Вход на сайт
ответственность брата за взрослую сестру
NEW 03.08.13 21:03
у Вас личный опыт и пиявки в семье ?
Зачем предлагать почитать мукалатуру на уровне "Колхозницы"?
Иногда нужно просто уметь расставить границы. А в помощи отказывать совсем не обязательно.
Умная женщина найдет компромисс.
Ето только сумашедшие русские бабы - у них либо все или ничего. Ничего умного придумать не могут.
Ето называется ограниченным мышелнием и тунельным взглядом - затупленость короче.
Зачем предлагать почитать мукалатуру на уровне "Колхозницы"?
Иногда нужно просто уметь расставить границы. А в помощи отказывать совсем не обязательно.
Умная женщина найдет компромисс.
Ето только сумашедшие русские бабы - у них либо все или ничего. Ничего умного придумать не могут.
Ето называется ограниченным мышелнием и тунельным взглядом - затупленость короче.
03.08.13 21:04
в ответ whatever 03.08.13 17:29
Плана действий у меня как такового не было на тот момент: учиться мне еще было долго, а столько сидеть на шее брата тоже не хотелось. Жизнь же повернулась совсем странным боком, и именно тогда я встретила своего будущего мужа, хотя на тот момент я была уверенна, что теперь как минимум буду 5 лет жить одна и никаких мужчин
ПОэтому и говорю, что иногда человеку нужно совсем не много- пару дней/недель, что бы прочистить самому себе мозги, посмотреть на ситуацию со стороны и определиться с дальнейшими действиями.
NEW 03.08.13 21:22
Боже упаси от макулатуры на уровне "Колхозницы" - иногда годную, вменяемую литературу о том, как помочь себе и близким пишут психиатры, психологи, и среди них есть светила мировой науки. Надо только поискать!
Иногда умные женщины понимают, что с террористами переговоры не ведут.
Нет, мне повезло! А у знакомых и друзей - да. Наблюдать за ними было и страшно и поучительно, но слава богу, на дистанции - как из бункера смотрят на ядерный взрыв.
ТС предложен целый спектр выбора - от "помоги чем только можешь хорошему человеку и любимой родственнице" до "этой бездельнице поможет только чудо-пендель, огради от нее себя и семью". Она сама поймет, с кем ее судьба свела и каким курсом следовать.
В ответ на:
Зачем придлагать почитать мукалатуру на уровне "Колхозницы"?
Зачем придлагать почитать мукалатуру на уровне "Колхозницы"?
Боже упаси от макулатуры на уровне "Колхозницы" - иногда годную, вменяемую литературу о том, как помочь себе и близким пишут психиатры, психологи, и среди них есть светила мировой науки. Надо только поискать!
В ответ на:
Умная женщина найдет компромис.
Умная женщина найдет компромис.
Иногда умные женщины понимают, что с террористами переговоры не ведут.
В ответ на:
у Вас личный опыт и пиявки в семье ?
у Вас личный опыт и пиявки в семье ?
Нет, мне повезло! А у знакомых и друзей - да. Наблюдать за ними было и страшно и поучительно, но слава богу, на дистанции - как из бункера смотрят на ядерный взрыв.
В ответ на:
Ето называется ограниченным мышелнием и тунельным взглядом - затупленость короче.
Ето называется ограниченным мышелнием и тунельным взглядом - затупленость короче.
ТС предложен целый спектр выбора - от "помоги чем только можешь хорошему человеку и любимой родственнице" до "этой бездельнице поможет только чудо-пендель, огради от нее себя и семью". Она сама поймет, с кем ее судьба свела и каким курсом следовать.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 03.08.13 23:57
На месте брата я бы поговорила с сестрой на эту тему серьезно и сказала бы, что детство кончилось, и это неизбежно. Что, мол, посмотри на нас с женой, мы впахиваем полный рабочий день ВДВОЕМ, чтобы прокормиться и не стоять с протянутой рукой возле джобцентра. Что если девочка хочет стартовать новую жизнь именно с шеи брата, то расклад такой: он, как брат, на первое время разрешает ей пожить на своей территории с условием, что она усиленно ищет работу и помогает дома. С первой зарплаты начинает искать себе жилье. Цены такие-то. Если будет замечена в отлынивании или поиски работы успехов в первые 1,5 мес. не принесут - отправляется к родителям, ибо там шансы трудоустроиться не в пример лучше. За это время бывший возлюбленный как-то да утешится и перестанет представлять угрозу.
в ответ Olga.G 03.08.13 18:52
В ответ на:
Пипец... 24 года.... девочка переработается на полной ставке.
Вообще-то работа на полную ставку должна быть необходимостью - иначе как оплачивать съем квартиры, оплатить кауцион, обставиться мебелью, питаться??? Даже если машину подарят, бензин дорогой! Если родители хотят опекать дитятко по полной, то пусть сразу берут и оплачивают ей квартиру. И все остальное. Ну, чтоб дитя не ранить вот так вот сразу, на заре жизни в 24 года, что прожить можно только честным восьмичасовым трудом.Пипец... 24 года.... девочка переработается на полной ставке.
На месте брата я бы поговорила с сестрой на эту тему серьезно и сказала бы, что детство кончилось, и это неизбежно. Что, мол, посмотри на нас с женой, мы впахиваем полный рабочий день ВДВОЕМ, чтобы прокормиться и не стоять с протянутой рукой возле джобцентра. Что если девочка хочет стартовать новую жизнь именно с шеи брата, то расклад такой: он, как брат, на первое время разрешает ей пожить на своей территории с условием, что она усиленно ищет работу и помогает дома. С первой зарплаты начинает искать себе жилье. Цены такие-то. Если будет замечена в отлынивании или поиски работы успехов в первые 1,5 мес. не принесут - отправляется к родителям, ибо там шансы трудоустроиться не в пример лучше. За это время бывший возлюбленный как-то да утешится и перестанет представлять угрозу.
NEW 04.08.13 00:02
Я же говорила о проблемах именно вашей семьи, а не его личных.
У вас проблемы, времени не хватает, отношения трещат - но это же вы сами себе устроили эту гонку по вертикали?
Если хотелось на работе вкалывать по полной - зачем рожали сейчас дитя? А если родили, зачем работать полный день? Всех денег не заработаешь, но это был ваш выбор, и кто вам виноват? При этом за помощью вы ведь не обращались, и было бы странно: давайте мы за ваш счет будем бабло косить, а вы тут нашего карапуза поняньчте, еды наварите, квартиру приберите..
в ответ whatever 03.08.13 17:22
В ответ на:
Так это был их выбор, самим свои проблемы сначала создавать, потом самим решать.
...
выбор? в 18 лет моего мужа выставили за дверь со словами "дерзай, малыш!"
Так это был их выбор, самим свои проблемы сначала создавать, потом самим решать.
...
выбор? в 18 лет моего мужа выставили за дверь со словами "дерзай, малыш!"
Я же говорила о проблемах именно вашей семьи, а не его личных.
У вас проблемы, времени не хватает, отношения трещат - но это же вы сами себе устроили эту гонку по вертикали?
Если хотелось на работе вкалывать по полной - зачем рожали сейчас дитя? А если родили, зачем работать полный день? Всех денег не заработаешь, но это был ваш выбор, и кто вам виноват? При этом за помощью вы ведь не обращались, и было бы странно: давайте мы за ваш счет будем бабло косить, а вы тут нашего карапуза поняньчте, еды наварите, квартиру приберите..
NEW 04.08.13 00:11
У меня пример: подруга, живет в Сибири, неплохо устроена, приехала поступать туда нищая из Узбекистана, полностью сама вставала на ноги. Теперь у нее семья, муж, дети. В это время у ее нищей матери в Узбекистане подрастают два сильно младших сына. Мать спивается, мальчишки в школе звезд с неба не хватают. Подрастает старший. Перспектив ноль. Подруга вспоминает, что она все-таки сестра (ничего плохого не хочу сказать, все эти годы она семье как могла помогала), говорит брату приезжай. Он приехал, она помогла ему устроиться на предприятие, где сама работает. Он снимает жилье, поступает в институт на заочное отделение. Результат: выучился, поднялся, работа есть, деньги есть, девушки есть. Подрастает следующий брат. Теперь уже этот старший братик привозит младшего и таким же образом ставит его на ноги. Могу только порадоваться за них. Осталось только мать еще перевезти к себе поближе.
Изначально условия были такие: парню ничего не светило с родителей, у сестры семья, там командует муж и свое не отдаст. Парень четко знал: вот путь, и слава Богу, что он есть вообще. И не надорвался одновременно и работать полный день, и учиться, и это в 17 лет.
в ответ Люся_ 03.08.13 21:03
В ответ на:
Иногда нужно просто уметь расставить границы. А в помощи отказывать совсем не обязательно.
Иногда нужно просто уметь расставить границы. А в помощи отказывать совсем не обязательно.
У меня пример: подруга, живет в Сибири, неплохо устроена, приехала поступать туда нищая из Узбекистана, полностью сама вставала на ноги. Теперь у нее семья, муж, дети. В это время у ее нищей матери в Узбекистане подрастают два сильно младших сына. Мать спивается, мальчишки в школе звезд с неба не хватают. Подрастает старший. Перспектив ноль. Подруга вспоминает, что она все-таки сестра (ничего плохого не хочу сказать, все эти годы она семье как могла помогала), говорит брату приезжай. Он приехал, она помогла ему устроиться на предприятие, где сама работает. Он снимает жилье, поступает в институт на заочное отделение. Результат: выучился, поднялся, работа есть, деньги есть, девушки есть. Подрастает следующий брат. Теперь уже этот старший братик привозит младшего и таким же образом ставит его на ноги. Могу только порадоваться за них. Осталось только мать еще перевезти к себе поближе.
Изначально условия были такие: парню ничего не светило с родителей, у сестры семья, там командует муж и свое не отдаст. Парень четко знал: вот путь, и слава Богу, что он есть вообще. И не надорвался одновременно и работать полный день, и учиться, и это в 17 лет.
NEW 04.08.13 00:31
в ответ whatever 03.08.13 17:05
как у Вас, однако, 2 недели переросли в 3 месяца, и это ведь только стадия переговоров 
А чем плоха отдельная квартира за счет родителеи? Там хоть себе надо будет готовить и мусор выносить. Да и ужасно страшныи турок туда поидет
А поиск работы и ко, ну пусть шлет копии е-меил с резюме Вам. Как вообще Ваш брат думает контролировать эти поиски? А то ведь вместо рассылки резюме и походов на собеседования можно сидеть на феисбуке и ходить по кафешкам 
А чем плоха отдельная квартира за счет родителеи? Там хоть себе надо будет готовить и мусор выносить. Да и ужасно страшныи турок туда поидет
NEW 04.08.13 01:20
вы наверное не в курсе, что безработным практически нереально найти квартиру, особенно до 25 лет, так что логично сначала учеба или работа, потом квартира.
А терминов на обустройство нового жилья и работы, будет предостаточно. То туда бумажку отнести, то на vorstellungsgespräch, то осмотр квартиры то еще что то.
Дайте девке шанс в конце концов и посмотрите что она дальше делать будет... Потом уж ее на растерзание
в ответ _Viktoria 03.08.13 13:22
В ответ на:
По каким терминам она мотаться будет за 200км? А поискоим работы можно занятся и после поиска жилья. Времени у нее до фига, стремление найти работу как-то не проявляется. Так почему не оставить "поиски" работы после поиска жилья? Помощь брата на мой взгляд заключается максимум в подписании бургшафта для нее.
По каким терминам она мотаться будет за 200км? А поискоим работы можно занятся и после поиска жилья. Времени у нее до фига, стремление найти работу как-то не проявляется. Так почему не оставить "поиски" работы после поиска жилья? Помощь брата на мой взгляд заключается максимум в подписании бургшафта для нее.
вы наверное не в курсе, что безработным практически нереально найти квартиру, особенно до 25 лет, так что логично сначала учеба или работа, потом квартира.
А терминов на обустройство нового жилья и работы, будет предостаточно. То туда бумажку отнести, то на vorstellungsgespräch, то осмотр квартиры то еще что то.
Дайте девке шанс в конце концов и посмотрите что она дальше делать будет... Потом уж ее на растерзание
NEW 04.08.13 11:07
в ответ pinka 04.08.13 10:52
Кто даст ей этот договор? Как узнают что она безработная, то все,
выбор падет на тех кто работает и в состояние предоставить свои
справки о зарплате (Lohnabrechnung)и раб. договора.
По сути это родители должны искать. И то, там неясно будут ли они
оплачивать. Да и зачем, когда у брата есть квартира, можно ведь добавить
сотку другую, и сэкономить немало денег.
А во вторых, а если с учебой и работой не получится? Или найдет в другом
месте или в соседнем пригороде? Тогда можно уже по месту работы искать
и квартиру рядом. Так что по любому, сначала работу, а потом квартиру.
выбор падет на тех кто работает и в состояние предоставить свои
справки о зарплате (Lohnabrechnung)и раб. договора.
По сути это родители должны искать. И то, там неясно будут ли они
оплачивать. Да и зачем, когда у брата есть квартира, можно ведь добавить
сотку другую, и сэкономить немало денег.
А во вторых, а если с учебой и работой не получится? Или найдет в другом
месте или в соседнем пригороде? Тогда можно уже по месту работы искать
и квартиру рядом. Так что по любому, сначала работу, а потом квартиру.
NEW 04.08.13 11:07
на пару недель (уже в тысячный раз я здесь написала свою позицию, что если бы речь шла о паре недель, то........) а если хотят сесть ноги свесить, то знаете ли ДА, будут спрашивать. не знаю как у вас в семье заведено, может по принципу сиди женшина твой день восьмое марта..о моей дипломатичности и пушистости свекровь в курсе-мы с ней уже год как не перезваниваемся и толком не общаемся, так как были свои разногласия. но мухи с котлетами я таки разделяю - одно дело наши отношения со свекровью, другое - помочь золовке. но ПОМОЧь, а не дать сесть на шею мужу
в ответ Люся_ 03.08.13 21:33
В ответ на:
только здесь желч и досаду слила. Кто ее слушать станет, если брат решить помочь и сестру на пару недель принять, кто ее спрашивать станет в такой ситуации.
только здесь желч и досаду слила. Кто ее слушать станет, если брат решить помочь и сестру на пару недель принять, кто ее спрашивать станет в такой ситуации.
на пару недель (уже в тысячный раз я здесь написала свою позицию, что если бы речь шла о паре недель, то........) а если хотят сесть ноги свесить, то знаете ли ДА, будут спрашивать. не знаю как у вас в семье заведено, может по принципу сиди женшина твой день восьмое марта..о моей дипломатичности и пушистости свекровь в курсе-мы с ней уже год как не перезваниваемся и толком не общаемся, так как были свои разногласия. но мухи с котлетами я таки разделяю - одно дело наши отношения со свекровью, другое - помочь золовке. но ПОМОЧь, а не дать сесть на шею мужу
NEW 04.08.13 11:16
ну за помощью обращаться и не к кому было. вот и не обращались. насчет полной ставки и дитя согласна. хотя ждать некогда-возраст, а все остальные вопросы - их вот мы и "устаканивали", как раскорячится между дитем и полной ставкой, но организовали, нашли компромиссы и в результате закончились претензии друг к другу. но позицию я вашу поняла, она применима во всех жизненных ситуациях-что человек по жизни ни делает-это всегда его выбор.
в ответ Katze75 04.08.13 00:02
В ответ на:
Если хотелось на работе вкалывать по полной - зачем рожали сейчас дитя? А если родили, зачем работать полный день? Всех денег не заработаешь, но это был ваш выбор, и кто вам виноват? При этом за помощью вы ведь не обращались, и было бы странно: давайте мы за ваш счет будем бабло косить, а вы тут нашего карапуза поняньчте, еды наварите, квартиру приберите..
Если хотелось на работе вкалывать по полной - зачем рожали сейчас дитя? А если родили, зачем работать полный день? Всех денег не заработаешь, но это был ваш выбор, и кто вам виноват? При этом за помощью вы ведь не обращались, и было бы странно: давайте мы за ваш счет будем бабло косить, а вы тут нашего карапуза поняньчте, еды наварите, квартиру приберите..
ну за помощью обращаться и не к кому было. вот и не обращались. насчет полной ставки и дитя согласна. хотя ждать некогда-возраст, а все остальные вопросы - их вот мы и "устаканивали", как раскорячится между дитем и полной ставкой, но организовали, нашли компромиссы и в результате закончились претензии друг к другу. но позицию я вашу поняла, она применима во всех жизненных ситуациях-что человек по жизни ни делает-это всегда его выбор.
NEW 04.08.13 11:19
таков и есть наш план. во что это конкретно выльется-время покажет..
в ответ Katze75 03.08.13 23:57
В ответ на:
Что если девочка хочет стартовать новую жизнь именно с шеи брата, то расклад такой: он, как брат, на первое время разрешает ей пожить на своей территории с условием, что она усиленно ищет работу и помогает дома. С первой зарплаты начинает искать себе жилье. Цены такие-то. Если будет замечена в отлынивании или поиски работы успехов в первые 1,5 мес. не принесут - отправляется к родителям, ибо там шансы трудоустроиться не в пример лучше.
Что если девочка хочет стартовать новую жизнь именно с шеи брата, то расклад такой: он, как брат, на первое время разрешает ей пожить на своей территории с условием, что она усиленно ищет работу и помогает дома. С первой зарплаты начинает искать себе жилье. Цены такие-то. Если будет замечена в отлынивании или поиски работы успехов в первые 1,5 мес. не принесут - отправляется к родителям, ибо там шансы трудоустроиться не в пример лучше.
таков и есть наш план. во что это конкретно выльется-время покажет..
NEW 04.08.13 12:18
Очень бы хотела ошибаться..... Но, по-моему, ваш муж совсем не понимает всей глубины проблемы и не сильно продумывает сейчас (!!!) варианты-планы по помощи сестре. Надеется на авось или на само как-то образуется. Поэтому как человек, находящийся между 2 огней и не обременяющий себя думами, он свалит в итоге всё на вас.
Очень хочу ошибаться!!!
Удачи.

в ответ whatever 04.08.13 11:07
В ответ на:
но ПОМОЧь, а не дать сесть на шею мужу
но ПОМОЧь, а не дать сесть на шею мужу
Очень бы хотела ошибаться..... Но, по-моему, ваш муж совсем не понимает всей глубины проблемы и не сильно продумывает сейчас (!!!) варианты-планы по помощи сестре. Надеется на авось или на само как-то образуется. Поэтому как человек, находящийся между 2 огней и не обременяющий себя думами, он свалит в итоге всё на вас.
Очень хочу ошибаться!!!
Удачи.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 04.08.13 12:24
в ответ Katze75 04.08.13 00:11
Ваши примеры, ровно как и других пишущих здесь - это примеры о совершенно других людях
Это как лечить боли в животе анальгином - а там грипп или перитонит, или завороток кишок, или аппендицит.
У каждого свой случай.
Это как лечить боли в животе анальгином - а там грипп или перитонит, или завороток кишок, или аппендицит.
У каждого свой случай.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 04.08.13 17:19
Тут уже написали, но с моей точки зрения это хрень. Что значит не потянет? Здоровьем слаба? А кто за нее потянет? Брат? Родители?
Имхо - вы думайте, над чем подписаваетесь. Одно дело человеку помогать. То есть он барахтается из о всех сил и ему нужна помощь. И другое дело, если это родители решили, что сестре нужна помощь, а она думает, что делает всем одолжение, приехав к вам. Если она не будет работать на полную ставку, то чем она будет заниматься в свободное время? Точно куда то вляпается. Живя у вас.
Нафига ей машина? К турку ездить? Еще нет ни работы ни жилья, непонятно куда придется ездить и надо ли вообще ездит, а тут нате вам - машина.
Родители мужа не смогли воспитать его сестру и сейчас так же помогают ей в поиске приключений на задницу. Повиснет же в конце концов все на вас. Сочувствую. Имхо.
Если родители согласны оплачивать и квартиру и машину - в чем ваша задача? Что сестра будет 2-3 месяца делать у вас?
в ответ whatever 03.08.13 17:05
В ответ на:
муж мой утверждает (с подачи родителей), что полную ставку она не потянет (позицию родителей я поняла, мы должны её не перегружать, иначе она быстро соскочит
муж мой утверждает (с подачи родителей), что полную ставку она не потянет (позицию родителей я поняла, мы должны её не перегружать, иначе она быстро соскочит
Тут уже написали, но с моей точки зрения это хрень. Что значит не потянет? Здоровьем слаба? А кто за нее потянет? Брат? Родители?
Имхо - вы думайте, над чем подписаваетесь. Одно дело человеку помогать. То есть он барахтается из о всех сил и ему нужна помощь. И другое дело, если это родители решили, что сестре нужна помощь, а она думает, что делает всем одолжение, приехав к вам. Если она не будет работать на полную ставку, то чем она будет заниматься в свободное время? Точно куда то вляпается. Живя у вас.
Нафига ей машина? К турку ездить? Еще нет ни работы ни жилья, непонятно куда придется ездить и надо ли вообще ездит, а тут нате вам - машина.
В ответ на:
но когда я озвучиваю свою позицию - меня чуть ли не обвиняют в желании над ней издеваться.
но когда я озвучиваю свою позицию - меня чуть ли не обвиняют в желании над ней издеваться.
Родители мужа не смогли воспитать его сестру и сейчас так же помогают ей в поиске приключений на задницу. Повиснет же в конце концов все на вас. Сочувствую. Имхо.
Если родители согласны оплачивать и квартиру и машину - в чем ваша задача? Что сестра будет 2-3 месяца делать у вас?
NEW 04.08.13 17:25
в ответ Вишня_я 04.08.13 12:24
н.п.
Не понимаю, почему многие тут, выставили эту юнную, 24-летнию сестренку мужа
, уже списанным материалом и конченным человеком? Она все же не пьет, не наркоманит, в тюрьме не сидит, детей с перепугу от турка не нарожала, это уже говорит о том, что не совсем идиотка. Школу закончила, права на машину есть - значит мозги имеются. В умных книжках написано, что пубертет у некоторых до 25 лет продолжаться может. Она просто находится в затянувшейся зелбстфиндунгсфазе
и еще не определилась и если ее не оттолкнуть, то очень еще с нее толк может быть, тем более, если внешность приятная, что играет не последнюю роль в продвижении по жизни. У меня у самой старший брат такой же красавец-балбес раньше был, почти
до 28 лет куралесил и тунеяднечал (благо арбайстлозенхилфе в то время платили), и да бывали времена, когда он и у меня жил, когда родителям уже через край было, а своей квартиры у него еще не было, а у меня семья уже была. Никогда даже в мыслях не было, закрыть дверь перед его носом или отказать в поддержке. Ничего, в какой-то момент перебесился, успокоился, выучился, работает, семья, дети и дом полной чашей...
Не понимаю, почему многие тут, выставили эту юнную, 24-летнию сестренку мужа



