока, и у меня много опыта - моя конкурентная способность по сравнению с местной молодежью резко возросла. Несмотря на то, что у меня местного образования так и нет, а профильного так вообще нет.
Мой муж примерно так же переучивался, когда стало очевидно, что с его аусбильдунгом семью не прокормишь. Переучился на то, о чем мечтал, и что казалось нереальным.
Так что фигня все это, человек сам себя загоняет, и не обязательно идти против совести, чтобы больше зарабатывать - надо просто включить мозги.

Я и не призывала никого заниматься нелюбимой работой. Более того, неужели кто-то тащится от работы санитаркой или пфлегерин??? Тут, скорее, человек пошел выучился, чтобы хоть какую-то работу иметь. Если кому интересна медицина, так те на врачей учатся.

Пока вы там прикидывали, мы взяли и переехали. Думаю, у вас и так все неплохо, так вас нужда не гонит. Если че, на социал пересядете.

Ну у нее же есть работа? На социале не сидит?
Мы тоже платим больше за аренду, но тут больше выбор работы, так что можно подняться - пусть не сразу, но довольно быстро. Мы раньше в минус жили - сейчас в хорошем плюсе. В первый год можно было бы сказать, что ничего не выиграли, если дальше собственного носа ничего не видеть.

на что настраиваешься - то и получаешь...

Да ладно, тут куча матерей-одиночек отписалось, которые и на полный день успевают, и нянь оплачивают.

Ну и что, взяли чувака без образования и опыта, у него опыт нарабатывается, все равно потом уходит на бОльшую зарплату.
А если не уходит - сам виноват :-)