если ваш ребёнок позволяет такое сказать - значит вы не научили его уважать себя!

У нас маленький городок, но я нашла несколько ферайнов. Не знаю на счет балета и верховой езды (нам просто не надо), но государственная музыкальная школа есть, ферайн, где можно заниматься плаваньем, настольным теннисом, дзюдо и еще парой-тройкой видов спорта стоит 7 Евро в месяц. Хоть на все ходи за эти 7 Евро, есть еще какая-то организация от каритаса, где есть лепка, рисование и т.д. за 6 Евро в месяц, недавно мне в голову пришла мысль, что интересно было бы на каноэ грести научиться, есть каноэ ферайн аж за 5 Евро в месяц. Вообщем куда повести ребенка вполне достаточно. И за копейки. Причем для всех, не только для малоимущих. Где только время на все найти.

а что мешает 4 неработающим взрослым водить ребенка по активитетам и развивающим группам? времини все равно - вагон.

Потому что я работаю и папа наш работает. Об этом я писала еще в первом сообщении, а вы как с Луны свалились.

да. зацепило. Поскольку наличие 4 свободных от работы родственников не укладывается в мое представление о детях остро нуждающихся в детском саду.
Вы смотрели фильм "Карантин"? Там очень красочно показано как работающие родители вынуждены выкручиваться в период закрытия детского сада на карантин.
http://www.youtube.com/watch?v=oZtPzWv1WSc

это вы про себя? Мой ребенок еще даже не говорит

Кто как. Мой сын эти поездки ненавидел

сын практически все книги в школьной библиотеке брал, покупали в основном те книги, которые ему понравились, или те, которые на долго нужны были. Книг действительно много было, с учетом того, что у неголйстунги ангилйский и немецеий были. Но у него гуманитарныая гимназия была, и библиотека очень хорошая.

Н. п.
Вопрос мотивации тоже очень интересный:-) Тут уж скорее дети социальщиков будут лучше замотивированы на учёбу и работу, видя, как несладко живётся на пособии, чем, скажем, наши дети, которые будут видеть, что оба родителя с высшими образованиями и работающие могут себе позволить минимум.
Моя подруга в России сейчас с этим столкнулась. Она прекрасная, очень грамотный врач, опытный, со стажем, с репутацией, на роды к ней в очередь записываются, плюс ведёт консультации в платном центре, плюс недавно стала зав. отделения патологии беременных в крупнейшем роддоме города. Зарабатывает по тамошним меркам неплохо, даже очень. Но на ней трое детей и мама, которой за 80. Старший в 10 лет начал её спрашивать почему, мол, мамо, мы так живём. В классе только я один пешком хожу, остальных на машинах привозят. На ДР хожу - у всех хоромы, а мы как дураки в панельной трёшке впятером. И он не то что в претензии, а разобраться хочет - вот как раз что надо сделать, чтобы так не жить? И что мама ему ответит? Что школу закончила с медалью. Мед - с красным дипломом. Что всю интернатуру брала ночные дежурства в областной, чтобы опыт был. Что в своей области она достигла хорошего, даже отличного уровня и зарплаты, выше которой вряд ли бывает. Т.е. она вкалывала в школе, в институте, на работе! Супер-пример! А сын спрашивает - зачем, мамо, мне хорошо учиться? Разве твой пример не доказывает, что это ничего не гарантирует?

Да даже без учительского комитета все известно. За столько лет учебы уже почти сроднишься :) С кем-то сын с начальной школы вместе, с кем-от в ансамбле играет, с кем-то в одной курсе по ангилйскому, кто-то к нему приходит регулярно, к кому-то он ходит. В выпуске 80 с чем-то человек было, человек 50 я точно знаю, и знаю, чем родители занимаются. Не пустишь же пяти-шестиклассника в дом к людям, о которых ничего не представляешь.
У дочки через неделю первое родительское собрание в гимназии будет, первый пункт - представление родителей. Уже какое-никакие представление получишь. кто есть кто. А в начальной школе у нее в классе 18 человек было, постоянно какие-то тусовки совместные были - дети бесятся, родители треплются. Так знали уже не только, где кто работает, но и какое у кого хобби, и как старшие-младшие братья-сестры учатся и чем занимаются :)

вы не правы. После этих гимнахий дети могут идти на любую специальность. И получают они обычный немецкий абитур, и экзамены пишут единые для земли. У сына гуманитарная гимназия, но после нее и на информатику пошли спокойно, и на чистую математику, и на физику, и на автоматику (это те направления, куда я точно знаю, что дети поступили).Означает это название только то, что упор в этой гимназии на гуманитарыне дисциплины делается. Berufsgymnasium или Fachgymnasium, как их раньше называли, или Berufskolleg, как они называются в НРВ, это совсем другое, они так и называются обязательно и после них действительно только на определенные специальности идти можно.

У нас в городской музыкальной оплата по "коридорам". Социальщики, по-моему, вообще бесплатно

ну у меня лично не всё деньгами меряется и учиться надо хорошо, чтобы потом иметь возможность выбора. Например, чтобы учиться на кого хочешь и где хочешь. А не где нет NC или куда возьмут. Я во главу угла ставлю работу по серцу, а не по сумме зарабатываемых денег. И мама этого мальчика вполне может своему сыну ответить, что она работает по призванию, а в школу можно и пешком или общественным тр-том. С жильём это доугое дела, это уже российские реалии.
У меня была возможность возить ребёнка и в садик и в школу машиной, но я этого не делала принципиально, да и сейчас не делаю. И не считаю нужным обеспечивать всеми штучками-дрючками, чтоб обязательно как у других. Мобильные дорогие и лэптопы дети покупают себе сами и знаете что? Ни разу не было, чтобы хэнди потерялся. И не меняют каждый год, т.к. на рынке новый появился. Может всё же надо детям и другие ценности, помимо материальных прививать? Тогда и многие вещи объяснить будет проще.

Полагаю, теми же разъяснениями, что и работающие, "идейных социальщиков" в расчёт не беру.
У приятеля моего сына папа - человек хорошо обеспеченный, своя архитектурная фирма, папа вкалывает, быт налажен с помощью наёмных помощников.
Сын сейчас реаль закончил и никакую мотивацию не демонстрирует, играет на компе с утра до вечера и попой не шевелит.
Другой мальчик из Шри Ланка, в 11-м классе гимназии, родители явно социальщики, видно что бедны (сын у них в гостях был), немолодые люди, обычно находятся дома, замечены были в сборе стеклотары по кустам.
Я не предсказатель, но по мальчику видно, что будет добиваться (да и сейчас учится хорошо) всеми силами, чтоб "выбиться в люди".

А за что ребенку уважать родителей, которые сидят на шее у государства, не желая или не будучи в состоянии заработать себе на хлеб? Я вполне могу себе представить семьи, где отец работает, а мать сидит дома с детьми, обеспечивая тылы. И таку. мать ребенок вполне может уважать и быть благодарным за то, что она делает для семьи. Но как ребенок модет чувствовать уважение к родитеям, которые существуют за счет других налогоплатльщиков, я не представляю.
Я сидела дома первые 4 года после приезда в Германию - сначала была без права работы, потом дочка родилась и я с ней сидела. Пособий никогда не получали, приезали по грин-карте. Но даже при таких условиях для сына было очень важно,когда я вышла на работу - он сам об этом говорил и говорит. Потому что в его глазах работающая мама и мама-домохозяйка - это очень большая разница.

Нет,не рухнет ...А вот касс на всех не хватит..Еще лет так 20 назад читала -скоро труд будет привилегией,а не обязанностью(это в связи с автоматизацией производств)Оно к тому и идет..А к хитрожопым лжебезработным разделяю ваше ИМХО полностью.

Вы не очень въехали, или я неверно сформилировала :-)
Нас с подругой воспитывали на совсем других ценностях, далёких от материальных. Если Вы думаете, что это она внушает сыну, что деньги - главное, то глубоко заблуждаетесь. У него всё есть, что надо, но для баловства она ему тоже не покупает всякие новейшие модели и прочее, может - но не считает нужным. Никто его в этом смысле не балует. Но ребёнок впитывает не толко мамины взгляды на жизнь. Дети все разные - иначе откуда брались бы разные люди? Есть дети, которым не очень важно вся эта внешняя атрибутика, есть такие - которым важно. Школа недалеко и ходить пешком нетрудно. Впрос в том, что ты единственный в классе, в чьей семье нет машины. Он пока не задумывается, что она не нужна особо. Это символ, признак! Как и многое другое. И невозможно объяснить 10-летнему ребёнку про работу по душе, призвание и проч. Он таких вещей пока не может понять. Всё что он видит - это что люди, которые не впахивали и не впахивает как его мама, живут с его точки зрения (да и объяктивно) лучше их. Можно внушать ребёнку какие угодно ценности, со временем, возможно, он их впитает и осознает. Но ему 10 и вопросы он задаёт сейчас.

не согласна, в 10 лет ребенок такие вещи прекрасно понимает

Да почему ты так уверена, что все они безработные????? И тем более асоциальные?
Мы тоже часто с мужем вместе , и в саду и у врача и на выступлениях. За 5 лет ребенкиных, я ни разу не была у детского врача без него, так как к врачу нужно ехать на машине, она у нас одна, поэтому все термины подстраиваем под удобное время мужа. Даже если что-то срочное, он всегда может уйти на время с работы. Но это не значит, что мы безработные и социальщики.
К тому же, так никто и не понял, в чем конкретно виноваты эти люди , если ТЫ не смогла договориться с воспитателями о том, как должно проходить привыкание ребенка к новому садику?
Тут правильно кто-то заметил, что в твоих сообщениях часто прослеживается позиция жертвы. За 12 или больше лет жизни в Германии, ты не смогла сдать на права, так как школы вождения работают после 19 часов, не смешно ли? Тем более, я знаю, что во многих школах посещение теоретических занятий необязательно. Можно выучить права дома и прийти сразу на экзамен. Социальщики виной тому, что тебе пришлось забирать ребенка раньше. Садики до 17, а не до полночи или лучше пятидневки, как были когда-то в Союзе.
И если муж ежемесячно платит 6 тысяч налога, то неужели при таких доходах нельзя взять постоянную няню, помощницу по дому? Ведь на одежду, косметику ты тратишь большие деньги, может быть стоит расставить по-другому приоритеты, тогда и уставать меньше будешь и позитива в жизни прибавится?

Ну тут у социальщиков уже годами перед собой и окружающими натренированные оправдания:
- мы много трудились в нашей родной стране
- мы все бросили, чтобы тебя в цивилизованную страну вывезти
- здесь нас не берут на ту работу, к которой мы привыкли, а унижаться за кассой я не смогу. И туда не возьмут, потому что у меня плохой немецкий. Учить сама я его не могу, а на курсы денег нет.

Нет, ребенок, если этого вслух не произнесет, то обязательно произнесет про себя.
И то, что он не скажет это вслух, означает, что он не может сказать в лицо своим родителям то, что думает.
Значит, затюкали под эгидой "закрой рот, уважай родителей".
Если же он и подумать такого не смеет, значит, его не научили думать.
В обоих случаях мне грустно, пусть уж лучше думает и говорит правду в глаза, а я ему правду отвечу.

Может, сейчас дети другие пошли..
Я где-то лет в 27 осознала, что мои подруги жили лучше меня, и почему.
Пока в школу ходила, в институт - своя реальность воспринималась, как данное, нормальное, другой не знала.
Потом уже "озарило", что у нас и того не было, и этого, и то не могли себе позволить, и этого.. Может, потому что в семье взрослые никогда не ныли и не жаловались.
Поэтому я больше склоняюсь к тому, что дети, выросшие в трущобах и нищете, будут воспринимать это как привычный образ жизни и мало кто будет пытаться вырваться из него. Это все равно что мне мечтать о яхтах и дворцах. Типа, классно, конечно, но не из моей реальности. Мне в моей комфортнее.