Вход на сайт
И снова тема о Югендамте
25.07.13 11:19
Ветка закрыта 07.08.13 05:42 (Тринити)
Прошу совета.
Позвонила моя знакомая. Её дочку (4 года) забрал ЮА - 8 дней уже как. Тагесмуттер нажаловалась, будто девочку дома бьют (а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась. Отца я знаю, он не агрессивный человек по натуре.). Теперь девочка почему-то живет у тагесмуттер по распоряжению ЮА. Маме разрешили свидание с ребенком. Ребенок вообще ничего не понимает и хочет домой.
Мама девочки не знает, куда ей обратиться. К адвокату? В полицию?
Да, еще одно обстоятельство: родители ребенка - выходцы из бывшего Союза, у отца гражданство Германии есть, у мамы - нет. Я слышала, у иностранцев чаще отбирают детей.
У меня спросили совета, а мне и сказать-то нечего, детей нет, с ЮА никогда не сталкивалась. Поэтому спрашиваю совета здесь на форуме. Куда бежать-то?
Позвонила моя знакомая. Её дочку (4 года) забрал ЮА - 8 дней уже как. Тагесмуттер нажаловалась, будто девочку дома бьют (а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась. Отца я знаю, он не агрессивный человек по натуре.). Теперь девочка почему-то живет у тагесмуттер по распоряжению ЮА. Маме разрешили свидание с ребенком. Ребенок вообще ничего не понимает и хочет домой.
Мама девочки не знает, куда ей обратиться. К адвокату? В полицию?
Да, еще одно обстоятельство: родители ребенка - выходцы из бывшего Союза, у отца гражданство Германии есть, у мамы - нет. Я слышала, у иностранцев чаще отбирают детей.
У меня спросили совета, а мне и сказать-то нечего, детей нет, с ЮА никогда не сталкивалась. Поэтому спрашиваю совета здесь на форуме. Куда бежать-то?
NEW 25.07.13 11:30
в ответ St_Милка 25.07.13 11:24
Сегодня будет известно.
Мама девочки так рассказала, будто тагесмуттер (далее пусть будет ТМ) хочет вытащить из них деньги. И как я поняла, она вообще враждебно настроена к семье девочки. ТМ рассказала в ЮА, что малышку дома избивают. Ну не верю я в это, видела отношения в семье, ребенок не зашуганый, нормальная обыкновенная семья.
Угроза жизни ребенка в том, что его потянули за ухо? я вас умоляю...
Мама девочки так рассказала, будто тагесмуттер (далее пусть будет ТМ) хочет вытащить из них деньги. И как я поняла, она вообще враждебно настроена к семье девочки. ТМ рассказала в ЮА, что малышку дома избивают. Ну не верю я в это, видела отношения в семье, ребенок не зашуганый, нормальная обыкновенная семья.
Угроза жизни ребенка в том, что его потянули за ухо? я вас умоляю...
NEW 25.07.13 11:44
А почему мама решила что ТМ хочет денег? Если она может это доказать, то туда же, в ЮА. Можно и заявление в полицию накатать, будет аусзаге геген аусзаге.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.07.13 11:46
в ответ Mephista 25.07.13 11:30
я не знаю, что там в семье проишодит- и вопрос в общем не в этом. А в том, что с единичной жалобы ребенка не забирают. Тут либо мама умалчивает что-то, либо были и другие жалобы. На первую жалобу обычно приходят домой или вызывают в ЮА для личного разговора.
Ребенок 8 дней у ТМ, а мама только сегодня пошла в ЮА?
Ребенок 8 дней у ТМ, а мама только сегодня пошла в ЮА?
NEW 25.07.13 11:48
в ответ St_Милка 25.07.13 11:46
Вот тут я не знаю, что было все 8 дней, позвонила мне мама девочки только сегодня.
Говорит, ТМ хочет от них денег... на каком основании - я не поняла, семья моей знакомой выдающимся финансовым благосостоянием не отличается, обыкновенный средний доход.
в общем, родителям над писать заявление на ТМ в ЮА, я верно поняла?
Говорит, ТМ хочет от них денег... на каком основании - я не поняла, семья моей знакомой выдающимся финансовым благосостоянием не отличается, обыкновенный средний доход.
в общем, родителям над писать заявление на ТМ в ЮА, я верно поняла?
NEW 25.07.13 11:49
в ответ Mephista 25.07.13 11:30
ерунда какая то
ТМ же они сами и выбирали, если уж на то пошло, выбирали специально что ли такую недружелюбную (если это вообще обьективное мнение)? почему вообще ТМ? они оба работают?
вообще ТМ такими компетенциями не обладает, и что бы оставить ребёнка именно у неё для notfallpflege нужно много телодвижений совершить, которые на пустом месте никто совершать не будет
в любом случае родителей ЮА должен был поставить в известность в чём они обвиняются и начать ermittlung, в это время семья может подключить адвоката, на время этого расследования ребёнок находится в пфлегефамилие
как уже написали, с сегодня на завтра могут забрать только при угрозе жизни или здоровью ребёнка, а это то что видно не вооружённым глазом, рассказов как ТМ так и ребёнка для этого не достаточно, так что что то ваша знакомая недоговаривает
ТМ же они сами и выбирали, если уж на то пошло, выбирали специально что ли такую недружелюбную (если это вообще обьективное мнение)? почему вообще ТМ? они оба работают?
вообще ТМ такими компетенциями не обладает, и что бы оставить ребёнка именно у неё для notfallpflege нужно много телодвижений совершить, которые на пустом месте никто совершать не будет
в любом случае родителей ЮА должен был поставить в известность в чём они обвиняются и начать ermittlung, в это время семья может подключить адвоката, на время этого расследования ребёнок находится в пфлегефамилие
как уже написали, с сегодня на завтра могут забрать только при угрозе жизни или здоровью ребёнка, а это то что видно не вооружённым глазом, рассказов как ТМ так и ребёнка для этого не достаточно, так что что то ваша знакомая недоговаривает
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 25.07.13 11:49
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
ТМ обязана сообщать в ЮА, если с детьми что-то не так. Это теперь её обязанность по закону. Раньше было не так строго. ТМ сделала то, что она была обязана сделать. И это она сделала, исходя из своих наблюдений за ребёнком, а не только из рассказа мамы.
"Просто потянул за ухо", "просто дал подзатыльник", "просто потряс ребёнка слегонца", "просто пошлёпал по попе" и им подобные воспитательные меры запрещены. Надо было бы это знать. Сколько уже про это говорено-написано, а всё-равно.
Маме надо идти в ЮА и разъяснять обстановку. Главное, без претензий о том, что кругом враги и ещё и денег от неё хотят.
"Просто потянул за ухо", "просто дал подзатыльник", "просто потряс ребёнка слегонца", "просто пошлёпал по попе" и им подобные воспитательные меры запрещены. Надо было бы это знать. Сколько уже про это говорено-написано, а всё-равно.
Маме надо идти в ЮА и разъяснять обстановку. Главное, без претензий о том, что кругом враги и ещё и денег от неё хотят.
Ну жопаделать!
NEW 25.07.13 11:51
нет, родителям для начала нужно выяснить на каком основании у них забрали ребёнка, а потом уже от этой информации и плясать
в ответ Mephista 25.07.13 11:48
В ответ на:
родителям над писать заявление на ТМ в ЮА, я верно поняла?
родителям над писать заявление на ТМ в ЮА, я верно поняла?
нет, родителям для начала нужно выяснить на каком основании у них забрали ребёнка, а потом уже от этой информации и плясать
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 25.07.13 11:56
в ответ Mephista 25.07.13 11:48
родители должны связаться с ЮА и спросить, что и как, и главное почему. С одной жалобы, даже такого плана не должны были ребенка забрать. И по какой причине отдали ТМ? Это тоже ЮА должен обьяснить.
Если есть основания полагать, что ТМ хочет получить от родителей деньги (незаконным путем), то ридителям нужно идти в полицию и там тоже рассказывать ситуацию. Но нужны док-ва, по меньшей мере не догадки.
Если есть основания полагать, что ТМ хочет получить от родителей деньги (незаконным путем), то ридителям нужно идти в полицию и там тоже рассказывать ситуацию. Но нужны док-ва, по меньшей мере не догадки.
NEW 25.07.13 11:58
в ответ Wild_thing 25.07.13 11:51
Всем за отзывы спасибо. Я еще раз переговорю с девочкиной мамой, она в панике, из первого разговора много выудить не получилось.
Они оба работают, да, ТМ выбрали, видимо, сами, по каким критериям - уж не знаю.
Все, что вы мне тут написали, знакомой передам. И порасспрашиваю еще.
Они оба работают, да, ТМ выбрали, видимо, сами, по каким критериям - уж не знаю.
Все, что вы мне тут написали, знакомой передам. И порасспрашиваю еще.
NEW 25.07.13 12:13
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
я прошу прощения - но "не верю". В смысле лично Вам верю,что Вы излагаете информацию так как ее получили, но не верю что там было только раз тягание за ухо и больше ничего. поставив себя на место мамы(у меня дочь в этом возрасте) - я бы уже с адвокатом в первый же день сидела бы в ЮА а отец ребенка штурмовал бы полицию и писал бы во все газеты,ТВ и прочее. А не ждали бы 8 дней ничего не делая лениво перезваниваясь со знакомыми на вопрос что делать и как быть.
NEW 25.07.13 12:21
в ответ Windspiel 25.07.13 12:15
мне сложно поверить что ЮА с первой "подачи" забирает детей, еще сложнее поверить что родители у которых "просто так" ребенка забрали не обратятся за профи правовой помощью.Если я знаю что моего ребенка дома никто не бьет и вообще все у меня в порядке - то сразу анцайге за похищение ребенка и адвоката, который все сам объяснит как действовать.
NEW 25.07.13 13:50
интересно, как себе Тм всё представляет? ей принесут деньги в пакетике, она тут же отдаст ребёнка? а ЮА? тогда где? или они тоже в доле?
извините, бред какой то! ( я не к вам, а к рассказу)
в ответ Sumsemann 25.07.13 12:33
В ответ на:
Там только если мысли появились, что ТМ хочела якобы денег скассировать, что уже надо было на нее заявлять
Там только если мысли появились, что ТМ хочела якобы денег скассировать, что уже надо было на нее заявлять
интересно, как себе Тм всё представляет? ей принесут деньги в пакетике, она тут же отдаст ребёнка? а ЮА? тогда где? или они тоже в доле?
извините, бред какой то! ( я не к вам, а к рассказу)
NEW 25.07.13 14:20
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
Не верю я ,чтобы просто так взяли и забрали ребенка,ТМ что в свободное время заняться нечем,как только за чужими детьми присматривать,в четыре года ребенок говорит как есть,если его не бьют он и не скажет,что бьют,а возможно даже следы от побоев.
Странная мама у неё 8 дней нет ребенка дома,а она уже 8 дней не знает куда обратиться и обращается к вам,которая тоже ничего не знает.
В ответ на:
Мама девочки не знает, куда ей обратиться
Мама девочки не знает, куда ей обратиться
Странная мама у неё 8 дней нет ребенка дома,а она уже 8 дней не знает куда обратиться и обращается к вам,которая тоже ничего не знает.
NEW 25.07.13 14:40
если бы ТМ не согласилась бы, отдали бы в другую пфлегефамилию. Им за это платят.
Забрали за то, что мама поделилась с ТМ, что папа таскал ребенка за ухо.
ТМ обязана была сообщить в ЮА и сообщила.
ЮА решил, что ребенку угрожает опасность и забрал.
ТМ согласилась за деньги смотреть за ребенком.
в ответ OlZen 25.07.13 14:20
В ответ на:
ТМ что в свободное время заняться нечем,как только за чужими детьми присматривать
ТМ что в свободное время заняться нечем,как только за чужими детьми присматривать
если бы ТМ не согласилась бы, отдали бы в другую пфлегефамилию. Им за это платят.
В ответ на:
Не верю я ,чтобы просто так взяли и забрали ребенка
Не верю я ,чтобы просто так взяли и забрали ребенка
Забрали за то, что мама поделилась с ТМ, что папа таскал ребенка за ухо.
ТМ обязана была сообщить в ЮА и сообщила.
ЮА решил, что ребенку угрожает опасность и забрал.
ТМ согласилась за деньги смотреть за ребенком.
NEW 25.07.13 14:52
в ответ kauffrau 25.07.13 14:40
прошлым летом к мужу сын приезжал на каникулы 8 лет. Его мама в запале секанула ремнем по пояснице, оставив длинный синяк. Он все папе рассказал, сходили к врачу, зафиксировали синяк, сходили к адвокату и позвонили в ЮЮ. В ЮЮ сходили неожиданно к маме, проверили маленького ребенка второго на наличие синяков...ничего не нашли. Никто ребенка не забирал у матери, а папе сказали хотите, чтобы он жил у вас, судитесь. Вот такой реальный случай, и никто не забирал ребенка, хоть тот против мамы свидетельствовал, а она сказала ЮЮ, что упал с велика. к ней пару раз еще захаживали и все, прекратили. Она потом в приватной беседе все же призналась, что это она его секанула, достал конкретно...но больше ни-ни
NEW 25.07.13 14:55
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
В тот момент когда вам заикнулись о причине тагесмуттер хочет деньги, мне бы стало все понятно с той мамашей. Типично недоразвитый и брехливый человек.
Причину настоящую можно только угадать - но она однозначно есть. Пусть семья обращается к адвокату итд. Вы ей ничем помочь не можете кроме совета не врать и не спихивать свою ответственность за поступки на других.
Причину настоящую можно только угадать - но она однозначно есть. Пусть семья обращается к адвокату итд. Вы ей ничем помочь не можете кроме совета не врать и не спихивать свою ответственность за поступки на других.
NEW 25.07.13 14:59
в ответ kauffrau 25.07.13 14:54
Ребенка не забирают просто так- это факт. Не смотря на чиновников- у них должны быть веские причины на это.
Мой кузен, когда был маленьким, рассказывал, что его дома бьют. Это было абсолютной неправдой- там он не один ребенок был и никого никогда не били. ЮА приходил и смотретл на детишек, пару раз пришли, не нашли ничего подозрительного и не стали ходить больше.
Что бы забрали ребенка нужны док-ва- просто со слов одного человека никто не забирает- так бы половину детей могли уже перезабирать и поотдавать в другие семьи.
Мой кузен, когда был маленьким, рассказывал, что его дома бьют. Это было абсолютной неправдой- там он не один ребенок был и никого никогда не били. ЮА приходил и смотретл на детишек, пару раз пришли, не нашли ничего подозрительного и не стали ходить больше.
Что бы забрали ребенка нужны док-ва- просто со слов одного человека никто не забирает- так бы половину детей могли уже перезабирать и поотдавать в другие семьи.
NEW 25.07.13 15:05
у меня вопрос. если ребенок любого возраста дома или на улице в присутствии родителей, или когда мама/папа отвернулись на секунду, упал и набил себе синяк, или рассёк бровь/губу/руку, счесал колено или локоть до крови, как доказать, что это не родители побои нанесли?
ведь бдительная ТС, или воспитатель детсада, или вредная соседка, или учитель в школе тут же побегут докладывать (судя по теме ТС) в ЮА.
в ответ Eisbärchen 25.07.13 11:49
В ответ на:
"Просто потянул за ухо", "просто дал подзатыльник", "просто потряс ребёнка слегонца", "просто пошлёпал по попе" и им подобные воспитательные меры запрещены.
"Просто потянул за ухо", "просто дал подзатыльник", "просто потряс ребёнка слегонца", "просто пошлёпал по попе" и им подобные воспитательные меры запрещены.
у меня вопрос. если ребенок любого возраста дома или на улице в присутствии родителей, или когда мама/папа отвернулись на секунду, упал и набил себе синяк, или рассёк бровь/губу/руку, счесал колено или локоть до крови, как доказать, что это не родители побои нанесли?
ведь бдительная ТС, или воспитатель детсада, или вредная соседка, или учитель в школе тут же побегут докладывать (судя по теме ТС) в ЮА.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.07.13 15:05
Стопрацентна согласна
А если есть подозрения,то они не на пустом месте возникли.
в ответ St_Милка 25.07.13 14:59
В ответ на:
Что бы забрали ребенка нужны док-ва- просто со слов одного человека никто не забирает- так бы половину детей могли уже перезабирать и поотдавать в другие семьи.
Что бы забрали ребенка нужны док-ва- просто со слов одного человека никто не забирает- так бы половину детей могли уже перезабирать и поотдавать в другие семьи.
Стопрацентна согласна
А если есть подозрения,то они не на пустом месте возникли.
NEW 25.07.13 15:09
это серьезный вопрос? у вас есть дети? моему 3 года с копейками, если за каждый синяк 3х летки в юа обращаться, то никаких работников на это не хватит.
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:05
В ответ на:
у меня вопрос. если ребенок любого возраста дома или на улице в присутствии родителей, или когда мама/папа отвернулись на секунду, упал и набил себе синяк, или рассёк бровь/губу/руку, счесал колено или локоть до крови, как доказать, что это не родители побои нанесли?
ведь бдительная ТС, или воспитатель детсада, или вредная соседка, или учитель в школе тут же побегут докладывать (судя по теме ТС) в ЮА.
у меня вопрос. если ребенок любого возраста дома или на улице в присутствии родителей, или когда мама/папа отвернулись на секунду, упал и набил себе синяк, или рассёк бровь/губу/руку, счесал колено или локоть до крови, как доказать, что это не родители побои нанесли?
ведь бдительная ТС, или воспитатель детсада, или вредная соседка, или учитель в школе тут же побегут докладывать (судя по теме ТС) в ЮА.
это серьезный вопрос? у вас есть дети? моему 3 года с копейками, если за каждый синяк 3х летки в юа обращаться, то никаких работников на это не хватит.
NEW 25.07.13 15:13
в жизни, конечно, всякое бывает, но если бы шоу по телевизору были все правдой, то жить в Германии было бы действительно страшно. ЮА на самом деле помогает родителям- у них нет идеи забрать всех детей из хороших семей и отдать куда-то еще.
NEW 25.07.13 15:14
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:05
С маленьким неговорящим ещё ребёнком, думаю, просто будут смотреть на его общее состояние, не зашуганы ли глазки.
Да и мама привела, допустим, малыша в садик-в ясли, а у него после выходных фингал под глазом(допустим). На ворпос воспитателя: что случилось? тоже же по реакции родителей можно понять, упал ли ребёнок с кресла или его били. Кроме того, обычно, когда "рассёк бровь" и прочее подобное-родители к врачу обращаются.
А лет с 3-х-4-х (не говоря уже о школьнике) ребёнок уже и сказать может, сам он упал или его уронили.
Да и мама привела, допустим, малыша в садик-в ясли, а у него после выходных фингал под глазом(допустим). На ворпос воспитателя: что случилось? тоже же по реакции родителей можно понять, упал ли ребёнок с кресла или его били. Кроме того, обычно, когда "рассёк бровь" и прочее подобное-родители к врачу обращаются.
А лет с 3-х-4-х (не говоря уже о школьнике) ребёнок уже и сказать может, сам он упал или его уронили.
NEW 25.07.13 15:14
дочке 7 месяцев и скоро второй малыш будет.
знаете, чем больше я читаю тем на ДиСе о ЮА, тем страшней мне становится....я боюсь, что у меня детей заберут, боюсь жить в этой стране...
в ответ превед! 25.07.13 15:09
В ответ на:
это серьезный вопрос? у вас есть дети?
конечно серьёзный.это серьезный вопрос? у вас есть дети?
дочке 7 месяцев и скоро второй малыш будет.
знаете, чем больше я читаю тем на ДиСе о ЮА, тем страшней мне становится....я боюсь, что у меня детей заберут, боюсь жить в этой стране...
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.07.13 15:17
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:14
НИ кто не заберет у тебя ребенка, если ты не будешь над ним издеваться. Это все байки. Не надо себя накручивать. ЮА существует для того, что бы помогать родителям, а не наоборот. Я даже больше скажу- если ты обратищся к ним с просьбой помочь, если не справляешься сама, они найдут тебе помошника, который может и по дому помогать и с воспитанием детей. Не нужно видеть в работниках ЮА врагов.
NEW 25.07.13 15:18
опять примеряю ситуацию на себе. я плохо владею языком, и скорее всего внятно не смогу объяснить как так получилось. буду выглядеть подозрительно(
в ответ Margarita7 25.07.13 15:14
В ответ на:
На ворпос воспитателя: что случилось? тоже же по реакции родителей можно понять, упал ли ребёнок с кресла или его били.
да, действительно.На ворпос воспитателя: что случилось? тоже же по реакции родителей можно понять, упал ли ребёнок с кресла или его били.
опять примеряю ситуацию на себе. я плохо владею языком, и скорее всего внятно не смогу объяснить как так получилось. буду выглядеть подозрительно(
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.07.13 15:18
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:14
ну езжайте в страну, где живется лучше, что еще сказать! или не читайте глупостей.
у меня 2 недели назад ребенок падал 3 дня подряд
: с качели, бегунка, и просто неудачно побежал, спотыкнулся, упал... был в синяках и садинах реально с ног до головы, так в саду ему только пластыри красивые клеили и wundsalbe мазали, чтобы подсыхала. ВСЁ! но меня же видят воспитатели? они видят наши с ребенком отношения? они со мной разговаривают?!
у меня 2 недели назад ребенок падал 3 дня подряд
: с качели, бегунка, и просто неудачно побежал, спотыкнулся, упал... был в синяках и садинах реально с ног до головы, так в саду ему только пластыри красивые клеили и wundsalbe мазали, чтобы подсыхала. ВСЁ! но меня же видят воспитатели? они видят наши с ребенком отношения? они со мной разговаривают?!
NEW 25.07.13 15:21
в ответ St_Милка 25.07.13 15:17
В ответ на:
Я даже больше скажу- если ты обратищся к ним с просьбой помочь, если не справляешься сама, они найдут тебе помошника, который может и по дому помогать и с воспитанием детей. Не нужно видеть в работниках ЮА врагов.
да я это понимаю, что они в первую очередь должны помогать, но вот читаю тут всякие темы как отбирают из-за "шлепка" по доносу и страх появляется. может гормоны беременные опять взбушевались.Я даже больше скажу- если ты обратищся к ним с просьбой помочь, если не справляешься сама, они найдут тебе помошника, который может и по дому помогать и с воспитанием детей. Не нужно видеть в работниках ЮА врагов.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.07.13 15:23
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:21
не верь всему, что пишут в интернете. Особенно здесь на форуме.
По себе лично скажу- моя тетка обращалась уже несколько раз в ЮА- помогали всегда. Я обращалась тоже- правда по вопросу бумаг- но тоже очень даже помогли. Успокаивай свои гармоны- жизнь пректрасна.
По себе лично скажу- моя тетка обращалась уже несколько раз в ЮА- помогали всегда. Я обращалась тоже- правда по вопросу бумаг- но тоже очень даже помогли. Успокаивай свои гармоны- жизнь пректрасна.
NEW 25.07.13 15:23
мой сын все 10 лет ходит в ссадинах, синяках и т.д. И с этими синяками еще и на прием к врачу часто ходили
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:05
В ответ на:
у меня вопрос. если ребенок любого возраста дома или на улице в присутствии родителей, или когда мама/папа отвернулись на секунду, упал и набил себе синяк, или рассёк бровь/губу/руку, счесал колено или локоть до крови, как доказать, что это не родители побои нанесли?
у меня вопрос. если ребенок любого возраста дома или на улице в присутствии родителей, или когда мама/папа отвернулись на секунду, упал и набил себе синяк, или рассёк бровь/губу/руку, счесал колено или локоть до крови, как доказать, что это не родители побои нанесли?
мой сын все 10 лет ходит в ссадинах, синяках и т.д. И с этими синяками еще и на прием к врачу часто ходили
NEW 25.07.13 15:24
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:21
бывашая одноклассница моего мужа работает вот таким соц работником, она еще никого никогда не забирала, вот один вам пример из ее деятельности:
- у людей дочь-тинейджер считает себя лезбиянкой, родители не могут с этим смерится (им трудно это принять), она ходит к ним и проводит с ними психологические беседы - не более! (так они сами и обратились).
- у людей дочь-тинейджер считает себя лезбиянкой, родители не могут с этим смерится (им трудно это принять), она ходит к ним и проводит с ними психологические беседы - не более! (так они сами и обратились).
NEW 25.07.13 15:25
в ответ превед! 25.07.13 15:18
У всех дети падают и набивают шишки.Ничего страшного в этом не вижу.Много раз в больницу обращались.Там просто спрашивают у ребенка,где и когда он упал и фиксируют у себя.И с юа мне приходилось сталкиваться.Ничего страшного конечно,но пришлось понервничать все равно.Сотрудник явно была агрессивно настроена и говорила с такого высока блин,что на миг я почувствовала себя маленькой мышкой.
NEW 25.07.13 15:29
А может просто не шлепать тогда и страха не будет,что детей отберут,я вырастила, дочь ей в субботу 30 лет исполняется,внуку 7 лет,ни разу никогда не шлепнула,а внук такой тойфель,дочь выросла без шлепков очень даже хорошей женщиной,надеюсь.что и внук вырастет хорошим мужчиной без затрещин и насилия.
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:21
В ответ на:
как отбирают из-за "шлепка" по доносу и страх появляется
как отбирают из-за "шлепка" по доносу и страх появляется
А может просто не шлепать тогда и страха не будет,что детей отберут,я вырастила, дочь ей в субботу 30 лет исполняется,внуку 7 лет,ни разу никогда не шлепнула,а внук такой тойфель,дочь выросла без шлепков очень даже хорошей женщиной,надеюсь.что и внук вырастет хорошим мужчиной без затрещин и насилия.
NEW 25.07.13 15:30
в ответ St_Милка 25.07.13 15:23
как-то совсем не давно прочла в интернете историю одну. писала мама двоих детей. приехала она к мужу в Норвегию с ребенком от первого брака. там родила второго от мужа. а потом рассказывается как зверствует там ЮА. по традициям страны ребенка-подростка водят там куда-то или знакомым одалживают для интимной близости. мама, когда узнала, что это случилось с её ребенком, пошла в полицию, а её за эту жалобу арестовали и отобрали старшего, затем пришли и забрали младшего, так как его захотела востипывать другая семья. то есть ребенка забрали по заказу.....её лишили род.прав.....в итоге она сбежала в россию и выкрала старшего ребенка. младший так и остался в норвегии в чужой семье...
я аж плакала, когда читала
я аж плакала, когда читала
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 25.07.13 15:30
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:05
как вам уже написали, характер повреждений разный при ушибах и когда синяки появляются, скажем так, с помощью кого-то. Врачи это видят. Ну, и сразу тоже никто никого забирать не будут, все-таки будут разбираться.
У сестры моего мужа ребенок постоянно в синяках какое-то время ходил, часто и на прием к врачу ездили со свежими ушибами. Ну, спрашивал, как так получилось. Вроде она говорила, что вносил все-таки пометку: "гематома там-то" и все на этом.... Если что, ни она ни муж на детей никогда руку не поднимают, хотя и строги в воспитании.
У сестры моего мужа ребенок постоянно в синяках какое-то время ходил, часто и на прием к врачу ездили со свежими ушибами. Ну, спрашивал, как так получилось. Вроде она говорила, что вносил все-таки пометку: "гематома там-то" и все на этом.... Если что, ни она ни муж на детей никогда руку не поднимают, хотя и строги в воспитании.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 25.07.13 15:42
У нас тоже был такой сумасшедший период: в течение полугода где-то раза четыре в больницу ездили. То сын на подоконник виском упал, то на бобби-каре Unfall gebaut, то еще что... Я уже побаиваться начала, как бы люди в белых халатах не сообщили куда следует. Кстати, всегда визиты в Notaufnahme ничем не заканчивались, кроме нашлепки пластыря:) Но лучше перестраховаться.
в ответ превед! 25.07.13 15:18
В ответ на:
меня 2 недели назад ребенок падал 3 дня подряд :
меня 2 недели назад ребенок падал 3 дня подряд :
У нас тоже был такой сумасшедший период: в течение полугода где-то раза четыре в больницу ездили. То сын на подоконник виском упал, то на бобби-каре Unfall gebaut, то еще что... Я уже побаиваться начала, как бы люди в белых халатах не сообщили куда следует. Кстати, всегда визиты в Notaufnahme ничем не заканчивались, кроме нашлепки пластыря:) Но лучше перестраховаться.
NEW 25.07.13 15:43
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:39
Если я правильно понимаю о ком вы, то зря вы так принимаете близко к сердцу это историю. Даже россияне считают, что у дамы не все в порядке с думающим устройством, плюс удачно попала в струю, настроенную против ЮЮ - еще и использовала все для зарабатывания денег
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 25.07.13 15:52
в ответ Agrafena 25.07.13 15:42
мне кажется такие периоды, когда уже появилась новая умелка (могу в принципе быстрее ехать, быстрее бежать, лучше лазить, дальше прыгать), но еще не научился ею правильно совладать и контролировать. (подруге сына 3,5 уже 3 раза лоб зашивали, и смех, и грех )
NEW 25.07.13 16:03
в ответ превед! 25.07.13 15:52
н.п. мой сын был 3 дня в тур лагере с группой по плаванью. Приехал назад с фингалом просто на поллица еще и разных цветов, я когда увидела, думала грохнусь на месте. На прощальном школьном вечере учительница призналась мне шепотом, что когда она его с этим фингалом видела, то еле сдерживала смех
А могла бы тоже его допытывать и в ЮА на всякий сообщить.
А могла бы тоже его допытывать и в ЮА на всякий сообщить.
NEW 25.07.13 16:10
Что непонятного? Потянул за ухо, этому есть свидетель.
Всё, приехали.
Теперь мама должна писать письма в ЮА с просьбой вернуть ребёнка и соглашаться на всё, что они предложат. Иначе не увидит никогда. РАзвод с папой, как один из вариантов, ведь это его застукали. Продолжит жить с ним - не вернёт ребёнка с большей вероятностью, чем без него.
Хреново дело.
Почитайте Конституцию Германии, почитайте СГБ 8 и Конвенцию о правах детей. Там везде зафиксировано изъятие из семьи вопреки желанию родителей. И оговорены условия, когда это изъятие осуществляют.
Особенно, если с языком проблемы.
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
В ответ на:
Её дочку (4 года) забрал ЮА - 8 дней уже как. Тагесмуттер нажаловалась, будто девочку дома бьют (а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась. Отца я знаю, он не агрессивный человек по натуре.). Теперь девочка почему-то живет у тагесмуттер по распоряжению ЮА. Маме разрешили свидание с ребенком. Ребенок вообще ничего не понимает и хочет домой.
Её дочку (4 года) забрал ЮА - 8 дней уже как. Тагесмуттер нажаловалась, будто девочку дома бьют (а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась. Отца я знаю, он не агрессивный человек по натуре.). Теперь девочка почему-то живет у тагесмуттер по распоряжению ЮА. Маме разрешили свидание с ребенком. Ребенок вообще ничего не понимает и хочет домой.
Что непонятного? Потянул за ухо, этому есть свидетель.
Всё, приехали.
Теперь мама должна писать письма в ЮА с просьбой вернуть ребёнка и соглашаться на всё, что они предложат. Иначе не увидит никогда. РАзвод с папой, как один из вариантов, ведь это его застукали. Продолжит жить с ним - не вернёт ребёнка с большей вероятностью, чем без него.
Хреново дело.
Почитайте Конституцию Германии, почитайте СГБ 8 и Конвенцию о правах детей. Там везде зафиксировано изъятие из семьи вопреки желанию родителей. И оговорены условия, когда это изъятие осуществляют.
В ответ на:
у отца гражданство Германии есть, у мамы - нет. Я слышала, у иностранцев чаще отбирают детей.
у отца гражданство Германии есть, у мамы - нет. Я слышала, у иностранцев чаще отбирают детей.
Особенно, если с языком проблемы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.07.13 16:10
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
Мне, как и всем, история очень подозрительна.
Ребенка 8!!!! дней нет дома, а родители всё ещё думают, куда им обратиться.
Нормальные родители и ночи не переживут без несправедливо отобранного ребенка, будут все пороги оббивать. А эти ждут чего-то и всем знакомым названивают с небылицами о вымогательстве ТМ.
Ребенка 8!!!! дней нет дома, а родители всё ещё думают, куда им обратиться.
Нормальные родители и ночи не переживут без несправедливо отобранного ребенка, будут все пороги оббивать. А эти ждут чего-то и всем знакомым названивают с небылицами о вымогательстве ТМ.
NEW 25.07.13 16:13
Если ТМ шантажирует, то с этим в прокуратуру, а не в ЮА.
Мол, оболгала, теперь требует денег.
Вопрос на засыпку: доказать они это смогут?
Девочку должны были осмотреть и сделать акт экспертизы, найдены ли побои. Копия акта есть?
Короче, дело дрянь.
в ответ Mephista 25.07.13 11:48
В ответ на:
в общем, родителям над писать заявление на ТМ в ЮА, я верно поняла?
в общем, родителям над писать заявление на ТМ в ЮА, я верно поняла?
Если ТМ шантажирует, то с этим в прокуратуру, а не в ЮА.
Мол, оболгала, теперь требует денег.
Вопрос на засыпку: доказать они это смогут?
Девочку должны были осмотреть и сделать акт экспертизы, найдены ли побои. Копия акта есть?
Короче, дело дрянь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.07.13 16:26
Так там ТМ и есть "пфлегефамлия"?!
Полный привет.
Приглашайте, девочки к себе домой ТМ, приглашайте. И на забывайте рассказывать, какие в семье проблемы существуют.
ТМ хочет денег? Конечно хочет, ведь работающие родители обязаны содержание ребёнка ей оплачивать, да ещё ей "зарплату"!
Короче, ТС надо сюда:
http://foren.germany.ru/legal/f/24575065.html
В ответ на:
ТМ согласилась за деньги смотреть за ребенком.
ТМ согласилась за деньги смотреть за ребенком.
Так там ТМ и есть "пфлегефамлия"?!
Полный привет.
Приглашайте, девочки к себе домой ТМ, приглашайте. И на забывайте рассказывать, какие в семье проблемы существуют.
ТМ хочет денег? Конечно хочет, ведь работающие родители обязаны содержание ребёнка ей оплачивать, да ещё ей "зарплату"!
В ответ на:
Посмотрите на эти байтреги, что стягивают каждый месяц с родителей за каждого отнятого у них ребенка
В ответ на:
Das Pflegegeld nach §§ 33, 39 DGB VIII
Insgesamt:
von 0-6 Jahren insgesamt 673,- €
von 6-12 Jahren insgesamt 745,- €
von 12-18 Jahren insgesamt 824,- €.
Unfallversicherung pauschal 79,- € monatlich für jedes Pflegeelternteil
Alterssicherung 39,- € pauschal pro Kind für ein Pflegeelternteil
In den laufenden Summen enthalten sind für alle Altersstufen 214,- € Kosten der Erziehung.
А если ребенок еще и болен, то это сумма увеличивается соответственно. Поэтому не удивляйтесь, если от вас забрали здорового ребенка, а назад вернули инвалида.
Посмотрите на эти байтреги, что стягивают каждый месяц с родителей за каждого отнятого у них ребенка
В ответ на:
Das Pflegegeld nach §§ 33, 39 DGB VIII
Insgesamt:
von 0-6 Jahren insgesamt 673,- €
von 6-12 Jahren insgesamt 745,- €
von 12-18 Jahren insgesamt 824,- €.
Unfallversicherung pauschal 79,- € monatlich für jedes Pflegeelternteil
Alterssicherung 39,- € pauschal pro Kind für ein Pflegeelternteil
In den laufenden Summen enthalten sind für alle Altersstufen 214,- € Kosten der Erziehung.
А если ребенок еще и болен, то это сумма увеличивается соответственно. Поэтому не удивляйтесь, если от вас забрали здорового ребенка, а назад вернули инвалида.
Короче, ТС надо сюда:
http://foren.germany.ru/legal/f/24575065.html
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.07.13 16:35
Родители уже давно обратились куда надо, им даже разрешили свидания. Родители сейчас хотят знать, куды бечь, чтобы вернуть ребёнка.
Читайте внимательнее.
в ответ La Preuve 25.07.13 16:10
В ответ на:
Ребенка 8!!!! дней нет дома, а родители всё ещё думают, куда им обратиться.
Ребенка 8!!!! дней нет дома, а родители всё ещё думают, куда им обратиться.
Родители уже давно обратились куда надо, им даже разрешили свидания. Родители сейчас хотят знать, куды бечь, чтобы вернуть ребёнка.
Читайте внимательнее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.07.13 16:41
А ещё проштудируйте вот эту ветку.
http://foren.germany.ru/haus/f/24481180.html?Cat=&page=1.6&view=&sb=&part=3&vc=1
и
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=legal&Number=24559702&page=0&view...
Возможно, захотите связаться с некоторыми участниками.
http://foren.germany.ru/haus/f/24481180.html?Cat=&page=1.6&view=&sb=&part=3&vc=1
и
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=legal&Number=24559702&page=0&view...
Возможно, захотите связаться с некоторыми участниками.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.07.13 18:51
У нас тоже был период, когда в клинику раз в месяц ездили, у дочки еще и вывих был привычный, так что мы то с руками выизнутыми, то с ногой ушибленной, то с шишкой на голове огромной. Нас уже по имени знали, предлагали абонемент открыть :) Я в каое-то посещение спросила врача, не должны ли они в югендамт сообщить, что мы у них так часто бывает. Врач посмотрела на мою дщерь, которая орала во всю глотку, требуя, чтобы гипс сняли, и сказала спокойно"Дети, которых бьют, _так_ не плачут". Врачи не дураки. Да и сотрудники ЮА тоже
NEW 25.07.13 21:27
Я между строк читать не умею.
Это куда "куда надо" они уже обращались?
Если бы я пришла к ТМ забирать ребенка, а мне его не отдают, то сначала обратилась бы в полицию.
Затем побежала в ЮА, и сразу же от них прямиком к адвокату. Чего ждать то?
Неужели какие-то знакомые, которые никогда с этим не сталкивались, могут дать лучший правовой совет, чем адвокат?
А вы что ей советует?
в ответ Irma_ 25.07.13 16:35
В ответ на:
Читайте внимательнее
Читайте внимательнее
Я между строк читать не умею.
Это куда "куда надо" они уже обращались?Если бы я пришла к ТМ забирать ребенка, а мне его не отдают, то сначала обратилась бы в полицию.
Затем побежала в ЮА, и сразу же от них прямиком к адвокату. Чего ждать то?
Неужели какие-то знакомые, которые никогда с этим не сталкивались, могут дать лучший правовой совет, чем адвокат?
А вы что ей советует?
NEW 25.07.13 22:01
в ответ St_Милка 25.07.13 21:46
Я какой-то её ролик начала смотреть, она там про секс-воспитание с умным видом вещала, так минуты через две своей речи она выдала, что: "кстати, в Германии четырёхлетних детей забирают у родителей, если последние не научили детей мастурбировать" (с). После подобного бреда мой интерес к даме полностью пропал.
NEW 26.07.13 08:01
знакомый сына в 14 лет сам ушел жить в хайм. там мама алкоголем сильно увлекалась.
потом мальчику надоело жить в хайме и он домой вернулся через месяц или полтора.
так что я сомневаюсь в правдивости историй из СМИ.
в ответ W:SOLDATIK 25.07.13 23:16
В ответ на:
это по вашей логике а на деле отбирают и оченъ часто
все сми об этом уже гудят
8 дней ,знаю семъю с горем попалам вернули детей посе 17 месяцев
после все возможных курсов и затратив на это 40000€
это по вашей логике а на деле отбирают и оченъ часто
все сми об этом уже гудят
8 дней ,знаю семъю с горем попалам вернули детей посе 17 месяцев
после все возможных курсов и затратив на это 40000€
знакомый сына в 14 лет сам ушел жить в хайм. там мама алкоголем сильно увлекалась.
потом мальчику надоело жить в хайме и он домой вернулся через месяц или полтора.
так что я сомневаюсь в правдивости историй из СМИ.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 26.07.13 08:29
в ответ Мадам КуКу 26.07.13 08:01
У знакомых тоже был случай - девочка в пубертате совсем с катушек съехала, папа в какой-то момент не выдержал, отлупил ремнем и посадил под домашний арест. девочка пожаловалась в ЮА. Поговорили с родителями, поговорили с девочкой. Объяснили девочке, что бить папа ее права не имеет,да. А запрещать курить и пить пиво в 13 лет - имеет полное право. Но если она хочет - пожалуйста, может в хайме пожить. Тоько там никто не будет вставать на час раньше, чтобы ей любимые оладушки пожарить. девочка уперлась рогом и сказала, что хочет в хайм. Пожила там пару недель и вернулась домой, где ей оладушки жарят.
Отрабоал ЮА тогда предельно корректно. Папе в руках себя держать посоветовали, но были предельно доброжелательны.
Отрабоал ЮА тогда предельно корректно. Папе в руках себя держать посоветовали, но были предельно доброжелательны.
NEW 26.07.13 09:31
в ответ W:SOLDATIK 25.07.13 23:16
Это не по логике, это по закону и по делу. Конечно, могут и на 17 месяцев забрать- если есть за что. Могут и навсегда забрать- тоже бывает- если уж родители совсем ребенку жизни не дают. У нормальных родителей детей не забирают. Это родители только рассказывают, а когда копаться начинаешь, выясняется такое, что лучше б не копался.
NEW 26.07.13 10:07
свято верим в справедливостъ прекрасно но в жизни по другому
и вернутся детей через 2 -3 недели не реалъно
так пишут те кто не сталкивался на деле с детской мафией под именем юа
особено смешно про законы читатъ ,да будет вам известно что многие юа чихали на суды
или вы свято веруете толъко в россии не справедливо
и вернутся детей через 2 -3 недели не реалъно
так пишут те кто не сталкивался на деле с детской мафией под именем юа
особено смешно про законы читатъ ,да будет вам известно что многие юа чихали на суды
или вы свято веруете толъко в россии не справедливо
NEW 26.07.13 10:12
в ответ W:SOLDATIK 26.07.13 10:07
Приведите хоть один реальный пример того, что бы детей забрали без причины. Пока все только вода в ступе толчется- никаких реальных фактов.
Я работала с детьми из конфликтных семей- видела много раз, что даже из таких семей, откуда реально уже пора забирать детей- их не забирают, а помогают.
Я работала с детьми из конфликтных семей- видела много раз, что даже из таких семей, откуда реально уже пора забирать детей- их не забирают, а помогают.
NEW 26.07.13 10:21
ТМ требует от семьи денег за переработку. Ребенок находится у нее 24 часа в сутки против обычных 6-ти. За выходные возможно хочет получать по двойному тарифу. Её требования не законны, см. Фертраг, заключенный с ТМ. Я бы на месте матери договор с ТМ разорвал и срочно уволился с работы. Иначе придется годами работать на мафию компрачикос http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EF%F0%E0%F7%E8%EA%EE%F1
в ответ Mephista 25.07.13 11:19
В ответ на:
Прошу совета.
Позвонила моя знакомая. Её дочку (4 года) забрал ЮА - 8 дней уже как.
посмотрите видеоролик от гражданской инициативы из этого поста http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24518466&Board=hausТам речь идет о двух возможностях, как вернуть ребенка опять в семью. Первый путь, о нём вам расскажет каждый адвокат. Второй путь интересен тем, что изъятие вашего ребенка происходит не от не от имени Государства BRD. Чиновник ЮА, изымая детей, действует на свой страх и риск, поэтому его действия попадают под уголовную статью - киднеппинг. Некоторым удавалось быстро вернуть детей, у других Staatsanwaltschaft отказывалась брать заявление. Пробывать все же нужно. За спрос денег не берут.Прошу совета.
Позвонила моя знакомая. Её дочку (4 года) забрал ЮА - 8 дней уже как.
ТМ требует от семьи денег за переработку. Ребенок находится у нее 24 часа в сутки против обычных 6-ти. За выходные возможно хочет получать по двойному тарифу. Её требования не законны, см. Фертраг, заключенный с ТМ. Я бы на месте матери договор с ТМ разорвал и срочно уволился с работы. Иначе придется годами работать на мафию компрачикос http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EF%F0%E0%F7%E8%EA%EE%F1
NEW 26.07.13 10:23
в ответ St_Милка 26.07.13 10:12
Вот ипонятно откуда ноги растут. Вы из этой же как писали юа мафии.
Я думаю что есть как случаи и правильных действий юа. Так и море случаев реального произвола. Вы вот например не видите что ваша позиция крайне однобока и чужого мнения слушать не хотите. Вот и в юа такие же дамочки сидят.
Я думаю что есть как случаи и правильных действий юа. Так и море случаев реального произвола. Вы вот например не видите что ваша позиция крайне однобока и чужого мнения слушать не хотите. Вот и в юа такие же дамочки сидят.
NEW 26.07.13 10:24
в ответ lenock 25.07.13 23:11
Если бы не подобного рода заявления о мастурбации в садике, геезации общества и изнасиловании детей, то на самом деле можно было бы Бергсет легко поверить и посочувствовать. Наверняка нашлось бы много людей, которые бы ее поддержали и в России и в Норвегии. А так, слушая весь ее бред, понимаешь, что во всей истории 5 процентов правды не найдется. Она сама себе вредит, что и подтверждает предположение многих, что с головой у нее не все в порядке.
NEW 26.07.13 10:29
В это вполне можно поверить.
Но мне всё-таки интересно почему мама уже 8 дней не знает куда ей обращаться? До элементарного похода к адвокату можно ведь было додуматься?
в ответ Siegfried1 26.07.13 10:21
В ответ на:
ТМ требует от семьи денег за переработку. Ребенок находится у нее 24 часа в сутки против обычных 6-ти. За выходные возможно хочет получать по двойному тарифу
ТМ требует от семьи денег за переработку. Ребенок находится у нее 24 часа в сутки против обычных 6-ти. За выходные возможно хочет получать по двойному тарифу
В это вполне можно поверить.
Но мне всё-таки интересно почему мама уже 8 дней не знает куда ей обращаться? До элементарного похода к адвокату можно ведь было додуматься?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.07.13 12:03
в ответ Windspiel 26.07.13 10:29
Проблема возвращения детей родителям настолько остра и значима, что ею лично занимается президент Конференции неправительственных организаций при Совете Европы Аннелизе Эшгер. Германия открыто игнорирует решения европейских судебных властей относительно права детей вернуться к своим родителям. Немецкая служба по делам защиты детей методично нарушает европейское законодательство.
NEW 26.07.13 12:12
Я думаю, что с той семьи особо требовать нечего, а ТМ ей оплачивал ЮА, как в абсолютном большинстве случаев для семей с небольшим и средним доходом. Ещё удивительно, что ТМ согласилась оставить у себя ребёнка, так как никаких "переработок" ЮА ей не оплачивает, обычная часовая ставка, а ночи с 22.00 до 6.00 вообще не оплачиваются. Это так к сведению тех, кто заподозрил ТМ в невероятном хапужничестве.
Разорвать договор с ней можно, только толку от этого не будет. Решение временно оставить у неё ребёнка принял ЮА. По причине того, что для ребёнка лучше остаться в знакомой обстановке, нежели переезжать в незнакомую семью.
Вообще, меня в который раз вводят в тупик выкладывания на форуме этих "заоблачных" сумм, которые зарабатывает Пфлегефамилия. 600-700 евро в месяц на ребёнка, которого надо одеть, накормить, отвезти 3 раза в неделю к логопеду-эрготерапевту и другим врачам, которому нужно обставить комнату, которого нужно взять с собой в отпуск, записать на кружки всяческого развития и тд. Ндааа....
Разорвать договор с ней можно, только толку от этого не будет. Решение временно оставить у неё ребёнка принял ЮА. По причине того, что для ребёнка лучше остаться в знакомой обстановке, нежели переезжать в незнакомую семью.
Вообще, меня в который раз вводят в тупик выкладывания на форуме этих "заоблачных" сумм, которые зарабатывает Пфлегефамилия. 600-700 евро в месяц на ребёнка, которого надо одеть, накормить, отвезти 3 раза в неделю к логопеду-эрготерапевту и другим врачам, которому нужно обставить комнату, которого нужно взять с собой в отпуск, записать на кружки всяческого развития и тд. Ндааа....
Ну жопаделать!
NEW 26.07.13 13:06
в ответ tatjana1605 26.07.13 13:00
потенциальными кандидатами на перемещение в приюты являются как минимум 125–250 тыс. находящихся на территории Германии детей.
Просто, как забрать ребенка
Никогда раньше за всю историю ФРГ изъять ребенка у родителей не было так просто. Сегодня достаточно, чтобы чиновник службы по защите детей, посещающий семью даже в первый раз, пришел к заключению, что благополучию находящегося в семье ребенка угрожает опасность. При этом толкование опасности оставляется на усмотрение чиновника — в результате под опасностью может пониматься грязная одежда ребенка или небольшая площадь родительской квартиры.
Если мнение чиновника разделяет сопровождающий его напарник, то сотрудники службы вызывают полицию — полицейские обязаны забрать ребенка у родителей и перевести его в указанный чиновниками приют или выбранную им приемную семью. После этого родители могут начинать многомесячную судебную тяжбу с государством за право вернуть ребенка или даже просто увидеться с ним.
«Потерять ребенка в сто раз проще, чем вернуть его назад. Если же изымается маленький ребенок, то в 99 процентов случаев родители его никогда больше не увидят, даже если им удастся доказать, что изъятие было ошибочным, — рассказывает “Эксперту” Уве Йопт. — А ведь служба может изъять — и изымает — детей даже из родильных отделений больниц — и не только в том случае, если мать страдает наркоманией или алкоголизмом, но даже тогда, когда чиновник полагает, что женщина не готова стать матерью из-за “отсутствия знаний о материнстве”. А далее мы имеем дело фактически с необратимым изъятием — хотя решения Европейского суда, обязательные для выполнения немецкими властями, ясно говорят, что изъятый однажды ребенок должен иметь пожизненное право на возвращение в родную семью. Но немецкая служба по делам защиты детей исходит из того, что после возвращения ребенка в семью ему “в будущем может снова угрожать опасность”. Конечно, это идеальный несокрушимый аргумент».
Просто, как забрать ребенка
Никогда раньше за всю историю ФРГ изъять ребенка у родителей не было так просто. Сегодня достаточно, чтобы чиновник службы по защите детей, посещающий семью даже в первый раз, пришел к заключению, что благополучию находящегося в семье ребенка угрожает опасность. При этом толкование опасности оставляется на усмотрение чиновника — в результате под опасностью может пониматься грязная одежда ребенка или небольшая площадь родительской квартиры.
Если мнение чиновника разделяет сопровождающий его напарник, то сотрудники службы вызывают полицию — полицейские обязаны забрать ребенка у родителей и перевести его в указанный чиновниками приют или выбранную им приемную семью. После этого родители могут начинать многомесячную судебную тяжбу с государством за право вернуть ребенка или даже просто увидеться с ним.
«Потерять ребенка в сто раз проще, чем вернуть его назад. Если же изымается маленький ребенок, то в 99 процентов случаев родители его никогда больше не увидят, даже если им удастся доказать, что изъятие было ошибочным, — рассказывает “Эксперту” Уве Йопт. — А ведь служба может изъять — и изымает — детей даже из родильных отделений больниц — и не только в том случае, если мать страдает наркоманией или алкоголизмом, но даже тогда, когда чиновник полагает, что женщина не готова стать матерью из-за “отсутствия знаний о материнстве”. А далее мы имеем дело фактически с необратимым изъятием — хотя решения Европейского суда, обязательные для выполнения немецкими властями, ясно говорят, что изъятый однажды ребенок должен иметь пожизненное право на возвращение в родную семью. Но немецкая служба по делам защиты детей исходит из того, что после возвращения ребенка в семью ему “в будущем может снова угрожать опасность”. Конечно, это идеальный несокрушимый аргумент».
NEW 26.07.13 13:15
Недавно вышла в свет интересная книга Dr. Jorge Guerra González. Sorgefall Familienrecht: Ursachen und Folgen grundgesetzwidriger Praxis auf der Basis regelmäßigen Missbrauchs des Kindeswohlbegriffs. Lit Verlag; Auflage: 1. Auflage. (27. März 2012)
Советую всем интересующимся этой темой запастись терпением и почитать books.google.de/books?id=52C7lOWkXzkC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gb... Здесь одна из рецензий:
Dr. Jorge Guerra González, Jurist spanischer Herkunft, erklärt - gewiss (auch) aufgrund seines gegenüber der deutschen Mentalität deutlich abweichenden Verständnisses der elterlichen Sorge für und um die Kinder - bis ins Detail den Unterschied im deutschen Familienrecht zwischen der Gerechtigkeit "de jure" und der "de facto" - und wie es darüber in einem Rechtsstaat systematisch zu gravierenden Menschenrechtsverletzungen kommt, unter denen diejenigen am meisten zu leiden haben, die ihre Rechte kaum durchzusetzen vermögen. Beeindruckend - und lesenswert insbesondere für diejenigen, die, wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gerne mit dem Finger auf andere Staaten zeigen.
в ответ W:SOLDATIK 26.07.13 12:03
В ответ на:
Немецкая служба по делам защиты детей методично нарушает европейское законодательство.
я бы сказал более категорично - Немецкая служба по делам защиты детей нарушает собственную конституцию - GrundgesetzНемецкая служба по делам защиты детей методично нарушает европейское законодательство.
Недавно вышла в свет интересная книга Dr. Jorge Guerra González. Sorgefall Familienrecht: Ursachen und Folgen grundgesetzwidriger Praxis auf der Basis regelmäßigen Missbrauchs des Kindeswohlbegriffs. Lit Verlag; Auflage: 1. Auflage. (27. März 2012)
Советую всем интересующимся этой темой запастись терпением и почитать books.google.de/books?id=52C7lOWkXzkC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gb... Здесь одна из рецензий:
Dr. Jorge Guerra González, Jurist spanischer Herkunft, erklärt - gewiss (auch) aufgrund seines gegenüber der deutschen Mentalität deutlich abweichenden Verständnisses der elterlichen Sorge für und um die Kinder - bis ins Detail den Unterschied im deutschen Familienrecht zwischen der Gerechtigkeit "de jure" und der "de facto" - und wie es darüber in einem Rechtsstaat systematisch zu gravierenden Menschenrechtsverletzungen kommt, unter denen diejenigen am meisten zu leiden haben, die ihre Rechte kaum durchzusetzen vermögen. Beeindruckend - und lesenswert insbesondere für diejenigen, die, wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gerne mit dem Finger auf andere Staaten zeigen.
NEW 26.07.13 13:53
"Процедура" существует - задним числом
Они ребенка "изымают"
А потом проводят решение суда и суд "одобряет меру пресечения"
Ибо закон допускает экстренное изъятие ребенка из семьи в случае угрозы здоровью и жизни ребенка
Вот под этим предлогом все и происходит
в ответ tatjana1605 26.07.13 13:00
В ответ на:
Наверное не совсем так.Какая то процедура должна существовать.Может быть в ускоренном режиме.
Наверное не совсем так.Какая то процедура должна существовать.Может быть в ускоренном режиме.
"Процедура" существует - задним числом
Они ребенка "изымают"
А потом проводят решение суда и суд "одобряет меру пресечения"
Ибо закон допускает экстренное изъятие ребенка из семьи в случае угрозы здоровью и жизни ребенка
Вот под этим предлогом все и происходит
ваши байты биты
NEW 26.07.13 14:10
в ответ W:SOLDATIK 26.07.13 12:55
Вы знаете, я в ето почему-то слабо верю ((( Допускаю такой вариант, что моему ребенку может что-то не понравится и он пожалуется вначале в школе, потом все ето далше пойдет. Но чтоб вот так забрат бес причины 4 летнюю девочку - не верю. Может у нее синяки были или еще что, на что обратилос внимание. Ребенок в садик ходит, может там что-то... С соседями слава богу повезло ))) А то что на каждую ссадину или сияк реагируют моментално (школа, садик) - ето молодцы... Хотя нас воспитывали и нагружали общественно полезным трудом по другому ))), говорю о себе, выросли нормалными людми. Посмотрим каким будет подрастаюсшее поколение. Где домашний труд считается чут ли не експлуатацией, школа - непосилно тяжелым трудом - бедные
детки, как им тяжело учится... НО нужно принимат особенности етой системы. Мы недавно с сыном (7 лет) в бассейне встретили орущую мамашу и ребенка около 4-5 лет. Он сразу заметил, что мама должна себе в руках и кричат на него там, где никого нет )))
NEW 26.07.13 14:21
Вы хочете песен? Их есть у меня:
www.spiegel.de/schulspiegel/leben/umgangsformen-von-schuelern-ruepel-repu...
www.spiegel.de/schulspiegel/dihk-umfrage-firmen-senken-ansprueche-an-ausz...
В ответ на:
Посмотрим каким будет подрастаюсшее поколение. Где домашний труд считается чут ли не експлуатацией, школа - непосилно тяжелым трудом - бедные детки, как им тяжело учится...
Посмотрим каким будет подрастаюсшее поколение. Где домашний труд считается чут ли не експлуатацией, школа - непосилно тяжелым трудом - бедные детки, как им тяжело учится...
Вы хочете песен? Их есть у меня:
www.spiegel.de/schulspiegel/leben/umgangsformen-von-schuelern-ruepel-repu...
www.spiegel.de/schulspiegel/dihk-umfrage-firmen-senken-ansprueche-an-ausz...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.07.13 16:05
У меня под носом, так сказать, был подобный пример. У русской мамы-одиночки забрали двух детей. Причина была одна - "стучание" соседей по поводу шума в квартире и беспорядка. Мать не алк., не наркоманка. В квартире ее я была. Да, я сама бы так жить не смогла (коробки везде какие-то, в кухне на шкафах слой жира), но повод ли это для забирания детей? В Германии многие так живут. Да, ее предупреждали. Да, ее заставляли убрать квартиру. Она пыталась и не справилась. Детей забрали силком (пацана из школы, если не ошибаюсь, а малыша с полицией из дома). Дети были одеты-обуты и в меру упитаны. Ничто их жизни не угрожало, кроме хлама в доме. После этого случая моя вера в справедливость сильно пошатнулась.
Вопрос: почему не забирают из таких вот семей:
в ответ St_Милка 26.07.13 10:12
В ответ на:
Приведите хоть один реальный пример того, что бы детей забрали без причины.
Приведите хоть один реальный пример того, что бы детей забрали без причины.
У меня под носом, так сказать, был подобный пример. У русской мамы-одиночки забрали двух детей. Причина была одна - "стучание" соседей по поводу шума в квартире и беспорядка. Мать не алк., не наркоманка. В квартире ее я была. Да, я сама бы так жить не смогла (коробки везде какие-то, в кухне на шкафах слой жира), но повод ли это для забирания детей? В Германии многие так живут. Да, ее предупреждали. Да, ее заставляли убрать квартиру. Она пыталась и не справилась. Детей забрали силком (пацана из школы, если не ошибаюсь, а малыша с полицией из дома). Дети были одеты-обуты и в меру упитаны. Ничто их жизни не угрожало, кроме хлама в доме. После этого случая моя вера в справедливость сильно пошатнулась.
Вопрос: почему не забирают из таких вот семей:
NEW 26.07.13 16:30
Вопрос: почему не забирают из таких вот семей:
???
Там наоборот забрали. И старших забирали, но отдали потом..
Насчет Вашего примера: если мать под угрозой потерять детей не может квартиру убрать, то она в лучшем случае психически больна. Утверждать, что детям с ней ничего не угрожает -по меньшей мере, смело.
???
Там наоборот забрали. И старших забирали, но отдали потом..
Насчет Вашего примера: если мать под угрозой потерять детей не может квартиру убрать, то она в лучшем случае психически больна. Утверждать, что детям с ней ничего не угрожает -по меньшей мере, смело.
Speak My Language
NEW 26.07.13 16:32
Но дети вполне могли бы?
Что значит не справилась? Не смогла рассчитать логарифм уборки? Тряпку от пола не смогла оторвать? Если над человеком висит угроза потери детей и он, что бы ее предотвратить, не хочет сделать элементарнейшие вещи - да, это повод. Абсолютно и однозначно.
Имхо.
Дети часто рассматриваются как американская частная собственность - кто покусится - будет пристрелян как бешенная собака. Или даже "Я захочу, я сам своих детей грохну, ибо это МОЕ". То, что это люди, даже и не рассматривается.
в ответ Agrafena 26.07.13 16:05
В ответ на:
Да, я сама бы так жить не смогла
Да, я сама бы так жить не смогла
Но дети вполне могли бы?
В ответ на:
Да, ее предупреждали. Да, ее заставляли убрать квартиру. Она пыталась и не справилась.
Да, ее предупреждали. Да, ее заставляли убрать квартиру. Она пыталась и не справилась.
Что значит не справилась? Не смогла рассчитать логарифм уборки? Тряпку от пола не смогла оторвать? Если над человеком висит угроза потери детей и он, что бы ее предотвратить, не хочет сделать элементарнейшие вещи - да, это повод. Абсолютно и однозначно.
Имхо.
Дети часто рассматриваются как американская частная собственность - кто покусится - будет пристрелян как бешенная собака. Или даже "Я захочу, я сам своих детей грохну, ибо это МОЕ". То, что это люди, даже и не рассматривается.
NEW 26.07.13 16:41
в ответ except 26.07.13 16:32
Так ведь понятие "благо детей" очень растяжимое. Для кого-то невообразимо, что ребенок растет в грязи, а для кого-то важнее не стерильная чистота в доме, а (ой-ой, предчувствую град насмешек:)) духовное развитие. Знала одну семью, у них бардак был похлеще той мамы, у кот. детишек забрали. Ничего, зато они были творческими людьми, и их единственная дочь выросла пусть и не совсем чистоплотной, но очень развитой личностью. Сейчас уже университет заканчивает.
NEW 26.07.13 16:59
А вы не можете предположить, что понятие чистоты для всех разное? Для нее то, что было у нее дома, являлось нормальным. Может, она так выросла?
Я, например, в душЕ считаю себя чистюлей:) Скребу, мету, драю, как белка в колесе. Но по сравнению со своей немецкой подружкой-соседкой я просто грязнуля (например, она и представить себе не может, как можно выйти из душевой кабинки и не отполировать ее до блеска сейчас же, несмотря на то, что вечером будешь еще раз принимать душ). Ну или раз в неделю она все одежные шкафы изнутри протирает. Может, она смотрит на мой дом и думает, как же в таких неотполированных душевых кабинках дети могут мыться?
в ответ except 26.07.13 16:32
В ответ на:
Что значит не справилась? Не смогла рассчитать логарифм уборки? Тряпку от пола не смогла оторвать?
Что значит не справилась? Не смогла рассчитать логарифм уборки? Тряпку от пола не смогла оторвать?
А вы не можете предположить, что понятие чистоты для всех разное? Для нее то, что было у нее дома, являлось нормальным. Может, она так выросла?
Я, например, в душЕ считаю себя чистюлей:) Скребу, мету, драю, как белка в колесе. Но по сравнению со своей немецкой подружкой-соседкой я просто грязнуля (например, она и представить себе не может, как можно выйти из душевой кабинки и не отполировать ее до блеска сейчас же, несмотря на то, что вечером будешь еще раз принимать душ). Ну или раз в неделю она все одежные шкафы изнутри протирает. Может, она смотрит на мой дом и думает, как же в таких неотполированных душевых кабинках дети могут мыться?
NEW 26.07.13 17:03
в ответ Agrafena 26.07.13 16:59
А вы не можете предположить, что понятие чистоты для всех разное?
Да при чем тут это ? Дело не столько в самой чистоте, сколько в действиях /бездействии при наличии реальной угрозы.
Если мать настолько не пугает отъем детей, что она даже такое условие, как "навести порядок" ради них не может выполнить, то они ей либо в принципе не нужны, либо надо серьезно лечиться. Что наверняка подумал и ЮА.
Да при чем тут это ? Дело не столько в самой чистоте, сколько в действиях /бездействии при наличии реальной угрозы.
Если мать настолько не пугает отъем детей, что она даже такое условие, как "навести порядок" ради них не может выполнить, то они ей либо в принципе не нужны, либо надо серьезно лечиться. Что наверняка подумал и ЮА.
Speak My Language
NEW 26.07.13 17:07
Что-то мне тоже кажется странным причина отнятия детей, что дома грязно. Ведь можно элементарно нанять уборщицу, показать договор, что она раз в неделю на 3-4 часа приходит и этого будет вполне достаточно, чтобы с кухонного шкафа жир не капал на пол. Полы тут вроде у многих не блестят чистящими средствами, учитывая что во многих домах не разуваются после улицы... и одежда, как вы говорите,...нормальная. Очень странно. Мне кажется, что в экстренной ситуации проще государству 4 часа в неделю Путцфрау оплатить (или вообще через больничную кассу, если мама больная и тд), чем содержать 2 детей.
NEW 26.07.13 17:25
Так о том и речь, любая адекватная мать перед лицом такой угрозы будет убирать квартиру до потери пульса, чтобы только отвести беду. Тот факт, что она этого не сделала, уже доказывает ее неадекватность, ну или равнодушие к детям.
А что со стороны она выглядела нормально - со стороны не все видно. У сына в классе был мальчик, так его мама тоже казалась совершенно нормальной. А однажды этот мальчик 6 лет пришел в школу и сказал, что мама умерла.
Учительница сначала не поверила, стала спрашивать, как он до школы доехал, как он дверь закрыл, откуда у него завтрак.. Потом увидела, что завтрак вчерашний, мальчик сказал, что ключ из сумки маминой взял и пешком в школу пришел (это почти 5 остановок автобусных)...
Учительница так до конца и не верила, пока в класс не зашла мать друга этого мальчика, еще с садика - та ее много лет знала и сразу заподозрила неладное.
Две мамы взяли ключи и пошли к мальчику домой, а его мама там мертвая лежит и шприц рядом. Самоубийство, с сыном в соседней комнате. Она с ним еще попрощалась предварительно, все спланировано было.
JA их семью, как оказалось, курировал, но не забрал мальчика никуда. А лучше бы забрал, хоть от этого заключительного зрелища ребенка бы отвел.
А что со стороны она выглядела нормально - со стороны не все видно. У сына в классе был мальчик, так его мама тоже казалась совершенно нормальной. А однажды этот мальчик 6 лет пришел в школу и сказал, что мама умерла.
Учительница сначала не поверила, стала спрашивать, как он до школы доехал, как он дверь закрыл, откуда у него завтрак.. Потом увидела, что завтрак вчерашний, мальчик сказал, что ключ из сумки маминой взял и пешком в школу пришел (это почти 5 остановок автобусных)...
Учительница так до конца и не верила, пока в класс не зашла мать друга этого мальчика, еще с садика - та ее много лет знала и сразу заподозрила неладное.
Две мамы взяли ключи и пошли к мальчику домой, а его мама там мертвая лежит и шприц рядом. Самоубийство, с сыном в соседней комнате. Она с ним еще попрощалась предварительно, все спланировано было.
JA их семью, как оказалось, курировал, но не забрал мальчика никуда. А лучше бы забрал, хоть от этого заключительного зрелища ребенка бы отвел.
Speak My Language
NEW 26.07.13 18:08
в ответ olya.de 26.07.13 17:25
нп
я видела передачу. ТМ забрала к себе девочку из благополучной семьи. Наклеветала в ЮА, что девочку бьют и не дают кушать. Как потом оказалось, у ТМ несколько лет назад умерла дочка. И у нее крышу сорвало - девочка была похожа на её дочку. ЮА отдал ТМ девочку на воспитание. Девочку начала именем дочки называть - ну совсем крыша сьехала у ТМ. Мать около года билась за девочку, пока все наружу вышло.
я видела передачу. ТМ забрала к себе девочку из благополучной семьи. Наклеветала в ЮА, что девочку бьют и не дают кушать. Как потом оказалось, у ТМ несколько лет назад умерла дочка. И у нее крышу сорвало - девочка была похожа на её дочку. ЮА отдал ТМ девочку на воспитание. Девочку начала именем дочки называть - ну совсем крыша сьехала у ТМ. Мать около года билась за девочку, пока все наружу вышло.
NEW 26.07.13 18:29
Богатая фантазия. Что детям угрожало???
Почему нельзя было мать к психологу направить?
Было ли решение суда? Или был только произвол ЮА.
Будет ли им в чужой семье, или в интернате, пусть и чистом, лучше, чем с родной матерью?
Не будет ли у детей травма на всю жизнь? (про мать, отца, бабушек и дедушек молчу, сами виноваты, что не пришли и не убрали) Тем нe менее, врагу не пожелаешь их страданий.
В ответ на:
если мать под угрозой потерять детей не может квартиру убрать, то она в лучшем случае психически больна. Утверждать, что детям с ней ничего не угрожает -по меньшей мере, смело.
если мать под угрозой потерять детей не может квартиру убрать, то она в лучшем случае психически больна. Утверждать, что детям с ней ничего не угрожает -по меньшей мере, смело.
Богатая фантазия.
Что детям угрожало???Почему нельзя было мать к психологу направить?
Было ли решение суда? Или был только произвол ЮА.
Будет ли им в чужой семье, или в интернате, пусть и чистом, лучше, чем с родной матерью?
Не будет ли у детей травма на всю жизнь? (про мать, отца, бабушек и дедушек молчу, сами виноваты, что не пришли и не убрали) Тем нe менее, врагу не пожелаешь их страданий.
NEW 26.07.13 18:35
ЮА это меньше всмего волнует. Как уже писалось, они в связке с интернатом, пфлегефамилиями, прикормлены. Им их личные интересы важнее, чем интересы государства.
в ответ Львичка2006 26.07.13 17:07
В ответ на:
Мне кажется, что в экстренной ситуации проще государству 4 часа в неделю Путцфрау оплатить (или вообще через больничную кассу, если мама больная и тд), чем содержать 2 детей.
Мне кажется, что в экстренной ситуации проще государству 4 часа в неделю Путцфрау оплатить (или вообще через больничную кассу, если мама больная и тд), чем содержать 2 детей.
ЮА это меньше всмего волнует. Как уже писалось, они в связке с интернатом, пфлегефамилиями, прикормлены. Им их личные интересы важнее, чем интересы государства.
NEW 26.07.13 18:41
Ё-маё, ну наконец-то хоть одно объективное мнение и по существу!
а то читаешь тут, как все глазки закатывают: Ах, всё это сказки, ЮА вам не враг, ни в коем случае! Смешно, ей Богу..
То, что ЮА - это часть Системы, где функционирует хорошо отлаженная цепочка из чиновников и адвокатов, при разбирательстве того или иного случая, и на этом можно хорошо нагреть руки - это уже общеизвестный и неоспоримый факт. Даже передачу видела по нем телевидению, надеюсь, найду на Ютубе, где все разжевано вполне объективно и без соплей. По поводу всего остального: "передача педофилам", "продажа на органы" и проч., да, можно допустить преувеличенное раздутие слухов.
Уж кому-кому, а этим представителям доверяться точно нельзя - "не буди лиха, пока оно тихо", точно подходит.
Ведь если вдуматься, да, верно написано выше Ирмой: Есть подтверждение - потянул за ухо, ВСЁ! Машина завертелась!
А насчет помогать - ну да, в некоторых случаях типа и "помогают", "для статистики" тоже нужно )) не все ж только отбирать! ;)
в ответ Irma_ 25.07.13 16:10
В ответ на:
Что непонятного? Потянул за ухо, этому есть свидетель.
Всё, приехали.
Теперь мама должна писать письма в ЮА с просьбой вернуть ребёнка и соглашаться на всё, что они предложат. Иначе не увидит никогда. РАзвод с папой, как один из вариантов, ведь это его застукали. Продолжит жить с ним - не вернёт ребёнка с большей вероятностью, чем без него.
Хреново дело.
Почитайте Конституцию Германии, почитайте СГБ 8 и Конвенцию о правах детей. Там везде зафиксировано изъятие из семьи вопреки желанию родителей. И оговорены условия, когда это изъятие осуществляют.
Что непонятного? Потянул за ухо, этому есть свидетель.
Всё, приехали.
Теперь мама должна писать письма в ЮА с просьбой вернуть ребёнка и соглашаться на всё, что они предложат. Иначе не увидит никогда. РАзвод с папой, как один из вариантов, ведь это его застукали. Продолжит жить с ним - не вернёт ребёнка с большей вероятностью, чем без него.
Хреново дело.
Почитайте Конституцию Германии, почитайте СГБ 8 и Конвенцию о правах детей. Там везде зафиксировано изъятие из семьи вопреки желанию родителей. И оговорены условия, когда это изъятие осуществляют.
Ё-маё, ну наконец-то хоть одно объективное мнение и по существу!
а то читаешь тут, как все глазки закатывают: Ах, всё это сказки, ЮА вам не враг, ни в коем случае! Смешно, ей Богу..
То, что ЮА - это часть Системы, где функционирует хорошо отлаженная цепочка из чиновников и адвокатов, при разбирательстве того или иного случая, и на этом можно хорошо нагреть руки - это уже общеизвестный и неоспоримый факт. Даже передачу видела по нем телевидению, надеюсь, найду на Ютубе, где все разжевано вполне объективно и без соплей. По поводу всего остального: "передача педофилам", "продажа на органы" и проч., да, можно допустить преувеличенное раздутие слухов.
Уж кому-кому, а этим представителям доверяться точно нельзя - "не буди лиха, пока оно тихо", точно подходит.
Ведь если вдуматься, да, верно написано выше Ирмой: Есть подтверждение - потянул за ухо, ВСЁ! Машина завертелась!
А насчет помогать - ну да, в некоторых случаях типа и "помогают", "для статистики" тоже нужно )) не все ж только отбирать! ;)
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 26.07.13 18:42
в ответ kauffrau 26.07.13 18:29
Детей в Германии отнимают по решению суда, так что очевидно оно было.
И дело не в чистоте, еще раз повторюсь. Я сама не отношусь к озабоченным чистотой и порядком, но мать в данном случае никак не могу считать адекватной. Если ей легче детей отдать, чем убраться или уборщицу нанять, то да, детям лучше в другом месте. Пкм пока мать не расставит приоритеты в пользу детей.
И дело не в чистоте, еще раз повторюсь. Я сама не отношусь к озабоченным чистотой и порядком, но мать в данном случае никак не могу считать адекватной. Если ей легче детей отдать, чем убраться или уборщицу нанять, то да, детям лучше в другом месте. Пкм пока мать не расставит приоритеты в пользу детей.
Speak My Language
NEW 26.07.13 18:57
в ответ Пользовательс 26.07.13 13:06
перестатьне нагонять тучи: если бы это была преступная организация- её бы уже давно закрыли. 
я уже писала, чтосталкивалась с этой организацией и по работе, и приватно- там нормальные люди в большинстве своем, как везде. Как не этом форуме к примеру тоже- там есть тоже такие малюющие черныями цветами и в каждом родителе видящие преступн иков.
я уже писала, чтосталкивалась с этой организацией и по работе, и приватно- там нормальные люди в большинстве своем, как везде. Как не этом форуме к примеру тоже- там есть тоже такие малюющие черныями цветами и в каждом родителе видящие преступн иков.
NEW 26.07.13 19:00
в ответ Agrafena 26.07.13 16:05
так Вы сами пишите: маму предупреждали, и просили, и говорили о последствиях. Она их игнорировала. Грязь- это анисанитария- тоже не самое безвредное для детей. Причем это не только глрязь, но и признак безответственности мамы. Ей наверняка предлагали помощь- это обычная практика.
По поводу Вашего вопроса- ничего сказать не могу- клипы смотреть не могу.
По поводу Вашего вопроса- ничего сказать не могу- клипы смотреть не могу.
NEW 26.07.13 19:01
в ответ kauffrau 26.07.13 18:50
когда времени нет на ожидания решения суда. Если ребенок в опасности, то это и правильно - решение суда будет задним числом.
Естественно, пока в JA работают люди, будут и ошибки, мир не идеален. Но выдумки про мафию, это уже слишком.
Естественно, пока в JA работают люди, будут и ошибки, мир не идеален. Но выдумки про мафию, это уже слишком.
Speak My Language
NEW 26.07.13 19:58
NEW 26.07.13 20:13
Простите, Вы сами всему верите, что в сети пишут или почему Вы решили, что на меня именно эта ссылка должна произвести впечатление? Мало ли, кто что пишет.. Вон в ролике из сообщения 115 дама тоже вся в претензиях и обвинениях к ЮА, отнявшему детей.
А у меня лично к ним совсем другого рода претензии и вопросы возникли, а именно чего они так долго ждали, зачем вернули, и куда смотрели с новым поколением.
А у меня лично к ним совсем другого рода претензии и вопросы возникли, а именно чего они так долго ждали, зачем вернули, и куда смотрели с новым поколением.
Speak My Language
NEW 26.07.13 20:15
в ответ kauffrau 26.07.13 19:58
под фотографией ссылка на статью из газеты Bild
Работники ЮА поставили матери ультиматум - или она остается с ребенком или с папой. И предложили ей уйти от него в Mutter-Kind-Heim.... Мама решила что папа важнее ребенка
В ответ на:
Mutter [] intellektuell auf der Grenze zur geistigen Behinderung. Der Vater sei „durch seine aggressive und drohende Art“ aufgefallen.
Mutter [] intellektuell auf der Grenze zur geistigen Behinderung. Der Vater sei „durch seine aggressive und drohende Art“ aufgefallen.
Работники ЮА поставили матери ультиматум - или она остается с ребенком или с папой. И предложили ей уйти от него в Mutter-Kind-Heim.... Мама решила что папа важнее ребенка
NEW 26.07.13 20:51
в ответ temirt@u 26.07.13 20:15
[цитата]И предложили ей уйти от него в Mutter-Kind-Heim.... Мама решила что папа важнее ребенка
[url]
мама сказала, что хочет жить с папой ребенка И дочкой. Она не сказала, что выбирает папу ребенка. Когда забирают таких маленьких новорожденных деток, я больше чем уверена, что ребенка отдадут какой-нить знакомой бездетной семье. Очень хочется верить, что ЮА спас этому ребенку жизнь (якобы отец ребенка буйный) и были веские причины лишить ребенка матери.
Вчера наблюдала семью в магазине. Родители были явно умственно-больные. Ребенок - лет 12 тоже был с умственными отклонениями. Вот почему-то у них ребенка не забрали. Хотя мне кажется, что именно в таких семьях существует опасность для ребенка.
Девочки, если вы ни разу не сталкивались с ЮА, то это еще не повод верить в 100%-ю правоту ЮА. Мне встречались там разные личности. Как ни странно, у тех у кого дети были, с ними находился быстро общий язык. Не надо было элементарные вещи разжевывать. А те, у кого детей нет - вот с ними сложнее.
[url]
мама сказала, что хочет жить с папой ребенка И дочкой. Она не сказала, что выбирает папу ребенка. Когда забирают таких маленьких новорожденных деток, я больше чем уверена, что ребенка отдадут какой-нить знакомой бездетной семье.
Очень хочется верить, что ЮА спас этому ребенку жизнь (якобы отец ребенка буйный) и были веские причины лишить ребенка матери.Вчера наблюдала семью в магазине. Родители были явно умственно-больные. Ребенок - лет 12 тоже был с умственными отклонениями. Вот почему-то у них ребенка не забрали. Хотя мне кажется, что именно в таких семьях существует опасность для ребенка.
Девочки, если вы ни разу не сталкивались с ЮА, то это еще не повод верить в 100%-ю правоту ЮА. Мне встречались там разные личности. Как ни странно, у тех у кого дети были, с ними находился быстро общий язык. Не надо было элементарные вещи разжевывать. А те, у кого детей нет - вот с ними сложнее.
NEW 26.07.13 20:57
ЮА не нуждается в предварительном решении суда для изъятия ребенка из семьи. В некоторых случаях ЮА обязан сразу же забрать ребенка, а потом уже разбираться.
в ответ olya.de 26.07.13 18:42
В ответ на:
Детей в Германии отнимают по решению суда, так что очевидно оно было.
Детей в Германии отнимают по решению суда, так что очевидно оно было.
ЮА не нуждается в предварительном решении суда для изъятия ребенка из семьи. В некоторых случаях ЮА обязан сразу же забрать ребенка, а потом уже разбираться.
В ответ на:
Die Inobhutnahme ist eine schnelle und möglichst unbürokratische Maßnahme zugunsten des Kindes und dient als Klärungshilfe für Betroffene in Krisensituationen, sowie dem unmittelbaren Kinderschutz
Die Inobhutnahme ist eine schnelle und möglichst unbürokratische Maßnahme zugunsten des Kindes und dient als Klärungshilfe für Betroffene in Krisensituationen, sowie dem unmittelbaren Kinderschutz
В ответ на:
(1) Das Jugendamt ist berechtigt und verpflichtet, ein Kind oder einen Jugendlichen in seine Obhut zu nehmen, wenn
1. das Kind oder der Jugendliche um Obhut bittet oder
2. eine dringende Gefahr für das Wohl des Kindes oder des Jugendlichen die Inobhutnahme erfordert und
a) die Personensorgeberechtigten nicht widersprechen oder
b) eine familiengerichtliche Entscheidung nicht rechtzeitig eingeholt werden kann
(1) Das Jugendamt ist berechtigt und verpflichtet, ein Kind oder einen Jugendlichen in seine Obhut zu nehmen, wenn
1. das Kind oder der Jugendliche um Obhut bittet oder
2. eine dringende Gefahr für das Wohl des Kindes oder des Jugendlichen die Inobhutnahme erfordert und
a) die Personensorgeberechtigten nicht widersprechen oder
b) eine familiengerichtliche Entscheidung nicht rechtzeitig eingeholt werden kann
В ответ на:
Während der Inobhutnahme befindet sich das Aufenthaltsbestimmungsrecht beim Jugendamt.
Während der Inobhutnahme befindet sich das Aufenthaltsbestimmungsrecht beim Jugendamt.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 26.07.13 21:02
в ответ pinka 26.07.13 20:51
у каждого своя правда.
вот почему ни у кого из здесь пишущих женщин на родах не было работников ЮА??? а у этой семьи были!!! значит уже до того проблемы были. значит что-то было не ладно еще до рождения ребенка. и вот честно, если бы моему ребенку что-либо угрожало, я бы ни на секунду его не оставила. да и в больнице никого не держут силой - сразу после родов взяла такси и уехала.
вот почему ни у кого из здесь пишущих женщин на родах не было работников ЮА??? а у этой семьи были!!! значит уже до того проблемы были. значит что-то было не ладно еще до рождения ребенка. и вот честно, если бы моему ребенку что-либо угрожало, я бы ни на секунду его не оставила. да и в больнице никого не держут силой - сразу после родов взяла такси и уехала.
NEW 26.07.13 21:04
Вот с этого момента помедленней плиз...
Т.е. если я пойду в ЮА и скажу что у меня грязно и я не справляюсь, то у меня ребёнка не заберут и пришлют уборщицу?
в ответ St_Милка 26.07.13 19:00
В ответ на:
Грязь- это анисанитария- тоже не самое безвредное для детей. Причем это не только глрязь, но и признак безответственности мамы. Ей наверняка предлагали помощь- это обычная практика.
Грязь- это анисанитария- тоже не самое безвредное для детей. Причем это не только глрязь, но и признак безответственности мамы. Ей наверняка предлагали помощь- это обычная практика.
Вот с этого момента помедленней плиз...
Т.е. если я пойду в ЮА и скажу что у меня грязно и я не справляюсь, то у меня ребёнка не заберут и пришлют уборщицу?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.07.13 21:22
Так я то же самое писала выше, зачем эти цитаты ?
В моем понимании "отнимают" это именно отнимают, а не когда ребенка забирают на пару дней до суда- как в примере с маленькой Эмили, который был приведен. Можно конечно сказать, что и на один день - слишком много, но мы не знаем, что там у них за основания были.
В одной из статей бильда в комментах кто-то пишет, что молодая мать сама в хаймах росла, наркотики принимала и пр. Если на фото все розово, то это не значит, что оно на самом деле так.
В моем понимании "отнимают" это именно отнимают, а не когда ребенка забирают на пару дней до суда- как в примере с маленькой Эмили, который был приведен. Можно конечно сказать, что и на один день - слишком много, но мы не знаем, что там у них за основания были.
В одной из статей бильда в комментах кто-то пишет, что молодая мать сама в хаймах росла, наркотики принимала и пр. Если на фото все розово, то это не значит, что оно на самом деле так.
Speak My Language
NEW 26.07.13 21:25
Когда забирают таких маленьких новорожденных деток, я больше чем уверена, что ребенка отдадут какой-нить знакомой бездетной семье. Очень хочется верить, что ЮА спас этому ребенку жизнь (якобы отец ребенка буйный) и были веские причины лишить ребенка матери.
Повторюсь: там через пару дней был суд, после которого ребенка матери с отцом отдали.
Повторюсь: там через пару дней был суд, после которого ребенка матери с отцом отдали.
Speak My Language
NEW 26.07.13 21:31
в ответ Windspiel 26.07.13 21:04
Нет, уборщицу навряд ли. Хотя были и такие случаи- но крайне редко. Мне известен один случай про маму, у которой было несколько детей и один из них болел- ей ЮА помог с уборщицей, которую оплачивал город.
Но в этом случае маме скорее всего предлагали психологическую помощь. Потому что как уже написали выше, мама, которая предпочитает отдатъ детей не желая напрячся для уборки, скорее всего иеемт проблемы психологического плана, например депрессию.
Но в этом случае маме скорее всего предлагали психологическую помощь. Потому что как уже написали выше, мама, которая предпочитает отдатъ детей не желая напрячся для уборки, скорее всего иеемт проблемы психологического плана, например депрессию.
NEW 26.07.13 21:47
а кака разница? Депрессивная может и таблеток наглотаться, и с крыши прыгнуть. Вместе с ребенком.
в ответ Agrafena 26.07.13 21:43
В ответ на:
Депрессия - не шизофрения.
Депрессия - не шизофрения.
а кака разница? Депрессивная может и таблеток наглотаться, и с крыши прыгнуть. Вместе с ребенком.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.07.13 22:31
в ответ Windspiel 26.07.13 21:52
Девочки, один мой знакомый так потянул ребенка за ухо, что у него несколько недель все ухо в кровоподтеках было..
Вообще, я согласна с обеими сторонами. Защищать детей кто-то должен. Но и перегибы явно прослеживаются.
У меня, слава богу дети уже взрослые, но читаешь такие темы, волосы дыбом становятся. Такое ощущение у меня, прям, как фильм ужасов, или фантастика с уклоном ужастика. Чувство, что государство взяло на себя право управлять жизнями.
Почему-то, когда взрослому человеку реально угрожают, под окнами с пистолетом ходят, то фик помощи допросишься, полиция твердит, что пока чего-то не случится, то они бесправные. А тут приехали, забрали, вопли, слезы, машина заработала на всякий случай. Кошмар короче........
Вообще, я согласна с обеими сторонами. Защищать детей кто-то должен. Но и перегибы явно прослеживаются.
У меня, слава богу дети уже взрослые, но читаешь такие темы, волосы дыбом становятся. Такое ощущение у меня, прям, как фильм ужасов, или фантастика с уклоном ужастика. Чувство, что государство взяло на себя право управлять жизнями.
Почему-то, когда взрослому человеку реально угрожают, под окнами с пистолетом ходят, то фик помощи допросишься, полиция твердит, что пока чего-то не случится, то они бесправные. А тут приехали, забрали, вопли, слезы, машина заработала на всякий случай. Кошмар короче........
..зерна отделились от плевел.
NEW 26.07.13 22:34
нет, вы пишете, что:
А цитата - это техт закона.
А вот законодатель не различает между "отнимают" и "забирают на пару дней ". Тем более, что известны случаи, когда суд решал, что ребенка забрали зря, но из-за того, что прошло уже много времени, ребенку лучше остаться в "новой семье".
в ответ olya.de 26.07.13 21:22
В ответ на:
Так я то же самое писала выше, зачем эти цитаты ?
Так я то же самое писала выше, зачем эти цитаты ?
нет, вы пишете, что:
В ответ на:
Детей в Германии отнимают по решению суда, так что очевидно оно было.
Детей в Германии отнимают по решению суда, так что очевидно оно было.
А цитата - это техт закона.
В ответ на:
В моем понимании "отнимают" это именно отнимают, а не когда ребенка забирают на пару дней до суда- как в примере с маленькой Эмили, который был приведен.
В моем понимании "отнимают" это именно отнимают, а не когда ребенка забирают на пару дней до суда- как в примере с маленькой Эмили, который был приведен.
А вот законодатель не различает между "отнимают" и "забирают на пару дней ". Тем более, что известны случаи, когда суд решал, что ребенка забрали зря, но из-за того, что прошло уже много времени, ребенку лучше остаться в "новой семье".
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 26.07.13 22:41
в ответ Ladunja 26.07.13 22:34
а следующее сообщение не успели прочитать ?
"..когда времени нет на ожидания решения суда. Если ребенок в опасности, то это и правильно - решение суда будет задним числом. "
А вот законодатель не различает между "отнимают" и "забирают на пару дней ".
Ну конечно, не различает, и суды эти все просто так. Им заняться нечем просто.
"..когда времени нет на ожидания решения суда. Если ребенок в опасности, то это и правильно - решение суда будет задним числом. "
А вот законодатель не различает между "отнимают" и "забирают на пару дней ".
Ну конечно, не различает, и суды эти все просто так. Им заняться нечем просто.
Speak My Language
NEW 26.07.13 22:44
Да, там такие формулировочки, что ум за разум заходит. Еще где-то по телевизору видела, как у одной ну о-очень простецкой (имею в виду умственное развитие) девушки ребенка забрали из роддома, обосновав это тем, что, хотя ребенку пока и не угрожает непосредственная опасность, все же мать не в состоянии potenzielle Gefahr abzuwenden.
в ответ Ladunja 26.07.13 22:34
В ответ на:
суд решал, что ребенка забрали зря, но из-за того, что прошло уже много времени, ребенку лучше остаться в "новой семье".
суд решал, что ребенка забрали зря, но из-за того, что прошло уже много времени, ребенку лучше остаться в "новой семье".
Да, там такие формулировочки, что ум за разум заходит. Еще где-то по телевизору видела, как у одной ну о-очень простецкой (имею в виду умственное развитие) девушки ребенка забрали из роддома, обосновав это тем, что, хотя ребенку пока и не угрожает непосредственная опасность, все же мать не в состоянии potenzielle Gefahr abzuwenden.
NEW 26.07.13 22:49
Вы хотите сказать, что каждая женщина, имеющая детей и посмевшая заболеть депрессией, ставится на учет? И если у нее не будет ремиссий, то в качестве дополнительной пощечины от судьбы ее лишат детей?
в ответ St_Милка 26.07.13 21:46
В ответ на:
Даьше как получится: если на улучшение пойдет, то оставят её, может изредко будут приходить на проверку, а если не пойдет- то тогда возможно не будет хэппи энда.
Даьше как получится: если на улучшение пойдет, то оставят её, может изредко будут приходить на проверку, а если не пойдет- то тогда возможно не будет хэппи энда.
Вы хотите сказать, что каждая женщина, имеющая детей и посмевшая заболеть депрессией, ставится на учет? И если у нее не будет ремиссий, то в качестве дополнительной пощечины от судьбы ее лишат детей?
NEW 26.07.13 22:53
в ответ olya.de 26.07.13 22:41
У вас немного мешается всё в кучу.
И отсюда вывод - если забрали, значит правильно
. А теперь представьте себе что меня, к примеру, задолбали соседкины дети, которые после 20.00 бегают, топают и кричат. И я, не мудрствуя лукаво, стучу в ЮА что соседка пьющая, детей бросает, уходит с любовником гулять (даже если это не так, но мне начихать, меня достал шум), дети сами по себе...
Как думаете - усмотрит ЮА опасность для детей?
Или в Германии по закону положено детей в 20.00 хоть насильно, но укладывать спать?
Ну вот достали опни меня до печёнок. А я умная, вместо того чтобы жаловаться на них из за шума, ппожалуюсь в ЮА на то, что мама плюёт на детей и они предоставлены самим себе. Вот что будет, пошагово?
А если сильно достанут, то ещё и скажу что бьёт их и вообще, мне там всё подозрительным кажется..?
И отсюда вывод - если забрали, значит правильно
. А теперь представьте себе что меня, к примеру, задолбали соседкины дети, которые после 20.00 бегают, топают и кричат. И я, не мудрствуя лукаво, стучу в ЮА что соседка пьющая, детей бросает, уходит с любовником гулять (даже если это не так, но мне начихать, меня достал шум), дети сами по себе...
Как думаете - усмотрит ЮА опасность для детей?
Или в Германии по закону положено детей в 20.00 хоть насильно, но укладывать спать?
Ну вот достали опни меня до печёнок. А я умная, вместо того чтобы жаловаться на них из за шума, ппожалуюсь в ЮА на то, что мама плюёт на детей и они предоставлены самим себе. Вот что будет, пошагово?
А если сильно достанут, то ещё и скажу что бьёт их и вообще, мне там всё подозрительным кажется..?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.07.13 22:53
в ответ Agrafena 26.07.13 22:44
ныпы
вот мне одно непонятно, почему о деятельности ЮА судят с таким апломбом опираясь исключительно на два источника ОБС и телевизионных передач коммерческих каналов. вот если бы конкретные примеры из реальной жизни приводили, еще туда-суда, а то все основывается на "видела передачу". Как-будто никто не знает на чем РТЛ и газета Бильд деньги зарабатывают
вот мне одно непонятно, почему о деятельности ЮА судят с таким апломбом опираясь исключительно на два источника ОБС и телевизионных передач коммерческих каналов. вот если бы конкретные примеры из реальной жизни приводили, еще туда-суда, а то все основывается на "видела передачу". Как-будто никто не знает на чем РТЛ и газета Бильд деньги зарабатывают
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 26.07.13 23:13
в ответ Sarochka 26.07.13 22:53
Конкретно я вам сейчас еще два примерчика приведу. Один из моей жизни. Положительный опыт общения с ЮА, когда мне действительно помогли. 16 лет назад, когда дочка была еще маленькой, я ушла от мужа, и мне позарез нужна была квартира. Хорошо, что я была молода и наивна, ничего плохого и в мыслях не было, когда я по доброй воле обратилась в ЮА. И что же? мне сразу помогли, предложили жилье, спросив, согласна ли я в "довесок" к квартире быть опекаемой в рамках проекта помощи молодым мамам в течение 12 месяцев. Конечо, я сказала "да". И да, ко мне приходила моя опекунша, классная женщина немногим старше меня. Скоро она поняла, что опекать меня нечего, и ограничивалась звонками. На тот момент мне действительно
помогли. Через год я нашла нормальную квартиру и благополучно выбыла из проекта. С тех пор ни слухом ни духом...
Второй пример, негативный, к сожалению. В д/с моего сына есть мамочка, молоденькая, симпатичная, ухоженная и успешная. Мать-одиночка, в наличии имеются абитур, аусбильдунг, работа на целый день, машина... после работы сына успевает еще и на футбол возить. И вот папа ребенка стучит на нее в ЮА, и спокойная жизь заканчивается: таскания по кабинетам, беседы, заполнения каких-то анкет, тестирование сына (который более чем нормален). Говорит, что уже столько отгулов вынуждена была взять, что шеф уже хмурится:( Обязали ее ходить с сыном к психологу, якобы тот не может переработать разрыв с отцом. Бред какой-то, пацан того отца и не видел... Я знаю эту девушку, мы вместе отмечаем все д/р детей, я была у нее дома. Это современная успешная женщина, она не нуждается в гиперопеке! Короче, ищет квартиру в другом городе, в надежде, что на новом месте ей попадется не такой рьяный борец с ветряными мельницами.
Второй пример, негативный, к сожалению. В д/с моего сына есть мамочка, молоденькая, симпатичная, ухоженная и успешная. Мать-одиночка, в наличии имеются абитур, аусбильдунг, работа на целый день, машина... после работы сына успевает еще и на футбол возить. И вот папа ребенка стучит на нее в ЮА, и спокойная жизь заканчивается: таскания по кабинетам, беседы, заполнения каких-то анкет, тестирование сына (который более чем нормален). Говорит, что уже столько отгулов вынуждена была взять, что шеф уже хмурится:( Обязали ее ходить с сыном к психологу, якобы тот не может переработать разрыв с отцом. Бред какой-то, пацан того отца и не видел... Я знаю эту девушку, мы вместе отмечаем все д/р детей, я была у нее дома. Это современная успешная женщина, она не нуждается в гиперопеке! Короче, ищет квартиру в другом городе, в надежде, что на новом месте ей попадется не такой рьяный борец с ветряными мельницами.
NEW 26.07.13 23:19
у вас немного мешается всё в кучу.
И отсюда вывод - если забрали, значит правильно
Нет, более того, я писала, что пока есть люди, будут и ошибки. Но все в кучу мешается не у меня вовсе.
Тут многие почему- то не учитывают, что случаев, когда детей изымают без согласия родителей - подавляющее меньшинство, и упорно делают вид, как будто это прямо таки типично..
Вот к примеру статистика по Вашей земле Baden Wuerttemberg:
www.statistik.baden-wuerttemberg.de/GesundhSozRecht/Landesdaten/Jugendhil...
Вы не верите, что из cа 1,8 миллионов детей в Вашей земле не нашлось 88, которые реально нуждаются в помощи и защите от родителей ? А я думаю, что их сильно больше, к сожалению. Вдумайтесь в эти цифры, перед тем как масла в огонь подливать в дискуссию о том, что якобы детей на ровном месте хватают, стоит только посуду забыть помыть или отвернуться.
И отсюда вывод - если забрали, значит правильно
Нет, более того, я писала, что пока есть люди, будут и ошибки. Но все в кучу мешается не у меня вовсе.
Тут многие почему- то не учитывают, что случаев, когда детей изымают без согласия родителей - подавляющее меньшинство, и упорно делают вид, как будто это прямо таки типично..
Вот к примеру статистика по Вашей земле Baden Wuerttemberg:
В ответ на:
Kinder und Jugendliche, die akut gefährdet sind oder sich selbst an ein Jugendamt wenden, werden zu ihrem Schutz vorübergehend in Obhut genommen und vorläufig in einer Einrichtung oder bei einer geeigneten Person untergebracht.
Diese Hilfe in Krisensituationen war im Jahr 2012 in Baden-Württemberg in 3 617 Fällen notwendig.
59 Prozent waren Jugendliche zwischen 14 und 18 Jahren, 15 Prozent (528) hatten das 6. Lebensjahr noch nicht vollendet.
Fast drei Viertel der jungen Menschen (2 687) hatte die deutsche Staatsangehörigkeit.
731 junge Menschen (20 Prozent) wurden auf eigenen Wunsch unter den Schutz des Jugendamts gestellt.
Ein Fünftel (748) wurde nach vorherigem Ausreißen aufgegriffen.
45 Prozent der Maßnahmen wurden durch soziale Dienste oder das Jugendamt, 18 Prozent durch die Polizei veranlasst.
Hauptgrund für Inobhutnahmen ist eine Überforderung der Eltern bzw. eines Elternteils, gefolgt von Beziehungsproblemen, Anzeichen von Misshandlung und Vernachlässigung. Häufig sind es gleich mehrere Anlässe, die zu einer Inobhutnahme führen.
Daneben gab es landesweit 88 Fälle von Herausnahmen, auch »Wegnahme« genannt. Dies ist eine besondere Form der Inobhutnahme: das Kind/der Jugendliche wird trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen deren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus und in die Obhut des Jugendamts genommen.
Kinder und Jugendliche, die akut gefährdet sind oder sich selbst an ein Jugendamt wenden, werden zu ihrem Schutz vorübergehend in Obhut genommen und vorläufig in einer Einrichtung oder bei einer geeigneten Person untergebracht.
Diese Hilfe in Krisensituationen war im Jahr 2012 in Baden-Württemberg in 3 617 Fällen notwendig.
59 Prozent waren Jugendliche zwischen 14 und 18 Jahren, 15 Prozent (528) hatten das 6. Lebensjahr noch nicht vollendet.
Fast drei Viertel der jungen Menschen (2 687) hatte die deutsche Staatsangehörigkeit.
731 junge Menschen (20 Prozent) wurden auf eigenen Wunsch unter den Schutz des Jugendamts gestellt.
Ein Fünftel (748) wurde nach vorherigem Ausreißen aufgegriffen.
45 Prozent der Maßnahmen wurden durch soziale Dienste oder das Jugendamt, 18 Prozent durch die Polizei veranlasst.
Hauptgrund für Inobhutnahmen ist eine Überforderung der Eltern bzw. eines Elternteils, gefolgt von Beziehungsproblemen, Anzeichen von Misshandlung und Vernachlässigung. Häufig sind es gleich mehrere Anlässe, die zu einer Inobhutnahme führen.
Daneben gab es landesweit 88 Fälle von Herausnahmen, auch »Wegnahme« genannt. Dies ist eine besondere Form der Inobhutnahme: das Kind/der Jugendliche wird trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen deren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus und in die Obhut des Jugendamts genommen.
www.statistik.baden-wuerttemberg.de/GesundhSozRecht/Landesdaten/Jugendhil...
Вы не верите, что из cа 1,8 миллионов детей в Вашей земле не нашлось 88, которые реально нуждаются в помощи и защите от родителей ? А я думаю, что их сильно больше, к сожалению. Вдумайтесь в эти цифры, перед тем как масла в огонь подливать в дискуссию о том, что якобы детей на ровном месте хватают, стоит только посуду забыть помыть или отвернуться.
Speak My Language
NEW 26.07.13 23:35
в ответ olya.de 26.07.13 23:19
Я верю в то, что может даже и больше чем 88 реально нуждаются в помощи. Но я так же верю в то, что туда же затесались под шумок те два, которые просто попали под раздачу. Той же соседки. Или сумашедшего папы.Или ещё кого...
И вот меня так и мучает всего один вопрос - стоят ли спасённые 88 детей загубленных жизней тех двух?
До сих пор я по ответам я так поняла что стОят.
А я вот считаю что нет.
И вот меня так и мучает всего один вопрос - стоят ли спасённые 88 детей загубленных жизней тех двух?
До сих пор я по ответам я так поняла что стОят.
А я вот считаю что нет.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.07.13 23:48
именно с ребенком. У меня лично в практике был такой случай, под машину с ребенком прыгнула. Хорошо, машина затормозитъ успела. ЮА ребенка сразу же забал, маму в психушку. Потом ребенка отдали.
в ответ Agrafena 26.07.13 22:52
В ответ на:
Прыгнуть, может, и прыгнет, но не с ребенком
Прыгнуть, может, и прыгнет, но не с ребенком
именно с ребенком. У меня лично в практике был такой случай, под машину с ребенком прыгнула. Хорошо, машина затормозитъ успела. ЮА ребенка сразу же забал, маму в психушку. Потом ребенка отдали.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.07.13 23:51
в ответ Windspiel 26.07.13 23:35
Но я так же верю в то, что туда же затесались под шумок те два, которые просто попали под раздачу
Запросто. Равно как и затесались те два, которых JA забрал, а суд отдал обратно родителям, от которых надо было ребенка спасать. И еще на порядок больше вообще остались незамеченными и добрались до JA уже подростками, в лучшем случае.
Люди совершают ошибки, работники JA и судьи в том числе. Это очень трагично для тех, кто пострадал, но вероятность такой трагедии не многим выше, чем получить на голову кирпич, или быть осужденным за преступление, которое не совершал.
Что же теперь, не выходить на улицу или призывать к отмене юстиции вообще - вдруг невинного по ошибке арестуют и посадят ? Пусть лучше преступники гуляют на свободе и дальше убивают/ грабят ?
Запросто. Равно как и затесались те два, которых JA забрал, а суд отдал обратно родителям, от которых надо было ребенка спасать. И еще на порядок больше вообще остались незамеченными и добрались до JA уже подростками, в лучшем случае.
Люди совершают ошибки, работники JA и судьи в том числе. Это очень трагично для тех, кто пострадал, но вероятность такой трагедии не многим выше, чем получить на голову кирпич, или быть осужденным за преступление, которое не совершал.
Что же теперь, не выходить на улицу или призывать к отмене юстиции вообще - вдруг невинного по ошибке арестуют и посадят ? Пусть лучше преступники гуляют на свободе и дальше убивают/ грабят ?
Speak My Language
NEW 26.07.13 23:53
Пример конкретный, положительный)) :
Мать, вдова, ребенку 11 лет, дислексик, огромные проблемы в начальной школе, серьезные конфликты с пед. составом. У матери диагностированы тяжелые депрессивные эпизоды с попыткой самоубийства, алкоголем и таблетками, несколько недель закрытой психиатрии с последующим (незаконченным) лечением в дневной клинике, при этом затяжная учеба в институте плюс работа (Бафег не получает). Помощь югендамта была неоценима: первое, и на мой взгляд, главное, - огромная моральная поддержка координатора и бетроера, ребенок успешно переведен в другую (не фердер!) школу с доп. занятиями в языковой школе, оплата полного курса травматерапии (кранкенкассой не оплачивается), педагогическая помощь в обращении с ребенком, все термины согласовывались с матерью, ребенка никто не расспрашивал, ничего не выпытывал, по квартире не шастал, ни унитазы, ни шкафы не проверял. Отчеты писались, это да, но представлялись матери для ознакомления, все спорные моменты детально рассматривались и обсуждались...
Помогли однозначно...Причем, мы, ближайшие родственники, уже опустили руки :(
П.С. Допишу. Мать до дрожи боялась, что ребенка отберут. На это даже намека не было, наоборот, координатор бесконечно объясняла и успокаивала, что цель помощи - не изъятие ребенка, а достижение порядка и покоя в семье. Также было полушуткой упомянуто, что, если каждого ребенка из семьи в пфлегефамилии и хаймы вытряхивать при первой проблеме, то они все под суд пойдут за разбазаривание гос. средств:)) Добавлю, в нашем случае речь о насилии над ребенком не в коем случае не шла. Болезнь матери - результат разборок и давления, и угроз со стороны школы.
В ответ на:
конкретные примеры из реальной жизни приводили
конкретные примеры из реальной жизни приводили
Пример конкретный, положительный)) :
Мать, вдова, ребенку 11 лет, дислексик, огромные проблемы в начальной школе, серьезные конфликты с пед. составом. У матери диагностированы тяжелые депрессивные эпизоды с попыткой самоубийства, алкоголем и таблетками, несколько недель закрытой психиатрии с последующим (незаконченным) лечением в дневной клинике, при этом затяжная учеба в институте плюс работа (Бафег не получает). Помощь югендамта была неоценима: первое, и на мой взгляд, главное, - огромная моральная поддержка координатора и бетроера, ребенок успешно переведен в другую (не фердер!) школу с доп. занятиями в языковой школе, оплата полного курса травматерапии (кранкенкассой не оплачивается), педагогическая помощь в обращении с ребенком, все термины согласовывались с матерью, ребенка никто не расспрашивал, ничего не выпытывал, по квартире не шастал, ни унитазы, ни шкафы не проверял. Отчеты писались, это да, но представлялись матери для ознакомления, все спорные моменты детально рассматривались и обсуждались...
Помогли однозначно...Причем, мы, ближайшие родственники, уже опустили руки :(
П.С. Допишу. Мать до дрожи боялась, что ребенка отберут. На это даже намека не было, наоборот, координатор бесконечно объясняла и успокаивала, что цель помощи - не изъятие ребенка, а достижение порядка и покоя в семье. Также было полушуткой упомянуто, что, если каждого ребенка из семьи в пфлегефамилии и хаймы вытряхивать при первой проблеме, то они все под суд пойдут за разбазаривание гос. средств:)) Добавлю, в нашем случае речь о насилии над ребенком не в коем случае не шла. Болезнь матери - результат разборок и давления, и угроз со стороны школы.
NEW 26.07.13 23:57
в ответ olya.de 26.07.13 23:51
Я просто до сих по так и не услышала однозначного "да" или "нет" на вопрос - стоят ли спасённые 88 жизней загубленных двух, случайно попавших под раздачу?
Не надо много текста, надо всего лишь да или нет.
Не надо много текста, надо всего лишь да или нет.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.07.13 00:06
Для меня - да, риск оправдан, как и невинно осужденные не являются причиной отметать всю правовую систему. И, пожалуйста, не надо сравнивать вот такую судьбу www.focus.de/panorama/welt/tod-wegen-verwahrlosung-mutter-liess-kleinkind... с трагедией жизни в приемной семье.
Это "несколько" некорректно.
Это "несколько" некорректно.
Speak My Language
NEW 27.07.13 04:09
в ответ olya.de 27.07.13 00:06
Вот теперь уже и я определиась.
Значит получается, что те 2 % психованных матерей,о
пределяют состояние жизней всех остальных 98ти?
Это все равно, что посадить 50 соседей в тюрьму, чтобы защитить улицу от одного маньяка.
А что- риск оправдан, половина соседей в тюрьме,
зато среди них есть маньяк .
Значит получается, что те 2 % психованных матерей,о
пределяют состояние жизней всех остальных 98ти?
Это все равно, что посадить 50 соседей в тюрьму, чтобы защитить улицу от одного маньяка.
А что- риск оправдан, половина соседей в тюрьме,
зато среди них есть маньяк .
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 04:17
в ответ tweest 27.07.13 04:09
.... возможно он в той половине, а не попал в остальные 49 процентов не подозреваемых.
Если хорошо подумать, то со временем можно и вторую половину посадить.
То есть, в принципе, если нанять много проверенных флеге фамилий, то можно просто у всех детей забирать, и нет проблемы. Воспитывают новое поколение
хорошо обученные люди в секретных местах.
Вам это ничего не напоминает?
Если хорошо подумать, то со временем можно и вторую половину посадить.
То есть, в принципе, если нанять много проверенных флеге фамилий, то можно просто у всех детей забирать, и нет проблемы. Воспитывают новое поколение
хорошо обученные люди в секретных местах.
Вам это ничего не напоминает?
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 07:39
1. Какая она нафиг успешная, если на нее муж стучит. Разве только ухоженная...
2. Вы знаете эту женщину со стороны. А ЮА вообще не знает. Вон в соседнем топике мужик жалуется на жену - это его точка зрения. А в ЮА видят только 2-х незнакомых людей, каждый из которых тянет одеяло на себя и между ними ребенок. Два здоровых взрослых человека выбрали друг друга по собственному желанию. И за это приходится платить. В ЮА рентгены пока не поставили, придется анкеты заполнять.
Очень бы хотелось, что бы с одной стороны ЮА с первого взгляда безошибочно определял виноватых. Хочется также, что бы не страдали дети. Но все идеально только в сказке. А в топике сплошные эмоции - по телевизору показали... Да если бы показали так, как было на самом деле, было бы грязно, противно и скучно. Бытовуха. А так - История.
в ответ Agrafena 26.07.13 23:13
В ответ на:
В д/с моего сына есть мамочка.... и успешная.
И вот папа ребенка стучит на нее в ЮА
В д/с моего сына есть мамочка.... и успешная.
И вот папа ребенка стучит на нее в ЮА
1. Какая она нафиг успешная, если на нее муж стучит. Разве только ухоженная...
2. Вы знаете эту женщину со стороны. А ЮА вообще не знает. Вон в соседнем топике мужик жалуется на жену - это его точка зрения. А в ЮА видят только 2-х незнакомых людей, каждый из которых тянет одеяло на себя и между ними ребенок. Два здоровых взрослых человека выбрали друг друга по собственному желанию. И за это приходится платить. В ЮА рентгены пока не поставили, придется анкеты заполнять.
Очень бы хотелось, что бы с одной стороны ЮА с первого взгляда безошибочно определял виноватых. Хочется также, что бы не страдали дети. Но все идеально только в сказке. А в топике сплошные эмоции - по телевизору показали... Да если бы показали так, как было на самом деле, было бы грязно, противно и скучно. Бытовуха. А так - История.
NEW 27.07.13 07:44
В тюрьмах нет невинно осужденных? Так может всех выпустить? И полицию отменить?
Только вот обычная полиция защищает персонально вас и этот шанс бать изнасилованной в 98% случаев или самой невиновно сесть в тюрьму в 2% вы решаете применительно к себе. А когда идет речь о ЮА, вас персонально это не касается, проблемы забитых детей - это не ваши проблемы. И вроде ювенальная полиция и не нужна... А только проблемы создает.
в ответ tweest 27.07.13 04:17
В ответ на:
То есть, в принципе, если нанять много проверенных флеге фамилий, то можно просто у всех детей забирать, и нет проблемы. Воспитывают новое поколение
хорошо обученные люди в секретных местах.
Вам это ничего не напоминает?
То есть, в принципе, если нанять много проверенных флеге фамилий, то можно просто у всех детей забирать, и нет проблемы. Воспитывают новое поколение
хорошо обученные люди в секретных местах.
Вам это ничего не напоминает?
В тюрьмах нет невинно осужденных? Так может всех выпустить? И полицию отменить?
Только вот обычная полиция защищает персонально вас и этот шанс бать изнасилованной в 98% случаев или самой невиновно сесть в тюрьму в 2% вы решаете применительно к себе. А когда идет речь о ЮА, вас персонально это не касается, проблемы забитых детей - это не ваши проблемы. И вроде ювенальная полиция и не нужна... А только проблемы создает.
NEW 27.07.13 08:02
какие 88 речъ идет уже на десятки сотни тысяч в год за 2008 год в Германии сотрудники службы по делам защиты детей отобрали у родителей 28,2 тыс. детей и подростков. Это на 8,4% больше, чем годом раньше.
во франции с 2000 года изъято более 2 миллионов детей
это хорошо отлаженый бизнес и весъма прибылъный
кто хотъ раз сталкивался с этой мафией знает
во франции с 2000 года изъято более 2 миллионов детей
это хорошо отлаженый бизнес и весъма прибылъный
кто хотъ раз сталкивался с этой мафией знает
NEW 27.07.13 08:46
Это вообще перл! Успешная - потому что будучи матерью-одиночкой смогла с успехом разрешить все проблемы: финансирование семьи, уход за ребенком, бытовые вопросы. Без помощи социалов и бабушек-дедушек. И вы на самом деле считаете, что успешливость и порядочность - залог того, что никто нокогда не настучит?
Это да. Со стороны, так же как и остальных приятелей-друзей. Так же, как и мужа, например. Может, он маньяк, а в семье просто притворяется?
Все может быть. Но есть доверие и симпатия, есть чувство, подсказывающее, что с этим человеком все в порядке, а с этим - что-то не так. Я вижу, как она общается с ребенком, как ребенок к ней тянется, вижу, что ребенок не зашуганный, хорошо развит. И действительно возникает вопрос: они что там, в своем ЮА, совсем засиделись и на улицу не выходят? У нас в паре километров проблемный район, вот где было бы раздолЬе югендамту! На каждом шагу трехлетние малыши без присмотра на великах дорогу пересекают.
в ответ except 27.07.13 07:39
В ответ на:
Какая она нафиг успешная, если на нее муж стучит. Разве только ухоженная...
Какая она нафиг успешная, если на нее муж стучит. Разве только ухоженная...
Это вообще перл! Успешная - потому что будучи матерью-одиночкой смогла с успехом разрешить все проблемы: финансирование семьи, уход за ребенком, бытовые вопросы. Без помощи социалов и бабушек-дедушек. И вы на самом деле считаете, что успешливость и порядочность - залог того, что никто нокогда не настучит?
В ответ на:
Вы знаете эту женщину со стороны.
Вы знаете эту женщину со стороны.
Это да. Со стороны, так же как и остальных приятелей-друзей. Так же, как и мужа, например. Может, он маньяк, а в семье просто притворяется?
Все может быть. Но есть доверие и симпатия, есть чувство, подсказывающее, что с этим человеком все в порядке, а с этим - что-то не так. Я вижу, как она общается с ребенком, как ребенок к ней тянется, вижу, что ребенок не зашуганный, хорошо развит. И действительно возникает вопрос: они что там, в своем ЮА, совсем засиделись и на улицу не выходят? У нас в паре километров проблемный район, вот где было бы раздолЬе югендамту! На каждом шагу трехлетние малыши без присмотра на великах дорогу пересекают.
NEW 27.07.13 09:21
в ответ Мадемуазель Коко 27.07.13 07:11
Потому что у меня рассматривался один маньяк , а не 2 на 100 соседей.
Ну всегда приблизительные цифры статистически набрасывают или больше или меньше, для перестраховки можно же лишних парочку и посадить, поэтому рассматривала не 98 а 100.
А Вы не знали, что из ста человек- 50 человек, это и есть 50 %?
Ну всегда приблизительные цифры статистически набрасывают или больше или меньше, для перестраховки можно же лишних парочку и посадить, поэтому рассматривала не 98 а 100.
А Вы не знали, что из ста человек- 50 человек, это и есть 50 %?
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 09:39
А зачем я это сделала, потому что там, где начинается произвол, перегибы, там 50 может и 100 превратиться.
Даже, если невиновно пострадавших 2 процента, это вообще-то из 39ти милионов можете посчитать сколько? я лично не могу, потому что жутко даже представить, в каком страхе будут остальные 98 находиться от такой цифры.
Даже, если невиновно пострадавших 2 процента, это вообще-то из 39ти милионов можете посчитать сколько? я лично не могу, потому что жутко даже представить, в каком страхе будут остальные 98 находиться от такой цифры.
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 09:45
в ответ tweest 27.07.13 09:39
Н.п. Многие здесь пишущие забывабт одну вещь: работники юа делат свою работу- иногда хорошо, иногда хуже ( как в любой профессии). А вот те кто стучат без повода чаще всего поосто лезут не туда куда им следовало бы.
Очень не редко соседи " не видят" тех сттуаций, когда дети действительно нуждаются в помощи, зато видят то, чего нет на самом деле. Тут надо не на юа сетовать, а общество информировать и просто человечнее и внимательно относиться друг к другу.
Очень не редко соседи " не видят" тех сттуаций, когда дети действительно нуждаются в помощи, зато видят то, чего нет на самом деле. Тут надо не на юа сетовать, а общество информировать и просто человечнее и внимательно относиться друг к другу.
NEW 27.07.13 09:53
в ответ St_Милка 27.07.13 09:45
Да, работники и соседи могут ошибаться. Или быть чересчур подозрительными
А вот мнение общественное, что ребенка можно отобрать у подозреваемой семьи, без суда и следствия, вот что пагубно. Это и порождает произвол, плюс всяческие манипуляции. И соответственно странные законы.
А вот мнение общественное, что ребенка можно отобрать у подозреваемой семьи, без суда и следствия, вот что пагубно. Это и порождает произвол, плюс всяческие манипуляции. И соответственно странные законы.
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 10:08
в ответ tweest 27.07.13 09:53
Меня больше всего добило то, что маленьких детей не отдают, даже если признали неправомерность изьятия...
Ну и варианты с телефонными разговорами под наблюдением работника ЮА.
Ну и варианты с телефонными разговорами под наблюдением работника ЮА.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.07.13 10:15
в ответ tweest 27.07.13 09:53
Перегибать палку- во всем плохо. Но! Это не проблема юа в целом, а отдельных работников. И эта проблемма очень не простая. Эти люди всю жизнь работают в таких условиях, где ожидаеься насилие над детьми. Это психологически очень не просто. Со временем некоторые начинают видить тени там, где их нет. Наказывать их уголовно- тоже не выход, потому что другие работники будут бояться предпринимать какаие либо шаги к действиям и не будут забирать даже тех детей, где насилие очевидно. В общем, это не очень простой вопрос на самом деле.
НО! В большинстве случаев, в норме- и об этом ведется речь- юа существует для того, что бы помогать и именно этим они занимаются
НО! В большинстве случаев, в норме- и об этом ведется речь- юа существует для того, что бы помогать и именно этим они занимаются
NEW 27.07.13 10:29
в ответ St_Милка 27.07.13 10:15
Нет, я не предлагала наказывать работников ЮА ,
я предлагала укоротить им руки.
Чтобы приговоры не вершили заранее- на всякий случай.
Типа сначала забираем, потом разбираемся. Ведь и судебные решения так же принимаются, значит дырка в законе, в закон творит общество со своим мнением. Ну или проще скажем гс-во, как верхушка общества.
я предлагала укоротить им руки.
Чтобы приговоры не вершили заранее- на всякий случай.
Типа сначала забираем, потом разбираемся. Ведь и судебные решения так же принимаются, значит дырка в законе, в закон творит общество со своим мнением. Ну или проще скажем гс-во, как верхушка общества.
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 10:37
Да ничего не будет.
Я такой конкретный пример знаю. Там тоже ребёнок лет до трёх истерил каждый вечер так, что с окружных домов люди выходили на балконы и переглядывались-переговаривались. Никто его не бил, истерил он полюбому поводу, т.к. словами высказать ещё не мог. И однажды одна такая бабка-соседка таки доложила на них в ЮА. Приехали к ним с полицей, ну посмотрели-походили по комнатам. На лицах родителей было удивление от неожиданности, но страха не было. Ребёнок также без видимых признаков насилия. Есть у него своя комната, кровать, игрушки, книжки. Поговорили немного с родителями, те объяснили: ну вот такой он. Повернулись они и уехали. И не было тем родителям НИЧЕГО.
По поводу 2% или 2-х детей-как там было... А помнишъ случя в России, когда мать выбросила с балкона восьмого, кажется, этажа, двух своих детей? Скажи,.а вот стоят жизни этих двух детей того безмолвного равнодушия саседей и бездействия системы ЮЮ? Там тоже в России кричат: да у нас не Запад, у нас по доносу сумасшедших бабок-соседок будут отбирать, хотя бы за отсутствие апельсинов в холодильнике или за проживание пятерых детей в однокомнатной квартире. Ну и что, пустъ и далъше тогда там матери выбрасывают своих детей с балконов-ни к кому ходить не надо ЮЮ, пустъ всех оставят жить своей жизнью? Детям же в любом случае лучше с матерью, даже с вот такой, которая их потом раз-и с балкона. Достали они её...
в ответ Windspiel 26.07.13 22:53
В ответ на:
А теперь представьте себе что меня, к примеру, задолбали соседкины дети, которые после 20.00 бегают, топают и кричат. И я, не мудрствуя лукаво, стучу в ЮА что соседка пьющая, детей бросает, уходит с любовником гулять (даже если это не так, но мне начихать, меня достал шум), дети сами по себе...
Как думаете - усмотрит ЮА опасность для детей?
Или в Германии по закону положено детей в 20.00 хоть насильно, но укладывать спать?
Ну вот достали опни меня до печёнок. А я умная, вместо того чтобы жаловаться на них из за шума, ппожалуюсь в ЮА на то, что мама плюёт на детей и они предоставлены самим себе. Вот что будет, пошагово?
А теперь представьте себе что меня, к примеру, задолбали соседкины дети, которые после 20.00 бегают, топают и кричат. И я, не мудрствуя лукаво, стучу в ЮА что соседка пьющая, детей бросает, уходит с любовником гулять (даже если это не так, но мне начихать, меня достал шум), дети сами по себе...
Как думаете - усмотрит ЮА опасность для детей?
Или в Германии по закону положено детей в 20.00 хоть насильно, но укладывать спать?
Ну вот достали опни меня до печёнок. А я умная, вместо того чтобы жаловаться на них из за шума, ппожалуюсь в ЮА на то, что мама плюёт на детей и они предоставлены самим себе. Вот что будет, пошагово?
Да ничего не будет.
Я такой конкретный пример знаю. Там тоже ребёнок лет до трёх истерил каждый вечер так, что с окружных домов люди выходили на балконы и переглядывались-переговаривались. Никто его не бил, истерил он полюбому поводу, т.к. словами высказать ещё не мог. И однажды одна такая бабка-соседка таки доложила на них в ЮА. Приехали к ним с полицей, ну посмотрели-походили по комнатам. На лицах родителей было удивление от неожиданности, но страха не было. Ребёнок также без видимых признаков насилия. Есть у него своя комната, кровать, игрушки, книжки. Поговорили немного с родителями, те объяснили: ну вот такой он. Повернулись они и уехали. И не было тем родителям НИЧЕГО.
По поводу 2% или 2-х детей-как там было... А помнишъ случя в России, когда мать выбросила с балкона восьмого, кажется, этажа, двух своих детей? Скажи,.а вот стоят жизни этих двух детей того безмолвного равнодушия саседей и бездействия системы ЮЮ? Там тоже в России кричат: да у нас не Запад, у нас по доносу сумасшедших бабок-соседок будут отбирать, хотя бы за отсутствие апельсинов в холодильнике или за проживание пятерых детей в однокомнатной квартире. Ну и что, пустъ и далъше тогда там матери выбрасывают своих детей с балконов-ни к кому ходить не надо ЮЮ, пустъ всех оставят жить своей жизнью? Детям же в любом случае лучше с матерью, даже с вот такой, которая их потом раз-и с балкона. Достали они её...
NEW 27.07.13 10:50
в ответ Margarita7 27.07.13 10:37
нп. Из жизни соседей
Пример:
мама -одиночка опекает своего ребенка без меры: 4-летку еще сама одевает, кормит чуть не с ложечки, при малейшм подозрении на недомогание волокет его в больницу (где врачи, соответственно, ее уже почти не смотрят, потому что ребенок здоров, у мамы бзик), не водит в садик пару дней, если ей кажется, что он приболел - при этом говорит, что ребенок психически/умственно отсталый (ребенок пытается отвоевать свою независимость, орет, не ест,) при этом мама с ребенком не разговаривает (кроме "делай так" или "так не делай"), не играет с ним в игры, не читает ему книги, Не верит врачам, которые говорят, что ребенок психически здоров и поведение мамы подвигает его на такое поведение. ЮА предлагал помощь, она отказалась. через суд постановили помощь принять - не делает. ЮА подает в суд на эспертизу, оказывается, мама не адекватна, но: ребена все еще не забирают, а в принудительном порядке навязывают помошницу, оторая "следит" за мамой, заставляет ее дать ребенку самостоятельности, - и - через год ребенок адекватен в своем поведении, живет все еще с мамой, мама делает терапию, все довольны.
Пример 2:
мама в упор не видит, что ребенок умственно неадекватен, возможно аутист. предлагали помощь - мама отказывается, тольо нагрижает ребенка сверх меры кружками, доп. занятиями итд. При этом не идет к врачам или психологам. ЮА через суд заставил маму обтатиться к врачу, установили и аутизм и умственную отсталость (причем мама сама выбирала врача - ЮА дал адреса всех!!! психологов в городе и разрешил маме, если она хочет, выбрать врача в другом городе). Ребенка не забрали. Мамаша все еще таскает ребенка о нормальным школам, где он больше чем полгода не держится. спецшола у мамы не котируется. ЮА черес суд представляет ребенку помошника в школу (иначе мамаша отказалась). Ребенок уже 2 года в одной школе, почти без проблем. Все довольны.
Сажите, а когда ЮА забирает детей через одного без суда и следствия???
Пример:
мама -одиночка опекает своего ребенка без меры: 4-летку еще сама одевает, кормит чуть не с ложечки, при малейшм подозрении на недомогание волокет его в больницу (где врачи, соответственно, ее уже почти не смотрят, потому что ребенок здоров, у мамы бзик), не водит в садик пару дней, если ей кажется, что он приболел - при этом говорит, что ребенок психически/умственно отсталый (ребенок пытается отвоевать свою независимость, орет, не ест,) при этом мама с ребенком не разговаривает (кроме "делай так" или "так не делай"), не играет с ним в игры, не читает ему книги, Не верит врачам, которые говорят, что ребенок психически здоров и поведение мамы подвигает его на такое поведение. ЮА предлагал помощь, она отказалась. через суд постановили помощь принять - не делает. ЮА подает в суд на эспертизу, оказывается, мама не адекватна, но: ребена все еще не забирают, а в принудительном порядке навязывают помошницу, оторая "следит" за мамой, заставляет ее дать ребенку самостоятельности, - и - через год ребенок адекватен в своем поведении, живет все еще с мамой, мама делает терапию, все довольны.
Пример 2:
мама в упор не видит, что ребенок умственно неадекватен, возможно аутист. предлагали помощь - мама отказывается, тольо нагрижает ребенка сверх меры кружками, доп. занятиями итд. При этом не идет к врачам или психологам. ЮА через суд заставил маму обтатиться к врачу, установили и аутизм и умственную отсталость (причем мама сама выбирала врача - ЮА дал адреса всех!!! психологов в городе и разрешил маме, если она хочет, выбрать врача в другом городе). Ребенка не забрали. Мамаша все еще таскает ребенка о нормальным школам, где он больше чем полгода не держится. спецшола у мамы не котируется. ЮА черес суд представляет ребенку помошника в школу (иначе мамаша отказалась). Ребенок уже 2 года в одной школе, почти без проблем. Все довольны.
Сажите, а когда ЮА забирает детей через одного без суда и следствия???
NEW 27.07.13 10:53
в ответ St_Милка 27.07.13 10:15
Страшно не это. Страшно что например люди работавшие учителем с трудными подростками имеют такие жизненные взгляды
1. Лучше перебдеть и пусть мы разрушим две нормальные семьи, чем оставим без внимание 20 ненормальных
2. Ювенальная система правильно построена. При том что человеку и его ребенку можно испортить жизнь по причине личной мести.
3. Ошибаеться юа. Ну там ведь люди на такой работе чтотво всех видят приступников этим можно их оправдать
4. Ну и многое другое.
Вот это страшно что с нами в обществе живут такие чудовищные по взглядам люди и работают они и в юа и в соседних структурах.
Горько.
А насчет мафиии. Люди везде одинаковые. И если мне понравился некий ребенок из приличной семьи. Я например бездетный и богатый или ребенок реально похож на погибшего ребенка то за пару миллионов евро я смогу найти среди ответственных работников людей ( конечно не всех) которые мне организуют операцию по очернению семьи ребенка отберут его и передадут мне. Это преступление но оно безнаказанное. Простотукрасть ребенка даже за миллионы большинство не согласиться ибо есть страх наказания, который сильнее желания денег. А вот отобрать ребенка практически безопасно для работников юа. И тут большие деньги при безнаказанности большое искушение.
Есть в юа уверен приличные люди. Но есть и такие как эта учительница. И рухнете небеса , стоните люди если такой человек попадет в юа. Сколько трагедий он создаст! Какие страшные вещи сделает с нами его непоколебимая уверенность в правоте собственного мнения и собственных ощущений. Страшно
1. Лучше перебдеть и пусть мы разрушим две нормальные семьи, чем оставим без внимание 20 ненормальных
2. Ювенальная система правильно построена. При том что человеку и его ребенку можно испортить жизнь по причине личной мести.
3. Ошибаеться юа. Ну там ведь люди на такой работе чтотво всех видят приступников этим можно их оправдать
4. Ну и многое другое.
Вот это страшно что с нами в обществе живут такие чудовищные по взглядам люди и работают они и в юа и в соседних структурах.
Горько.
А насчет мафиии. Люди везде одинаковые. И если мне понравился некий ребенок из приличной семьи. Я например бездетный и богатый или ребенок реально похож на погибшего ребенка то за пару миллионов евро я смогу найти среди ответственных работников людей ( конечно не всех) которые мне организуют операцию по очернению семьи ребенка отберут его и передадут мне. Это преступление но оно безнаказанное. Простотукрасть ребенка даже за миллионы большинство не согласиться ибо есть страх наказания, который сильнее желания денег. А вот отобрать ребенка практически безопасно для работников юа. И тут большие деньги при безнаказанности большое искушение.
Есть в юа уверен приличные люди. Но есть и такие как эта учительница. И рухнете небеса , стоните люди если такой человек попадет в юа. Сколько трагедий он создаст! Какие страшные вещи сделает с нами его непоколебимая уверенность в правоте собственного мнения и собственных ощущений. Страшно
NEW 27.07.13 11:03
в ответ Пользовательс 27.07.13 10:53
то есть лучше, пусть рушатся 20 детсих судеб, зато моя хата с краю.
а жизнь испортить по причине личной мести можно и без помоши ЮА.
Вы никогда не ошибаетесь!!!!! ну просто никогда-никогда!!!!!!
А то что за пару миллионов можно "купить" подходящего ребенка - так это было везде и всегда.
а жизнь испортить по причине личной мести можно и без помоши ЮА.
Вы никогда не ошибаетесь!!!!! ну просто никогда-никогда!!!!!!
А то что за пару миллионов можно "купить" подходящего ребенка - так это было везде и всегда.
NEW 27.07.13 11:04
в ответ W:SOLDATIK 27.07.13 08:02
акие 88 речъ идет уже на десятки сотни тысяч в год за 2008 год в Германии сотрудники службы по делам защиты детей отобрали у родителей 28,2 тыс. детей и подростков.
Вот интересно, Вы специально людей запутать хотите или правда не в курсе, что из этих 28 тысяч пара сотен изъяты против воли, а остальные там с согласия родителей или сами пришли за помощью.
Посмотрите статистку, она доступна за каждый год, по аналогии с приведенной мной выше.
Вот интересно, Вы специально людей запутать хотите или правда не в курсе, что из этих 28 тысяч пара сотен изъяты против воли, а остальные там с согласия родителей или сами пришли за помощью.
Посмотрите статистку, она доступна за каждый год, по аналогии с приведенной мной выше.
Speak My Language
NEW 27.07.13 11:51
в ответ kuk-la 27.07.13 11:03
Страшные вещи говорите. Лес рубят щепки летят да? Страшные.
Причем тут ошибки но весь мир не стоит одной слезы несправедливо отобранного ребенка. Перефразируя.
И хватит передергивать. Да я считаю что пусть лучше десять преступников не получат заслуженное наказание чем пострадает один невиновный. Но так вопрос не стоит. Вопрос о другом что недобросовестные некоторые сотрудники юа. Или глупые или с манией преследования. Терроризируют по любому надуманному или заведомо лживому поводу нормальные семьи. Про такие случаи разговор.
И нет им оправдания никак
Причем тут ошибки но весь мир не стоит одной слезы несправедливо отобранного ребенка. Перефразируя.
И хватит передергивать. Да я считаю что пусть лучше десять преступников не получат заслуженное наказание чем пострадает один невиновный. Но так вопрос не стоит. Вопрос о другом что недобросовестные некоторые сотрудники юа. Или глупые или с манией преследования. Терроризируют по любому надуманному или заведомо лживому поводу нормальные семьи. Про такие случаи разговор.
И нет им оправдания никак
NEW 27.07.13 12:00
в ответ Margarita7 27.07.13 10:37
Да в том-то и дело, Марго, что там где они нужны, их-то и нет.
Сама как думаешь, где больше стучат - в неблагополучных районых, в которых всем на всё наплевать и никто не шевельнётся даже если соседи будут друг друга убивать, потому что у самих рыльце в пушку? Или в благопристойном тихом домике с большим кол-вом одиноких пенсионеров, куда угораздило попасть добропорядочную семью или мать-одиночку с активным ребёнком?
Я не против ЮА, не пойми меня превратно, я всего лишь за контроль над ними, уменьшение полномочий и обязательное посещение работниками ЮА психолога. Как-то так.
И да, самое главное - за жёсткий и регулярный контроль за семьями, берущими этих детей на воспитание.
Сама как думаешь, где больше стучат - в неблагополучных районых, в которых всем на всё наплевать и никто не шевельнётся даже если соседи будут друг друга убивать, потому что у самих рыльце в пушку? Или в благопристойном тихом домике с большим кол-вом одиноких пенсионеров, куда угораздило попасть добропорядочную семью или мать-одиночку с активным ребёнком?
Я не против ЮА, не пойми меня превратно, я всего лишь за контроль над ними, уменьшение полномочий и обязательное посещение работниками ЮА психолога. Как-то так.
И да, самое главное - за жёсткий и регулярный контроль за семьями, берущими этих детей на воспитание.
Ты ж знаешъ, можно тётю опустить. Она встанет, выплюнет снег и... Возьмёт за
горло!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.07.13 12:23
в ответ Windspiel 27.07.13 12:00
Так в моём примере настучали бабки на нормальную вобщем-то семью и ничего там ужасного не случилось.
Что не стучат на неблагополоучных-ну а как там заставить всех стучать друг на друга? Все действителъно неблагополучные районы полиции и так известны.
Вот ты знаешь конкретные примеры на родственниках, знакомых, где бы изъяли ребёнка за деньги там или ещё как-ну ни за что чтобы? Не из сети и СМИ, а лично виденные тобой примеры? На этой ветке один пример привели, да и то-за грязь в квартире. Значит, нажаловались соседи, значит, запах шёл из квартиры неприятный, иначе как бы ЮА узнал о той грязи? Ну ведь можно же было там матери ну хотя бы коробки свои вподвал временно вынести, расчистить территорию в квартире.
На соседнем форуме пример. У десятилетнего пацана развелись родители, он оченъ хотел жить с папой, его не пускали к нему жить. Пацан получил палкой в лоб от друга, решил использовать эту ситуацию для своих целей. Приходит он в школу, на вопрос учителя: что случилось? он отвечает: мне мама дала палкой в лоб и ещё ногами меня отпинала.Ну и что надо было делать учителю? Махнуть рукой? десять лет пацану, видимо, в пятом классе учился, т.е. новая школа, новые учителя, которые его семью ещё толком не знают. Причём там ещё и работники ЮА поговрили с шестилетней его сестрой в саду, и та подтвердила, что мам бьёт их иногда. Пацан пару дней или недель пожил в пфлегефамилии, сейчас живёт у папы, с
мамой работает сотрудник ЮА, девочку у неё НЕ отобрали. Да и пацана-то, по большому счёту, не отобрали.
А все эти передачи, газетные статьи...
Что не стучат на неблагополоучных-ну а как там заставить всех стучать друг на друга? Все действителъно неблагополучные районы полиции и так известны.
Вот ты знаешь конкретные примеры на родственниках, знакомых, где бы изъяли ребёнка за деньги там или ещё как-ну ни за что чтобы? Не из сети и СМИ, а лично виденные тобой примеры? На этой ветке один пример привели, да и то-за грязь в квартире. Значит, нажаловались соседи, значит, запах шёл из квартиры неприятный, иначе как бы ЮА узнал о той грязи? Ну ведь можно же было там матери ну хотя бы коробки свои вподвал временно вынести, расчистить территорию в квартире.
На соседнем форуме пример. У десятилетнего пацана развелись родители, он оченъ хотел жить с папой, его не пускали к нему жить. Пацан получил палкой в лоб от друга, решил использовать эту ситуацию для своих целей. Приходит он в школу, на вопрос учителя: что случилось? он отвечает: мне мама дала палкой в лоб и ещё ногами меня отпинала.
Ну и что надо было делать учителю? Махнуть рукой? десять лет пацану, видимо, в пятом классе учился, т.е. новая школа, новые учителя, которые его семью ещё толком не знают. Причём там ещё и работники ЮА поговрили с шестилетней его сестрой в саду, и та подтвердила, что мам бьёт их иногда. Пацан пару дней или недель пожил в пфлегефамилии, сейчас живёт у папы, с
мамой работает сотрудник ЮА, девочку у неё НЕ отобрали. Да и пацана-то, по большому счёту, не отобрали. А все эти передачи, газетные статьи...
NEW 27.07.13 12:28
в ответ Пользовательс 27.07.13 11:51
выше были посты, где говорилось, что если повод надуман - одна беседа - чтоб прояснить обстаятельства и все!!!
а по поводу слезинки несправедливо отобранного... как страшно должно жить детям, если они знают, что взрослые на их права чихают и не к кому обратиться.
а по поводу слезинки несправедливо отобранного... как страшно должно жить детям, если они знают, что взрослые на их права чихают и не к кому обратиться.
NEW 27.07.13 12:34
в ответ kuk-la 27.07.13 12:28
или дети виноваты в том, что родители неправильные правила им привили - что нельзя лгать, нельзя свои права неправомочно использовать? - ведь - если я правильно понимаю, если ребенок сам соврет, что его бьют, и его заберут из вполне благополучной семьи - виноват ЮА, что поверил ребенку? или что родители не смогли убедить ЮА, что условия дома нормальные?
NEW 27.07.13 13:38
в ответ W:SOLDATIK 27.07.13 13:35
Что удивительно непонятно почему они так упорно вопреки очевидному защищают систему эту? Вроде наших то и тем более с форума работниц юа нет. Пытаюсь понять причины. Вижу только одну. Делают это от природного низкопоклонства перед всем немецким, передтвсеми немцкими институтами. Бояться что выкинут что ли? :)))
NEW 27.07.13 13:52
в ответ Margarita7 27.07.13 13:45
А еще более и интересный вопрос, откуда их могут выгнать?
А примеров из жизни, а не телепередач коммерческих каналов не будет, ибо их нет. будут только неизвестно кем и как переведенные статьи без указания первоисточника
А примеров из жизни, а не телепередач коммерческих каналов не будет, ибо их нет. будут только неизвестно кем и как переведенные статьи без указания первоисточника
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 27.07.13 13:54
да-да, как та ситуация, о которой я писала-на соседнем форуме. Где мама сама признаётся, что иногда шлёпает детей, когда "они её достают из соседней комнаты". И то у неё детей НЕ отобрали. Один у папы, второй-у неё.
в ответ W:SOLDATIK 27.07.13 13:49
В ответ на:
с конкретными ситуациями
с конкретными ситуациями
да-да, как та ситуация, о которой я писала-на соседнем форуме. Где мама сама признаётся, что иногда шлёпает детей, когда "они её достают из соседней комнаты". И то у неё детей НЕ отобрали. Один у папы, второй-у неё.
NEW 27.07.13 13:55
в ответ Margarita7 27.07.13 13:45
Если бы были примеры из личной жизни это было бы уже повальная катастрофа. У меня маленьких детей уже нет. Но вот жили в ссвое время в девяностые годы и горя не знали ни про какие юа. Не было тогда интернета. Ну и как нас воспитывали в росссии. Жена у меня природно из сибири ( переехала в москву с родителями в 13 лет) вообще суровая. И подпопник могла на улице дать и давала много раз да и ремнем учили как положено если не понимали. И ничего выросли нормальные. Не жалуемся.
А кактиначе. Маленькие дети как зверьки. Битие иногда и адекватно определяет их сознание на уровне рефлексов.
Да и у меня в детстве бывало изредка папаня мог подщечину залепить.
Помню на местах боев под рузой накопали мы с парнями нам лет по 14 было, кучу оружия да и гранат. Тогда это еще не сгнило окончательно. Не так много лет с войны прошло. Ну и ваш покорный слуга идиот малолетний спрятал себе под кровать добро:))) папаня как увидел так мне заехал, что я через весь коридор летел и полмесяца штрассен латерной отсвечивал. Но вбил науку крепко.
Насилие в семье ужасно. Но в нужный момент по попе дать адекватно полезно.
А кактиначе. Маленькие дети как зверьки. Битие иногда и адекватно определяет их сознание на уровне рефлексов.
Да и у меня в детстве бывало изредка папаня мог подщечину залепить.
Помню на местах боев под рузой накопали мы с парнями нам лет по 14 было, кучу оружия да и гранат. Тогда это еще не сгнило окончательно. Не так много лет с войны прошло. Ну и ваш покорный слуга идиот малолетний спрятал себе под кровать добро:))) папаня как увидел так мне заехал, что я через весь коридор летел и полмесяца штрассен латерной отсвечивал. Но вбил науку крепко.
Насилие в семье ужасно. Но в нужный момент по попе дать адекватно полезно.
NEW 27.07.13 14:01
в ответ Sarochka 27.07.13 13:52
Ну почему вы так уверены что их нет? Кто вам сказал напрямую господь поведал? Ну прямо таки ни одного? Нет и точка! Я знаю! Я всегда все знаю и всегда права! А если не права, то права все равно!
Даже если представим себе, просто представим, что это случаи редкие и исключения ( хотя все нормальные люди уверены в обратном) и е в юа замечательно. То хоть пара случаев то должны быть несправедливости? Без ошибок не бывает. А у васНЕТ и точка. И это еще больше доказывает напрямую что таких случаев не просто много. Они повальные.
Даже если представим себе, просто представим, что это случаи редкие и исключения ( хотя все нормальные люди уверены в обратном) и е в юа замечательно. То хоть пара случаев то должны быть несправедливости? Без ошибок не бывает. А у васНЕТ и точка. И это еще больше доказывает напрямую что таких случаев не просто много. Они повальные.
NEW 27.07.13 14:03
в ответ Пользовательс 27.07.13 13:55
А ещё раньше по пятницам или по субботам, когда там.. пороли просто так, в качестве профилкатики. Не натворил ничего за текую неделю-так натворит.
И плохих работников ранъше пороли. Плохо работал-пороть! А чего это отказались от этой практики да ещё и посадить за это могут? Во благо же, хороших работников воспитывали. Давайте тоже возродим, а?
И плохих работников ранъше пороли. Плохо работал-пороть! А чего это отказались от этой практики да ещё и посадить за это могут? Во благо же, хороших работников воспитывали. Давайте тоже возродим, а?
NEW 27.07.13 14:11
в ответ Пользовательс 27.07.13 13:38
а сужу только по тому, что вижу. Два примера привела выше - никто никаких детей не забрал. была организована реальная помощь - против воли родителей. Митингов в нашем городе не наблюдала, голословные утверждения в этой статье про митинг не наблюдала. все что говорят обиженные ЮА родители, за непреложную истину не принимаю.
я не исключаю ошибки в определенных ситуациях, но сомневакюсь, что в основе этой ошибки стоит конкретное намерение.
а так же исключаю наличие ЮА-мафии. Деньги-то бюджетные (а не родительские!!!) и расход этих денег контролируют соответствующие органы.
я не исключаю ошибки в определенных ситуациях, но сомневакюсь, что в основе этой ошибки стоит конкретное намерение.
а так же исключаю наличие ЮА-мафии. Деньги-то бюджетные (а не родительские!!!) и расход этих денег контролируют соответствующие органы.
NEW 27.07.13 14:17
В 14 лет сознание определяется только на уровне рефлексов?
в ответ Пользовательс 27.07.13 13:55
В ответ на:
Но вбил науку крепко.
То есть Вы уверены, что в 14 лет вербальных разъяснений того, что гранаты взрываются и убивают, Вы бы не поняли?Но вбил науку крепко.
В 14 лет сознание определяется только на уровне рефлексов?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 27.07.13 14:27
в ответ VIKONa 27.07.13 14:17
А вот папу моего не трожте! Он правильно все делал. Я два раза до этого таскал такое и разьяснения не помогли. А вот последняя наука мозги на правильное место вставила. А по другому может меня уже и в живых не было. Мало ли нас мальчишек того времени погибли и инвалидами стали на выстрелах из прошлого
NEW 27.07.13 14:39
в ответ kuk-la 27.07.13 14:16
вас ни кто не заставляет верит или нет но иногда читайте немецкие газеты ,правда и они как тут боятся часто писатъ об этой
организации
даже споритъ не буду дай бог вашей семъэе не столкнутся с юа
хорошо обсуждатъто что вас пока лично не коснулосъ
и не понятъ тех кого это коснулосъ на яву
организации
даже споритъ не буду дай бог вашей семъэе не столкнутся с юа
хорошо обсуждатъто что вас пока лично не коснулосъ
и не понятъ тех кого это коснулосъ на яву
NEW 27.07.13 15:05
NEW 27.07.13 15:13
Мы сейчас тоже детей воспитываем и горя не знаем. И детей не лупим не из-за того, что где-то ЮА есть, а из убеждения, что это неправильно. И ничего, нормальные растут (уже почти выросли).
офф: никогда не забуду, какое неизгладимое впечатление на меня произвёл рассказ Горького "Детство", где описывается сцена порки. Мне тогда лет 8-9 было. Несколько дней под впечатлением ходила, потом начала к семьям друзей присматриваться и с ужасом узнала, что детей оказывается бьют!!! До этого даже не подозревала, что детей бить можно, да ещё и чем попало: ремнём, скакалкой, кипятильником... И друзья об этом не распространялись, тема эта
между нами табу была. Так вот, не могу сказать, что те, кого били, успешнее, умнее, воспитаннее и т.д. выросли, чем те, кого не били. Даже скорее наоборот, имхо.
в ответ Пользовательс 27.07.13 13:55
В ответ на:
Но вот жили в ссвое время в девяностые годы и горя не знали ни про какие юа.
Но вот жили в ссвое время в девяностые годы и горя не знали ни про какие юа.
Мы сейчас тоже детей воспитываем и горя не знаем. И детей не лупим не из-за того, что где-то ЮА есть, а из убеждения, что это неправильно. И ничего, нормальные растут (уже почти выросли).
офф: никогда не забуду, какое неизгладимое впечатление на меня произвёл рассказ Горького "Детство", где описывается сцена порки. Мне тогда лет 8-9 было. Несколько дней под впечатлением ходила, потом начала к семьям друзей присматриваться и с ужасом узнала, что детей оказывается бьют!!!
До этого даже не подозревала, что детей бить можно, да ещё и чем попало: ремнём, скакалкой, кипятильником... И друзья об этом не распространялись, тема эта
между нами табу была. Так вот, не могу сказать, что те, кого били, успешнее, умнее, воспитаннее и т.д. выросли, чем те, кого не били. Даже скорее наоборот, имхо.категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 27.07.13 15:48
в ответ vogelka 27.07.13 15:13
Меня один раз в жизни ударили - истерику останавливали, а под холодную воду нельзя было, я болела. с температурой была. До сих пор помню. А тут человек не видит ничего ужасного в ремне и "подпопниках" :( Понятно, что с такими установками ЮА бояться стоит
NEW 27.07.13 16:21
в ответ St_Милка 27.07.13 15:53
Ок. Из моей личной жизни, подойдет?
Не со мной, но в моей семье.
Мальчик рос заносчивым, в принципе, не хуже не лучше теперешних подростков.
В школе получился конфликт с учителем. Подростка, как он считает, не справедливо обвинили. Доказательствам не верили, и он сказал, что не уйдет, пока ему не поверят.
Его мама, сидя на работе получет звонок от директора, что ребенок боится идти домой, поэтому мы ждем представителя ЮА.
Можете представить, как бежала мама в школу. Сердце в горле у нее бахало.
Дальше, круче. В школе уже была тетенька из юа.
Маму с пацаном разделили. Она в шоке, на пороге школы, муж прибежал.
Мальчик рассказывает, что ему предлагали настоятельно домой не ходить.
Короче он просто рассмеялся им в ответ. Ну наверное что-то отвечал , не знаю , да и ге помню точно.
Права ему было уже лет 15. Я думаю, что его бы и в машину не заволокли.
Но дело не в этом. Дело в маме, и я ее голос помню, слава богу ничего не случилось с ней, инфаркт или что. Просто, там мама, ребенком дышит и ни на минуту его
не оставляет и не забывает. И семья интеллегентная.
Но можно сказать, что это все не правда, так как Вы же ни меня ни мою родсвенницу не знаете. Но многие знают .
Не со мной, но в моей семье.
Мальчик рос заносчивым, в принципе, не хуже не лучше теперешних подростков.
В школе получился конфликт с учителем. Подростка, как он считает, не справедливо обвинили. Доказательствам не верили, и он сказал, что не уйдет, пока ему не поверят.
Его мама, сидя на работе получет звонок от директора, что ребенок боится идти домой, поэтому мы ждем представителя ЮА.
Можете представить, как бежала мама в школу. Сердце в горле у нее бахало.
Дальше, круче. В школе уже была тетенька из юа.
Маму с пацаном разделили. Она в шоке, на пороге школы, муж прибежал.
Мальчик рассказывает, что ему предлагали настоятельно домой не ходить.
Короче он просто рассмеялся им в ответ. Ну наверное что-то отвечал , не знаю , да и ге помню точно.
Права ему было уже лет 15. Я думаю, что его бы и в машину не заволокли.
Но дело не в этом. Дело в маме, и я ее голос помню, слава богу ничего не случилось с ней, инфаркт или что. Просто, там мама, ребенком дышит и ни на минуту его
не оставляет и не забывает. И семья интеллегентная.
Но можно сказать, что это все не правда, так как Вы же ни меня ни мою родсвенницу не знаете. Но многие знают .
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 16:27
в ответ St_Милка 27.07.13 15:53
Вчера глянула про ЮЮ в инете. Вот сюжет про мальчика Вакию. http://politikus.ru/events/1905-yuvenalnaya-yusticiya-v-germanii-dovodit-detey-do-suicida.html
вроде приличная с виду мама, мальчик так орал ,когда его забирали, так и не поняла из сюжета за что его забрали. там бывший муж папа ребенка что-то наплел на мать. Но мало ли таких случаев, когда бывший мужинек насолить жене хочет и сочиняет сказки и что ребенка забирают, как в этом сюжете, даже против его воли.
вроде приличная с виду мама, мальчик так орал ,когда его забирали, так и не поняла из сюжета за что его забрали. там бывший муж папа ребенка что-то наплел на мать. Но мало ли таких случаев, когда бывший мужинек насолить жене хочет и сочиняет сказки и что ребенка забирают, как в этом сюжете, даже против его воли.
NEW 27.07.13 16:34
в ответ Ююююю 27.07.13 16:27
Я не могу смотреть клипы, поэтому не могу сказать, чтотам и почему. И повторюсь- я не спорю, что бывают промахи (наверняка, не смотря на то, что я лично не сталкивалась), ведь там тоже люди работают. Но в основной массе люди там работают корректно.
NEW 27.07.13 16:47
в ответ St_Милка 27.07.13 16:35
это у вас сотресения воздуха вам уже 123 ссылки давали
нет вы упорно игнорируете и тролите тему
если вы сами не из этой мафии конечно
http://mafia-jugendamt.blogspot.de/
нет вы упорно игнорируете и тролите тему
если вы сами не из этой мафии конечно
http://mafia-jugendamt.blogspot.de/
NEW 27.07.13 16:47
в ответ St_Милка 27.07.13 16:35
это у вас сотресения воздуха вам уже 123 ссылки давали
нет вы упорно игнорируете и тролите тему
если вы сами не из этой мафии конечно
http://mafia-jugendamt.blogspot.de/
http://eot.su/node/13344
нет вы упорно игнорируете и тролите тему
если вы сами не из этой мафии конечно
http://mafia-jugendamt.blogspot.de/
http://eot.su/node/13344
NEW 27.07.13 16:49
в ответ W:SOLDATIK 27.07.13 16:47
С Вами все понятно. Ищите ветрянные мельницы, с которыми побороться охота? Удачи.
Опыта с ЮА у Вас по всей видимости никакого нет, просто хотите побеседовать на незнакомые Вам темы. Полагаясь на "слышал где-то краем уха" болтают только бабушки на скамейках- я полагаюсь только на личный опыт. Всего Вам хорошего- дискусию с Вами на этом заканчиваю.
Опыта с ЮА у Вас по всей видимости никакого нет, просто хотите побеседовать на незнакомые Вам темы. Полагаясь на "слышал где-то краем уха" болтают только бабушки на скамейках- я полагаюсь только на личный опыт. Всего Вам хорошего- дискусию с Вами на этом заканчиваю.
NEW 27.07.13 16:56
ваш опыт работы в юа мафии или что ?
если вам приводят массу примеров а вы выгораживаете даже очевидное преступления
откуда вам знатъ о всех делай юа
так вы горой за этот амт -мафию
как говорят сами местные
если вам приводят массу примеров а вы выгораживаете даже очевидное преступления
откуда вам знатъ о всех делай юа
так вы горой за этот амт -мафию
как говорят сами местные
NEW 27.07.13 17:00
Нет, все правильно, в школе сказали, они же позвонили в ЮА.
Ребенок 7 лет там проучился, когда оказался в 2 раза выше мамы, они вдруг забили тревогу. Просто решили таким образом уйти от конфликта с подростком. Что доказывает, что почва возможностей манипулировать такими организациями, не паханное поле.
Почему я и говорю, что проверили,посмотрели , увидели, это не грунт для действий.
Надо нормальное следствие, и решение суда.
А иначе несчастные 2% так и будут получать шоковую терапию, постепенно превращаясь в 4 и 44 %. И упс, уже все общество на грани срыва.
Ребенок 7 лет там проучился, когда оказался в 2 раза выше мамы, они вдруг забили тревогу. Просто решили таким образом уйти от конфликта с подростком. Что доказывает, что почва возможностей манипулировать такими организациями, не паханное поле.
Почему я и говорю, что проверили,посмотрели , увидели, это не грунт для действий.
Надо нормальное следствие, и решение суда.
А иначе несчастные 2% так и будут получать шоковую терапию, постепенно превращаясь в 4 и 44 %. И упс, уже все общество на грани срыва.
..зерна отделились от плевел.
NEW 27.07.13 17:04
в ответ tweest 27.07.13 17:00
И в школе, и в ЮА, и в других учереждениях работают люди. И они не могут читать мысли, к сожалению, пойтому должны полагаться на рассказы и доказательства. Я уже писала, у моей тетки ребенок САМ придумывал, что его дома бьют и рассказывал в школе. Тоже ЮА приходил- мама, конечно же, была в шоке- еще бы! Любая мама была бы в шоке. Но после разговоров все выйснилось и никаких последствий не имело. С тех пор прошло уже лет 7-8. А недавно к ней же и по поводу того же ребенка, уже подростка, приходила полиция- тоже поговорили и все. Мама опять была в шоке- ребенок шумел на улице, соседи вызвали полицию. Зато есть один большой плюс- после этого случая ребенок загорелся пойти
работать в полицию, сделал практику уже и реально готовиться.
NEW 27.07.13 17:46
в ответ Ююююю 27.07.13 16:27
В ответ на:
Вчера глянула про ЮЮ в инете. Вот сюжет про мальчика Вакию. http://politikus.ru/events/1905-yuvenalnaya-yusticiya-v-germanii-dovodit-detey-do-suicida.html
вроде приличная с виду мама, мальчик так орал ,когда его забирали, так и не поняла из сюжета за что его забрали.
в соседней ветке обсуждали уже этот случай. Здесь мои пояснения http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24499920&Board=hausВчера глянула про ЮЮ в инете. Вот сюжет про мальчика Вакию. http://politikus.ru/events/1905-yuvenalnaya-yusticiya-v-germanii-dovodit-detey-do-suicida.html
вроде приличная с виду мама, мальчик так орал ,когда его забирали, так и не поняла из сюжета за что его забрали.
NEW 27.07.13 18:39
это не так.
депрессия депрессии рознь.
У меня тоже была депрессия и burn out. Но с крыши я не прыгала. :-) даже мыслей таких не было.
Единственное, что сил на повседневную деятельность было совсем мало. Приходось прикладывать усилия и все делать через немогу ...
Надо было забрать у меня детей?
в ответ Зайка-11 26.07.13 21:47
В ответ на:
а кака разница? Депрессивная может и таблеток наглотаться, и с крыши прыгнуть. Вместе с ребенком.
а кака разница? Депрессивная может и таблеток наглотаться, и с крыши прыгнуть. Вместе с ребенком.
это не так.
депрессия депрессии рознь.
У меня тоже была депрессия и burn out. Но с крыши я не прыгала. :-) даже мыслей таких не было.
Единственное, что сил на повседневную деятельность было совсем мало. Приходось прикладывать усилия и все делать через немогу ...
Надо было забрать у меня детей?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 27.07.13 22:33
вы не сравнивайте как вы как мама обеспечиваете условия своему ребенку и что он получает в пфлеге фамилии. мне раньше тоже так казалось , пока не познакомились с девочкой 13 лет , воспитывающейся в пфлегефамилие- там двое своих детей и трое на воспитании. никто комнаты им там не обставляет - условия очень спортанские, телевизор в гостинной - можно смотреть один раз в выходной 1 час, никаких телефонов и прочих нинтенд, домашним телефоном можно пользоваться только в воскресенье - один раз, ей звонить можно, карманные деньги - 20 в месяц и 40 - на одежду, которую она должна покупать сама - учится якобы обращаться бережно с деньгами, из кружков - райтен, никаких психологов и терапевтов и никаких отпусков, работа в саду и огороде. живут в глухой деревне в пару домов в нескольких км от нас - ребенок ездит в гору пару км по серпантину до автобусной остановки чтобы добраться у в школу и зимой и летом в любую погоду на велосипеде, никаких отпусков там нет и трат никаких на детей. даже бассейн , в который ребенок пилит сам километры на велосипеде она должна плачивать вход из карманных денег - неговоря про то что другие дети в бассейне с едой , мороженым и прочими детскими радостями.
а теперь посчитайте за каждого ребенка 600 плюс КГ = 2400 плюс папа оформлен как домашний воспитатель - итого доход у их семьи со всеми 5000 нетто. где он они еще столько заработают? а тратят на детей копейки 20 карманные, 40 одежда и 100 на еду максимум.
в ответ Eisbärchen 26.07.13 12:12
В ответ на:
Вообще, меня в который раз вводят в тупик выкладывания на форуме этих "заоблачных" сумм, которые зарабатывает Пфлегефамилия. 600-700 евро в месяц на ребёнка, которого надо одеть, накормить, отвезти 3 раза в неделю к логопеду-эрготерапевту и другим врачам, которому нужно обставить комнату, которого нужно взять с собой в отпуск, записать на кружки всяческого развития и тд. Ндааа....
Вообще, меня в который раз вводят в тупик выкладывания на форуме этих "заоблачных" сумм, которые зарабатывает Пфлегефамилия. 600-700 евро в месяц на ребёнка, которого надо одеть, накормить, отвезти 3 раза в неделю к логопеду-эрготерапевту и другим врачам, которому нужно обставить комнату, которого нужно взять с собой в отпуск, записать на кружки всяческого развития и тд. Ндааа....
вы не сравнивайте как вы как мама обеспечиваете условия своему ребенку и что он получает в пфлеге фамилии. мне раньше тоже так казалось , пока не познакомились с девочкой 13 лет , воспитывающейся в пфлегефамилие- там двое своих детей и трое на воспитании. никто комнаты им там не обставляет - условия очень спортанские, телевизор в гостинной - можно смотреть один раз в выходной 1 час, никаких телефонов и прочих нинтенд, домашним телефоном можно пользоваться только в воскресенье - один раз, ей звонить можно, карманные деньги - 20 в месяц и 40 - на одежду, которую она должна покупать сама - учится якобы обращаться бережно с деньгами, из кружков - райтен, никаких психологов и терапевтов и никаких отпусков, работа в саду и огороде. живут в глухой деревне в пару домов в нескольких км от нас - ребенок ездит в гору пару км по серпантину до автобусной остановки чтобы добраться у в школу и зимой и летом в любую погоду на велосипеде, никаких отпусков там нет и трат никаких на детей. даже бассейн , в который ребенок пилит сам километры на велосипеде она должна плачивать вход из карманных денег - неговоря про то что другие дети в бассейне с едой , мороженым и прочими детскими радостями.
а теперь посчитайте за каждого ребенка 600 плюс КГ = 2400 плюс папа оформлен как домашний воспитатель - итого доход у их семьи со всеми 5000 нетто. где он они еще столько заработают? а тратят на детей копейки 20 карманные, 40 одежда и 100 на еду максимум.
NEW 27.07.13 23:00
в ответ tanyamis 27.07.13 22:33
Семья бывшего швагера девочку на воспитание взяла. Швагер нисколько не скрывал, что сделали они это ради денег. Т.к. по его словам жена все равно дома с 2-мя детьми сидит. Так хоть денег заодно заработает. Девочка тоже в спартанских условиях жила. У нее была своя комната - т.к. другие дети мальчики. Но игрушек было ооооочень мало. Буквально по пальцам пересчитать было.
Я вообще не поняла как им могли ребенка дать, т.к. швагер был (или есть) алкашем.
Я вообще не поняла как им могли ребенка дать, т.к. швагер был (или есть) алкашем.
NEW 28.07.13 10:20
Да ведь это же не между строк было.
Маме разрешили свидания. Значит они уже побывали в ЮА и знают, где и почему находися ребёнок. Потому что только ЮА может дать или не дать разрешение на свидания.
Но при этом родители спрашивают "куды бечь". Т.е. куды бечь дальше, чтоб ситуацию вернуть в нормальное русло.
Адвокат всегда на стороне ЮА. И даёт только одну рекомендацию: полностью и безоговорочно следовать рекомендациям ЮА, даже если они противоправны. ЮА очень часто идёт на нарушения.
ТС обратилась на форум и правильно сделала. Здесь есть люди, которые сталкивались с ЮА по той или иной причине, есть те, кого они "достали" и кого не смогли достать.
Я ей для начала советую внимательнейшим образом изучить
- SGB VIII (по нему и работает ЮА)
- Grundgesetz Deutschland (вдумчиво!)
- Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, in den Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte
- Internationalen Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte
- UN-Konvention über die Rechte des Kindes
Потом перейти на письменное общение через www.epost.de и факс с возможностью распечатки эскиза первой страницы факса и отчёта о доставке факса.
Это для начала.
Потом уяснить себе то, что объясняют в указанных мною ветках. И, возможно, связаться с кое-кем из этих веток.
в ответ La Preuve 25.07.13 21:27
В ответ на:
Я между строк читать не умею. Это куда "куда надо" они уже обращались?
Я между строк читать не умею. Это куда "куда надо" они уже обращались?
Да ведь это же не между строк было.
Маме разрешили свидания. Значит они уже побывали в ЮА и знают, где и почему находися ребёнок. Потому что только ЮА может дать или не дать разрешение на свидания.
Но при этом родители спрашивают "куды бечь". Т.е. куды бечь дальше, чтоб ситуацию вернуть в нормальное русло.
В ответ на:
Неужели какие-то знакомые, которые никогда с этим не сталкивались, могут дать лучший правовой совет, чем адвокат?
Неужели какие-то знакомые, которые никогда с этим не сталкивались, могут дать лучший правовой совет, чем адвокат?
Адвокат всегда на стороне ЮА. И даёт только одну рекомендацию: полностью и безоговорочно следовать рекомендациям ЮА, даже если они противоправны. ЮА очень часто идёт на нарушения.
ТС обратилась на форум и правильно сделала. Здесь есть люди, которые сталкивались с ЮА по той или иной причине, есть те, кого они "достали" и кого не смогли достать.
В ответ на:
А вы что ей советует?
А вы что ей советует?
Я ей для начала советую внимательнейшим образом изучить
- SGB VIII (по нему и работает ЮА)
- Grundgesetz Deutschland (вдумчиво!)
- Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, in den Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte
- Internationalen Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte
- UN-Konvention über die Rechte des Kindes
Потом перейти на письменное общение через www.epost.de и факс с возможностью распечатки эскиза первой страницы факса и отчёта о доставке факса.
Это для начала.
Потом уяснить себе то, что объясняют в указанных мною ветках. И, возможно, связаться с кое-кем из этих веток.
Не
спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 10:22
Это бизнес.
И возможность держать людей в узде, когда это понадобиться. Когда мы стали писать жалобы в вышестоящие инстанции (в том числе и ЮА), то первое, что было сделано - натравлен на нас ЮА. Благо, мы были уже к этому готовы, и они отвязались.
в ответ W:SOLDATIK 25.07.13 23:16
В ответ на:
после все возможных курсов и затратив на это 40000€
после все возможных курсов и затратив на это 40000€
Это бизнес.
И возможность держать людей в узде, когда это понадобиться. Когда мы стали писать жалобы в вышестоящие инстанции (в том числе и ЮА), то первое, что было сделано - натравлен на нас ЮА. Благо, мы были уже к этому готовы, и они отвязались.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 10:23
в ответ tanyamis 27.07.13 22:33
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
NEW 28.07.13 10:26
ЮА игнорирует краевые законы (имею на то письменные доказательства), законы НРВ и бундесзаконы Германии. Какие конвенции ООН или решения европейского суда, о чём Вы?!
в ответ W:SOLDATIK 26.07.13 12:03
В ответ на:
родителям настолько остра и значима, что ею лично занимается президент Конференции неправительственных организаций при Совете Европы Аннелизе Эшгер. Германия открыто игнорирует решения европейских судебных властей относительно права детей вернуться к своим родителям. Немецкая служба по делам защиты детей методично нарушает европейское законодательство.
родителям настолько остра и значима, что ею лично занимается президент Конференции неправительственных организаций при Совете Европы Аннелизе Эшгер. Германия открыто игнорирует решения европейских судебных властей относительно права детей вернуться к своим родителям. Немецкая служба по делам защиты детей методично нарушает европейское законодательство.
ЮА игнорирует краевые законы (имею на то письменные доказательства), законы НРВ и бундесзаконы Германии. Какие конвенции ООН или решения европейского суда, о чём Вы?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 10:32
Такую практику надо запрещать на законодательном уровне.
ТМ не должна иметь право брать ребёнка на воспитание из той семьи, где она работала. Вообще не должна ТМ брать детей, даже из другой семьи. Потому что будет сговор между ТМ помогать друг другу. Одна шепнёт другой на ушко, что есть возможность прибрать к рукам там-то.
Такая возможность приведёт к спекуляции.
Какие, нафиг, переработки? Эта ТМ уже занесена в список пфлегефамилий. И ей доход "светит" уже другой. Какой? А можно посмотреть указанные мною ссылки. Там всё указано, спасибо грамотному человеку за эти сведения.
Это законодательно установленные суммы.
Ты ведь тоже "пфлегефамилия".
в ответ Eisbärchen 26.07.13 12:12
В ответ на:
Ещё удивительно, что ТМ согласилась оставить у себя ребёнка, так как никаких "переработок" ЮА ей не оплачивает, обычная часовая ставка, а ночи с 22.00 до 6.00 вообще не оплачиваются. Это так к сведению тех, кто заподозрил ТМ в невероятном хапужничестве.
Ещё удивительно, что ТМ согласилась оставить у себя ребёнка, так как никаких "переработок" ЮА ей не оплачивает, обычная часовая ставка, а ночи с 22.00 до 6.00 вообще не оплачиваются. Это так к сведению тех, кто заподозрил ТМ в невероятном хапужничестве.
Такую практику надо запрещать на законодательном уровне.
ТМ не должна иметь право брать ребёнка на воспитание из той семьи, где она работала. Вообще не должна ТМ брать детей, даже из другой семьи. Потому что будет сговор между ТМ помогать друг другу. Одна шепнёт другой на ушко, что есть возможность прибрать к рукам там-то.
Такая возможность приведёт к спекуляции.
В ответ на:
так как никаких "переработок" ЮА ей не оплачивает,
так как никаких "переработок" ЮА ей не оплачивает,
Какие, нафиг, переработки? Эта ТМ уже занесена в список пфлегефамилий. И ей доход "светит" уже другой. Какой? А можно посмотреть указанные мною ссылки. Там всё указано, спасибо грамотному человеку за эти сведения.
В ответ на:
меня в который раз вводят в тупик выкладывания на форуме этих "заоблачных" сумм, которые зарабатывает Пфлегефамилия.
меня в который раз вводят в тупик выкладывания на форуме этих "заоблачных" сумм, которые зарабатывает Пфлегефамилия.
Это законодательно установленные суммы.
Ты ведь тоже "пфлегефамилия".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 10:51
в ответ Irma_ 28.07.13 10:32
Ирма, зачем ТМ Пфлегекиндер?! Если у ТМ всё идёт нормально, то за 8-ми часовой рабочий день с ОДНИМ ребёнком *а у неё их обычно 3-4* она зарабатывает гораздо больше, нежели за Пфлегекинд, при этом она в ребёнка ничего не вкладывает, питание и всё прочее отдельно. Какие тут спекуляции?! Пфлегекиндер НЕ интересны ТМ в качастве "спекуляции" и "гешефта". Посчитай что ли сама наконец. А то смех и грех прямо, "доход светит".
Поэтому я и не пишу эту околесицу про "доход" и "спекуляцию".
. В ответ на:
Ты ведь тоже "пфлегефамилия".
Ты ведь тоже "пфлегефамилия".
Поэтому я и не пишу эту околесицу про "доход" и "спекуляцию"
. Ну жопаделать!
NEW 28.07.13 10:59
А я считаю, что для ребёнка лучше если он (уж если имеются предпосылки для изъятия из семъи) побудет временно в знакомой ему обстановке, с человеком ему знакомым, чем его отдадут в незнакомую ему семью чужим совершенно людям.
в ответ Irma_ 28.07.13 10:32
В ответ на:
ТМ не должна иметь право брать ребёнка на воспитание из той семьи, где она работала
ТМ не должна иметь право брать ребёнка на воспитание из той семьи, где она работала
А я считаю, что для ребёнка лучше если он (уж если имеются предпосылки для изъятия из семъи) побудет временно в знакомой ему обстановке, с человеком ему знакомым, чем его отдадут в незнакомую ему семью чужим совершенно людям.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.07.13 11:24
в ответ Eisbärchen 28.07.13 10:51
Насколько я знаю, пфлегефамилий катастрофически не хватает, даже за такие "бешенные" деньги люди не хотят брать чужих (и в большенстве случаев проблемных) детей в семью.
Почему бы тем, кто большим доходам пфлегефамилий здесь завидует, не разобрать наш местных дет. дом из 45 детей и подростков в семьи?
Почему бы тем, кто большим доходам пфлегефамилий здесь завидует, не разобрать наш местных дет. дом из 45 детей и подростков в семьи?
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 28.07.13 12:51
Ой, вот только не надо!..Вы путаете сознательно выбранный родителями путь воспитания (раннее приучение к работе по дому, разумное ограничение подарков-покупок, разумная система поощрений-наказаний, но при этом ребенок живет в любви, что очень важно!) и лишения, которые должен терпеть приемный ребенок (будь то материальные, (да, не побоюсь этого слова, детям важны игрушки и девайсы), или эмоциональные, что еще хуже (отсутствие любви, которую очень немногие могут дать неродному по крови чаду).
А насчет "неизбалованных и знающих цену" вот вам моя собственная история. Послала пару лет назад дочь с какой-то дурацкой фирмой в летний лагерь, там была парочка таких "знающих цену" из приемных семей, с одной из таких прожженных девиц моей "избалованной" и все имеющей дочке "посчастливилось" попасть в одну камеру (комнатами это нельзя было назвать). Ну что вам сказать? Через час, пока моя домашняя девочка умывалась, "обчистили карманы мальчишки-хулиганы", все деньги вытащили. Потом была полиция, слезы этой "неизбалованной", давление на жалость, сопливые рассказы о том, как трудно быть приемышем и ничего не иметь. Деньги вернула-таки.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 10:23
В ответ на:
это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями,
это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями,
Ой, вот только не надо!..Вы путаете сознательно выбранный родителями путь воспитания (раннее приучение к работе по дому, разумное ограничение подарков-покупок, разумная система поощрений-наказаний, но при этом ребенок живет в любви, что очень важно!) и лишения, которые должен терпеть приемный ребенок (будь то материальные, (да, не побоюсь этого слова, детям важны игрушки и девайсы), или эмоциональные, что еще хуже (отсутствие любви, которую очень немногие могут дать неродному по крови чаду).
А насчет "неизбалованных и знающих цену" вот вам моя собственная история. Послала пару лет назад дочь с какой-то дурацкой фирмой в летний лагерь, там была парочка таких "знающих цену" из приемных семей, с одной из таких прожженных девиц моей "избалованной" и все имеющей дочке "посчастливилось" попасть в одну камеру (комнатами это нельзя было назвать). Ну что вам сказать? Через час, пока моя домашняя девочка умывалась, "обчистили карманы мальчишки-хулиганы", все деньги вытащили. Потом была полиция, слезы этой "неизбалованной", давление на жалость, сопливые рассказы о том, как трудно быть приемышем и ничего не иметь. Деньги вернула-таки.
NEW 28.07.13 12:59
Вы сами поняли, что Вы сейчас написали? С одной стороны правильно, с другой стороны отправлять на каникулы туда, где "правильно", чтобы дети почувствовали разницу и вернулись в своё "неправильно" преисполненными благодарности к родителям, которые их неправильно воспитывают...
Интересный подход к делу - "будешь себя плохо вести, будем тебя воспитывать правильно!"
в ответ Elena_Bur 28.07.13 10:23
В ответ на:
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
Вы сами поняли, что Вы сейчас написали? С одной стороны правильно, с другой стороны отправлять на каникулы туда, где "правильно", чтобы дети почувствовали разницу и вернулись в своё "неправильно" преисполненными благодарности к родителям, которые их неправильно воспитывают...
Интересный подход к делу - "будешь себя плохо вести, будем тебя воспитывать правильно!"
Ты ж знаешъ, можно тётю опустить.
Она встанет, выплюнет снег и... Возьмёт за горло!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.07.13 13:03
браво! Это гениально!
в ответ Windspiel 28.07.13 12:59
В ответ на:
С одной стороны правильно, с другой стороны отправлять на каникулы туда, где "правильно", чтобы дети почувствовали разницу и вернулись в своё "неправильно" преисполненными благодарности к родителям, которые их неправильно воспитывают...
Интересный подход к делу - "будешь себя плохо вести, будем тебя воспитывать правильно!"
С одной стороны правильно, с другой стороны отправлять на каникулы туда, где "правильно", чтобы дети почувствовали разницу и вернулись в своё "неправильно" преисполненными благодарности к родителям, которые их неправильно воспитывают...
Интересный подход к делу - "будешь себя плохо вести, будем тебя воспитывать правильно!"
браво! Это гениально!
NEW 28.07.13 13:08
в ответ Windspiel 28.07.13 12:59
Такие каникулы - это не наказание. Смысл таких каникул я вижу в том, чтобы показать ребенку, что его жизнь с мамой и папой не так уж и плоха. Что ему с родителями очень даже повезло. Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон. Одно дело слышать рассказы или увидеть по телеку, другое - прожить (пусть и пару недель только) это самому. Иногда разговоры не помогают. Говорю по собственному опыту
NEW 28.07.13 13:14
Вы пытаетесь до нас донести мысль, что имеет смысл показать подростку что он должен ценить любовь родителей?
Не думаю что это верный способ.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 13:08
В ответ на:
Смысл таких каникул я вижу в том, чтобы показать ребенку, что его жизнь с мамой и папой не так уж и плоха. Что ему с родителями очень даже повезло. Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон
Смысл таких каникул я вижу в том, чтобы показать ребенку, что его жизнь с мамой и папой не так уж и плоха. Что ему с родителями очень даже повезло. Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон
Вы пытаетесь до нас донести мысль, что имеет смысл показать подростку что он должен ценить любовь родителей?
Не думаю что это верный способ.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.07.13 13:16
Да, ценить любовь родителей, то, какую жизнь родители ребенку организовали (я сейчас имею ввиду действительно хороших родителей, которые для ребенка костьми лягут). Подскажите мне, пожалуйста, верный способ
NEW 28.07.13 13:20
в ответ Windspiel 28.07.13 13:14
По-моему здесь пропагандируется идея передачи "Die strengsten Eltern der Welt"
КОторая (по крайней мере, те несколько, которые мне "посчастливилось" посмотреть), меня ужасно раздражает. Имено тем, что родители неспособны ничего донести своим детям сами, дуют им в попу и идут путём наименьшего сопротивления, а потом подвергают подростков ужаснейшему стрессу, отправляя их в неизвестность к чужим людям в чужую страну в сопровождении камер, задача которых наснимать побольше "горячих" кадров. Вот тут я уже пару раз думала, а куда ЮА смотрит?
КОторая (по крайней мере, те несколько, которые мне "посчастливилось" посмотреть), меня ужасно раздражает. Имено тем, что родители неспособны ничего донести своим детям сами, дуют им в попу и идут путём наименьшего сопротивления, а потом подвергают подростков ужаснейшему стрессу, отправляя их в неизвестность к чужим людям в чужую страну в сопровождении камер, задача которых наснимать побольше "горячих" кадров.
Вот тут я уже пару раз думала, а куда ЮА смотрит? категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 28.07.13 13:25
То есть, вместо того, чтобы улучшать условия ( предположим, что там действительно не сахар и даже еще хуже) детям, обделенным судьбой, надо эту всю систему поддерживатъ хотя бы для того, чтобы такие вот избалованные имели возможностъ иногда окунуться в суровую жизнь.
То естъ, такой вот зоопарк - риелити шоу для богатеньких.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 13:08
В ответ на:
Такие каникулы - это не наказание. Смысл таких каникул я вижу в том, чтобы показать ребенку, что его жизнь с мамой и папой не так уж и плоха. Что ему с родителями очень даже повезло. Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон. Одно дело слышать рассказы или увидеть по телеку, другое - прожить (пусть и пару недель только) это самому
Такие каникулы - это не наказание. Смысл таких каникул я вижу в том, чтобы показать ребенку, что его жизнь с мамой и папой не так уж и плоха. Что ему с родителями очень даже повезло. Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон. Одно дело слышать рассказы или увидеть по телеку, другое - прожить (пусть и пару недель только) это самому
То есть, вместо того, чтобы улучшать условия ( предположим, что там действительно не сахар и даже еще хуже) детям, обделенным судьбой, надо эту всю систему поддерживатъ хотя бы для того, чтобы такие вот избалованные имели возможностъ иногда окунуться в суровую жизнь.
То естъ, такой вот зоопарк - риелити шоу для богатеньких.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 28.07.13 13:26
в ответ vogelka 28.07.13 13:20
Я посмотрела пару передач. Особенно мне понравилась та, в которой два подростка попали в африканское племя, живущее практически вне цивилизации. Интересно то, что в этом племени подростков приняли всерьёз, наказывали за проступки не переставая при этом уважать их личность. Но и не сюсюкаясь с ними. Они жили в племени та же как все остальные его члены, не лучше и не хуже.
Уезжали оттуда уже совсем другие люди.
А в приёмной семье, где приёмыш имеет явно намного меньше благ, чем родные дети, подросток может научиться только тому, что жизнь несправедлива и дети игрушки в руках всемогущих взрослых. И неизвестно чем такой урок вообще закончится.
Уезжали оттуда уже совсем другие люди.
А в приёмной семье, где приёмыш имеет явно намного меньше благ, чем родные дети, подросток может научиться только тому, что жизнь несправедлива и дети игрушки в руках всемогущих взрослых. И неизвестно чем такой урок вообще закончится.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.07.13 13:29
Поясните пожалуйста как конкретно лягут костьми для ребёнка действительно хорошие родители, которых Вы имеете в виду?
в ответ Elena_Bur 28.07.13 13:16
В ответ на:
(я сейчас имею ввиду действительно хороших родителей, которые для ребенка костьми лягут
(я сейчас имею ввиду действительно хороших родителей, которые для ребенка костьми лягут
Поясните пожалуйста как конкретно лягут костьми для ребёнка действительно хорошие родители, которых Вы имеете в виду?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.07.13 13:32
Ну зачем так передергивать?
например, есть программы, когда волонтеры едут в развивающиеся страны помогать людям, детям. Чем плохо? Можно отправить в ближайший бауернхоф поработать недельку. Чтобы дите поняло, как блага достаются
Мой последний шок был, когда я узнала, что великовозрастные детки хвастаются друг перед другом тем, кому на сколько удалось "развести" родителей в плане Unterhalta.
например, есть программы, когда волонтеры едут в развивающиеся страны помогать людям, детям. Чем плохо? Можно отправить в ближайший бауернхоф поработать недельку. Чтобы дите поняло, как блага достаются
Мой последний шок был, когда я узнала, что великовозрастные детки хвастаются друг перед другом тем, кому на сколько удалось "развести" родителей в плане Unterhalta.
NEW 28.07.13 13:37
в ответ Windspiel 28.07.13 13:29
Что у ребенка есть все, что нужно для комфортной жизни в бытовом плане, что он не хуже "экипирован", чем друзья, кружки- отпуска..., проблемы в школе разруливают. Всегда спрашивают, как у дитя дела, предлагаются совместные активности, ведутся разговоры "за жизнь". Все как в нормальных семьях
NEW 28.07.13 14:10
А ты сама пробовала это сделать?
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
Потом вопрос, что такое- убрать квартиру?
Есть где-то объективные критерии качества уборки или чистоты?
Просто люди разные, и уровень оценки- крайне субьективен..
Например, мой родной брат считает, что у него дома аццкий свинарник, который надо немедленно два дня убирать, когда на самом деле у него состояние квартиры, какое у меня не бывает даже после генеральных уборок!
Вот я представляю, если он будет в ЮА работать? да это же катастрофа будет, сколько людей пострадают, если он будет гутахтером "чистоты в квартир"...
Самая проблема в ЮА даже не втом, что амт забирает детей практически без суда..
Проблема в том, что отсутствует механизм, который в случае ошибок мог бы максимально безпроблемно вернуть все назад..
Почему все отменяют смертную казнь, несмотря на то, что содержать преступника пожизненно накладно?
Да потмоу что никто не может исправить, если вдруг выяснится, что казнили невиновного..
Поэтому и держат, что в случае судебной ошибки (а это много меньше тех 2%!) невиновного можно выпустиь в один день..
И выплатить ему компенсацию, пусть хоть какую..
Почему такого механизма нет у ЮА? Почему их власть не уравновешивается другой властью?
в ответ olya.de 26.07.13 16:30
В ответ на:
асчет Вашего примера: если мать под угрозой потерять детей не может квартиру убрать, то она в лучшем случае психически больна. Утверждать, что детям с ней ничего не угрожает -по меньшей мере, смело.
асчет Вашего примера: если мать под угрозой потерять детей не может квартиру убрать, то она в лучшем случае психически больна. Утверждать, что детям с ней ничего не угрожает -по меньшей мере, смело.
А ты сама пробовала это сделать?
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
Потом вопрос, что такое- убрать квартиру?
Есть где-то объективные критерии качества уборки или чистоты?
Просто люди разные, и уровень оценки- крайне субьективен..
Например, мой родной брат считает, что у него дома аццкий свинарник, который надо немедленно два дня убирать, когда на самом деле у него состояние квартиры, какое у меня не бывает даже после генеральных уборок!
Вот я представляю, если он будет в ЮА работать? да это же катастрофа будет, сколько людей пострадают, если он будет гутахтером "чистоты в квартир"...
Самая проблема в ЮА даже не втом, что амт забирает детей практически без суда..
Проблема в том, что отсутствует механизм, который в случае ошибок мог бы максимально безпроблемно вернуть все назад..
Почему все отменяют смертную казнь, несмотря на то, что содержать преступника пожизненно накладно?
Да потмоу что никто не может исправить, если вдруг выяснится, что казнили невиновного..
Поэтому и держат, что в случае судебной ошибки (а это много меньше тех 2%!) невиновного можно выпустиь в один день..
И выплатить ему компенсацию, пусть хоть какую..
Почему такого механизма нет у ЮА? Почему их власть не уравновешивается другой властью?
NEW 28.07.13 14:28
А ты сама пробовала это сделать?
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
у меня тоже двое детей, мне приходится "это делать". И Gesundheits-/ Jugenamt (а у нас в Берлине они в норме приходят ко всем "новорожденным") моим "порядком" дважды осталcя, как ни странно, доволен, хотя он был объективно очень условным
Так что по личному опыту "свинарник" для них это натуральный свинарник, Messiewohnung такого плана
, а вовсе не обычный беспорядок в семьях с детьми, когда игрушками весь пол выложен, вещи разбросаны, на кухне посуда стоит неубранная и пр.
Иначе говоря, я убеждена в том, что тот минимум, который требует JA под угрозой потерять детей в состоянии навести любая адекватная мать.
отсюда, к примеру, детей JA в итоге забрал, и то не сразу:
Как думаете, это было тоже неправильно, т.к. субъективно и это для кого-то "порядок" ?
И выплатить ему компенсацию, пусть хоть какую..
Вообще-то, насколько мне известно, невинно пострадавшие имеют реальный шанс на компенсацию. Вот пример www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/jugendamt-nimmt-eltern-grundlos-tocht...
Ребенка на 4 недели по ошибке забрали, 20.000 евро Schmerzendgeld.
И это, разумеется, правильно.
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
у меня тоже двое детей, мне приходится "это делать". И Gesundheits-/ Jugenamt (а у нас в Берлине они в норме приходят ко всем "новорожденным") моим "порядком" дважды осталcя, как ни странно, доволен, хотя он был объективно очень условным
Так что по личному опыту "свинарник" для них это натуральный свинарник, Messiewohnung такого плана
, а вовсе не обычный беспорядок в семьях с детьми, когда игрушками весь пол выложен, вещи разбросаны, на кухне посуда стоит неубранная и пр.
Иначе говоря, я убеждена в том, что тот минимум, который требует JA под угрозой потерять детей в состоянии навести любая адекватная мать.
отсюда, к примеру, детей JA в итоге забрал, и то не сразу:
Как думаете, это было тоже неправильно, т.к. субъективно и это для кого-то "порядок" ?
И выплатить ему компенсацию, пусть хоть какую..
Вообще-то, насколько мне известно, невинно пострадавшие имеют реальный шанс на компенсацию. Вот пример www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/jugendamt-nimmt-eltern-grundlos-tocht...
Ребенка на 4 недели по ошибке забрали, 20.000 евро Schmerzendgeld.
И это, разумеется, правильно.
Speak My Language
NEW 28.07.13 14:33
Кто ж их воспитывал до этого и вырастил так, что они прям требуют от родителей вторую пристравку или пятый айфон? Собственные методы воспитания надо пересматривать, а не скидывать все недостаки воспитания туда, где воспитывают "правильно", надеясь, что их детей там перевоспитают и до них там сразу всё дойдёт.
По поводу приёмных семей и детей, определёных туда на содержание. Ну хорошо, если там и своих родных детей держат в тех же "ежовых рукавицах" и при спартанском воспитании. Чтобы приёмные на время дети не ехали на велоспиде на озеро в то время, когда эти приёмные родители родители своих родных детей везут на машине в бассейн.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 13:08
В ответ на:
Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон.
Что есть проблемы и пострашее, чем отказ родителей купить вторую игровую приставку или пятый айфон.
Кто ж их воспитывал до этого и вырастил так, что они прям требуют от родителей вторую пристравку или пятый айфон? Собственные методы воспитания надо пересматривать, а не скидывать все недостаки воспитания туда, где воспитывают "правильно", надеясь, что их детей там перевоспитают и до них там сразу всё дойдёт.
По поводу приёмных семей и детей, определёных туда на содержание. Ну хорошо, если там и своих родных детей держат в тех же "ежовых рукавицах" и при спартанском воспитании. Чтобы приёмные на время дети не ехали на велоспиде на озеро в то время, когда эти приёмные родители родители своих родных детей везут на машине в бассейн.
NEW 28.07.13 14:55
Тринадцатилетней девочке разрешается позвонить по домашнему телефону только в воскресенье и только один раз. Я приравниваю это к психологическому насилию.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 10:23
В ответ на:
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает.
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает.
Тринадцатилетней девочке разрешается позвонить по домашнему телефону только в воскресенье и только один раз.
Я приравниваю это к психологическому насилию.
NEW 28.07.13 15:12
Разбросанные игрушки и вещи - это не грязь. В доме с маленькими детьми это норма.
Слой грязи под краватями, слой пыли на мебели, слой жира везде, немытые туалеты - это грязь.
Можно сколько угодно играть словами, но грязную квартиру и квартиру после детских игр отличить несложно. Причем вас никто не предупреждал. Вам ничего не грозит. Вы поддерживаете такой порядок, который вы считаете допустимым. Этот правильно. Но речь шла о человеке, которого предупредили о последствиях. Который знал, какова цена уборок. И чем это ему грозит.
Во время игры словами не фига не разберешь грязная квартира или нет. Но когда доходит до детальных описаний реальных историй, выясняется, что была именно грязь.
Я вполне согласен с проблемами с ЮА. Но попападают почему то "странные" родители.
В ответ на:
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
Разбросанные игрушки и вещи - это не грязь. В доме с маленькими детьми это норма.
Слой грязи под краватями, слой пыли на мебели, слой жира везде, немытые туалеты - это грязь.
Можно сколько угодно играть словами, но грязную квартиру и квартиру после детских игр отличить несложно. Причем вас никто не предупреждал. Вам ничего не грозит. Вы поддерживаете такой порядок, который вы считаете допустимым. Этот правильно. Но речь шла о человеке, которого предупредили о последствиях. Который знал, какова цена уборок. И чем это ему грозит.
Во время игры словами не фига не разберешь грязная квартира или нет. Но когда доходит до детальных описаний реальных историй, выясняется, что была именно грязь.
Я вполне согласен с проблемами с ЮА. Но попападают почему то "странные" родители.
NEW 28.07.13 15:25
А куда 13-летке звонить надо? Ей же не запрещено (к примеру) отпроситься у приемной мамы, пойти/поехать на велике к подружке и крикнуть "Машка, выходи играть!"
Для Вас, полагаю, это будет дикостью, но, например, в Южном Тироле до сих пор дети разных возрастов гуляют на улице, бегают в лес, играют вместе в "жизнь имитирующие" игры (магазин, школу), а мальчишки играют в футбол.... щас упадете..... мячом ногами, а не на приставке руками
Для Вас, полагаю, это будет дикостью, но, например, в Южном Тироле до сих пор дети разных возрастов гуляют на улице, бегают в лес, играют вместе в "жизнь имитирующие" игры (магазин, школу), а мальчишки играют в футбол.... щас упадете..... мячом ногами, а не на приставке руками
NEW 28.07.13 15:30
в ответ Elena_Bur 28.07.13 15:25
Вопрос не в том, что девочке запрещенно отпроситься и пойти на улицу... ПОиграть- ейто уже в 13 лет навряд ли конечно. Но запрещать ребенку звонить с городского телефона (на который почти у всех сейчас флэт рэйт)... А если она забыла записать дом.задание и ей нужно позвонить однокласснице и спросить? Или как на счет совместных школьных проектом, которые по любому нужно делать не одной? И это только на вскидку примеры. В наше время- телефон- вещь первой необходимосоти. Речь ведь не идет о шикарных аппаратов по всем новейшим технологиям, а об обычно, домашнем телефоне... Это по меньшей мере странно.
NEW 28.07.13 15:33
Одноклассникам, родителям(если связь с ними не запрещена), родственникам каким-либо, да мало ли кому. Или там, думаете, девочке запрещено звонить по телефону на неделе, но разрешено переписывать в Фейсбуке да по скайпу звонить?
Мы и восьмилетней дочери разрешаем на неделе звонить кому она хочет. Повод запрещать?
в ответ Elena_Bur 28.07.13 15:25
В ответ на:
А куда 13-летке звонить надо?
А куда 13-летке звонить надо?
Одноклассникам, родителям(если связь с ними не запрещена), родственникам каким-либо, да мало ли кому. Или там, думаете, девочке запрещено звонить по телефону на неделе, но разрешено переписывать в Фейсбуке да по скайпу звонить?
Мы и восьмилетней дочери разрешаем на неделе звонить кому она хочет. Повод запрещать?
NEW 28.07.13 15:34
Тогда пожалуйста, мне нужно знать:
1. от какой толщины в мм слой грязи начинает считатся слоем грязи и каким прибором этот слой измеряется?? Существует ли калибровочные предписания для этого прибора?
2. сколько пылинок или грамм пыли на квадратный метр допускается, и как его измерить? (см.п1)
3. Сколько брызг жира нужно насчитать на кв. м и имеет ли преимущество родители, считающие жаренное вредным, и обходящихся только варенной пищей?
4. сколько брызг допускается сделать мимо туалета без уборки, чтобы считать туалет невымытым?
есть ответ на вопосы? Нет? Тогда извиняй - методы оценки тут субьективные и зависят исключительно от ЛИЧНОЙ шкалы оценки работника ЮА, котроаря еще вдобавок никем независимо не контролируется..
Я не зря привел пример. По мнению брата, я живу в свинарнике, в который страшно заходить..
А по мне- я боюсь лишний раз передвигаться в его квартире, чтобы с меня не упало несколько лишних пылинок..
Хотя по идее мы выросли вместе и у нас должны быть сопоставимые шкалы чистоты, а вот нет же!!
Так что ничего не исключает того, что в дом придет человек с обостренной чувствительностью к порядку, к тмоу-же никогда не имевший детей, и вынесет вердикт, что дети живут в свинарнике, отобрать!!
в ответ except 28.07.13 15:12
В ответ на:
Слой грязи под краватями, слой пыли на мебели, слой жира везде, немытые туалеты - это грязь.
Слой грязи под краватями, слой пыли на мебели, слой жира везде, немытые туалеты - это грязь.
Тогда пожалуйста, мне нужно знать:
1. от какой толщины в мм слой грязи начинает считатся слоем грязи и каким прибором этот слой измеряется?? Существует ли калибровочные предписания для этого прибора?
2. сколько пылинок или грамм пыли на квадратный метр допускается, и как его измерить? (см.п1)
3. Сколько брызг жира нужно насчитать на кв. м и имеет ли преимущество родители, считающие жаренное вредным, и обходящихся только варенной пищей?
4. сколько брызг допускается сделать мимо туалета без уборки, чтобы считать туалет невымытым?
есть ответ на вопосы? Нет? Тогда извиняй - методы оценки тут субьективные и зависят исключительно от ЛИЧНОЙ шкалы оценки работника ЮА, котроаря еще вдобавок никем независимо не контролируется..
Я не зря привел пример. По мнению брата, я живу в свинарнике, в который страшно заходить..
А по мне- я боюсь лишний раз передвигаться в его квартире, чтобы с меня не упало несколько лишних пылинок..
Хотя по идее мы выросли вместе и у нас должны быть сопоставимые шкалы чистоты, а вот нет же!!
Так что ничего не исключает того, что в дом придет человек с обостренной чувствительностью к порядку, к тмоу-же никогда не имевший детей, и вынесет вердикт, что дети живут в свинарнике, отобрать!!
NEW 28.07.13 15:37
я лично предпочтаю, чтобы у ребенка возникла идея самому денег подработать, подработку сам / вместе нашел. Когда ребенок сам чего-то хочет, то и усилий больше вкладывает. Если же принудительно послать поработать, то результат будет обратный ожидаемому.
И вообще зачем доводить воспитание до такого момента, когда требуются такие штрафные методы? Не покупайте например айфон каждые полгода и ребенок будет ценить что имеет.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 13:32
В ответ на:
Можно отправить в ближайший бауернхоф поработать недельку. Чтобы дите поняло, как блага достаются
Можно отправить в ближайший бауернхоф поработать недельку. Чтобы дите поняло, как блага достаются
я лично предпочтаю, чтобы у ребенка возникла идея самому денег подработать, подработку сам / вместе нашел. Когда ребенок сам чего-то хочет, то и усилий больше вкладывает. Если же принудительно послать поработать, то результат будет обратный ожидаемому.
И вообще зачем доводить воспитание до такого момента, когда требуются такие штрафные методы? Не покупайте например айфон каждые полгода и ребенок будет ценить что имеет.
NEW 28.07.13 15:38
Да зря Вы так. Я абсолютно не сторонник приставок и того, что дети днями просиживают за компьютером. Но в данном случае запрет не оправдан. Запрет ради запрета - это уже напоминает секту. Почему ребенку нельзя набрать номер и позвонить той же Машке?
Кстати, если муж ущемляет жену в праве на коммуникацию, это совершенно официально приравнивается к психологичечкому насилию.
В ответ на:
А куда 13-летке звонить надо? Ей же не запрещено (к примеру) отпроситься у приемной мамы, пойти/поехать на велике к подружке и крикнуть "Машка, выходи играть!"
Для Вас, полагаю, это будет дикостью, но, например, в Южном Тироле до сих пор дети разных возрастов гуляют на улице, бегают в лес, играют вместе в "жизнь имитирующие" игры (магазин, школу), а мальчишки играют в футбол.... щас упадете..... мячом ногами, а не на приставке руками
А куда 13-летке звонить надо? Ей же не запрещено (к примеру) отпроситься у приемной мамы, пойти/поехать на велике к подружке и крикнуть "Машка, выходи играть!"
Для Вас, полагаю, это будет дикостью, но, например, в Южном Тироле до сих пор дети разных возрастов гуляют на улице, бегают в лес, играют вместе в "жизнь имитирующие" игры (магазин, школу), а мальчишки играют в футбол.... щас упадете..... мячом ногами, а не на приставке руками
Да зря Вы так. Я абсолютно не сторонник приставок и того, что дети днями просиживают за компьютером. Но в данном случае запрет не оправдан. Запрет ради запрета - это уже напоминает секту. Почему ребенку нельзя набрать номер и позвонить той же Машке?
Кстати, если муж ущемляет жену в праве на коммуникацию, это совершенно официально приравнивается к психологичечкому насилию.
NEW 28.07.13 15:39
в ответ olya.de 28.07.13 14:28
Ну ладно, но если беспорядок и грязь в доме считаются поводом без суда и следствия in einer Nacht-und-Nebel-Aktion забирать детей (один из них, кстати, дожил благополучно до реальшуле, упитанный и розовощекий), то почему, к примеру, другие прегрешения ненаказуемы? Например, гораздо серьезнее для здоровья детей является их перекармливание. Вот на что ЮА следовало бы внимание обратить! Когда мамаши в бассейне, например, своим и так уже ожиревшим детям покупают фаст фуд. По-моему, лучше вырасти в грязи, чем быть всю жизнь толстяком.
NEW 28.07.13 15:40
в ответ olya.de 28.07.13 14:28
у меня давно была такая подруга, с такой вот квартирой, как у вас на фото. плюс по этой горе вещей и не мытой посуде скакали армии тараканов. было страшно зайти у нее и мама такая же была, эти горы не разбирались годами! у подруги дочка была, девочка росла в таких условиях. через 10 лет брака муж не выдержал и сбежал к другой женщине. подруга запила еще после развода. тот бедный ребенок с вечно пьяной мамашей. сейчас девочке уже 21 год, давно не общаемся с этой семьей, знаю только, что ничего путевого с нее не вышло. жаль, что тогда ребенка у нее не забрали.
у нее и мама такая же была, эти горы не разбирались годами! у подруги дочка была, девочка росла в таких условиях. через 10 лет брака муж не выдержал и сбежал к другой женщине. подруга запила еще после развода. тот бедный ребенок с вечно пьяной мамашей. сейчас девочке уже 21 год, давно не общаемся с этой семьей, знаю только, что ничего путевого с нее не вышло. жаль, что тогда ребенка у нее не забрали.
NEW 28.07.13 15:46
или когда в присутствии детей родители дымят как паровозы. Например в моем случае ЮА не видел ничего плохого, в том что папа ребенка выкуривает по 2 пачки сигарет в день в квартире в присутствии ребенка. Лично меня хватало 5-ти минут нахождения в этой квартире, дальше начинала ужасно болеть голова. А для ЮА ничего страшного нет. По их словам ребенок должен привыкать к тому, что вот такие у него родители и да, курят дома. А я лично считаю, что такое дымилово наносит побольше вреда здоровью ребенка, чем разбросанные вещи и немытые унитазы.
в ответ Agrafena 28.07.13 15:39
В ответ на:
Например, гораздо серьезнее для здоровья детей является их перекармливание.
Например, гораздо серьезнее для здоровья детей является их перекармливание.
или когда в присутствии детей родители дымят как паровозы. Например в моем случае ЮА не видел ничего плохого, в том что папа ребенка выкуривает по 2 пачки сигарет в день в квартире в присутствии ребенка. Лично меня хватало 5-ти минут нахождения в этой квартире, дальше начинала ужасно болеть голова. А для ЮА ничего страшного нет. По их словам ребенок должен привыкать к тому, что вот такие у него родители и да, курят дома.
А я лично считаю, что такое дымилово наносит побольше вреда здоровью ребенка, чем разбросанные вещи и немытые унитазы.
NEW 28.07.13 15:46
Запрет ради запрета.. Вспомнила ситуацию. У знакомой ребенок 3 года, ходит в садик. Сидела я у них, чаевничали. Ребенок спрашивает:"Мама, а можно я завтра мишку в садик с собой возьму?". Ответ мамы:"нет, дорогой, нельзя. Завтра же вторник, а по правилам детского сада свои игрушки можно приносить только по понедельникам". Я, подумала, что ослышалась. Оказалось все так и есть. Запрет ради запрета получается. Почему? Как объяснили маме в садике, таким способом прививается дисциплина и следование правилам
NEW 28.07.13 15:50
в ответ Elena_Bur 28.07.13 15:46
по мне так нормальный и логичный запрет. Понедельник - день тяжелый, после выходных, от садика дети за 2 дня могли отвыкнуть. Поэтому в понедельник разрешается. А в остальные дни запрещено, т.к. делать воспитателям нечего, как следить чтобы любимую угрушку не сломали, или конфликты из-за неподеленной принесенной игрушки улаживать.
NEW 28.07.13 15:56
Ну сколько раз можно повторять, что дело не в грязи, а в неадекватности или недееспособности таких родителей. Их предупреждают, а они не реагируют.
Если мне скажут убрать жир и коробки, то я это сделаю, потому что мне дороги мои дети, даже если на самом деле искренне считаю, что и так хорошо. А те, кто готов отдать детей, потому что коробки и жир им дороже, могут пенять только на себя. Именно это бездействие и наплевательство их характеризует как неадекватных, а не сама грязь даже.
Если мне скажут убрать жир и коробки, то я это сделаю, потому что мне дороги мои дети, даже если на самом деле искренне считаю, что и так хорошо. А те, кто готов отдать детей, потому что коробки и жир им дороже, могут пенять только на себя. Именно это бездействие и наплевательство их характеризует как неадекватных, а не сама грязь даже.
Speak My Language
NEW 28.07.13 15:58
Мне тоже так кажется.
в ответ pinka 28.07.13 15:50
В ответ на:
по мне так нормальный и логичный запрет. Понедельник - день тяжелый, после выходных, от садика дети за 2 дня могли отвыкнуть. Поэтому в понедельник разрешается. А в остальные дни запрещено, т.к. делать воспитателям нечего, как следить чтобы любимую угрушку не сломали, или конфликты из-за неподеленной принесенной игрушки улаживать.
по мне так нормальный и логичный запрет. Понедельник - день тяжелый, после выходных, от садика дети за 2 дня могли отвыкнуть. Поэтому в понедельник разрешается. А в остальные дни запрещено, т.к. делать воспитателям нечего, как следить чтобы любимую угрушку не сломали, или конфликты из-за неподеленной принесенной игрушки улаживать.
Мне тоже так кажется.
NEW 28.07.13 16:01
в ответ olya.de 28.07.13 14:28
А может там как раз генеральную уборку делали(фото)Мне иногда приходится так выгребать у дочери в комнатеС виду комната чистая,а вот пройтись если по шкафамВот я беру все ее творение и выгребаю со шкафов.А она разбирает это не за час.Знала семью,где действительно свинство и стоят они на учете у юа и помощницу к ним прикрепили.Прийдет женщина,выведет вшей у детей.А они через некоторое время по новой заселяются.Не знаю правда что сейчас в этой семье,переехали они.После них фермитор фирму нанимал,квартиру обработать.Но наблюдали мы эту всю картину около года.Дети всегда грязные на улице бегали и явно не доедали(много раз кормила их,так же как и другие соседи)Как не спросишь у них,что вы сегодня кушали,ответ один-хлеб с нутелой.
(фото)Мне иногда приходится так выгребать у дочери в комнатеС виду комната чистая,а вот пройтись если по шкафамВот я беру все ее творение и выгребаю со шкафов.А она разбирает это не за час.Знала семью,где действительно свинство и стоят они на учете у юа и помощницу к ним прикрепили.Прийдет женщина,выведет вшей у детей.А они через некоторое время по новой заселяются.Не знаю правда что сейчас в этой семье,переехали они.После них фермитор фирму нанимал,квартиру обработать.Но наблюдали мы эту всю картину около года.Дети всегда грязные на улице бегали и явно не доедали(много раз кормила их,так же как и другие соседи)Как не спросишь у них,что вы сегодня кушали,ответ один-хлеб с нутелой.
NEW 28.07.13 16:28
Нет, там соседи долго жаловались, что все запущено, а JA не реагировал. В итоге они им фото послали, после чего те уже вмешались и в конце концов забрали троих детей из этих условий.
Speak My Language
NEW 28.07.13 16:44
в ответ Elena_Bur 28.07.13 10:23
вот именнно что своего родного только на каникулы туда бы и отправили. очень сомневаюсь что захотели бы чтобы ваш ребенок и в жару и холод на велосипеде до автобуса добирался - при наличии машины в семье и не занятых родителях, своих младших кстати возят на машине.
вы можете себе представить покупку вещей для подростка на 40 евро - где кроме трусов и колготок, нужны и куртка и сапоги и тп . это воспитательный момент? девочка же ходит в обычную школу, где дети и с айфонами и одеты родителями как надо и все это она понимает и переживает. и когда в бассейне остальные подростки и с напитками и с мороженым - а у нее ничего и не один раз , а так всегда. да и сама поездака не велике в бассейн - уже роскошь. вы желаете этого своему ребенку и думаете поможет ему вырасти благодарным и полным любви к вам за правильное воспитание?
вы можете себе представить покупку вещей для подростка на 40 евро - где кроме трусов и колготок, нужны и куртка и сапоги и тп . это воспитательный момент? девочка же ходит в обычную школу, где дети и с айфонами и одеты родителями как надо и все это она понимает и переживает. и когда в бассейне остальные подростки и с напитками и с мороженым - а у нее ничего и не один раз , а так всегда. да и сама поездака не велике в бассейн - уже роскошь. вы желаете этого своему ребенку и думаете поможет ему вырасти благодарным и полным любви к вам за правильное воспитание?
NEW 28.07.13 16:51
в ответ vogelka 28.07.13 11:24
никто им не завидует, и понятно что воспитание ребенка - труд. но и берут детей не из любви к детям , а часто из финансовых соображений. из любви - усыновляют, относятся и любят как родного и все делают возможное для этого ребенка и становятся для него семьей навсегда.
NEW 28.07.13 17:05
А тебе он зачем? Вот за тем же самым и ей.
Ты упустила из вида такой простой факт, что она тратит на взятого ребёнка своё рабочее время. Т.е. она за одно и то же время (в часах) получает и деньги по профессии, и ей "капают" деньги за пфлегекинда. Ведь она не отказалась от своей работы, взяв к себе ребёнка-то.
Только не говори мне, что это не выгодно.
в ответ Eisbärchen 28.07.13 10:51
В ответ на:
Ирма, зачем ТМ Пфлегекиндер?!
Ирма, зачем ТМ Пфлегекиндер?!
А тебе он зачем?
Вот за тем же самым и ей.В ответ на:
Если у ТМ всё идёт нормально, то за 8-ми часовой рабочий день с ОДНИМ ребёнком *а у неё их обычно 3-4* она зарабатывает гораздо больше, нежели за Пфлегекинд, при этом она в ребёнка ничего не вкладывает, питание и всё прочее отдельно.
Если у ТМ всё идёт нормально, то за 8-ми часовой рабочий день с ОДНИМ ребёнком *а у неё их обычно 3-4* она зарабатывает гораздо больше, нежели за Пфлегекинд, при этом она в ребёнка ничего не вкладывает, питание и всё прочее отдельно.
Ты упустила из вида такой простой факт, что она тратит на взятого ребёнка своё рабочее время. Т.е. она за одно и то же время (в часах) получает и деньги по профессии, и ей "капают" деньги за пфлегекинда. Ведь она не отказалась от своей работы, взяв к себе ребёнка-то.
В ответ на:
В ответ на:
Ты ведь тоже "пфлегефамилия".
Поэтому я и не пишу эту околесицу про "доход" и "спекуляцию"
В ответ на:
Ты ведь тоже "пфлегефамилия".
Поэтому я и не пишу эту околесицу про "доход" и "спекуляцию"
Только не говори мне, что это не выгодно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 17:07
Вы знаете, тут такой тонкий лёд, что я даже думать не хочу на эту тему. Настроение портится.
в ответ Мадемуазель Коко 28.07.13 10:59
В ответ на:
я считаю, что для ребёнка лучше если он (уж если имеются предпосылки для изъятия из семъи) побудет временно в знакомой ему обстановке, с человеком ему знакомым, чем его отдадут в незнакомую ему семью чужим совершенно людям.
я считаю, что для ребёнка лучше если он (уж если имеются предпосылки для изъятия из семъи) побудет временно в знакомой ему обстановке, с человеком ему знакомым, чем его отдадут в незнакомую ему семью чужим совершенно людям.
Вы знаете, тут такой тонкий лёд, что я даже думать не хочу на эту тему. Настроение портится.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 17:18
У Вас ошибочные сведения. Если верить официальным данным, то их немного не хватает. Но ведь кто знает правду? Вот, уважаемая собеседница уже давно записалась в пфлегефамилию. А сколько детей ей вручили уже? Ни одного? Думаете, нет детей? Есть. А она ещё ждёт... (или уже не ждёт?)
Кстати, вот, случайно наткнулась, может, кому-то будет интересно.
Aufsuchende (Erziehungs-)Hilfen für Familien (SPFH u.a. § 20, § 27 Abs. 2, § 31)
http://www.dji.de/bibs/14-KJB-Expertise-Frindt.pdf
(усмехаюсь)
Вот они, где наши анкетки все вылезают. В ЮА!
На карандаше каждый.
В ответ на:
Насколько я знаю, пфлегефамилий катастрофически не хватает,
Насколько я знаю, пфлегефамилий катастрофически не хватает,
У Вас ошибочные сведения. Если верить официальным данным, то их немного не хватает. Но ведь кто знает правду? Вот, уважаемая собеседница уже давно записалась в пфлегефамилию. А сколько детей ей вручили уже? Ни одного? Думаете, нет детей? Есть. А она ещё ждёт... (или уже не ждёт?)
Кстати, вот, случайно наткнулась, может, кому-то будет интересно.
Aufsuchende (Erziehungs-)Hilfen für Familien (SPFH u.a. § 20, § 27 Abs. 2, § 31)
http://www.dji.de/bibs/14-KJB-Expertise-Frindt.pdf
В ответ на:
....Entwicklung der Ausgaben für Leistungen gem. § 27 (ohne Verbindung zu §§ 28-35) und § 31 SGB VIII (Deutschland 1997 bis 2009)...
.....
Migrationshintergrund
Von den 204.526 jungen Menschen, die durch eine SPFH unterstützt wer-den, hatten 61.688 mindestens ein Elternteil mit ausländischer Herkunft. Nach Angaben des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend entsprechen diese 30 Prozent in etwa dem Anteil an Familien mit Migrationshintergrund in Deutschland (28,4 %), bei denen mindestens ein Elternteil außerhalb Deutschlands geboren ist oder eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt (BMFSFJ 2010). SPFH wird also nicht häufiger oder nicht seltener von Eltern mit einem Migrationshintergrund in An-spruch genommen. 31.022 junge Menschen in einer SPFH-Familie sprechen zu Hause kein Deutsch, das entspricht 15,2 Prozent der Kinder und Ju-gendlichen.
Bei den familienorientierten ‚27,2er-Hilfen‘ sieht das Bild fast identisch aus. 30,4 Prozent (in absoluten Zahlen: 10.501) aller betreuten jungen Menschen haben mindestens ein Elternteil mit ausländischer Herkunft, 15,1 Prozent (in absoluten Zahlen: 5.226) sprechen zu Hause kein Deutsch.
....Entwicklung der Ausgaben für Leistungen gem. § 27 (ohne Verbindung zu §§ 28-35) und § 31 SGB VIII (Deutschland 1997 bis 2009)...
.....
Migrationshintergrund
Von den 204.526 jungen Menschen, die durch eine SPFH unterstützt wer-den, hatten 61.688 mindestens ein Elternteil mit ausländischer Herkunft. Nach Angaben des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend entsprechen diese 30 Prozent in etwa dem Anteil an Familien mit Migrationshintergrund in Deutschland (28,4 %), bei denen mindestens ein Elternteil außerhalb Deutschlands geboren ist oder eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt (BMFSFJ 2010). SPFH wird also nicht häufiger oder nicht seltener von Eltern mit einem Migrationshintergrund in An-spruch genommen. 31.022 junge Menschen in einer SPFH-Familie sprechen zu Hause kein Deutsch, das entspricht 15,2 Prozent der Kinder und Ju-gendlichen.
Bei den familienorientierten ‚27,2er-Hilfen‘ sieht das Bild fast identisch aus. 30,4 Prozent (in absoluten Zahlen: 10.501) aller betreuten jungen Menschen haben mindestens ein Elternteil mit ausländischer Herkunft, 15,1 Prozent (in absoluten Zahlen: 5.226) sprechen zu Hause kein Deutsch.
(усмехаюсь)
Вот они, где наши анкетки все вылезают. В ЮА!
На карандаше каждый.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 17:19
в ответ tanyamis 28.07.13 16:44
Можно подумать, всех тут пишущих в свое время родители исключительно на роллс-ройсах в школу возили и только в супер-шмотки одевали, все жили только в больших городах с бассейнами и пирожными.
Всегда были, есть и будут люди с разным уровнем достатка. И научить ребенка одинаково хорошо себя чувствовать что в Бентли, что в автобусе - это и есть одна из задач родителей.
Отличаться от остальных - не значит быть хуже других
Всем спасибо за мнения, мне больше сказать нечего
Всегда были, есть и будут люди с разным уровнем достатка. И научить ребенка одинаково хорошо себя чувствовать что в Бентли, что в автобусе - это и есть одна из задач родителей.
Отличаться от остальных - не значит быть хуже других
Всем спасибо за мнения, мне больше сказать нечего
NEW 28.07.13 17:24
Разница в восприятии и игре словами. Ваш брат НЕ считает ваш дом свинарником, потому что иначе вы свинья и он общается с помойной свиньей. Нет, на самом деле это игривое выражеение, позволяющее немного фривольно подчеркнуть превосходство вашего брата в плане уборки. Не больше.
Вы хотите четкие границы в количестве пылинок, что бы законодательно и формально недопустить наезда ЮА по этому поводу. И прекрасно понимаете, что таких норм нет и не будет. Во-первых дело не в уборке как таковой, а в отношении к жизни и к детям. Если бы вас заставили принудительно пользоваться привокзальным советским туалетом, вы бы персонально сразу бы заметили разницу между грязно и чисто. Без подсчета брызг. Когда же нерадивая мамаша превращает ВСЮ жизнь своих детей в туалет, вы брызги считаете, потому что дело не в чужих детях, а потому что вы боитесь, что придут к вам.
Я тоже не хочу, что бы ко мне пришли. Я тоже не нравится самоуправство ЮА. Но я также вижу, с каким контингентом работает ЮА в массе.
В ответ на:
1. от какой толщины в мм слой грязи начинает считатся слоем грязи и каким прибором этот слой измеряется?? Существует ли калибровочные предписания для этого прибора?
2. сколько пылинок или грамм пыли на квадратный метр допускается, и как его измерить? (см.п1)
3. Сколько брызг жира нужно насчитать на кв. м и имеет ли преимущество родители, считающие жаренное вредным, и обходящихся только варенной пищей?
4. сколько брызг допускается сделать мимо туалета без уборки, чтобы считать туалет невымытым?
1. от какой толщины в мм слой грязи начинает считатся слоем грязи и каким прибором этот слой измеряется?? Существует ли калибровочные предписания для этого прибора?
2. сколько пылинок или грамм пыли на квадратный метр допускается, и как его измерить? (см.п1)
3. Сколько брызг жира нужно насчитать на кв. м и имеет ли преимущество родители, считающие жаренное вредным, и обходящихся только варенной пищей?
4. сколько брызг допускается сделать мимо туалета без уборки, чтобы считать туалет невымытым?
Разница в восприятии и игре словами. Ваш брат НЕ считает ваш дом свинарником, потому что иначе вы свинья и он общается с помойной свиньей. Нет, на самом деле это игривое выражеение, позволяющее немного фривольно подчеркнуть превосходство вашего брата в плане уборки. Не больше.
Вы хотите четкие границы в количестве пылинок, что бы законодательно и формально недопустить наезда ЮА по этому поводу. И прекрасно понимаете, что таких норм нет и не будет. Во-первых дело не в уборке как таковой, а в отношении к жизни и к детям. Если бы вас заставили принудительно пользоваться привокзальным советским туалетом, вы бы персонально сразу бы заметили разницу между грязно и чисто. Без подсчета брызг. Когда же нерадивая мамаша превращает ВСЮ жизнь своих детей в туалет, вы брызги считаете, потому что дело не в чужих детях, а потому что вы боитесь, что придут к вам.
Я тоже не хочу, что бы ко мне пришли. Я тоже не нравится самоуправство ЮА. Но я также вижу, с каким контингентом работает ЮА в массе.
NEW 28.07.13 17:27
Можно ссылку на игнорирование законов , а именно бундесзаконов Германии и законов НРВ?
Готова поспорить на деньги,что Ирка не даст ссылку.
в ответ Irma_ 28.07.13 10:26
В ответ на:
ЮА игнорирует краевые законы (имею на то письменные доказательства), законы НРВ и бундесзаконы Германии. Какие конвенции ООН или решения европейского суда, о чём Вы?!
ЮА игнорирует краевые законы (имею на то письменные доказательства), законы НРВ и бундесзаконы Германии. Какие конвенции ООН или решения европейского суда, о чём Вы?!
Можно ссылку на игнорирование законов , а именно бундесзаконов Германии и законов НРВ?
Готова поспорить на деньги,что Ирка не даст ссылку.
NEW 28.07.13 17:28
Критерии качества для ЮА не разрабатываются уже десятки лет, потому что это свяжет им руки.
А так - очень удобно. Критериев нет, всё на усмотрение бератора.
в ответ Galant2 28.07.13 14:10
В ответ на:
сть где-то объективные критерии качества уборки или чистоты?
сть где-то объективные критерии качества уборки или чистоты?
Критерии качества для ЮА не разрабатываются уже десятки лет, потому что это свяжет им руки.
А так - очень удобно. Критериев нет, всё на усмотрение бератора.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.07.13 17:29
А я считаю, что у детей должно быть счастливое детство. А напахаться и узнать цену деньгам они всегда успеют.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 10:23
В ответ на:
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
А я считаю, что у детей должно быть счастливое детство. А напахаться и узнать цену деньгам они всегда успеют.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 28.07.13 17:38
Мне и не надо из под Вас приватной информации. Ваша приватная информация интересует только социаламт.
Дайте ссылку на ввоще какую-нибудь информацию из Интернета.
Спорим ее нету у Вас. И не существует в природе, только Ваше бля бля бля
В ответ на:
Вам я не дам ничего и никогда. Тем более приватную информацию.
Так что впредь не спрашивайте.
Вам я не дам ничего и никогда. Тем более приватную информацию.
Так что впредь не спрашивайте.
Мне и не надо из под Вас приватной информации. Ваша приватная информация интересует только социаламт.
Дайте ссылку на ввоще какую-нибудь информацию из Интернета.
Спорим ее нету у Вас. И не существует в природе, только Ваше бля бля бля
NEW 28.07.13 17:40
Поэтому я убираюсь только когда младшего нет дома. И потом час-полтора (ровно до его возвращения) наслаждаюсь чистотой и порядком:-)))))
в ответ Galant2 28.07.13 14:10
В ответ на:
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
Вот у меня двое детей разносят пол-квартиры, аккуратно за время, когда убирается другая...
Поэтому я убираюсь только когда младшего нет дома. И потом час-полтора (ровно до его возвращения) наслаждаюсь чистотой и порядком:-)))))
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 28.07.13 17:52
в ответ Elena_Bur 28.07.13 17:19
заберите у своего ребенка половину игрушек, телевизор, телефон - домашной в том числе - вы же рядом и ему некуда больше звонить, дома быть ровно в 6 вечера, ограничте все его сладости и походы на 20 евро карманных денег в месяц и не покупайте одежду совсем, а еще в школу отправьте за 5 км на велосипеде туда и обратно. и скажите что так теперь будет всегда. и работу домашнюю - в виде огорода ему организуйте. а потом, можно и через неделю уже - напишете нам что сказал вам ваш ребенок и как он себя чуствует среди сверстников, какое у вас с ним взаимопониманиен и как вы справляетесь с задачами родителя.
мне тоже вам сказать нечего - потому что все ваши "постановки задач родителя" такого плана - только на уровне разговора, возьмите и воплотите свои задачи в жизнь. поделитесь с нами бесценным опытом - как вырастить гармоничную личность в современном мире с такими ограничениями.
мне тоже вам сказать нечего - потому что все ваши "постановки задач родителя" такого плана - только на уровне разговора, возьмите и воплотите свои задачи в жизнь. поделитесь с нами бесценным опытом - как вырастить гармоничную личность в современном мире с такими ограничениями.
NEW 28.07.13 18:02
У вас каша в голове.
У детей в саду бывает spielzeugtag и это обычно первый понеделъник месяца, тогда дети могут приносить из дома игрушки.
в ответ Elena_Bur 28.07.13 15:46
В ответ на:
Запрет ради запрета.. Вспомнила ситуацию. У знакомой ребенок 3 года, ходит в садик. Сидела я у них, чаевничали. Ребенок спрашивает:"Мама, а можно я завтра мишку в садик с собой возьму?". Ответ мамы:"нет, дорогой, нельзя. Завтра же вторник, а по правилам детского сада свои игрушки можно приносить только по понедельникам". Я, подумала, что ослышалась. Оказалось все так и есть. Запрет ради запрета получается. Почему? Как объяснили маме в садике, таким способом прививается дисциплина и следование правилам
Запрет ради запрета.. Вспомнила ситуацию. У знакомой ребенок 3 года, ходит в садик. Сидела я у них, чаевничали. Ребенок спрашивает:"Мама, а можно я завтра мишку в садик с собой возьму?". Ответ мамы:"нет, дорогой, нельзя. Завтра же вторник, а по правилам детского сада свои игрушки можно приносить только по понедельникам". Я, подумала, что ослышалась. Оказалось все так и есть. Запрет ради запрета получается. Почему? Как объяснили маме в садике, таким способом прививается дисциплина и следование правилам
У вас каша в голове.
У детей в саду бывает spielzeugtag и это обычно первый понеделъник месяца, тогда дети могут приносить из дома игрушки.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 28.07.13 18:06
в ответ Мадам КуКу 28.07.13 18:02
У нас в саду это последняя пятница месяца))
Но не суть. И если кто-либо из наших детей запрашивает игрушкув садик в любой другой день, я тоже говрю, что нельзя, потому что в садике нельзя. Эти правила садиковские не мамы устанавливают, не нравятся такие правила-искать другой садик, где можно таскать с обой игрушки хоть каждый день. Только е жаловаться потом на форумах, что воспитатели в саду с детьми не занимаются.
Но не суть. И если кто-либо из наших детей запрашивает игрушкув садик в любой другой день, я тоже говрю, что нельзя, потому что в садике нельзя. Эти правила садиковские не мамы устанавливают, не нравятся такие правила-искать другой садик, где можно таскать с обой игрушки хоть каждый день. Только е жаловаться потом на форумах, что воспитатели в саду с детьми не занимаются.
NEW 28.07.13 18:07
NEW 28.07.13 18:08
в ответ Irma_ 28.07.13 17:05
Ирма, а не взять ли тебе Пфлегекинда, а ещё лучше парочку (Гешвистер)? С двоих двойная выгода, а ты ведь всё-равно дома сидишь, какая разница, что 4 ребёнка, что 6 или 7? А деньХа капает?
Хотя тебе, наверное, не дадут, если достаточного дохода нет.
Хотя тебе, наверное, не дадут, если достаточного дохода нет.
Ну жопаделать!
NEW 28.07.13 18:10
NEW 28.07.13 18:33
в ответ tanyamis 28.07.13 16:51
Думаете, усыновить так просто? Детей забирают от родителей, да. Но вот родительских прав лишают только в самых исключительных случаях.
Я лично утешала женщину, которая взяла ребёнка, маленького, годовалого, а черз год или два, когда ребёнок к ней привык и она к нему привязалась, суд постановил ребёнка отдать кому-то из родственников. Эта пфлеге-семья переживала так, как будто собственного ребёнка отдают, хотя своих детей пятеро: 4 родных и один усыновленный пфлегекинд (мама умерла, а родственников больше не было).
Я лично утешала женщину, которая взяла ребёнка, маленького, годовалого, а черз год или два, когда ребёнок к ней привык и она к нему привязалась, суд постановил ребёнка отдать кому-то из родственников. Эта пфлеге-семья переживала так, как будто собственного ребёнка отдают, хотя своих детей пятеро: 4 родных и один усыновленный пфлегекинд (мама умерла, а родственников больше не было).
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 28.07.13 18:39
Я уже тоже предлогала, но почему-то никто на моё предложение не отреагировал.
Я лично с большим уважением отношусь к людям, взявшим на себя заботу и принявшим в семью совершенно чужого ребёнка. Как я уже писала, у нас в городке есть дет.дом и у нас есть знакомые дети из пфлегефамилий. Отличие между детьми огромное! И в поведение, и в учёбе.
. Я лично с большим уважением отношусь к людям, взявшим на себя заботу и принявшим в семью совершенно чужого ребёнка. Как я уже писала, у нас в городке есть дет.дом и у нас есть знакомые дети из пфлегефамилий. Отличие между детьми огромное! И в поведение, и в учёбе.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 28.07.13 18:40
в ответ W:SOLDATIK 28.07.13 18:10
н.п.
насчёт критериев свинарника. Как-то довелось побывать в гостях у одной семьи, жили они на тот момент в 2-х комнатной квартире впятером, что само по себе ещё ни о чём, конечно, не говорит. Но вот видок этой квартиры. Вещи кучами, кухня, с заставленным всяческим мусором вперемежку с едой и продуктами, поверхностями, ковровое покрытие покрытое слоем грязи, включая кочашью шерсть и на котором валялось надкусанное яблоко, которое 1,5-годовалый малыш периодически поднимал, откусывал и снова кидал на пол, в туалет мы не заходили, но больше всего поразили огромные окна во всю стену, не знаю чем так измазанные, что стали полностью мутными. При этом эта семья ожидала гостей и явно пыталась как-то прибраться.
Потом они переехали в квартиру побольше, родили ещё одного ребёнка. Довелось нам и там побывать. Скажу честно, было намного чище, если в туалет не заходить, но потом они ожидали ещё одного ребёнка и не знаю уж почему, попались на заметку ЮА. Детей своих они любят, делают всё возможное, водят на всякие кружки-терапии, но оба люди со слабым здоровьем и 4 детей с разницей в 1,5-2 года было для них слишком. Сначала им попалась дамочка из ЮА, цель которой была отобрать новорожденного, т.е. она открыто сказала беременной, что отберёт ребёнка как только тот родится. Остальных же 4-х спокойненько оставляла с родителями. Помог адвокат, через суд как-то закрыл этот вопрос. А семье дали в помощь помощницу по хоз-ву, которая помогала не только с уборкой, а так же помогала родителям так организовать день, чтобы хватало времени и на уборку. И за полгода всё наладилось. Дети по-прежнему с родителями, старшие два мальчика учатся в гимназии. Младшая в садике и мама даже понемножку работает.
Это я к тому, что из любви к детям можно и научиться поддерживать квартиру в приемлимом для жизни состоянии. Ну и ЮА может, когда попадаются адекватные люди, помочь.
насчёт критериев свинарника. Как-то довелось побывать в гостях у одной семьи, жили они на тот момент в 2-х комнатной квартире впятером, что само по себе ещё ни о чём, конечно, не говорит. Но вот видок этой квартиры
. Вещи кучами, кухня, с заставленным всяческим мусором вперемежку с едой и продуктами, поверхностями, ковровое покрытие покрытое слоем грязи, включая кочашью шерсть и на котором валялось надкусанное яблоко, которое 1,5-годовалый малыш периодически поднимал, откусывал и снова кидал на пол, в туалет мы не заходили, но больше всего поразили огромные окна во всю стену, не знаю чем так измазанные, что стали полностью мутными. При этом эта семья ожидала гостей и явно пыталась как-то прибраться.Потом они переехали в квартиру побольше, родили ещё одного ребёнка. Довелось нам и там побывать. Скажу честно, было намного чище, если в туалет не заходить, но потом они ожидали ещё одного ребёнка и не знаю уж почему, попались на заметку ЮА. Детей своих они любят, делают всё возможное, водят на всякие кружки-терапии, но оба люди со слабым здоровьем и 4 детей с разницей в 1,5-2 года было для них слишком. Сначала им попалась дамочка из ЮА, цель которой была отобрать новорожденного, т.е. она открыто сказала беременной, что отберёт ребёнка как только тот родится. Остальных же 4-х спокойненько оставляла с родителями. Помог адвокат, через суд как-то закрыл этот вопрос. А семье дали в помощь помощницу по хоз-ву, которая помогала не только с уборкой, а так же помогала родителям так организовать день, чтобы хватало времени и на уборку. И за полгода всё наладилось. Дети по-прежнему с родителями, старшие два мальчика учатся в гимназии. Младшая в садике и мама даже понемножку работает.
Это я к тому, что из любви к детям можно и научиться поддерживать квартиру в приемлимом для жизни состоянии. Ну и ЮА может, когда попадаются адекватные люди, помочь.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 28.07.13 19:22
в ответ vogelka 28.07.13 18:33
не думаю - уверена не просто, но так же и не просто стать пфлеге фамилией - тем не менее люди справляются с бюрократическими трудностями и каждый по своим причинами приходит к этому.
еще о вашем примере, я думаю есть большая разница взять в семью малыша годовалого - когда ты вынужден о нем заботится каждую минуту и привяазываешся к нему и 12 - летнюю девочку, которая уже со своими привычками, взглядами, желаниями и которая уже может сравнить и оценить свои условия жизни и так же видит как живут другие дети.
а я бы не была так уверена на вашем месте по каким причинам убивалась та женщина - может ей было денег жалко - которых больше не будет, а может своих трудов. порадвалась бы за ребенка что у него нашлись родственники. а может там и не все в порядке было - раз суд принял такое решение - суд ведь не настороне новых родственников - а за интересы ребенка. вы ведь знаете историю только с ее слов.
еще о вашем примере, я думаю есть большая разница взять в семью малыша годовалого - когда ты вынужден о нем заботится каждую минуту и привяазываешся к нему и 12 - летнюю девочку, которая уже со своими привычками, взглядами, желаниями и которая уже может сравнить и оценить свои условия жизни и так же видит как живут другие дети.
В ответ на:
суд постановил ребёнка отдать кому-то из родственников. Эта пфлеге-семья переживала так, как будто собственного ребёнка отдают, хотя своих детей пятеро: 4 родных и один усыновленный пфлегекинд (мама умерла, а родственников больше не было).
суд постановил ребёнка отдать кому-то из родственников. Эта пфлеге-семья переживала так, как будто собственного ребёнка отдают, хотя своих детей пятеро: 4 родных и один усыновленный пфлегекинд (мама умерла, а родственников больше не было).
а я бы не была так уверена на вашем месте по каким причинам убивалась та женщина - может ей было денег жалко - которых больше не будет, а может своих трудов. порадвалась бы за ребенка что у него нашлись родственники. а может там и не все в порядке было - раз суд принял такое решение - суд ведь не настороне новых родственников - а за интересы ребенка. вы ведь знаете историю только с ее слов.
NEW 28.07.13 19:43
в ответ tanyamis 28.07.13 19:22
Мы с вами не найдём общего языка. Вы намерены во всём видеть только плохое, а я ещё не потеряла веру в людей. Хорошо знаю родных детей семьи, и усыновленного мальчика, у меня нет никаких оснований плохо думать об этих людях.
Не обижайтесь, пожалуйста, но первая мысль, которая у меня возникла после прочтния этих строк "по себе людей не судят".
. Хорошо знаю родных детей семьи, и усыновленного мальчика, у меня нет никаких оснований плохо думать об этих людях.В ответ на:
а я бы не была так уверена на вашем месте по каким причинам убивалась та женщина - может ей было денег жалко - которых больше не будет, а может своих трудов.
а я бы не была так уверена на вашем месте по каким причинам убивалась та женщина - может ей было денег жалко - которых больше не будет, а может своих трудов.
Не обижайтесь, пожалуйста, но первая мысль, которая у меня возникла после прочтния этих строк "по себе людей не судят".
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 28.07.13 20:15
в ответ vogelka 28.07.13 18:39
Я уже тоже предлогала, но почему-то никто на моё предложение не отреагировал
Да понятно, почему. Говорить про "большие деньги" все могут, а что за этим стоят расходы, труд и неудобства, который на мой так взгляд никакими 600 евро даже близко не окупается, про это забывают.
600 евро только просто так получать хорошо, а если на тебе ответственность за ребенка (часто еще и травмированного и сложного) , его содержание и пр, то это только очень маленькая, даже близко не покрывающая вложений компенсация. Пкм если исходить из варианта, когда Pflegeeltern добросовестно относятся к своей роли.
Я вот примеряю на себя.. Взяла бы, только если хотела бы помочь или своих детей нет, то есть ради удовлетворения каких-то своих потребностей и позывов души, а если только ради денег, так там явно не 600 должно быть, а на порядок больше. Чтобы уже не работать никому, например.
Да понятно, почему. Говорить про "большие деньги" все могут, а что за этим стоят расходы, труд и неудобства, который на мой так взгляд никакими 600 евро даже близко не окупается, про это забывают.
600 евро только просто так получать хорошо, а если на тебе ответственность за ребенка (часто еще и травмированного и сложного) , его содержание и пр, то это только очень маленькая, даже близко не покрывающая вложений компенсация. Пкм если исходить из варианта, когда Pflegeeltern добросовестно относятся к своей роли.
Я вот примеряю на себя.. Взяла бы, только если хотела бы помочь или своих детей нет, то есть ради удовлетворения каких-то своих потребностей и позывов души, а если только ради денег, так там явно не 600 должно быть, а на порядок больше. Чтобы уже не работать никому, например.
Speak My Language
NEW 28.07.13 20:18
в ответ tanyamis 28.07.13 19:54
Суд принял решение в пользу родственников, потому что родственники всегда в приоритете перед Пфлегефамилией. Если родственники были пригодны для воспитания ребёнка, то им и отдали ребёнка. Да, для приёмной семьи такие решения очень тяжелы, но они знали с самого начала, на что шли. Но, одно дело знать, а другое дело прочувствовать это своей собственной душой.
Ну жопаделать!
NEW 28.07.13 20:24
в ответ Eisbärchen 28.07.13 20:18
ни я ни вы не знаем почему суд принял такое решение, если учесть что изначально у ребнка не нашлось родственников и его пришлось отдать в приемную семью - а только через год нарисовались - то не думаю что у них было больше шансов , ведь это двойная травма - забирать ребнка из семьи где он уже привык, а до этого остался без мамы. не думаю что суд не учитывал это.
NEW 28.07.13 20:33
в ответ olya.de 28.07.13 20:15
вот именно если добросовестно относяся и заботятся и вкладывать в ребнка как в своего - то понятно что никакие 600 или 800 с КГ этого не покроют и ни переживаний ни нервов, а если относится к этому по другому ( на примере, моей знакомой девочки) - то видится все много печальнее.
- в таких случая детей усыновляют
я уже писала сколько получает и склько тратит на детей приемных одна конкретная семья
В ответ на:
Я вот примеряю на себя.. Взяла бы, только если хотела бы помочь или своих детей нет, то есть ради удовлетворения каких-то своих потребностей и позывов души
,Я вот примеряю на себя.. Взяла бы, только если хотела бы помочь или своих детей нет, то есть ради удовлетворения каких-то своих потребностей и позывов души
- в таких случая детей усыновляют
В ответ на:
а если только ради денег, так там явно не 600 должно быть, а на порядок больше. Чтобы уже не работать никому, например.
так многие как правило и не работаюта если только ради денег, так там явно не 600 должно быть, а на порядок больше. Чтобы уже не работать никому, например.
я уже писала сколько получает и склько тратит на детей приемных одна конкретная семья
NEW 28.07.13 22:11
Не совсем понимаю, что это такое - нечто типа Tagesmutter, что ли ? Тогда это работа, как любая другая. Или это просто гордое название домохозяина, а работает /работала мать ?
В любом случае, Pflegeeltern должны иметь достаточный доход ( без Pflegegeld) и площадь , чтобы им детей дали.
В любом случае, Pflegeeltern должны иметь достаточный доход ( без Pflegegeld) и площадь , чтобы им детей дали.
Speak My Language
NEW 28.07.13 22:13
Это нормальная практика в хаймах.
Чтобы дети привыкали к новым условиям, заводили друзей, а не тосковали по родителям и близким.
Чем меньше общения, тем быстрее ребенок вынужден будет привыкнуть к новому порядку и правилам, тем меньше у него будет возможностей для жалоб, тем скорее он поймёт, что родители больше ничего не решают, а решают взрослые в хайме.
в ответ озадаченная 28.07.13 14:55
В ответ на:
Тринадцатилетней девочке разрешается позвонить по домашнему телефону только в воскресенье и только один раз. Я приравниваю это к психологическому насилию.
Тринадцатилетней девочке разрешается позвонить по домашнему телефону только в воскресенье и только один раз. Я приравниваю это к психологическому насилию.
Это нормальная практика в хаймах.
Чтобы дети привыкали к новым условиям, заводили друзей, а не тосковали по родителям и близким.
Чем меньше общения, тем быстрее ребенок вынужден будет привыкнуть к новому порядку и правилам, тем меньше у него будет возможностей для жалоб, тем скорее он поймёт, что родители больше ничего не решают, а решают взрослые в хайме.
NEW 28.07.13 22:57
в ответ olya.de 28.07.13 14:28
у нас в студенческом общежитии девчонка, немка жила, у нее такая же комната была. Грязная посуда, вперемежку с конспектами, книгами, лабораторными халатами и принадлежностями на полу, разобранная кровать у стены два года стояла, и Будда каменный, окруженный свечками... Мне кажется, если бы ее попросили убраться, она бы даже не поняла, чего от нее хотят.
При этом она училась почти на одни единицы, и была с виду нормальным человеком (ну может совсем немного с приветом,- постоянно радостная была))), а в комнате у нее такой вот "творческий беспорядок" был..
При этом она училась почти на одни единицы, и была с виду нормальным человеком (ну может совсем немного с приветом,- постоянно радостная была))), а в комнате у нее такой вот "творческий беспорядок" был..
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 28.07.13 23:23
в ответ kauffrau 28.07.13 22:13
возможно что -то есть в этой практике, но как же им общаться с друзьями , если им нельзя звонить. простой пример - мы ее знакомые уже на новом ее месте, пригласили ее поехать с нами на озеро, она должна была спросить разрешения - а мы ей позвонить, звонили три раза, никто не ответил, нам она перезвонить не может. как ей общаться с друзьями из школы и тд, как договориться о встрече?
NEW 28.07.13 23:46
в ответ rorten 28.07.13 17:27
В ответ на:
Можно ссылку на игнорирование законов , а именно бундесзаконов Германии
смотри мой пост 110 в этой ветке http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24588540&Board=haus Если вам этого мало могу подбросить еще пару статей в юридических сборниках или итоги конференций по гражданскому праву. Тока вот предвижу, что читать вы их не будете...Можно ссылку на игнорирование законов , а именно бундесзаконов Германии
NEW 29.07.13 01:13
в ответ olya.de 28.07.13 22:11
мать не работает, ну не совсем как ТМ - но чем то похоже, он кроме своей семьи курирует еще несколько. площадъ достаточная - у каждого ребнка небольшая, но отдельная комната , старый дом лет 80 , если не больше, такой фаххаус с маленькими окнами и балками в деревне где всего домов 30- 40 без цивилизации с одной автобусной остановкой, с огородом и садом и несколькими лошадями на которых нельзя кататься - только ухаживать и еще какие то животные.
NEW 29.07.13 09:10
А кто должен решать?
Предлагаете запугать её тем, что если не бросит курить, то у неё принудительно вытащат ребёнка?
Млин, ещё туда только ЮА не хватало...
Тогда по логике надо молодым девам психотесты устраивать и если не подойдёт, то сразу стерилизовать нафИк.
в ответ Agrafena 28.07.13 15:53
В ответ на:
А еще умиляет, что беременные тоже сами решают, курить им или нет. Порицанию общественности не подвергаются. Это же их выбор.
А еще умиляет, что беременные тоже сами решают, курить им или нет. Порицанию общественности не подвергаются. Это же их выбор.
А кто должен решать?
Предлагаете запугать её тем, что если не бросит курить, то у неё принудительно вытащат ребёнка?
Млин, ещё туда только ЮА не хватало...
Тогда по логике надо молодым девам психотесты устраивать и если не подойдёт, то сразу стерилизовать нафИк.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 29.07.13 09:19
Я не спорю по существу, просто хотелбы отметить, что вместо того, что бы указать на конкретные нарушения ЮА с указанием нарушенных статей законов вы предлагаете сначало прочитать книгу!!!, а потом изучить материалы конференций. И потом сделать выводы. Вы вполне можете быть правы, но ваши источники в реальности нечитаемы.
Было бы эффективнее, если бы вы указали конкретные моменты, а полное изучение материала оставили бы желающим.
в ответ Siegfried1 28.07.13 23:46
В ответ на:
смотри мой пост 110 в этой ветке http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24588540&Board=haus Если вам этого мало могу подбросить еще пару статей в юридических сборниках или итоги конференций по гражданскому праву. Тока вот предвижу, что читать вы их не будете...
смотри мой пост 110 в этой ветке http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24588540&Board=haus Если вам этого мало могу подбросить еще пару статей в юридических сборниках или итоги конференций по гражданскому праву. Тока вот предвижу, что читать вы их не будете...
Я не спорю по существу, просто хотелбы отметить, что вместо того, что бы указать на конкретные нарушения ЮА с указанием нарушенных статей законов вы предлагаете сначало прочитать книгу!!!, а потом изучить материалы конференций. И потом сделать выводы. Вы вполне можете быть правы, но ваши источники в реальности нечитаемы.
Было бы эффективнее, если бы вы указали конкретные моменты, а полное изучение материала оставили бы желающим.
NEW 29.07.13 11:34
Этот пример, так же как и мой пример с толстыми детьми, был приведен для того, чтобы показать какую-то непонятную выборочность ЮА.
Грязь в доме, по их мнению, угрожает жизни ребенка. ОК, а курение в утробе матери не является ли еще более прямой угрозой для здоровья?
Просто это делают миллионы (так же, как и миллионы родителей закармливают детей), поэтому тут ЮА понимает, что борьба заранее проиграна.
в ответ Windspiel 29.07.13 09:10
В ответ на:
Предлагаете запугать её тем, что если не бросит курить, то у неё принудительно вытащат ребёнка?
Предлагаете запугать её тем, что если не бросит курить, то у неё принудительно вытащат ребёнка?
Этот пример, так же как и мой пример с толстыми детьми, был приведен для того, чтобы показать какую-то непонятную выборочность ЮА.
Грязь в доме, по их мнению, угрожает жизни ребенка. ОК, а курение в утробе матери не является ли еще более прямой угрозой для здоровья?
Просто это делают миллионы (так же, как и миллионы родителей закармливают детей), поэтому тут ЮА понимает, что борьба заранее проиграна.
NEW 29.07.13 12:39
начните с основ права:
ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО - характеристика конституционно-правового статуса государства, предполагающая безусловное подчинение государства следующим принципам: народный суверенитет, нерушимость прав и свобод человека со стороны государства, связанность государства конституционным строем, верховенство конституции по отношению ко всем другим законам, разделение властей и институт ответственности власти как организационную основу П.г., независимость судей, приоритет норм международного права над нормами национального.
ПРАВОСУДИЕ - форма государственной деятельности, которая заключается в рассмотрении и разрешении судом отнесенных к его компетенции дел - об уголовных преступлениях, о гражданских спорах и др.
ПРЕВЕНТИВНОЕ ПРАВОСУДИЕ — концепция, в соответствии с которой наряду с судебным разбирательством, осуществляемым после совершения неких действий, осуществляется деятельность по предотвращению совершения нелегальных действий добросовестными субъектами. Обычно считается, что подобным целям служит нотариат латинского типа.
Вот самое простое. Нарушению подвергается прежде всего Art. 6 GG: Art. 6 Abs. 1 GG Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung. и Art. 6 Abs. 2 GG Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
Art. 6 Abs. 1 S. 1 GG нарушен уже через параграфы § 42 SGB VIII (Inobhutnahme) и § 8a SGB VIII - Die Inobhutnahme ist eine schnelle und möglichst unbürokratische Maßnahme zugunsten des Kindes und dient als Klärungshilfe für Betroffene in Krisensituationen, sowie dem unmittelbaren Kinderschutz. Die Inobhutnahme gehört zu den wenigen rein fürsorglichen Leistungen der Jugendhilfe, bei denen der Staat sich selbst in die Pflicht nimmt, um auch in Ausnahmesituation jedem Minderjährigen eine materielle Grundsicherung zu gewähren. НО там ничего не стоит о проверке угрозы жизни и здоровья ребенка. Изъять могут без суда и следствия и вмешательства судебных и надзирающих государственных органов практически из каждой семьи.
Что касается Art. 6 Abs. 2 GG, Смотри здесь: Anderes gilt für das jetzt vom BVerfG aus Art. 6 Abs. 2 S. 1 GG hergeleitete Kindesgrundrecht "auf Pflege und Erziehung durch seine Eltern". Diesem Grundrecht entspricht naturgemäß kein Jedermanns-Recht im Grundgesetz. Как они изворачиваются, оказывается "естественное право" родителей воспитывать детей согласно своим традициям, укладу больше не гарантировано государством. Как там говориться закон, что дышло...
В общем, GG можно только использовать в гигиенических целях. BRD - ублюдочное порождение не правовой формы правления, т.е. вид тоталитарного государства.
И это только цветочки. Нарушение законов происходит главным образом в самой процедуре принятия судебных решений по вопросу Sorgerecht. Об этом собственно говориться и разбирается на практических случаях в книге.
в ответ except 29.07.13 09:19
В ответ на:
ваши источники в реальности нечитаемы
Viam supervadet vadens — дорогу осилит идущийваши источники в реальности нечитаемы
начните с основ права:
ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО - характеристика конституционно-правового статуса государства, предполагающая безусловное подчинение государства следующим принципам: народный суверенитет, нерушимость прав и свобод человека со стороны государства, связанность государства конституционным строем, верховенство конституции по отношению ко всем другим законам, разделение властей и институт ответственности власти как организационную основу П.г., независимость судей, приоритет норм международного права над нормами национального.
ПРАВОСУДИЕ - форма государственной деятельности, которая заключается в рассмотрении и разрешении судом отнесенных к его компетенции дел - об уголовных преступлениях, о гражданских спорах и др.
ПРЕВЕНТИВНОЕ ПРАВОСУДИЕ — концепция, в соответствии с которой наряду с судебным разбирательством, осуществляемым после совершения неких действий, осуществляется деятельность по предотвращению совершения нелегальных действий добросовестными субъектами. Обычно считается, что подобным целям служит нотариат латинского типа.
Вот самое простое. Нарушению подвергается прежде всего Art. 6 GG: Art. 6 Abs. 1 GG Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung. и Art. 6 Abs. 2 GG Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
Art. 6 Abs. 1 S. 1 GG нарушен уже через параграфы § 42 SGB VIII (Inobhutnahme) и § 8a SGB VIII - Die Inobhutnahme ist eine schnelle und möglichst unbürokratische Maßnahme zugunsten des Kindes und dient als Klärungshilfe für Betroffene in Krisensituationen, sowie dem unmittelbaren Kinderschutz. Die Inobhutnahme gehört zu den wenigen rein fürsorglichen Leistungen der Jugendhilfe, bei denen der Staat sich selbst in die Pflicht nimmt, um auch in Ausnahmesituation jedem Minderjährigen eine materielle Grundsicherung zu gewähren. НО там ничего не стоит о проверке угрозы жизни и здоровья ребенка. Изъять могут без суда и следствия и вмешательства судебных и надзирающих государственных органов практически из каждой семьи.
Что касается Art. 6 Abs. 2 GG, Смотри здесь: Anderes gilt für das jetzt vom BVerfG aus Art. 6 Abs. 2 S. 1 GG hergeleitete Kindesgrundrecht "auf Pflege und Erziehung durch seine Eltern". Diesem Grundrecht entspricht naturgemäß kein Jedermanns-Recht im Grundgesetz. Как они изворачиваются, оказывается "естественное право" родителей воспитывать детей согласно своим традициям, укладу больше не гарантировано государством. Как там говориться закон, что дышло...
В общем, GG можно только использовать в гигиенических целях. BRD - ублюдочное порождение не правовой формы правления, т.е. вид тоталитарного государства.
И это только цветочки. Нарушение законов происходит главным образом в самой процедуре принятия судебных решений по вопросу Sorgerecht. Об этом собственно говориться и разбирается на практических случаях в книге.
NEW 29.07.13 14:57
Честно говоря неубедительно.
Во-первых запутано. Нет конкретных законодательных актов, которые прямо нарушаются, а есть довольно общие правовые положения, которые в принципе спорны. А там где спор, там и другое мнение. То есть неоднозначно.
Во-вторых вы сами пишете "начните с основ права". Это означает, что вопрос настолько сложен, что в рамках обычных участников этого форума разрешению не подлежит. И обычного простого нарушения, как например формальное нарушение процедуры, нет.
В-третьих вы оприруете понятиями " Как они изворачиваются, оказывается "естественное право" родителей воспитывать детей согласно своим традициям, укладу больше не гарантировано государством. Как там говориться закон, что дышло..."
А я с этим полностью согласен. Дай волю баптистам, например... Тем, которые уже в Америку эммигрировали.
Так что даже если вы и правы, ваши аргументы сложноприменимы.
Во-первых запутано. Нет конкретных законодательных актов, которые прямо нарушаются, а есть довольно общие правовые положения, которые в принципе спорны. А там где спор, там и другое мнение. То есть неоднозначно.
Во-вторых вы сами пишете "начните с основ права". Это означает, что вопрос настолько сложен, что в рамках обычных участников этого форума разрешению не подлежит. И обычного простого нарушения, как например формальное нарушение процедуры, нет.
В-третьих вы оприруете понятиями " Как они изворачиваются, оказывается "естественное право" родителей воспитывать детей согласно своим традициям, укладу больше не гарантировано государством. Как там говориться закон, что дышло..."
А я с этим полностью согласен. Дай волю баптистам, например... Тем, которые уже в Америку эммигрировали.
Так что даже если вы и правы, ваши аргументы сложноприменимы.
NEW 29.07.13 15:22
в ответ vogelka 28.07.13 18:33
По поводу нехватки пфлегефамилий.
http://www.youtube.com/watch?v=_WNmbvUSn0g
У меня вопрос. А кем работали там пфлегеродители? 7 человек в семье. Своих. Это какой доход надо им было иметь, чтоб стать пфлегефамилией?
Вот ведь страсти то какие: ребёнка первым делом суют не родственникам. Будут бабушки- дедушки-тёти- дяди - все те, кого ребёнок знает, все, кто с родной кровью годами добиваться права забрать свою кровиночку.
А ребёнку каково?
Какое уродство.
http://www.youtube.com/watch?v=_WNmbvUSn0g
В ответ на:
Эта пфлеге-семья переживала так, как будто собственного ребёнка отдают, хотя своих детей пятеро: 4 родных и один усыновленный пфлегекинд
Эта пфлеге-семья переживала так, как будто собственного ребёнка отдают, хотя своих детей пятеро: 4 родных и один усыновленный пфлегекинд
У меня вопрос. А кем работали там пфлегеродители? 7 человек в семье. Своих. Это какой доход надо им было иметь, чтоб стать пфлегефамилией?
В ответ на:
Я лично утешала женщину, которая взяла ребёнка, маленького, годовалого, а черз год или два, когда ребёнок к ней привык и она к нему привязалась, суд постановил ребёнка отдать кому-то из родственников.
Я лично утешала женщину, которая взяла ребёнка, маленького, годовалого, а черз год или два, когда ребёнок к ней привык и она к нему привязалась, суд постановил ребёнка отдать кому-то из родственников.
Вот ведь страсти то какие: ребёнка первым делом суют не родственникам.
Будут бабушки- дедушки-тёти- дяди - все те, кого ребёнок знает, все, кто с родной кровью годами добиваться права забрать свою кровиночку.А ребёнку каково?
Какое уродство.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.07.13 15:32
Вы о тех, кто усыновляет? Те берут на себя заботу и ответственность. И имеют при этом всего лишь 186 Евро Киндергельд в месяц. А вот пфлегефамилия не усыновляет, но имеет 700 в месяц.
Разницу оЧУЧАете?
в ответ vogelka 28.07.13 18:39
В ответ на:
Я лично с большим уважением отношусь к людям, взявшим на себя заботу и принявшим в семью совершенно чужого ребёнка.
Я лично с большим уважением отношусь к людям, взявшим на себя заботу и принявшим в семью совершенно чужого ребёнка.
Вы о тех, кто усыновляет?
Те берут на себя заботу и ответственность. И имеют при этом всего лишь 186 Евро Киндергельд в месяц. А вот пфлегефамилия не усыновляет, но имеет 700 в месяц.Разницу оЧУЧАете?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.07.13 15:34
В России таких называют простушками.
Вы на опасном пути: вас легко объегорят когда-нибудь.
Не дай бог, конечно.
в ответ vogelka 28.07.13 19:43
В ответ на:
Вы намерены во всём видеть только плохое, а я ещё не потеряла веру в людей
Вы намерены во всём видеть только плохое, а я ещё не потеряла веру в людей
В России таких называют простушками.
Вы на опасном пути: вас легко объегорят когда-нибудь.
Не дай бог, конечно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.07.13 15:53
Вы всё правильно пишите, кроме одного, денег, пфлегефамилия получает в разы больше указанных вами сумм. Счёт идёт на тысячи, а не на сотни. Мне знакомая, которая держит киндерхайм, небольшой, называла сумму, которую она получает на ребёнка (не стану называть точно, это очень много), но с неё идёт куча отчислений, так что на руки пфлегефамилия имеет меньше раза в четыре. Я подробности не запоминала, не к чему было, но, эта семья берущая детей, построила уже три дома - детям и себе новый хайм, плюс что интересно, пфлегефамилия может отказаться от взятого ребёнка, если он плохо себя ведёт, наверняка нужны обоснования для ЮА.
И ещё такой нюанс - эти знакомые перешли на маленьких детей, или подростков спокойных с диагнозами, т.к. постоянные визите полиции к подростам без диагноза, но агрессивным и вороватым, утомляют. Так что видимо маленькие дети в ЮА на расхват, деньги крутятся в этом бизнесе неимоверные, отчёты пишутся километровые.
в ответ tanyamis 28.07.13 20:33
В ответ на:
я уже писала сколько получает и склько тратит на детей приемных одна конкретная семья
я уже писала сколько получает и склько тратит на детей приемных одна конкретная семья
Вы всё правильно пишите, кроме одного, денег, пфлегефамилия получает в разы больше указанных вами сумм. Счёт идёт на тысячи, а не на сотни. Мне знакомая, которая держит киндерхайм, небольшой, называла сумму, которую она получает на ребёнка (не стану называть точно, это очень много), но с неё идёт куча отчислений, так что на руки пфлегефамилия имеет меньше раза в четыре. Я подробности не запоминала, не к чему было, но, эта семья берущая детей, построила уже три дома - детям и себе новый хайм, плюс что интересно, пфлегефамилия может отказаться от взятого ребёнка, если он плохо себя ведёт, наверняка нужны обоснования для ЮА.
И ещё такой нюанс - эти знакомые перешли на маленьких детей, или подростков спокойных с диагнозами, т.к. постоянные визите полиции к подростам без диагноза, но агрессивным и вороватым, утомляют. Так что видимо маленькие дети в ЮА на расхват, деньги крутятся в этом бизнесе неимоверные, отчёты пишутся километровые.
NEW 29.07.13 15:54
Гы, от какого? Зачем мне Пфлегекинд? Эх....нас даже на курсах учили посылать в игнор всех, кто нагло считает деньги в карманах приёмных семей и обвиняет их в хапужничестве и поиске выгоды, ибо доказывать тут что-то бесполезно. Вообще, мне интересно, почему людей эти "суммы" так задирают. На воспитателей в садах вроде никто ядом не брызжет, что они за воспитание детей зарплату получают, а приёмные семьи с зарплатой в месяц 200 евро *остальные должны расходоваться на ребёнка* за круглосуточную работу прямо-таки сожрать готовы.
Не верю. Это очень дорого, тебе этого не потянуть, если, конечно, в лотто не
выиграешь.
И имеют ребёнка полностью "для себя". По сравнению с Пфлегеельтерн - это большая разница и даже в некотором роде роскошь, так как самый болезненный пункт - расставание с ребёнком - отсутствует.
в ответ Irma_ 29.07.13 15:32
В ответ на:
(а от ответа ты ушла!)
(а от ответа ты ушла!)
Гы, от какого? Зачем мне Пфлегекинд? Эх....нас даже на курсах учили посылать в игнор всех, кто нагло считает деньги в карманах приёмных семей и обвиняет их в хапужничестве и поиске выгоды, ибо доказывать тут что-то бесполезно. Вообще, мне интересно, почему людей эти "суммы" так задирают
. На воспитателей в садах вроде никто ядом не брызжет, что они за воспитание детей зарплату получают, а приёмные семьи с зарплатой в месяц 200 евро *остальные должны расходоваться на ребёнка* за круглосуточную работу прямо-таки сожрать готовы. В ответ на:
Но я лучше при первой же возможности усыновлю из России.
Но я лучше при первой же возможности усыновлю из России.
Не верю
. Это очень дорого, тебе этого не потянуть, если, конечно, в лотто не
выиграешь. В ответ на:
Те берут на себя заботу и ответственность.
Те берут на себя заботу и ответственность.
И имеют ребёнка полностью "для себя". По сравнению с Пфлегеельтерн - это большая разница и даже в некотором роде роскошь, так как самый болезненный пункт - расставание с ребёнком - отсутствует.
Ну жопаделать!
NEW 29.07.13 16:31
Нет, дело не в бесполезности. Это просто сокрытие профессиональной тайны. Ты этого не понимаешь?
Кстати, тебя обманули. Всегда при наличии аргументов можно убедить в чем-либо.
Вот я не считаю деньги у тебя в кармане (я о тебе ничего не знаю вообще) и задаю тебе простой вопрос: зачем ты стала пфлегемамой? А ты отвечать не хочешь.
Но при этом жалуешься, что быть пфлегемамой плохо. Тяжело.
Ты сама понимашь, что выводы напрашиваются однозначные при таком положении дел?
Ты только не обижайся, мы же просто беседуем.
Если у меня появится такая возможность, то я это сделаю. Вопрос лишь в том, когда мы сможем это сделать. Но желание это у нас сохраняется уже много лет.
в ответ Eisbärchen 29.07.13 15:54
В ответ на:
Эх....нас даже на курсах учили посылать в игнор всех, кто нагло считает деньги в карманах приёмных семей и обвиняет их в хапужничестве и поиске выгоды, ибо доказывать тут что-то бесполезно.
Эх....нас даже на курсах учили посылать в игнор всех, кто нагло считает деньги в карманах приёмных семей и обвиняет их в хапужничестве и поиске выгоды, ибо доказывать тут что-то бесполезно.
Нет, дело не в бесполезности. Это просто сокрытие профессиональной тайны. Ты этого не понимаешь?
Кстати, тебя обманули. Всегда при наличии аргументов можно убедить в чем-либо.
Вот я не считаю деньги у тебя в кармане (я о тебе ничего не знаю вообще) и задаю тебе простой вопрос: зачем ты стала пфлегемамой? А ты отвечать не хочешь.
Но при этом жалуешься, что быть пфлегемамой плохо. Тяжело.Ты сама понимашь, что выводы напрашиваются однозначные при таком положении дел?
Ты только не обижайся, мы же просто беседуем.
В ответ на:
Это очень дорого, тебе этого не потянуть, если, конечно, в лотто не выиграешь.
Это очень дорого, тебе этого не потянуть, если, конечно, в лотто не выиграешь.
Если у меня появится такая возможность, то я это сделаю. Вопрос лишь в том, когда мы сможем это сделать. Но желание это у нас сохраняется уже много лет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.07.13 16:47
в ответ Irma_ 29.07.13 16:31
нп
Покопалась в инете, заинтересовало меня, сколько же платят этим "хапугам"-пфлегефамилиям. Вот:
Alter des Kindes Pflegegeld
- für Kinder bis 6 630 Euro
- für Kinder von 7 bis 13 693 Euro
- für Jugendliche von 14 bis 17 799 Euro
- im Einzelfall für junge Erwachsene ab 18 799 Euro
Хапужничеством тут, конечно, и не пахнет. Я бы даже за сумму раза в 4 выше не согласилась воспитывать трудного подростка с кучей заболеваний.
Покопалась в инете, заинтересовало меня, сколько же платят этим "хапугам"-пфлегефамилиям. Вот:
Alter des Kindes Pflegegeld
- für Kinder bis 6 630 Euro
- für Kinder von 7 bis 13 693 Euro
- für Jugendliche von 14 bis 17 799 Euro
- im Einzelfall für junge Erwachsene ab 18 799 Euro
Хапужничеством тут, конечно, и не пахнет. Я бы даже за сумму раза в 4 выше не согласилась воспитывать трудного подростка с кучей заболеваний.
NEW 29.07.13 17:05
в ответ Agrafena 29.07.13 16:47
Плюс наверное Киндергельд, плюс всякие мелочи как там Фаркостен к врачам и тд.
Так что этот названный вами минимум хапуги имеют как минимум, а до максимума ведут различные пути.
Не, то что они святые - ясно. И те, кто в ЮАмтах практически круглосуточно чаи гоняют, с редкими вызовами на "объекты", тоже. И т.н. социалпедагоги в семьях пришёл-посидел-ушёл )) свободное расписание
Про тех, кто действительно помогает, работая с бехиндертами и на дому и в хаймах, не говорю, не про дефектологов тема.
Так что этот названный вами минимум хапуги имеют как минимум, а до максимума ведут различные пути.
Не, то что они святые - ясно. И те, кто в ЮАмтах практически круглосуточно чаи гоняют, с редкими вызовами на "объекты", тоже. И т.н. социалпедагоги в семьях пришёл-посидел-ушёл )) свободное расписание
Про тех, кто действительно помогает, работая с бехиндертами и на дому и в хаймах, не говорю, не про дефектологов тема.
NEW 29.07.13 18:32
In Art. 16, Abschnitt 3 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte ist festgelegt:
Die Familie ist die natürliche Grundeinheit der Gesellschaft und hat Anspruch auf Schutz durch Gesellschaft und Staat.
Der Internationale Pakt über bürgerliche und politische Rechte legt in Art. 23 fest:
(1) Die Familie ist die natürliche Kernzelle der Gesellschaft und hat Anspruch auf Schutz durch Gesellschaft und Staat.
Приходит в вашу семью унтер Пришибеев и забирает у вас детей. Государство при этом самоустраняется, как смущенный сукин сын - "моя хата с краю ничего не знаю". Забрали ребенка? - это только ваши проблемы и государство они не интересуют. Где и у кого искать защиты родителям? Бегать по семейным судам? Выкидывать тысячи денег на горе адвокатов и идиотические идиотентесты? Ждать годами решения бюрократов?
в ответ except 29.07.13 14:57
В ответ на:
Нет конкретных законодательных актов, которые прямо нарушаются
как это нет? Конституция для вас уже не Закон? Allgemeine Erklärung der Menschenrechte Artikel 16 тоже побоку? Или как там - дураку закон не писан...Нет конкретных законодательных актов, которые прямо нарушаются
In Art. 16, Abschnitt 3 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte ist festgelegt:
Die Familie ist die natürliche Grundeinheit der Gesellschaft und hat Anspruch auf Schutz durch Gesellschaft und Staat.
Der Internationale Pakt über bürgerliche und politische Rechte legt in Art. 23 fest:
(1) Die Familie ist die natürliche Kernzelle der Gesellschaft und hat Anspruch auf Schutz durch Gesellschaft und Staat.
Приходит в вашу семью унтер Пришибеев и забирает у вас детей. Государство при этом самоустраняется, как смущенный сукин сын - "моя хата с краю ничего не знаю". Забрали ребенка? - это только ваши проблемы и государство они не интересуют. Где и у кого искать защиты родителям? Бегать по семейным судам? Выкидывать тысячи денег на горе адвокатов и идиотические идиотентесты? Ждать годами решения бюрократов?
NEW 29.07.13 18:44
в ответ Irma_ 29.07.13 15:32
т.е. те, кто оформляет опекунство не берут на себя ни заботу ни ответсвенность?
2. О том, что в Г оооочень маленькое количество детей идущих на усыновление просто тобой игнорируется. Мои знакомые с прекрасным образованием и очень стабильным высоким доходом так и усыновили ребенка из Азии, именно потому что в Г им отказывали из-за отсутствия таких детей.
3. У ребенка, изьятого из семьи два пути: детдом или приемная семья. Почему детдом -это хорошо, а приемная семья-это плохо?
4. Приемные родители в первую очередь РАБОТАЮТ, а за работу в Г платят деньги. Вам этого не понять. И уж кто кто, а все здесь на форуме, да и вы лично знаете, что НИКОГДА в этой жизни вы не усыновите ребенка. Так что, все потэтику оставьте для разборок в очередном суде
5. Про то, что не сразу родственникам отдают детей: никто из нас не знает, в каком состаянии и при каких обстоятельствах находились родственники этих детей: одинокая тетя ребенка, которой еще самой год учиться; бабушка, которой после ОП нужно было пройти реабилитацию. и т.д. причим может быть миллион. Главное, что дети на оказались на улице, а о них ЗАБОТИЛИСь люди.
6. для любопытства шодите в свой юа, и узнайте что нужно сделать для того, что бы стать потронажной семьей. Неприятно удивитесь, что буквально за ВСЕ надо писать отчеты и кассовые чеки собирать, калькулировать каждую тарелку и т.д.
2. О том, что в Г оооочень маленькое количество детей идущих на усыновление просто тобой игнорируется. Мои знакомые с прекрасным образованием и очень стабильным высоким доходом так и усыновили ребенка из Азии, именно потому что в Г им отказывали из-за отсутствия таких детей.
3. У ребенка, изьятого из семьи два пути: детдом или приемная семья. Почему детдом -это хорошо, а приемная семья-это плохо?
4. Приемные родители в первую очередь РАБОТАЮТ, а за работу в Г платят деньги. Вам этого не понять. И уж кто кто, а все здесь на форуме, да и вы лично знаете, что НИКОГДА в этой жизни вы не усыновите ребенка. Так что, все потэтику оставьте для разборок в очередном суде
5. Про то, что не сразу родственникам отдают детей: никто из нас не знает, в каком состаянии и при каких обстоятельствах находились родственники этих детей: одинокая тетя ребенка, которой еще самой год учиться; бабушка, которой после ОП нужно было пройти реабилитацию. и т.д. причим может быть миллион. Главное, что дети на оказались на улице, а о них ЗАБОТИЛИСь люди.
6. для любопытства шодите в свой юа, и узнайте что нужно сделать для того, что бы стать потронажной семьей. Неприятно удивитесь, что буквально за ВСЕ надо писать отчеты и кассовые чеки собирать, калькулировать каждую тарелку и т.д.
NEW 29.07.13 19:03
берут ответственность конечно, но в несколько другой мере - усоновленный ребенок - он уже твой "собственный" и его за плохое поведение назад не вернешь и не поменяешь как делают с патронажными детьми.
в ответ olivenkern 29.07.13 18:44
В ответ на:
т.е. те, кто оформляет опекунство не берут на себя ни заботу ни ответсвенность?
т.е. те, кто оформляет опекунство не берут на себя ни заботу ни ответсвенность?
берут ответственность конечно, но в несколько другой мере - усоновленный ребенок - он уже твой "собственный" и его за плохое поведение назад не вернешь и не поменяешь как делают с патронажными детьми.
В ответ на:
Приемные родители в первую очередь РАБОТАЮТ, а за работу в Г платят деньги
приемным родителям как раз и не платят, а патронажным - даПриемные родители в первую очередь РАБОТАЮТ, а за работу в Г платят деньги
NEW 29.07.13 19:09
в ответ tanyamis 29.07.13 19:03
откуда ВЫ знаете, какую ответственность берет на себя тот или иной человек??? Вы относитесь к одной из этих категорий людей? Вы в состоянии заглянить каждому человеку в голову? Очень голословное заявление. Тут не каждый родной родитель берет и НЕСЕТ на себе 100% ответственность за своих детей, а вы с легкой руки совершенно безответственно отвечаете за вам совершенно незнакомых людей
п.с. читай: патронажные=приемые
п.с. читай: патронажные=приемые
NEW 29.07.13 19:43
в ответ olivenkern 29.07.13 19:09
что за бред вы несете - я не лезу никому в головы и не определяю их мер ответственности! успокойтесь и спокойно читайте - эти меры определяет для патронажных семей югендамт, сохраняя за собой опеку над ребенком в такой семье- а патронажным родителям оставляет функции воспитания и заботы, ухода и тп и предоставляет им для этого все условия - от материальных до психологических.
людям же , усыновляющим детей - содействие и контроль только на начальном этапе, далее полная ответственность за жизнь и принятие важных решений в жизни ребенка возлагается на приемных родителей - у патронажных такого права нет.
патронажные не равно приемные. они им не родители и ими не становятся, в отличии от ситуации когда ребнка усыновляют.
людям же , усыновляющим детей - содействие и контроль только на начальном этапе, далее полная ответственность за жизнь и принятие важных решений в жизни ребенка возлагается на приемных родителей - у патронажных такого права нет.
патронажные не равно приемные. они им не родители и ими не становятся, в отличии от ситуации когда ребнка усыновляют.
NEW 29.07.13 20:16
в ответ tanyamis 29.07.13 19:43
я совершенно спокойна
"берут ответственность конечно, но в несколько другой мере "--это, конечно, не вы писали? и о людях, которые потеряные деньги оплакивают, тоже не вы? поэтому повторюсь: не надо придумывать и додумывать.
п.с. вы вообще влезли в дискуссию: я не вам отвечала
"берут ответственность конечно, но в несколько другой мере "--это, конечно, не вы писали? и о людях, которые потеряные деньги оплакивают, тоже не вы? поэтому повторюсь: не надо придумывать и додумывать.
п.с. вы вообще влезли в дискуссию: я не вам отвечала
NEW 29.07.13 20:39
в ответ olivenkern 29.07.13 20:16
я прекрасно знаю о чем писала, так же и та мама патронажная, которую утешали - прекрасно информирована и посещала семинары, где ей обьясняли кем она является для ребенка - временным воспитателем,а не мамой, и что ребенка могут забрать в любой момент и гарантий ей не давали что он у нее навсегда. и если она психологически не готова в будущем с ним раставаться - и работники югендамта будут это знать - то и ребенка ей не дадут. поэтому ее истерики были неуместны, тем более ребнка будут воспитывать родные люди - по решению суда (на помню вам).
п.с. тут дискусии открытые, приватные ведите в личке.
п.с. тут дискусии открытые, приватные ведите в личке.
NEW 29.07.13 20:57
в ответ tanyamis 29.07.13 20:39
и все это-беседы ЮА будущими родителями о том, что они не должны привязываться к детям, дает вам основание предполагать, что эта женщина плакала из-за денег? Вам действительно не приходило в голову, что люди привязываются к детям, больным, немощным, именно к тем, кому помогают и о ком заботятся. Просто так, БЕЗ корыстных мыслей? Странно, от патронажных родителей ожидаете с одной стороны любви и теплых отношений к приемным детям, а вот плакать и пережидать им при расставании нельзя?
Моя подруга-врач плакала, когда умер ее пациент. И хотя ей платили зарплату, это не помешало ей сочувствовать человеку.
Моя подруга-врач плакала, когда умер ее пациент. И хотя ей платили зарплату, это не помешало ей сочувствовать человеку.
NEW 29.07.13 21:19
в ответ olivenkern 29.07.13 20:57
может и привязалась а может и нет - я ничего не утвержала, я написала может быть. перечитайте мой пост, а так же учитывайте - что суд учел интересы ребенка.
я не ожидаю от патронажных родителей любви - а ожидаю нормальногоотношения и обеспечения детей - хотябы на те деньги, которые выделыет на них гос-во. и я на примере одной конкретной семьи - вижу что этого нет и как живут дети в патронажной семье, уверена их патронажные родители тоже очень растроятся если кто-то выбудет из их "семьи", может всплакнут даже.
я не ожидаю от патронажных родителей любви - а ожидаю нормальногоотношения и обеспечения детей - хотябы на те деньги, которые выделыет на них гос-во. и я на примере одной конкретной семьи - вижу что этого нет и как живут дети в патронажной семье, уверена их патронажные родители тоже очень растроятся если кто-то выбудет из их "семьи", может всплакнут даже.
NEW 29.07.13 21:21
Я не знаю ни одной семъи, где бы усыновили 6 детей и при этом я знакома с женщиной, которая взяла себе 6 детей как опекун, или как это там называется. Она живет в Москве, работает в детском доме, в России тоже что-то платят за патронаж и льгот много, от Москвы какие-то продукты домой привозят. Детям у нее лучше, чем в детдоме, но гораздо хуже, чем могло бы быть в приемной семье при усыновлении.
У нее бытовые условия не очень хорошие, двое взрослых (она с мужем), 6 детей, + ее собственный ребенок, седьмой , живут в 3 комнатной квартире, и хоть она добрейшая женшина, нервы у нее часто сдают. Она для них много делает в плане образования, когда деньги есть, репетиторы, музыкалка и лучшие школы, ее детей везде берут, тк она вроде как "знаменитость", по телеку выступает, всем кругом тоже помогает . При этом дома постоянный ор и ссоры. (дети там не совсем благополучные)
Кстати, она сама не приравнивает себя к их маме, хотя они ее мамой зовут.
В россии таким детям, по достижении 18 лет, государство квартиру однокомнатную дает, как детдомовским, при усыновлении государство конечно же ничего для них делать не будет, у детей, в общем-то при опекунстве тоже есть шансы стать людьми. После детдома они часто спиваются.
По моему опекунство - это более мягкий вариант детдома, дети что-то вроде семъи перед глазами видят. Вопрос везения - попасть к любящим опекунам.
В ответ на:
п.с. читай: патронажные=приемые
п.с. читай: патронажные=приемые
Я не знаю ни одной семъи, где бы усыновили 6 детей и при этом я знакома с женщиной, которая взяла себе 6 детей как опекун, или как это там называется. Она живет в Москве, работает в детском доме, в России тоже что-то платят за патронаж и льгот много, от Москвы какие-то продукты домой привозят. Детям у нее лучше, чем в детдоме, но гораздо хуже, чем могло бы быть в приемной семье при усыновлении.
У нее бытовые условия не очень хорошие, двое взрослых (она с мужем), 6 детей, + ее собственный ребенок, седьмой , живут в 3 комнатной квартире, и хоть она добрейшая женшина, нервы у нее часто сдают. Она для них много делает в плане образования, когда деньги есть, репетиторы, музыкалка и лучшие школы, ее детей везде берут, тк она вроде как "знаменитость", по телеку выступает, всем кругом тоже помогает . При этом дома постоянный ор и ссоры. (дети там не совсем благополучные)
Кстати, она сама не приравнивает себя к их маме, хотя они ее мамой зовут.
В россии таким детям, по достижении 18 лет, государство квартиру однокомнатную дает, как детдомовским, при усыновлении государство конечно же ничего для них делать не будет, у детей, в общем-то при опекунстве тоже есть шансы стать людьми. После детдома они часто спиваются.
По моему опекунство - это более мягкий вариант детдома, дети что-то вроде семъи перед глазами видят. Вопрос везения - попасть к любящим опекунам.
NEW 29.07.13 21:41
Ирма, Ирма, до чего же та смешна в своем желании доказать всем свое превосходство надо всеми. Из нас двоих ТРОЛем можешь быть только ты - абсолютная рекордсменка по количеству сообщений при наличии кучи детишек.
Кстати ни ты ни твои коллеги не дали ни одной нормально работающей ссылки. А все бля бля бля.
в ответ Irma_ 29.07.13 16:21
В ответ на:
Правильно предвидишь. Это тролль.
Правильно предвидишь. Это тролль.
Ирма, Ирма, до чего же та смешна в своем желании доказать всем свое превосходство надо всеми. Из нас двоих ТРОЛем можешь быть только ты - абсолютная рекордсменка по количеству сообщений при наличии кучи детишек.
Кстати ни ты ни твои коллеги не дали ни одной нормально работающей ссылки. А все бля бля бля.
NEW 29.07.13 21:48
в ответ Lakritsa 29.07.13 21:21
"По моему опекунство - это более мягкий вариант детдома, дети что-то вроде семъи перед глазами видят. Вопрос везения - попасть к любящим опекунам."-- по моему тоже. Поэтому и призываю на негативном одной семьи не судить о всех людях, которые дают возможность чужим детям познать семью. Просто считаю это несправедливым и весьма опрометчивим сказать, что люди занимаются этим только ради денег. С другой стороны, если даже и только ради денег, но если у них это хорошо получается, дети ухожены, ими занимаются-то что в этом плохого? За работу надо платить! И эту работу не каждый из нас в состоянии делать. У меня тоже есть пара знакомых семей, в которых есть как и усыновленные дети , так и те, кто был на опекунстве
(еще раз: нельзя ВСЕХ усыновитъ) +еще и свои дети. Отношение к детям из опеки такое же как и с своим. Все дети занимались музыкой, со всеми детьми ездили в отпуск и т.д. Опекунские дети были как раз из сложных семей, проделано работы с ними было не мало, зато сейчас у них все в порядке: мальчишки все учаться, стоят все уверенно на своих ногах.
NEW 29.07.13 22:15
в ответ Irma_ 29.07.13 16:31
пфлегефамилия это такая же работа, как и другие. почему же тогда люди не имеют право подработать, если к примеру, женщина все равно сидит дома со своими детьми? все же лучше такой мини детдом , пфлегефамилия , чем детский хайм. другой вопрос, что их надо очень жесто контролировать, с этим я полностью согласна. есть люди, которые этим злоупотребляют и действительно держат приемных детей "в черном теле".
мне кажется, что юа просто так не заберет детей все же. у меня самой здесь почти вырос сын, у моих всех знакомых (русские семьи) благополучно растут дети и эти семьи никогда не сталкивались с юа. мои бывшие соседи, тоже практически все русские имели детей и никогда их не посещал юа. может просто потому что нормальные адекватные сеьми?
а если уж и попадают на крючок юа, что стоит выполнять все их требования и не вставать в позу? ради сохранения детей можно не только убрать квартиру, перестать пить, но и горы сдвинуть. а если родители не хотят ничего менять, значит им дети так нужны "как пятое колесо"
мне кажется, что юа просто так не заберет детей все же. у меня самой здесь почти вырос сын, у моих всех знакомых (русские семьи) благополучно растут дети и эти семьи никогда не сталкивались с юа. мои бывшие соседи, тоже практически все русские имели детей и никогда их не посещал юа. может просто потому что нормальные адекватные сеьми?
а если уж и попадают на крючок юа, что стоит выполнять все их требования и не вставать в позу? ради сохранения детей можно не только убрать квартиру, перестать пить, но и горы сдвинуть. а если родители не хотят ничего менять, значит им дети так нужны "как пятое колесо"
NEW 29.07.13 22:21
Немного двойная мораль, не кажеться Вам? С одной стороны та же "про-фамилие" уговаривает тёток не делать аборт, обещая всяческую поддержку и готова закрыть глаза на курение, алкоголизм и даже наркоманию беременных (единственное, что ЮА их после родов сажает на метадон-программу), а с другой стороны возникать из-за неубранной квартиры. Тем более, как правильно выше заметил Галант, это понятие абсолютно субьективное.
Нет, ну я понимаю если ребёнка бьют или вообще не обращают на него внимания. Но уборка, простите... Не перестают же женщины резко после родов убирать...
в ответ пани Солоха 29.07.13 22:15
В ответ на:
а если уж и попадают на крючок юа, что стоит выполнять все их требования и не вставать в позу? ради сохранения детей можно не только убрать квартиру, перестать пить, но и горы сдвинуть. а если родители не хотят ничего менять, значит им дети так нужны "как пятое колесо"
а если уж и попадают на крючок юа, что стоит выполнять все их требования и не вставать в позу? ради сохранения детей можно не только убрать квартиру, перестать пить, но и горы сдвинуть. а если родители не хотят ничего менять, значит им дети так нужны "как пятое колесо"
Немного двойная мораль, не кажеться Вам? С одной стороны та же "про-фамилие" уговаривает тёток не делать аборт, обещая всяческую поддержку и готова закрыть глаза на курение, алкоголизм и даже наркоманию беременных (единственное, что ЮА их после родов сажает на метадон-программу), а с другой стороны возникать из-за неубранной квартиры. Тем более, как правильно выше заметил Галант, это понятие абсолютно субьективное.
Нет, ну я понимаю если ребёнка бьют или вообще не обращают на него внимания. Но уборка, простите... Не перестают же женщины резко после родов убирать...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 29.07.13 22:29
с такими тетками не сталкивалась, поэтому не буду с вами спорить, просто не имею понятия об этом.
аборт вообще порицаем обществом, может поэтому уговаривают? стараются спасти человеческую жизнь. хотя у таких мадам дети скорей всего будут больными
и нет тут двойной морали. если вы не видели по настоящему загаженные квартиры...там не то, что ребенку, там взрослому опасно находиться
в ответ Windspiel 29.07.13 22:21
В ответ на:
уговаривает тёток не делать аборт, обещая всяческую поддержку и готова закрыть глаза на курение, алкоголизм и даже наркоманию беременных (единственное, что ЮА их после родов сажает на метадон-программу),
уговаривает тёток не делать аборт, обещая всяческую поддержку и готова закрыть глаза на курение, алкоголизм и даже наркоманию беременных (единственное, что ЮА их после родов сажает на метадон-программу),
с такими тетками не сталкивалась, поэтому не буду с вами спорить, просто не имею понятия об этом.
аборт вообще порицаем обществом, может поэтому уговаривают? стараются спасти человеческую жизнь. хотя у таких мадам дети скорей всего будут больными
и нет тут двойной морали. если вы не видели по настоящему загаженные квартиры...там не то, что ребенку, там взрослому опасно находиться
NEW 29.07.13 23:29
Какой тайны? То, что платят приёмной семье, не является никакой тайной.
К этой фразе можно уже значок твоего копирайта прикрепить. Но я всё-таки не живу среди врагов и мошенников, и меня никто не обманывает, у нас всё хорошо. Настолько хорошо, что у меня много сил и времени на то, что мне нравится. А мне нравится вкладывать мои силы, знания и время в детей и созерцать результаты своей работы. В своих детей я уже достаточно вложила и теперь могу моим "капиталом" знаний, душевных и физических сил и времени поделиться с теми, кому это необходимо. Пфлегекиндер в этом плане идеальный вариант. Несколько лет назад
у меня ещё не было всех условий, необходимых для приёма деток, а сейчас всё есть. У моего мужа тоже есть личные мотивы, подвигнувшие его на это решение.
Я нигде не жалуюсь. Я просто спокойно утверждаю, что приёмный ребёнок не может быть источником выгоды.
в ответ Irma_ 29.07.13 16:31
В ответ на:
Это просто сокрытие профессиональной тайны.
Это просто сокрытие профессиональной тайны.
Какой тайны? То, что платят приёмной семье, не является никакой тайной.
В ответ на:
Кстати, тебя обманули.
Кстати, тебя обманули.
К этой фразе можно уже значок твоего копирайта прикрепить
. Но я всё-таки не живу среди врагов и мошенников, и меня никто не обманывает, у нас всё хорошо. Настолько хорошо, что у меня много сил и времени на то, что мне нравится. А мне нравится вкладывать мои силы, знания и время в детей и созерцать результаты своей работы. В своих детей я уже достаточно вложила и теперь могу моим "капиталом" знаний, душевных и физических сил и времени поделиться с теми, кому это необходимо. Пфлегекиндер в этом плане идеальный вариант. Несколько лет назад
у меня ещё не было всех условий, необходимых для приёма деток, а сейчас всё есть. У моего мужа тоже есть личные мотивы, подвигнувшие его на это решение. В ответ на:
Но при этом жалуешься, что быть пфлегемамой плохо.
Но при этом жалуешься, что быть пфлегемамой плохо.
Я нигде не жалуюсь. Я просто спокойно утверждаю, что приёмный ребёнок не может быть источником выгоды.
Ну жопаделать!
NEW 29.07.13 23:44
в ответ Eisbärchen 29.07.13 23:29
это для вас не может - потому что вы собираетесь вкладываться в ребенка морально , развививать его ,возьть куда-то, одевать его и обеспечивать не только минимум - но мелкие радости, а есть к сожалению и другие примеры, где детей можно толькко пожалеть
NEW 30.07.13 10:42
в ответ olivenkern 30.07.13 09:57
В ответ на:
Am 16. Januar 2012 starb das elfjährige Pflegekind Chantal an einer Vergiftung mit der Heroin-Ersatzdroge Methadon. Schwere Fehler beim Jugendamt sorgten für Fassungslosigkeit. Ein Jahr nach dem Tod des Mädchens laufen noch immer politische Debatten und juristische Ermittlungen.
Am 16. Januar 2012 starb das elfjährige Pflegekind Chantal an einer Vergiftung mit der Heroin-Ersatzdroge Methadon. Schwere Fehler beim Jugendamt sorgten für Fassungslosigkeit. Ein Jahr nach dem Tod des Mädchens laufen noch immer politische Debatten und juristische Ermittlungen.
В ответ на:
Mindestens seit 2004 wusste Hamburgs Allgemeiner Sozialer Dienst (ASD) von den Lebensumständen der Pflegeeltern – zu diesem Schluss kam im Juni 2012 der Bericht der Innenrevision der Finanzbehörde. Sie ist für die Bezirksämter zuständig und sollte die Vorgänge um den Tod des Mädchens aufklären.
Mindestens seit 2004 wusste Hamburgs Allgemeiner Sozialer Dienst (ASD) von den Lebensumständen der Pflegeeltern – zu diesem Schluss kam im Juni 2012 der Bericht der Innenrevision der Finanzbehörde. Sie ist für die Bezirksämter zuständig und sollte die Vorgänge um den Tod des Mädchens aufklären.
В ответ на:
Die Wohnung der Pflegefamilie war verwahrlost. Chantal teilte sich mit einem weiteren Pflegekind eine Matratze in einem Hochbett. In der Vier-Zimmer-Wohnung lebten sechs Menschen und drei Hunde.
Die Wohnung der Pflegefamilie war verwahrlost. Chantal teilte sich mit einem weiteren Pflegekind eine Matratze in einem Hochbett. In der Vier-Zimmer-Wohnung lebten sechs Menschen und drei Hunde.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.07.13 16:20
Человек без иллюзий.
в ответ Dashiela 29.07.13 08:07
В ответ на:
В ответ на:
а я бы не была так уверена на вашем месте по каким причинам убивалась та женщина - может ей было денег жалко -
Как много вы рассказали о себе этой фразой!
В ответ на:
а я бы не была так уверена на вашем месте по каким причинам убивалась та женщина - может ей было денег жалко -
Как много вы рассказали о себе этой фразой!
Человек без иллюзий.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 30.07.13 16:24
Ой, как точно сказано!
в ответ Siegfried1 29.07.13 18:32
В ответ на:
Приходит в вашу семью унтер Пришибеев и забирает у вас детей. Государство при этом самоустраняется, как смущенный сукин сын - "моя хата с краю ничего не знаю".
Приходит в вашу семью унтер Пришибеев и забирает у вас детей. Государство при этом самоустраняется, как смущенный сукин сын - "моя хата с краю ничего не знаю".
Ой, как точно сказано!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 30.07.13 16:26
Вы хотите это приравнять к усыновлению?
Вы ещё скажите, что излишки отдаются обратно.
в ответ olivenkern 29.07.13 18:44
В ответ на:
т.е. те, кто оформляет опекунство не берут на себя ни заботу ни ответсвенность?
т.е. те, кто оформляет опекунство не берут на себя ни заботу ни ответсвенность?
Вы хотите это приравнять к усыновлению?
В ответ на:
Неприятно удивитесь, что буквально за ВСЕ надо писать отчеты и кассовые чеки собирать, калькулировать каждую тарелку и т.д.
Неприятно удивитесь, что буквально за ВСЕ надо писать отчеты и кассовые чеки собирать, калькулировать каждую тарелку и т.д.
Вы ещё скажите, что излишки отдаются обратно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 30.07.13 16:26
в ответ olivenkern 30.07.13 09:57
вот видите - даже с вашим ппозитивным взглядом на жизнь - вы знаете такие печальные истории, а скольких мы еще не знаем. таким детям уже досталось от жизни - а еще если в патронажной жесткое воспитание , нишенское существование, с кучей ограничений, равнодушие - то им вдвойне сложнее и никто не узнает и не поможет, тк" зверств " нету и официально "все в порядке" и патронажные родители делают свою работу в рамках положенного.
NEW 30.07.13 16:33
А я этот вопрос не обсуждала в принципе. Конечно, по сравнению с хаймом в пфлегефамилии лучше (вероятно).
А Вы пожалуйтесь на руководителей детской организации. О Вас сразу "вспомнят".
Просто потому, что так случилось.
Их желания часто во вред семье.
Тут я согласна.
в ответ пани Солоха 29.07.13 22:15
В ответ на:
пфлегефамилия это такая же работа, как и другие. почему же тогда люди не имеют право подработать,
пфлегефамилия это такая же работа, как и другие. почему же тогда люди не имеют право подработать,
А я этот вопрос не обсуждала в принципе. Конечно, по сравнению с хаймом в пфлегефамилии лучше (вероятно).
В ответ на:
у меня самой здесь почти вырос сын, у моих всех знакомых (русские семьи) благополучно растут дети и эти семьи никогда не сталкивались с юа.
у меня самой здесь почти вырос сын, у моих всех знакомых (русские семьи) благополучно растут дети и эти семьи никогда не сталкивались с юа.
А Вы пожалуйтесь на руководителей детской организации. О Вас сразу "вспомнят".
В ответ на:
может просто потому что нормальные адекватные сеьми?
может просто потому что нормальные адекватные сеьми?
Просто потому, что так случилось.
В ответ на:
что стоит выполнять все их требования и не вставать в позу?
что стоит выполнять все их требования и не вставать в позу?
Их желания часто во вред семье.
В ответ на:
ради сохранения детей можно не только убрать квартиру, перестать пить, но и горы сдвинуть.
ради сохранения детей можно не только убрать квартиру, перестать пить, но и горы сдвинуть.
Тут я согласна.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 30.07.13 16:35
Не немного, а настоящая двойная мораль.
Мерзопакостно.
в ответ Windspiel 29.07.13 22:21
В ответ на:
Немного двойная мораль, не кажеться Вам? С одной стороны та же "про-фамилие" уговаривает тёток не делать аборт, обещая всяческую поддержку и готова закрыть глаза на курение, алкоголизм и даже наркоманию беременных (единственное, что ЮА их после родов сажает на метадон-программу), а с другой стороны возникать из-за неубранной квартиры.
Немного двойная мораль, не кажеться Вам? С одной стороны та же "про-фамилие" уговаривает тёток не делать аборт, обещая всяческую поддержку и готова закрыть глаза на курение, алкоголизм и даже наркоманию беременных (единственное, что ЮА их после родов сажает на метадон-программу), а с другой стороны возникать из-за неубранной квартиры.
Не немного, а настоящая двойная мораль.
Мерзопакостно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 30.07.13 16:37
Я тебя третий раз спокойно спрашиваю, почему ты стала "ухаживающей мамой", а не приёмной матерью?
Насколько я помню (возможно, я ошибаюсь), у тебя кто-то в ЮА устроился работать.
в ответ Eisbärchen 29.07.13 23:29
В ответ на:
Я просто спокойно утверждаю, что приёмный ребёнок не может быть источником выгоды.
Я просто спокойно утверждаю, что приёмный ребёнок не может быть источником выгоды.
Я тебя третий раз спокойно спрашиваю, почему ты стала "ухаживающей мамой", а не приёмной матерью?
Насколько я помню (возможно, я ошибаюсь), у тебя кто-то в ЮА устроился работать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 30.07.13 17:13
Я же тебе ответила выше:
Приёмной матерью не стала потому, что боюсь не дождаться в Германии такого шанса. С годами, к тому же, мы не молодеем, а это лишает шанса ещё больше. К тому же, на усыновление в Германии практически только груднички, которые и без меня найдут хороших родителей среди тех, кто не может иметь собственных детей. Я же хочу быть полезной деткам чуть постарше. И я могу жить с мыслью, что буду им полезной лишь на каком-то отрезке их детства.
ПыСы: В ЮА у меня никто пока не устроился, есть разве что один родственник, который много лет работал воспитателем в детдоме.
В ответ на:
В своих детей я уже достаточно вложила и теперь могу моим "капиталом" знаний, душевных и физических сил и времени поделиться с теми, кому это необходимо. Пфлегекиндер в этом плане идеальный вариант. Несколько лет назад у меня ещё не было всех условий, необходимых для приёма деток, а сейчас всё есть. У моего мужа тоже есть личные мотивы, подвигнувшие его на это решение.
В своих детей я уже достаточно вложила и теперь могу моим "капиталом" знаний, душевных и физических сил и времени поделиться с теми, кому это необходимо. Пфлегекиндер в этом плане идеальный вариант. Несколько лет назад у меня ещё не было всех условий, необходимых для приёма деток, а сейчас всё есть. У моего мужа тоже есть личные мотивы, подвигнувшие его на это решение.
Приёмной матерью не стала потому, что боюсь не дождаться в Германии такого шанса. С годами, к тому же, мы не молодеем, а это лишает шанса ещё больше. К тому же, на усыновление в Германии практически только груднички, которые и без меня найдут хороших родителей среди тех, кто не может иметь собственных детей. Я же хочу быть полезной деткам чуть постарше. И я могу жить с мыслью, что буду им полезной лишь на каком-то отрезке их детства.
ПыСы: В ЮА у меня никто пока не устроился, есть разве что один родственник, который много лет работал воспитателем в детдоме.
Ну жопаделать!
NEW 30.07.13 18:31
А если муж Вас отправит вместо отпуска в дом к алкоголику, не считающему зазорным к примеру поднять руку на женщину. Или швырнуть ей в лицо невкусный обед или не достаточно хорошо (по его мнению) поглаженную рубашку? Так, вместо отпуска, просто
в ответ Elena_Bur 28.07.13 10:23
В ответ на:
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
Я считаю, это и есть те условия, когда ребенок вырастет нормальным, неизбалованным и знающим цену тому, что получает. В отличие от подростков, живущих дома с любящими родителями, когда все покупается как по-волшебству, на все желания ответ "да, конечно", но и этого им мало... Я бы вместо поездок по Франциям-Италиям отправляла бы школьников на каникулы вот в такие семьи, чтоб почувствовали разницу
А если муж Вас отправит вместо отпуска в дом к алкоголику, не считающему зазорным к примеру поднять руку на женщину. Или швырнуть ей в лицо невкусный обед или не достаточно хорошо (по его мнению) поглаженную рубашку? Так, вместо отпуска, просто
В ответ на:
чтоб почувствовали разницу
?чтоб почувствовали разницу
NEW 30.07.13 19:10
в ответ Irma_ 30.07.13 16:26
жаба давит, что кто-то зарабатывает? В чем же разница между вами и приемными родителями: вас тоже государство содержит! И да, у партонажной семьи ответственности не меньше, чем у любой другой. Об обратном говорить может лишь тот человек, который вообще не в теме. а только паролями сыплет: " Да я", "Да кабы".
NEW 30.07.13 19:57
в ответ olivenkern 30.07.13 19:10
Проблема ведь не в заработке, а в детях, которых чиновники юа отдают в приемные семьи и хаймы, вместо того, чтобы помочь семье самой преодолеть трудности. Я не говорю про совсем уже опустившиеся семьи наркоманов.
Проблема в том, что на детях делают бизнес, что не во всех юа, но во многих существует налаженная цепочка, когда детей изымают и передают в те семьи и хаймы, которые прикормили чиновников юа.
Хаймы и тпфлегефамилии заинтересованы в клиентах (в деньгах) - это нормально.
ЮА заинтересован в откатах.
Интересы ребенка и его близких в этой цепочке на последнем месте.
Примеры таких цепочек есть и в других сферах обслуживания.
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры, чтобы помочь с пациентами своему рентгенологу, своей лаборатории, своему праксису кранкенгимнастики.
Конечно, так делают не все врачи, а только некоторые. Угадайте какого пациента при прочих равных условиях пошлют: гезецлих застрахованных, или приват?
Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д.
Вы приводите позитивные примеры, Ирма негативные. Имеют место и те и другие.
Хорошим пфлегефамилиям, хаймам, лабораториям, кранкенгимнастам, центрам диагностики, хайльпрактикерам это всё не надо, у них и так клиентов завались.
Но есть много плохих, к которым не идут, вот и прикармливают они недобросовестных чиновников.
Вот о них и речь, что такие пфлегефамилии берут детей ради денег и при этом ничего хорошего детям дать не могут.
Вот эта практика ужасна.
В юа, как и везде, работают беамтеры, которых взяли по блату, потому что у них связи, а также самодуры, которым там не место, которые что хотят, то и делают и не боятся, ничего им не будет.
Проблема в том, что закон дает юа слишком много полномочий.
Проблема в том, что на детях делают бизнес, что не во всех юа, но во многих существует налаженная цепочка, когда детей изымают и передают в те семьи и хаймы, которые прикормили чиновников юа.
Хаймы и тпфлегефамилии заинтересованы в клиентах (в деньгах) - это нормально.
ЮА заинтересован в откатах.
Интересы ребенка и его близких в этой цепочке на последнем месте.
Примеры таких цепочек есть и в других сферах обслуживания.
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры, чтобы помочь с пациентами своему рентгенологу, своей лаборатории, своему праксису кранкенгимнастики.
Конечно, так делают не все врачи, а только некоторые. Угадайте какого пациента при прочих равных условиях пошлют: гезецлих застрахованных, или приват?
Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д.
Вы приводите позитивные примеры, Ирма негативные. Имеют место и те и другие.
Хорошим пфлегефамилиям, хаймам, лабораториям, кранкенгимнастам, центрам диагностики, хайльпрактикерам это всё не надо, у них и так клиентов завались.
Но есть много плохих, к которым не идут, вот и прикармливают они недобросовестных чиновников.
Вот о них и речь, что такие пфлегефамилии берут детей ради денег и при этом ничего хорошего детям дать не могут.
Вот эта практика ужасна.
В юа, как и везде, работают беамтеры, которых взяли по блату, потому что у них связи, а также самодуры, которым там не место, которые что хотят, то и делают и не боятся, ничего им не будет.
Проблема в том, что закон дает юа слишком много полномочий.
NEW 30.07.13 20:12
в ответ kauffrau 30.07.13 19:57
знакома лично с одной пфлеге-семьёй, но я и детдома знаю и шансы на нормальную жизнь после них... просто дети некудышних родителей с самого начала почти не имели шансов на нормальную жизнь. градация там только между очень ужасной и ужасной жизнью. селяви
Ирме не верю, у неё впринципе проблемы с восприятием реальности. Игнор существующих проблем, ребёнку, которому многим ранее могли помочь только через годы начали помогать. КАК? неужели посторонние люди были правы? Оказывается, да! Так что Ирму слушать... гхым.
Ирме не верю, у неё впринципе проблемы с восприятием реальности. Игнор существующих проблем, ребёнку, которому многим ранее могли помочь только через годы начали помогать. КАК? неужели посторонние люди были правы? Оказывается, да! Так что Ирму слушать... гхым.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 30.07.13 20:30
в ответ kauffrau 30.07.13 20:24
да смотрела я ролики. и семья, о которой я писала выше- не самый лучший пример. но она лучше детдома и лучше родителей.
зачастую в роликах не хватает логики. умалчиваются факты, которые важны. Так что я верю примерам из жизни, а не роликам.
зачастую в роликах не хватает логики. умалчиваются факты, которые важны. Так что я верю примерам из жизни, а не роликам.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 30.07.13 20:30
Да ну, где такие врачи? Чтобы направляли на бессмысленные какие-то анализы. На форумах-то только и жалуются, что не могут получить направление даже на анализ крови, не говоря уже о рентгене и кранкенгимнастике-чтобы направляли туда просто так, бессмысленно.
да и что значит: направляют? Не хочешь, считаешь бессмысленным-не ходи. Кто может заставить?
в ответ kauffrau 30.07.13 19:57
В ответ на:
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры, чтобы помочь с пациентами своему рентгенологу, своей лаборатории, своему праксису кранкенгимнастики.
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры, чтобы помочь с пациентами своему рентгенологу, своей лаборатории, своему праксису кранкенгимнастики.
Да ну, где такие врачи? Чтобы направляли на бессмысленные какие-то анализы. На форумах-то только и жалуются, что не могут получить направление даже на анализ крови, не говоря уже о рентгене и кранкенгимнастике-чтобы направляли туда просто так, бессмысленно.
да и что значит: направляют? Не хочешь, считаешь бессмысленным-не ходи. Кто может заставить?
NEW 30.07.13 20:36
и как вы себе это представляете на практике? Семьи и "хаймы" ежемесячно передают конвертики в ЮА?
Вам просто с врачом повезло. Обычно выбить обследование не так-то просто. Пока не начнешь конкретно загибаться, ничего не обследуют.
"беамтерами" работают те, кто сдал вступительный экзамен и выучился на чиновника.
в ответ kauffrau 30.07.13 19:57
В ответ на:
во многих существует налаженная цепочка, когда детей изымают и передают в те семьи и хаймы, которые прикормили чиновников юа.
во многих существует налаженная цепочка, когда детей изымают и передают в те семьи и хаймы, которые прикормили чиновников юа.
и как вы себе это представляете на практике? Семьи и "хаймы" ежемесячно передают конвертики в ЮА?
В ответ на:
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры,
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры,
Вам просто с врачом повезло. Обычно выбить обследование не так-то просто. Пока не начнешь конкретно загибаться, ничего не обследуют.
В ответ на:
В юа, как и везде, работают беамтеры, которых взяли по блату, потому что у них связи
В юа, как и везде, работают беамтеры, которых взяли по блату, потому что у них связи
"беамтерами" работают те, кто сдал вступительный экзамен и выучился на чиновника.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 30.07.13 20:40
в ответ kauffrau 30.07.13 19:57
вам действительно знакомы случаи, когда хаймы платили ЮА за полученых детей? Озвучите пожалуйста факты и я не побоюсь завтра же обратиться в прессу с этой темой.
Все остальные примеры-вода, вода, вода. Я как пациент или сама ищу себе зубного, ортопеда и д.р. (благо интернет есть) или я спрашиваю у своего лечащего врача. И если мне что-то не нравится в рекомендации, то НИЧТО и НИКТО не сможет меня заставить туда идти. Врач только РЕКОМЕНДУЕТ и если же и пишит тн рекомендованного врача, то у пациента есть право пойти к другому. Вы этого не знали? Думаю, что знаете.
И проблема не в том, что Ирма приводит негативные примеры (я их тоже привела), а в том, что человек говорит о том, о чем она не знает, а только строит свои теории и пропагирует как сермяжную правду. Ирма великая любительница "открывать" здесь людям глаза и подавать как "великую тайну, доступную только ей". На самом деле полно информации в интернете и ниакой тайны нет.
Все остальные примеры-вода, вода, вода. Я как пациент или сама ищу себе зубного, ортопеда и д.р. (благо интернет есть) или я спрашиваю у своего лечащего врача. И если мне что-то не нравится в рекомендации, то НИЧТО и НИКТО не сможет меня заставить туда идти. Врач только РЕКОМЕНДУЕТ и если же и пишит тн рекомендованного врача, то у пациента есть право пойти к другому. Вы этого не знали? Думаю, что знаете.
И проблема не в том, что Ирма приводит негативные примеры (я их тоже привела), а в том, что человек говорит о том, о чем она не знает, а только строит свои теории и пропагирует как сермяжную правду. Ирма великая любительница "открывать" здесь людям глаза и подавать как "великую тайну, доступную только ей". На самом деле полно информации в интернете и ниакой тайны нет.
NEW 30.07.13 20:45
в ответ Зайка-11 30.07.13 20:36
н.п.
читайте внимательно. К гезецлихе пациентам это не относится. А приватферзихерте еще как назначают. Конечно, можно и отказаться, да только если врач припугнет, что в анализе крови что-то не так, люди на все обследования соглашаются, потом им радостно сообщают, что всё в порядке. А гезецлихе с таким же анализом не допросятся, это так.
Может и в конвертике передают, может услуга за услугу, может родственные, или дружеские связи, по разному.
Я лично случайно увидела как директор хайма чиновнице юа в сумочку запихивал, а она сумочку открытой придерживала, чтобы ему удобно было, а я постучалась и сразу вошла. Некрасиво получилось
читайте внимательно. К гезецлихе пациентам это не относится. А приватферзихерте еще как назначают. Конечно, можно и отказаться, да только если врач припугнет, что в анализе крови что-то не так, люди на все обследования соглашаются, потом им радостно сообщают, что всё в порядке. А гезецлихе с таким же анализом не допросятся, это так.
В ответ на:
как вы себе это представляете на практике? Семьи и "хаймы" ежемесячно передают конвертики в ЮА?
как вы себе это представляете на практике? Семьи и "хаймы" ежемесячно передают конвертики в ЮА?
Может и в конвертике передают, может услуга за услугу, может родственные, или дружеские связи, по разному.
Я лично случайно увидела как директор хайма чиновнице юа в сумочку запихивал, а она сумочку открытой придерживала, чтобы ему удобно было, а я постучалась и сразу вошла. Некрасиво получилось
NEW 30.07.13 20:56
вот Вам пример насчёт врачей. Мои знакомые две пожилые женщины, с хорошими приватными страховками жаловались, что приватным постоянно какие-то обследования и лечения навязывают предлагают.
Я 2 года назад была в больнице на операции, со мной в палате была женщина приват.
Я просила еще на денек остаться из-за плохого самочувствия, после операции не зажило - не оставили. На мои записанные на листке заранее вопросы оперирующий врач сказал, что на гезецлихе ему мало денег дает, поэтому на все вопросы у него нет времени отвечать.
Ту женщину приват обхаживали постоянно, что-то у нее нашли, предложили кучу обследований, напугали, она согласилась еще на несколько дней остаться. Я её успокаивала, что ничего у нее не найдут. Перевели её в хорошую отдельную палату. Через несколько дней мне стало плохо, пришлось опять идти в ту самую больницу. Встретила ту женщину, её выписывали. Ничего у нее не нашли.
Вы, наверное, в другой Германии живёте.
Я 2 года назад была в больнице на операции, со мной в палате была женщина приват.
Я просила еще на денек остаться из-за плохого самочувствия, после операции не зажило - не оставили. На мои записанные на листке заранее вопросы оперирующий врач сказал, что на гезецлихе ему мало денег дает, поэтому на все вопросы у него нет времени отвечать.
Ту женщину приват обхаживали постоянно, что-то у нее нашли, предложили кучу обследований, напугали, она согласилась еще на несколько дней остаться. Я её успокаивала, что ничего у нее не найдут. Перевели её в хорошую отдельную палату. Через несколько дней мне стало плохо, пришлось опять идти в ту самую больницу. Встретила ту женщину, её выписывали. Ничего у нее не нашли.
Вы, наверное, в другой Германии живёте.
NEW 30.07.13 21:09
в ответ kauffrau 30.07.13 20:58
ну какие же это "мельницы". Это борьба против чинуш, которые силком забирают детей из семей, разрушая тем самым семьи и которые питаются взятками. Все ветку тут распирались о плохих ЮА и geldgierige семьях-опекунах, приводили горячие "факты", а в самых последный момент голову в песок? К чему же тогда все возмущение, если вы сами не готовы разобраться с такими вопиющими случаями?
NEW 30.07.13 21:49
в ответ kauffrau 30.07.13 19:57
Что-то раньше мне казалось, что Вы вполне вменяемая женщина, а этим сообщением Вы прямо заставляете меня думать противоположное.
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
Каждый чиновник дорожит своим местом. И наврядли возьмётся брать взятки, чтобы потерять пост. А за взяточесничество уволят однозначно.
Каждый человек может стать беамтером, если он удовлетворяет определённые критерии. Там никакого блата не нужно.
Будет. В лучшем случае уволят, в худшем случае осудят.
В ответ на:
Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д.
Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д.
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
В ответ на:
вот и прикармливают они недобросовестных чиновников.
вот и прикармливают они недобросовестных чиновников.
Каждый чиновник дорожит своим местом. И наврядли возьмётся брать взятки, чтобы потерять пост. А за взяточесничество уволят однозначно.
В ответ на:
В юа, как и везде, работают беамтеры, которых взяли по блату, потому что у них связи
В юа, как и везде, работают беамтеры, которых взяли по блату, потому что у них связи
Каждый человек может стать беамтером, если он удовлетворяет определённые критерии. Там никакого блата не нужно.
В ответ на:
что хотят, то и делают и не боятся, ничего им не будет.
что хотят, то и делают и не боятся, ничего им не будет.
Будет. В лучшем случае уволят, в худшем случае осудят.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 30.07.13 21:50
в ответ olivenkern 30.07.13 21:09
Я еще ненавижу рассизм, и меня возмущает, что дети в Африке голодают, а также ужас, что в Афганистане и на Ближнем Востоке творится, проблемы экологии меня тоже очень волнуют.
Но я не поеду ни в Африку детей спасать, ни воевать, ни перед атомными транспортами сидеть.
Я лучше близким людям помогу, чем смогу.
Но я не поеду ни в Африку детей спасать, ни воевать, ни перед атомными транспортами сидеть.
Я лучше близким людям помогу, чем смогу.
NEW 30.07.13 21:54
За 6 лет в приватной страховке мне ещё ничего не навязывали.
Значит, были на то предпосылки. Вы же сами пишите
Со здоровьем лучше перебдеть, чем недобдеть.
в ответ kauffrau 30.07.13 20:56
В ответ на:
Мои знакомые две пожилые женщины, с хорошими приватными страховками жаловались, что приватным постоянно какие-то обследования и лечения навязывают предлагают.
Мои знакомые две пожилые женщины, с хорошими приватными страховками жаловались, что приватным постоянно какие-то обследования и лечения навязывают предлагают.
За 6 лет в приватной страховке мне ещё ничего не навязывали.
В ответ на:
предложили кучу обследований, напугали
предложили кучу обследований, напугали
Значит, были на то предпосылки. Вы же сами пишите
В ответ на:
что-то у нее нашли
что-то у нее нашли
Со здоровьем лучше перебдеть, чем недобдеть.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 30.07.13 21:55
в ответ kauffrau 30.07.13 19:57
Когда врачи назначают бессмысленные рентгеновские снимки, лабораторные обследования и процедуры, чтобы помочь с пациентами своему рентгенологу, своей лаборатории, своему праксису кранкенгимнастики.
Конечно, так делают не все врачи, а только некоторые. Угадайте какого пациента при прочих равных условиях пошлют: гезецлих застрахованных, или приват?
Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д.
Вы о чем ??? В Германии у пациентов свободный выбор врачей, и никто их не может посылать к кому-то своему. Порекомендовать могут, и только..
Конечно, так делают не все врачи, а только некоторые. Угадайте какого пациента при прочих равных условиях пошлют: гезецлих застрахованных, или приват?
Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д.
Вы о чем ??? В Германии у пациентов свободный выбор врачей, и никто их не может посылать к кому-то своему. Порекомендовать могут, и только..
Speak My Language
NEW 30.07.13 21:58
в ответ U_m_k_a 30.07.13 21:49
Вы можете думать про меня что хотите, это Ваше право.
То что Вы ни разу не видели и не слышали, еще не значит, что такое явление не существует.
Прессе Вы тоже не верите, когда они пишут про высокопоставленных чиновников, попавшихся на взятках? Премьерминистр недавно свой пост потерял, не читали?
Никогда не слышали про витамин Б в Германии?
Если связи в верхах начальства есть, то не уволят.
То что Вы ни разу не видели и не слышали, еще не значит, что такое явление не существует.
Прессе Вы тоже не верите, когда они пишут про высокопоставленных чиновников, попавшихся на взятках? Премьерминистр недавно свой пост потерял, не читали?
Никогда не слышали про витамин Б в Германии?
Если связи в верхах начальства есть, то не уволят.
NEW 30.07.13 22:04
Прессе Вы тоже не верите, когда они пишут про высокопоставленных чиновников, попавшихся на взятках? Премьерминистр недавно свой пост потерял, не читали?
Никогда не слышали про витамин Б в Германии?
Если связи в верхах начальства есть, то не уволят.
у "премьерминистра", выходит, связей не было ???
Никогда не слышали про витамин Б в Германии?
Если связи в верхах начальства есть, то не уволят.
у "премьерминистра", выходит, связей не было ???
Speak My Language
NEW 30.07.13 22:04
в ответ olya.de 30.07.13 21:55
Значит эти женщины, которые мне жаловались, всё придумали.
На самом деле все как один врачи в Германии кристально честные и никогда в жизни ни один из них никому бессмысленную операцию не назначит.
И доппингово скандала в униклинике не было, это всё пресса придумала.
Вообще в Германии никогда ни при каких обстоятельствах ничего такого, о чем я пишу не может быть по определению.
И если сами немцы пишут, что медицина и фармакология - это успешные промышленные отрасли, это выдумки.
На самом деле все как один врачи в Германии кристально честные и никогда в жизни ни один из них никому бессмысленную операцию не назначит.
И доппингово скандала в униклинике не было, это всё пресса придумала.
Вообще в Германии никогда ни при каких обстоятельствах ничего такого, о чем я пишу не может быть по определению.
И если сами немцы пишут, что медицина и фармакология - это успешные промышленные отрасли, это выдумки.
NEW 30.07.13 22:15
А как же уволили премьерминистра, о котором Вы сами упомянули???
Я допускаю возможность, что такое может быть, но это редкие единичные случаи. А Вы говорите так, словно тут все повально берут взятки и наживаются на детях.
Читаю и делю на 100. Именно так и нужно воспринимать прессу. Она сконцентрирована на сенсациях. Потому детали умалчиваются и события приукрашиваются.
Вам сейчас предложили назвать конкретно имя и фамилию человека, получившего по Вашему предположению взятку. Вы сразу ретировались. Т.е. Вы или выдумываете, или Вам абсолютно всё равно, что случается с детьми.
в ответ kauffrau 30.07.13 21:58
В ответ на:
Если связи в верхах начальства есть, то не уволят.
Если связи в верхах начальства есть, то не уволят.
А как же уволили премьерминистра, о котором Вы сами упомянули???
В ответ на:
То что Вы ни разу не видели и не слышали, еще не значит, что такое явление не существует.
То что Вы ни разу не видели и не слышали, еще не значит, что такое явление не существует.
Я допускаю возможность, что такое может быть, но это редкие единичные случаи. А Вы говорите так, словно тут все повально берут взятки и наживаются на детях.
В ответ на:
Прессе Вы тоже не верите
Прессе Вы тоже не верите
Читаю и делю на 100. Именно так и нужно воспринимать прессу. Она сконцентрирована на сенсациях. Потому детали умалчиваются и события приукрашиваются.
Вам сейчас предложили назвать конкретно имя и фамилию человека, получившего по Вашему предположению взятку. Вы сразу ретировались. Т.е. Вы или выдумываете, или Вам абсолютно всё равно, что случается с детьми.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 30.07.13 22:25
Я писала, что связи должны быть в верхах, т.е. у вышестоящих. Теперь поняли логику?
Нет. Тем более, что Вы сами написали, что у него есть вышестоящий - причем такой, что выше некуда. Если даже с такими связями не отвести беду, то мелким чиновникам тем более лучше не грешить.
У Вас тоже каша получается.
Нет, не получается, тк. я все в кучу не валю - врачей, фарму, учителей, взятки, JA и т.п. И не считаю, что если какой-то врач назначает лишние обследования, то это означает, что чиновники воруют детей. Не вижу никакой связи.
Нет. Тем более, что Вы сами написали, что у него есть вышестоящий - причем такой, что выше некуда. Если даже с такими связями не отвести беду, то мелким чиновникам тем более лучше не грешить.
У Вас тоже каша получается.
Нет, не получается, тк. я все в кучу не валю - врачей, фарму, учителей, взятки, JA и т.п. И не считаю, что если какой-то врач назначает лишние обследования, то это означает, что чиновники воруют детей. Не вижу никакой связи.
Speak My Language
NEW 30.07.13 22:30
Просто одни участники дискуссии приводят только положительные примеры из своего опыта и на этом основании обобщают, а другие наоборот.
Что я, действительно, подчеркивала, так это то, что юа надо ограничить полномочия.
Я уже объяснила, что даже, если я укажу фамилии, то они оба скажут, что этого не было, поэтому моё обнародование их фамилий ни к какой помощи детям не приведет.
Повторюсь, я не выдумываю, я видела случайно, они смутились, понятное дело, я тут же извинилась и захлопнула дверь.
Я сталкивалась как с очень хорошими, человечными чиновниками в различных амтах, так и с абсолютно бездушными самодурами. Для чиновников это нормально.
В этой ветке приводили примеры прекрасной работы ЮА Об этом очень приятно читать.
Но это не значит, что в Различных отделениях ЮА нет произвола, и то что пишут в прессе, показывают на роликах, просят помощи на форумах - это всё ужасные родители, у которых правильно сделали, что отобрали детей, которым всем как одному в приёмных семьях и в хаймах обеспечили полноценную жизнь.
Есть прекрасные приемные семьи, есть приемные семьи, которые делают бизнес на детях.
В ответ на:
Вы говорите так, словно тут все повально берут взятки и наживаются на детях.
Если Вы внимательно прочитаете, то увидите, что я писала, что чиновники бывают разные. Вы говорите так, словно тут все повально берут взятки и наживаются на детях.
Просто одни участники дискуссии приводят только положительные примеры из своего опыта и на этом основании обобщают, а другие наоборот.
Что я, действительно, подчеркивала, так это то, что юа надо ограничить полномочия.
В ответ на:
Вам сейчас предложили назвать конкретно имя и фамилию человека, получившего по Вашему предположению взятку. Вы сразу ретировались. Т.е. Вы или выдумываете, или Вам абсолютно всё равно, что случается с детьми.
Вам сейчас предложили назвать конкретно имя и фамилию человека, получившего по Вашему предположению взятку. Вы сразу ретировались. Т.е. Вы или выдумываете, или Вам абсолютно всё равно, что случается с детьми.
Я уже объяснила, что даже, если я укажу фамилии, то они оба скажут, что этого не было, поэтому моё обнародование их фамилий ни к какой помощи детям не приведет.
Повторюсь, я не выдумываю, я видела случайно, они смутились, понятное дело, я тут же извинилась и захлопнула дверь.
Я сталкивалась как с очень хорошими, человечными чиновниками в различных амтах, так и с абсолютно бездушными самодурами. Для чиновников это нормально.
В этой ветке приводили примеры прекрасной работы ЮА
Об этом очень приятно читать. Но это не значит, что в Различных отделениях ЮА нет произвола, и то что пишут в прессе, показывают на роликах, просят помощи на форумах - это всё ужасные родители, у которых правильно сделали, что отобрали детей, которым всем как одному в приёмных семьях и в хаймах обеспечили полноценную жизнь.
Есть прекрасные приемные семьи, есть приемные семьи, которые делают бизнес на детях.
NEW 30.07.13 23:43
Ну почему же, мне вот детский врач давала сразу визитку, к кому дальше бращаться. Естественно, я могу и другого выбратъ. Есть у нас ортопед, так он всем выписывает сразу стельки и визитку дает, где их заказывать. Это не только я заметила, потом прочитала про него в интернете:
Другой ортопед делает проще. Прописал моему ребенку стельки и сказал, что рецепт сразу передаст, куда надо и термин на замер тут же ему дали. Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
в ответ U_m_k_a 30.07.13 21:49
В ответ на:
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
Ну почему же, мне вот детский врач давала сразу визитку, к кому дальше бращаться. Естественно, я могу и другого выбратъ. Есть у нас ортопед, так он всем выписывает сразу стельки и визитку дает, где их заказывать. Это не только я заметила, потом прочитала про него в интернете:
В ответ на:
- Empfehlung ... von einem speziellen orthopädischen Betrieb
- Empfehlung ... von einem speziellen orthopädischen Betrieb
Другой ортопед делает проще. Прописал моему ребенку стельки и сказал, что рецепт сразу передаст, куда надо и термин на замер тут же ему дали. Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 00:26
в ответ olya.de 30.07.13 21:55
вот прямо актуально- у меня же в семье, у мужа прихватило вчера спину - бывает раз в год, всегда ездит к одному врачу - делают укол и дальше все ок на год. врач оказался в отпуск, поехал в районную больницу, там врач уколол, если не поможет - сказал приехать сегодня еще раз. приехал сегодня - уколол еще и сказал в дальнейшем обращаться в его праксис, и тк он работает вместе с ортопедом и будут дальше разбираться что и как лечить и возможно даже оперрировать. это как называется? а про то что все врачи своих знакомых врачей рекомендуют и еще адрес с листиком напишут - сталкивалась 150 раз. да - выбор конечно за мной - но то что это имеет место
быть - факт.
NEW 31.07.13 00:29
Вы читать, вроде, умеете, а прочитанное не осмысливаете. Я не врач.
Во-первых, если хотят и не требуют, то глупые. А во-вторых, если я работаю, то мне некогда искать специалиста для того, чтобы сделать тривиальные стельки. Для меня это было бы очень удобно.
в ответ Ladunja 30.07.13 23:43
В ответ на:
Ну почему же, мне вот детский врач ...
Ну почему же, мне вот детский врач ...
Вы читать, вроде, умеете, а прочитанное не осмысливаете. Я не врач.
В ответ на:
Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Во-первых, если хотят и не требуют, то глупые. А во-вторых, если я работаю, то мне некогда искать специалиста для того, чтобы сделать тривиальные стельки. Для меня это было бы очень удобно.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 00:41
И Вам это ой как не понравилось??? Да вы радуйтесь, что Вашего мужа обследуют как надо. Возможно, ему упражнения какие-то надо делать, мускулатуру укреплять. Тогда и не будет раз в год спину прихватывать. Ортопед может много хорошего посоветовать, терапию назначить, упражнения показать. А Вы не довольны. Ну не ходите. Потом будете здесь жаловаться, что врачи Bandscheibenvorfall у Вашего мужа прошляпили.
Вопрос к Вам: Вы считаете, что это плохо? Плохо давать рекомендации? Они Вас НИ К ЧЕМУ не обязывают. Как они Вас в Вашей свободе выбора ущемляют?
Мне часто кажется, что некоторые уже с жиру бесятся. Не знают, к чему придраться. А как конкретно их спрашивают и призывают к действиям, то хвост поджимают. Вывод: все истории из разряда ОБС.
в ответ tanyamis 31.07.13 00:26
В ответ на:
и тк он работает вместе с ортопедом и будут дальше разбираться что и как лечить
и тк он работает вместе с ортопедом и будут дальше разбираться что и как лечить
И Вам это ой как не понравилось??? Да вы радуйтесь, что Вашего мужа обследуют как надо. Возможно, ему упражнения какие-то надо делать, мускулатуру укреплять. Тогда и не будет раз в год спину прихватывать. Ортопед может много хорошего посоветовать, терапию назначить, упражнения показать. А Вы не довольны. Ну не ходите. Потом будете здесь жаловаться, что врачи Bandscheibenvorfall у Вашего мужа прошляпили.
В ответ на:
а про то что все врачи своих знакомых врачей рекомендуют и еще адрес с листиком напишут - сталкивалась 150 раз. да - выбор конечно за мной - но то что это имеет место быть - факт.
а про то что все врачи своих знакомых врачей рекомендуют и еще адрес с листиком напишут - сталкивалась 150 раз. да - выбор конечно за мной - но то что это имеет место быть - факт.
Вопрос к Вам: Вы считаете, что это плохо? Плохо давать рекомендации? Они Вас НИ К ЧЕМУ не обязывают. Как они Вас в Вашей свободе выбора ущемляют?
Мне часто кажется, что некоторые уже с жиру бесятся. Не знают, к чему придраться. А как конкретно их спрашивают и призывают к действиям, то хвост поджимают. Вывод: все истории из разряда ОБС.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 10:14
Чья практика, кто посылал и чьи коллеги?
Да, прочитанное осмыслить не всегда легко.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 00:29
В ответ на:
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
пост #439За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
Чья практика, кто посылал и чьи коллеги?
В ответ на:
Вы читать, вроде, умеете, а прочитанное не осмысливаете. Я не врач
.Вы читать, вроде, умеете, а прочитанное не осмысливаете. Я не врач
Да, прочитанное осмыслить не всегда легко.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 11:53
в ответ Ladunja 31.07.13 10:14
А я ещё в России прислушивалась к мнению хороших(!!!)врачей,когда они рекомендовали своих коллег.Если отличный врач-эндоскопист,который работает в госклинике и потоком делает колоноскопию и ректороманоскопию,к которому все хотят попасть по причине его большого опыта и высокой квалификации,посоветовал мне гастроэнтеролога и проктолога,к которым есть смысл обратиться,неужели можно предположить,что кто-то лучше него знает своих коллег в плане целесообразности лечения у них?И конечно больше доверия вызовет совет такого врача,чем отзывы тёти Мани образно говоря.Естественно,я не имею ввиду случаи,когда тебе прямо втюхивают что-то очень навязчиво.
NEW 31.07.13 11:59
в ответ tanyamis 31.07.13 00:26
а про то что все врачи своих знакомых врачей рекомендуют и еще адрес с листиком напишут - сталкивалась 150 раз. да - выбор конечно за мной - но то что это имеет место быть - факт.
Сталкивалась буквально пару раз, к сожалению, т.к. считаю это плюсом, а не минусом. Лично мне куда больше нравится идти по рекомендации от человека, которому я доверяю, чем выбирать специалиста методом тык - тем более, что последний вариант у меня никто не отнимает.
Сталкивалась буквально пару раз, к сожалению, т.к. считаю это плюсом, а не минусом. Лично мне куда больше нравится идти по рекомендации от человека, которому я доверяю, чем выбирать специалиста методом тык - тем более, что последний вариант у меня никто не отнимает.
Speak My Language
NEW 31.07.13 12:20
в ответ olya.de 31.07.13 11:59
я тоже предпочитаю получить рекомендации от самих врачей. С некоторых пор и сам стала прямо рекомендации просить. Так нам порекомендовал детский врач одного лора, у которого не надо Термина по 4 мес. ждать, можно с утра рано приехать и он первых пять человек принимает без Терминов. Также я просила рекомендации, когда нам ортопед выписал сыну ортопедические стельки. Мне же самой так удобнее.
NEW 31.07.13 12:25
Почему Вы исходите из того, что все врачи опытные и хорошие, а все люди умные и в состоянии что-то отстаивать и требовать?
Люди в силу возраста, болезни, инвалидности, робкости, избегающие неловких ситуаций часто не в состоянии отказать врачу и чего-то требовать.
К чему эти подколки про умение читать? В том вашем посте не было уточнено, что ,Вы не врач. Не у всех людей есть время 20-ти страничные топики читать и запоминать у кого из пишущих какая профессия
в ответ U_m_k_a 31.07.13 00:29
В ответ на:
если хотят и не требуют, то глупые
если хотят и не требуют, то глупые
Почему Вы исходите из того, что все врачи опытные и хорошие, а все люди умные и в состоянии что-то отстаивать и требовать?
Люди в силу возраста, болезни, инвалидности, робкости, избегающие неловких ситуаций часто не в состоянии отказать врачу и чего-то требовать.
В ответ на:
Вы читать, вроде, умеете, а прочитанное не осмысливаете. Я не врач.
Вы читать, вроде, умеете, а прочитанное не осмысливаете. Я не врач.
К чему эти подколки про умение читать? В том вашем посте не было уточнено, что ,Вы не врач. Не у всех людей есть время 20-ти страничные топики читать и запоминать у кого из пишущих какая профессия
NEW 31.07.13 12:31
Всё меньше врачей-специалистов готовы взять гезецлихе пациентов, только приват. Сама с этим недавно столкнулась. К глазному в этом году ни у одного врача не было термина, посоветовали ехать в униклинику в нотфаль, хотя нотфаля не было, но там обязаны принять.
Для тех, кто в деревнях, в "глуши" живёт, где ближайшие специалисты в 30-50 км, с плохим транспортным сообщением и здоровьем особого выбора нет.
в ответ konotopka 31.07.13 11:53
В ответ на:
я ещё в России прислушивалась к мнению хороших(!!!)врачей,когда они рекомендовали своих коллег
Мы не в России, и здесь не у всех есть возможность выбирать хороших врачей.я ещё в России прислушивалась к мнению хороших(!!!)врачей,когда они рекомендовали своих коллег
Всё меньше врачей-специалистов готовы взять гезецлихе пациентов, только приват. Сама с этим недавно столкнулась. К глазному в этом году ни у одного врача не было термина, посоветовали ехать в униклинику в нотфаль, хотя нотфаля не было, но там обязаны принять.
Для тех, кто в деревнях, в "глуши" живёт, где ближайшие специалисты в 30-50 км, с плохим транспортным сообщением и здоровьем особого выбора нет.
NEW 31.07.13 12:35
в ответ kauffrau 31.07.13 12:25
Людям в возврасте и людям-инвалидам как раз не очень сподручно бегать самим искать, где заказывать ортопедические стельки. Особенно если у них на примете до сих пор никого не было и не знают они, где их заказыватъ. А если уже знают, то, думаю, много проблем им не составит спокойно сказать: нет, я хочу в другом месте заказать.
Я вот не знала, куда мне обращатъся с этим рецептом, спросила у врача, он порекомендовал и тоже даже сразу позвонил и заказал Термин-по моей просьбе, не навязывал. Я только поблагодарила, в конце-концов, какая мне разница была, где их заказывать, даже если у них там и связи какие между собой))) мне от этого ни холодно, ни жарко.
Я вот не знала, куда мне обращатъся с этим рецептом, спросила у врача, он порекомендовал и тоже даже сразу позвонил и заказал Термин-по моей просьбе, не навязывал. Я только поблагодарила, в конце-концов, какая мне разница была, где их заказывать, даже если у них там и связи какие между собой))) мне от этого ни холодно, ни жарко.
NEW 31.07.13 12:38
в ответ kauffrau 31.07.13 12:31
так именно поэтому по всему и лучше получить рекомендацию от самого врача, чем самим методом тыка, не зная, кто хороший специалист, а кто-плохой, порой теряя драгоценное время, пока будешь тыкаться по всем врачам и у каждого ждать по 3-4 мес. Термина, особенно если плохое здоровье-ждать эти месяцы да ещё и с плохим транспортным сообщением.
NEW 31.07.13 12:54
в ответ konotopka 31.07.13 11:53
Так я и не считаю советы обратиться к тому или иному конкретному специалисту всегда минусом. Но то, что врачи порой работают с конкретными мастерскими или фирмами по уходу, например, и советуют сразу обращаться к ним - это факт. То, что врачи советуют обращаться в определенную больницу, тоже бывает связано с тем, что врач получает тем или иным способом за это вознаграждение. Тут есть свои минусы и плюсы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 12:59
в ответ Margarita7 31.07.13 12:35
Вам не кажется, что мы о разных вещах говорим? Вы о хороших врачах и просьбах, я о плохих врачах и навязывании?
Вам напрасно думается, что
Наверное, потому, что Вы мало имели дела с медицинскими проблемами людей в возрасте и инвалидов.
Очень часто у них нет ни здоровья, ни сил, ни силы воли чтобы спокойно добиваться чего-то.
Вам напрасно думается, что
В ответ на:
Людям в возврасте и людям-инвалидам ....много проблем им не составит спокойно сказать: нет, я хочу в другом месте заказать.
Людям в возврасте и людям-инвалидам ....много проблем им не составит спокойно сказать: нет, я хочу в другом месте заказать.
Наверное, потому, что Вы мало имели дела с медицинскими проблемами людей в возрасте и инвалидов.
Очень часто у них нет ни здоровья, ни сил, ни силы воли чтобы спокойно добиваться чего-то.
NEW 31.07.13 13:01
Я допускаю мысль, что есть какой-то процент мне не подходящих, как и в любых других профессиях. Но я хожу к тем, кому доверяю и никогда не останусь у того, кто мне не внушает доверия. Поэтому прислушиваюсь к рекомендациям своих врачей. Кстати, определение "плохой врач" очень расплывчатое. Посмотрите комментарии в интернете по конкретным врачам. У одного и того же врача есть как хорошие, так и плохие оценки. Т.е. всё зависит от сотни стечений обстоятельств, а не простого разделения на "плохой" и "хороший".
Да чего там требовать??? Просто сказать, что у тебя уже есть врач на примете или ты хотела бы по рекомендации своих друзей к другому. Одно предложение может и робкий человек из себя выдавить.
Не нужно никакие 20 страниц листать. Логику ещё никто не отменял. Я отвечала на Вашу определённую цитату, а
Ladunja среагировала как раз на мой ответ Вам. Гляньте сами, какой вывод напрашивается:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24611244&page=0&vi...
в ответ kauffrau 31.07.13 12:25
В ответ на:
Почему Вы исходите из того, что все врачи опытные и хорошие
Почему Вы исходите из того, что все врачи опытные и хорошие
Я допускаю мысль, что есть какой-то процент мне не подходящих, как и в любых других профессиях. Но я хожу к тем, кому доверяю и никогда не останусь у того, кто мне не внушает доверия. Поэтому прислушиваюсь к рекомендациям своих врачей. Кстати, определение "плохой врач" очень расплывчатое. Посмотрите комментарии в интернете по конкретным врачам. У одного и того же врача есть как хорошие, так и плохие оценки. Т.е. всё зависит от сотни стечений обстоятельств, а не простого разделения на "плохой" и "хороший".
В ответ на:
Люди в силу возраста, болезни, инвалидности, робкости, избегающие неловких ситуаций часто не в состоянии отказать врачу и чего-то требовать.
Люди в силу возраста, болезни, инвалидности, робкости, избегающие неловких ситуаций часто не в состоянии отказать врачу и чего-то требовать.
Да чего там требовать??? Просто сказать, что у тебя уже есть врач на примете или ты хотела бы по рекомендации своих друзей к другому. Одно предложение может и робкий человек из себя выдавить.
В ответ на:
К чему эти подколки про умение читать? В том вашем посте не было уточнено, что ,Вы не врач. Не у всех людей есть время 20-ти страничные топики читать и запоминать у кого из пишущих какая профессия
К чему эти подколки про умение читать? В том вашем посте не было уточнено, что ,Вы не врач. Не у всех людей есть время 20-ти страничные топики читать и запоминать у кого из пишущих какая профессия
Не нужно никакие 20 страниц листать. Логику ещё никто не отменял. Я отвечала на Вашу определённую цитату, а
Ladunja среагировала как раз на мой ответ Вам. Гляньте сами, какой вывод напрашивается:foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24611244&page=0&vi...
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 13:24
в ответ kauffrau 31.07.13 12:59
Я исХожу из того, что у люди в возврасте и люди-инвалиды просто так к фрачу не обращаются, а идут именно с проблемами. И у них нет ни сил, ни здоровья бегать по врачам и ждать по 4 мес. в ожидании Термина у каждого. Поэтому для них рекомендации узких специалистов как раз благо. А если у них уже давно есть свой узкий специалист, то они к нему и идут. Ведь именно поэтому у узких специалистов и нужно долго ждать термина, что там давно все одни и те же пацинеты ходят и для них все Термины расписаны на месяцы вперёд.
NEW 31.07.13 13:53
в ответ Margarita7 31.07.13 13:24
Как интересно
сначала тут все защищали работников юа, теперь заступаются за врачей, осталось начать доказывать, что в Германии продавцы на кассах не обматывают, чиновники взяток не берут, а политики думают исключительно о своем дорогом народе. Вообще исключительно добросовестные и святые люди тут везде работают)))
Просто интересно, доказывая, что черное это белое, вы действительно настолько наивны, что в это верите, или спорите просто ради того, чтобы спорить?
сначала тут все защищали работников юа, теперь заступаются за врачей, осталось начать доказывать, что в Германии продавцы на кассах не обматывают, чиновники взяток не берут, а политики думают исключительно о своем дорогом народе. Вообще исключительно добросовестные и святые люди тут везде работают)))
Просто интересно, доказывая, что черное это белое, вы действительно настолько наивны, что в это верите, или спорите просто ради того, чтобы спорить?
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 31.07.13 14:28
в ответ Туфля Гвоздикина 31.07.13 13:53
да я как бы и пациентов защищаю)))
Нет, нету меня розовых очков и не считаю я всех врачей в Германии априори хорошими. Был и у меня тут плохой опыт с некоторыми из них. Ушли мы от них, благо, тут к врачам по адресу не приписаны, как было много лет назад в Союзе.
И рекомендации я получала только по личной просьбе. Когда устала бегать по лорам безрезультатно. Мне наоборот детский врач говорила, что они не имеют права так вот в открытую рекомендовать и тихонечко мне крестик ставила напротив фамилии в общем списке
Нет, нету меня розовых очков и не считаю я всех врачей в Германии априори хорошими. Был и у меня тут плохой опыт с некоторыми из них. Ушли мы от них, благо, тут к врачам по адресу не приписаны, как было много лет назад в Союзе.
И рекомендации я получала только по личной просьбе. Когда устала бегать по лорам безрезультатно. Мне наоборот детский врач говорила, что они не имеют права так вот в открытую рекомендовать и тихонечко мне крестик ставила напротив фамилии в общем списке
NEW 31.07.13 14:32
в ответ U_m_k_a 31.07.13 00:41
при чем тут понравилось мне или нет - просто этот факт имеет мест быть.
мой муж проблему со спиной и причины знает - уже все давно обследовано, и обычно хватает одного посещения к его врачу , который в отпуске.
какая разница что я считаю - я поступаю в любом случае как считаю нужным , о чем я и написала (вы же процитировали - не заметили?).
вопрос стоял о том что люди пишущие на этом форуме с таким никогда не сталкивались и не верят что такое есть. а это и есть и нередкость
мой муж проблему со спиной и причины знает - уже все давно обследовано, и обычно хватает одного посещения к его врачу , который в отпуске.
В ответ на:
В ответ на: а про то что все врачи своих знакомых врачей рекомендуют и еще адрес с листиком напишут - сталкивалась 150 раз. да - выбор конечно за мной - но то что это имеет место быть - факт.
Вопрос к Вам: Вы считаете, что это плохо? Плохо давать рекомендации? Они Вас НИ К ЧЕМУ не обязывают. Как они Вас в Вашей свободе выбора ущемляют?
В ответ на: а про то что все врачи своих знакомых врачей рекомендуют и еще адрес с листиком напишут - сталкивалась 150 раз. да - выбор конечно за мной - но то что это имеет место быть - факт.
Вопрос к Вам: Вы считаете, что это плохо? Плохо давать рекомендации? Они Вас НИ К ЧЕМУ не обязывают. Как они Вас в Вашей свободе выбора ущемляют?
какая разница что я считаю - я поступаю в любом случае как считаю нужным , о чем я и написала (вы же процитировали - не заметили?).
вопрос стоял о том что люди пишущие на этом форуме с таким никогда не сталкивались и не верят что такое есть. а это и есть и нередкость
NEW 31.07.13 14:45
И вот какая закономерность:
те, кто пишет, что сразу же без проблем быстро взял термин и и внимательно обслужили, оказываются приват.
Когда я эти праксисы обзванивала, спрашивали какая страховка и говорили, что в этом году терминов нет, а в следующем они пока не дают, компьютерная система не позволяет.
Тот врач, о котором многие очень негативно писали - это врач моей мамы, он берет гезецлихе, но он в то время как раз в отпуске был.
Термин я себе хотела взять, но к моему врачу термины надо за 4 месяца брать, а мне надо было быстро.
Пришлось в нотфаль в униклинику ехать и более 6-ти часов ждать. Как Вы понимаете дежурного врача в униклинике выбирать не приходилось. Возвращалась я ночью, когда общественный транспорт ночью уже не ходил, а с утра на работу.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 13:01
В ответ на:
Посмотрите комментарии в интернете по конкретным врачам. У одного и того же врача есть как хорошие, так и плохие оценки. Т.е. всё зависит от сотни стечений обстоятельств
недавно как раз смотрела, глазного искала. Посмотрите комментарии в интернете по конкретным врачам. У одного и того же врача есть как хорошие, так и плохие оценки. Т.е. всё зависит от сотни стечений обстоятельств
И вот какая закономерность:
те, кто пишет, что сразу же без проблем быстро взял термин и и внимательно обслужили, оказываются приват.
Когда я эти праксисы обзванивала, спрашивали какая страховка и говорили, что в этом году терминов нет, а в следующем они пока не дают, компьютерная система не позволяет.
Тот врач, о котором многие очень негативно писали - это врач моей мамы, он берет гезецлихе, но он в то время как раз в отпуске был.
Термин я себе хотела взять, но к моему врачу термины надо за 4 месяца брать, а мне надо было быстро.
Пришлось в нотфаль в униклинику ехать и более 6-ти часов ждать. Как Вы понимаете дежурного врача в униклинике выбирать не приходилось. Возвращалась я ночью, когда общественный транспорт ночью уже не ходил, а с утра на работу.
NEW 31.07.13 14:45
в ответ Eisbärchen 30.07.13 17:13
Всё ясно.
Получается, что стать пфлегемутер проще, чем приёмной?
А чем условия различаются?
С кем-то я попутала.
Твои дети уже совсем взрослые?
Получается, что стать пфлегемутер проще, чем приёмной?
А чем условия различаются?
В ответ на:
В ЮА у меня никто пока не устроился,
В ЮА у меня никто пока не устроился,
С кем-то я попутала.
Твои дети уже совсем взрослые?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 14:47
Наша песня хороша
В ответ на:
для них рекомендации узких специалистов как раз благо
Вы про рекомендации, а я про навязываниедля них рекомендации узких специалистов как раз благо
Наша песня хороша
В ответ на:
детский врач говорила, что они не имеют права так вот в открытую рекомендовать
так и естьдетский врач говорила, что они не имеют права так вот в открытую рекомендовать
NEW 31.07.13 14:49
Мне дома совсем неплохо.
Приёмные родители - это усыновившие. Вы в понятиях разберитесь для начала.
А если говорить об ухаживающих семьях, то я получаю только Киндергельд, да и тот с нас вычитают.
Действительно, чем же я отличаюсь-то от них в материальном плане?
ЧуднАя Вы.
в ответ olivenkern 30.07.13 19:10
В ответ на:
жаба давит, что кто-то зарабатывает?
жаба давит, что кто-то зарабатывает?
Мне дома совсем неплохо.
В ответ на:
В чем же разница между вами и приемными родителями: вас тоже государство содержит!
В чем же разница между вами и приемными родителями: вас тоже государство содержит!
Приёмные родители - это усыновившие. Вы в понятиях разберитесь для начала.
А если говорить об ухаживающих семьях, то я получаю только Киндергельд, да и тот с нас вычитают.
Действительно, чем же я отличаюсь-то от них в материальном плане?
ЧуднАя Вы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 14:58
Я Вам открою тайну. Вы - не вся Германия.
А между тем это абсолютная правда. Мало того, что выписывают направление, так ещё и дают в руки список врачей, где помечают крестиком или галочкой, к кому идти. А иногда прямо снимают трубку и тут же начинают договариваться о приёме. Между прочим, я говорю о ЮА и Гезундхайтамте. И о детском враче.
И это происходит во многих городах. Вы просто не в курсе, поскольку Вам это сто лет не надо.
Даже если и делают, то они Вам не скажут. Они же не дураки.
О боже, я завидую Вашей наивности.
Вы думаете, что "подкармливать" можно только взяткой?
Наивный Вы человек.
Вы пробовали хоть раз добиться увольнения и осуждения, ась?
в ответ U_m_k_a 30.07.13 21:49
В ответ на:
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы.
За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы.
Я Вам открою тайну. Вы - не вся Германия.
А между тем это абсолютная правда. Мало того, что выписывают направление, так ещё и дают в руки список врачей, где помечают крестиком или галочкой, к кому идти. А иногда прямо снимают трубку и тут же начинают договариваться о приёме. Между прочим, я говорю о ЮА и Гезундхайтамте. И о детском враче.
И это происходит во многих городах. Вы просто не в курсе, поскольку Вам это сто лет не надо.
В ответ на:
И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это.
Даже если и делают, то они Вам не скажут. Они же не дураки.
В ответ на:
И наврядли возьмётся брать взятки, чтобы потерять пост.
И наврядли возьмётся брать взятки, чтобы потерять пост.
О боже, я завидую Вашей наивности.
Вы думаете, что "подкармливать" можно только взяткой?
Наивный Вы человек.
В ответ на:
В лучшем случае уволят, в худшем случае осудят.
В лучшем случае уволят, в худшем случае осудят.
Вы пробовали хоть раз добиться увольнения и осуждения, ась?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:01
Мне интересно, многие ли пациенты знакомы с Пациентенрехт?
в ответ Ladunja 30.07.13 23:43
В ответ на:
Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Мне интересно, многие ли пациенты знакомы с Пациентенрехт?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:07
Это люди себя так успокаивают. Самовнушение. "В Багдаде всё спокойно... Спите, жители Багдада!"
в ответ Туфля Гвоздикина 31.07.13 13:53
В ответ на:
сначала тут все защищали работников юа, теперь заступаются за врачей, осталось начать доказывать, что в Германии продавцы на кассах не обматывают, чиновники взяток не берут, а политики думают исключительно о своем дорогом народе. Вообще исключительно добросовестные и святые люди тут везде работают)))
Просто интересно, доказывая, что черное это белое, вы действительно настолько наивны, что в это верите, или спорите просто ради того, чтобы спорить?
сначала тут все защищали работников юа, теперь заступаются за врачей, осталось начать доказывать, что в Германии продавцы на кассах не обматывают, чиновники взяток не берут, а политики думают исключительно о своем дорогом народе. Вообще исключительно добросовестные и святые люди тут везде работают)))
Просто интересно, доказывая, что черное это белое, вы действительно настолько наивны, что в это верите, или спорите просто ради того, чтобы спорить?
Это люди себя так успокаивают.
Самовнушение. "В Багдаде всё спокойно... Спите, жители Багдада!" ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:09
Ага, ведь АОК теперь оплачивает только 62% от стоимости приёма.
в ответ kauffrau 31.07.13 14:45
В ответ на:
те, кто пишет, что сразу же без проблем быстро взял термин и и внимательно обслужили, оказываются приват.
Когда я эти праксисы обзванивала, спрашивали какая страховка и говорили, что в этом году терминов нет, а в следующем они пока не дают, компьютерная система не позволяет.
те, кто пишет, что сразу же без проблем быстро взял термин и и внимательно обслужили, оказываются приват.
Когда я эти праксисы обзванивала, спрашивали какая страховка и говорили, что в этом году терминов нет, а в следующем они пока не дают, компьютерная система не позволяет.
Ага, ведь АОК теперь оплачивает только 62% от стоимости приёма.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:12
Миленькая моя, да ведь пфлегефамилия получает деньги не от государства, а от родителей, если они работают. А изымают в основном у таких семей, кстати. Это ж так выгодно! И ЮА при деле, и государство не раскошеливается, и пфлегефамилия получает "зарплату", и ребёнок на содержание тоже получает. И налоги платятся.
Система!
в ответ olivenkern 31.07.13 14:59
В ответ на:
ест-но тем, что вас содержит государство.
ест-но тем, что вас содержит государство.
Миленькая моя, да ведь пфлегефамилия получает деньги не от государства, а от родителей, если они работают. А изымают в основном у таких семей, кстати.
Это ж так выгодно! И ЮА при деле, и государство не раскошеливается, и пфлегефамилия получает "зарплату", и ребёнок на содержание тоже получает. И налоги платятся.Система!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:13
Да даже если и знакомы. Многие ощущают зависимость от врача, боятся его "рассердить", если уж выпросили какое-то лечение. С другой стороны, если мне врач дает визитку массажиста и говорит, что они с ними работают и обмениваются информацией, то понятно, куда я пойду. К другому - только в том случае, если есть свой и проверенный.
в ответ Irma_ 31.07.13 15:01
В ответ на:
Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Мне интересно, многие ли пациенты знакомы с Пациентенрехт?
Интересно, многие ли пациенты при этом начнут требовать у врача этот рецепт и говорить, что имеют право на свободный выбор?
Мне интересно, многие ли пациенты знакомы с Пациентенрехт?
Да даже если и знакомы. Многие ощущают зависимость от врача, боятся его "рассердить", если уж выпросили какое-то лечение. С другой стороны, если мне врач дает визитку массажиста и говорит, что они с ними работают и обмениваются информацией, то понятно, куда я пойду. К другому - только в том случае, если есть свой и проверенный.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 15:14
,
но я же не об этом пишу, а о тех людях, у которых в силу разных причин не всё супер.
Но тут встречаются ники, у которых логика на уровне:
У меня всё супер и у моих знакомых всё супер, мы молодые, здоровые и красивые и у нас всё получается как мы хотим,
значит у всех в Германии всё супер, все в Германии молодые, здоровые и красивые и у них всё получается как они этого хотят.
А если не получается, значит они дураки, а дураков не жалко, они сами виноваты.
В ответ на:
Так это ж Марго. У неё всегда всё супер.
Так я не сомневаюсь, что она молодец и у неё всё суперТак это ж Марго. У неё всегда всё супер.
, но я же не об этом пишу, а о тех людях, у которых в силу разных причин не всё супер.
Но тут встречаются ники, у которых логика на уровне:
У меня всё супер и у моих знакомых всё супер, мы молодые, здоровые и красивые и у нас всё получается как мы хотим,
значит у всех в Германии всё супер, все в Германии молодые, здоровые и красивые и у них всё получается как они этого хотят.
А если не получается, значит они дураки, а дураков не жалко, они сами виноваты.
NEW 31.07.13 15:27
У АОК пявились приватные тарифы???
Вот у ТК был такой тариф, теперь прикрыли. Остался только 1-факторный. А врачам этот тариф не интересен.
Собственно КК вообще не оплачивает стоимость приема. Там система расчетов совсем другая.
в ответ Irma_ 31.07.13 15:09
В ответ на:
Ага, ведь АОК теперь оплачивает только 62% от стоимости приёма
Ага, ведь АОК теперь оплачивает только 62% от стоимости приёма
У АОК пявились приватные тарифы???
Вот у ТК был такой тариф, теперь прикрыли. Остался только 1-факторный. А врачам этот тариф не интересен.
Собственно КК вообще не оплачивает стоимость приема. Там система расчетов совсем другая.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 15:32
в ответ Irma_ 31.07.13 15:12
"А изымают в основном у таких семей, кстати."- я надеюсь у вас под рукой есть достоверная статистика.
во-вторых, мне все равно кто кому платит. Я против того, что люди, которые со своими детьми находятся на полном содержании государства ставят в упрек потранажным семьям идею обогащения за счет детей. Людям платят за работу. Иначе и вас можно упрекнуть в том, что такое количество детей вы родили не из-за любви к детям, а из-за корысти к деньгам (ведь еще пару лет назад детские не вышитывали из социальных денег). Но это это же не наш уровень , не правда ли?
во-вторых, мне все равно кто кому платит. Я против того, что люди, которые со своими детьми находятся на полном содержании государства ставят в упрек потранажным семьям идею обогащения за счет детей. Людям платят за работу. Иначе и вас можно упрекнуть в том, что такое количество детей вы родили не из-за любви к детям, а из-за корысти к деньгам (ведь еще пару лет назад детские не вышитывали из социальных денег). Но это это же не наш уровень , не правда ли?
NEW 31.07.13 15:40
в ответ Irma_ 31.07.13 14:51
"А Вы меня не слушайте, Вы законы почитайте"
Ирма, в отличие от Вас, я немецким владею . Так что учите сначала язык, читайте и понимайте ,что читаете... а потом уже подумайте, с Вашими исходными данными имеете ли Вы моральное право кому-то что-то писать.
Ирма, в отличие от Вас, я немецким владею . Так что учите сначала язык, читайте и понимайте ,что читаете... а потом уже подумайте, с Вашими исходными данными имеете ли Вы моральное право кому-то что-то писать.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 31.07.13 15:40
А по какой причине этим людям нельзя критиковать? И нельзя критиковать только пфегефамилиен или вообще нельзя критиковать потому как получают помощь от государства? А Анжелу можно критиковать, а государственную систему?
Не занимайтесь дезинформацией, детские деньги всегда высчитывали вернее считали как доход семь даже когда еще не было харц 4, а была социальная помощь.
В ответ на:
Я против того, что люди, которые со своими детьми находятся на полном содержании государства ставят в упрек потранажным семьям идею обогащения за счет детей.
Я против того, что люди, которые со своими детьми находятся на полном содержании государства ставят в упрек потранажным семьям идею обогащения за счет детей.
А по какой причине этим людям нельзя критиковать? И нельзя критиковать только пфегефамилиен или вообще нельзя критиковать потому как получают помощь от государства? А Анжелу можно критиковать, а государственную систему?
В ответ на:
Иначе и вас можно упрекнуть в том, что такое количество детей вы родили не из-за любви к детям, а из-за корысти к деньгам (ведь еще пару лет назад детские не вышитывали из социальных денег).
Иначе и вас можно упрекнуть в том, что такое количество детей вы родили не из-за любви к детям, а из-за корысти к деньгам (ведь еще пару лет назад детские не вышитывали из социальных денег).
Не занимайтесь дезинформацией, детские деньги всегда высчитывали вернее считали как доход семь даже когда еще не было харц 4, а была социальная помощь.
NEW 31.07.13 15:41
Я поняла иначе
перечитайте еще раз диалог:
В ответ на: Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д."
Umka пишет "За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это. "
Посылают. Именно посылают.
В направлении даже нет места, куда конкретного врача вписать, оно не предусмотрено. И его не пишут. А списки или визитки если кому-то дают, так это информация, а не "посыл."
И да, я думаю, что подавляющее большинство жителей Германии в курсе, что имеют право на свободный выбор врача. "Незнающих" я встречала пока только на этом форуме, точнее, даже не незнающих, а беспокоящихся за то, что другие элементарного не знают. Видимо, исходя из того, что кругом если не обманщики, взяточники и вообще враги, то как минимум дебилы.
перечитайте еще раз диалог:
В ответ на: Учителя и детские сады посылают детей на обследования в свои центры диагностики, к своим хайльпрактикерам и т.д."
Umka пишет "За все года своей практики я ещё ни разу не посылала детей к конкретным врачам или в конкретные праксисы. И ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то из моих коллег делал это. "
Посылают. Именно посылают.
В направлении даже нет места, куда конкретного врача вписать, оно не предусмотрено. И его не пишут. А списки или визитки если кому-то дают, так это информация, а не "посыл."
И да, я думаю, что подавляющее большинство жителей Германии в курсе, что имеют право на свободный выбор врача. "Незнающих" я встречала пока только на этом форуме, точнее, даже не незнающих, а беспокоящихся за то, что другие элементарного не знают.
Видимо, исходя из того, что кругом если не обманщики, взяточники и вообще враги, то как минимум дебилы. Speak My Language
NEW 31.07.13 15:46
Обогащаться за чей-то счёт нехорошо.
Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.
Вы думаете, что этого не делали уже?
Да... явная корысть. Позарилась на КК!
в ответ olivenkern 31.07.13 15:32
В ответ на:
Я против того, что люди, которые со своими детьми находятся на полном содержании государства ставят в упрек потранажным семьям идею обогащения за счет детей.
Я против того, что люди, которые со своими детьми находятся на полном содержании государства ставят в упрек потранажным семьям идею обогащения за счет детей.
Обогащаться за чей-то счёт нехорошо.
В ответ на:
ведь еще пару лет назад детские не вышитывали из социальных денег)
ведь еще пару лет назад детские не вышитывали из социальных денег)
Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.
В ответ на:
Иначе и вас можно упрекнуть в том, что такое количество детей вы родили не из-за любви к детям, а из-за корысти к деньгам
Иначе и вас можно упрекнуть в том, что такое количество детей вы родили не из-за любви к детям, а из-за корысти к деньгам
Вы думаете, что этого не делали уже?
Да... явная корысть. Позарилась на КК!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:50
Нет, я о том, что теперь попасть к доктору с АОК труднее, чем с приватной страховкой. К сожалению.
Я тонкостей не знаю, я лишь цитирую те объявления, которые висят у нас у окулиста, ортопеда, гинеколога. Там написано, что АОК с такой-то даты оплачивает только 62% стоимости приёма, но они при этом, мол, продолжают относиться с прежним вниманием и заботой к пациентам.
Вот мне любопытно: а чему именно такое объявление? Уж очень много мыслей напрашивается от его содержания.
в ответ Ladunja 31.07.13 15:27
В ответ на:
У АОК пявились приватные тарифы???
У АОК пявились приватные тарифы???
Нет, я о том, что теперь попасть к доктору с АОК труднее, чем с приватной страховкой. К сожалению.
В ответ на:
Собственно КК вообще не оплачивает стоимость приема.
Собственно КК вообще не оплачивает стоимость приема.
Я тонкостей не знаю, я лишь цитирую те объявления, которые висят у нас у окулиста, ортопеда, гинеколога. Там написано, что АОК с такой-то даты оплачивает только 62% стоимости приёма, но они при этом, мол, продолжают относиться с прежним вниманием и заботой к пациентам.
Вот мне любопытно: а чему именно такое объявление?
Уж очень много мыслей напрашивается от его содержания...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:52
Но от этого не умнее других.
Ну, попробуйте его отобрать. Вы так удивитесь!
в ответ фывап 31.07.13 15:40
В ответ на:
Ирма, в отличие от Вас, я немецким владею .
Ирма, в отличие от Вас, я немецким владею .
Но от этого не умнее других.
В ответ на:
с Вашими исходными данными имеете ли Вы моральное право кому-то что-то писать.
с Вашими исходными данными имеете ли Вы моральное право кому-то что-то писать.
Ну, попробуйте его отобрать.
Вы так удивитесь!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 15:58
в ответ Irma_ 31.07.13 15:52
Ах,девушки...мы все тут достаточно умные,проинформированы хорошо и так далее.Ну не надо спор и ссор.Да и к теме это не относится. Я вообще вот зашла сюда с намерением спросить народ совета по этой теме, а тут она уже создана.Видимо автор этой ветки тоже знаком с моей подругой,о которой я и хотела спрашивать. Вот честное слово, у меня по этой ситуации просто слов нет, хочется помоч, но я не знаю как. Адвоката она взяла, обратилась в еврейскую общину, регулярно наведывается в ЮА и т.д. Но! Теперь выясняется,что ТМ собралась ехать в отпуск в Берлин и девочку маленькую собираются отправить с ней же туда же. Мама девочки вообще в ужасе! Ещё больше, чем до этого. Вот спрашивается, куда бежать?
NEW 31.07.13 16:00
Оля, провела я эксперимент. Не в течение одного дня. Даже не в течение месяца.
Удивительное количество полностью безграмотных людей. И, как правило, все они не коренное население. Чёрт, да пока нас по голове не тюкнули, так мы и сами такие были.
А теперь страшно смотреть, как люди сами "части тела на отсечение" подсовывают по простому незнанию. НАпример, я как-то упоминала, что наш ЮА решил перерасчёт оплаты за ДС сделать, затребовав доходы за 4 года назад. И в письмо сразу с угрозами, как обычно делается. Естественно, что постановление края они вскользь только упомянули. Мы не поленились и нашли его.
И послали нафиг ЮА, бо права они не имели ни требовать, ни перерасчитывать. А все, у кого я спрашивала им добровольно передали данные. И им теперь проводят (незаконно!) перерасчёт оплаты за ДС.
И так постоянно происходит.
Или тот же ГА. Мы так и не были. И в школу зачислены. А все идут, достаточно им присьмо прислать. И готовы в анкете приватную (!!!) информацию вываливать.
Жуть берёт, когда знаешь, что и как.
в ответ olya.de 31.07.13 15:41
В ответ на:
Видимо, исходя из того, что кругом если не обманщики, взяточники и вообще враги, то как минимум дебилы.
Видимо, исходя из того, что кругом если не обманщики, взяточники и вообще враги, то как минимум дебилы.
Оля, провела я эксперимент.
Не в течение одного дня. Даже не в течение месяца. Удивительное количество полностью безграмотных людей. И, как правило, все они не коренное население. Чёрт, да пока нас по голове не тюкнули, так мы и сами такие были.
А теперь страшно смотреть, как люди сами "части тела на отсечение" подсовывают по простому незнанию.
НАпример, я как-то упоминала, что наш ЮА решил перерасчёт оплаты за ДС сделать, затребовав доходы за 4 года назад. И в письмо сразу с угрозами, как обычно делается. Естественно, что постановление края они вскользь только упомянули. Мы не поленились и нашли его.
И послали нафиг ЮА, бо права они не имели ни требовать, ни перерасчитывать. А все, у кого я спрашивала им добровольно передали данные. И им теперь проводят (незаконно!) перерасчёт оплаты за ДС. И так постоянно происходит.
Или тот же ГА. Мы так и не были. И в школу зачислены. А все идут, достаточно им присьмо прислать. И готовы в анкете приватную (!!!) информацию вываливать.
Жуть берёт, когда знаешь, что и как.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:09
Некоторые зарабатывают продажей наркоты. Проституцией. Это лучше, чем сидеть на гос.кормушке?
Вы тут дискриминацией не занимайтесь. Это запрещено.
(уважаемые пфлегемамы, вы только на свой счёт это не заносите, это я просто логике собеседницы удивляюсь)
в ответ olivenkern 31.07.13 16:00
В ответ на:
Просто получается как -то некрасиво: сами на гос.кормушке находятся, но других упрекают в том, что люди зарабатывают
Просто получается как -то некрасиво: сами на гос.кормушке находятся, но других упрекают в том, что люди зарабатывают
Некоторые зарабатывают продажей наркоты. Проституцией. Это лучше, чем сидеть на гос.кормушке?
Вы тут дискриминацией не занимайтесь. Это запрещено.
(уважаемые пфлегемамы, вы только на свой счёт это не заносите, это я просто логике собеседницы удивляюсь)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:12
в ответ Irma_ 31.07.13 15:47
большое. Вы же упрекнули меня, что я как солдат, следую правилам Г и не в состоянии распоряжаться свободой. Вы же, сидя на социале, свободны от всех и вся. не так ли?
Итма, давайте прекратите лить воду. В отличие от вас у меня есть и было всегда право выбирать то место жительства, которое мне нравится; я выбираю врача, который мне нравится; я выбираю место отпуска, которое мне нравится; я в состоянии выбрать школу/детсад/кружки и еще много чего. Вы же привязаны и связаны по рукам и ногам. Мне ваш жаль, честное слово. Если бы не ж...а, в которой вы добровольно оказались пару лет назад, приехав сюда, вы бы и мыслили по другому, по оптимистичнее. Но вы сами себя загнали в такую лажу. Дай бог вашим детям выбраться из нее
Итма, давайте прекратите лить воду. В отличие от вас у меня есть и было всегда право выбирать то место жительства, которое мне нравится; я выбираю врача, который мне нравится; я выбираю место отпуска, которое мне нравится; я в состоянии выбрать школу/детсад/кружки и еще много чего. Вы же привязаны и связаны по рукам и ногам. Мне ваш жаль, честное слово. Если бы не ж...а, в которой вы добровольно оказались пару лет назад, приехав сюда, вы бы и мыслили по другому, по оптимистичнее. Но вы сами себя загнали в такую лажу. Дай бог вашим детям выбраться из нее
NEW 31.07.13 16:14
в ответ sochetanie 31.07.13 15:58
Мне тут кое-что в голову пришло.
Мама лишена род.прав только частично? Тогда она может подать в суд запрет на вывоз ребёнка в другой город. Ведь у неё же тоже остались род.права на ребёнка...
Не знаю, насколько это действенно. И вообще, прокатит ли.
Это надо спрашивать у другого человека (знаете, у кого).
Мама лишена род.прав только частично? Тогда она может подать в суд запрет на вывоз ребёнка в другой город. Ведь у неё же тоже остались род.права на ребёнка...
Не знаю, насколько это действенно. И вообще, прокатит ли.
Это надо спрашивать у другого человека (знаете, у кого).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:15
Вы имеет в виду Kindergeld? Если да, то и 15 лет назад это сичиталось доходом семьи. Не учитывался в доход Erziehungsgeld так его всего то два годат платитили.
Вы на мой вопрос про критику не ответили. Я так и не поняла по какой причине получатели пособия не имеют права на критику?
Вы на мой вопрос про критику не ответили. Я так и не поняла по какой причине получатели пособия не имеют права на критику?
NEW 31.07.13 16:19
в ответ Irma_ 31.07.13 16:09
а я удивляюсь вашей логике: готовы выкрутиться как уж, которого на хвост схватили. Приводите примеры, которые ну ни коем образом не касаются данной темы. Еще раз простой вопрос: почему вы ставите в упрек людям, работающим как ПФ и зарабатывающим деньги честным трудом, если сами еще ниразу не работали. Ну чем вы лучше чем другие? Почему вам должны платить, а другим нет?
NEW 31.07.13 16:20
я вам ответила: критиковать люди имеют право. Просто получается как -то некрасиво: сами на гос.кормушке находятся, но других упрекают в том, что люди зарабатывают
пройдитесь по теме выше, где здесь' все пфлегефамилии выставляли как geldgirig
пройдитесь по теме выше, где здесь' все пфлегефамилии выставляли как geldgirig
NEW 31.07.13 16:21
К адвокату. Выяснить, какие у нее еще права остались. Сделал ли ЮА уже Sofortige Vollziehung der Herausnahme des Kindes? Выяснить потом, что сделал адвокат, был ли сделан Widerspruch или Klage? Подал ли адвокат в суд и в какой?
Было ли толъко устно сообщено и потом пришло подтверждение или сразу же пришло письменно как решение. Соответственно адвокат в зависимости от ситуации может там вообще что-либо предпринимать.
Кроме того, можно потребовать выполнения религиозных обрядов и норм при воспитании ребенка, включая питание и запрет на поездки по субботам.
в ответ sochetanie 31.07.13 15:58
В ответ на:
Вот спрашивается, куда бежать?
Вот спрашивается, куда бежать?
К адвокату. Выяснить, какие у нее еще права остались. Сделал ли ЮА уже Sofortige Vollziehung der Herausnahme des Kindes? Выяснить потом, что сделал адвокат, был ли сделан Widerspruch или Klage? Подал ли адвокат в суд и в какой?
Было ли толъко устно сообщено и потом пришло подтверждение или сразу же пришло письменно как решение. Соответственно адвокат в зависимости от ситуации может там вообще что-либо предпринимать.
Кроме того, можно потребовать выполнения религиозных обрядов и норм при воспитании ребенка, включая питание и запрет на поездки по субботам.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 16:22
в ответ Машуньчик 31.07.13 16:07
Ну, своими глазами-то я не видела, мы друг от друга за 200км примерно живём. Но я знаю маму этой девочки, которую забрали, это моя подруга уже 15 лет, мы дружили ещё до переезда в Германию. То,что знаю я:
Гражданский муж подруги настоял некоторое время назад на переезде из одного города в другой, из восточной Г. в западную. Примерно полгода назад подруга с дочкой туда и переехали. Муж работает, подруга нашла место для практики и обучения. Места в садике для дочки,понятно,сразу не нашлось,поэтому была взята ТМ, которую предоставлял ЮА. По началу вроде всё нормально было с этой ТМ. Потом начались проблемы:моей подруге она рассказывала гадости про её мужа,её мужу гадости про подругу.Другими словами пыталась их поссорить.Не вышло.Потом моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ. На основании чего ребёнок остаётся у неё? Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным. Вот это ушко ТМ и сфотографировала. И с этом фото пошла в ЮА, сопроводив изображением утверждением,что папа ребёнка бъёт. По поводу того,что папа дочку за ушко потянул. Не знаю, на сколько параллельны были все события,но да, такое имело место быть. Девочка совсем уж сильно баловалась и отец применил вот такой воспитательный манёвр. Но ЮА-то видел фото красного уха и слышал рассказ ТМ, которой они доверяют. В их глазах,понятно,всё выглядит ужасно. Я только не понимаю, почему нельзя было прийти к ним домой, поговорить с соседями, позвонить им обоим на работы и поинтерессоваться там, что за это за люди,родители данной девочки...И что я меньше всего понимаю,почему нельзя МАТЕРИ ребёнка вернуть!?Она ходила в ЮА и спрашивала,у них претензии к ней.Они говорят:нет.Она:так отдайте мне ребёнка,я,в конце-концов,уеду в другой город без мужа,разбирайтесь с ним сами.Они такие:нет. И всё.
Гражданский муж подруги настоял некоторое время назад на переезде из одного города в другой, из восточной Г. в западную. Примерно полгода назад подруга с дочкой туда и переехали. Муж работает, подруга нашла место для практики и обучения. Места в садике для дочки,понятно,сразу не нашлось,поэтому была взята ТМ, которую предоставлял ЮА. По началу вроде всё нормально было с этой ТМ. Потом начались проблемы:моей подруге она рассказывала гадости про её мужа,её мужу гадости про подругу.Другими словами пыталась их поссорить.Не вышло.Потом моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ. На основании чего ребёнок остаётся у неё? Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным. Вот это ушко ТМ и сфотографировала. И с этом фото пошла в ЮА, сопроводив изображением утверждением,что папа ребёнка бъёт. По поводу того,что папа дочку за ушко потянул. Не знаю, на сколько параллельны были все события,но да, такое имело место быть. Девочка совсем уж сильно баловалась и отец применил вот такой воспитательный манёвр. Но ЮА-то видел фото красного уха и слышал рассказ ТМ, которой они доверяют. В их глазах,понятно,всё выглядит ужасно. Я только не понимаю, почему нельзя было прийти к ним домой, поговорить с соседями, позвонить им обоим на работы и поинтерессоваться там, что за это за люди,родители данной девочки...И что я меньше всего понимаю,почему нельзя МАТЕРИ ребёнка вернуть!?Она ходила в ЮА и спрашивала,у них претензии к ней.Они говорят:нет.Она:так отдайте мне ребёнка,я,в конце-концов,уеду в другой город без мужа,разбирайтесь с ним сами.Они такие:нет. И всё.
NEW 31.07.13 16:24
Ничего подобного я не писала. Это Вы так поняли. Вы, по-моему мнению, как солдат, никогда ни в чем не сомневаетесь. Делают так и не иначе, значит так правильно, так и надо.
Интересно, кто нас связал?
Я ж говорю, у Вас странные рассуждения.
О! Вот оно! Вы сейчас подтвердили, что нам подставили таки "жопу" (не будем стесняться выражений), в которой мы по собственной доверчивости и безграмотности чуть оказались, а если бы не подставили, то мы бы так и остались бы глупыми и доверчивыми. В Вашем изложении это звучит более мягко: "мыслили бы по другому, по оптимистичнее".
Вы полностью подтвердили мои слова. В Германии подставляют таки жопу ради личной выгоды, и в неё врюхиваются те, кто считает, что в Германии такого не бывает.
в ответ olivenkern 31.07.13 16:12
В ответ на:
Вы же упрекнули меня, что я как солдат, следую правилам Г и не в состоянии распоряжаться свободой.
Вы же упрекнули меня, что я как солдат, следую правилам Г и не в состоянии распоряжаться свободой.
Ничего подобного я не писала. Это Вы так поняли.
Вы, по-моему мнению, как солдат, никогда ни в чем не сомневаетесь. Делают так и не иначе, значит так правильно, так и надо. В ответ на:
я в состоянии выбрать школу/детсад/кружки и еще много чего. Вы же привязаны и связаны по рукам и ногам.
я в состоянии выбрать школу/детсад/кружки и еще много чего. Вы же привязаны и связаны по рукам и ногам.
Интересно, кто нас связал?
Я ж говорю, у Вас странные рассуждения.
В ответ на:
Если бы не ж...а, в которой вы добровольно оказались пару лет назад, приехав сюда, вы бы и мыслили по другому, по оптимистичнее.
Если бы не ж...а, в которой вы добровольно оказались пару лет назад, приехав сюда, вы бы и мыслили по другому, по оптимистичнее.
О! Вот оно! Вы сейчас подтвердили, что нам подставили таки "жопу" (не будем стесняться выражений), в которой мы по собственной доверчивости и безграмотности чуть оказались, а если бы не подставили, то мы бы так и остались бы глупыми и доверчивыми. В Вашем изложении это звучит более мягко: "мыслили бы по другому, по оптимистичнее".
Вы полностью подтвердили мои слова.
В Германии подставляют таки жопу ради личной выгоды, и в неё врюхиваются те, кто считает, что в Германии такого не бывает...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:25
в ответ kauffrau 31.07.13 16:14
Да,адвокат усиленно пишет письма и звонит везде.По поводу общины не знаю точно.Подруга сказала только,что реббе уехал куда-то,а без него там,типа никто ничего делать не захотел.Опять же...могли бы хоть словом поддержать. Да и соц.работник там должен быть,который не во всём от раввина должен зависеть.Но они подруги мою ещё не знают,именно потому,что она там не долго живёт.
NEW 31.07.13 16:27
А пфлегефамилии тоже получают гос.помощь?
А где Вы увидели, что я утверждаю, что лучше других?
Всё, приплыли.
Вы свалили всё в одну кучу!
в ответ olivenkern 31.07.13 16:19
В ответ на:
почему вы ставите в упрек людям, работающим как ПФ и зарабатывающим деньги честным трудом, если сами еще ниразу не работали. Ну чем вы лучше чем другие? Почему вам должны платить, а другим нет?
почему вы ставите в упрек людям, работающим как ПФ и зарабатывающим деньги честным трудом, если сами еще ниразу не работали. Ну чем вы лучше чем другие? Почему вам должны платить, а другим нет?
А пфлегефамилии тоже получают гос.помощь?
А где Вы увидели, что я утверждаю, что лучше других?
Всё, приплыли.
Вы свалили всё в одну кучу!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:28
Все, что делает ЮА - законно.
Если ребенок находится не в семье по инициативе ЮА, то на это время частъ род. ( определение места проживания ) переходит на них(ЮА).
Она вообще письменно от них что-нибудь имеет?
в ответ sochetanie 31.07.13 16:23
В ответ на:
Слава Б-гу мама ещё никаких прав не лишена официально:) Мне вообще кажется,что всё,что делает сейчас ЮА не вполне законно.
Слава Б-гу мама ещё никаких прав не лишена официально:) Мне вообще кажется,что всё,что делает сейчас ЮА не вполне законно.
Все, что делает ЮА - законно.
Если ребенок находится не в семье по инициативе ЮА, то на это время частъ род. ( определение места проживания ) переходит на них(ЮА).
Она вообще письменно от них что-нибудь имеет?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 16:29
Мне кажется что пфегефамилиен упрекали не в самом факте зарабатывания денег, да вроде как и не все поголовно, а в том что есть такие семьи которые делают это только ради денег. Но даже если и делают только из за денег то они должны выполнять свою работу качественно и добросовестно. Дети ведь не детальки на заводе, все таки в руках таких людей судьбы детей.
Кстати посмотрите на досуге
Jugendamt Frontal 050612 ohne Fachaufsicht - Handelsware Kind
www.google.de/search?client=opera&q=Jugendamt+Frontal+050612+ohne+Fachauf...Вот здесь именно о таких семьях, для которых дети только Handelsware. И да они жаждут наживы.
Кстати посмотрите на досуге
Jugendamt Frontal 050612 ohne Fachaufsicht - Handelsware Kind
www.google.de/search?client=opera&q=Jugendamt+Frontal+050612+ohne+Fachauf...Вот здесь именно о таких семьях, для которых дети только Handelsware. И да они жаждут наживы.
NEW 31.07.13 16:32
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
в ответ Ladunja 31.07.13 16:28
В ответ на:
Все, что делает ЮА - законно.
Все, что делает ЮА - законно.
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:35
Даже среди знакомых пострадавшей имеются две версии происшествия.
в ответ sochetanie 31.07.13 16:22
В ответ на:
Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным.
Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным.
В ответ на:
(а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась.
(а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась.
Даже среди знакомых пострадавшей имеются две версии происшествия.
NEW 31.07.13 16:36
в ответ Irma_ 31.07.13 16:24
по "ж..й" я имела ввиду не ваши многочисленные истории с ЮА, а все историю: оказаться в Германии без работы, без образования, без реальных шансов и преспектив, а может и без желания; жить в такой дыре как в деревне под Ольпе; жить в социальной квартире с 4-мя детьми и т.д. Хотя может после жилищный условий в России соц жилье в Г вам и раем кажется, как знать
Вы не привязаны, говорите. Можете вот так легко переехать в другой город, снять квартиру побольше, получше?
Вы не привязаны, говорите. Можете вот так легко переехать в другой город, снять квартиру побольше, получше?
NEW 31.07.13 16:37
Вот та самая "жопа" (с), которую подставили доверчивым родителям.
в ответ sochetanie 31.07.13 16:22
В ответ на:
моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ.
моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ.
Вот та самая "жопа" (с), которую подставили доверчивым родителям.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:37
в ответ Ladunja 31.07.13 16:28
Вы знаете,я,конечно,не юрист,но я очень сильно сомневаюсь,что на ровном месте забрать ребёнка от мамы и уже недели 2-3 не отдавать,не вполне соответствует законам. Для ребёнка стресс какой,такое долгое время маму не видеть. Девочка уже маме сегодня говорит:мамочка,я тебя никогда не забуду. Нормально?
NEW 31.07.13 16:42
ЮА может забрать ребенка, в этот момент парво определения места жительства тут же переходит на него. ( Родители являются Еrziehungsberechtigte, а ЮА - законный представитель ребенка всегда). Если родители не возразили на изымание ребенка, то ЮА дальше собственно и ничего делатъ не должен. Если родители возразили - , то ЮА обязан ТУТ ЖЕ вернуть ребенка, если он до этого не сделал т.н. sofortige Vollziehung. При чем в зависимости от, того как ЮА принимал решения - сначала устно или сразу письменно зависит , куда и как подавать протест. Дальше - суд. причем суд решает вопрос не о правомерности действий ЮА ( семейный суд), а о том, где ребенку лучше.
в ответ Irma_ 31.07.13 16:32
В ответ на:
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
ЮА может забрать ребенка, в этот момент парво определения места жительства тут же переходит на него. ( Родители являются Еrziehungsberechtigte, а ЮА - законный представитель ребенка всегда). Если родители не возразили на изымание ребенка, то ЮА дальше собственно и ничего делатъ не должен. Если родители возразили - , то ЮА обязан ТУТ ЖЕ вернуть ребенка, если он до этого не сделал т.н. sofortige Vollziehung. При чем в зависимости от, того как ЮА принимал решения - сначала устно или сразу письменно зависит , куда и как подавать протест. Дальше - суд. причем суд решает вопрос не о правомерности действий ЮА ( семейный суд), а о том, где ребенку лучше.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 16:43
Никуда из этой "дыры" не хочу уезжать. Чистейший воздух, почти нетронутая природа, куча магазинов.
Зачем мне большой город?
Социальная квартира - у Вас бзик на эту тему. Вы себе, похоже, не представляете, что это такое. Это такая же квартира, как не социальная. Просто фермитеру предоставляются льготы в течение нескольких лет, если он селит тех, кто получает гос.помощь. Только и всего. Прекрасная квартира в 98 м2 с гаражом и лоджией. И кругом собственники. Прекрасный спальный район.
Вы меньше страшилкам верьте.
Можно, причём очень просто. Вы просто не знаете.
Но мы не хотим. У нас тут уже быт налаженый. Старший сын скоро отучится и съедет. Зачем куда-то туда-сюда бегать? Нам и тут неплохо.
А касательно школ и их выбора... Так мы в этом вовсе не ограничены.
в ответ olivenkern 31.07.13 16:36
В ответ на:
а все историю: оказаться в Германии без работы, без образования, без реальных шансов и преспектив, а может и без желания; жить в такой дыре как в деревне под Ольпе; жить в социальной квартире с 4-мя детьми и т.д.
а все историю: оказаться в Германии без работы, без образования, без реальных шансов и преспектив, а может и без желания; жить в такой дыре как в деревне под Ольпе; жить в социальной квартире с 4-мя детьми и т.д.
Никуда из этой "дыры" не хочу уезжать. Чистейший воздух, почти нетронутая природа, куча магазинов.
Зачем мне большой город?
Социальная квартира - у Вас бзик на эту тему. Вы себе, похоже, не представляете, что это такое. Это такая же квартира, как не социальная.
Просто фермитеру предоставляются льготы в течение нескольких лет, если он селит тех, кто получает гос.помощь. Только и всего. Прекрасная квартира в 98 м2 с гаражом и лоджией. И кругом собственники. Прекрасный спальный район.Вы меньше страшилкам верьте.
В ответ на:
Вы не привязаны, говорите. Можете вот так легко переехать в другой город, снять квартиру побольше, получше?
Вы не привязаны, говорите. Можете вот так легко переехать в другой город, снять квартиру побольше, получше?
Можно, причём очень просто. Вы просто не знаете.
Но мы не хотим. У нас тут уже быт налаженый. Старший сын скоро отучится и съедет. Зачем куда-то туда-сюда бегать? Нам и тут неплохо.
А касательно школ и их выбора... Так мы в этом вовсе не ограничены.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:44
в ответ kaktus2013 31.07.13 16:29
Ваша ссылка не работает.
Попробуйте так:
http://www.google.de/search?client=opera&q=Jugendamt+Frontal+050612+ohne+Fachauf...
Попробуйте так:
http://www.google.de/search?client=opera&q=Jugendamt+Frontal+050612+ohne+Fachauf...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:49
в ответ sochetanie 31.07.13 16:25
Еврейская община могла бы поддержать официальным письмом на бланке.
Если они не спешат помогать, можно, чтобы не терять время в ZWST в социальный отдел за помощью обратиться.
Например, сюда, если немецким владеет:
http://www.zwst.org/de/ratsuchende/migrationsberatung/
Процитировать и просить о срочной помощи. Давить на то, что у чужой тёти, в чужой религии ребенку не могут быть созданы соответствующие условия.
Пусть они сами помогают и еврейскую общину на месте подключат. С их подачи община зашевелится.
Если они не спешат помогать, можно, чтобы не терять время в ZWST в социальный отдел за помощью обратиться.
Например, сюда, если немецким владеет:
http://www.zwst.org/de/ratsuchende/migrationsberatung/
В ответ на:
Ansprechpartner:
Frau Paulette Weber, ZWST
Tel.: 069 / 944371-31
E-Mail: weber@zwst.org
Ansprechpartner:
Frau Paulette Weber, ZWST
Tel.: 069 / 944371-31
E-Mail: weber@zwst.org
В ответ на:
Für Ratsuchende
Die jüdische Religion betrachtet das Einstehen für sozial schwächere Menschen als eine "Mitzwa" (hebr., Pflicht). Die ZWST als Dachorganisation der jüdischen Wohlfahrtspflege in Deutschland handelt auf der Grundlage der "Zedaka". Die "Zedaka" ist das tief in der Religion verwurzelte Leitbild der ZWST. Dass Leitbild bestimmt die Grundhaltung, Form und Gestalt der jüdischen sozialen Arbeit und Wohlfahrtspflege.
Für Ratsuchende übernimmt die ZWST eine "Lotsenfunktion", indem sie spezifische Zielgruppen, die der sozialen Beratung, Betreuung oder Unterstützung bedürfen, an die jeweiligen Beratungsinstanzen vermittelt.
Für Ratsuchende
Die jüdische Religion betrachtet das Einstehen für sozial schwächere Menschen als eine "Mitzwa" (hebr., Pflicht). Die ZWST als Dachorganisation der jüdischen Wohlfahrtspflege in Deutschland handelt auf der Grundlage der "Zedaka". Die "Zedaka" ist das tief in der Religion verwurzelte Leitbild der ZWST. Dass Leitbild bestimmt die Grundhaltung, Form und Gestalt der jüdischen sozialen Arbeit und Wohlfahrtspflege.
Für Ratsuchende übernimmt die ZWST eine "Lotsenfunktion", indem sie spezifische Zielgruppen, die der sozialen Beratung, Betreuung oder Unterstützung bedürfen, an die jeweiligen Beratungsinstanzen vermittelt.
Процитировать и просить о срочной помощи. Давить на то, что у чужой тёти, в чужой религии ребенку не могут быть созданы соответствующие условия.
Пусть они сами помогают и еврейскую общину на месте подключат. С их подачи община зашевелится.
NEW 31.07.13 16:49
Мама подала в суд на немедленное возвращение ребенка в семью? Она говорила с адвокатом о возможности подачи заявления в прокуратуру на ТС, которая оболгала (ПАПУ?МАМУ?). Еще имеется возможность ( на мой взгляд сомнительная, может все запутать) подачи заявления на непосредственного работника ЮА по поводу Verleumdung.
Может, адвокат пытается решить все полюбовно и надеется малой кровью? Пусть попытаются все вместе встретиться в ЮА и поговорить о причинах и последствиях.
Если раввин уехал, то надо звонитъ другому.
в ответ sochetanie 31.07.13 16:37
В ответ на:
Вы знаете,я,конечно,не юрист,но я очень сильно сомневаюсь,что на ровном месте забрать ребёнка от мамы и уже недели 2-3 не отдавать,не вполне соответствует законам
Вы знаете,я,конечно,не юрист,но я очень сильно сомневаюсь,что на ровном месте забрать ребёнка от мамы и уже недели 2-3 не отдавать,не вполне соответствует законам
Мама подала в суд на немедленное возвращение ребенка в семью? Она говорила с адвокатом о возможности подачи заявления в прокуратуру на ТС, которая оболгала (ПАПУ?МАМУ?). Еще имеется возможность ( на мой взгляд сомнительная, может все запутать) подачи заявления на непосредственного работника ЮА по поводу Verleumdung.
Может, адвокат пытается решить все полюбовно и надеется малой кровью? Пусть попытаются все вместе встретиться в ЮА и поговорить о причинах и последствиях.
Если раввин уехал, то надо звонитъ другому.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 16:53
спасибо! давно ТАК не смеялась! Какой САМОобман! Ютиться в шестером в квартирке, работы в дыре нет; выбор между "Pest und Cholera"-как говорят немцы
да простят меня люди, которые работая, не в состоянии позволит' себе и своей семье лучшего, но не видеть очевидного, а именно, что вы живете в социальной и географической дыре и не стремиться дать своим же детям лучшее и подавать своим детям живой пример, для меня это нонсенс. Зато магазины рядом. Блин.
да простят меня люди, которые работая, не в состоянии позволит' себе и своей семье лучшего, но не видеть очевидного, а именно, что вы живете в социальной и географической дыре и не стремиться дать своим же детям лучшее и подавать своим детям живой пример, для меня это нонсенс. Зато магазины рядом. Блин.
NEW 31.07.13 17:44
в ответ pinka 31.07.13 17:39
Спасибо большое,я передам ей пожелания!
а ТМ да,дамочка ещё та,щидать,оказалась.
Хотя,если честно...Я подруге и раньше говорила,чтоб отказывалась от её услуг. Ещё когда та всякие гадости им друг о друге начала рассказывать.Но,как говорится,знал бы где упасть,соломки бы подстелил...
а ТМ да,дамочка ещё та,щидать,оказалась.
Хотя,если честно...Я подруге и раньше говорила,чтоб отказывалась от её услуг. Ещё когда та всякие гадости им друг о друге начала рассказывать.Но,как говорится,знал бы где упасть,соломки бы подстелил...
NEW 31.07.13 17:51
неспособность выучить язык, находясь в стране среди немецкоговорящих говорит сама за себя о чьих-то "способностях".
Вы меня перепутали с собой. Это Вы пытаетесь всем навязать СВОИ взгляды и мании. Я же взывала к Вашей морали, о высоте которой Вы уже всем уши прожужжали.
в ответ Irma_ 31.07.13 15:52
В ответ на:
Но от этого не умнее других
Но от этого не умнее других
неспособность выучить язык, находясь в стране среди немецкоговорящих говорит сама за себя о чьих-то "способностях".
В ответ на:
Ну, попробуйте его отобрать.
Ну, попробуйте его отобрать.
Вы меня перепутали с собой. Это Вы пытаетесь всем навязать СВОИ взгляды и мании. Я же взывала к Вашей морали, о высоте которой Вы уже всем уши прожужжали.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 31.07.13 17:57
в ответ фывап 31.07.13 17:54
Конечно,вполне возможно. Но это всё равно далеко не повод вот так обходиться с ребёнком и матерью. Ещё раз повторяю:ЮА к ней вообще никаких претензий не имеет.Она им предлагала,что она с дочкой уедет в другой город без их папы,говорила им,что согласна даже в пожить,пока всё не решится.Лишь бы с дочкой вместе быть. Ладно бы пару дней всё это продлилось. Но не две (!) недели!!! Не говоря уже о том,что папа там далеко не тиран.
NEW 31.07.13 18:28
в ответ sochetanie 31.07.13 18:17
Я что-то правда не совсем понимаю... Если всё так, как рассказано, то почему не сделали анцайге в полицию на ТМ? Почему не пишут бургомистру? Почему не обратились в прессу (не с жалобой на ЮА, а с тем, что ТМ интригует, а девочка и родители расплачиваются, как-то так...)?
Короче, почему до сих пор не подняли шумиху?
А как у них с соседями? Можно их как-то как свидетелей привлечь? У них дома ЮА вообще был, комнату девочки видел?
Короче, почему до сих пор не подняли шумиху?
А как у них с соседями? Можно их как-то как свидетелей привлечь? У них дома ЮА вообще был, комнату девочки видел?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 31.07.13 18:44
Вообще-то, ЮА действовал по правилам. Если от ТМ поступило такое четкое сообщение, что das Kind wird misshandelt, то они имеют право сначала забрать ребенка, а потом разбираться.
Конечно
Но бывает, что ЮА предотвращает таким образом большие травмы.
в ответ kauffrau 31.07.13 18:30
В ответ на:
о том и речь, что не поговорив с родителями, не предложив им помощь, отобрали ребенка
о том и речь, что не поговорив с родителями, не предложив им помощь, отобрали ребенка
Вообще-то, ЮА действовал по правилам. Если от ТМ поступило такое четкое сообщение, что das Kind wird misshandelt, то они имеют право сначала забрать ребенка, а потом разбираться.
В ответ на:
Для психики ребенка это очень плохо, это траума на всю жизнь
Для психики ребенка это очень плохо, это траума на всю жизнь
Конечно
Но бывает, что ЮА предотвращает таким образом большие травмы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 18:48
у вас явная "любовь" к ирме. По поводу дыры, мы тоже живём в дыре. О ужас, в деревне, среди местного населения, которое еле прердвигается. Нам нравиться, муж приходится правда далеко на работу ездить, но на город непроменяем, тем более крупный.
Кроме того представления о лучшем для детей у всех разное. Умиляет, когда наши набирают кредитов, накупают техники, одежды, машину минимум мерс, пусть старый, развалюху, но со звездой. Главное не хуже других. Ценности разные у людей.
в ответ olivenkern 31.07.13 16:53
В ответ на:
в социальной и географической дыре
в социальной и географической дыре
у вас явная "любовь" к ирме. По поводу дыры, мы тоже живём в дыре. О ужас, в деревне, среди местного населения, которое еле прердвигается. Нам нравиться, муж приходится правда далеко на работу ездить, но на город непроменяем, тем более крупный.
Кроме того представления о лучшем для детей у всех разное. Умиляет, когда наши набирают кредитов, накупают техники, одежды, машину минимум мерс, пусть старый, развалюху, но со звездой. Главное не хуже других. Ценности разные у людей.
NEW 31.07.13 18:56
в ответ Windspiel 31.07.13 18:28
Помните тема была на праве про ТМ и непонятные волосы в памперсах у ребенка? Вы думаете там ЮА побежал разбираться с ТМ, а это была их прямая обязанность? Хотя родители подозревали сексуальное насилие над ребенком!!! Ага, как же ТМ позвонила в ЮА и на родителей смотрели как на больных.
Вот и в этом случае также. Один звонок ТМ в ЮА и родителям будет теперь не отмыться. Кто первый в ЮА настучит - тот и прав.
Родители живут в маленьком городе? Если да, то в таких городах каждая собака друг друга знает - даже если родители и не подозревают, но может получиться так, что ТМ очень хорошо знакома с работником ЮА.
а про красное ухо - могло быть несколько совпадений - клипсы + папа за ухо потянул. Я тоже могла бы каждый раз в ЮА стучать, после того как сына из яслей с красными синяками и царапинами забирала. 100% как издевались над ребенком Возмущает реакция ЮА - без всяких бесед с родителями тут же ребенка забрали.
Мне вот интересно еще, есть ли где статистика забранных ЮА детей по национальностям. Вот сколько они например забрали детей из турецких семей, из немецких и т.д. Мне почему-то кажется, что турецкие семьи ЮА стороной обходит. Т.к. турецкая община такой хай поднимет - мало никому не покажется. Вот например, почему не забрали детей у многодетной одинокой турецкой мамы в раёне Винненден-Вайблинген (или где-то там поблизости). Ведь дети росли в ужасном доме со сломанной электропроводкой. Это же была прямая угроза их жизни, к сожалению так и получилось. Или смотрю передачу, когда помогают семьям дома ремонтировать. Иногда такие семьи встречаются, там даже не в ремонте дело. Не представляю как разрешают в таких условиях детям рости. Там даже не бауштеле, а просто срач срачный. И ничего, никого не волнует.
Вот и в этом случае также. Один звонок ТМ в ЮА и родителям будет теперь не отмыться. Кто первый в ЮА настучит - тот и прав.
Родители живут в маленьком городе? Если да, то в таких городах каждая собака друг друга знает - даже если родители и не подозревают, но может получиться так, что ТМ очень хорошо знакома с работником ЮА.
а про красное ухо - могло быть несколько совпадений - клипсы + папа за ухо потянул. Я тоже могла бы каждый раз в ЮА стучать, после того как сына из яслей с красными синяками и царапинами забирала. 100% как издевались над ребенком
Возмущает реакция ЮА - без всяких бесед с родителями тут же ребенка забрали. Мне вот интересно еще, есть ли где статистика забранных ЮА детей по национальностям. Вот сколько они например забрали детей из турецких семей, из немецких и т.д. Мне почему-то кажется, что турецкие семьи ЮА стороной обходит. Т.к. турецкая община такой хай поднимет - мало никому не покажется. Вот например, почему не забрали детей у многодетной одинокой турецкой мамы в раёне Винненден-Вайблинген (или где-то там поблизости). Ведь дети росли в ужасном доме со сломанной электропроводкой. Это же была прямая угроза их жизни, к сожалению так и получилось. Или смотрю передачу, когда помогают семьям дома ремонтировать. Иногда такие семьи встречаются, там даже не в ремонте дело. Не представляю как разрешают в таких условиях детям рости. Там даже не бауштеле, а просто срач срачный. И ничего, никого не волнует.
NEW 31.07.13 18:57
Бывает.
Но почему ЮА, увидев, что от мамы ребенку никакая опасность не исходит, а от папы -самое страшное - таскание за ухо, почему в этом случае не возвращают ребенка, рискуя нанести ему еще больше вреда, разрешают ТМ увести ребенка в другой город, вместо того, чтобы помочь родителям в воспитании на дому?
Ясно же, что адекватный папа больше не тронет ребенка.
Почему они не дали маме шанс, которая готова была переехать с ребенком от мужа?
Потому что о ребенке они не думают.
Если бы думали, действовали бы иначе.
в ответ Ladunja 31.07.13 18:44
В ответ на:
бывает, что ЮА предотвращает таким образом большие травмы.
бывает, что ЮА предотвращает таким образом большие травмы.
Бывает.
Но почему ЮА, увидев, что от мамы ребенку никакая опасность не исходит, а от папы -самое страшное - таскание за ухо, почему в этом случае не возвращают ребенка, рискуя нанести ему еще больше вреда, разрешают ТМ увести ребенка в другой город, вместо того, чтобы помочь родителям в воспитании на дому?
Ясно же, что адекватный папа больше не тронет ребенка.
Почему они не дали маме шанс, которая готова была переехать с ребенком от мужа?
Потому что о ребенке они не думают.
Если бы думали, действовали бы иначе.
NEW 31.07.13 18:57
в ответ teddy2005 31.07.13 18:48
такие люди с кредитами меня тоже пугают. но если им по алле выплачиват кредиты,то бог с ними.
и то,что люди выбирают деревню кам место жителства,тоже ничего плохого в етом нет. но у вар, в отличи ОТ Ирма ест выбор,ибо муж работает. а у Ирма етого выбора нет и не будет до тех про Пока работу не найдут.вот и приходится всю жизн в Олпе schoen reden
и то,что люди выбирают деревню кам место жителства,тоже ничего плохого в етом нет. но у вар, в отличи ОТ Ирма ест выбор,ибо муж работает. а у Ирма етого выбора нет и не будет до тех про Пока работу не найдут.вот и приходится всю жизн в Олпе schoen reden
NEW 31.07.13 18:57
Да люди, наверное, в этой ситуации просто парализованы от страха что-то не так сделатъ.
Может, адвокат сказал, сидеть тихо и не раздражать ЮА и пытается решить дело мирно и как можно скорее провести суд. У ЮА есть много возможностей затянуть судебное рассмотрение, потом еще и его опротестовать. Назначить психо-экспертизу родителей и т.д.
в ответ Windspiel 31.07.13 18:28
В ответ на:
Если всё так, как рассказано, то почему не сделали анцайге в полицию на ТМ?
Если всё так, как рассказано, то почему не сделали анцайге в полицию на ТМ?
Да люди, наверное, в этой ситуации просто парализованы от страха что-то не так сделатъ.
В ответ на:
Короче, почему до сих пор не подняли шумиху?
Короче, почему до сих пор не подняли шумиху?
Может, адвокат сказал, сидеть тихо и не раздражать ЮА и пытается решить дело мирно и как можно скорее провести суд. У ЮА есть много возможностей затянуть судебное рассмотрение, потом еще и его опротестовать. Назначить психо-экспертизу родителей и т.д.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 19:03
Речь идёт не о дыре, как таковой. А о том, что человек, сидя на социале, не имеет возможности выехать из того болота, с которое въехал. Под болотом я подразумеваю не места в Ольпе, которые сами по себе мне очень нравятся. А всю ситуацию Ирмы, которой она сама когда-то была недовольна: один-два садика на всю глушь, нет выбора, куда пойти учиться, где работать и т.п. Это она сейчас хорошорится, что всё ей нравится. А были времена, когда писалось совсем другое.
А без кредитов новая техника и мерс Вас не умиляют? На свои заработанные? На которые ещё десятки ртов кормятся, получая социал???
Вот именно. Одни, не прикладая ни к чему усилий, живут за чей-то счёт и ещё грязью в других (читай, Pflegefamilien) кидаются. А другие работают, живут обеспеченно и с другими делятся.
в ответ teddy2005 31.07.13 18:48
В ответ на:
По поводу дыры, мы тоже живём в дыре. О ужас, в деревне, среди местного населения, которое еле прердвигается. Нам нравиться, муж приходится правда далеко на работу ездить, но на город непроменяем, тем более крупный.
По поводу дыры, мы тоже живём в дыре. О ужас, в деревне, среди местного населения, которое еле прердвигается. Нам нравиться, муж приходится правда далеко на работу ездить, но на город непроменяем, тем более крупный.
Речь идёт не о дыре, как таковой. А о том, что человек, сидя на социале, не имеет возможности выехать из того болота, с которое въехал. Под болотом я подразумеваю не места в Ольпе, которые сами по себе мне очень нравятся. А всю ситуацию Ирмы, которой она сама когда-то была недовольна: один-два садика на всю глушь, нет выбора, куда пойти учиться, где работать и т.п. Это она сейчас хорошорится, что всё ей нравится. А были времена, когда писалось совсем другое.
В ответ
на:
Умиляет, когда наши набирают кредитов, накупают техники, одежды, машину минимум мерс, пусть старый, развалюху, но со звездой. Главное не хуже других.
Умиляет, когда наши набирают кредитов, накупают техники, одежды, машину минимум мерс, пусть старый, развалюху, но со звездой. Главное не хуже других.
А без кредитов новая техника и мерс Вас не умиляют? На свои заработанные? На которые ещё десятки ртов кормятся, получая социал???
В ответ на:
Ценности разные у людей.
Ценности разные у людей.
Вот именно. Одни, не прикладая ни к чему усилий, живут за чей-то счёт и ещё грязью в других (читай, Pflegefamilien) кидаются. А другие работают, живут обеспеченно и с другими делятся.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:05
Если родители не подали Klage сразу до того, как ЮА вынес решение о sofortige Vollziehung ( скорее всего ЮА это сделал, иначе не понятно, что там адвокат пишет), то теперь вопрос о пребывании ребенка решает суд.
Вопрос о поездке ТМ в другой город - вообще бред. По этому поводу надо было бы тоже бежать в суд.
Они больше думают о себе.
в ответ kauffrau 31.07.13 18:57
В ответ на:
Но почему ЮА, увидев, что от мамы ребенку никакая опасность не исходит, а от папы -самое страшное - таскание за ухо, почему в этом случае не возвращают ребенка, рискуя нанести ему еще больше вреда, разрешают ТМ увести ребенка в другой город, вместо того, чтобы помочь родителям в воспитании на дому?
Ясно же, что адекватный папа больше не тронет ребенка.
Но почему ЮА, увидев, что от мамы ребенку никакая опасность не исходит, а от папы -самое страшное - таскание за ухо, почему в этом случае не возвращают ребенка, рискуя нанести ему еще больше вреда, разрешают ТМ увести ребенка в другой город, вместо того, чтобы помочь родителям в воспитании на дому?
Ясно же, что адекватный папа больше не тронет ребенка.
Если родители не подали Klage сразу до того, как ЮА вынес решение о sofortige Vollziehung ( скорее всего ЮА это сделал, иначе не понятно, что там адвокат пишет), то теперь вопрос о пребывании ребенка решает суд.
Вопрос о поездке ТМ в другой город - вообще бред. По этому поводу надо было бы тоже бежать в суд.
В ответ
на:
Потому что о ребенке они не думают
Потому что о ребенке они не думают
Они больше думают о себе.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 19:10
Послушайте, о чём Вы говорите??? Вы судите о ситуации со слов двух неизвестных ников. Возможно даже, что это один и тот же человек. Вы того папу не знаете. Возможно, что и ТС точной ситуации в семье тоже не знает. Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
в ответ kauffrau 31.07.13 18:57
В ответ на:
Ясно же, что адекватный папа больше не тронет ребенка.
Ясно же, что адекватный папа больше не тронет ребенка.
Послушайте, о чём Вы говорите??? Вы судите о ситуации со слов двух неизвестных ников. Возможно даже, что это один и тот же человек. Вы того папу не знаете. Возможно, что и ТС точной ситуации в семье тоже не знает. Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:13
Да,адвокат именно так и посоветовал. Все встречные иски они будут подавать,обязательно.Но только после того,как дочку обратно получат. Иа за моральный ущерб, и за клевету, и за что там ещё можно.
в ответ Ladunja 31.07.13 18:57
В ответ на:
Может, адвокат сказал, сидеть тихо и не раздражать ЮА и пытается решить дело мирно и как можно скорее провести суд. У ЮА есть много возможностей затянуть судебное рассмотрение, потом еще и его опротестовать. Назначить психо-экспертизу родителей и т.д.
Может, адвокат сказал, сидеть тихо и не раздражать ЮА и пытается решить дело мирно и как можно скорее провести суд. У ЮА есть много возможностей затянуть судебное рассмотрение, потом еще и его опротестовать. Назначить психо-экспертизу родителей и т.д.
Да,адвокат именно так и посоветовал. Все встречные иски они будут подавать,обязательно.Но только после того,как дочку обратно получат. Иа за моральный ущерб, и за клевету, и за что там ещё можно.
NEW 31.07.13 19:14
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:03
ну вот я жила 2 года в дыре, которую еще поискать надо. 900 жителей, ни одного магазина и даже булочной. Так вот ни разу!!! не видела, чтобы кто-то из детей ездил на велосипеде за 5 км в школу, на секцию, или еще куда. Мамы, папы, бабушки, дедушки кучируют. Иногда туристы попадались на велосипеде. А так дети либо на автобусе в школу, либо на машине. Так что пример, который тут приводили, что ребенок сам на велосипеде несколько км по глуши едит, это я считаю очень плохо выполненная работа.
NEW 31.07.13 19:15
в ответ KalyNa) 31.07.13 19:06
Вообще, у меня создаётся впечатление, что вся тема - развод. Масла в огонь подливают все ники, созданные или недавно или год-два назад с очень небольшим количеством сообщений.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:17
у нас тоже пару садиков на всю глуш. Сделала проше, когда моего ребёнка избил другой, на 2 года старше. После попытки разобраться, когда в лицо мужу было сказано, что они не могут и не будут следить за детьми, ситуация может повоториться. Когда явно дали понять, что им выгоднее ребёнок с диагнозом, за него получают больше денег, чем без, мы забрали своего ребёнка из садика. Немецкий язык нам не важен, папа немец. И ребёнок доволён.
нет. у нас другие приоритеты. Дома стоит старинный тлевизор, машина как средство передвижения, а не достатка.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:03
В ответ на:
один-два садика на всю глушь, нет выбора,
один-два садика на всю глушь, нет выбора,
у нас тоже пару садиков на всю глуш. Сделала проше, когда моего ребёнка избил другой, на 2 года старше. После попытки разобраться, когда в лицо мужу было сказано, что они не могут и не будут следить за детьми, ситуация может повоториться. Когда явно дали понять, что им выгоднее ребёнок с диагнозом, за него получают больше денег, чем без, мы забрали своего ребёнка из садика. Немецкий язык нам не важен, папа немец. И ребёнок доволён.
В ответ на:
А без кредитов новая техника и мерс Вас не умиляют? На свои заработанные? На которые ещё десятки ртов кормятся, получая социал???
А без кредитов новая техника и мерс Вас не умиляют? На свои заработанные? На которые ещё десятки ртов кормятся, получая социал???
нет. у нас другие приоритеты. Дома стоит старинный тлевизор, машина как средство передвижения, а не достатка.
NEW 31.07.13 19:17
Ваша слепая вера в правомерность действий государственных структур очень напоминает сталинские времена, когда поголовное большинство говорило "раз посадили - значит за дело, у нас невиновных не сажают". Тот же тип мышления.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:10
В ответ на:
Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Ваша слепая вера в правомерность действий государственных структур очень напоминает сталинские времена, когда поголовное большинство говорило "раз посадили - значит за дело, у нас невиновных не сажают". Тот же тип мышления.
NEW 31.07.13 19:19
Далеко не о каждом случае вся Германия шумит. Это первое. Второе. Не надо утверждать ,что родители в пушку или что-нибудь ещё из этого рода. Девушку,которая начала тему,я лично не знаю,про неё ничего не могу сказать. Я реальный человек,который реально не одно десятилетие знает маму девочки и единственной моей целью является поиск помощи в виде толковых советов. Даже понимая,что на этом форуме без "грязной воды" не обходится ни одна тема. Но всё-таки...Давайте оставим все размышления по поводу настоящести ников, истории, полноты ситуации.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:10
В ответ на:
Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Далеко не о каждом случае вся Германия шумит. Это первое. Второе. Не надо утверждать ,что родители в пушку или что-нибудь ещё из этого рода. Девушку,которая начала тему,я лично не знаю,про неё ничего не могу сказать. Я реальный человек,который реально не одно десятилетие знает маму девочки и единственной моей целью является поиск помощи в виде толковых советов. Даже понимая,что на этом форуме без "грязной воды" не обходится ни одна тема. Но всё-таки...Давайте оставим все размышления по поводу настоящести ников, истории, полноты ситуации.
NEW 31.07.13 19:19
в ответ pinka 31.07.13 19:14
Вы о чём вещаете? Как связана Ирмина ситуация с той, что Вы описываете? Ещё раз повторюсь: одно дело - выбрать осознанно такое место жительство или быть к нему привязанным по материальным причинам.
Вот как раз в этом не вижу ничего страшного, если ребёнок не совсем маленький.
В ответ на:
что ребенок сам на велосипеде несколько км по глуши едит
что ребенок сам на велосипеде несколько км по глуши едит
Вот как раз в этом не вижу ничего страшного, если ребёнок не совсем маленький.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:21
Им адвокат не объяснил, что ни за какой моральный ущерб они ничего не получат? За это получит только адвокат. За клевету - естъ вероятность податъ практически только на ТМ. Но деньги за это действо получит тоже только адвокат и неизвестно, выиграют ли они это дело.
против работника ЮА тоже можно было бы подать в случе, если можно будет доказать, что он вступил в сговор с ТМ. А это - не реально.
О каком встречном иске вообще идет речь? ЮА подал Strafanzeige на папу???
в ответ sochetanie 31.07.13 19:13
В ответ на:
Все встречные иски они будут подавать,обязательно.Но только после того,как дочку обратно получат. Иа за моральный ущерб, и за клевету, и за что там ещё можно
Все встречные иски они будут подавать,обязательно.Но только после того,как дочку обратно получат. Иа за моральный ущерб, и за клевету, и за что там ещё можно
Им адвокат не объяснил, что ни за какой моральный ущерб они ничего не получат? За это получит только адвокат. За клевету - естъ вероятность податъ практически только на ТМ. Но деньги за это действо получит тоже только адвокат и неизвестно, выиграют ли они это дело.
против работника ЮА тоже можно было бы подать в случе, если можно будет доказать, что он вступил в сговор с ТМ. А это - не реально.
О каком встречном иске вообще идет речь? ЮА подал Strafanzeige на папу???
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 19:23
Нет, не это. Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
в ответ озадаченная 31.07.13 19:17
В ответ на:
вера в правомерность действий государственных структур
вера в правомерность действий государственных структур
Нет, не это. Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:24
в ответ Ladunja 31.07.13 19:21
Вот таких подробностей не знаю. Подруга только сказала,что основное сейчас (ествественно) вернуть дочку домой, а все второстепенные вопросы она будет рассматривать потом. Не возмущайтесь так:) Я не юрист, не специалист, но я поискала бы пути, как ту даму наказать или проучить.
NEW 31.07.13 19:26
Да не об этом речь! Вы явно не улавливаете смысла всей дискуссии.
Ой, давайте не будем "детородными органами меряться".
в ответ teddy2005 31.07.13 19:17
В ответ на:
у нас тоже пару садиков на всю глуш.
у нас тоже пару садиков на всю глуш.
Да не об этом речь! Вы явно не улавливаете смысла всей дискуссии.
В ответ на:
нет. у нас другие приоритеты. Дома стоит старинный тлевизор, машина как средство передвижения, а не достатка.
нет. у нас другие приоритеты. Дома стоит старинный тлевизор, машина как средство передвижения, а не достатка.
Ой, давайте не будем "детородными органами меряться".
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:27
Слушайте,ну не верите,так чего вообще в эту тему лезть? Начнём вообще с того,что как раз мама девочки на форумах не сидит, а ставит весь город на уши. Я, пишущая тут, её подруга, у которой есть время спросить народ о совете, что ещё можно предпринять в такой ситуации. И да,далеко не каждый человек в такой ситуации бежит первым делом в СМИ.Ну и последнее: маму девочки кака раз никто ни в чём не обвиняют. ТМ пожаловалась на отца ребёнка.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:23
В ответ на:
Нет, не это. Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Нет, не это. Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Слушайте,ну не верите,так чего вообще в эту тему лезть? Начнём вообще с того,что как раз мама девочки на форумах не сидит, а ставит весь город на уши. Я, пишущая тут, её подруга, у которой есть время спросить народ о совете, что ещё можно предпринять в такой ситуации. И да,далеко не каждый человек в такой ситуации бежит первым делом в СМИ.Ну и последнее: маму девочки кака раз никто ни в чём не обвиняют. ТМ пожаловалась на отца ребёнка.
NEW 31.07.13 19:29
Собственно, никто не знает, чем конкретно занимается мама. На форуме она, во всяком случае, не сидит. Ей не до этого.
И никто не знает, как поведут себя работники ЮА, если начнется шумиха, которую надо еще уметъ создавать.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:23
В ответ на:
. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты.
. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты.
Собственно, никто не знает, чем конкретно занимается мама. На форуме она, во всяком случае, не сидит. Ей не до этого.
И никто не знает, как поведут себя работники ЮА, если начнется шумиха, которую надо еще уметъ создавать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 19:30
Надоело читать, какие все белые и пушистые. Только уши у детей пухнут.
В каком это городе происходит???
в ответ sochetanie 31.07.13 19:27
В ответ на:
Слушайте,ну не верите,так чего вообще в эту тему лезть?
Слушайте,ну не верите,так чего вообще в эту тему лезть?
Надоело читать, какие все белые и пушистые. Только уши у детей пухнут.
В ответ на:
ставит весь город на уши
ставит весь город на уши
В каком это городе происходит???
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:32
Таких случаев в Германии немеряно.
Перефразируя:"Была бы семья с ребенком, дело всегда можно завести и ребенка отобрать"
Мало ли невиновных годами в тюрьмах сидят?
Только сейчас, когда стало можно по ДНК преступника определить, сколько статей на эту тему. Как по косвенным уликам, по показаниям свидетелей суд решение выносил, а теперь выяснилось, что убийца - совсем другой человек.
А ЮА по-вашему не погрешим?
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:10
В ответ на:
Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Если бы всё было так кристально чисто, то об этом случае шумела бы вся Германия.
Таких случаев в Германии немеряно.
Перефразируя:"Была бы семья с ребенком, дело всегда можно завести и ребенка отобрать"
Мало ли невиновных годами в тюрьмах сидят?
Только сейчас, когда стало можно по ДНК преступника определить, сколько статей на эту тему. Как по косвенным уликам, по показаниям свидетелей суд решение выносил, а теперь выяснилось, что убийца - совсем другой человек.
А ЮА по-вашему не погрешим?
NEW 31.07.13 19:36
Кроме того, что она обратилась к адвокату, а тот погрозил пальчиком в сторону ЮА и ТМ.
На месте мамы, если бы я знала, что мне нечего скрывать, я в первую очередь подняла бы всех на уши. И не соседок-подружек, а СМИ, бюргермайстера, писала бы жалобы. Повторюсь, если бы всё было кристально чисто.
в ответ Ladunja 31.07.13 19:29
В ответ на:
Собственно, никто не знает, чем конкретно занимается мама.
Собственно, никто не знает, чем конкретно занимается мама.
Кроме того, что она обратилась к адвокату, а тот погрозил пальчиком в сторону ЮА и ТМ.
В ответ на:
которую надо еще уметъ создавать.
которую надо еще уметъ создавать.
На месте мамы, если бы я знала, что мне нечего скрывать, я в первую очередь подняла бы всех на уши. И не соседок-подружек, а СМИ, бюргермайстера, писала бы жалобы. Повторюсь, если бы всё было кристально чисто.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:36
Если тема развод, то непонятно, зачем вы в ней так стараетесь...
Но ответов есть у меня - у мамы наверняка с нем. языком не оч. и со знанием законов, а адвокату выгодно: писать письма, затягивать дело, и пытаться убить сразу двух зайцев - и с ЮА не поссориться, и клиентов своим равнодушием-наплевательством не отпугнуть.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:23
В ответ на:
Нет, не это. Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Нет, не это. Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Если тема развод, то непонятно, зачем вы в ней так стараетесь...
Но ответов есть у меня - у мамы наверняка с нем. языком не оч. и со знанием законов, а адвокату выгодно: писать письма, затягивать дело, и пытаться убить сразу двух зайцев - и с ЮА не поссориться, и клиентов своим равнодушием-наплевательством не отпугнуть.
NEW 31.07.13 19:37
Я только о себе лично могу сказать, представив себя в такой ситуации. Я бы голову потеряла от страха и ужаса, вообще не знала бы куда бежать. И до смерти боялась бы совершить какую-нибудь ошибку, чтобы ребенку не навредить. Ну к адвокату побежала бы конечно, что собственно и сделала мама девочки.
Адвокат в СМИ вряд ли побежит. Зачем? Он будет спокойно и медленно делать свою работу и получать гонорары. И не потому что такой нехороший, а потому что принято так здесь.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:23
В ответ на:
Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты
Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты
Я только о себе лично могу сказать, представив себя в такой ситуации. Я бы голову потеряла от страха и ужаса, вообще не знала бы куда бежать. И до смерти боялась бы совершить какую-нибудь ошибку, чтобы ребенку не навредить. Ну к адвокату побежала бы конечно, что собственно и сделала мама девочки.
Адвокат в СМИ вряд ли побежит. Зачем? Он будет спокойно и медленно делать свою работу и получать гонорары. И не потому что такой нехороший, а потому что принято так здесь.
NEW 31.07.13 19:37
В глуши сами-то жили, чтобы детей по 5 км ночью в школу на велике отправлять? В любую погоду? Это вам не по освещенному тротуару ехать. А по узкой дороге, по которой машины / трактора ездят, т.к. других дорог не имеется. В снег сами ездили на велосипеде? А то ничего страшного. Да конечно, в войну и траву ели, и пешком ходили.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:19
В ответ на:
Вот как раз в этом не вижу ничего страшного, если ребёнок не совсем маленький.
Вот как раз в этом не вижу ничего страшного, если ребёнок не совсем маленький.
В глуши сами-то жили, чтобы детей по 5 км ночью в школу на велике отправлять? В любую погоду? Это вам не по освещенному тротуару ехать. А по узкой дороге, по которой машины / трактора ездят, т.к. других дорог не имеется. В снег сами ездили на велосипеде? А то ничего страшного. Да конечно, в войну и траву ели, и пешком ходили.
NEW 31.07.13 19:40
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:36
Вы судите только по себе. Я,на пример,тоже о СМИ в последнюю очередь думала. Но к адвокату пошла бы,у других людей совета спрашивала бы,ещё что-то делала бы.Просто Вам,видимо,хочется видеть в людях худшее,думать о них хуже,чем есть на самом деле,исходить из негативного.Что ж,Ваше право.Вас никто не заставляет общаться в этой теме.Чего ж Вы своё время тут тратите?
NEW 31.07.13 19:42
в ответ pinka 31.07.13 19:37
Вы дискуссию вообще не в ту степь заводите. Реагируете на отдельно взятые фразы. К чему тут глушь, езда на велосипеде и неосвещённые дороги? Откройте новую ветку и пожалуйтесь там.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:43
Думаю, бессмысленно Вам что-то объяснять. Вы не хотите понимать.
Даже не знаю как это назвать. Бездушие? Бессердечность? Неспособность понять другого человека, оказавшегося в критической ситуации? Кидание камней в упавшего?
А Вы ведь с детьми работаете.
В ответ на:
Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Я просто уверенна, что тогда и мама, и адвокат помчались бы в СМИ и начали бы шумиху. А так... вяленько, поскрипывая креслом, пишутся всякие письма и на форуме ведутся никчёмные дебаты. Это всё, на что способна любящая и неправомерно осуждённая мама в данной ситуации? Повторюсь: не верю.
Думаю, бессмысленно Вам что-то объяснять. Вы не хотите понимать.
Даже не знаю как это назвать. Бездушие? Бессердечность? Неспособность понять другого человека, оказавшегося в критической ситуации? Кидание камней в упавшего?
А Вы ведь с детьми работаете.
NEW 31.07.13 19:44
УХО. И что Это повод отдать ребёнка на выращивание на уровне растительного существования - есть где жить-покормили-одели ? Вы верите, что без материнской любви можно вырастить нормального человека ?
Тока не надо про страшное - сегодня отчим дёрнул за ухо, завтра изнасиловал, послезавтра они вдвоём взорвали супермаркет из вредности.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:30
В ответ на:
Только уши у детей пухнут
Только уши у детей пухнут
УХО. И что Это повод отдать ребёнка на выращивание на уровне растительного существования - есть где жить-покормили-одели ? Вы верите, что без материнской любви можно вырастить нормального человека ?
Тока не надо про страшное - сегодня отчим дёрнул за ухо, завтра изнасиловал, послезавтра они вдвоём взорвали супермаркет из вредности.
NEW 31.07.13 19:44
Ну откуда вы занете какая у них активность? Может адвокат сказал пока в СМИ не соваться, мол по хорошему попытаемся дело решить. Это же не его последнее дело с ЮА - ему ссоритьСя с ними как то не очень. Потом сейчас время отпусков. Думаете бюргомайстер сидит и ждет, когда вы к нему на прием прибежите? Если будете с выпученными глазами бегать, то это же против вас и повернут - неуравновешенная мамаша с психическими проблемами.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:39
В ответ на:
Меня смущает вялая активность родителей.
Меня смущает вялая активность родителей.
Ну откуда вы занете какая у них активность? Может адвокат сказал пока в СМИ не соваться, мол по хорошему попытаемся дело решить. Это же не его последнее дело с ЮА - ему ссоритьСя с ними как то не очень. Потом сейчас время отпусков. Думаете бюргомайстер сидит и ждет, когда вы к нему на прием прибежите? Если будете с выпученными глазами бегать, то это же против вас и повернут - неуравновешенная мамаша с психическими проблемами.
NEW 31.07.13 19:44
Ну, конечно. Ути-пути.
Город скажите. Смотрите, тут сколько сочувствующих. Вот и помогли бы соотечественнице.
в ответ sochetanie 31.07.13 19:40
В ответ на:
Просто Вам,видимо,хочется видеть в людях худшее,думать о них хуже,чем есть на самом деле,исходить из негативного.
Просто Вам,видимо,хочется видеть в людях худшее,думать о них хуже,чем есть на самом деле,исходить из негативного.
Ну, конечно. Ути-пути.
Город скажите. Смотрите, тут сколько сочувствующих. Вот и помогли бы соотечественнице.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 19:46
НУ все мы такие смелые, когда самих не коснулось. Это так кажется, что очень просто поднять всех на уши. А по поводу чего - шум? ЮА действует в рамках закона. Если же они где-то напортачили, то шумиха может и затянуть дело. Тогда ЮА уже надо будет собирать доказательства, проводить экспертизы, все бумаги приводить в порядок - а это все время.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:36
В ответ на:
На месте мамы, если бы я знала, что мне нечего скрывать, я в первую очередь подняла бы всех на уши. И не соседок-подружек, а СМИ, бюргермайстера, писала бы жалобы. Повторюсь, если бы всё было кристально чисто.
На месте мамы, если бы я знала, что мне нечего скрывать, я в первую очередь подняла бы всех на уши. И не соседок-подружек, а СМИ, бюргермайстера, писала бы жалобы. Повторюсь, если бы всё было кристально чисто.
НУ все мы такие смелые, когда самих не коснулось. Это так кажется, что очень просто поднять всех на уши. А по поводу чего - шум? ЮА действует в рамках закона. Если же они где-то напортачили, то шумиха может и затянуть дело. Тогда ЮА уже надо будет собирать доказательства, проводить экспертизы, все бумаги приводить в порядок - а это все время.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 19:47
Ну давайте тут вместе плакать и причитать? Ситуация улучшится?
Вот именно. И учу их реагировать соответственно ситуации, а не палочкой в песке копаться и надеяться, что ситуация сама по себе разрешится.
в ответ kauffrau 31.07.13 19:43
В ответ на:
Думаю, бессмысленно Вам что-то объяснять. Вы не хотите понимать.
Даже не знаю как это назвать. Бездушие? Бессердечность? Неспособность понять другого человека? Кидание камней в упавшего?
Думаю, бессмысленно Вам что-то объяснять. Вы не хотите понимать.
Даже не знаю как это назвать. Бездушие? Бессердечность? Неспособность понять другого человека? Кидание камней в упавшего?
Ну давайте тут вместе плакать и причитать? Ситуация улучшится?
В ответ на:
А Вы ведь с детьми работаете.
А Вы ведь с детьми работаете.
Вот именно. И учу их реагировать соответственно ситуации, а не палочкой в песке копаться и надеяться, что ситуация сама по себе разрешится.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 31.07.13 20:01
Вот именно об этом подруга и просила:)
Да ладно, ну ни одна же тема не обходится без таких сердитых персонажей. Тут уж никуда не денешься.
Подруга действует, её адвокат тоже. Я информацию тоже тут получила, которая, надеюсь, поможет поскорее разрешить ситуацию в положительную сторону. Что ещё надо?
в ответ pinka 31.07.13 19:56
В ответ на:
Я лично такую инфо в щепетильных делах о своих подругах не разглашаю.
Я лично такую инфо в щепетильных делах о своих подругах не разглашаю.
Вот именно об этом подруга и просила:)
Да ладно, ну ни одна же тема не обходится без таких сердитых персонажей. Тут уж никуда не денешься.
Подруга действует, её адвокат тоже. Я информацию тоже тут получила, которая, надеюсь, поможет поскорее разрешить ситуацию в положительную сторону. Что ещё надо?
NEW 31.07.13 20:06
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:47
Вы ничего не понимаете. В этой ситуации человеку нужна поддержка, а не плевки.
Шумиха и СМИ далеко не всегда приводят к желаемому результату.
Их ситуация очень сложная, они идут по тонкому льду. И если он проломится, пострадает в первую очередь ребенок.
Если дело примет шумный оборот, ЮА и ТМ прийдётся будут доказывать, что они поступили правильно.
Может так получиться, что бургомистр этого города встанет на ЮА сторону не разбираясь.
Адвокат хочет по хорошему договориться. Надеюсь, он знает, что делает и у него получится.
Родители ему доверились и слушают его рекомендации.
Это их стратегия. Она отличается от Вашей, но тоже имеет право на существование.
Вы очень категоричны.
Шумиха и СМИ далеко не всегда приводят к желаемому результату.
Их ситуация очень сложная, они идут по тонкому льду. И если он проломится, пострадает в первую очередь ребенок.
Если дело примет шумный оборот, ЮА и ТМ прийдётся будут доказывать, что они поступили правильно.
Может так получиться, что бургомистр этого города встанет на ЮА сторону не разбираясь.
Адвокат хочет по хорошему договориться. Надеюсь, он знает, что делает и у него получится.
Родители ему доверились и слушают его рекомендации.
Это их стратегия. Она отличается от Вашей, но тоже имеет право на существование.
Вы очень категоричны.
NEW 31.07.13 21:13
в ответ sochetanie 31.07.13 20:01
вопрос в студию:
что должна была сделать мама в данной ситуации, чтобы у нее не забрали реебенка?
Да, отец потянул ребенка за ухо. Как должна прореагировать мать? Тут же уйти с ребенком во фрауенхауз? Вызвать полицию? На след день утром позвонить в ЮА и настучать на мужа? Дать мужу в нос и провести беседу не подходят, т.к. общественность будет не в курсе. Что на эту тему говорит ЮА?
что должна была сделать мама в данной ситуации, чтобы у нее не забрали реебенка?
Да, отец потянул ребенка за ухо. Как должна прореагировать мать? Тут же уйти с ребенком во фрауенхауз? Вызвать полицию? На след день утром позвонить в ЮА и настучать на мужа? Дать мужу в нос и провести беседу не подходят, т.к. общественность будет не в курсе. Что на эту тему говорит ЮА?
NEW 31.07.13 21:41
в ответ pinka 31.07.13 21:13
Жаловаться на ТМ надо было в ответ на её разговоры за спиной о родителях.
И драпать вовремя.
ТМ же от кого-то про ухо узнала, не при ней же тягали. Значит, родители сами разлопоушились и пооткровенничали с чужим.
А теперь - адвокат и делать как скажет. Может, ещё с другим проконсультироваться, как ускорить.
И драпать вовремя.
ТМ же от кого-то про ухо узнала, не при ней же тягали. Значит, родители сами разлопоушились и пооткровенничали с чужим.
А теперь - адвокат и делать как скажет. Может, ещё с другим проконсультироваться, как ускорить.
NEW 31.07.13 21:44
Мне только одно приходит на ум: матери самой пожаловаться ТМ на отца ребёнка за то, что он потянул за ухо дочку. И выдать запрет на забирание ребёнка отцом от ТМ.
Но задним числом хорошо рассуждать...
в ответ pinka 31.07.13 21:13
В ответ на:
что должна была сделать мама в данной ситуации, чтобы у нее не забрали реебенка?
Да, отец потянул ребенка за ухо. Как должна прореагировать мать?
что должна была сделать мама в данной ситуации, чтобы у нее не забрали реебенка?
Да, отец потянул ребенка за ухо. Как должна прореагировать мать?
Мне только одно приходит на ум: матери самой пожаловаться ТМ на отца ребёнка за то, что он потянул за ухо дочку. И выдать запрет на забирание ребёнка отцом от ТМ.
Но задним числом хорошо рассуждать...
NEW 31.07.13 21:57
в ответ dixi2000 31.07.13 13:35
В основном эта возможность есть.Все хорошие врачи,к которым я попадала в России,были не из дорогих частных клиник,а как раз работающие в обычных больницах-я бы сказала фанатики своей профессии.Нужно просто искать.А гинеколог-просто от Бога.Правда чтобы к ней попасть,надо было по полдня её в больнице после всех её операций дожидаться,тратить время.Но уж лучше так.В совсем маленьких городках,конечно тяжелее.Но я давно поняла,что настоящий врач не отмахнётся от человека,который даже не вовремя притопал в надежде на помощь.Мне на таких как-то везло.т.т.т. и в Германии я ещё пока не долго,но та же картина,пока довольна.
NEW 31.07.13 22:15
в ответ Машуньчик 31.07.13 21:41
Да что вы отца-то тут монстром выставляете? Да и мама девочки не "лопоушилась". Девочка у ТМ каждый день была. Представьте себе просто нормально ситуацию: девочка два дня подряд носила клипсы детские(пластмассовые),ушки покраснели. Ещё через пару дней случилась ситуация,когда ребёнок разбаловался без меры, на слова и увещевания не реагировал, отец и взял её за ухо, чтоб успокоилась(может быть и не самый педагогический метод,но как есть,так есть). Слегка успокоившееся от клипсов ухо снова покраснело. А ТМ в это время собиралась уходить домой и ещё успела увидеть эту ситуацию. Всё.
NEW 31.07.13 22:21
Из собственного опыта. Было моему ребенку где-то 4,5 года и удалось мне получить у детского врача направление к логопеду. Она мне его выдала, как огромное одолжение и праксис указала, куда пойти. Я поговорила с логопедом по телефону и поняла, что ни за что к ней не пойду. И пошла к другой. Когда детский врач об этом узнала, она смертельно обиделась, минут 10 выговаривала мне, что я ее очень оскорбила недоверием, что она больше не будет мне давать никаких советов по поводу здоровья ребенка, что я все равно ее не слушаю, и т.д. и т.п. На мои текущие вопросы не пожелала отвечать, и однозначно высказала мне свое "Фи". Так что бывает, что это именно "посыл", а не информация.
в ответ olya.de 31.07.13 15:41
В ответ на:
В направлении даже нет места, куда конкретного врача вписать, оно не предусмотрено. И его не пишут. А списки или визитки если кому-то дают, так это информация, а не "посыл."
В направлении даже нет места, куда конкретного врача вписать, оно не предусмотрено. И его не пишут. А списки или визитки если кому-то дают, так это информация, а не "посыл."
Из собственного опыта. Было моему ребенку где-то 4,5 года и удалось мне получить у детского врача направление к логопеду. Она мне его выдала, как огромное одолжение и праксис указала, куда пойти. Я поговорила с логопедом по телефону и поняла, что ни за что к ней не пойду. И пошла к другой. Когда детский врач об этом узнала, она смертельно обиделась, минут 10 выговаривала мне, что я ее очень оскорбила недоверием, что она больше не будет мне давать никаких советов по поводу здоровья ребенка, что я все равно ее не слушаю, и т.д. и т.п. На мои текущие вопросы не пожелала отвечать, и однозначно высказала мне свое "Фи". Так что бывает, что это именно "посыл", а не информация.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 31.07.13 22:24
Я стесняюсь спросить это уже та же квартира в которой все было покрыто плесенью, или уже другая? Это спасибо хорошему фермтору, или той жеткой бабке фермиторше с которой вы судились из-за невозможности поставить антену из консервных банок на крыше? Это самая прекрасная квартира на 3 взрослых и троих детей меньше 100 квадратных метров? Или уже другая. И это все имея детей астматиков или у Вас уже другие дети?
И это тот самый старший сын, которому Вы полгода назад подыскивали ботинки, в связи с началом аусбильдунга на электрика на стройке. И не ему ли случайно 20 лет и он наконец закончил реальшуле?
Или Вы другая Ирма? Умная, успешная и так далее?
в ответ Irma_ 31.07.13 16:43
В ответ на:
Никуда из этой "дыры" не хочу уезжать. Чистейший воздух, почти нетронутая природа, куча магазинов.
Зачем мне большой город?
Социальная квартира - у Вас бзик на эту тему. Вы себе, похоже, не представляете, что это такое. Это такая же квартира, как не социальная. Просто фермитеру предоставляются льготы в течение нескольких лет, если он селит тех, кто получает гос.помощь. Только и всего. Прекрасная квартира в 98 м2 с гаражом и лоджией.
Никуда из этой "дыры" не хочу уезжать. Чистейший воздух, почти нетронутая природа, куча магазинов.
Зачем мне большой город?
Социальная квартира - у Вас бзик на эту тему. Вы себе, похоже, не представляете, что это такое. Это такая же квартира, как не социальная. Просто фермитеру предоставляются льготы в течение нескольких лет, если он селит тех, кто получает гос.помощь. Только и всего. Прекрасная квартира в 98 м2 с гаражом и лоджией.
Я стесняюсь спросить это уже та же квартира в которой все было покрыто плесенью, или уже другая? Это спасибо хорошему фермтору, или той жеткой бабке фермиторше с которой вы судились из-за невозможности поставить антену из консервных банок на крыше? Это самая прекрасная квартира на 3 взрослых и троих детей меньше 100 квадратных метров? Или уже другая. И это все имея детей астматиков или у Вас уже другие дети?
И это тот самый старший сын, которому Вы полгода назад подыскивали ботинки, в связи с началом аусбильдунга на электрика на стройке. И не ему ли случайно 20 лет и он наконец закончил реальшуле?
Или Вы другая Ирма? Умная, успешная и так далее?
NEW 31.07.13 22:53
в ответ kauffrau 31.07.13 22:49
блин,люди,не закончилось ещё ничего! просто моя подруга,узнав,что её ситуацию тут обсуждают,рассверепела,позвонила девушке,открывшей эту тему,и,как я поняла,налетела на неё.после этого девушка и попросила закрыть тему. я же подругу попыталась успокоить и объяснила,что человек просто хотел ей помоч, что никаких личных данных тут не указывалось и что не стоит на человека так налетать.вот и всё.вы что,думаете вот так вот бац и вся эта котовасия закончилась? учитывая все тонкости и обстоятельства?учитывая то,что окончательный суд ещё только предстоит?
NEW 31.07.13 23:03
в ответ sochetanie 31.07.13 22:53
Даже если тему закроют, уверена, знающие люди как Ladunja, например, помогут советом и в личку, если попросите.
Жалко, что другие, которые могли бы теоретически, прочитав, чем-то помочь, не смогут этого сделать, если тема закроется и уйдёт с первой страницы.
Маме сейчас спокойствия, поменьше лишних эмоций. Для ЮА она должна выглядеть спокойной, уверенной в себе беспроблемной самостоятельной женщиной, которая со всеми трудностями легко справляется и которая очень лояльно относится к ЮА и понимает, что ЮА действовал в интересах ребенка.
Скорее всего назначат помощь на дому.
Жалко, что другие, которые могли бы теоретически, прочитав, чем-то помочь, не смогут этого сделать, если тема закроется и уйдёт с первой страницы.
Маме сейчас спокойствия, поменьше лишних эмоций. Для ЮА она должна выглядеть спокойной, уверенной в себе беспроблемной самостоятельной женщиной, которая со всеми трудностями легко справляется и которая очень лояльно относится к ЮА и понимает, что ЮА действовал в интересах ребенка.
Скорее всего назначат помощь на дому.
NEW 31.07.13 23:06
в ответ kauffrau 31.07.13 23:03
Вот Вы знаете,на самом деле ей эта помощь ой как не помешала бы...
Да, надо ей,конечно,стараться поменьше нервничать сейчас. Но сами понимаете, в такой ситуации это довольно сложно.
Ничего, я надеюсь, сообща как-то справятся они, дай Б-г всё скоро и хорошо закончится.
Да, надо ей,конечно,стараться поменьше нервничать сейчас. Но сами понимаете, в такой ситуации это довольно сложно.
Ничего, я надеюсь, сообща как-то справятся они, дай Б-г всё скоро и хорошо закончится.
NEW 31.07.13 23:34
А кто там этого человека держит? На этой самой социально низкой ступени. Нравится человеку бать на дне. И с того самого дна всех поучать.
Выглядит все это конечно потешно.
в ответ Agrafena 31.07.13 23:29
В ответ на:
Откуда столько злости?
И в чем кайф гнобить человека только по той причине, что он стоит на социальной лестнице на ступень ниже?
Откуда столько злости?
И в чем кайф гнобить человека только по той причине, что он стоит на социальной лестнице на ступень ниже?
А кто там этого человека держит? На этой самой социально низкой ступени. Нравится человеку бать на дне. И с того самого дна всех поучать.
Выглядит все это конечно потешно.
NEW 31.07.13 23:38
AWO - Arbeiterwohlfahrt. Отдел Kinder- und Jugendhilfe - Erzieherische Hilfen. Такие же отделы есть в Caritas-e и Диаконие. Если есть в их городе какие-нибудь Frauen/Migrantinen-Organisationen - пусть обращается туда. Ей обязательно нужна поддержка и нейтральный свидетель.
Запросили ли родители ПКХ?
Запросили ли родители ПКХ?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 23:58
в ответ Windspiel 31.07.13 23:42
[цитата]Вы случайно не бывшая жена Ирминого мужа? Пкм ведёте себя так, что можно подумать...[цитата]
Вы уж совсем сбрендили. Какая у Иркиного мужа может быть бывшая жена? Она его можно сказать от материнской юбки оторвала. Вот и пожинает теперь плоды.
Ладно пойду спать, а то завтра надо денежку зарабатывать и ассооциалам немного в качестве налога отстегнуть на хлебушек.
Вы уж совсем сбрендили. Какая у Иркиного мужа может быть бывшая жена? Она его можно сказать от материнской юбки оторвала. Вот и пожинает теперь плоды.
Ладно пойду спать, а то завтра надо денежку зарабатывать и ассооциалам немного в качестве налога отстегнуть на хлебушек.
NEW 01.08.13 00:01
в ответ sochetanie 31.07.13 23:49
ПКХ - ProzessKostenHilfe. Полагается для людей с низкими доходами. Процесс им обойдется в 200-300€ и адвокат 400-500€. Это минимум.
Пустъ спросит у адвоката, нужен ли ребенку самому отдельный адвокат, если да, то можно ли самим выбрать. И вообще, суд уже назначили? Адвокат смог уже акты получить?
Пустъ спросит у адвоката, нужен ли ребенку самому отдельный адвокат, если да, то можно ли самим выбрать. И вообще, суд уже назначили? Адвокат смог уже акты получить?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 01.08.13 06:58
Я стесняюсь спросить, это вы со своих 400 евро базиса собрались чтоли отстегивать?
В ответ на:
Ладно пойду спать, а то завтра надо денежку зарабатывать и ассооциалам немного в качестве налога отстегнуть на хлебушек.
Ладно пойду спать, а то завтра надо денежку зарабатывать и ассооциалам немного в качестве налога отстегнуть на хлебушек.
Я стесняюсь спросить, это вы со своих 400 евро базиса собрались чтоли отстегивать?
NEW 01.08.13 09:06
Даже - это означает, что обычно у родителей одна версия, у ЮА - другая. Тут же покрасневшее ухо стало формальным предлогом изьятия ребенка. ТС утверждает, что отец один раз потянул за ухо ребенка. Врядли она вспомнила историю 3-летней давности. Вы же утверждаете, что ухо воспалилось от сережки. Это означает (во всяком случае выглядит так со стороны), что у родителей есть несколько версий для знакомых.
Это не значит, что есть сомнения по существу. Но просто так выглядит для постороннего взгляда.
в ответ sochetanie 31.07.13 16:40
В ответ на:
Это не две версии,это два факта.И что значит "даже"...
Это не две версии,это два факта.И что значит "даже"...
Даже - это означает, что обычно у родителей одна версия, у ЮА - другая. Тут же покрасневшее ухо стало формальным предлогом изьятия ребенка. ТС утверждает, что отец один раз потянул за ухо ребенка. Врядли она вспомнила историю 3-летней давности. Вы же утверждаете, что ухо воспалилось от сережки. Это означает (во всяком случае выглядит так со стороны), что у родителей есть несколько версий для знакомых.
Это не значит, что есть сомнения по существу. Но просто так выглядит для постороннего взгляда.
NEW 01.08.13 09:29
в ответ sochetanie 01.08.13 00:08
NEW 01.08.13 15:53
5 комнат на 6-рых? Почему это так плохо?
Меня всегда забавляли Ваши фантазии. Вы как с луны упали. То сведения ошибочные выдаёте, как истину в первой и последней инстанции, то воображаете себе невесть что и снова выдаёте за истину в первой инстанции.
Почему я так говорю? Потому что Вы нас не знаете и никогда не жили там, где мы живём. Похоже, что Вы не представляете, что из себя представляет Германия по большому счёту, видя за окном один из немногих больших городов. Вы представить себе не можете,
что кто-то может не хотеть жить в большом городе. Вы считаете, что все должны мыслить исключительно так, как мыслите Вы. Представьте себе, это не так. Кто кому и какой живой пример подаёт Вы тоже знать не можете, потому что живёте в мире собственных фантазий.
А Вам хотелось бы, чтобы они были у чёрта на рогах? Да, это очень удобно, когда магазины рядом и до них можно даже дайти пешком. И, да, этих магазинов очень много, всех "мастей"!
в ответ olivenkern 31.07.13 16:53
В ответ на:
Ютиться в шестером в квартирке,
Ютиться в шестером в квартирке,
5 комнат на 6-рых? Почему это так плохо?
В ответ на:
вы живете в социальной и географической дыре и не стремиться дать своим же детям лучшее и подавать своим детям живой пример,
вы живете в социальной и географической дыре и не стремиться дать своим же детям лучшее и подавать своим детям живой пример,
Меня всегда забавляли Ваши фантазии. Вы как с луны упали. То сведения ошибочные выдаёте, как истину в первой и последней инстанции, то воображаете себе невесть что и снова выдаёте за истину в первой инстанции.
Почему я так говорю? Потому что Вы нас не знаете и никогда не жили там, где мы живём. Похоже, что Вы не представляете, что из себя представляет Германия по большому счёту
, видя за окном один из немногих больших городов. Вы представить себе не можете,
что кто-то может не хотеть жить в большом городе. Вы считаете, что все должны мыслить исключительно так, как мыслите Вы. Представьте себе, это не так. Кто кому и какой живой пример подаёт Вы тоже знать не можете, потому что живёте в мире собственных фантазий. В ответ на:
Зато магазины рядом. Блин.
Зато магазины рядом. Блин.
А Вам хотелось бы, чтобы они были у чёрта на рогах?
Да, это очень удобно, когда магазины рядом и до них можно даже дайти пешком. И, да, этих магазинов очень много, всех "мастей"! ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 15:56
Я ужасно неспособная.
Вам уже легче?
Вы самая умная, обаятельная и привлекательная. А ещё очень догадливая и ясновидящая. Вы всегда правы! И очень моральны. Особенно поучая других.
А теперь вернёмся к теме ЮА.
в ответ фывап 31.07.13 17:51
В ответ на:
неспособность выучить язык, находясь в стране среди немецкоговорящих говорит сама за себя о чьих-то "способностях".
неспособность выучить язык, находясь в стране среди немецкоговорящих говорит сама за себя о чьих-то "способностях".
Я ужасно неспособная.
Вам уже легче?
Вы самая умная, обаятельная и привлекательная. А ещё очень догадливая и ясновидящая. Вы всегда правы! И очень моральны. Особенно поучая других.
А теперь вернёмся к теме ЮА.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 15:59
Потому что люди не знают, что делать. Они до этого жили тихо и спокойно, ничем не интересовались "лишним". Я хорошо помню, какое было ощущение ушедшей почвы из под ног, когда нас решили поиметь. Сколько стоило труда разобраться во всём.
Вот и тут так же. Они просто в информационном вакууме. И этот вакуум мешает им действовать.
в ответ Windspiel 31.07.13 18:28
В ответ на:
Если всё так, как рассказано, то почему не сделали анцайге в полицию на ТМ? Почему не пишут бургомистру? Почему не обратились в прессу (не с жалобой на ЮА, а с тем, что ТМ интригует, а девочка и родители расплачиваются, как-то так...)?
Если всё так, как рассказано, то почему не сделали анцайге в полицию на ТМ? Почему не пишут бургомистру? Почему не обратились в прессу (не с жалобой на ЮА, а с тем, что ТМ интригует, а девочка и родители расплачиваются, как-то так...)?
Потому что люди не знают, что делать. Они до этого жили тихо и спокойно, ничем не интересовались "лишним". Я хорошо помню, какое было ощущение ушедшей почвы из под ног, когда нас решили поиметь. Сколько стоило труда разобраться во всём.
Вот и тут так же. Они просто в информационном вакууме. И этот вакуум мешает им действовать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 16:09
Кстати, об этом.
Проходили с полгода назад медосмотр с младшим сынишкой. В 2 года и 11 месяцев. Сижу у доктора (не у нашего, тот не имеет лицензии медосмотр детям до 3 лет делать), держу полностью раздетого мальчишку подмышками. Пальцы попадают частично на грудь. Держу крепко, потому что ему не нравилось, как его осматривают. Всё это докториЦА (ух, мымра!) видит. Прослушала, попросила положить его на кушетку. Кладу. И эта мымра тут же делает "стойку", выкатив глаза, как блюдца и указывая на красные следы пальцев на груди: "ЭТО ЧТО ТАКОЕ?!". В тот момент мне хотелось ей сказать очень много "милых и ласковых" слов. Чтоб она очухалась. Но сдержалась, бо мы к ней больше ни разу не пойдём. Поэтому ограничилась : "Это мои пальцы, я же сейчас ребёнка держала, пока Вы его осматривали!"
Эта зараза помедлила (?!), потом губки поджала и стала осматривать дальше.
"Тёплое" чувство до сих пор присутствует в адрес этой мымры.
в ответ pinka 31.07.13 18:56
В ответ на:
даже если родители и не подозревают, но может получиться так, что ТМ очень хорошо знакома с работником ЮА.
даже если родители и не подозревают, но может получиться так, что ТМ очень хорошо знакома с работником ЮА.
Кстати, об этом.
Проходили с полгода назад медосмотр с младшим сынишкой. В 2 года и 11 месяцев. Сижу у доктора (не у нашего, тот не имеет лицензии медосмотр детям до 3 лет делать), держу полностью раздетого мальчишку подмышками. Пальцы попадают частично на грудь. Держу крепко, потому что ему не нравилось, как его осматривают. Всё это докториЦА (ух, мымра!) видит. Прослушала, попросила положить его на кушетку. Кладу. И эта мымра тут же делает "стойку", выкатив глаза, как блюдца и указывая на красные следы пальцев на груди: "ЭТО ЧТО ТАКОЕ?!". В тот момент мне хотелось ей сказать очень много "милых и ласковых" слов. Чтоб она очухалась. Но сдержалась, бо мы к ней больше ни разу не пойдём. Поэтому ограничилась : "Это мои пальцы, я же сейчас ребёнка держала, пока Вы его осматривали!"
Эта зараза помедлила (?!), потом губки поджала и стала осматривать дальше.
"Тёплое" чувство до сих пор присутствует в адрес этой мымры.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 16:10
Нет, просто Президент Турции один раз руку Меркель не пожмёт. И сразу всё разрешиться благополучным образом.
в ответ pinka 31.07.13 18:56
В ответ на:
Т.к. турецкая община такой хай поднимет - мало никому не покажется.
Т.к. турецкая община такой хай поднимет - мало никому не покажется.
Нет, просто Президент Турции один раз руку Меркель не пожмёт. И сразу всё разрешиться благополучным образом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 16:17
Ещё одна подтянулась!
Если это болото, то вся Германия - болото с небольшими островками! Бедняги немцы, живут в болоте и не знают об этом.
А ещё Вы тоже большой любитель порассуждать о том, о чем не знаете. Переехать можно. Быстро и просто. Вы просто не знаете, как это делать.
Бедная Германия!
Все претензии в Бундестаг. Может, конституцию изменят.
А ещё Вы можете сесть на социал тоже. Чтоб не мучиться отрицательными эмоциями в сторону получателей пособия. Чем не решение проблемы?
Вы так бурно реагируете... Вы, случайно, не пфлегефамилия? Или хотите ей стать? Или у Вас родственники такие?
Проведите демонстрацию протеста. Может, кто заметит и вынесет этот вопрос на обсуждение в "верхах".
Тут-то на форуме все смелые воздух сотрясать.
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:03
В ответ на:
А о том, что человек, сидя на социале, не имеет возможности выехать из того болота, с которое въехал.
А о том, что человек, сидя на социале, не имеет возможности выехать из того болота, с которое въехал.
Ещё одна подтянулась!
Если это болото, то вся Германия - болото с небольшими островками!
Бедняги немцы, живут в болоте и не знают об этом. А ещё Вы тоже большой любитель порассуждать о том, о чем не знаете. Переехать можно. Быстро и просто. Вы просто не знаете, как это делать.
В ответ на:
нет выбора, куда пойти учиться,
нет выбора, куда пойти учиться,
Бедная Германия!
В ответ на:
Одни, не прикладая ни к чему усилий, живут за чей-то счёт
Одни, не прикладая ни к чему усилий, живут за чей-то счёт
Все претензии в Бундестаг. Может, конституцию изменят.
А ещё Вы можете сесть на социал тоже. Чтоб не мучиться отрицательными эмоциями в сторону получателей пособия. Чем не решение проблемы?
В ответ на:
живут за чей-то счёт и ещё грязью в других (читай, Pflegefamilien)
живут за чей-то счёт и ещё грязью в других (читай, Pflegefamilien)
Вы так бурно реагируете... Вы, случайно, не пфлегефамилия?
Или хотите ей стать? Или у Вас родственники такие?В ответ на:
А другие работают, живут обеспеченно и с другими делятся.
А другие работают, живут обеспеченно и с другими делятся.
Проведите демонстрацию протеста.
Может, кто заметит и вынесет этот вопрос на обсуждение в "верхах".Тут-то на форуме все смелые воздух сотрясать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 16:21
Нет, ну даже тут Вы говорите бог знает что!
Будьте любезны, сообщите мне, по какому параграфу приехал мой муж? По какому параграфу приехала я?
Мне так интересно будет Вас послушать. А потом провести небольшой ликбез.
Кроме того такое место жительство занимает бОльшую часть Германии. Вы что, никогда никуда не ездили дальше Вашего города? Или спали всю дорогу?
Бедная Германия!
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:19
В ответ на:
одно дело - выбрать осознанно такое место жительство
одно дело - выбрать осознанно такое место жительство
Нет, ну даже тут Вы говорите бог знает что!
Будьте любезны, сообщите мне, по какому параграфу приехал мой муж? По какому параграфу приехала я?
Мне так интересно будет Вас послушать.
А потом провести небольшой ликбез.Кроме того такое место жительство занимает бОльшую часть Германии. Вы что, никогда никуда не ездили дальше Вашего города?
Или спали всю дорогу?Бедная Германия!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 16:25
Сдались Вы им, как собаке пятая нога.
К Вашему сведению с недавних пор даже Бильд не трогает ЮА.
А уж Бургомистр, идущий против гос.органа ради какого-то чужого ребёнка? Это анекдот.
Не хотите набросать прямо тут эскиз жалобы? Интересно было бы почитать.
Опытом бы поделилась.
Кстати, об опыте... Кое-что Вы мне напомнили сделать!
в ответ U_m_k_a 31.07.13 19:36
В ответ на:
СМИ, бюргермайстера,
СМИ, бюргермайстера,
Сдались Вы им, как собаке пятая нога.
К Вашему сведению с недавних пор даже Бильд не трогает ЮА.
А уж Бургомистр, идущий против гос.органа ради какого-то чужого ребёнка? Это анекдот.
В ответ на:
писала бы жалобы
писала бы жалобы
Не хотите набросать прямо тут эскиз жалобы? Интересно было бы почитать.
Опытом бы поделилась.
Кстати, об опыте... Кое-что Вы мне напомнили сделать!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.08.13 16:28
в ответ Irma_ 01.08.13 16:17
Ирма Ирма, бедняги немцы в массе своей пашут по 10 часов в сутки. И в болоте, то есть на соцподсосе сидят или алкоголики, наркоманы и люди в силу умственой недоразвитости не могущие выполнять даже самую примитивную работу. Они и составляют немецкую часть ассоциального болота. А Вы своих несчастных детей в этом болоте растите сознательно. Вот в чем Ваше преступление перед ними. Вы заставляете их находиться в этой среде из-за своей лени и лени Вашего мужа.
NEW 01.08.13 18:50
в ответ Irma_ 01.08.13 15:53
некоторые и туалету во дворе радуются и считают это за благом цивилизации.
." То сведения ошибочные выдаёте, как истину в первой и последней инстанции, то воображаете себе невесть что и снова выдаёте за истину в первой инстанции."--да мы с вами похожи!
Я, ирма, совершенно не считаю свои мысли и домысли за априори 100% верными. Я всегда их подвергаю сомнению.Я здесь всего лишь 18 лет, и я всего лишь свободно владею языком, и я всего лишь обколесила почти всю страну ( и в ваших местах я была. Красиво там).Я всего лишь имею возможность слышать, читать, смотреть, общаться и анализировать. А вот в чем совершенно не стоит сомневаться, так это в том, что места типа Siegerland и Westerwald хоть и отличаются природной привлекательностью, с экономической, социальной и культурной точки зрения являются для многих людей крайне непривлекательными. Восточная Германия тоже красивая, однако желание коренного населения там жить держится в границе. Вы несомненно общаетесь с людьми, прижившимы в ваших краях и уехавших. И как, могие из них возвращаются обратно? На вашей страничке стоит, что вы бывший кандидат экономических наук? Ну так должны знать, почему в одном городе цены на дома одни, а в другом совершенно другие. Правильно, в одном городе перспективы, работа. А в другом как бы попроще, если не сказать что перспектив мало. Это как в России сравнить жизнь, например, в Пензе с жизнью в ,например, Петербурге. Конечно, бог упаси всем переезжать в большие города. Да и на переферии жизнь вполне может быть хорошей и красивой. Но только в том случае, если выбор этот был сознателным. ( у меня есть парочка друзей, живущих в neunkirchen-seelscheid, тоже считатеся дырой, но люди эти т.н.Privatier. вот они действительно САМИ выбрали себе место на жительство, ибо ни от кого не зависимы). Что же касается вас, то разница тут как раз и проявляется: когда вы в Г приехали, особо вас не спрашивали куда бы вы хотели поехать; вам место жительства более менее определил СА; квартиру, в которой вы живете вам определил СА; имеете ли вы право уехать из этих мест определяет опять же СА. Т.е. свободы вашей там 0%. Понимаете, есть великая разница между: "мочь и не хотеть" и "не мочь". Так вот, ваш случай-это второй, даже если вы и не хотите, вы в первую очередь не можете.
кстати, вы так и не смогли подтвердить ваш же очередной "факт", что ЮА страмиться забирать детей из экономически стабильных семей, а не из семей социально слабых. И что там было про Бильд: по вашим , я надеюсь, достоверным источникам газета больше не вмешивается в работу ЮА? А с Кайем вы вчерась вместе завтракали, не так ли?
." То сведения ошибочные выдаёте, как истину в первой и последней инстанции, то воображаете себе невесть что и снова выдаёте за истину в первой инстанции."--да мы с вами похожи!
Я, ирма, совершенно не считаю свои мысли и домысли за априори 100% верными. Я всегда их подвергаю сомнению.Я здесь всего лишь 18 лет, и я всего лишь свободно владею языком, и я всего лишь обколесила почти всю страну ( и в ваших местах я была. Красиво там).Я всего лишь имею возможность слышать, читать, смотреть, общаться и анализировать. А вот в чем совершенно не стоит сомневаться, так это в том, что места типа Siegerland и Westerwald хоть и отличаются природной привлекательностью, с экономической, социальной и культурной точки зрения являются для многих людей крайне непривлекательными. Восточная Германия тоже красивая, однако желание коренного населения там жить держится в границе. Вы несомненно общаетесь с людьми, прижившимы в ваших краях и уехавших. И как, могие из них возвращаются обратно? На вашей страничке стоит, что вы бывший кандидат экономических наук? Ну так должны знать, почему в одном городе цены на дома одни, а в другом совершенно другие. Правильно, в одном городе перспективы, работа. А в другом как бы попроще, если не сказать что перспектив мало. Это как в России сравнить жизнь, например, в Пензе с жизнью в ,например, Петербурге. Конечно, бог упаси всем переезжать в большие города. Да и на переферии жизнь вполне может быть хорошей и красивой. Но только в том случае, если выбор этот был сознателным. ( у меня есть парочка друзей, живущих в neunkirchen-seelscheid, тоже считатеся дырой, но люди эти т.н.Privatier. вот они действительно САМИ выбрали себе место на жительство, ибо ни от кого не зависимы). Что же касается вас, то разница тут как раз и проявляется: когда вы в Г приехали, особо вас не спрашивали куда бы вы хотели поехать; вам место жительства более менее определил СА; квартиру, в которой вы живете вам определил СА; имеете ли вы право уехать из этих мест определяет опять же СА. Т.е. свободы вашей там 0%. Понимаете, есть великая разница между: "мочь и не хотеть" и "не мочь". Так вот, ваш случай-это второй, даже если вы и не хотите, вы в первую очередь не можете.
кстати, вы так и не смогли подтвердить ваш же очередной "факт", что ЮА страмиться забирать детей из экономически стабильных семей, а не из семей социально слабых. И что там было про Бильд: по вашим , я надеюсь, достоверным источникам газета больше не вмешивается в работу ЮА? А с Кайем вы вчерась вместе завтракали, не так ли?
NEW 02.08.13 05:57
Я вот смотрю 16/6/03 Вы еще вот это писали(Работать в Германии я вообще не хочу. Здесь умный не тот, кто работает, а тот кто не работает + см цитату), а когда Вы успели на фольцайт выскочить, прямо после этой фразы чтоли? А вообще очень интересен ваш опыт, что сподвигло вас после вот таких умозаключеий все таки поднять пятую точку и начать работать? Поделитесь может некоторые люди глядя на ваш пример тоже выйдут на работу.
В ответ на:
Малышь, у меня к моим 400 Евро базиса даже 10 лет назад был фольцайт, пока был один ребенок.
Малышь, у меня к моим 400 Евро базиса даже 10 лет назад был фольцайт, пока был один ребенок.
Я вот смотрю 16/6/03 Вы еще вот это писали(Работать в Германии я вообще не хочу. Здесь умный не тот, кто работает, а тот кто не работает + см цитату), а когда Вы успели на фольцайт выскочить, прямо после этой фразы чтоли?
А вообще очень интересен ваш опыт, что сподвигло вас после вот таких умозаключеий все таки поднять пятую точку и начать работать? Поделитесь может некоторые люди глядя на ваш пример тоже выйдут на работу.В ответ на:
rorten
(stranger)
25/6/03 20:09
Прикреплённые файлы
Re: Заметки о жизни еврейского эмигранта в Германии-3
В ответ Alex_rakhimov 16/6/03 20:53
--------------------------------------------------------------------------------
Господа, я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Мы приехали в Германию 2 с половиной года назад из Литвы (не самая богатая страна бывшего Союза). Но идея брать с собой сковородки, чашки, вилки и кастрюли даже не пришла нам в голову. Единственное, что стоит брать с собой, это самих се6бя. Как правило через пол года жизни в общаге, она же помойка, люди, приехавшие с двумя чемоданами переезжают на небольшом микроавтобусе и то все не помещается. Работать в Германии я вообще не хочу. Здесь умный не тот, кто работает, а тот кто не работает, потому что доход семьи из трех человек, сидящей на социале примерно на 200 - 250 Евро отличется от дохода семь, где Муж работает руками, жена получает базис, а ребенок киндергельд. Так что думайте и решайте сами
rorten
(stranger)
25/6/03 20:09
Прикреплённые файлы
Re: Заметки о жизни еврейского эмигранта в Германии-3
В ответ Alex_rakhimov 16/6/03 20:53
--------------------------------------------------------------------------------
Господа, я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Мы приехали в Германию 2 с половиной года назад из Литвы (не самая богатая страна бывшего Союза). Но идея брать с собой сковородки, чашки, вилки и кастрюли даже не пришла нам в голову. Единственное, что стоит брать с собой, это самих се6бя. Как правило через пол года жизни в общаге, она же помойка, люди, приехавшие с двумя чемоданами переезжают на небольшом микроавтобусе и то все не помещается. Работать в Германии я вообще не хочу. Здесь умный не тот, кто работает, а тот кто не работает, потому что доход семьи из трех человек, сидящей на социале примерно на 200 - 250 Евро отличется от дохода семь, где Муж работает руками, жена получает базис, а ребенок киндергельд. Так что думайте и решайте сами
NEW 02.08.13 09:17
в ответ злючка1 02.08.13 05:57
Привет. Я знаю, что Вы моя давняя поклонница. Вы мне только в Одноклассниках больше не пишите, под псевдонимом Таня. Стыдно модераторам Германки таким дерьмом заним аться, уважаемая Викона.
Что подвигло? Было как раз время осмотреться по сторонам и понять, что только работая можно поднять свой материальный и социальный уровень. Стать в этой стране нормальным человеком, а не существом бегающим по социальным магазинам в поисках просроченных йогуртов. Надоело жить в плохой квартире. ездить на дешевой машине, в отпуск на автобусе.
Понимаете, большинство из нас, когда приезжает в Германию получает лучщие условия жизни, чем там, даже не работая. Это классно, можно ничего не делать, и иметь что-то машину, квартиру, одежду. И многие зависают там на года. Вот когда я поняла это, то к своему базису нашла еще и фольцайт. На поиск работу, как ни странно потратила тогда примерно 3 недели. Причем изначально речь шла именно о базисе. Просто в той фирме где я работала до этого мне надо было работать на базис 65 часов в месяц, а в той куда я устраивалась 40. Устраивалась я в типографию. До этого в Литве проработала 10 лет в тоже в типографии. Принесла в персональабтыйлюнг бсе свои квалификационные удостоверения. И мне сказали так. У Вас очень много документов, сделаем следующее начинайте работать, посмотрим, что Вы умеете. В конце месяца, я поняла, что отработала вместо 40 120 часов, а еще через месяц получила фестфертраг. Но что самое смешное, примерно полгода после этого мне звонили из других фирм, куда я писала бевербунги и предлагали рабочее место. Потом был декретный отпуск. И когда я вернулась после него на работу, то мой штунденлон вырос как раз на столько, что на базис можно было уже и не работать.
Так что работы в Германии полно и тогда и сейчас. Каждый выбирает сам свой путь. Люди имеющие детей должны понимать, что их детям стыдно, когда папа и мама не работают. В Германии ассоциальной семьей считается семья, в которой родители социально не адаптировались к жизни в Германии и не могут прокормить себя и своих детей. Все равно кем эти родители были когда-то много лет назад в другой стране. Сейчас они люди из социального дна.
Вот и все. Вобщем можно разлекаться тем, чтобы перелапачивать архивы на Германке, можно пойти и денежку в это время заработать, хоть от ляйки.
Кстати специально для Вас, на фольцайт я успела выскочить с 1 июля 2003 года. Оказывается действительно не обманула, а то я уж расстроилась.
Вы кстати мне мое это сообщение уже второй раз за последние года два даете почитать. И заметьте, я его и тогда не удалила и сейчас не удалю. А Вы все свои сообзения подтираете. Вы уж или молчите или отвечайте за свои слова, а то как ребенок ей богу.
Что подвигло? Было как раз время осмотреться по сторонам и понять, что только работая можно поднять свой материальный и социальный уровень. Стать в этой стране нормальным человеком, а не существом бегающим по социальным магазинам в поисках просроченных йогуртов. Надоело жить в плохой квартире. ездить на дешевой машине, в отпуск на автобусе.
Понимаете, большинство из нас, когда приезжает в Германию получает лучщие условия жизни, чем там, даже не работая. Это классно, можно ничего не делать, и иметь что-то машину, квартиру, одежду. И многие зависают там на года. Вот когда я поняла это, то к своему базису нашла еще и фольцайт. На поиск работу, как ни странно потратила тогда примерно 3 недели. Причем изначально речь шла именно о базисе. Просто в той фирме где я работала до этого мне надо было работать на базис 65 часов в месяц, а в той куда я устраивалась 40. Устраивалась я в типографию. До этого в Литве проработала 10 лет в тоже в типографии. Принесла в персональабтыйлюнг бсе свои квалификационные удостоверения. И мне сказали так. У Вас очень много документов, сделаем следующее начинайте работать, посмотрим, что Вы умеете. В конце месяца, я поняла, что отработала вместо 40 120 часов, а еще через месяц получила фестфертраг. Но что самое смешное, примерно полгода после этого мне звонили из других фирм, куда я писала бевербунги и предлагали рабочее место. Потом был декретный отпуск. И когда я вернулась после него на работу, то мой штунденлон вырос как раз на столько, что на базис можно было уже и не работать.
Так что работы в Германии полно и тогда и сейчас. Каждый выбирает сам свой путь. Люди имеющие детей должны понимать, что их детям стыдно, когда папа и мама не работают. В Германии ассоциальной семьей считается семья, в которой родители социально не адаптировались к жизни в Германии и не могут прокормить себя и своих детей. Все равно кем эти родители были когда-то много лет назад в другой стране. Сейчас они люди из социального дна.
Вот и все. Вобщем можно разлекаться тем, чтобы перелапачивать архивы на Германке, можно пойти и денежку в это время заработать, хоть от ляйки.
Кстати специально для Вас, на фольцайт я успела выскочить с 1 июля 2003 года. Оказывается действительно не обманула, а то я уж расстроилась.
Вы кстати мне мое это сообщение уже второй раз за последние года два даете почитать. И заметьте, я его и тогда не удалила и сейчас не удалю. А Вы все свои сообзения подтираете. Вы уж или молчите или отвечайте за свои слова, а то как ребенок ей богу.
NEW 02.08.13 11:30
Машуууунчик, Вы свои три извилинки поднапрягите во время чтения. Человек давно уже не живёт в общаге.
в ответ Машуньчик 02.08.13 10:53
В ответ на:
Блин, в каком же дерьме надо прожить жизнь, чтобы приехав в общагу в Германии на протухшие йогурты считать себя приподнявшейся. Жууууть
И ещё кого-то поучать пытается.
Блин, в каком же дерьме надо прожить жизнь, чтобы приехав в общагу в Германии на протухшие йогурты считать себя приподнявшейся. Жууууть
И ещё кого-то поучать пытается.
Машуууунчик, Вы свои три извилинки поднапрягите во время чтения.
Человек давно уже не живёт в общаге. Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 02.08.13 12:22
Какое это имеет отношение к актуальной ситуации? Мы говорим о настоящем.
Насмешили. Вы как раз прямое тому подтверждение.
в ответ Машуньчик 02.08.13 12:16
В ответ на:
Я написала про жизнь ДО Германии.
Я написала про жизнь ДО Германии.
Какое это имеет отношение к актуальной ситуации? Мы говорим о настоящем.
В ответ на:
А что, осорблять - принято тут? По наблюдениям - только у выходцев из вышеописанных слоёв.
А что, осорблять - принято тут? По наблюдениям - только у выходцев из вышеописанных слоёв.
Насмешили. Вы как раз прямое тому подтверждение.В ответ на:
Блин, в каком же дерьме надо прожить жизнь, чтобы приехав в общагу в Германии на протухшие йогурты считать себя приподнявшейся. Жууууть
Блин, в каком же дерьме надо прожить жизнь, чтобы приехав в общагу в Германии на протухшие йогурты считать себя приподнявшейся. Жууууть
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 02.08.13 12:35
в ответ Машуньчик 02.08.13 12:27
Да, конечно. Или Вы считаете, что Ваш комментарий не был оскорблением?
Наверное, Вы тут тоже как Ирма - ничего не достигли, но кичитесь тем, что у Вас было. Так это в прошлом, забудьте.
Наверное, Вы тут тоже как Ирма - ничего не достигли, но кичитесь тем, что у Вас было. Так это в прошлом, забудьте.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 02.08.13 13:20
в ответ U_m_k_a 02.08.13 12:35
на посл.
Ну, заваруха началась))
Я тоже плачу налоги, но мне совершенно фиолетово, что из них берутся средства на содержание получателей пособий и так далее. Ещё не хватало мне озабочиваться тем, где моего мнения никто не спрашивает *я имею в виду распределение налоговых средств*. Мне главное, самой не попасть в зависимость от "дармовых хлебов". К сожалению, мне их удалось вкусить 10 лет назад, это была жуть жуткая, как вспомню, так с двойной силой и в поте лица работаю. Сама больше точно не хочу и никому не желаю. Я не думаю, что люди с удовольствием живут на пособие и радуются. Может быть, конечно, не всем так достаётся, как мне тогда (ко мне даже пришли проверяльщики однажды!!! вот это было дааа!!!), но
мне тогда унижений хватило за глаза и за уши.
Дети могут тоже стыдиться родителей, очень долго сидящих на пособии, но, наверное, в тех регионах, где очень многие вынужденно сидят без работы, это уже не так ярко выражено, не знаю.
Ну, заваруха началась))
Я тоже плачу налоги, но мне совершенно фиолетово, что из них берутся средства на содержание получателей пособий и так далее. Ещё не хватало мне озабочиваться тем, где моего мнения никто не спрашивает *я имею в виду распределение налоговых средств*. Мне главное, самой не попасть в зависимость от "дармовых хлебов". К сожалению, мне их удалось вкусить 10 лет назад, это была жуть жуткая, как вспомню, так с двойной силой и в поте лица работаю
. Сама больше точно не хочу и никому не желаю. Я не думаю, что люди с удовольствием живут на пособие и радуются. Может быть, конечно, не всем так достаётся, как мне тогда (ко мне даже пришли проверяльщики однажды!!! вот это было дааа!!!), но
мне тогда унижений хватило за глаза и за уши. Дети могут тоже стыдиться родителей, очень долго сидящих на пособии, но, наверное, в тех регионах, где очень многие вынужденно сидят без работы, это уже не так ярко выражено, не знаю.
Ну жопаделать!
NEW 02.08.13 15:38
Ну, тогда мы с Вами напару и будем друзьями. На-те Вам .
Хотя нет, мы всё же немного отличаемся. Вы всё время доказываете, что Вы лучше кого-то, а я ничего не доказываю. Я просто живу.
Но это не помешает нам, верно?
Зачем мне это? Просто моя знакомая попыталась это сделать.
Почему бывший? Меня звания никто не лишал. Опять Вы о чем-то своём...
Почему-то у нас люди готовы каждый день ездить 50 и 70 км в другой город на работу, но при этом не съезжать отсюда. Не хочУть. Там воняет выхлопами, заводским дымом и прочим. Им лучше ездить туда, чем там жить.
В снова попали пальцем в небо. По всем пунктам.
Вы ничего не знаете о поздних переселенцах и о правилах их приёма. И уж говорить о том, что кто-то нам квартиру выбирал - это вообще ...хе-хе. Нет, Вы всё же ничего не знаете.
в ответ olivenkern 01.08.13 18:50
В ответ на:
да мы с вами похожи!
да мы с вами похожи!
Ну, тогда мы с Вами напару
и будем друзьями. На-те Вам .Хотя нет, мы всё же немного отличаемся. Вы всё время доказываете, что Вы лучше кого-то, а я ничего не доказываю. Я просто живу.
Но это не помешает нам, верно?
В ответ на:
А с Кайем вы вчерась вместе завтракали, не так ли?
А с Кайем вы вчерась вместе завтракали, не так ли?
Зачем мне это? Просто моя знакомая попыталась это сделать.
В ответ на:
На вашей страничке стоит, что вы бывший кандидат экономических наук?
На вашей страничке стоит, что вы бывший кандидат экономических наук?
Почему бывший? Меня звания никто не лишал.
Опять Вы о чем-то своём...В ответ на:
Правильно, в одном городе перспективы, работа.
Правильно, в одном городе перспективы, работа.
Почему-то у нас люди готовы каждый день ездить 50 и 70 км в другой город на работу, но при этом не съезжать отсюда. Не хочУть. Там воняет выхлопами, заводским дымом и прочим. Им лучше ездить туда, чем там жить.
В ответ на:
когда вы в Г приехали, особо вас не спрашивали куда бы вы хотели поехать; вам место жительства более менее определил СА; квартиру, в которой вы живете вам определил СА; имеете ли вы право уехать из этих мест определяет опять же СА.
когда вы в Г приехали, особо вас не спрашивали куда бы вы хотели поехать; вам место жительства более менее определил СА; квартиру, в которой вы живете вам определил СА; имеете ли вы право уехать из этих мест определяет опять же СА.
В снова попали пальцем в небо.
По всем пунктам.Вы ничего не знаете о поздних переселенцах и о правилах их приёма.
И уж говорить о том, что кто-то нам квартиру выбирал - это вообще ...хе-хе. Нет, Вы всё же ничего не знаете...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.08.13 15:42
в ответ fialka_/ 02.08.13 15:14
(не именно Вам,вообще к теме социала и того,что тут пишут)
Люди,вот скажите,чего вы завелись?Всем давно известно,что люди вообще устраиваются в жизни по-разному.У всех разные условия жизни,разные интерессы,приоритеты и всё прочее.Возможности тоже у всех разные.Обстоятельства.Характеры.Да всё разное."Наши" люди тем более везде устроены кто как:кто лучше,кто хуже.Кому-то повезло при переезде сюда,кому-то нет.У кого-то хватило моральных сил перебороть много трудностей,неприятностей и препятствий.Кому-то это не удалось.Что же касается социала или работы,так далеко не все сидят на социале по собственной инициативе.А даже те,кто всё-таки сами избрали такую жизнь себе сами,видимо,имеют свои основания для этого.Кому-то из вас повезло с работой?Кто-то из вас оказался сильнее и смог найти себе работу?Отлично,мы все за вас рады!Кому-то захотелось родить двух или трёх детей,пожертвовать работой и довольствоваться зарплатой мужа и социалом(ну,или в другой какой комбинации)?Тоже хорошо.Если при этом дети развиваются лучше,чем дети работающих родителей,дом полная чаша-почему нет?Чего вы тут,простите,половыми органами меряетесь?Никто из нас,тут общающихся,не знает в полной мере обстоятельства собеседника.А следовательно и не может объективно ни о чём судить.Точно так же,как на каком-то этапе обсуждения собственно темы ветки вдруг кто-то решил,что мама девочки нихего не делает для решения проблемы.Ну откуда вы знали-то,что она делает,а что нет?Точно так же никто не знает,в "дыре" кто-то живёт или нет.И по какой причине.И дыра ли это на самом деле.И получают ли дети достаточное образование,развитие и общение.Успокойтесь все,прошу вас.Мы что,волки друг другу?Если покопаться,так у каждого можно найти,к чему придраться.И у каждого окажется "рыльце в пушку".И много чего ещё.Относитесь,пожалуйста,к другим так,как вы хотели бы,чтоб относились к вам.И чуть больше толерантности и понимания.
Люди,вот скажите,чего вы завелись?Всем давно известно,что люди вообще устраиваются в жизни по-разному.У всех разные условия жизни,разные интерессы,приоритеты и всё прочее.Возможности тоже у всех разные.Обстоятельства.Характеры.Да всё разное."Наши" люди тем более везде устроены кто как:кто лучше,кто хуже.Кому-то повезло при переезде сюда,кому-то нет.У кого-то хватило моральных сил перебороть много трудностей,неприятностей и препятствий.Кому-то это не удалось.Что же касается социала или работы,так далеко не все сидят на социале по собственной инициативе.А даже те,кто всё-таки сами избрали такую жизнь себе сами,видимо,имеют свои основания для этого.Кому-то из вас повезло с работой?Кто-то из вас оказался сильнее и смог найти себе работу?Отлично,мы все за вас рады!Кому-то захотелось родить двух или трёх детей,пожертвовать работой и довольствоваться зарплатой мужа и социалом(ну,или в другой какой комбинации)?Тоже хорошо.Если при этом дети развиваются лучше,чем дети работающих родителей,дом полная чаша-почему нет?Чего вы тут,простите,половыми органами меряетесь?Никто из нас,тут общающихся,не знает в полной мере обстоятельства собеседника.А следовательно и не может объективно ни о чём судить.Точно так же,как на каком-то этапе обсуждения собственно темы ветки вдруг кто-то решил,что мама девочки нихего не делает для решения проблемы.Ну откуда вы знали-то,что она делает,а что нет?Точно так же никто не знает,в "дыре" кто-то живёт или нет.И по какой причине.И дыра ли это на самом деле.И получают ли дети достаточное образование,развитие и общение.Успокойтесь все,прошу вас.Мы что,волки друг другу?Если покопаться,так у каждого можно найти,к чему придраться.И у каждого окажется "рыльце в пушку".И много чего ещё.Относитесь,пожалуйста,к другим так,как вы хотели бы,чтоб относились к вам.И чуть больше толерантности и понимания.
NEW 02.08.13 15:42
Cударыня, я писала не про себя, а про возможную среднестатистическую семью, приехавшую в Германию из бывшего Союза лет 15 назад. Вы по всей видимости прибыли сюда года 2 назад из первопрестольной. За каким дерьмом. там и уровень жизни выше у среднего класса и заработки и веселее. Неужели за лубовью. Не верю. Наверное надоело квартиру в хрущебе снимать в Химках. И Вот Вы нашли прынца немецкого на социале, на которого здесь ни одна здравомыслязая особь не позарилась. Как Вам с принцем-то живется?
Судя по Вашей озлобленности не сладко.
в ответ Машуньчик 02.08.13 10:53
В ответ на:
Блин, в каком же дерьме надо прожить жизнь, чтобы приехав в общагу в Германии на протухшие йогурты считать себя приподнявшейся. Жууууть
И ещё кого-то поучать пытается.
Блин, в каком же дерьме надо прожить жизнь, чтобы приехав в общагу в Германии на протухшие йогурты считать себя приподнявшейся. Жууууть
И ещё кого-то поучать пытается.
Cударыня, я писала не про себя, а про возможную среднестатистическую семью, приехавшую в Германию из бывшего Союза лет 15 назад. Вы по всей видимости прибыли сюда года 2 назад из первопрестольной. За каким дерьмом. там и уровень жизни выше у среднего класса и заработки и веселее. Неужели за лубовью. Не верю. Наверное надоело квартиру в хрущебе снимать в Химках. И Вот Вы нашли прынца немецкого на социале, на которого здесь ни одна здравомыслязая особь не позарилась. Как Вам с принцем-то живется?
Судя по Вашей озлобленности не сладко.
NEW 02.08.13 16:01
в ответ sochetanie 02.08.13 15:42
.Точно так же,как на каком-то этапе обсуждения собственно темы ветки вдруг кто-то решил,что мама девочки нихего не делает для решения проблемы.Ну откуда вы знали-то,что она делает,а что нет?
Полагаю, это впечатление возникло из-за первого сообщения, что ребенка 8 дней как забрали, а мама девочки не знает " не знает, куда ей обратиться. К адвокату? В полицию?"
Полагаю, это впечатление возникло из-за первого сообщения, что ребенка 8 дней как забрали, а мама девочки не знает " не знает, куда ей обратиться. К адвокату? В полицию?"
Speak My Language
NEW 02.08.13 16:06
Кто бы говорил.
Вы свои посты перечитываете? Сколько раз Вас тут " банили" ?
Я вообще удивлена, что Вы всю жизнь на типографии работали, т.к. судя по количеству Вами изливаемого яда, была просто уверена что Вы бывший пчеловод.
в ответ rorten 02.08.13 15:42
В ответ на:
Судя по Вашей озлобленности не сладко.
Судя по Вашей озлобленности не сладко.
Кто бы говорил.
Вы свои посты перечитываете? Сколько раз Вас тут " банили" ?
Я вообще удивлена, что Вы всю жизнь на типографии работали, т.к. судя по количеству Вами изливаемого яда, была просто уверена что Вы бывший пчеловод.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
NEW 02.08.13 16:06
Вернитесь, пожалуйста, к теме ветки, очередные нападки на Ирму и других участников к ней не относятся. Ваши домыслы по поводу клонов модераторов и вообще клонов так и вовсе манию преследования уже напоминают... Если это такое побочное явление "успеха", то лучше было на социале оставаться, имхо.
Speak My Language
NEW 02.08.13 16:09
Лучше и не скажешь.
+1000
в ответ olya.de 02.08.13 16:06
В ответ на:
Ваши домыслы по поводу клонов модераторов и вообще клонов напоминают манию преследования. Если это следствие "успеха", то лучше было на социале оставаться, имхо.
Ваши домыслы по поводу клонов модераторов и вообще клонов напоминают манию преследования. Если это следствие "успеха", то лучше было на социале оставаться, имхо.
Лучше и не скажешь.
+1000
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
NEW 02.08.13 16:20
Неа, не перечитываю,но и не удаляю. Потому что я готова ответить за каждое свое слово. А Вы?
Про пчеловодов и яд. Что там за закономерность? Или опять бля бля бля?
в ответ lenock 02.08.13 16:06
В ответ на:
Кто бы говорил.
Вы свои посты перечитываете? Сколько раз Вас тут " банили" ?
Я вообще удивлена, что Вы всю жизнь на типографии работали, т.к. судя по количеству Вами изливаемого яда, была просто уверена что Вы бывший пчеловод.
Кто бы говорил.
Вы свои посты перечитываете? Сколько раз Вас тут " банили" ?
Я вообще удивлена, что Вы всю жизнь на типографии работали, т.к. судя по количеству Вами изливаемого яда, была просто уверена что Вы бывший пчеловод.
Неа, не перечитываю,но и не удаляю. Потому что я готова ответить за каждое свое слово. А Вы?
Про пчеловодов и яд. Что там за закономерность? Или опять бля бля бля?
NEW 02.08.13 16:25
в ответ olya.de 02.08.13 16:06
Я ни на кого не нападаю. Нападают на меня. Дама под псевдонимом Злючка. Она же модератор Викона. Не верите. Зайдите в профиль Злючки и задайтесь вопросом. Зачем Викона удаляет сообщения из архива Злючки. Я задала когда-то этот вопрос модератору по фомилии Океанов. Он мне ответил, что это не запрещено правилами сайта.
Можно кстати ссылку на поиск мною клонов?
Спорим не дадите.
Можно кстати ссылку на поиск мною клонов?
Спорим не дадите.
NEW 02.08.13 16:31
в ответ rorten 02.08.13 16:25
ама под псевдонимом Злючка. Она же модератор Викона. Не верите. Зайдите в профиль Злючки и задайтесь вопросом. Зачем Викона удаляет сообщения из архива Злючки.
Тяжелый случай...
Раз Вы не хотите или не можете остановиться, то придется Вас забанить.
Тяжелый случай...
Раз Вы не хотите или не можете остановиться, то придется Вас забанить.
Speak My Language
NEW 02.08.13 19:41
в ответ rorten 02.08.13 15:42
Вот читаю я, как пара человек на форуме уже который день пытается полить грязью Ирму, и складывается впечатление, что люди просто завидуют.
Мне кажется, что Ирма по-настоящему счастлива: у нее 4 детей, любящий молодой муж, она живет в чистом месте, в просторной квартире, и не мчится в 6 утра, выпучив глаза, на работу. И не пашет там по 10 часов. Она спокойно встает утром, кормит деток, провожает в школу, занимается с малышом. Ее дети не скинуты на руки всяким посторонним теткам (тагесмуттер и прочим). Они ухожены, их провожает утром и встречает во второй половине дня заботливая мама, у которой есть время и поиграть с ними, и позаниматься. И детям в 100 раз лучше жить именно в таких условиях, чем видеть утром хвост, мамы, убегающей на работу, пока они еще в постели, и приползающей без задних ног вечером. И никакие деньги не стоят счастливого детства с мамой, а не с чужими тетками, заменяющими маму большую часть дня.
Мне кажется, что Ирма по-настоящему счастлива: у нее 4 детей, любящий молодой муж, она живет в чистом месте, в просторной квартире, и не мчится в 6 утра, выпучив глаза, на работу. И не пашет там по 10 часов. Она спокойно встает утром, кормит деток, провожает в школу, занимается с малышом. Ее дети не скинуты на руки всяким посторонним теткам (тагесмуттер и прочим). Они ухожены, их провожает утром и встречает во второй половине дня заботливая мама, у которой есть время и поиграть с ними, и позаниматься. И детям в 100 раз лучше жить именно в таких условиях, чем видеть утром хвост, мамы, убегающей на работу, пока они еще в постели, и приползающей без задних ног вечером. И никакие деньги не стоят счастливого детства с мамой, а не с чужими тетками, заменяющими маму большую часть дня.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 02.08.13 20:13
в ответ неопытная 02.08.13 19:41
Я вот тоже совершенно не понимаю таких изливаний в адрес виртуального ника. Сила чувств, такие сильные эмоции! Такие выражения, маммамия! Ирма "на дне". Вот так дааа!!! До "дна" Ирме как до Луны, здешнее "дно" состоит совершенно из других представителей. Ирма растит четверых будущих налогоплательщиков, на свежем воздухе, горячем питании и в любви. Они вырастут здоровымии и сильными и будут отстёгивать нам на пенсию.
! Ирма "на дне". Вот так дааа!!! До "дна" Ирме как до Луны, здешнее "дно" состоит совершенно из других представителей. Ирма растит четверых будущих налогоплательщиков, на свежем воздухе, горячем питании и в любви. Они вырастут здоровымии и сильными и будут отстёгивать нам на пенсию.Ну жопаделать!
NEW 02.08.13 21:42
в ответ неопытная 02.08.13 19:41
В ответ на:
Вот читаю я, как пара человек на форуме уже который день пытается полить грязью Ирму, и складывается впечатление, что люди просто завидуют.
Мне кажется, что Ирма по-настоящему счастлива: у нее 4 детей, любящий молодой муж, она живет в чистом месте, в просторной квартире, и не мчится в 6 утра, выпучив глаза, на работу. И не пашет там по 10 часов. Она спокойно встает утром, кормит деток, провожает в школу, занимается с малышом. Ее дети не скинуты на руки всяким посторонним теткам (тагесмуттер и прочим). Они ухожены, их провожает утром и встречает во второй половине дня заботливая мама, у которой есть время и поиграть с ними, и позаниматься. И детям в 100 раз лучше жить именно в таких условиях, чем видеть утром хвост, мамы, убегающей на работу, пока они еще в постели, и приползающей без задних ног вечером. И никакие деньги не стоят счастливого детства с мамой, а не с чужими тетками, заменяющими маму большую часть дня.
Вот читаю я, как пара человек на форуме уже который день пытается полить грязью Ирму, и складывается впечатление, что люди просто завидуют.
Мне кажется, что Ирма по-настоящему счастлива: у нее 4 детей, любящий молодой муж, она живет в чистом месте, в просторной квартире, и не мчится в 6 утра, выпучив глаза, на работу. И не пашет там по 10 часов. Она спокойно встает утром, кормит деток, провожает в школу, занимается с малышом. Ее дети не скинуты на руки всяким посторонним теткам (тагесмуттер и прочим). Они ухожены, их провожает утром и встречает во второй половине дня заботливая мама, у которой есть время и поиграть с ними, и позаниматься. И детям в 100 раз лучше жить именно в таких условиях, чем видеть утром хвост, мамы, убегающей на работу, пока они еще в постели, и приползающей без задних ног вечером. И никакие деньги не стоят счастливого детства с мамой, а не с чужими тетками, заменяющими маму большую часть дня.
NEW 02.08.13 21:50
в ответ temirt@u 02.08.13 21:40
Я вполне верю, что ей не повезло с воспитателями в детском садике и не повезло с югендамтом. Мне тоже пришлось столкнуться с отвратительным экземпляром в югендамте.
А в семье у нее все нормально. И это главное.
А в семье у нее все нормально. И это главное.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 02.08.13 22:08
в ответ temirt@u 02.08.13 21:55
Для тех,кого ещё интерессует собственно тема ветки:
Последние новости. Девочку всё-таки отправляют с ТМ в другой город. ЮА,перефразировав,сказал маме девочки:"Чего Вы переживаете? Будет суд,заплатите деньги и получите обратно своего ребёнка". На предложения мамы девочки, что она с дочкой уедет без мужа к своим родственникам, был дан отказ. На её же предложение, что она с дочкой поживёт в Mutter-Kind-Haus,также она услышала отказ. Почему отказали? Ей ответили:"Потому что мы доверям Фрау ТМ".
Вот основные моменты.
Последние новости. Девочку всё-таки отправляют с ТМ в другой город. ЮА,перефразировав,сказал маме девочки:"Чего Вы переживаете? Будет суд,заплатите деньги и получите обратно своего ребёнка". На предложения мамы девочки, что она с дочкой уедет без мужа к своим родственникам, был дан отказ. На её же предложение, что она с дочкой поживёт в Mutter-Kind-Haus,также она услышала отказ. Почему отказали? Ей ответили:"Потому что мы доверям Фрау ТМ".
Вот основные моменты.
NEW 02.08.13 22:27
Рекомендовал бы вашей подруге с этого момента все переговоры с ЮА вести только письменно. Попробовал бы ЮА написать такое в ответном письме.
в ответ sochetanie 02.08.13 22:08
В ответ на:
ЮА,перефразировав,сказал маме девочки:"Чего Вы переживаете? Будет суд,заплатите деньги и получите обратно своего ребёнка".
это напоминает киднеппинг.ЮА,перефразировав,сказал маме девочки:"Чего Вы переживаете? Будет суд,заплатите деньги и получите обратно своего ребёнка".
Рекомендовал бы вашей подруге с этого момента все переговоры с ЮА вести только письменно. Попробовал бы ЮА написать такое в ответном письме.
NEW 02.08.13 22:28
в ответ sochetanie 02.08.13 22:08
Есть такой суд, называется einstweilige Anordnung. Его можно инициироватъ в срочных случаях. Рекомендую маме это сделать.
www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/fachgerichte/Verwaltungsgericht/eins...
www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/fachgerichte/Verwaltungsgericht/eins...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 02.08.13 22:34
в ответ Мадемуазель Коко 02.08.13 22:28
Спасибо за совет!
Если я правильно понимаю,то их адвокат именно этого теперь и добивается. Не смотря на отпуск ТМ, не смотря на то,что она уезжает. Мне вот вообще интерессно, имеет ли право такая вот ТМ вообще уезжать из города, если у неё на руках ребёнок, по поводу которого идёт спор? Что-то сдаётся мне, что она сговорилась с кем-то из ЮА...
Если я правильно понимаю,то их адвокат именно этого теперь и добивается. Не смотря на отпуск ТМ, не смотря на то,что она уезжает. Мне вот вообще интерессно, имеет ли право такая вот ТМ вообще уезжать из города, если у неё на руках ребёнок, по поводу которого идёт спор? Что-то сдаётся мне, что она сговорилась с кем-то из ЮА...
NEW 02.08.13 22:36
в ответ kauffrau 02.08.13 22:32
Та делает,делает...Просто они как-будто специально,к выходным подгадывают. В понедельник адвокат будет дальше активно действовать, во вторник у мамы девочки назначена встреча с раввином.
Да,кстати...Папу девочки отправили в какую-то организацию для агрессивных пап на консультацию.
Да,кстати...Папу девочки отправили в какую-то организацию для агрессивных пап на консультацию.
NEW 02.08.13 22:38
в ответ sochetanie 02.08.13 22:34
Этот суд очень срочный, в некоторых случаях он проходит в течение дня-от подачи-до решения суда. Надо настаивать на нём. Адвокат плохо работает-раз он до сих пор не проведён.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 02.08.13 22:40
А мне с самого начала темы сдается, что ТМ эта девочка сильно приглянулась, и она хочет ее взять себе как Pflegekind. Но я, честно говоря, сама себя одернула - ну ведь не может быть такого беспредела, нереально просто. Но мысль такая сидит в голове, может и бредовая но сидит.
в ответ sochetanie 02.08.13 22:34
В ответ на:
Что-то сдаётся мне, что она сговорилась с кем-то из ЮА...
Что-то сдаётся мне, что она сговорилась с кем-то из ЮА...
А мне с самого начала темы сдается, что ТМ эта девочка сильно приглянулась, и она хочет ее взять себе как Pflegekind. Но я, честно говоря, сама себя одернула - ну ведь не может быть такого беспредела, нереально просто. Но мысль такая сидит в голове, может и бредовая но сидит.
NEW 02.08.13 22:43
в ответ озадаченная 02.08.13 22:40
Та фиг его знает...Вообще,как я понимаю,у ТМ у самой четверо детей. Нужен ещё ещё пятый ребёнок? Мне кажется,ей всё-таки просто деньги нужны. Ведь всё время,что девочка у неё,должно быть ей оплачено.А сейчас уже третья неделя идёт,между прочим...
NEW 02.08.13 22:44
Что стало толъко сегодня известно? Что ТМ девочку к себе забрала? Знаете что, адвокат там хреновая-вот и всё.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 02.08.13 22:55
Может и деньги. Просто меня очень смутил описанный Вами случай, когда мама сообщила ТМ, что девочка идет в садик. А та начала орать про договор. И несмотря на то, что мама была готова оплатить полностью по договору (если я правильно поняла), ТМ устроила скандал.
Казалось бы, радоваться должна получит свои деньги и отрабатывать не надо, а она впадает в истерику, как будто у нее самое дорогое отнимают.
Уж слишком неадекватная реакция.
в ответ sochetanie 02.08.13 22:43
В ответ на:
Мне кажется,ей всё-таки просто деньги нужны
Мне кажется,ей всё-таки просто деньги нужны
Может и деньги. Просто меня очень смутил описанный Вами случай, когда мама сообщила ТМ, что девочка идет в садик. А та начала орать про договор. И несмотря на то, что мама была готова оплатить полностью по договору (если я правильно поняла), ТМ устроила скандал.
Казалось бы, радоваться должна получит свои деньги и отрабатывать не надо, а она впадает в истерику, как будто у нее самое дорогое отнимают.
Уж слишком неадекватная реакция.
NEW 02.08.13 23:17
http://www.familienrecht-ratgeber.de/familienrecht/gericht/content_04.html
В качестве примеров:
- Der alleinverdienende Ehemann zieht aus der Ehewohnung aus und sperrt alle Konten. Die Ehefrau weiss nicht, wie sie im nächsten Monat die Kinder ernähren soll. Bis zum Abschluss des Unterhaltsprozesses kann sie nicht warten.
- Die Kindesmutter verweigert dem Vater jeden Umgang mit dem Kind. Bis zum Abschluss eines Umgangsverfahrens wäre das Kind dem Vater "entfremdet".
- Das Kind soll eingeschult werden, der getrenntlebende Vater verweigert seine Zustimmung zu der von der Mutter in Aussicht genommenen Schule.
Die Beispiele zeigen, dass es zur Sicherung der Durchsetzbarkeit eines Rechts oder zur vorläufigen Gewährung eines Familienrechts notwendig sein kann, sogenannten "einstweiligen Rechtsschutz" zu gewähren.
Что можно придумать в этом случае? В чём бы могла состоят опасность, если девочка будет увезена ТМ в Берлин?
в ответ Мадемуазель Коко 02.08.13 22:28
В ответ на:
Есть такой суд, называется einstweilige Anordnung
это ускоренное судебное разбиательство на котором может быть принято только временное решение. я даю ссылку на "einstweiligen Anordnung" в семейном суде. Нужна веская причина, чтобы получить "einstweiligen Rechtsschutz"Есть такой суд, называется einstweilige Anordnung
http://www.familienrecht-ratgeber.de/familienrecht/gericht/content_04.html
В качестве примеров:
- Der alleinverdienende Ehemann zieht aus der Ehewohnung aus und sperrt alle Konten. Die Ehefrau weiss nicht, wie sie im nächsten Monat die Kinder ernähren soll. Bis zum Abschluss des Unterhaltsprozesses kann sie nicht warten.
- Die Kindesmutter verweigert dem Vater jeden Umgang mit dem Kind. Bis zum Abschluss eines Umgangsverfahrens wäre das Kind dem Vater "entfremdet".
- Das Kind soll eingeschult werden, der getrenntlebende Vater verweigert seine Zustimmung zu der von der Mutter in Aussicht genommenen Schule.
Die Beispiele zeigen, dass es zur Sicherung der Durchsetzbarkeit eines Rechts oder zur vorläufigen Gewährung eines Familienrechts notwendig sein kann, sogenannten "einstweiligen Rechtsschutz" zu gewähren.
Что можно придумать в этом случае? В чём бы могла состоят опасность, если девочка будет увезена ТМ в Берлин?
NEW 02.08.13 23:46
+100500
в ответ неопытная 02.08.13 19:41
В ответ на:
Вот читаю я, как пара человек на форуме уже который день пытается полить грязью Ирму, и складывается впечатление, что люди просто завидуют.
Мне кажется, что Ирма по-настоящему счастлива: у нее 4 детей, любящий молодой муж, она живет в чистом месте, в просторной квартире, и не мчится в 6 утра, выпучив глаза, на работу. И не пашет там по 10 часов. Она спокойно встает утром, кормит деток, провожает в школу, занимается с малышом. Ее дети не скинуты на руки всяким посторонним теткам (тагесмуттер и прочим). Они ухожены, их провожает утром и встречает во второй половине дня заботливая мама, у которой есть время и поиграть с ними, и позаниматься. И детям в 100 раз лучше жить именно в таких условиях, чем видеть утром хвост, мамы, убегающей на работу, пока они еще в постели, и приползающей без задних ног вечером. И никакие деньги не стоят счастливого детства с мамой, а не с чужими тетками, заменяющими маму большую часть дня.
Вот читаю я, как пара человек на форуме уже который день пытается полить грязью Ирму, и складывается впечатление, что люди просто завидуют.
Мне кажется, что Ирма по-настоящему счастлива: у нее 4 детей, любящий молодой муж, она живет в чистом месте, в просторной квартире, и не мчится в 6 утра, выпучив глаза, на работу. И не пашет там по 10 часов. Она спокойно встает утром, кормит деток, провожает в школу, занимается с малышом. Ее дети не скинуты на руки всяким посторонним теткам (тагесмуттер и прочим). Они ухожены, их провожает утром и встречает во второй половине дня заботливая мама, у которой есть время и поиграть с ними, и позаниматься. И детям в 100 раз лучше жить именно в таких условиях, чем видеть утром хвост, мамы, убегающей на работу, пока они еще в постели, и приползающей без задних ног вечером. И никакие деньги не стоят счастливого детства с мамой, а не с чужими тетками, заменяющими маму большую часть дня.
+100500
NEW 03.08.13 00:06
в ответ Siegfried1 02.08.13 23:17
Может родители её на море, для оздоровления собирались везти. Может ребенку чистый воздух для оздоровления необходим, а не загазованный Берлин. Может у неё аллергия и всё такое.
Что делать девочке в чужом огромном городе, с посторонним человеком? Где там гулять? Что за причина такая, увозить ребенка из их города? Ей что, в их городе опасность угрожает?
У ТМ отпуск? Всё должно под неё подстроиться?
Девочка из семьи с еврейскими традициями, с кошерным питанием, и всё такое.
Вдруг какая-то тётя, не имеющая ни малейшего понятия во всём этом забирает ребенка, кормит его там запрещенными религией вещами, не даёт соблюдать обряды, препятствует вероисповеданию и всё такое.
Это так, на вскидку.
Счас перескажу из интернета историю. Оригинал не могу найти.
Просто, чтобы разрядить обстановку. Никакой не призыв к действию, если что.
Писал парень русскоязычный.
У него соседи-мусульмане. Этот парень с ними по-соседски здоровался.
Как-то днем бросается к нему жена этого мусульманина, в соответствующей одежде, в платке, вся в слезах, немецким не владеет.
Тычет ему бумажку с телефоном, чтобы он мужу на работу позвонил, чтобы того к телефону позвали. Сама она и двух слов по немецки не говорит.
Позвонил парень туда, мужа позвали, жена ему в трубку начала на своем языке плакать, причитать.
Позже, в тот же день, встретил этот парень соседа, тот к нему бросился:"Спасибо друг, выручил!"
Оказалось, прямо из школы ЮА их дочку-подростка забрал.
Девочка в школе сказала, что папа их поколачивает. Уже не помню, может медосмотр был и синяки заметили. Но что-то такое.
Парень спросил у соседа, что же теперь будет, а папа спокойно махнул рукой и сказал, что к вечеру девочку привезут. (Забегая вперед, девочку, действительно, в тот же день привезли и она уже играла с подружками во дворе)
Папа после звонка жены отпросился с работы, помчался в ЮА и сказал чиновнице, что если ребенок к вечеру не будет дома, то к утру его родственники вырежут всю семью и всех родственников этой чиновницы.
(Так он этому парню спокойно объяснил, еще до того как девочку вернули.)
У мусульман строгие регилиозные законы.
Подробности не знаю, но кажется, если девочка не ночевала дома, то она уже опозорена, и вся семья опозорена со всеми вытекающими.
Вот такой случай из жизни, о котором я прочитала где-то с год назад в интернете.
Что делать девочке в чужом огромном городе, с посторонним человеком? Где там гулять? Что за причина такая, увозить ребенка из их города? Ей что, в их городе опасность угрожает?
У ТМ отпуск? Всё должно под неё подстроиться?
Девочка из семьи с еврейскими традициями, с кошерным питанием, и всё такое.
Вдруг какая-то тётя, не имеющая ни малейшего понятия во всём этом забирает ребенка, кормит его там запрещенными религией вещами, не даёт соблюдать обряды, препятствует вероисповеданию и всё такое.
Это так, на вскидку.
Счас перескажу из интернета историю. Оригинал не могу найти.
Просто, чтобы разрядить обстановку. Никакой не призыв к действию, если что.
Писал парень русскоязычный.
У него соседи-мусульмане. Этот парень с ними по-соседски здоровался.
Как-то днем бросается к нему жена этого мусульманина, в соответствующей одежде, в платке, вся в слезах, немецким не владеет.
Тычет ему бумажку с телефоном, чтобы он мужу на работу позвонил, чтобы того к телефону позвали. Сама она и двух слов по немецки не говорит.
Позвонил парень туда, мужа позвали, жена ему в трубку начала на своем языке плакать, причитать.
Позже, в тот же день, встретил этот парень соседа, тот к нему бросился:"Спасибо друг, выручил!"
Оказалось, прямо из школы ЮА их дочку-подростка забрал.
Девочка в школе сказала, что папа их поколачивает. Уже не помню, может медосмотр был и синяки заметили. Но что-то такое.
Парень спросил у соседа, что же теперь будет, а папа спокойно махнул рукой и сказал, что к вечеру девочку привезут. (Забегая вперед, девочку, действительно, в тот же день привезли и она уже играла с подружками во дворе)
Папа после звонка жены отпросился с работы, помчался в ЮА и сказал чиновнице, что если ребенок к вечеру не будет дома, то к утру его родственники вырежут всю семью и всех родственников этой чиновницы.
(Так он этому парню спокойно объяснил, еще до того как девочку вернули.)
У мусульман строгие регилиозные законы.
Подробности не знаю, но кажется, если девочка не ночевала дома, то она уже опозорена, и вся семья опозорена со всеми вытекающими.
Вот такой случай из жизни, о котором я прочитала где-то с год назад в интернете.
NEW 03.08.13 00:07
Да чем угодно. Для меня эта дама не является вполне адекватной и после всего уже известного в её исполнении, я могла бы от неё всего, чего угодно ожидать. Не знаю...Элементарно,ребёнку в дороге всегда становится плохо.Не важно,каким видом транспорта она едет.Имеется ввиду,конечно,если на дальние расстояния. А в данном случае речь будет идти именно о дальнем расстоянии. Для психики ребёнка тоже явно нехорошо.Мало того,что родителей не дают видеть(в особенности папу), так ещё с мало знакомой тётей в абсолютно незнакомый город ехать.
в ответ Siegfried1 02.08.13 23:17
В ответ на:
В чём бы могла состоят опасность, если девочка будет увезена ТМ в Берлин?
В чём бы могла состоят опасность, если девочка будет увезена ТМ в Берлин?
Да чем угодно. Для меня эта дама не является вполне адекватной и после всего уже известного в её исполнении, я могла бы от неё всего, чего угодно ожидать. Не знаю...Элементарно,ребёнку в дороге всегда становится плохо.Не важно,каким видом транспорта она едет.Имеется ввиду,конечно,если на дальние расстояния. А в данном случае речь будет идти именно о дальнем расстоянии. Для психики ребёнка тоже явно нехорошо.Мало того,что родителей не дают видеть(в особенности папу), так ещё с мало знакомой тётей в абсолютно незнакомый город ехать.
NEW 03.08.13 00:21
в ответ sochetanie 03.08.13 00:11
Мне кажется, что еврейскую общину нельзя ни в коем случае со счетов сбрасывать. Пусть хотя бы письмо в ЮА напишут с просьбой о разъяснении.
Вдруг сработает? Ведь не каждый день ЮА получает письма от еврейских общин, вполне возможно, что это станет для них нестандартной ситуацией и они побояться связываться. Это тоже конечно домыслы, но попытка не пытка, нужно во всех направлениях действовать.
Вдруг сработает? Ведь не каждый день ЮА получает письма от еврейских общин, вполне возможно, что это станет для них нестандартной ситуацией и они побояться связываться. Это тоже конечно домыслы, но попытка не пытка, нужно во всех направлениях действовать.
NEW 03.08.13 00:23
в ответ sochetanie 03.08.13 00:11
Разве это не аргумент, что девочка плохо дорогу переносит?
Все аргументы в кучу собрать, пронумеровать и письменно аргументировать.
Может еще аттест от врача, что девочке эта поездка категорически противопоказана.
С утра в понедельник взять, а если этот врач в выходной дежурит, или в праксисе в субботу бумажной волокитой занимается, или свой хенди для срочных случаев на автоответчике в праксисе оставляет, то можно и в выходные аттест получить.
А в понедельник к открытию ЮА уже этот аттест им вручить.
Когда ТМ в Берлин собирается?
Все аргументы в кучу собрать, пронумеровать и письменно аргументировать.
Может еще аттест от врача, что девочке эта поездка категорически противопоказана.
С утра в понедельник взять, а если этот врач в выходной дежурит, или в праксисе в субботу бумажной волокитой занимается, или свой хенди для срочных случаев на автоответчике в праксисе оставляет, то можно и в выходные аттест получить.
А в понедельник к открытию ЮА уже этот аттест им вручить.
Когда ТМ в Берлин собирается?
NEW 03.08.13 00:27
в ответ kauffrau 03.08.13 00:23
Как раз в понедельник и собирается. Да,мы с подругой,мамой девочки,уже сегодня говорили о том, что обратиться к врачу за справкой. Проблема в том, что врач в их городе девочку ещё не знает на столько (они совсем недавно переехали туда),а в том городе, в котором они раньше жили, врач в отпуске. Да и расстояние там километров 300-400.Но в любом случае Подруга попытается что-то сделать.
NEW 03.08.13 00:29
в ответ sochetanie 03.08.13 00:23
Пусть мама попробует попросить его в субботу, давить на срочность и критичность ситуации, упрашивать, чтобы он с ней в воскресенье поговорил.
Может он какие-то религиозные аргументы найдёт, против которых не попрёшь. Он то, наверняка лучше знает, какую главу процитировать, почему ребенка нельзя в Берлин везти.
Надо всё ускорить, пока ребенка в Берлин не увезли.
Может он какие-то религиозные аргументы найдёт, против которых не попрёшь. Он то, наверняка лучше знает, какую главу процитировать, почему ребенка нельзя в Берлин везти.
Надо всё ускорить, пока ребенка в Берлин не увезли.
NEW 03.08.13 00:31
и я верю что так и было, и что чиновница ЮА испугалась. Т.к. знают, что "турки и ко" народ горячий.
в ответ kauffrau 03.08.13 00:06
В ответ на:
помчался в ЮА и сказал чиновнице, что если ребенок к вечеру не будет дома, то к утру его родственники вырежут всю семью и всех родственников этой чиновницы.
помчался в ЮА и сказал чиновнице, что если ребенок к вечеру не будет дома, то к утру его родственники вырежут всю семью и всех родственников этой чиновницы.
и я верю что так и было, и что чиновница ЮА испугалась. Т.к. знают, что "турки и ко" народ горячий.
NEW 03.08.13 00:38
Если она ее и раньше некошерной едой кормила, и вообще такой пункт при заключении договора не оговаривался, то вряд ли прокатит.
в ответ kauffrau 03.08.13 00:06
В ответ на:
Вдруг какая-то тётя, не имеющая ни малейшего понятия во всём этом забирает ребенка, кормит его там запрещенными религией вещами
Вдруг какая-то тётя, не имеющая ни малейшего понятия во всём этом забирает ребенка, кормит его там запрещенными религией вещами
Если она ее и раньше некошерной едой кормила, и вообще такой пункт при заключении договора не оговаривался, то вряд ли прокатит.
NEW 03.08.13 00:41
я видео смотрел, там ещё рассказывали что ветеренары у них операции людям делают и делают это по книжке.... При этом у них одна из самых долгих в европе продолжительность жизни.
и по качеству жизни они на первом месте. Цель образования у них якобы в том чтобы научить до 15 лет читать и писать....
в ответ НастасьяW 25.07.13 15:30
В ответ на:
по традициям страны ребенка-подростка водят там куда-то или знакомым одалживают для интимной близости.
по традициям страны ребенка-подростка водят там куда-то или знакомым одалживают для интимной близости.
я видео смотрел, там ещё рассказывали что ветеренары у них операции людям делают и делают это по книжке.... При этом у них одна из самых долгих в европе продолжительность жизни.
и по качеству жизни они на первом месте. Цель образования у них якобы в том чтобы научить до 15 лет читать и писать....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.08.13 00:53
Теоретически никак, если только в договоре нет никаких особых пунктов на этот счет. Особое питание, связанное с религиозными традициями, например. Ведь в садиках, не кормят мусульманских детей свининой, и, наверняка, это как-то письменно оговаривается. Я никогда с этим не сталкивалась, просто предполагаю.
в ответ kauffrau 03.08.13 00:45
В ответ на:
а как ТМ докажет?
а как ТМ докажет?
Теоретически никак, если только в договоре нет никаких особых пунктов на этот счет. Особое питание, связанное с религиозными традициями, например. Ведь в садиках, не кормят мусульманских детей свининой, и, наверняка, это как-то письменно оговаривается. Я никогда с этим не сталкивалась, просто предполагаю.
NEW 03.08.13 01:09
в ответ kauffrau 03.08.13 01:00
Включая правильный шаббат.
Вот пусть ТМ (которой ЮА так доверяет) и продемонстрирует что она может правильно справить шаббат.
А если не может, то пусть ЮА ищет еврейскую ТМ. Иначе оскорбит религию, заставив маленькую девочку "оскоромиться"...
Я бы, пока суд да дело, гнула именно в эту сторону.
А адвокат бы под шумок делал своё дело.
Вот пусть ТМ (которой ЮА так доверяет) и продемонстрирует что она может правильно справить шаббат.
А если не может, то пусть ЮА ищет еврейскую ТМ. Иначе оскорбит религию, заставив маленькую девочку "оскоромиться"...
Я бы, пока суд да дело, гнула именно в эту сторону.
А адвокат бы под шумок делал своё дело.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.08.13 07:20
в ответ sochetanie 03.08.13 01:06
на Воротах как то писалали, что после звонка равина в ЮА ребенок сразу же домой вернулся. Я думаю это реально единственный способ вернуть ребенка с помощью общины, по религиозной причине.
На Воротах спросите, там были уже пару случаев, когда детей забирали. Может кто что подскажет.
Еще я подала бы встречный иск на ТМ, пусть она тоже доказывает
На Воротах спросите, там были уже пару случаев, когда детей забирали. Может кто что подскажет.
Еще я подала бы встречный иск на ТМ, пусть она тоже доказывает
NEW 03.08.13 09:58
в ответ sochetanie 03.08.13 01:06
Если ТМ наговаривала (врала) родителям одному про другого, то ни о какой её честности речи быть не может. Как можно отпускать ребёнка в другой город с таким человеком, где она будет жить, где играть - ничего же не приспособлено, как в квартире ТМ, которую должны были осматривать, прежде чем детей разрешать брать.
Если ТМ неуравновешенная (а она, видимо, такая, раз скандал закатила об определении ребёнка в садик, где девочке будет полезнее находиться, среди сверстников) - как она будет справляться в чужом большом городе.
А папа точно не мусульманин, нет? Бывают же смешанные браки.
Если ТМ неуравновешенная (а она, видимо, такая, раз скандал закатила об определении ребёнка в садик, где девочке будет полезнее находиться, среди сверстников) - как она будет справляться в чужом большом городе.
А папа точно не мусульманин, нет? Бывают же смешанные браки.
NEW 03.08.13 14:22
в ответ Машуньчик 03.08.13 09:58
Нет:) Родители оба евреи.
ТМ, по сути-то, не наговаривала, не врала родителям друг про друга. Она просто как бы сказать...сплетничала, подливала масла в огонь. Вы же понимаете,придраться при желании можно к чему угодно. В любой семье. Элементарно, на пример, приходит мой муж довольно часто поздно с работы. Вот такая вот ТМ мугла бы запросто начать напевать мне, что-нибудь типа "ага,поздно домой приходит, задерживается, где-то болтается, у него другая, наверно, появилась" Ну и так далее. В принципе она не соврала бы, что муж поздно домой приходит. А всё остальное предположения, догадки, она же не утверждала бы ничего,верно? Вот так как-то. Мелкое вредительство.
ТМ, по сути-то, не наговаривала, не врала родителям друг про друга. Она просто как бы сказать...сплетничала, подливала масла в огонь. Вы же понимаете,придраться при желании можно к чему угодно. В любой семье. Элементарно, на пример, приходит мой муж довольно часто поздно с работы. Вот такая вот ТМ мугла бы запросто начать напевать мне, что-нибудь типа "ага,поздно домой приходит, задерживается, где-то болтается, у него другая, наверно, появилась" Ну и так далее. В принципе она не соврала бы, что муж поздно домой приходит. А всё остальное предположения, догадки, она же не утверждала бы ничего,верно? Вот так как-то. Мелкое вредительство.
NEW 03.08.13 15:24
в ответ Windspiel 03.08.13 01:09
Я писала это еще в среду, тогда же было уже известно о поездке в Берлин. Про нее я тоже упомянула. Так что уверждения, что про поездку стало известно под выходные - неправда. И не понятно, чем там занимается адвокат и куда пишет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.08.13 15:29
Если мама девочки за пару недель ( или ее адвокат) не нашли ни одного раввина в округе, который смог бы приехатъ или позвонитъ, значит это им было не так надо.
в ответ Lena__ 03.08.13 07:20
В ответ на:
на Воротах как то писалали, что после звонка равина в ЮА ребенок сразу же домой вернулся. Я думаю это реально единственный способ вернуть ребенка с помощью общины, по религиозной причине.
на Воротах как то писалали, что после звонка равина в ЮА ребенок сразу же домой вернулся. Я думаю это реально единственный способ вернуть ребенка с помощью общины, по религиозной причине.
Если мама девочки за пару недель ( или ее адвокат) не нашли ни одного раввина в округе, который смог бы приехатъ или позвонитъ, значит это им было не так надо.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.08.13 15:31
А пока в преддверии субботы никто не подал в суд и не потребовал посещения ребенком службы.
в ответ pinka 03.08.13 00:51
В ответ на:
а пусть доказывает что этот пункт не оговаривался. Устные договоренности тоже действуют. И вообще надо копать под ТМ.
а пусть доказывает что этот пункт не оговаривался. Устные договоренности тоже действуют. И вообще надо копать под ТМ.
А пока в преддверии субботы никто не подал в суд и не потребовал посещения ребенком службы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.08.13 15:42
http://vorota.de/Homepage.AxCMS?ActiveID=7
в ответ sochetanie 03.08.13 14:18
В ответ на:
Что такое "Ворота"?
Что такое "Ворота"?
http://vorota.de/Homepage.AxCMS?ActiveID=7
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том чтобы чувствовать, что живешь.
NEW 03.08.13 16:35
Возможно вы и правы. Тогда все в течении недели решилось (если я не ошибаюсь). В данном случае мне вообще ничего не понятно, за что забрали ребенка, что за доверительные беседы вели родители с ТМ, почему ребенок у ТМ, а не у приемных родителей. Я просто дала совет (из опыта других), что можно сделать, но раввин в отпуске, встречный иск не хотят подавать и тд ...
в ответ Ladunja 03.08.13 15:29
В ответ на:
Если мама девочки за пару недель ( или ее адвокат) не нашли ни одного раввина в округе, который смог бы приехатъ или позвонитъ, значит это им было не так надо.
Если мама девочки за пару недель ( или ее адвокат) не нашли ни одного раввина в округе, который смог бы приехатъ или позвонитъ, значит это им было не так надо.
Возможно вы и правы. Тогда все в течении недели решилось (если я не ошибаюсь). В данном случае мне вообще ничего не понятно, за что забрали ребенка, что за доверительные беседы вели родители с ТМ, почему ребенок у ТМ, а не у приемных родителей. Я просто дала совет (из опыта других), что можно сделать, но раввин в отпуске, встречный иск не хотят подавать и тд ...
NEW 03.08.13 16:53
По поводу иска было дано вполне разумное объяснение, что мама боиться усугубить ситуацию, и что дело затянется. Я бы тоже испугалась.
А раввин действительно в отпуске, что тут сделаешь-то? Вот бывает так по закону подлости, все одно к одному.
В ответ на:
но раввин в отпуске, встречный иск не хотят подавать и тд ...
но раввин в отпуске, встречный иск не хотят подавать и тд ...
По поводу иска было дано вполне разумное объяснение, что мама боиться усугубить ситуацию, и что дело затянется. Я бы тоже испугалась.
А раввин действительно в отпуске, что тут сделаешь-то? Вот бывает так по закону подлости, все одно к одному.
NEW 03.08.13 17:04
Какой кошмар.
Главное, у бератора получится очередной очень красивый отчёт о спасении ребёнка.
Зря она ведёт устное общение.
Я бы письменно поинтересовалась, почему мне, как матери, к которой нет претензий, не доверяют.
в ответ sochetanie 02.08.13 22:08
В ответ на:
ЮА,перефразировав,сказал маме девочки:"Чего Вы переживаете? Будет суд,заплатите деньги и получите обратно своего ребёнка".
ЮА,перефразировав,сказал маме девочки:"Чего Вы переживаете? Будет суд,заплатите деньги и получите обратно своего ребёнка".
Какой кошмар.
Главное, у бератора получится очередной очень красивый отчёт о спасении ребёнка.
В ответ на:
На её же предложение, что она с дочкой поживёт в Mutter-Kind-Haus,также она услышала отказ. Почему отказали? Ей ответили:"Потому что мы доверям Фрау ТМ".
На её же предложение, что она с дочкой поживёт в Mutter-Kind-Haus,также она услышала отказ. Почему отказали? Ей ответили:"Потому что мы доверям Фрау ТМ".
Зря она ведёт устное общение.
Я бы письменно поинтересовалась, почему мне, как матери, к которой нет претензий, не доверяют.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.08.13 18:06
в ответ Lena__ 03.08.13 16:35
В таких случаях всегда ничего не понятно, событиях паремешиваются, потом люди не знают уже , что было следствием, а что причиной.
Почему ребенка отдали не в Bereitschaftspflege, a ТМ? То, что ТМ уезжает в отпуск, должно было быть всем известно давно. Все-таки она имела не только одну эту девочку, но и других детей. Куда денутся другие дети на время отпуска? Почему адвокат этот вопрос не прояснил?
ТМ хочет 1500€ от родителей, но как об этом они узнали? Вдруг вылезает - работник ЮА говорит про деньги, которые надо заплатить, чтобы после суда получить ребенка. Кому?
Если раввин в отпуске, то есть всегда его заменяющий раввин. Если один раввин не хочет писать, звонить или говорить, то обращаются к другому. Мама девочкам ведет интенсивные переговоры с ЮА, папу послали на курсы, а вот возразили ли они письменно и подали ли они в суд на возвращение ребенка- не понятно.
Почему ребенка отдали не в Bereitschaftspflege, a ТМ? То, что ТМ уезжает в отпуск, должно было быть всем известно давно. Все-таки она имела не только одну эту девочку, но и других детей. Куда денутся другие дети на время отпуска? Почему адвокат этот вопрос не прояснил?
ТМ хочет 1500€ от родителей, но как об этом они узнали? Вдруг вылезает - работник ЮА говорит про деньги, которые надо заплатить, чтобы после суда получить ребенка. Кому?
Если раввин в отпуске, то есть всегда его заменяющий раввин. Если один раввин не хочет писать, звонить или говорить, то обращаются к другому. Мама девочкам ведет интенсивные переговоры с ЮА, папу послали на курсы, а вот возразили ли они письменно и подали ли они в суд на возвращение ребенка- не понятно.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.08.13 18:44
в ответ Ladunja 03.08.13 18:06
Вы знаете,вот находясь за пределами ситуации,каждый гаразд рассуждать и критиковать...
Почему ребёнок у ТМ? Был обычный день, когда родители на работе, а дитё с ТМ была. ТМ пришла с ребёнком и фотографиями в ЮА, пожаловалась и ребёнкаоставили. Почему? Я не ЮА, я не знаю. По-вашему, было бы лучше,если б девочку ещё в какие-то третьи рукиотправили?Родителям предлагали дочку отдать в .Они не согласились, решив,что ТМ ребёнк хотя бы как-то знает, а то были абсолютно незнакомые люди. Из двух зол,так сказать.
Да,про отпуск ТМ было давно известно. Но родители не предполагали, что ей разрешать уезжать в такой ситуации. Как только это стало известно адвокату, он начал действовать и в этом направлении. В понедельник на этой неделе ЮА обещал дать ответ по этому вопросу. Они его дали(не знаю,в какой именно день). Ответ был отрицательный.
У ТМ,кроме этой девочки,было ещё 3 ребёнка. Один ушёл в садик, другой переехал, третий ещё что-то там(не знаю).К августу у неё оставалась одна эта девочка. Почему ТМ возмущалась по поводу того,что девочка пойдёт в садик,я тоже не понимаю.Тем более,что родители были готовы заплатить ей по договору.
О 1500€ родители узнали от ЮА. Кому платит эти деньги? Как я понимаю, ТМ. За её работу. Она же с ребёнком "сидела".
По поводу раввинов. Другого раввина не нашлось.
Все возражения появляются именно в письменной форме.
Почему ребёнок у ТМ? Был обычный день, когда родители на работе, а дитё с ТМ была. ТМ пришла с ребёнком и фотографиями в ЮА, пожаловалась и ребёнкаоставили. Почему? Я не ЮА, я не знаю. По-вашему, было бы лучше,если б девочку ещё в какие-то третьи рукиотправили?Родителям предлагали дочку отдать в .Они не согласились, решив,что ТМ ребёнк хотя бы как-то знает, а то были абсолютно незнакомые люди. Из двух зол,так сказать.
Да,про отпуск ТМ было давно известно. Но родители не предполагали, что ей разрешать уезжать в такой ситуации. Как только это стало известно адвокату, он начал действовать и в этом направлении. В понедельник на этой неделе ЮА обещал дать ответ по этому вопросу. Они его дали(не знаю,в какой именно день). Ответ был отрицательный.
У ТМ,кроме этой девочки,было ещё 3 ребёнка. Один ушёл в садик, другой переехал, третий ещё что-то там(не знаю).К августу у неё оставалась одна эта девочка. Почему ТМ возмущалась по поводу того,что девочка пойдёт в садик,я тоже не понимаю.Тем более,что родители были готовы заплатить ей по договору.
О 1500€ родители узнали от ЮА. Кому платит эти деньги? Как я понимаю, ТМ. За её работу. Она же с ребёнком "сидела".
По поводу раввинов. Другого раввина не нашлось.
Все возражения появляются именно в письменной форме.
NEW 03.08.13 18:48
в ответ Ladunja 03.08.13 18:06
Прочитала всю тему. Очень жалко маму девочки. Про ТМ: у моей знакомой на детской площадке одна ТМ живет. Так вот она если кто-нибудь на ребенка кричит или по попе шлепнет из мам - то тоже сразу сообщает. Но детей не забирали вроде, только штрафы и разговоры. Я совершенно против насилия над детьми. Но мама-то девочки ничего ей не делала. А вообще такие темы читаешь и страшно становится. Вот так соседке или кому ваше лицо не понравиться - позвонит и навыдумывает, что угодно. И потом бегайте, пишите... Странно все... Прикопаться можно к каждой семье при желании. Хотя может эта ТМ и правда уверена, что ребенку опасность угрожает? ЮА сложно разобраться, какие родители перед ними, ведь всякое бывает. Жалко, что от всего
этого дети страдают.
NEW 03.08.13 18:55
в ответ sochetanie 03.08.13 18:44
А что, ТМ имеет право осуществлять Bereitschaftspflege?
Наверное, вы правы. Адвокат там все делает правильно. Мама девочки тоже ничего сделать не может.
Почему адвокат подал не в суд, а пишет в ЮА? Ему виднее, понятное дело.
Собственно, говорить больше не о чем.
Наверное, вы правы. Адвокат там все делает правильно. Мама девочки тоже ничего сделать не может.
Почему адвокат подал не в суд, а пишет в ЮА? Ему виднее, понятное дело.
Собственно, говорить больше не о чем.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.08.13 19:00
в ответ madam kosha 03.08.13 18:48
Не знаю,я всегда исходила из того,что люди,работающие в ЮА,разбираются в людях,ситуациях и всём прочем,что необходима для работы с детьми и их родителями. В этой ситуации, на мой взгляд, ЮА действует явно не в интерессах ребёнка.
А по поводу страшно...Да,мне тоже страшно. У нас сын немного младше этой девочки.Нам,как родителям,тоже ужасно.Тем более,что это семья моей многолетней близкой подруги.Вот если честно,я теперь вообще не знаю,как самой себя вести.Вот у нас ребёнк,на пример,любит,стоя на коленках,прыгать.У меня сердце в пятки уходит,когда он это делает.Но это мальчик,он не может ны прыгать.От таких скаканий на ножках постоянно синячки. Иногда и на попе синячки вылазят(уж не знаю откуда).Но у него кожа светленькая,тоненькая,синячки появляются "на ровном месте". Вот что мне теперь делать?Ведь прикопаться к его синможно запросто,при желании.Или,на пример,упало наше дитё не так давно,содрал коленку,первый раз в жизни.Болело,конечно,не давал полечить его.Мы с мужем ему объясняли,что ранку надо помазать,чтоб вредные микробы оттуда убежали и не кусали ранку.Ни в какую не подпускал к ранке.Я ему тогда рассказала,как сама когда-то упала и поломала руку в двух местах,и как мне всю руку забинтовали(гипс он ещё не понял бы).Ну,в общем,полечили мы его коленку,всё благополучно.Так он потом ещё недели две ходил и рассказывал истории типа "а когда я был большим я поломал ручку/ножку".Вот услышала бы такой рассказ такая ТМ,что было бы?Жутко в общем...
А по поводу страшно...Да,мне тоже страшно. У нас сын немного младше этой девочки.Нам,как родителям,тоже ужасно.Тем более,что это семья моей многолетней близкой подруги.Вот если честно,я теперь вообще не знаю,как самой себя вести.Вот у нас ребёнк,на пример,любит,стоя на коленках,прыгать.У меня сердце в пятки уходит,когда он это делает.Но это мальчик,он не может ны прыгать.От таких скаканий на ножках постоянно синячки. Иногда и на попе синячки вылазят(уж не знаю откуда).Но у него кожа светленькая,тоненькая,синячки появляются "на ровном месте". Вот что мне теперь делать?Ведь прикопаться к его синможно запросто,при желании.Или,на пример,упало наше дитё не так давно,содрал коленку,первый раз в жизни.Болело,конечно,не давал полечить его.Мы с мужем ему объясняли,что ранку надо помазать,чтоб вредные микробы оттуда убежали и не кусали ранку.Ни в какую не подпускал к ранке.Я ему тогда рассказала,как сама когда-то упала и поломала руку в двух местах,и как мне всю руку забинтовали(гипс он ещё не понял бы).Ну,в общем,полечили мы его коленку,всё благополучно.Так он потом ещё недели две ходил и рассказывал истории типа "а когда я был большим я поломал ручку/ножку".Вот услышала бы такой рассказ такая ТМ,что было бы?Жутко в общем...
NEW 03.08.13 19:45
в ответ sochetanie 03.08.13 19:00
Да. Это то, о чем я говорю, когда такие истории родители слышат, то уже не знают, как себя вести. Сейчас родители и так стараются быть идеальными во всем: много читают про детей, стараются детям все дать - очень много давления на родителей со всех сторон. Надеюсь, что история с вашей подругой разрешиться хорошо. Синяки на коленках - это у всех детишек в этом возрасте. Конечно, если ушко красное и еще и сказали, что за ухо тянули - вот сомнения и возникли.
NEW 03.08.13 19:53
в ответ madam kosha 03.08.13 19:45
Это да. Потом они и к синякам девочкиным присматриваться стали. И рассматривали их уже как подтверждение того,что ребёнка бъют.(((
Они бы вообще на самого ребёнка просто человеческими глазами посмотрели! Там девочка весёленькая,подвижная,жизнерадостная!!! Разве так выглядит ребёнок,которого реально бъют?
Они бы вообще на самого ребёнка просто человеческими глазами посмотрели! Там девочка весёленькая,подвижная,жизнерадостная!!! Разве так выглядит ребёнок,которого реально бъют?
NEW 03.08.13 20:03
в ответ sochetanie 03.08.13 19:53
Они видимо просто обязаны в таком случае отреагировать - ТМ много времени с ребенком проводит, кто знает, что она им наговорила. И фотографии приложила. Наверное, сказала, что мама знала, что отец ребенка за ухо тягал и ничего не сделала. Вот ЮА и среагировал. Зачем только это все ТМ - это конечно вопрос. Но с другой стороны, ведь должны быть какие-то тесты, психологи чтобы с ребенком поговорили. Ну ведь можно определить, бьют ребенка или нет, да и синяки врачи же могут тоже определить, как они получены....
NEW 03.08.13 20:32
Вот услышала бы такой рассказ такая ТМ,что было бы?
Нет, ну все- таки не надо путать: одно дело, что-то там услышать или додумать и совсем другое - своими глазами увидеть, как папа дочку 4 лет за ухо тянет в "воспитательных целях", даже не стесняясь постороннего человека.. По Вашему описанию, имел место второй вариант.
Нет, ну все- таки не надо путать: одно дело, что-то там услышать или додумать и совсем другое - своими глазами увидеть, как папа дочку 4 лет за ухо тянет в "воспитательных целях", даже не стесняясь постороннего человека.. По Вашему описанию, имел место второй вариант.
Speak My Language
NEW 03.08.13 20:44
В нашей деревеньке крабельгруппа, вожу туда дочку (2 годика) раз в неделю. Детки все одного возраста, поведение примерно одинаковое у всех. Моя скромняжка (поначалу), играет только со мной, не носится как сумасшедшая, не визжит, не хнычет, спокойно играет игрушками или с горки катается.
Так вот куратор нашей группы, женщина-бывшая воспитатель детского сада, приходит на каждую встречу. Она уже на пенсии, своя одна дочка и приемных (изъятых из семей) несколько детей у нее было (взрослые уже все). Каждый раз она придирается не понятно к чему, странные вопросы задает- например- "она (моя дочка) всегда такая тихая?" Другие дети тоже с мамами или сами по себе играют, а моя значит особенная? В другой раз-- "она понимает свое имя?", эээ...да она уже все цифры и буквы знает, слова немецкие и русские говорит, "она видит других детей?" хм..вообще не понятно к чему такое спрашивать, естесственно и родственников регулярно видит, и знакомых, и на игровой площадке, и в той же группе видит она детей, "вы к врачу ходите?" без комментариев. Про одну маму она однажды заявила--она такая молчаливая, ничего о себе и детях не рассказывает. Неужели она должа отчет о своей жизни держать перед тобой? А другая мама постоянно кричит на своего сына-на улице всегда слышно как она его зовет по имени! Звать по имени=кричать на ребенка,это вообще как???
Эта куратор в тесном контакте с ЮА, несколько раз уже об этом сказала всем. Еще в нашу группу водят девочку- изъятую из семьи. Нормальный здоровый ребенок, 2,5 года ей, не разговаривает. Вообще ни слова от нее не слышала, приемной мамы сторонится, все это видят. Приемной маме лет 50, она каждый раз с кураторшей трещит без перебоя, а с девочкой вообще никогда не играет. Ребенок какой-то запуганный (мое мнение). С детьми не играет, к приемной маме не подходит, всегда в стороне наблюдает за всеми. Одета девочка очень скромно. От кураторши замечаний в адрес приемной мамы не было ни разу, даже когда та без особой причины на нее накричала.
Кураторша эта рассказывала про одного своего "сына"- что его забрали от молодых родителей, 18 или 17 лет им было. Оба родителя учились, но бабушки помогали им. Попались они на заметку ЮА после родов, когда увидели, что мама очень молода. Приставили им на время "помощницу", а потом, когда родители в университетах начали учиться, а ребенка часто с бабушками оставлять стали- сына забрали (подробностей она не говорила). И она об этом рассказывала как о великом спасении ребенка. Другие мамы у нее спросили- они (молодые родители) бросали ребенка или плохо с ним обращались, ребенок голодал? Ответ- нет, что вы, у них (родителей) просто ничего не было, что они могли дать своему сыну?
Потом она с уповением рассказывала, как они вообще стали опекунской семьей-- своя дочка подросла немного, работы не было (в деревне еще не было детского сада, и поблизости ничего), знакомая ей предложила опекунами оформиться и таким образом заработать без особых затрат и усилий (ЭТО ДОСЛОВНО).
в ответ sochetanie 03.08.13 19:00
В ответ на:
Вот если честно,я теперь вообще не знаю,как самой себя вести.
Придраться можно к любому человеку/семье.Вот если честно,я теперь вообще не знаю,как самой себя вести.
В нашей деревеньке крабельгруппа, вожу туда дочку (2 годика) раз в неделю. Детки все одного возраста, поведение примерно одинаковое у всех. Моя скромняжка (поначалу), играет только со мной, не носится как сумасшедшая, не визжит, не хнычет, спокойно играет игрушками или с горки катается.
Так вот куратор нашей группы, женщина-бывшая воспитатель детского сада, приходит на каждую встречу. Она уже на пенсии, своя одна дочка и приемных (изъятых из семей) несколько детей у нее было (взрослые уже все). Каждый раз она придирается не понятно к чему, странные вопросы задает- например- "она (моя дочка) всегда такая тихая?" Другие дети тоже с мамами или сами по себе играют, а моя значит особенная? В другой раз-- "она понимает свое имя?", эээ...да она уже все цифры и буквы знает, слова немецкие и русские говорит, "она видит других детей?" хм..вообще не понятно к чему такое спрашивать, естесственно и родственников регулярно видит, и знакомых, и на игровой площадке, и в той же группе видит она детей, "вы к врачу ходите?" без комментариев. Про одну маму она однажды заявила--она такая молчаливая, ничего о себе и детях не рассказывает. Неужели она должа отчет о своей жизни держать перед тобой? А другая мама постоянно кричит на своего сына-на улице всегда слышно как она его зовет по имени! Звать по имени=кричать на ребенка,это вообще как???
Эта куратор в тесном контакте с ЮА, несколько раз уже об этом сказала всем. Еще в нашу группу водят девочку- изъятую из семьи. Нормальный здоровый ребенок, 2,5 года ей, не разговаривает. Вообще ни слова от нее не слышала, приемной мамы сторонится, все это видят. Приемной маме лет 50, она каждый раз с кураторшей трещит без перебоя, а с девочкой вообще никогда не играет. Ребенок какой-то запуганный (мое мнение). С детьми не играет, к приемной маме не подходит, всегда в стороне наблюдает за всеми. Одета девочка очень скромно. От кураторши замечаний в адрес приемной мамы не было ни разу, даже когда та без особой причины на нее накричала.
Кураторша эта рассказывала про одного своего "сына"- что его забрали от молодых родителей, 18 или 17 лет им было. Оба родителя учились, но бабушки помогали им. Попались они на заметку ЮА после родов, когда увидели, что мама очень молода. Приставили им на время "помощницу", а потом, когда родители в университетах начали учиться, а ребенка часто с бабушками оставлять стали- сына забрали (подробностей она не говорила). И она об этом рассказывала как о великом спасении ребенка. Другие мамы у нее спросили- они (молодые родители) бросали ребенка или плохо с ним обращались, ребенок голодал? Ответ- нет, что вы, у них (родителей) просто ничего не было, что они могли дать своему сыну?
Потом она с уповением рассказывала, как они вообще стали опекунской семьей-- своя дочка подросла немного, работы не было (в деревне еще не было детского сада, и поблизости ничего), знакомая ей предложила опекунами оформиться и таким образом заработать без особых затрат и усилий (ЭТО ДОСЛОВНО).
NEW 03.08.13 20:55
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 20:44
Неужели этот маразм действительно существует..?
Кста, мою подругу доставали по другому - ей советовали пойти с подругами "айс эссен", а посидеть с годовалой дочкой буквально навязывали "помощницу" из ЮА, хотя видели что у неё и так помощников полный дом - две её тёти постоянно у неё торчали. Нет же, они свою впихнуть хотели зачем-то. Подруга их быстро куда подальше послала с их предложениями и они отвязались.
Кста, мою подругу доставали по другому - ей советовали пойти с подругами "айс эссен", а посидеть с годовалой дочкой буквально навязывали "помощницу" из ЮА, хотя видели что у неё и так помощников полный дом - две её тёти постоянно у неё торчали. Нет же, они свою впихнуть хотели зачем-то. Подруга их быстро куда подальше послала с их предложениями и они отвязались.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.08.13 20:58
в ответ pinka 03.08.13 20:50
В ближайший город возить дочку на один час краббельгруппы? Что это изменит? В детский сад (в нашей деревне) все дети в одну группу пойдут. Бежать от надуманной опасности, а почему? Мы с мужем адекватные,у нас все нормально, ребенок здоров. От каждой дуры шарахаться чтоли теперь?
NEW 03.08.13 21:01
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 20:58
А если Вы дуру так же нагло спросите почему она такие странные вопросы задаёт и насколько точно она уверена что её дети в полном порядке? А то у Вас к ней тоже пару вопросов возникло...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.08.13 21:08
Тоже самое хотела написать - от такого "общения" надо валить теряя тапки, пока вот такая тётка конкретно твоим ребёнком не заинтересовалась.
Вообще, если честно, не понимаю смысла всех этих "крабельгруппен". Двухлетнему ребёнку самый лучший краббельн - это дома с мамой. А ходить раз в неделю и делать это в группе - это собирать чужие вирусы и сопли, да и ещё, судя по посту выше, подставляться вниманию вот таких тёток.
В ответ на:
Я бы ноги уносила из этой крабельгруппе. И побыстрее.
Я бы ноги уносила из этой крабельгруппе. И побыстрее.
Тоже самое хотела написать - от такого "общения" надо валить теряя тапки, пока вот такая тётка конкретно твоим ребёнком не заинтересовалась.
Вообще, если честно, не понимаю смысла всех этих "крабельгруппен". Двухлетнему ребёнку самый лучший краббельн - это дома с мамой. А ходить раз в неделю и делать это в группе - это собирать чужие вирусы и сопли, да и ещё, судя по посту выше, подставляться вниманию вот таких тёток.
NEW 03.08.13 21:15
в ответ Windspiel 03.08.13 21:01
Ее дети уже имеют свои семьи. А придирки у нее каждый раз к разным мамам и по разным поводам. Вообще примечательно, что она как то избирательно видит (хочет видеть) неправильные поступки родителей.
А вот однажды в той же крабельгруппе мама одна своему двухлетнему ребенку отвесила пощечину, да так сильно, что ребенок чуть не упал. Ребенок даже не заплакал, вообще себя повел как в порядке вещей, как буд-то для него это ежедневная процедура.Другая мама нахлопала по попе (сильно) и наорала на своего сына (3х лет), за то что он наступил на шестимесячного ребенка (мама того ребенка даже не поднялась со стула, даже когда ее ребенок начал от боли кричать). Все это было при кураторше, она даже бровью не повела, а дальше с этими мамами непринужденно болтала. Она с родителями этих мам вместе в одной деревне выросла, они все делают правильно! Вот так!
А вот однажды в той же крабельгруппе мама одна своему двухлетнему ребенку отвесила пощечину, да так сильно, что ребенок чуть не упал. Ребенок даже не заплакал, вообще себя повел как в порядке вещей, как буд-то для него это ежедневная процедура.Другая мама нахлопала по попе (сильно) и наорала на своего сына (3х лет), за то что он наступил на шестимесячного ребенка (мама того ребенка даже не поднялась со стула, даже когда ее ребенок начал от боли кричать). Все это было при кураторше, она даже бровью не повела, а дальше с этими мамами непринужденно болтала. Она с родителями этих мам вместе в одной деревне выросла, они все делают правильно! Вот так!
NEW 03.08.13 21:23
Ребенок подрастает, начинает больше понимать, и тянется к другим маленьким деткам. Я по своей дочке вижу как ей нравится с другими детьми вместе находиться. Она пока со стороны за ними наблюдает, как бы одна и в тоже время в компании других детей.
в ответ Maryplaya 03.08.13 21:08
В ответ на:
Вообще, если честно, не понимаю смысла всех этих "крабельгруппен". Двухлетнему ребёнку самый лучший краббельн - это дома с мамой.
Вообще, если честно, не понимаю смысла всех этих "крабельгруппен". Двухлетнему ребёнку самый лучший краббельн - это дома с мамой.
Ребенок подрастает, начинает больше понимать, и тянется к другим маленьким деткам. Я по своей дочке вижу как ей нравится с другими детьми вместе находиться. Она пока со стороны за ними наблюдает, как бы одна и в тоже время в компании других детей.
NEW 03.08.13 21:45
в ответ Maryplaya 03.08.13 21:08
В ответ на:
Тоже самое хотела написать - от такого "общения" надо валить теряя тапки, пока вот такая тётка конкретно твоим ребёнком не заинтересовалась.
Вообще, если честно, не понимаю смысла всех этих "крабельгруппен". Двухлетнему ребёнку самый лучший краббельн - это дома с мамой. А ходить раз в неделю и делать это в группе - это собирать чужие вирусы и сопли, да и ещё, судя по посту выше, подставляться вниманию вот таких тёток.
Тоже самое хотела написать - от такого "общения" надо валить теряя тапки, пока вот такая тётка конкретно твоим ребёнком не заинтересовалась.
Вообще, если честно, не понимаю смысла всех этих "крабельгруппен". Двухлетнему ребёнку самый лучший краббельн - это дома с мамой. А ходить раз в неделю и делать это в группе - это собирать чужие вирусы и сопли, да и ещё, судя по посту выше, подставляться вниманию вот таких тёток.
NEW 03.08.13 21:52
Ну почему? Почему нужно бояться каждого прохожего или соседей? Скрываться от общения и прятать ребенка? Тем более, что ребенку необходимо общение, для нормального развития. Дальше будет садик, школа--тогда как? В каждом встреченном видеть угрозу-это перебор.
NEW 03.08.13 22:01
Ну вот, вы сама же и пишете, что она хоть и "в компании других деток", тем не менее, она пока со стороны за ними наблюдает. Ну и нафиг для этого какая-то крабельгруппа, тем более, если там такой бардак, как вы описываете:
Шестимесячные в одной куче с трёхлетками, при этом и трёхлетке как следует не поиграть, потому что вокруг малыши и мать орёт дурниной, чтобы не наступали и не толкали малышей, а малышам бедным вообще жуть - на них и наступают и чёрте чего... Нафиг такое "общение" вообще нужно? Только, чтобы соплями да вирусами друг с другом делиться?
По-моему, если ребёнка в 2 года уже "так тянет" к другим детям - то можно же просто ходить на детскую площадку, там другие дети тоже присутствуют, но больше для декорации, ведь играть-то она с ними пока всё равно не будет, а будет с вами, кроме того там все чужие и нет никаких "кураторов", которые не только задают вам, судя по вашим постам, идиотские вопросы, и вообще проявляют нездоровый интерес к вам, вашему ребёнку и вашей семье в целом.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 21:23
В ответ на:
Ребенок подрастает, начинает больше понимать, и тянется к другим маленьким деткам. Я по своей дочке вижу как ей нравится с другими детьми вместе находиться. Она пока со стороны за ними наблюдает, как бы одна и в тоже время в компании других детей.
Ребенок подрастает, начинает больше понимать, и тянется к другим маленьким деткам. Я по своей дочке вижу как ей нравится с другими детьми вместе находиться. Она пока со стороны за ними наблюдает, как бы одна и в тоже время в компании других детей.
Ну вот, вы сама же и пишете, что она хоть и "в компании других деток", тем не менее, она пока со стороны за ними наблюдает. Ну и нафиг для этого какая-то крабельгруппа, тем более, если там такой бардак, как вы описываете:
В ответ на:
Другая мама нахлопала по попе (сильно) и наорала на своего сына (3х лет), за то что он наступил на шестимесячного ребенка (мама того ребенка даже не поднялась со стула, даже когда ее ребенок начал от боли кричать). Все это было при кураторше, она даже бровью не повела, а дальше с этими мамами непринужденно болтала. Она с родителями этих мам вместе в одной деревне выросла, они все делают правильно! Вот так!
Другая мама нахлопала по попе (сильно) и наорала на своего сына (3х лет), за то что он наступил на шестимесячного ребенка (мама того ребенка даже не поднялась со стула, даже когда ее ребенок начал от боли кричать). Все это было при кураторше, она даже бровью не повела, а дальше с этими мамами непринужденно болтала. Она с родителями этих мам вместе в одной деревне выросла, они все делают правильно! Вот так!
Шестимесячные в одной куче с трёхлетками, при этом и трёхлетке как следует не поиграть, потому что вокруг малыши и мать орёт дурниной, чтобы не наступали и не толкали малышей, а малышам бедным вообще жуть - на них и наступают и чёрте чего... Нафиг такое "общение" вообще нужно? Только, чтобы соплями да вирусами друг с другом делиться?
По-моему, если ребёнка в 2 года уже "так тянет" к другим детям - то можно же просто ходить на детскую площадку, там другие дети тоже присутствуют, но больше для декорации, ведь играть-то она с ними пока всё равно не будет, а будет с вами, кроме того там все чужие и нет никаких "кураторов", которые не только задают вам, судя по вашим постам, идиотские вопросы, и вообще проявляют нездоровый интерес к вам, вашему ребёнку и вашей семье в целом.
NEW 03.08.13 22:06
Ну надо же, прямо слово в слово так же хотела написать, а ты меня опередила
От себя хочу ещё добавить для ТС: ото всех прятаться и бежать не надо. Но определённых, конкретных ситуаций, могущих нести в себе потенциальную опасность - лучше таки избежать. "Бережёного Бог бережёт". А вы уже в данный момент находитесь именно в такой, потенциально опасной ситуации. Рядом с вами и вашим ребёнком находится неадекватный человек, в силах которого создать вам невиданные неприятности.
в ответ Maма Нюши 03.08.13 21:56
В ответ на:
Нет, не в каждом встречном, но поверь мне есть такие люди, которых нужно сторониться, от них потенциальная угроза идёт.
Есть такие неодекватные и опасные люди.
Нет, не в каждом встречном, но поверь мне есть такие люди, которых нужно сторониться, от них потенциальная угроза идёт.
Есть такие неодекватные и опасные люди.
Ну надо же, прямо слово в слово так же хотела написать, а ты меня опередила
От себя хочу ещё добавить для ТС: ото всех прятаться и бежать не надо. Но определённых, конкретных ситуаций, могущих нести в себе потенциальную опасность - лучше таки избежать. "Бережёного Бог бережёт". А вы уже в данный момент находитесь именно в такой, потенциально опасной ситуации. Рядом с вами и вашим ребёнком находится неадекватный человек, в силах которого создать вам невиданные неприятности.
NEW 03.08.13 22:19
Вот по этому Вам надо, как уже посоветовали, делать от туда ноги. С родителями они вместе в детский сад ходили, а Вы для них чужая, да и еще иностранка, очень хорошее поле дейтельности для такой кураторши. Ходите с ребенком на детскую площадку или куда-нибудь на Киндертурнен, где нет таких "засланных казачков".
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 21:52
В ответ на:
Все это было при кураторше, она даже бровью не повела, а дальше с этими мамами непринужденно болтала. Она с родителями этих мам вместе в одной деревне выросла, они все делают правильно! Вот так!
Все это было при кураторше, она даже бровью не повела, а дальше с этими мамами непринужденно болтала. Она с родителями этих мам вместе в одной деревне выросла, они все делают правильно! Вот так!
Вот по этому Вам надо, как уже посоветовали, делать от туда ноги. С родителями они вместе в детский сад ходили, а Вы для них чужая, да и еще иностранка, очень хорошее поле дейтельности для такой кураторши. Ходите с ребенком на детскую площадку или куда-нибудь на Киндертурнен, где нет таких "засланных казачков".
NEW 03.08.13 22:26
Ну один человек- это еще не круг.
Ну вот смотри, я вижу эту даму раз в неделю, каждый раз она отчебучивает какие-то надуманные придирки (не только в наш адрес). Деревня маленькая, все друг друга знают, сплетни любят сочинять/передавать. Нам что теперь переезжать? Бежать от потенциальной угрозы? А на новом месте найдется еще одна, со странностями дама, нам тоже бежать? А другим мамам, в адрес которых она тоже замечания делает-им тоже продавать дома и нестись подальше?
в ответ Maма Нюши 03.08.13 21:59
В ответ на:
Не нужно в каждом видеть угрозу конечно, но вот круг в котором ты общаешься уж очень такой неприятный.
Не нужно в каждом видеть угрозу конечно, но вот круг в котором ты общаешься уж очень такой неприятный.
Ну один человек- это еще не круг.
Ну вот смотри, я вижу эту даму раз в неделю, каждый раз она отчебучивает какие-то надуманные придирки (не только в наш адрес). Деревня маленькая, все друг друга знают, сплетни любят сочинять/передавать. Нам что теперь переезжать? Бежать от потенциальной угрозы? А на новом месте найдется еще одна, со странностями дама, нам тоже бежать? А другим мамам, в адрес которых она тоже замечания делает-им тоже продавать дома и нестись подальше?
NEW 03.08.13 22:36
Так в любой группе может быть хотябы один не довольный присутствием иностранца, или не приемлющий методы воспитания родитель/куратор. Всю жизнь бегать? Других способов нет?
в ответ Люсинда 03.08.13 22:19
В ответ на:
Ходите с ребенком на детскую площадку или куда-нибудь на Киндертурнен, где нет таких "засланных казачков"
Ходите с ребенком на детскую площадку или куда-нибудь на Киндертурнен, где нет таких "засланных казачков"
Так в любой группе может быть хотябы один не довольный присутствием иностранца, или не приемлющий методы воспитания родитель/куратор. Всю жизнь бегать? Других способов нет?
NEW 03.08.13 22:39
Вот этим всё и сказано, абсолютно ВСЁ. У вас уже ваши внутренние колокола набат бить должны - опасность А вы всё ещё дискутируете тут, аргументы какие-то приводите...
Решайте проблемы по мере поступления. Сейчас у вас уже наметилась ПРОБЛЕМА. Вы и ваш ребёнок уже находитесь в потенциально опасной ситуации, так как по вашим же словам: "каждый раз она отчебучивает какие-то надуманные придирки (не только в наш адрес)". Если завтра она (упаси Господь!) "отчебучит" уже в ваш адрес очередную надуманную придирку, что ваш ребёнок недоразвит/недокормлен/болен/неадекватен/агрессивен/запуган/говорит по-русски итд итп (нужное подчеркнуть) и она настучит куда надо, что по её мнению вы - неадекватная мамаша, представляющая угрозу для своего ребёнка - вот когда это случится, то вы пожалеете, что вообще когда-то попались ей на глаза. Отягчающим обстоятельством является то, что "Деревня маленькая, все друг друга знают, сплетни любят сочинять/передавать". В таких условиях вообще не отмоетесь. Такие вещи лучше предвидеть заранее и не допустить, чтобы они могли стать реальностью.
В общем, дело ваше, конечно.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:26
В ответ на:
Ну вот смотри, я вижу эту даму раз в неделю, каждый раз она отчебучивает какие-то надуманные придирки (не только в наш адрес).
Ну вот смотри, я вижу эту даму раз в неделю, каждый раз она отчебучивает какие-то надуманные придирки (не только в наш адрес).
Вот этим всё и сказано, абсолютно ВСЁ. У вас уже ваши внутренние колокола набат бить должны - опасность
А вы всё ещё дискутируете тут, аргументы какие-то приводите...В ответ на:
Деревня маленькая, все друг друга знают, сплетни любят сочинять/передавать. Нам что теперь переезжать? Бежать от потенциальной угрозы? А на новом месте найдется еще одна, со странностями дама, нам тоже бежать? А другим мамам, в адрес которых она тоже замечания делает-им тоже продавать дома и нестись подальше?
Деревня маленькая, все друг друга знают, сплетни любят сочинять/передавать. Нам что теперь переезжать? Бежать от потенциальной угрозы? А на новом месте найдется еще одна, со странностями дама, нам тоже бежать? А другим мамам, в адрес которых она тоже замечания делает-им тоже продавать дома и нестись подальше?
Решайте проблемы по мере поступления. Сейчас у вас уже наметилась ПРОБЛЕМА. Вы и ваш ребёнок уже находитесь в потенциально опасной ситуации, так как по вашим же словам: "каждый раз она отчебучивает какие-то надуманные придирки (не только в наш адрес)". Если завтра она (упаси Господь!) "отчебучит" уже в ваш адрес очередную надуманную придирку, что ваш ребёнок недоразвит/недокормлен/болен/неадекватен/агрессивен/запуган/говорит по-русски итд итп (нужное подчеркнуть) и она настучит куда надо, что по её мнению вы - неадекватная мамаша, представляющая угрозу для своего ребёнка - вот когда это случится, то вы пожалеете, что вообще когда-то попались ей на глаза. Отягчающим обстоятельством является то, что "Деревня маленькая, все друг друга знают, сплетни любят сочинять/передавать". В таких условиях вообще не отмоетесь. Такие вещи лучше предвидеть заранее и не допустить, чтобы они могли стать реальностью.
В общем, дело ваше, конечно.
NEW 03.08.13 22:45
Дело тут не в любви к иностранцам, а в том, что такая кураторша, присутствующая на этих посиделках (кстати никогда такого не слышала, про наличие каких-то кураторов), имеет какую-то свою миссию и Вы для нее более подходящий "кандидат", чем другие мамаши, друзья ее детства.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:36
В ответ на:
Так в любой группе может быть хотябы один не довольный присутствием иностранца, или не приемлющий методы воспитания родитель/куратор. Всю жизнь бегать? Других способов нет?
Так в любой группе может быть хотябы один не довольный присутствием иностранца, или не приемлющий методы воспитания родитель/куратор. Всю жизнь бегать? Других способов нет?
Дело тут не в любви к иностранцам, а в том, что такая кураторша, присутствующая на этих посиделках (кстати никогда такого не слышала, про наличие каких-то кураторов), имеет какую-то свою миссию и Вы для нее более подходящий "кандидат", чем другие мамаши, друзья ее детства.
NEW 03.08.13 22:46
Если у вас нет сильного бэкапа, в виде собственной значимости/известности в обществе (иными словами, если вы не проминент), если вы не богаты, если у вас нет в круге самых близких друзей адвоката-акулы, который защищая вас кого угодно порвёт на немецкие кресты - то однозначно, лучше сбежать, чем "принять бой". Потому что силы будут заведомо неравными. Поэтому от конфликтов подобного рода лучше заведомо уходить, избегать их.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:36
В ответ на:
Так в любой группе может быть хотябы один не довольный присутствием иностранца, или не приемлющий методы воспитания родитель/куратор. Всю жизнь бегать? Других способов нет?
Так в любой группе может быть хотябы один не довольный присутствием иностранца, или не приемлющий методы воспитания родитель/куратор. Всю жизнь бегать? Других способов нет?
Если у вас нет сильного бэкапа, в виде собственной значимости/известности в обществе (иными словами, если вы не проминент), если вы не богаты, если у вас нет в круге самых близких друзей адвоката-акулы, который защищая вас кого угодно порвёт на немецкие кресты - то однозначно, лучше сбежать, чем "принять бой". Потому что силы будут заведомо неравными. Поэтому от конфликтов подобного рода лучше заведомо уходить, избегать их.
NEW 03.08.13 22:47
А моей знакомой, о которой я уже выше писала (мама одного мальчишки из д/с группы моего сына, напомню, год назад к ней прицепился ЮА, т.к. отец ребенка, разозленный тем, что она его покинула, в качестве мести оклеветал ее в ЮА), так вот, ей вообще сказали, что тот факт, что она работает 8 часов в день, говорит против нее (хочет убежать от ответственности за ребенка и т .д.). Побывав у нее дома, вынесли вердикт: слишком много игрушек у пацана, она этим якобы хочет откупиться от него и загладить вину за полный раб.день. Это они еще у нас не были, у нас игрушек раз в 5 больше:) Короче, если уж прицепились, то как бы ты себя ни вел, все будет неправильно.
в ответ Windspiel 03.08.13 20:55
В ответ на:
мою подругу доставали по другому - ей советовали пойти с подругами "айс эссен", а посидеть с годовалой дочкой буквально навязывали "помощницу" из ЮА,
мою подругу доставали по другому - ей советовали пойти с подругами "айс эссен", а посидеть с годовалой дочкой буквально навязывали "помощницу" из ЮА,
А моей знакомой, о которой я уже выше писала (мама одного мальчишки из д/с группы моего сына, напомню, год назад к ней прицепился ЮА, т.к. отец ребенка, разозленный тем, что она его покинула, в качестве мести оклеветал ее в ЮА), так вот, ей вообще сказали, что тот факт, что она работает 8 часов в день, говорит против нее (хочет убежать от ответственности за ребенка и т .д.). Побывав у нее дома, вынесли вердикт: слишком много игрушек у пацана, она этим якобы хочет откупиться от него и загладить вину за полный раб.день. Это они еще у нас не были, у нас игрушек раз в 5 больше:) Короче, если уж прицепились, то как бы ты себя ни вел, все будет неправильно.
NEW 03.08.13 22:48
Того же мнения.
в ответ Люсинда 03.08.13 22:45
В ответ на:
Дело тут не в любви к иностранцам, а в том, что такая кураторша, присутствующая на этих посиделках (кстати никогда такого не слышала, про наличие каких-то кураторов), имеет какую-то свою миссию и Вы для нее более подходящий "кандидат", чем другие мамаши, друзья ее детства.
Дело тут не в любви к иностранцам, а в том, что такая кураторша, присутствующая на этих посиделках (кстати никогда такого не слышала, про наличие каких-то кураторов), имеет какую-то свою миссию и Вы для нее более подходящий "кандидат", чем другие мамаши, друзья ее детства.
Того же мнения.
NEW 03.08.13 22:51
Я адекватный человек и с психикой у меня все в порядке, и срываться с места из-за тетки, которая языком чешет как помелом, прихватывая всех мам в адрес которых она говорила гадости- я не собираюсь.
Не драматизируйте.
в ответ Maryplaya 03.08.13 22:39
В ответ на:
Сейчас у вас уже наметилась ПРОБЛЕМА
И какая же?Сейчас у вас уже наметилась ПРОБЛЕМА
В ответ на:
"отчебучит" уже в ваш адрес очередную надуманную придирку, что ваш ребёнок недоразвит/недокормлен/болен/неадекватен/агрессивен/запуган/говорит по-русски итд итп (нужное подчеркнуть) и она настучит куда надо, что по её мнению вы - неадекватная мамаша
Мнение у всех разное. Даже у подруг в вопросах воспитания/кормления детей-не всегда взгляды сходятся. А уж взрослые посторонние женщины-это кладезь советов и нравоучений."отчебучит" уже в ваш адрес очередную надуманную придирку, что ваш ребёнок недоразвит/недокормлен/болен/неадекватен/агрессивен/запуган/говорит по-русски итд итп (нужное подчеркнуть) и она настучит куда надо, что по её мнению вы - неадекватная мамаша
В ответ на:
то вы пожалеете, что вообще когда-то попались ей на глаза
Так я и говорю о том, что таких людей можно встретить где угодно и когда угодно, и что одно решение бежать?то вы пожалеете, что вообще когда-то попались ей на глаза
Я адекватный человек и с психикой у меня все в порядке, и срываться с места из-за тетки, которая языком чешет как помелом, прихватывая всех мам в адрес которых она говорила гадости- я не собираюсь.
Не драматизируйте.
NEW 03.08.13 22:56
Вот тоже самое написать хотела!
Такие вопросы стали бы для меня даже не звоночками, а действительно набатом.
А если она еще кого-нибудь пожелает так же спасти?
Только бы ей не захотелось еще раз подработать, или дать подработать какой-нибудь подружке
в ответ Maryplaya 03.08.13 22:39
В ответ на:
У вас уже ваши внутренние колокола набат бить должны - опасность
У вас уже ваши внутренние колокола набат бить должны - опасность
Вот тоже самое написать хотела!
В ответ на:
"она понимает свое имя?", "она видит других детей?" "вы к врачу ходите?"
"она понимает свое имя?", "она видит других детей?" "вы к врачу ходите?"
Такие вопросы стали бы для меня даже не звоночками, а действительно набатом.
В ответ на:
Кураторша эта рассказывала про одного своего "сына"- что его забрали от молодых родителей, 18 или 17 лет им было. Оба родителя учились, но бабушки помогали им. Попались они на заметку ЮА после родов, когда увидели, что мама очень молода. Приставили им на время "помощницу", а потом, когда родители в университетах начали учиться, а ребенка часто с бабушками оставлять стали- сына забрали (подробностей она не говорила). И она об этом рассказывала как о великом спасении ребенка.
Кураторша эта рассказывала про одного своего "сына"- что его забрали от молодых родителей, 18 или 17 лет им было. Оба родителя учились, но бабушки помогали им. Попались они на заметку ЮА после родов, когда увидели, что мама очень молода. Приставили им на время "помощницу", а потом, когда родители в университетах начали учиться, а ребенка часто с бабушками оставлять стали- сына забрали (подробностей она не говорила). И она об этом рассказывала как о великом спасении ребенка.
А если она еще кого-нибудь пожелает так же спасти?
В ответ на:
Потом она с уповением рассказывала, как они вообще стали опекунской семьей-- своя дочка подросла немного, работы не было (в деревне еще не было детского сада, и поблизости ничего), знакомая ей предложила опекунами оформиться и таким образом заработать без особых затрат и усилий.
Потом она с уповением рассказывала, как они вообще стали опекунской семьей-- своя дочка подросла немного, работы не было (в деревне еще не было детского сада, и поблизости ничего), знакомая ей предложила опекунами оформиться и таким образом заработать без особых затрат и усилий.
Только бы ей не захотелось еще раз подработать, или дать подработать какой-нибудь подружке
NEW 03.08.13 22:57
в ответ Maryplaya 03.08.13 22:46
Ну так если Сладкая вишня сейчас перестанет посещать краббельгруппу, у кураторши явно в башке колокола забьют, мало ли, какие фантазии нарисует ее воспаленное воображение. И вообще, я, конечно, понимаю и где-то разделяю вашу точку зрения, но сама бы так не поступила. Почему я должна прятаться, если совесть моя абсолютно чиста? Бегством я только даю понять таким стервам, что они выиграли, и их боятся.
NEW 03.08.13 23:08
Я не хочу привлекать к себе и своему ребенку излишнее внимание. Я всегда спокойна и вежлива, даже если случаются казусы с детьми или между мамами. Услышав ее "откровения", я сделала для себя выводы и держу ухо в остро.
Но вот так вот сниматься с адреса куда подальше, я тоже не собираюсь. Мало ли чего воспаленный мозг этой пенсионерки придумает в следующий раз, в ужасе от нее шарахаться теперь? Послушала, прошла мимо, ко мне это не относится.
Я вообще хотела сказать, что бежать от проблем или опасностей не нужно. Тем более если вины нет. Забиваться в страхе, и жить в постоянном напряжении из-за боязни чего-то.... К психиатру с такими симптомами нужно в первую очередь.
в ответ озадаченная 03.08.13 22:56
В ответ на:
Только бы ей не захотелось еще раз подработать, или дать подработать какой-нибудь подружке
Только бы ей не захотелось еще раз подработать, или дать подработать какой-нибудь подружке
Я не хочу привлекать к себе и своему ребенку излишнее внимание. Я всегда спокойна и вежлива, даже если случаются казусы с детьми или между мамами. Услышав ее "откровения", я сделала для себя выводы и держу ухо в остро.
Но вот так вот сниматься с адреса куда подальше, я тоже не собираюсь. Мало ли чего воспаленный мозг этой пенсионерки придумает в следующий раз, в ужасе от нее шарахаться теперь? Послушала, прошла мимо, ко мне это не относится.
Я вообще хотела сказать, что бежать от проблем или опасностей не нужно. Тем более если вины нет. Забиваться в страхе, и жить в постоянном напряжении из-за боязни чего-то.... К психиатру с такими симптомами нужно в первую очередь.
NEW 03.08.13 23:08
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:57
Советую вам попросить мужа как-нибудь взять выходной на день и пойти вместе в краббельгруппу. вполне вероятно, что кураторша сбавит гонор (не знаю почему, но на многих пожилых обозленных женщин положительно влияет присутствие мужчин). Ведите себя с ней distanziert und souverän, не оправдывайтесь. Но думаю, что вы и так себя правильно ведете.
NEW 03.08.13 23:11
На спасение ребёнка от странной/неадекватной/полудикой/неинтегрированной/какойтамещё мамаши с миграционсхинтергрундом.
Вам выше озадаченная всё очень метко расписала. Нечего добавить. Тётко-то это "куратор". То есть, персона, облечённая какими-то полномочиями, имеющая какую-то миссию. Кто её уполномочил? Наверняка с ЮА вась-вась. Вот и представьте себе, что если она просто по причине личной неприязни или подозрений к вам, как к иностранке, озвучит свои "подозрения" в ЮА, что тогда будет?
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:57
В ответ на:
Боюсь спросить- кандидат на что?
Боюсь спросить- кандидат на что?
На спасение ребёнка от странной/неадекватной/полудикой/неинтегрированной/какойтамещё мамаши с миграционсхинтергрундом.
Вам выше
озадаченная всё очень метко расписала. Нечего добавить. Тётко-то это "куратор". То есть, персона, облечённая какими-то полномочиями, имеющая какую-то миссию. Кто её уполномочил? Наверняка с ЮА вась-вась. Вот и представьте себе, что если она просто по причине личной неприязни или подозрений к вам, как к иностранке, озвучит свои "подозрения" в ЮА, что тогда будет?
NEW 03.08.13 23:18
У меня впечатление, что Вы еще очень молодая, полная юнешеского максимализма Если Вы написали про придирки этой тетки в адрес Вашего ребенка, значит у Вас появились какие-то неспокойные звоночки и это говорит о том, что Вас эта ситуация все-таки напрягает, но в то же время Вы пытаетесь убедить себя и других, что все безпочвенно и собираетесь дальше "находиться под прицелом".
И да бежать, сломя голову, и привлекая внимание, никуда не надо, сейчас время отпусков, все поразехались, потом ребенок может "заболеть" и т. д. и т.п.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:52
В ответ на:
Она пенсионерка, она с мамами этих мамаш вместе выросла.
Это ничего не меняет, она их с детства знает и семьи где они росли.Она пенсионерка, она с мамами этих мамаш вместе выросла.
У меня впечатление, что Вы еще очень молодая, полная юнешеского максимализма
Если Вы написали про придирки этой тетки в адрес Вашего ребенка, значит у Вас появились какие-то неспокойные звоночки и это говорит о том, что Вас эта ситуация все-таки напрягает, но в то же время Вы пытаетесь убедить себя и других, что все безпочвенно и собираетесь дальше "находиться под прицелом".И да бежать, сломя голову, и привлекая внимание, никуда не надо, сейчас время отпусков, все поразехались, потом ребенок может "заболеть" и т. д. и т.п.
NEW 03.08.13 23:20
в ответ Maryplaya 03.08.13 23:11
Ну я всё-таки не думаю что ЮА заслал шпионов по краббелъгруппам выявлять нуждающихся в спасении детей. Скорее эта "кураторша" за развитием наблюдать может, чтобы помочь выявить патологии. Мне скорее такая версия в голову приходит.
Имхо: родители, у которых действительно детей не мешало бы забрать, не водят их в краббельгруппу.
Просто тётко немного заигралась, можно полномочиями поинтересоваться.
Имхо: родители, у которых действительно детей не мешало бы забрать, не водят их в краббельгруппу.
Просто тётко немного заигралась, можно полномочиями поинтересоваться.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.08.13 23:26
Звучит-то разумно... Но спорно. К сожалению, история знает множество других примеров, и очень печальных. Когда хоть и не виноват, но лучше бы вовремя убежал.
А что касается психиатра... Для меня вот тема ЮА вообще не актуальна, сын взрослый уже. Но, если бы были маленькие дети, то после такой ветки как эта может и пришлось бы к психиатру, потому что реально страшно.
Но все разные. Кто-то трясется за свое дитя, может и драматизируя при этом (от страха потерять), а у кого то холодная голова, трезвый взгляд...
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 23:08
В ответ на:
Я вообще хотела сказать, что бежать от проблем или опасностей не нужно. Тем более если вины нет. Забиваться в страхе, и жить в постоянном напряжении из-за боязни чего-то.... К психиатру с такими симптомами нужно в первую очередь.
Я вообще хотела сказать, что бежать от проблем или опасностей не нужно. Тем более если вины нет. Забиваться в страхе, и жить в постоянном напряжении из-за боязни чего-то.... К психиатру с такими симптомами нужно в первую очередь.
Звучит-то разумно... Но спорно. К сожалению, история знает множество других примеров, и очень печальных. Когда хоть и не виноват, но лучше бы вовремя убежал.
А что касается психиатра... Для меня вот тема ЮА вообще не актуальна, сын взрослый уже. Но, если бы были маленькие дети, то после такой ветки как эта может и пришлось бы к психиатру, потому что реально страшно.
Но все разные. Кто-то трясется за свое дитя, может и драматизируя при этом (от страха потерять), а у кого то холодная голова, трезвый взгляд...
NEW 03.08.13 23:37
Да нет конечно, какие там шпионы от ЮА, хотя само слово "куратор" уже довольно любопытное. Интересно было бы узнать, что именно она "курирует", вообще, как это по-немецки звучит и кто её на это уполномочил...
"Наблюдать за развитием, чтобы помочь выявить патологии" - такие вещи вообще-то находятся в компетенции детского врача, а не какого-то там "куратора" без мед. образования. Даже если этой тётке покажется, что у какого-то там ребёнка может быть патология, то что? Что она с этими "показаниями" делать может/должна? Кому и куда она должна отчитываться за проделанную работу? Всё это очень интересно. Но я всё же остаюсь со своим мнением, что таких потенциально опасных ситуаций следует изначально избегать, как говорят немцы, einen großen Bogen drum machen, чем потом героически с ними бороться.
в ответ Windspiel 03.08.13 23:20
В ответ на:
Ну я всё-таки не думаю что ЮА заслал шпионов по краббелъгруппам выявлять нуждающихся в спасении детей. Скорее эта "кураторша" за развитием наблюдать может, чтобы помочь выявить патологии. Мне скорее такая версия в голову приходит.
Имхо: родители, у которых действительно детей не мешало бы забрать, не водят их в краббельгруппу.
Просто тётко немного заигралась, можно полномочиями поинтересоваться.
Ну я всё-таки не думаю что ЮА заслал шпионов по краббелъгруппам выявлять нуждающихся в спасении детей. Скорее эта "кураторша" за развитием наблюдать может, чтобы помочь выявить патологии. Мне скорее такая версия в голову приходит.
Имхо: родители, у которых действительно детей не мешало бы забрать, не водят их в краббельгруппу.
Просто тётко немного заигралась, можно полномочиями поинтересоваться.
Да нет конечно, какие там шпионы от ЮА, хотя само слово "куратор" уже довольно любопытное. Интересно было бы узнать, что именно она "курирует", вообще, как это по-немецки звучит и кто её на это уполномочил...
"Наблюдать за развитием, чтобы помочь выявить патологии" - такие вещи вообще-то находятся в компетенции детского врача, а не какого-то там "куратора" без мед. образования. Даже если этой тётке покажется, что у какого-то там ребёнка может быть патология, то что? Что она с этими "показаниями" делать может/должна? Кому и куда она должна отчитываться за проделанную работу? Всё это очень интересно. Но я всё же остаюсь со своим мнением, что таких потенциально опасных ситуаций следует изначально избегать, как говорят немцы, einen großen Bogen drum machen, чем потом героически с ними бороться.
NEW 04.08.13 00:01
Есть такие люди, педагоги с вайтербильдунгом, работают с детсадами. Смотрят, какие у детей отставания в развитии, чтобы вовремя, на ранней стадии развития корректировать, к логопедам, хайльпедагогам и т.д. направлять.
Если ребенок слишком тихий, для них это тоже сигнал присмотреться, не перепуган ли ребенок, не аутсайдер ли, может ли за себя постоять и т.д.
В принципе ничего плохого в этом нет, так выявляются неполадки в развитии. Но часто бывает, что малокомпетентные воспитатели такого напридумывают, прямо фильм ужасов.
Иногда просто оторопь берет от их выводов. Русский менталитет они не понимают, он их пугает.
Если родители ребенка развивают, что-то от него требуют, знаний, хороших оценок, то он юберфордерт, а главное, шпас должен быть.
Если дети по-русски в садике разговаривают и смеются, значит они над другими детьми смеются.
Мамы между собой по-русски, забрав детей из садика разговаривают, значит плохой пример подают, значит мамы интегрироваться не хотят.
Примеров можно много приводить.
Но все эти советы этих "консультантов", направить ребенка туда-то и туда-то носят рекомендательный характер. Просто, на беседах с родителями об этом часто "забывают" сказать и зачастую пугают своим напором родителей.
Если ребенок слишком тихий, для них это тоже сигнал присмотреться, не перепуган ли ребенок, не аутсайдер ли, может ли за себя постоять и т.д.
В принципе ничего плохого в этом нет, так выявляются неполадки в развитии. Но часто бывает, что малокомпетентные воспитатели такого напридумывают, прямо фильм ужасов.
Иногда просто оторопь берет от их выводов. Русский менталитет они не понимают, он их пугает.
Если родители ребенка развивают, что-то от него требуют, знаний, хороших оценок, то он юберфордерт, а главное, шпас должен быть.
Если дети по-русски в садике разговаривают и смеются, значит они над другими детьми смеются.
Мамы между собой по-русски, забрав детей из садика разговаривают, значит плохой пример подают, значит мамы интегрироваться не хотят.
Примеров можно много приводить.
Но все эти советы этих "консультантов", направить ребенка туда-то и туда-то носят рекомендательный характер. Просто, на беседах с родителями об этом часто "забывают" сказать и зачастую пугают своим напором родителей.
NEW 04.08.13 00:50
Я так поняла, что вы имеете ввиду т.наз. социальпедагогов? Ну это понятно, что они с садиками работают и их всему этому учат. Но тут-то не о садике речь а просто о крабельгруппе и тогда непонятно, с какого перепуга там социальпедагог или эта тётя сама себя особыми "полномочиями" наделила.
В том-то и дело, что хоть в теории вроде бы ничего плохого, а на практике получается - что ничего хорошего и вообще, не приведи Господь с ними столкнуться.
в ответ kauffrau 04.08.13 00:01
В ответ на:
Есть такие люди, педагоги с вайтербильдунгом, работают с детсадами. Смотрят, какие у детей отставания в развитии, чтобы вовремя, на ранней стадии развития корректировать, к логопедам, хайльпедагогам и т.д. направлять.
Если ребенок слишком тихий, для них это тоже сигнал присмотреться, не перепуган ли ребенок, не аутсайдер ли, может ли за себя постоять и т.д.
Есть такие люди, педагоги с вайтербильдунгом, работают с детсадами. Смотрят, какие у детей отставания в развитии, чтобы вовремя, на ранней стадии развития корректировать, к логопедам, хайльпедагогам и т.д. направлять.
Если ребенок слишком тихий, для них это тоже сигнал присмотреться, не перепуган ли ребенок, не аутсайдер ли, может ли за себя постоять и т.д.
Я так поняла, что вы имеете ввиду т.наз. социальпедагогов? Ну это понятно, что они с садиками работают и их всему этому учат. Но тут-то не о садике речь а просто о крабельгруппе и тогда непонятно, с какого перепуга там социальпедагог или эта тётя сама себя особыми "полномочиями" наделила.
В ответ на:
В принципе ничего плохого в этом нет, так выявляются неполадки в развитии. Но часто бывает, что малокомпетентные воспитатели такого напридумывают, прямо фильм ужасов.
Иногда просто оторопь берет от их выводов. Русский менталитет они не понимают, он их пугает.
В принципе ничего плохого в этом нет, так выявляются неполадки в развитии. Но часто бывает, что малокомпетентные воспитатели такого напридумывают, прямо фильм ужасов.
Иногда просто оторопь берет от их выводов. Русский менталитет они не понимают, он их пугает.
В том-то и дело, что хоть в теории вроде бы ничего плохого, а на практике получается - что ничего хорошего и вообще, не приведи Господь с ними столкнуться.
NEW 04.08.13 11:17
в ответ Хмельной Заяц 04.08.13 08:21
А как не бояться? Если существует целая система. Чтобы она работала нужен материал. То есть дети. Конечно их легче отобрать чем немецких в условиях мелкого городка. Не своих же подставлять а за иностранцами ни грунта ни связей низнания местных реалий. Да и нет нет а замечаю. Превосходство якобы немецкой нации нет нет а в головах многих сидит. Даже не специально что человек искренне уверен. Раз иностранцы с востока значит унтерменьши. А какие у них могут быть дети?
Поэтому бояться надо. Совместно всем здесь мерковать и вырабатывать тактику защиты.
Когда мой был маленький и еще не было интернета вероятно не было и юа. Ничего не знали и ничего не боялись. Вероятно бог миловал. Хотя ребенок был сложный. В детсаду вечно были проблемы. Но пронесло. Может тогда не было такой темы для заработка. А раз появилась тема
Поэтому бояться надо. Совместно всем здесь мерковать и вырабатывать тактику защиты.
Когда мой был маленький и еще не было интернета вероятно не было и юа. Ничего не знали и ничего не боялись. Вероятно бог миловал. Хотя ребенок был сложный. В детсаду вечно были проблемы. Но пронесло. Может тогда не было такой темы для заработка. А раз появилась тема
NEW 04.08.13 11:33
Тоже об этом подумала. Раньше такого маразма не было.
в ответ Пользовательс 04.08.13 11:17
В ответ на:
Когда мой был маленький и еще не было интернета вероятно не было и юа. Ничего не знали и ничего не боялись. Вероятно бог миловал. Хотя ребенок был сложный. В детсаду вечно были проблемы. Но пронесло. Может тогда не было такой темы для заработка.
Когда мой был маленький и еще не было интернета вероятно не было и юа. Ничего не знали и ничего не боялись. Вероятно бог миловал. Хотя ребенок был сложный. В детсаду вечно были проблемы. Но пронесло. Может тогда не было такой темы для заработка.
Тоже об этом подумала. Раньше такого маразма не было.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.08.13 12:11
Я достоверно не знаю какие задачи у нее. Она игрушки покупает, отвечает за помещение и порядок в нем, информирует о разных мероприятиях, участвует в их организации. Все мамы называют ее "шефин". Зачем она каждый раз приходит тоже не знаю, спрашивать напрямую как-то не корректно. Мне думается-ей просто скучно дома на пенсии, дети все разъехались, поболтать приходит.
в ответ Maryplaya 03.08.13 23:37
В ответ на:
само слово "куратор" уже довольно любопытное. Интересно было бы узнать, что именно она "курирует", вообще, как это по-немецки звучит и кто её на это уполномочил...
само слово "куратор" уже довольно любопытное. Интересно было бы узнать, что именно она "курирует", вообще, как это по-немецки звучит и кто её на это уполномочил...
Я достоверно не знаю какие задачи у нее. Она игрушки покупает, отвечает за помещение и порядок в нем, информирует о разных мероприятиях, участвует в их организации. Все мамы называют ее "шефин". Зачем она каждый раз приходит тоже не знаю, спрашивать напрямую как-то не корректно. Мне думается-ей просто скучно дома на пенсии, дети все разъехались, поболтать приходит.
NEW 04.08.13 12:22
Огромное количество детей, которые нуждаются в помощи. Или вы намекаете, что организация ЮА создана исключительно для безпричинных манипуляций с семьями?
Или некоторые русские думают--раз с узбекистана, то только кирпичи класть умеет. И что они прям спят и видят, как у узбеков детей отобрать?
в ответ Пользовательс 04.08.13 11:17
В ответ на:
Если существует целая система. Чтобы она работала нужен материал. То есть дети.
Если существует целая система. Чтобы она работала нужен материал. То есть дети.
Огромное количество детей, которые нуждаются в помощи. Или вы намекаете, что организация ЮА создана исключительно для безпричинных манипуляций с семьями?
В ответ на:
Превосходство якобы немецкой нации нет нет а в головах многих сидит. Даже не специально что человек искренне уверен. Раз иностранцы с востока значит унтерменьши.
Превосходство якобы немецкой нации нет нет а в головах многих сидит. Даже не специально что человек искренне уверен. Раз иностранцы с востока значит унтерменьши.
Или некоторые русские думают--раз с узбекистана, то только кирпичи класть умеет. И что они прям спят и видят, как у узбеков детей отобрать?
NEW 04.08.13 15:10
в ответ СладкаяВишня 04.08.13 12:22
Вы походу дела или очень смелая мама, или просто поприкалываться решили, признайтесь честно?
Сначала описали какую то жуткую тетеньку, которая только и занималась всю жизнь тем, что отбирала детей у ни в чем не повинных родителей, и теперь явно необъективна и докапывается до вас. А потом стали писать, что вам нечего боятся, потому что вы ничего плохого не сделали. Где логика то?
Сначала описали какую то жуткую тетеньку, которая только и занималась всю жизнь тем, что отбирала детей у ни в чем не повинных родителей, и теперь явно необъективна и докапывается до вас. А потом стали писать, что вам нечего боятся, потому что вы ничего плохого не сделали. Где логика то?
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 04.08.13 15:16
да не надо ничего закручивать. Сама больше двух лет в деревухе жила. Разницу как относятся к своим и к чужакам прочувствовала прекрасно. Дочка кстати тоже. И то, как и в каком тоне вы написали про вашу "шефиню", то ситуация у вас в крабельгруппе явно ненормальная и вы это сами понимаете, нам даже убеждать вас не надо. И если ее больной пенсионерской голове чего-то там покажется и она решит спасти очередного ребенка от злых родителей, то этой семьей будут явно не дочки ее школьных подруг. Уж поверьте наслово. Даже если вы про нее мало чего знаете, то она знает ОЧЕНь много про вашу семью, может даже чего и нет на
самом деле. Бабки и тетки в немецких деревнях сплетни разводят похлеще советских бабок на скамейке возле подьезда.
в ответ СладкаяВишня 04.08.13 12:14
В ответ на:
Уже историю вырисовывают с закрученным сюжетом
Уже историю вырисовывают с закрученным сюжетом
да не надо ничего закручивать. Сама больше двух лет в деревухе жила. Разницу как относятся к своим и к чужакам прочувствовала прекрасно. Дочка кстати тоже. И то, как и в каком тоне вы написали про вашу "шефиню", то ситуация у вас в крабельгруппе явно ненормальная и вы это сами понимаете, нам даже убеждать вас не надо.
И если ее больной пенсионерской голове чего-то там покажется и она решит спасти очередного ребенка от злых родителей, то этой семьей будут явно не дочки ее школьных подруг. Уж поверьте наслово. Даже если вы про нее мало чего знаете, то она знает ОЧЕНь много про вашу семью, может даже чего и нет на
самом деле. Бабки и тетки в немецких деревнях сплетни разводят похлеще советских бабок на скамейке возле подьезда.
NEW 04.08.13 15:20
Интересовались естественно по простой почте?
www.epost.de или факс с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса.
Когда нам промолчали в ответ, то мы заставили отвечать начальника окружного ЮА.
в ответ sochetanie 03.08.13 17:06
В ответ на:
Уже поинтерессовалась. Молчат.
Уже поинтерессовалась. Молчат.
Интересовались естественно по простой почте?
www.epost.de или факс с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса.
Когда нам промолчали в ответ, то мы заставили отвечать начальника окружного ЮА.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:29
Я думаю так:
Отдали ТМ, а не в другое место, потому что там местная мафия.
То, куда денуться другие дети - не важно, они же для неё только на несколько часов в день, у них есть родители. Видимо, детишки пока будут с ними или ещё с кем. ЮА до этого нет дела, потому что род.права у тех родителей не забирали. Так что адвокату выяснять этот вопрос не зачем.
Про 1500 - небось счёт выставили родителям. Или ТМ в преддверьи отпуска решила их поторопить с выплатой.
По поводу оплаты суду... там вообще не очень понятно мне. То ли родители отказались платить ТМ, то ли назначен суд, и родители после суда должны будут его оплатить. Т.е. 3000 Евро, как минимум. Потом ещё 1500 ТМ. И порядка 900 Евро анвальту.
Крепко родителей на деньги развели. И при этом все белые и пушистые, все в шоколаде. Кроме родителей.
Общение устное. Зуб даю. Так же быстрее.
Пусть купят факс. Куда уж быстрее!
И потом это уже будет не просто слова, а документ, который ЮА должен подшивать в дело. Не подошьёт бератор - заявление на актенанзихт согласно ИФГ и возбуждение уголовного дела об изъятии документов. Ведь распечатка отчёта о доставке и эскиз первой страницы на руках у родителей. Можно будет доказать всё, что угодно. И кому угодно.
То же самое и с епост.
Мы так делали.
в ответ Ladunja 03.08.13 18:06
В ответ на:
Почему ребенка отдали не в Bereitschaftspflege, a ТМ? То, что ТМ уезжает в отпуск, должно было быть всем известно давно. Все-таки она имела не только одну эту девочку, но и других детей. Куда денутся другие дети на время отпуска? Почему адвокат этот вопрос не прояснил?
ТМ хочет 1500€ от родителей, но как об этом они узнали? Вдруг вылезает - работник ЮА говорит про деньги, которые надо заплатить, чтобы после суда получить ребенка. Кому?
Почему ребенка отдали не в Bereitschaftspflege, a ТМ? То, что ТМ уезжает в отпуск, должно было быть всем известно давно. Все-таки она имела не только одну эту девочку, но и других детей. Куда денутся другие дети на время отпуска? Почему адвокат этот вопрос не прояснил?
ТМ хочет 1500€ от родителей, но как об этом они узнали? Вдруг вылезает - работник ЮА говорит про деньги, которые надо заплатить, чтобы после суда получить ребенка. Кому?
Я думаю так:
Отдали ТМ, а не в другое место, потому что там местная мафия.
То, куда денуться другие дети - не важно, они же для неё только на несколько часов в день, у них есть родители. Видимо, детишки пока будут с ними или ещё с кем. ЮА до этого нет дела, потому что род.права у тех родителей не забирали. Так что адвокату выяснять этот вопрос не зачем.
Про 1500 - небось счёт выставили родителям. Или ТМ в преддверьи отпуска решила их поторопить с выплатой.
По поводу оплаты суду... там вообще не очень понятно мне. То ли родители отказались платить ТМ, то ли назначен суд, и родители после суда должны будут его оплатить. Т.е. 3000 Евро, как минимум. Потом ещё 1500 ТМ. И порядка 900 Евро анвальту.
Крепко родителей на деньги развели.
И при этом все белые и пушистые, все в шоколаде. Кроме родителей.В ответ на:
Мама девочкам ведет интенсивные переговоры с ЮА, папу послали на курсы, а вот возразили ли они письменно и подали ли они в суд на возвращение ребенка- не понятно.
Мама девочкам ведет интенсивные переговоры с ЮА, папу послали на курсы, а вот возразили ли они письменно и подали ли они в суд на возвращение ребенка- не понятно.
Общение устное. Зуб даю. Так же быстрее.
Пусть купят факс. Куда уж быстрее!
И потом это уже будет не просто слова, а документ, который ЮА должен подшивать в дело. Не подошьёт бератор - заявление на актенанзихт согласно ИФГ и возбуждение уголовного дела об изъятии документов. Ведь распечатка отчёта о доставке и эскиз первой страницы на руках у родителей. Можно будет доказать всё, что угодно. И кому угодно.
То же самое и с епост.
Мы так делали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:37
Вы никак не поймёте одну простую вещь. Вы смотрите со своей колокольни и считаете, что вы ни в чем не виноваты. Это Ваше личное мнение. И оно может не совпасть с мнением какой-нибудь "дуры" (с).
Например, мама девочки (эта ветка) не считает себя виноватой. Но наказана. Потому что нашлась дура, которая из мухи раздула в собственных целях слона. Вот и всё.
Вы слишком неосторожны по неопытности.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 21:28
В ответ на:
И почему бежать, если ничем не провинилась?
И почему бежать, если ничем не провинилась?
Вы никак не поймёте одну простую вещь. Вы смотрите со своей колокольни и считаете, что вы ни в чем не виноваты. Это Ваше личное мнение. И оно может не совпасть с мнением какой-нибудь "дуры" (с).
Например, мама девочки (эта ветка) не считает себя виноватой. Но наказана. Потому что нашлась дура, которая из мухи раздула в собственных целях слона. Вот и всё.
Вы слишком неосторожны по неопытности.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:38
Эта "дура" может стукануть в ЮА, что такая-то мама неадекватная. Запросто!
в ответ Windspiel 03.08.13 21:01
В ответ на:
если Вы дуру так же нагло спросите почему она такие странные вопросы задаёт и насколько точно она уверена что её дети в полном порядке?
если Вы дуру так же нагло спросите почему она такие странные вопросы задаёт и насколько точно она уверена что её дети в полном порядке?
Эта "дура" может стукануть в ЮА, что такая-то мама неадекватная.
Запросто!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:44
Вы претендент на общение с ЮА, подписание антрага на помощь в воспитании ребёнка, а возможно, и изъятие. Вы что, не поняли ещё?
Перечитайте ещё раз то, что тут описывают!
Вы пребываете сейчас в зоне опасности. Смотрите, как бы Вашей семьёй не пообедали.
Мы Вас предупредили. Дальше - дело Ваше. Потом не жалуйтесь.
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 22:51
В ответ на:
В ответ на:
Сейчас у вас уже наметилась ПРОБЛЕМА
И какая же?
В ответ на:
Сейчас у вас уже наметилась ПРОБЛЕМА
И какая же?
Вы претендент на общение с ЮА, подписание антрага на помощь в воспитании ребёнка, а возможно, и изъятие. Вы что, не поняли ещё?
Перечитайте ещё раз то, что тут описывают!
Вы пребываете сейчас в зоне опасности. Смотрите, как бы Вашей семьёй не пообедали.
В ответ на:
Не драматизируйте.
Не драматизируйте.
Мы Вас предупредили. Дальше - дело Ваше. Потом не жалуйтесь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:46
Крабельгруппа - это детское учреждение. Оно подподает под СГБ 8.
Так что туда и засылать никого не надо: все нужные люди там уже есть!
в ответ Windspiel 03.08.13 23:20
В ответ на:
я всё-таки не думаю что ЮА заслал шпионов по краббелъгруппам выявлять нуждающихся в спасении детей.
я всё-таки не думаю что ЮА заслал шпионов по краббелъгруппам выявлять нуждающихся в спасении детей.
Крабельгруппа - это детское учреждение. Оно подподает под СГБ 8.
Так что туда и засылать никого не надо: все нужные люди там уже есть!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:55
Betreuer, Kurator -s, ..toren
попечитель, опекун, куратор.
Als Betreuer werden auch pädagogische Mitarbeiter in Wohnheimen für Behinderte, Werkstätten für behinderte Menschen und Einrichtungen der Jugendhilfe bezeichnet,
В прелюбопытное местечко уважаемая форумчанка своего ребёночка водит. И ещё и не видит очевидной опасности. А она уже в спину ей дышит.
Поскольку это детское учреждение, то оно лицензировалось. В НРВ это делает ...гы... Ландюгендамт. И Югендамт же устанавливает программу развития и политики для детского учреждения.
В крабельнгруппе это наблюдение за родителями и детьми: вдруг родители не такие, как надо или ребёночек с проблемами, а родители этого не видят.
А дальше ... а дальше всё проще пареной репы.
в ответ Maryplaya 03.08.13 23:37
В ответ на:
хотя само слово "куратор" уже довольно любопытное. Интересно было бы узнать, что именно она "курирует", вообще, как это по-немецки звучит и кто её на это уполномочил...
хотя само слово "куратор" уже довольно любопытное. Интересно было бы узнать, что именно она "курирует", вообще, как это по-немецки звучит и кто её на это уполномочил...
Betreuer, Kurator -s, ..toren
попечитель, опекун, куратор.
Als Betreuer werden auch pädagogische Mitarbeiter in Wohnheimen für Behinderte, Werkstätten für behinderte Menschen und Einrichtungen der Jugendhilfe bezeichnet,
В прелюбопытное местечко уважаемая форумчанка своего ребёночка водит. И ещё и не видит очевидной опасности. А она уже в спину ей дышит.
Поскольку это детское учреждение, то оно лицензировалось. В НРВ это делает ...гы... Ландюгендамт.
И Югендамт же устанавливает программу развития и политики для детского учреждения.В крабельнгруппе это наблюдение за родителями и детьми: вдруг родители не такие, как надо или ребёночек с проблемами, а родители этого не видят.
А дальше ... а дальше всё проще пареной репы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:56
Именно такие разговоры вела заведующая нашего бывшего ДС.
в ответ kauffrau 04.08.13 00:01
В ответ на:
Если родители ребенка развивают, что-то от него требуют, знаний, хороших оценок, то он юберфордерт, а главное, шпас должен быть.
Если дети по-русски в садике разговаривают и смеются, значит они над другими детьми смеются.
Мамы между собой по-русски, забрав детей из садика разговаривают, значит плохой пример подают, значит мамы интегрироваться не хотят.
Примеров можно много приводить.
Если родители ребенка развивают, что-то от него требуют, знаний, хороших оценок, то он юберфордерт, а главное, шпас должен быть.
Если дети по-русски в садике разговаривают и смеются, значит они над другими детьми смеются.
Мамы между собой по-русски, забрав детей из садика разговаривают, значит плохой пример подают, значит мамы интегрироваться не хотят.
Примеров можно много приводить.
Именно такие разговоры вела заведующая нашего бывшего ДС.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 15:58
А ведь они у неё есть, причём самые настоящие.
И если она их проявит, то Вам с ней не с руки тягаться будет.
в ответ СладкаяВишня 04.08.13 12:14
В ответ на:
В ответ на:
эта тётя сама себя особыми "полномочиями" наделила
Вы о чем? Какие полномочия вы имеете в виду?
В ответ на:
эта тётя сама себя особыми "полномочиями" наделила
Вы о чем? Какие полномочия вы имеете в виду?
А ведь они у неё есть, причём самые настоящие.
И если она их проявит, то Вам с ней не с руки тягаться будет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 16:00
На сайте ЛандЮА в НРВ стояло, что ЮА охватил уже 95% семей в НРВ по оказанию помощи.
Все эти семьи с больными детьми? Или наркоманы-алкоголики-ненормальные?
Проснитесь, ау!
в ответ СладкаяВишня 04.08.13 12:22
В ответ на:
Или вы намекаете, что организация ЮА создана исключительно для безпричинных манипуляций с семьями?
Или вы намекаете, что организация ЮА создана исключительно для безпричинных манипуляций с семьями?
На сайте ЛандЮА в НРВ стояло, что ЮА охватил уже 95% семей в НРВ по оказанию помощи.
Все эти семьи с больными детьми? Или наркоманы-алкоголики-ненормальные?
Проснитесь, ау!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 16:02
Не пойдёт гемайнде против гос. органа. Не пойдёт! Она, конечно, сделает красивый жест: посочувствует, позвонит в ЮА, но бороться (!) за возвращение ребёнка она не будет (гемайнде).
в ответ озадаченная 04.08.13 15:11
В ответ на:
В ответ на:
Не рассчитывайте на него
Почему?
В ответ на:
Не рассчитывайте на него
Почему?
Не пойдёт гемайнде против гос. органа. Не пойдёт! Она, конечно, сделает красивый жест: посочувствует, позвонит в ЮА, но бороться (!) за возвращение ребёнка она не будет (гемайнде).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 16:17
Вот уж точно. Была чрезмерно удивлена, когда пришла в музыкальный магазин, где была последний раз пять лет назад и, естественно, фамилию свою там при покупке не называла. Прихожу, а мне радостно так: "Здравствуйте, фрау такая-то!". Я там чуть на пол от неожиданности не села!
в ответ pinka 04.08.13 15:16
В ответ на:
Бабки и тетки в немецких деревнях сплетни разводят похлеще советских бабок на скамейке возле подьезда.
Бабки и тетки в немецких деревнях сплетни разводят похлеще советских бабок на скамейке возле подьезда.
Вот уж точно. Была чрезмерно удивлена, когда пришла в музыкальный магазин, где была последний раз пять лет назад и, естественно, фамилию свою там при покупке не называла.
Прихожу, а мне радостно так: "Здравствуйте, фрау такая-то!". Я там чуть на пол от неожиданности не села!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.08.13 17:07
На сайте ЛандЮА в НРВ стояло, что ЮА охватил уже 95% семей в НРВ по оказанию помощи.
Все эти семьи с больными детьми? Или наркоманы-алкоголики-ненормальные?
Нет, Вы просто что-то не так поняли.
Все эти семьи с больными детьми? Или наркоманы-алкоголики-ненормальные?
Нет, Вы просто что-то не так поняли.
Speak My Language
NEW 04.08.13 17:54
в ответ Irma_ 04.08.13 16:00
Хм... я в нрв более 10 лет живу, и ребенок имеется но нас еще ЮА "не охватил" почему то. Хотя и на крабельгруппы ходили и прочие мероприятия где потенциально люди из ЮА могут прятаться... среди друзей тоже столкновений с ЮА не наблюдалось... видимо мы и есть те самые5% '
NEW 04.08.13 18:08
Это не означает помощи в воспитании, просто все краббелъгруппы и дет.сады под патронажем ЮА-вот и получается такая цифра.
В ответ на:
На сайте ЛандЮА в НРВ стояло, что ЮА охватил уже 95% семей в НРВ по оказанию помощи.
На сайте ЛандЮА в НРВ стояло, что ЮА охватил уже 95% семей в НРВ по оказанию помощи.
Это не означает помощи в воспитании, просто все краббелъгруппы и дет.сады под патронажем ЮА-вот и получается такая цифра.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.08.13 19:59
в ответ Хмельной Заяц 04.08.13 17:54
У вас все еще впереди може быть[url] люди во всем мире одинаковые большинство ищет где подзаработать. Вот во франции за скачивания из инете предупреждение и на второй раз отключение от инета. Вообще не работает потому что кто будет это делать? Адвокаты? Какой им прибыток. А вот в Германии это классный способ подзаработать и вот уже тысячи адвокатских контор сканируют интернет. Не для защиты авторских прав. Для собственной выгоды. Так же и по поводу детей. Хороший рынок подзаработать и вот уже тысячи людей крутятся в этой бранже. Суть не в ваших ошибках. Суть в том что это кОму то выгодно. А дальше как на идиотен тесте. Что не скажи- все будет неправильно.
NEW 04.08.13 20:11
Я привела пример того, что придраться можно на пустом месте. Женщина эта ВОСПИТЫВАЛА детей.
в ответ Туфля Гвоздикина 04.08.13 15:10
В ответ на:
Вы походу дела или очень смелая мама, или просто поприкалываться решили, признайтесь честно?
Сначала описали какую то жуткую тетеньку, которая только и занималась всю жизнь тем, что отбирала детей у ни в чем не повинных родителей, и теперь явно необъективна и докапывается до вас. А потом стали писать, что вам нечего боятся, потому что вы ничего плохого не сделали. Где логика то?
Вы походу дела или очень смелая мама, или просто поприкалываться решили, признайтесь честно?
Сначала описали какую то жуткую тетеньку, которая только и занималась всю жизнь тем, что отбирала детей у ни в чем не повинных родителей, и теперь явно необъективна и докапывается до вас. А потом стали писать, что вам нечего боятся, потому что вы ничего плохого не сделали. Где логика то?
Я привела пример того, что придраться можно на пустом месте. Женщина эта ВОСПИТЫВАЛА детей.
NEW 04.08.13 20:26
Дв вы правы. Я остерегаюсь этой женщины, я уже выше писала об этом. Не нужно думать, что я самоуверенная мамаша с лозунгом-ну кто на меня, всех порву! Нет, это не так. Я стараюсь внимания к себе не привлекать, всегда сдержана и дружелюбна. Советы и мнения написавших ответы на мои посты женщин обдумала и не спорю ни с кем. Любой может оказаться "фигурантом" неприятной заварушки, так же как и подруга автора темы.
В то же время я несогласна с некоторыми высказывающимися, что нужно сразу все бросать и бежать сломя голову, прятаться. Так можно всю жизнь в бегах провести.
в ответ pinka 04.08.13 15:16
В ответ на:
да не надо ничего закручивать. Сама больше двух лет в деревухе жила. Разницу как относятся к своим и к чужакам прочувствовала прекрасно. Дочка кстати тоже. И то, как и в каком тоне вы написали про вашу "шефиню", то ситуация у вас в крабельгруппе явно ненормальная и вы это сами понимаете, нам даже убеждать вас не надо. И если ее больной пенсионерской голове чего-то там покажется и она решит спасти очередного ребенка от злых родителей, то этой семьей будут явно не дочки ее школьных подруг. Уж поверьте наслово. Даже если вы про нее мало чего знаете, то она знает ОЧЕНь много про вашу семью, может даже чего и нет на самом деле. Бабки и тетки в немецких деревнях сплетни разводят похлеще советских бабок на скамейке возле подьезда.
да не надо ничего закручивать. Сама больше двух лет в деревухе жила. Разницу как относятся к своим и к чужакам прочувствовала прекрасно. Дочка кстати тоже. И то, как и в каком тоне вы написали про вашу "шефиню", то ситуация у вас в крабельгруппе явно ненормальная и вы это сами понимаете, нам даже убеждать вас не надо. И если ее больной пенсионерской голове чего-то там покажется и она решит спасти очередного ребенка от злых родителей, то этой семьей будут явно не дочки ее школьных подруг. Уж поверьте наслово. Даже если вы про нее мало чего знаете, то она знает ОЧЕНь много про вашу семью, может даже чего и нет на самом деле. Бабки и тетки в немецких деревнях сплетни разводят похлеще советских бабок на скамейке возле подьезда.
Дв вы правы. Я остерегаюсь этой женщины, я уже выше писала об этом. Не нужно думать, что я самоуверенная мамаша с лозунгом-ну кто на меня, всех порву! Нет, это не так. Я стараюсь внимания к себе не привлекать, всегда сдержана и дружелюбна. Советы и мнения написавших ответы на мои посты женщин обдумала и не спорю ни с кем. Любой может оказаться "фигурантом" неприятной заварушки, так же как и подруга автора темы.
В то же время я несогласна с некоторыми высказывающимися, что нужно сразу все бросать и бежать сломя голову, прятаться. Так можно всю жизнь в бегах провести.
NEW 04.08.13 21:26
Я так поняла, что она Вам намекает, что ребенок "не такой": А видит ли она детей? А слышит ли? а ходите ли вы к врачу? (а не аутизм ли у нее?, а Вы не видите проблему)-это в ее больном воображении
Бежать не надо, но будьте очень и очень осторожны. И вежливы, все правильно. Эта параноидная дура может еще нервы очень потрепать
Любители почесать языком за моей спиной, -чешите сильнее и пониже[/small]
Бежать не надо, но будьте очень и очень осторожны. И вежливы, все правильно. Эта параноидная дура может еще нервы очень потрепать
Любители почесать языком за моей спиной, -чешите сильнее и пониже[/small]
NEW 04.08.13 22:54
При побеге тоже могут, при желании, в виноватые записать.
Ребенку нравится, Вы ведете себя адекватно.
в ответ СладкаяВишня 04.08.13 20:26
В ответ на:
Я стараюсь внимания к себе не привлекать, всегда сдержана и дружелюбна. Советы и мнения написавших ответы на мои посты женщин обдумала и не спорю ни с кем. Любой может оказаться "фигурантом" неприятной заварушки, так же как и подруга автора темы.
В то же время я несогласна с некоторыми высказывающимися, что нужно сразу все бросать и бежать сломя голову, прятаться. Так можно всю жизнь в бегах провести.
Я стараюсь внимания к себе не привлекать, всегда сдержана и дружелюбна. Советы и мнения написавших ответы на мои посты женщин обдумала и не спорю ни с кем. Любой может оказаться "фигурантом" неприятной заварушки, так же как и подруга автора темы.
В то же время я несогласна с некоторыми высказывающимися, что нужно сразу все бросать и бежать сломя голову, прятаться. Так можно всю жизнь в бегах провести.
При побеге тоже могут, при желании, в виноватые записать.
Ребенку нравится, Вы ведете себя адекватно.
NEW 04.08.13 23:14 Если бы еще дети не страдали от этих Киндерхайм гмбх.
в ответ Пользовательс 04.08.13 19:59
В ответ на:
в Германии это классный способ подзаработать и вот уже тысячи адвокатских контор сканируют интернет. Не для защиты авторских прав. Для собственной выгоды. Так же и по поводу детей. Хороший рынок подзаработать и вот уже тысячи людей крутятся в этой бранже.
в Германии это классный способ подзаработать и вот уже тысячи адвокатских контор сканируют интернет. Не для защиты авторских прав. Для собственной выгоды. Так же и по поводу детей. Хороший рынок подзаработать и вот уже тысячи людей крутятся в этой бранже.
Если бы еще дети не страдали от этих Киндерхайм гмбх.
NEW 04.08.13 23:37
в ответ Maryplaya 03.08.13 23:37
у нас так в саду было,я дура сделала ребенку горчичниками ожог и тут началось
до этого на ребенка не жаловались,а тут стали наблюдать,детскому врачу накатали берихт как ребенка спасать надо что отстает моя доча,при чем реально так описали я в истерики билась
в общем написала кюндигунг забрала детей на 1.5 на родину свою,недавно прошли У унтерсухунг,наш педиатр прям поверить не мог что ребенок такой развитый,правда минус мы теперь только по русски говорим,а так фрюфордерунг предлагали(я бы и не отказывалась),но директриса сада вела себя не адекватно
но и понятно они подозревали что ожог это побои,я иностранка,и ребенок не ползал а на попе передвигался,такого якобы они еще не видели,в общем ужас
а садик был лучший в округе
до этого на ребенка не жаловались,а тут стали наблюдать,детскому врачу накатали берихт как ребенка спасать надо что отстает моя доча,при чем реально так описали я в истерики билась
в общем написала кюндигунг забрала детей на 1.5 на родину свою,недавно прошли У унтерсухунг,наш педиатр прям поверить не мог что ребенок такой развитый,правда минус мы теперь только по русски говорим,а так фрюфордерунг предлагали(я бы и не отказывалась),но директриса сада вела себя не адекватно
но и понятно они подозревали что ожог это побои,я иностранка,и ребенок не ползал а на попе передвигался,такого якобы они еще не видели,в общем ужас
а садик был лучший в округе
NEW 05.08.13 06:54
в ответ Ханами 05.08.13 01:20
н.п.
www.spiegel.de/video/vernachlaessigte-kinder-unterwegs-mit-dem-jugendamt-...
Вчера случайно увидела эту передачу. Должна признаться, была шокированна. Мне кажется у нас (северная Бавария) ЮА так не бесчинствует. Но мы с ним практически и не сталкиваемся, сады городские или церковные, ТМ ищутся, насколько знаю, через Ратхаус, крабельгруппы - родительская инициатива (в основном в помещениях, принадлежащих церкви). У меня за всё время, что есть дети, ни разу не было ни одного контакта с ЮА. Я даже не предпологала, что ЭТО принимает такие размеры.
Соглашаюсь с теми, кто пишет, что в некоторых землях творится произвол. Особенно впечатлил меня сюжет, как забирали ребёнка у эфиопки, у нее же нет никаких шансов вернуть мальчишку... Кошмар!
www.spiegel.de/video/vernachlaessigte-kinder-unterwegs-mit-dem-jugendamt-...
Вчера случайно увидела эту передачу. Должна признаться, была шокированна. Мне кажется у нас (северная Бавария) ЮА так не бесчинствует. Но мы с ним практически и не сталкиваемся, сады городские или церковные, ТМ ищутся, насколько знаю, через Ратхаус, крабельгруппы - родительская инициатива (в основном в помещениях, принадлежащих церкви). У меня за всё время, что есть дети, ни разу не было ни одного контакта с ЮА. Я даже не предпологала, что ЭТО принимает такие размеры.
Соглашаюсь с теми, кто пишет, что в некоторых землях творится произвол. Особенно впечатлил меня сюжет, как забирали ребёнка у эфиопки, у нее же нет никаких шансов вернуть мальчишку...
Кошмар!категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.08.13 07:37
Так там же вроде никто не забирал. В ЮА поступил сигнал от соседей, а эфиопка не пришла на термин и не подходила к телефону. Что оставалось делать этой сотруднице ЮА? Она сама к ней пошла.
Девочки, я тоже против произвола ЮА, описывала уже выше пару примеров, но скажите мне, что делать ЮА, если откуда-то поступает тревожный сигнал? Не реагировать, дабы не испугать благочестивых граждан?
в ответ vogelka 05.08.13 06:54
В ответ на:
Особенно впечатлил меня сюжет, как забирали ребёнка у эфиопки,
Особенно впечатлил меня сюжет, как забирали ребёнка у эфиопки,
Так там же вроде никто не забирал. В ЮА поступил сигнал от соседей, а эфиопка не пришла на термин и не подходила к телефону. Что оставалось делать этой сотруднице ЮА? Она сама к ней пошла.
Девочки, я тоже против произвола ЮА, описывала уже выше пару примеров, но скажите мне, что делать ЮА, если откуда-то поступает тревожный сигнал? Не реагировать, дабы не испугать благочестивых граждан?
NEW 05.08.13 10:56
ЮА должен разбираться, если нужно, предложить родителям помощь.
А не так как в семье в этом топике.
ТМ оклеветала, никто не проверял, ребенка забрали, хотя мать ребенка пальцем не тронула.
Можно же было запретить отцу подходить к дому и обязать его посещать курсы против агрессии.
Теперь ТМ профитирует, получает ферхиндерунгспфлеге за счет родителей, а страдает то ребенок.
Если бы ТМ так волновалась за ребенка, она бы посоветовала матери обратиться за помощью в тот же ЮА, чтобы ЮА назначил отцу терапию, матери бы выделили помошницу, которая бы помогла ей, научила бы, если мать что-то не умеет, или делает не правильно.
ТМ не ехала бы с ребенком, который не переносит дорогу в далёкий загазованный Берлин, потому что ребенку там нечего делать, потому что у ребенка не будет возможности видеться с матерью.
Забирать ребенка нужно только в том случае, когда его жизни и здоровью угрожает непосредственная опасность.
Мать ребенка готова была куда угодно съехать с ребенком от отца, который оттягал (один раз, как я поняла) ребенка за ухо. Если что, я поведение отца не одобряю.
Но отец нанес ребенку гораздо меньшую травму, чем ЮА с ТМ, забрав ребенка, который теперь реально напуган и боиться никогда больше не увидеть мать.
Эта травма у ребенка может на всю жизнь остаться.
Вы понимаете разницу?
в ответ Agrafena 05.08.13 07:37
В ответ на:
что делать ЮА, если откуда-то поступает тревожный сигнал? Не реагировать, дабы не испугать благочестивых граждан?
Зачем подменять понятия.что делать ЮА, если откуда-то поступает тревожный сигнал? Не реагировать, дабы не испугать благочестивых граждан?
ЮА должен разбираться, если нужно, предложить родителям помощь.
А не так как в семье в этом топике.
ТМ оклеветала, никто не проверял, ребенка забрали, хотя мать ребенка пальцем не тронула.
Можно же было запретить отцу подходить к дому и обязать его посещать курсы против агрессии.
Теперь ТМ профитирует, получает ферхиндерунгспфлеге за счет родителей, а страдает то ребенок.
Если бы ТМ так волновалась за ребенка, она бы посоветовала матери обратиться за помощью в тот же ЮА, чтобы ЮА назначил отцу терапию, матери бы выделили помошницу, которая бы помогла ей, научила бы, если мать что-то не умеет, или делает не правильно.
ТМ не ехала бы с ребенком, который не переносит дорогу в далёкий загазованный Берлин, потому что ребенку там нечего делать, потому что у ребенка не будет возможности видеться с матерью.
Забирать ребенка нужно только в том случае, когда его жизни и здоровью угрожает непосредственная опасность.
Мать ребенка готова была куда угодно съехать с ребенком от отца, который оттягал (один раз, как я поняла) ребенка за ухо. Если что, я поведение отца не одобряю.
Но отец нанес ребенку гораздо меньшую травму, чем ЮА с ТМ, забрав ребенка, который теперь реально напуган и боиться никогда больше не увидеть мать.
Эта травма у ребенка может на всю жизнь остаться.
Вы понимаете разницу?
NEW 05.08.13 11:59
в ответ kauffrau 05.08.13 10:56
Мой последний пост касался исключительно видеоролика, выложенного vogelka
Именно в ролике я ничего криминального не увидела.
А по поводу ТС, да, я думаю как и вы. Здесь явно произвол ЮА. Страшно, что одного поклепа уже достаточно, чтобы радикально отнять ребенка. Это же дает такое мощное оружие в руки всяких неуравновешенных личностей (недовольных разводом отцов, свекровей, соседей, да и просто людей, которым ты не нравишься).
vogelkaИменно в ролике я ничего криминального не увидела.
А по поводу ТС, да, я думаю как и вы. Здесь явно произвол ЮА. Страшно, что одного поклепа уже достаточно, чтобы радикально отнять ребенка. Это же дает такое мощное оружие в руки всяких неуравновешенных личностей (недовольных разводом отцов, свекровей, соседей, да и просто людей, которым ты не нравишься).
NEW 05.08.13 12:00
скорее это делаете вы и вам похожие. Вы перепутали причину со следствием. Следствие -это ЮА и забранный ребенок, причина - поведение родителей. Папа оттаскал ребенка за ухо при ТМ, плюс были синяки от клипс. В ЮА пришла ТМ и сообщила об этом. Что должен делать ЮА? Сотрудница действиет так, возможно у нее такие инструкции, действовать именно так.
У нас, например, в дет сад всем новым детям просят принести (по желанию) желную тетрадку с очередными обследованиями, причина - увеличившееся число детской смертности.
скажите, откуда вам известно, что это единичный случай?
Мне это не известно, и подруге матери тоже, она может тоже только догадываться.
Для меня лично очень странно выглядит, что любящий отец, так сказать никогда не обижающий муху, вдруг при постороннем человеке подергал за ухо (с мужской силой), вместо того чтобы подождать, пока ребенок успокоится, или самому ее собрать, или просто взять на руки и уйти домой.
вы сами то поняли, что написали? Где эта граница? Сегодня подергал за ухо, а завтра может всего навсего просто потрести разбаловавшегося ребенка.
а вы понимаете, как и почему все произошло? мне кажется нет
В ответ на:
Зачем подменять понятия.
Зачем подменять понятия.
скорее это делаете вы и вам похожие. Вы перепутали причину со следствием. Следствие -это ЮА и забранный ребенок, причина - поведение родителей. Папа оттаскал ребенка за ухо при ТМ, плюс были синяки от клипс. В ЮА пришла ТМ и сообщила об этом. Что должен делать ЮА? Сотрудница действиет так, возможно у нее такие инструкции, действовать именно так.
У нас, например, в дет сад всем новым детям просят принести (по желанию) желную тетрадку с очередными обследованиями, причина - увеличившееся число детской смертности.
В ответ на:
Но отец нанес ребенку гораздо меньшую травму
Но отец нанес ребенку гораздо меньшую травму
скажите, откуда вам известно, что это единичный случай?
Мне это не известно, и подруге матери тоже, она может тоже только догадываться.
Для меня лично очень странно выглядит, что любящий отец, так сказать никогда не обижающий муху, вдруг при постороннем человеке подергал за ухо (с мужской силой), вместо того чтобы подождать, пока ребенок успокоится, или самому ее собрать, или просто взять на руки и уйти домой.
В ответ на:
Забирать ребенка нужно только в том случае, когда его жизни и здоровью угрожает непосредственная опасность.
Забирать ребенка нужно только в том случае, когда его жизни и здоровью угрожает непосредственная опасность.
вы сами то поняли, что написали?
Где эта граница? Сегодня подергал за ухо, а завтра может всего навсего просто потрести разбаловавшегося ребенка.В ответ на:
Вы понимаете разницу?
Вы понимаете разницу?
а вы понимаете, как и почему все произошло? мне кажется нет
NEW 05.08.13 12:17
в ответ olya.de 05.08.13 12:05
Немного непонятно, в каком мире живет ТМ. Вышла бы она где-нибудь на юге Дюссельдорфа на улицу, прошлась бы возле киосков, где толпами распивают пиво мамаши с колясками (кстати, в нескольких метрах от отделения ЮА), раздавая детишкам тычки и подзатыльники, и поняла бы тогда, у кого надо действительно забирать детей.
А поклеп и клевета наверняка имели место при "приукрашивании" истории, иначе даже ЮА отмахнулся бы.
А поклеп и клевета наверняка имели место при "приукрашивании" истории, иначе даже ЮА отмахнулся бы.
NEW 05.08.13 12:22
в ответ olya.de 05.08.13 12:05
Х.з. насчет адекватности. Это мы со слов подруг мамы знаем, что семья в порядке. А если вспомнить все ужасы из новостей, которые творились с детьми либо обоими родителями, либо папами/отчимами с молчаливого согласия мамы. Я к тому, что мама, как я понимаю, в ответ на дерганье ребенка за ухо папе в нос не дала, вещи его не собрала, за дверь не выставила, замечание не сделала, т.е. никак не дала понять, что она подобного обращения с ребенком не одобряет. а теперь откинув в сторону эмоции и домыслы, поразмыслим, каким может быть ход логических рассуждений ТМ. насильственные меры наказания-ноль реакции со стороны другого родителя-долгоиграющие следы на ушах ребенка-значит продолжение и усиление физических наказаний (раньше же следов не было)-дальнейшее отсутствие реакции со стороны
мамы. Что делать ТМ, которая обязана заявить о своих наблюдениях? особенно если учесть, что ребенка тягали за ухо в присутствии постороннего. Я думаю, у многих закралась бы мысль: а что творится за закрытыми дверями????
это просто сейчас дискуссия развивается по спирали, подогреваемая все новыми подробностями очевидцев, домыслами тех, у кого вокруг только враги и местами просто кликушеством. А если проанализировать ситуацию,то какбе получается, что у ТМ особой свободы действия и не было.
это просто сейчас дискуссия развивается по спирали, подогреваемая все новыми подробностями очевидцев, домыслами тех, у кого вокруг только враги и местами просто кликушеством. А если проанализировать ситуацию,то какбе получается, что у ТМ особой свободы действия и не было.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 12:26
Вот вы знаете, я видимо живу в том же мире, что и ТМ. ни тычков ни подзатыльников не наблюдаю, правда я и пo гнуснопрославленным рай онам не хожу. стесняюсь спросить, зачем это делаете Вы
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 12:36
Оттого что Вы не ступите царственной ножкой в неблагополучный район большого города, этот район не исчезнет с лица земли со всеми его проблемами. Только именно в таких районах-гетто ЮА очень доброжелательный почему-то. Кому выгодно у социальщика ребёнка забирать? Социал это уже совсем другая машина со своими правилами...
в ответ Sarochka 05.08.13 12:26
В ответ на:
правда я и пo гнуснопрославленным рай онам не хожу. стесняюсь спросить, зачем это делаете Вы
правда я и пo гнуснопрославленным рай онам не хожу. стесняюсь спросить, зачем это делаете Вы
Оттого что Вы не ступите царственной ножкой в неблагополучный район большого города, этот район не исчезнет с лица земли со всеми его проблемами. Только именно в таких районах-гетто ЮА очень доброжелательный почему-то. Кому выгодно у социальщика ребёнка забирать? Социал это уже совсем другая машина со своими правилами...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 05.08.13 12:41
Логика железная
Сегодня он играет джаз, а, завтра Родину продаст. ))) (с)
в ответ Lena__ 05.08.13 12:00
В ответ на:
скорее это делаете вы и вам похожие.
скорее это делаете вы и вам похожие.
В ответ на:
В ответ на:Забирать ребенка нужно только в том случае, когда его жизни и здоровью угрожает непосредственная опасность.
вы сами то поняли, что написали? Где эта граница? Сегодня подергал за ухо, а завтра может всего навсего просто потрести разбаловавшегося ребенка.
В ответ на:Забирать ребенка нужно только в том случае, когда его жизни и здоровью угрожает непосредственная опасность.
вы сами то поняли, что написали? Где эта граница? Сегодня подергал за ухо, а завтра может всего навсего просто потрести разбаловавшегося ребенка.
Логика железная
Сегодня он играет джаз, а, завтра Родину продаст. ))) (с)
NEW 05.08.13 12:41
А я стесняюсь спросить, а в чем собственно смысл этой фразы? Вы сообщили нам, что живете в благополучном районе? Или, что если вы туда не ходите, то явления не существует?
Я вот тоже вижу таких мам около вокзала в Дюсселе. Извините, что посещаю вокзал - наверное тоже не комильфо.
в ответ Sarochka 05.08.13 12:26
В ответ на:
правда я и пo гнуснопрославленным рай онам не хожу. стесняюсь спросить, зачем это делаете Вы
правда я и пo гнуснопрославленным рай онам не хожу. стесняюсь спросить, зачем это делаете Вы
А я стесняюсь спросить, а в чем собственно смысл этой фразы? Вы сообщили нам, что живете в благополучном районе? Или, что если вы туда не ходите, то явления не существует?
Я вот тоже вижу таких мам около вокзала в Дюсселе. Извините, что посещаю вокзал - наверное тоже не комильфо.
NEW 05.08.13 12:45
Это да... Вряд ли ТМ, забравшая девочку из-за оплеухи отца, без раздумий взяла бы какого-то сорванца, показывающего ей средний палец и кроющего ее матом. Знавала таких детишек по игровой площадке в том же Гарате. Ничего, жили с непутевой мамашей, ЮА их почему-то не рвался защищать.
в ответ Windspiel 05.08.13 12:36
В ответ на:
. Только именно в таких районах-гетто ЮА очень доброжелательный почему-то. Кому выгодно у социальщика ребёнка забирать?
. Только именно в таких районах-гетто ЮА очень доброжелательный почему-то. Кому выгодно у социальщика ребёнка забирать?
Это да... Вряд ли ТМ, забравшая девочку из-за оплеухи отца, без раздумий взяла бы какого-то сорванца, показывающего ей средний палец и кроющего ее матом. Знавала таких детишек по игровой площадке в том же Гарате. Ничего, жили с непутевой мамашей, ЮА их почему-то не рвался защищать.
NEW 05.08.13 12:46
вы сильно заблужаетесь. У социальщиков тоже забирают.
Как это проис ходило - я лично была свидетелем, тк это было с дет саду, в кот мой ребенок ходил. Завед. дет сада сообщила. Сотрудница ЮА ходила в детсад ок полугода, ребенка забрали прямо из дет сада
в ответ Windspiel 05.08.13 12:36
В ответ на:
Оттого что Вы не ступите царственной ножкой в неблагополучный район большого города, этот район не исчезнет с лица земли со всеми его проблемами. Только именно в таких районах-гетто ЮА очень доброжелательный почему-то. Кому выгодно у социальщика ребёнка забирать? Социал это уже совсем другая машина со своими правилами...
Оттого что Вы не ступите царственной ножкой в неблагополучный район большого города, этот район не исчезнет с лица земли со всеми его проблемами. Только именно в таких районах-гетто ЮА очень доброжелательный почему-то. Кому выгодно у социальщика ребёнка забирать? Социал это уже совсем другая машина со своими правилами...
вы сильно заблужаетесь. У социальщиков тоже забирают.
Как это проис ходило - я лично была свидетелем, тк это было с дет саду, в кот мой ребенок ходил. Завед. дет сада сообщила. Сотрудница ЮА ходила в детсад ок полугода, ребенка забрали прямо из дет сада
NEW 05.08.13 12:51
в ответ Agrafena 05.08.13 12:41
Гы, я до недавнего времени жила на одной улице с многоэтажками. Во вполне себе негламурном городке под ФФМ. чет ни тычков ни зуботычин не наблюдала, причем семьи жили очень разных национальностей.
@ Windspiel: Вот по Галлюсварте (не самый солидный рай он ФФМ)!моя царственная ножка действительно не ступала. ну как-то незачем мне было. Это обязательно нужно было сделать, чтобы обладать правом участвовать в дискуссии? Хотя в элетричке, проезжающей Галлюсватерте ездила, там тоже детям подзатыльники не давали. Я не утверждаю, что их не дают вообще, просто я живу в том же мире, что и ТМ и подобного своими глазами не видела.
@ Windspiel: Вот по Галлюсварте (не самый солидный рай он ФФМ)!моя царственная ножка действительно не ступала. ну как-то незачем мне было. Это обязательно нужно было сделать, чтобы обладать правом участвовать в дискуссии? Хотя в элетричке, проезжающей Галлюсватерте ездила, там тоже детям подзатыльники не давали. Я не утверждаю, что их не дают вообще, просто я живу в том же мире, что и ТМ и подобного своими глазами не видела.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 12:56
Учавствовать в дискуссии могут все, кому не лень. Просто я не поняла какое отношение к теме дискуссии имеет факт, что лично Вы не ходите по таким районам?
Я тоже живу в этом же мире, но никогда не была на подводной лодке. Это же не значит что их не существует.
В ответ на:
Вот по Галлюсварте (не самый солидный рай он ФФМ)!моя царственная ножка действительно не ступала. ну как-то незачем мне было. Это обязательно нужно было сделать, чтобы обладать правом участвовать в дискуссии?
Вот по Галлюсварте (не самый солидный рай он ФФМ)!моя царственная ножка действительно не ступала. ну как-то незачем мне было. Это обязательно нужно было сделать, чтобы обладать правом участвовать в дискуссии?
Учавствовать в дискуссии могут все, кому не лень. Просто я не поняла какое отношение к теме дискуссии имеет факт, что лично Вы не ходите по таким районам?
Я тоже живу в этом же мире, но никогда не была на подводной лодке. Это же не значит что их не существует.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 05.08.13 12:56
в ответ озадаченная 05.08.13 12:41
делаю вывод, что в ФФМ - самые культурные асоциальные элементы в Германии, подзатыльники раздают исключительно дома. И вокзал там по ходу тоже самый приличный, шприцы валяются, а подзатыльников все нет и нет
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 13:01
в ответ Windspiel 05.08.13 12:56
ТМ тоже может по таким не ходит и подзатыльников/зуботычин не наблюдает. Чтобы не быть голословной написала конкретно про себя, за что и огребла. Подзабыла видать, что на ДиСе низзя писать, что какой-то грязи не видел, тебя сразу же в ней изваляют
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 13:01
в ответ Lena__ 05.08.13 12:00
Простите,конечно,что вмешиваюсь в дискуссию,но...Поправка к некоторым пунктам. Синяков от клипсов не было. Были просто красные следы от клипсов и некоторое раздражение кожи. Далее. Отех НЕ таскал девочку за ухо. Он просто взял её. Уходить? Куда уходить? Они дома были. Родители пришли с работы/практики,ТМ ещё не ушла. И не надо делать предположений,что
В общем можно,конечно,фантазировать сколько угодно. Отбросив, однако, всю фантазию и опираясь только на известные факты, становится абсолютно ясно,что ситуация вся подрстоена,а действия ЮА в данной ситуации слишком преувелочено и истерично. Это так,чтоб не сказать неадекватно и наводит на мысли о сговоре с ТМ.
Ну и последнее. Вы указали, что прихиной всего этого кошмара является поведение родителей. Конечно, нельзя сказать, что родители абсолютно невиновны. Но не на столько. А уж ребёнок вообще ни в чём не виноват, чтоб оказываться в таких условиях. К тому же. Как мне стало известно вчера, ТМ целенаправленно фотографировала каждый синячои каждую царапинку на теле ребёнка. А любому адекватному человеку понятно, что ни один ребёнок не вырастает пез таких мелких повреждений. И уж поверьте мне, повреждения эти появлялись у ребёнка НЕ от родителей.
В ответ на:
Сегодня подергал за ухо, а завтра может всего навсего просто потрести разбаловавшегося ребенка.
Сегодня подергал за ухо, а завтра может всего навсего просто потрести разбаловавшегося ребенка.
В общем можно,конечно,фантазировать сколько угодно. Отбросив, однако, всю фантазию и опираясь только на известные факты, становится абсолютно ясно,что ситуация вся подрстоена,а действия ЮА в данной ситуации слишком преувелочено и истерично. Это так,чтоб не сказать неадекватно и наводит на мысли о сговоре с ТМ.
Ну и последнее. Вы указали, что прихиной всего этого кошмара является поведение родителей. Конечно, нельзя сказать, что родители абсолютно невиновны. Но не на столько. А уж ребёнок вообще ни в чём не виноват, чтоб оказываться в таких условиях. К тому же. Как мне стало известно вчера, ТМ целенаправленно фотографировала каждый синячои каждую царапинку на теле ребёнка. А любому адекватному человеку понятно, что ни один ребёнок не вырастает пез таких мелких повреждений. И уж поверьте мне, повреждения эти появлялись у ребёнка НЕ от родителей.
NEW 05.08.13 13:04
Дело не в том, что она обязана была сообщить и сообщила.
А в том, что непосредственной опасности жизни ребенка не было, поэтому сперва надо было использовать все другие виды помощи семье, приставить к ним человека для проверок и контроля, для помощи.
Понаблюдать, доказать, что семья не в состоянии воспитывать собственного ребёнка, представляет для него опасность.
Забрать ребенка - это самая крайняя мера, только для самых экстремальных случаев.
Вместо этого, ребенка сначала отбирают, а потом родители получают возможность судиться и доказывать свои права за свой счёт.
А какой стресс должен испытывать ребенок, вырванный из привычной среды, лишённый постоянного общения с самыми родными людьми ЮА не волнует. Им так удобнее работать.
в ответ Sarochka 05.08.13 12:22
В ответ на:
Что делать ТМ, которая обязана заявить о своих наблюдениях? особенно если учесть, что ребенка тягали за ухо в присутствии постороннего. Я думаю, у многих закралась бы мысль: а что творится за закрытыми дверями????
Что делать ТМ, которая обязана заявить о своих наблюдениях? особенно если учесть, что ребенка тягали за ухо в присутствии постороннего. Я думаю, у многих закралась бы мысль: а что творится за закрытыми дверями????
Дело не в том, что она обязана была сообщить и сообщила.
А в том, что непосредственной опасности жизни ребенка не было, поэтому сперва надо было использовать все другие виды помощи семье, приставить к ним человека для проверок и контроля, для помощи.
Понаблюдать, доказать, что семья не в состоянии воспитывать собственного ребёнка, представляет для него опасность.
Забрать ребенка - это самая крайняя мера, только для самых экстремальных случаев.
Вместо этого, ребенка сначала отбирают, а потом родители получают возможность судиться и доказывать свои права за свой счёт.
А какой стресс должен испытывать ребенок, вырванный из привычной среды, лишённый постоянного общения с самыми родными людьми ЮА не волнует. Им так удобнее работать.
NEW 05.08.13 13:06
в ответ Sarochka 05.08.13 12:22
Слушайте,ну всё хорошо в меру! Я имею ввиду Ваше предложение маме ребёнка дать папе в нос. Вы вообще сами тоже так делаете?Что за ерунду Вы говорите?А реакцию ТМ на такое действие Вы предположили,прежде,чем писать это?В общем,не говорите глупостей.Да и потом.Достаточно посмотреть работникам ЮА на девочку рельным взглядом.Замучанные дети выглядат абсолютно не так,как этот ребёнк-живенькая,весёлая,вечно болтающая и что-то напевающая девочка.
NEW 05.08.13 13:08
в ответ sochetanie 05.08.13 13:01
Вы поймите, мы Вам верим. только проблема в том, что ТМ сделала не совсем уж нелогичные выводы на основании того, что отец при ней (чужой человек, да еще и обязанный отчитываться перед ЮА) применил физическое наказание с молчаливого одобрения матери. И не нужен никакой сговор, родители сами сделали роковую ошибку взявшись за воспитание силой при ТМ не думая о последствиях.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 13:12
в ответ sochetanie 05.08.13 13:07
Утверждаю на том основании, что Вы не утверждали обратного. потому что тогда картина совсем другая. Я рассуждаю на основании тех фактов, которые Вы предоставили, если Вы что-то замалчиваете, не удивляйтесь неверным выводам
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 13:14
в ответ Sarochka 05.08.13 13:08
Та с чего Вы взяли,что с молчаливого!!!??? Да и само "наказание" как таковым не было! Мы, на пример, когда наш отпрыск впадает в некоторую нирвану и не слышит и не видит вообще ничего вокруг, берём его за руку и ждём, пока дитё прийдёт в себя. Так что теперь? Хватит,пожалуйста,таких высказываний...
NEW 05.08.13 13:18
в ответ Sarochka 05.08.13 13:15
Мне просто надоели вот такие вот утверждения, исходящие от людей,которые ни людей,ни ситуацию в глаза не видели. Да и с людьми,собственно,не знакомы. А давайте-ка мы сейчас о Вас пофантазируем?Глядишь, и к Вам интересс у каких-нибудь структур появится.
NEW 05.08.13 13:19
Видимо им так проще. Где-то полгода назад смотрела передачу по телевизору (не помню по какой программе). Там забрали двух детей у мамы, больной раком, из-за того что во время химиотерапии у нее не было сил убирать квартиру. Так вот журналист тоже недоумевал, почему надо было сразу забирать, ведь ей всего-навсего нужна была помощь по хозяйству. Мама - немка, на вид абсолютно нормальная, приличная.
Через три месяца фамилиенгерихт постановил детей вернуть, так как отсутствует опасность для их жизни и мама адекватна. Может быть еще и момент гласности сыграл свою роль.
Вот каково этой матери было? В довесок к операциям, химии еще и такое.
в ответ kauffrau 05.08.13 13:04
В ответ на:
Вместо этого, ребенка сначала отбирают, а потом родители получают возможность судиться и доказывать свои права за свой счёт.
Вместо этого, ребенка сначала отбирают, а потом родители получают возможность судиться и доказывать свои права за свой счёт.
Видимо им так проще. Где-то полгода назад смотрела передачу по телевизору (не помню по какой программе). Там забрали двух детей у мамы, больной раком, из-за того что во время химиотерапии у нее не было сил убирать квартиру. Так вот журналист тоже недоумевал, почему надо было сразу забирать, ведь ей всего-навсего нужна была помощь по хозяйству. Мама - немка, на вид абсолютно нормальная, приличная.
Через три месяца фамилиенгерихт постановил детей вернуть, так как отсутствует опасность для их жизни и мама адекватна. Может быть еще и момент гласности сыграл свою роль.
Вот каково этой матери было? В довесок к операциям, химии еще и такое.
NEW 05.08.13 13:22
в ответ sochetanie 05.08.13 13:18
да фантазируйте, мне жалко что ли
я так понимаю, как реагировала мама и реагировала ли, Вы не знаете? иначе как можно объяснить нападки на личность оппонента? это чтобы не было заметно, что на вопрос Вы так и не ответили, да?
я так понимаю, как реагировала мама и реагировала ли, Вы не знаете? иначе как можно объяснить нападки на личность оппонента? это чтобы не было заметно, что на вопрос Вы так и не ответили, да?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 13:30
в ответ sochetanie 05.08.13 13:19
При ТМ?
это немаловажно, ведь совсем разные выводы можно сделать из одной и той же ситуации. Инцидент с наказанием наверняка будут вертеть и так и эдак, лучше вооружиться аргументами против заранее и не забыть сообщить о них адвокату
это немаловажно, ведь совсем разные выводы можно сделать из одной и той же ситуации. Инцидент с наказанием наверняка будут вертеть и так и эдак, лучше вооружиться аргументами против заранее и не забыть сообщить о них адвокату
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.08.13 13:45
в ответ kleinfuchs 05.08.13 12:18
Аussage gegen Аussage
? Вы правда не знаете значения cлов "клевета" и "поклеп" или притворяетесь сейчас ?
Не говоря уже о том, что тут нет даже спора: что ребенка дернули за ухо, признают все участники.
минимум должны были выслушать другую сторону. Одностороннее предвзятое мнение имхо.
Мама готова на все условия юа, чтобы ей вернули ребёнка.
Думаю, они ее выслушали, но доверия она по каким.то причинам вызывала меньше, чем ТМ.
А окончательно вопрос по ребенку будет суд решать, он уж точно всех выслушает и, если никаких других грехов за семьей не водится, ребенка наверняка отдаст.
? Вы правда не знаете значения cлов "клевета" и "поклеп" или притворяетесь сейчас ?
Не говоря уже о том, что тут нет даже спора: что ребенка дернули за ухо, признают все участники.
минимум должны были выслушать другую сторону. Одностороннее предвзятое мнение имхо.
Мама готова на все условия юа, чтобы ей вернули ребёнка.
Думаю, они ее выслушали, но доверия она по каким.то причинам вызывала меньше, чем ТМ.
А окончательно вопрос по ребенку будет суд решать, он уж точно всех выслушает и, если никаких других грехов за семьей не водится, ребенка наверняка отдаст.
Speak My Language
NEW 05.08.13 13:47
в ответ Sarochka 05.08.13 12:22
Х.з. насчет адекватности. Это мы со слов подруг мамы знаем, что семья в порядке.
Разумеется, со слов. Это моя оценка ситуации, если она такова, как описана подругой. А что там на самом деле - знают только непосредственные участники событий.
Разумеется, со слов. Это моя оценка ситуации, если она такова, как описана подругой. А что там на самом деле - знают только непосредственные участники событий.
Speak My Language
NEW 05.08.13 14:04
в ответ olya.de 05.08.13 13:47
Пора прекращать я думаю. Подведу выводы
1. Мотивытм неизвестны. Но цель ясна отобратььребенка.
2. Мотивы юа неизвестны. Целья ясна отобрать ребенка.
3.пути решения. Использование арсенала юа представляющего возможность по маленьким незначительным проявлениям делать маштабные выводы. Схватил за ухо - ежедневное насилие в семье. Пылинка на полу? Неряха. И так далее формально по закону. Фактически беспредел.
Какие там у юа и тм цели непонятно. То ли действительно тм девочка приглянулась или деньги за уход. Надо ли юа показатььсвою работу а давно не было удобного повода. Неважно. Ясно одно действия рассчитанные по закону для асоциальных родителей применяющий перманентное насилие в семье и неуход за ребенком, применены к нормальной семье на основании искусственно раздутых единичных фактов котоцрых придан статус всеобщих и постоянных. Это вообще нюорма германии. Для своих целей не имеющих ничего общего целям создания закона использовать этот закон. Да и на форумах здесь советуют. Не нравиться сосед построивший вышку для детей клетерн делать. Жалуйтесь только не говорите что вам она мешает. А скажите что вы волнуетесь за детей которые могут упасть. Не так ли? Лицемерие пронизывает всю жизнь.
Так же под маской заботы оьдетях отдельные люди решают свои личные проблемы.
Думаете что юа и тм не видят что ребенок из нормальной семьи. Да детей которых надо забирать видно с первой секунды потвнешнему виду и поведению. Да прекрасно видят. Но при помощи ребенка решают свои корыстные цели. Это еще более гадко что орудием используеться ребенок на которого на самом делетлюдям, призванным именно о детях заботиться, глубоко наплевать.
1. Мотивытм неизвестны. Но цель ясна отобратььребенка.
2. Мотивы юа неизвестны. Целья ясна отобрать ребенка.
3.пути решения. Использование арсенала юа представляющего возможность по маленьким незначительным проявлениям делать маштабные выводы. Схватил за ухо - ежедневное насилие в семье. Пылинка на полу? Неряха. И так далее формально по закону. Фактически беспредел.
Какие там у юа и тм цели непонятно. То ли действительно тм девочка приглянулась или деньги за уход. Надо ли юа показатььсвою работу а давно не было удобного повода. Неважно. Ясно одно действия рассчитанные по закону для асоциальных родителей применяющий перманентное насилие в семье и неуход за ребенком, применены к нормальной семье на основании искусственно раздутых единичных фактов котоцрых придан статус всеобщих и постоянных. Это вообще нюорма германии. Для своих целей не имеющих ничего общего целям создания закона использовать этот закон. Да и на форумах здесь советуют. Не нравиться сосед построивший вышку для детей клетерн делать. Жалуйтесь только не говорите что вам она мешает. А скажите что вы волнуетесь за детей которые могут упасть. Не так ли? Лицемерие пронизывает всю жизнь.
Так же под маской заботы оьдетях отдельные люди решают свои личные проблемы.
Думаете что юа и тм не видят что ребенок из нормальной семьи. Да детей которых надо забирать видно с первой секунды потвнешнему виду и поведению. Да прекрасно видят. Но при помощи ребенка решают свои корыстные цели. Это еще более гадко что орудием используеться ребенок на которого на самом делетлюдям, призванным именно о детях заботиться, глубоко наплевать.
NEW 05.08.13 14:15
В нашем городе, оказывается, это обычная практика - вытащить ребенка из семьи, если поступил звонок/жалоба, и ТОЛьКО ПОТОМ выяснять, что да как. Тогда же психолог высказала сакральную мысль: "Вы представляете, сколько нужно будет ПОТОМ заниматъся с таким ребенком всяким психологам, чтобы вернуть ему нормальное детство, а быть может даже и взрослые годы счасливой жизни?! Его вырывают из семьи и отдают в Пфлегефамилие, а это для него огромный стресс/шок и в будущем, работа для психологов, и быть может, не всегда успешная.
На мой взгляд, в ведомствах ЮА должны быть проведенны реформы в структуре кадровиков. А именно, набирать работников, которые уже сами являются родителями. Ведь они работают не просто с человеческими ресурсами, а с маленькими, беззащитными детьми. Может быть тогда эта адская машина перестанет ездить по человеческому безразличию.
в ответ kauffrau 05.08.13 13:04
В ответ на:
Забрать ребенка - это самая крайняя мера, только для самых экстремальных случаев.
Вместо этого, ребенка сначала отбирают, а потом родители получают возможность судиться и доказывать свои права за свой счёт.
Пишу о свом горьком опыте общения с ЮА. Моего ребенка пытались забрать дважды: один раз в его 6 месяцев, в др., когда ему было 2,5. Стучал/подставлял в обеих ситуациях папаня. Тогда тетка с ЮА была на его стороне. Я здесь неоднократно об этом писала. Благодаря психологу - адекватной женщине из муниципальной конторы, к которой нас с бывшим послал судъя, ситуация отныне не в пользу папани. Психолог помог "настроить" новую бератершу на мою волну, пригласив ее и меня на беседу. Нечто вроде очной ставки. И только там я
смогла впервые высказать свою точку зрения, свои страхи в отношении ЮА и отбирания ребенка. Разговор был долгим и тяжелым. Забрать ребенка - это самая крайняя мера, только для самых экстремальных случаев.
Вместо этого, ребенка сначала отбирают, а потом родители получают возможность судиться и доказывать свои права за свой счёт.
В нашем городе, оказывается, это обычная практика - вытащить ребенка из семьи, если поступил звонок/жалоба, и ТОЛьКО ПОТОМ выяснять, что да как. Тогда же психолог высказала сакральную мысль: "Вы представляете, сколько нужно будет ПОТОМ заниматъся с таким ребенком всяким психологам, чтобы вернуть ему нормальное детство, а быть может даже и взрослые годы счасливой жизни?! Его вырывают из семьи и отдают в Пфлегефамилие, а это для него огромный стресс/шок и в будущем, работа для психологов, и быть может, не всегда успешная.
На мой взгляд, в ведомствах ЮА должны быть проведенны реформы в структуре кадровиков. А именно, набирать работников, которые уже сами являются родителями. Ведь они работают не просто с человеческими ресурсами, а с маленькими, беззащитными детьми. Может быть тогда эта адская машина перестанет ездить по человеческому безразличию.
NEW 05.08.13 14:41
в ответ Against_Pseudo_7 05.08.13 14:15
В ответ на:
психолог высказала сакральную мысль: "Вы представляете, сколько нужно будет ПОТОМ заниматъся с таким ребенком всяким психологам, чтобы вернуть ему нормальное детство, а быть может даже и взрослые годы счасливой жизни?! Его вырывают из семьи и отдают в Пфлегефамилие, а это для него огромный стресс/шок и в будущем, работа для психологов, и быть может, не всегда успешная.
я об этом и пытаюсь всё время сказать, что наказанным оказывается в первую очередь ребенок.психолог высказала сакральную мысль: "Вы представляете, сколько нужно будет ПОТОМ заниматъся с таким ребенком всяким психологам, чтобы вернуть ему нормальное детство, а быть может даже и взрослые годы счасливой жизни?! Его вырывают из семьи и отдают в Пфлегефамилие, а это для него огромный стресс/шок и в будущем, работа для психологов, и быть может, не всегда успешная.
NEW 05.08.13 15:42
Вы сами в курсе, что именно она говорила и что на самом деле было, или откуда утверждения про клевету ?
Нет, Вы просто так решили. С таким подходом, простите, грех на ЮА пенять, что они тоже что-то себе додумывают или верят тем, кому считают нужным.
Нет, Вы просто так решили. С таким подходом, простите, грех на ЮА пенять, что они тоже что-то себе додумывают или верят тем, кому считают нужным.
Speak My Language
NEW 05.08.13 15:53
Вы тоже меня знаете, как я посмотрю!
Опознают трупы (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будет сказано).
в ответ чтогдепочему 04.08.13 16:48
В ответ на:
Если вас на германке каждая собака знает,
Если вас на германке каждая собака знает,
Вы тоже меня знаете, как я посмотрю!
В ответ на:
надо ли удивляться, что в деревенском магазине опознали?
надо ли удивляться, что в деревенском магазине опознали?
Опознают трупы (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будет сказано).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.08.13 15:57
Ну, собственно, что и требовалось доказать: все, кто посещают ДС и т.п. детские учреждения - все "под колпаком".
Как говорится, хрен редьки не слаще.
Давно уже это хотела сказать.
в ответ Мадемуазель Коко 04.08.13 18:08
В ответ на:
Это не означает помощи в воспитании, просто все краббелъгруппы и дет.сады под патронажем ЮА-вот и получается такая цифра.
Это не означает помощи в воспитании, просто все краббелъгруппы и дет.сады под патронажем ЮА-вот и получается такая цифра.
Ну, собственно, что и требовалось доказать: все, кто посещают ДС и т.п. детские учреждения - все "под колпаком".
Как говорится, хрен редьки не слаще.
В ответ на:
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Давно уже это хотела сказать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.08.13 16:06
Вряд ли. Просто все детские сады проводят политику ЮА и государства. Я наблюдаю, как их "мнения" меняются на диаметрально противоположные, точно сопровождая новые веяния политики. Когда не было программы развития родного языка, то заведующая пеной исходила, запрещаяя разговаривать на родном языке не только в ДС, но и на улице и дома (слава богу, знакомых много, рассказывают, вспоминая...), потом вдруг открылись спецшколы (с 2005 где-то) для малышей. И тут же родной язык стал очень хорошим делом, но почему-то при этом для детей мигрантов предъявляли требование владения немецким на уровне коренных жителей-ровестников и вешали "ярлыки" нездоровости, отсылая в эти спецшколы (ведь родители тогда не имели права голоса).
А теперь спецшколы разваливаются, но зато в школах вводят уроки родного языка. Как Вы думаете, что делает детский сад? Правильно! Они тоже организовывают изучение родного языка для детей и твердят, что знать родной язык - это право ребёнка! А когда была программа для переселенцев по интегрированию, то ДС тоже не остался в стороне: срочно набирали группу "интегрироваться".
Так что все заведующие одинаковые.
(ну, или почти все)
Они обязаны быть такими одинаковыми.
в ответ kauffrau 04.08.13 22:34
В ответ на:
Мы что, про одну и ту же заведующую ДС пишем?
Мы что, про одну и ту же заведующую ДС пишем?
Вряд ли. Просто все детские сады проводят политику ЮА и государства. Я наблюдаю, как их "мнения" меняются на диаметрально противоположные, точно сопровождая новые веяния политики.
Когда не было программы развития родного языка, то заведующая пеной исходила, запрещаяя разговаривать на родном языке не только в ДС, но и на улице и дома (слава богу, знакомых много, рассказывают, вспоминая...), потом вдруг открылись спецшколы (с 2005 где-то) для малышей. И тут же родной язык стал очень хорошим делом, но почему-то при этом для детей мигрантов предъявляли требование владения немецким на уровне коренных жителей-ровестников и вешали "ярлыки" нездоровости, отсылая в эти спецшколы (ведь родители тогда не имели права голоса).
А теперь спецшколы разваливаются, но зато в школах вводят уроки родного языка. Как Вы думаете, что делает детский сад? Правильно! Они тоже организовывают изучение родного языка для детей и твердят, что знать родной язык - это право ребёнка! А когда была программа для переселенцев по интегрированию, то ДС тоже не остался в стороне: срочно набирали группу "интегрироваться".Так что все заведующие одинаковые.
(ну, или почти все)
Они обязаны быть такими одинаковыми.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.08.13 17:14
в ответ vogelka 05.08.13 06:54
Извините, я думала это вся передача Может кто знает, где можно посмотреть повторение онлайн.
Вот краткое содержание: www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/sptv-magazin-vernachlaessigte-kinder...
Может кто знает, где можно посмотреть повторение онлайн.Вот краткое содержание: www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/sptv-magazin-vernachlaessigte-kinder...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.08.13 17:16
в ответ vogelka 05.08.13 17:14
Wir haben im vergangenen Jahr 360 Kinder in Obhut genommen, das ist eines pro Tag", sagt der Leiter des Allgemeinen Sozialen Dienstes im Jugendamt Braunschweig, Martin Aldinus. Früher seien es weniger als hundert gewesen.
Не предпологала такого размаха...
Не предпологала такого размаха...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.08.13 17:17
Рука, как и ухо, тоже торчит.
Уж простите мне мой чёрный юмор.
Но ведь за руку тоже можно взять так, что ЮА тут же углядит насилие над ребёнком.
А стояние в углу - это тоже насилие. А замечание - это сдерживание развития ребёнка.
Тут такую околесицу можно нести при желании, что просто дар речи собеседник потеряет.
в ответ Sarochka 05.08.13 13:17
В ответ на:
так за руку же не за ухо?
так за руку же не за ухо?
Рука, как и ухо, тоже торчит.
Уж простите мне мой чёрный юмор.
Но ведь за руку тоже можно взять так, что ЮА тут же углядит насилие над ребёнком.
А стояние в углу - это тоже насилие. А замечание - это сдерживание развития ребёнка.
Тут такую околесицу можно нести при желании, что просто дар речи собеседник потеряет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.08.13 17:24
Причины ясны.
1. ТМ имеет образование по воспитанию и уходу за детьми (мама не имеет).
2. ТМ одобрена ЮА-м, как ТМ (мама одобрения стать мамой у ЮА не получала).
3. ТМ для ЮА - свой человек (мама для ЮА - кормушка)
Всё очень прозрачно.
в ответ olya.de 05.08.13 13:45
В ответ на:
Думаю, они ее выслушали, но доверия она по каким.то причинам вызывала меньше, чем ТМ.
Думаю, они ее выслушали, но доверия она по каким.то причинам вызывала меньше, чем ТМ.
Причины ясны.
1. ТМ имеет образование по воспитанию и уходу за детьми (мама не имеет).
2. ТМ одобрена ЮА-м, как ТМ (мама одобрения стать мамой у ЮА не получала).
3. ТМ для ЮА - свой человек (мама для ЮА - кормушка)
Всё очень прозрачно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.08.13 17:41
в ответ vogelka 05.08.13 17:16
Wir haben im vergangenen Jahr 360 Kinder in Obhut genommen, das ist eines pro Tag"
"in Obhut genommen" - не идентично Herausnahme, когда детей забирают против воли. По статистике на 37675 Inobhutnahme приходится 806 Herausnahme- иначе говоря, только 2% от всех забирают насильно.
Т.е. из 306 детей где-то 6. Это размах ?
"in Obhut genommen" - не идентично Herausnahme, когда детей забирают против воли. По статистике на 37675 Inobhutnahme приходится 806 Herausnahme- иначе говоря, только 2% от всех забирают насильно.
Т.е. из 306 детей где-то 6. Это размах ?
Speak My Language
NEW 05.08.13 17:42
Заметьте. Вы выбрали этого человека, занимались с этим негодяем сексом и родили от него ребенка. И не смогли ни раскусить вовремя его ни принять правильное решение. Но требуете то же самое от работника ЮА, который видит вас обоих ну от силы один час за всю жизнь. Очень печально и страшно слышать рассказы о сволочах в ЮА. Но в данном конкретном случае ваше заявление в ЮА ничем не лучше заявления вашего мужа и кто из вас кто - фиг разберешься. А пока вы грызетесь между вами находится ребенок.
Не хотите ввести цинз на право рожать? Ну типа, если не смог нормально партнера выбрать... Много кто работает с человеческими ресурсами. Учителя, воспитатели, врачи, полиция, надзиратели в колониях. Они часто работают не с самым лючшим человеческим материалом. А медалисты из школ все больше в менаджеры метят...
в ответ Against_Pseudo_7 05.08.13 14:15
В ответ на:
. Стучал/подставлял в обеих ситуациях папаня.
. Стучал/подставлял в обеих ситуациях папаня.
Заметьте. Вы выбрали этого человека, занимались с этим негодяем сексом и родили от него ребенка. И не смогли ни раскусить вовремя его ни принять правильное решение. Но требуете то же самое от работника ЮА, который видит вас обоих ну от силы один час за всю жизнь. Очень печально и страшно слышать рассказы о сволочах в ЮА. Но в данном конкретном случае ваше заявление в ЮА ничем не лучше заявления вашего мужа и кто из вас кто - фиг разберешься. А пока вы грызетесь между вами находится ребенок.
В ответ на:
А именно, набирать работников, которые уже сами являются родителями.
А именно, набирать работников, которые уже сами являются родителями.
Не хотите ввести цинз на право рожать? Ну типа, если не смог нормально партнера выбрать... Много кто работает с человеческими ресурсами. Учителя, воспитатели, врачи, полиция, надзиратели в колониях. Они часто работают не с самым лючшим человеческим материалом. А медалисты из школ все больше в менаджеры метят...
NEW 05.08.13 17:55
Своим появлением здесь хотелось донести, что в каждом городе свои опред. предписания/методики работы, скажем так.. Мой психолог до недавнего времени работала в др. городе и для нее тоже было откровением, когда она узнала, что при первом звоночке - сразу изымают ребенка из семьи, и только потом выясняют, что да как.
в ответ except 05.08.13 17:42
В ответ на:
Но в данном конкретном случае ваше заявление в ЮА ничем не лучше заявления вашего мужа и кто из вас кто - фиг разберешься. А пока вы грызетесь между вами находится ребенок.
о каком заявленеи Вы говорите? Как известно, кто первый нарисовался в ЮА, на той стороен и правда. В нашей ситуации, провокатор - отец ребенка, а я как в той притче, пытаюсь доказать, что "я - не я и лошадь не моя, а индейца Джо".Но в данном конкретном случае ваше заявление в ЮА ничем не лучше заявления вашего мужа и кто из вас кто - фиг разберешься. А пока вы грызетесь между вами находится ребенок.
Своим появлением здесь хотелось донести, что в каждом городе свои опред. предписания/методики работы, скажем так.. Мой психолог до недавнего времени работала в др. городе и для нее тоже было откровением, когда она узнала, что при первом звоночке - сразу изымают ребенка из семьи, и только потом выясняют, что да как.
NEW 05.08.13 18:00
Речь идёт о ЮА. Причём эта цифра указывается "в день". В данном контексте это одно и то же6. Потому что "взять под опеку" "удалённых" из семьи - это дело обязательное.
А у остальных родители лишены частично род. прав. Вероятно.
В любом случае цифры впечатляют.
в ответ olya.de 05.08.13 17:41
В ответ на:
"in Obhut genommen" - не идентично Herausnahme, когда детей забирают против воли.
"in Obhut genommen" - не идентично Herausnahme, когда детей забирают против воли.
Речь идёт о ЮА. Причём эта цифра указывается "в день". В данном контексте это одно и то же6. Потому что "взять под опеку" "удалённых" из семьи - это дело обязательное.
В ответ на:
37675 Inobhutnahme приходится 806 Herausnahme- иначе говоря, только 2% от всех забирают насильно.
37675 Inobhutnahme приходится 806 Herausnahme- иначе говоря, только 2% от всех забирают насильно.
А у остальных родители лишены частично род. прав. Вероятно.
В любом случае цифры впечатляют.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.08.13 18:05
А то сидит такая бездетная "бератерша", и дает указания, нужно воспитывать ребенка ( á еще если иностранец, так ваще - зеленый свет: Вперед! Поучать невежд. А где-то, на других окраинах Германии дети мрут от голода.
в ответ except 05.08.13 17:42
В ответ на:
Не хотите ввести цинз на право рожать
тем не менее существуют так называемые "инсайдерские правила моветона". Например, общеизвестно, что на работу секретарем берут привлекательных дамочек. Так почему нельзя в структуру ЮА набирать уже имеющих опыт родителей? Тогда бы чаще мозги включали и ДО ИЗьЯТИЯ ребенка из семьи, питсот-раз подумали о причинно-следственных связах.Не хотите ввести цинз на право рожать
А то сидит такая бездетная "бератерша", и дает указания, нужно воспитывать ребенка ( á еще если иностранец, так ваще - зеленый свет: Вперед! Поучать невежд. А где-то, на других окраинах Германии дети мрут от голода.
NEW 05.08.13 18:10
в ответ Against_Pseudo_7 05.08.13 18:05
вчера смотрела эту передачу Spiegel TV - reportage
нашла эту передачу в инете.
каково же было моё удивление - а берихт про ЮА изняли из передачи
вот ролик :
rtl-now.rtl.de/spiegel-tv/thema-ua-schlauer-als-der-rest-drei-generatione...
нашла эту передачу в инете.
каково же было моё удивление - а берихт про ЮА изняли из передачи
вот ролик :
rtl-now.rtl.de/spiegel-tv/thema-ua-schlauer-als-der-rest-drei-generatione...
– Истина настолько проста, что за нее даже обидно. (В. Пелевин)
NEW 05.08.13 18:22
Это хуже.
Но таких случаев единицы, а детей отбирают в одном только Брауншвайге каждый день по одному. Сколько по всей Германии получается, страшно подумать.
Дети могут погибнуть во время дорожно-транспортного путешествия, заразиться гепатитом в отпуске, покалечиться во время занятий спортом в школе, или ферайне, всяко бывает.
Что теперь, запретить детям на улицу выходить, в отпуск ездить, спортом заниматься?
А тут у родителей из-за того, что папа ребенка за ухо потянул отбирают ребенка, чтобы он его не убил. Потому что в семье наркоманов погиб ребенок.
Но ведь в этой семье, о которой тут пишут, нет акуте гефар для ребенка.
Один, как говорится, в кино, а другой в пальто.
И это вместо того, чтобы приставить в семью работника ЮА, который бы их опекал.
Ну приехал папа с просторов бывшего СССР, где сплошь и рядом было такое, что ребенка в школе, или детском садике за ухо тянули, не говоря уже о семьях, ну не знал он, что В Германии это запрещено (я папу не одобряю), так задача ЮА объяснить и научить.
На всякий случай, если в Вашей семье, или в семьях Ваших знакомых, или в Вашей гимназии о таком не слышали, то это не значит, что такого не было повсеместно.
Думаете в многодетных эмигрантских семьях детей не шлёпают, за уши не таскают?
Да только так, еще и жён впридачу. У них это в порядке вещей, и в их странах законом разрешено.
Думаете, все они, пересекая границу Германии в одночасье меняются?
Да они понятия не имеют, что тут это запрещено. Читать, писать не умеют, языка не знают.
в ответ anastasia77 05.08.13 15:20
В ответ на:
С другой стороны, сколько было случаев, когда ЮА не реагировал сразу, а давал родителям еще один и еще один и еще один шанс. В конце концов собственные родители детей калечили. Это лучше?
С другой стороны, сколько было случаев, когда ЮА не реагировал сразу, а давал родителям еще один и еще один и еще один шанс. В конце концов собственные родители детей калечили. Это лучше?
Это хуже.
Но таких случаев единицы, а детей отбирают в одном только Брауншвайге каждый день по одному. Сколько по всей Германии получается, страшно подумать.
Дети могут погибнуть во время дорожно-транспортного путешествия, заразиться гепатитом в отпуске, покалечиться во время занятий спортом в школе, или ферайне, всяко бывает.
Что теперь, запретить детям на улицу выходить, в отпуск ездить, спортом заниматься?
А тут у родителей из-за того, что папа ребенка за ухо потянул отбирают ребенка, чтобы он его не убил. Потому что в семье наркоманов погиб ребенок.
Но ведь в этой семье, о которой тут пишут, нет акуте гефар для ребенка.
Один, как говорится, в кино, а другой в пальто.
И это вместо того, чтобы приставить в семью работника ЮА, который бы их опекал.
Ну приехал папа с просторов бывшего СССР, где сплошь и рядом было такое, что ребенка в школе, или детском садике за ухо тянули, не говоря уже о семьях, ну не знал он, что В Германии это запрещено (я папу не одобряю), так задача ЮА объяснить и научить.
На всякий случай, если в Вашей семье, или в семьях Ваших знакомых, или в Вашей гимназии о таком не слышали, то это не значит, что такого не было повсеместно.
Думаете в многодетных эмигрантских семьях детей не шлёпают, за уши не таскают?
Да только так, еще и жён впридачу. У них это в порядке вещей, и в их странах законом разрешено.
Думаете, все они, пересекая границу Германии в одночасье меняются?
Да они понятия не имеют, что тут это запрещено. Читать, писать не умеют, языка не знают.
NEW 05.08.13 18:25
в ответ озадаченная 05.08.13 18:14
http://www.spiegel.de/video/spiegeltv/
тут то что уже выставляли, но не до конца.
показывали ещё одну семью с 3-я детьми, где детей забрали на выходные из-за грязи в доме,
дали родителям время убраться и потом вернули.
но дом и правда нищета и разруха. мать жалуется, что у неё только 35€ в неделю на 5х чловек на еду остаётся.
как это, мне не понять.
тут то что уже выставляли, но не до конца.
показывали ещё одну семью с 3-я детьми, где детей забрали на выходные из-за грязи в доме,
дали родителям время убраться и потом вернули.
но дом и правда нищета и разруха. мать жалуется, что у неё только 35€ в неделю на 5х чловек на еду остаётся.
как это, мне не понять.
– Истина настолько проста, что за нее даже обидно. (В. Пелевин)
NEW 05.08.13 18:25
в ответ озадаченная 05.08.13 18:14
Для тех,кто следит за развитием событий по данной теме:
Сегодня удалось добиться того,что ТМ вместе с девочкой остались в городе до среды.Завтра,напоминаю,мама девочки встречается с раввином.Адвокат параллельно пытается добиться проведения заседания суда по их вопросу в среду,а не 19 августа,как намечалось ранее.
Сегодня удалось добиться того,что ТМ вместе с девочкой остались в городе до среды.Завтра,напоминаю,мама девочки встречается с раввином.Адвокат параллельно пытается добиться проведения заседания суда по их вопросу в среду,а не 19 августа,как намечалось ранее.
NEW 05.08.13 18:36
да не только родителей, а вообще специалистов. Я с одной дамой из ЮА общалась - она была вообще не в курсе сколько и как долго например платится Унтерхальтфоршусс. Она была уверена, что Унтерхальтфоршусс платится чуть ли не до 25 лет. И пыталась меня проинформировать на эту тему. Ну как такое можно не знать - работаешь каждый день с разведенными родителями, тема алименты и унтерхальтфоршусс в каждом 2-м разговоре поднимаются. И такой бред насчет Унтерхальфоршусс нести.
в ответ Against_Pseudo_7 05.08.13 18:05
В ответ на:
Так почему нельзя в структуру ЮА набирать уже имеющих опыт родителей?
Так почему нельзя в структуру ЮА набирать уже имеющих опыт родителей?
да не только родителей, а вообще специалистов. Я с одной дамой из ЮА общалась - она была вообще не в курсе сколько и как долго например платится Унтерхальтфоршусс. Она была уверена, что Унтерхальтфоршусс платится чуть ли не до 25 лет.
И пыталась меня проинформировать на эту тему. Ну как такое можно не знать - работаешь каждый день с разведенными родителями, тема алименты и унтерхальтфоршусс в каждом 2-м разговоре поднимаются. И такой бред насчет Унтерхальфоршусс нести.
NEW 05.08.13 18:42
Дай Бог, чтобы все благополучно разрешилось.
в ответ sochetanie 05.08.13 18:25
В ответ на:
Для тех,кто следит за развитием событий по данной теме:
Сегодня удалось добиться того,что ТМ вместе с девочкой остались в городе до среды.Завтра,напоминаю,мама девочки встречается с раввином.Адвокат параллельно пытается добиться проведения заседания суда по их вопросу в среду,а не 19 августа,как намечалось ранее.
Для тех,кто следит за развитием событий по данной теме:
Сегодня удалось добиться того,что ТМ вместе с девочкой остались в городе до среды.Завтра,напоминаю,мама девочки встречается с раввином.Адвокат параллельно пытается добиться проведения заседания суда по их вопросу в среду,а не 19 августа,как намечалось ранее.
Дай Бог, чтобы все благополучно разрешилось.
NEW 05.08.13 18:43
Речь идёт о ЮА. Причём эта цифра указывается "в день". В данном контексте это одно и то же6. Потому что "взять под опеку" "удалённых" из семьи - это дело обязательное.
Ничего подобного, Herausnahme (когда ребенка забирают против воли родителей и он не сам пришел за помощью) это отдельная статья внeтри Inobhutnahme и она отражена в статистике. Данные выше за год.
"Eine Herausnahme findet statt, wenn ein Kind oder Jugendlicher trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus und in die Obhut des Jugendamtes genommen wird.
Insofern handelt es sich bei einer Herausnahme grundsätzlich um eine Inobhutnahme, aber in einer besonderen Form. Diese besondere Form soll auch in der Statistik deutlich werden."
В любом случае цифры впечатляют.
правда ? А меня нет. 800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
Ничего подобного, Herausnahme (когда ребенка забирают против воли родителей и он не сам пришел за помощью) это отдельная статья внeтри Inobhutnahme и она отражена в статистике. Данные выше за год.
"Eine Herausnahme findet statt, wenn ein Kind oder Jugendlicher trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus und in die Obhut des Jugendamtes genommen wird.
Insofern handelt es sich bei einer Herausnahme grundsätzlich um eine Inobhutnahme, aber in einer besonderen Form. Diese besondere Form soll auch in der Statistik deutlich werden."
В любом случае цифры впечатляют.
правда ? А меня нет. 800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
Speak My Language
NEW 05.08.13 19:33
А какой возраст у этих где-то 6ти из 360ти ? Вряд ли это происходит как в фильмах ..с Виллисом - с воплями-криками-стрельбой...Это конечно "статистика" - ненасильственное изъятие несопротивляющегося ребёнка до 6ти лет, и возможно чуть старше. Извините, чего им это им, маленьким, беззащитным и наивным, сопротивляться ? Они же не знают, что несопротивление означает согласие, и что они в ваших )) глазах улучшают статистику гестапо-югендамта ?
в ответ olya.de 05.08.13 17:41
В ответ на:
Wir haben im vergangenen Jahr 360 Kinder in Obhut genommen, das ist eines pro Tag"
"in Obhut genommen" - не идентично Herausnahme, когда детей забирают против воли. По статистике на 37675 Inobhutnahme приходится 806 Herausnahme- иначе говоря, только 2% от всех забирают насильно.
Т.е. из 306 детей где-то 6. Это размах ?
Wir haben im vergangenen Jahr 360 Kinder in Obhut genommen, das ist eines pro Tag"
"in Obhut genommen" - не идентично Herausnahme, когда детей забирают против воли. По статистике на 37675 Inobhutnahme приходится 806 Herausnahme- иначе говоря, только 2% от всех забирают насильно.
Т.е. из 306 детей где-то 6. Это размах ?
А какой возраст у этих где-то 6ти из 360ти ? Вряд ли это происходит как в фильмах ..с Виллисом - с воплями-криками-стрельбой...Это конечно "статистика" - ненасильственное изъятие несопротивляющегося ребёнка до 6ти лет, и возможно чуть старше. Извините, чего им это им, маленьким, беззащитным и наивным, сопротивляться ? Они же не знают, что несопротивление означает согласие, и что они в ваших )) глазах улучшают статистику гестапо-югендамта ?
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 05.08.13 20:08
Я так понимаю, что это по Брауншвайгу, а не по стране.
В ответ на:
800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
В ответ на:
Im vergangenen Jahr haben Jugendämter bundesweit 107.000 Fälle möglicher Kindeswohlgefährdung überprüft. 17.000-mal schritten sie wegen akuter Gefahr ein, in 21.000 Fällen stellten sie eine latente Bedrohung der Kinder fest. In der öffentlichen Wahrnehmung scheinen immer mehr Eltern ihre Kinder zu vernachlässigen oder zu misshandeln. Und in der Praxis?
"Wir haben im vergangenen Jahr 360 Kinder in Obhut genommen, das ist eines pro Tag", sagt der Leiter des Allgemeinen Sozialen Dienstes im Jugendamt Braunschweig, Martin Aldinus. Früher seien es weniger als hundert gewesen.
Im vergangenen Jahr haben Jugendämter bundesweit 107.000 Fälle möglicher Kindeswohlgefährdung überprüft. 17.000-mal schritten sie wegen akuter Gefahr ein, in 21.000 Fällen stellten sie eine latente Bedrohung der Kinder fest. In der öffentlichen Wahrnehmung scheinen immer mehr Eltern ihre Kinder zu vernachlässigen oder zu misshandeln. Und in der Praxis?
"Wir haben im vergangenen Jahr 360 Kinder in Obhut genommen, das ist eines pro Tag", sagt der Leiter des Allgemeinen Sozialen Dienstes im Jugendamt Braunschweig, Martin Aldinus. Früher seien es weniger als hundert gewesen.
Я так понимаю, что это по Брауншвайгу, а не по стране.
NEW 05.08.13 20:11
ну так если бы они забирали детей из ассоциальных семей, или у попрошаек заграничных. А то помнишь Юля рассказывала как полиции было наплевать, что цыганка сидит на улице на холоде с младенцем и милостыню просит. Вот как раз случай для ЮА, разве нет? А им пофиг. Намного проще забрать ребенка у нормальной семьи, которая боится лишний шаг сделать, боится в лицо высказать что они о всей ситуации думают. Или женщина на детском базаре искала вещи для мальчика, которого мама забросила. НЕ помню точно, вроде ее ребенок даже еду в школу приносил на 2-их, т.к. мальчика не кормили. И ЮА почему-то не ввязывался.
ИМХО - потянул за ухо не повод для изьятия. Ну вызови на беседу. Пошли на курсы для агрессивных. А то мне это все напоминает фильм "Die Wutprobe" с Джеком Николсоном.
в ответ olya.de 05.08.13 18:43
В ответ на:
А меня нет. 800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
А меня нет. 800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
ну так если бы они забирали детей из ассоциальных семей, или у попрошаек заграничных. А то помнишь Юля рассказывала как полиции было наплевать, что цыганка сидит на улице на холоде с младенцем и милостыню просит. Вот как раз случай для ЮА, разве нет? А им пофиг. Намного проще забрать ребенка у нормальной семьи, которая боится лишний шаг сделать, боится в лицо высказать что они о всей ситуации думают. Или женщина на детском базаре искала вещи для мальчика, которого мама забросила. НЕ помню точно, вроде ее ребенок даже еду в школу приносил на 2-их, т.к. мальчика не кормили. И ЮА почему-то не ввязывался.
ИМХО - потянул за ухо не повод для изьятия. Ну вызови на беседу. Пошли на курсы для агрессивных. А то мне это все напоминает фильм "Die Wutprobe" с Джеком Николсоном.
NEW 05.08.13 20:32
И добавить нечего. Так и есть. Я недавно фильм "Родня" после долгой паузы посмотрела, по-другому взглянула на отношения матери и маленькой дочки (если кто помнит, там она на девчонку постоянно кричала и даже не очень ласково хватала за плечи и трясла). И ведь это казалось советскому зрителю нормальным, по крайней мере´, не чем-то экстраординарным. Мы выросли на этих фильмах, да что греха таить, во многих семьях детей пусть и не били, но пощечину или тапком по попе могли залепить. Неудивительно, что многим нужно время для переосмысления стереотипов.
в ответ kauffrau 05.08.13 18:22
В ответ на:
И это вместо того, чтобы приставить в семью работника ЮА, который бы их опекал.
Ну приехал папа с просторов бывшего СССР, где сплошь и рядом было такое, что ребенка в школе, или детском садике за ухо тянули, не говоря уже о семьях, ну не знал он, что В Германии это запрещено (я папу не одобряю), так задача ЮА объяснить и научить.
На всякий случай, если в Вашей семье, или в семьях Ваших знакомых, или в Вашей гимназии о таком не слышали, то это не значит, что такого не было повсеместно.
Думаете в многодетных эмигрантских семьях детей не шлёпают, за уши не таскают?
Да только так, еще и жён впридачу. У них это в порядке вещей, и в их странах законом разрешено.
Думаете, все они, пересекая границу Германии в одночасье меняются?
Да они понятия не имеют, что тут это запрещено. Читать, писать не умеют, языка не знают.
И это вместо того, чтобы приставить в семью работника ЮА, который бы их опекал.
Ну приехал папа с просторов бывшего СССР, где сплошь и рядом было такое, что ребенка в школе, или детском садике за ухо тянули, не говоря уже о семьях, ну не знал он, что В Германии это запрещено (я папу не одобряю), так задача ЮА объяснить и научить.
На всякий случай, если в Вашей семье, или в семьях Ваших знакомых, или в Вашей гимназии о таком не слышали, то это не значит, что такого не было повсеместно.
Думаете в многодетных эмигрантских семьях детей не шлёпают, за уши не таскают?
Да только так, еще и жён впридачу. У них это в порядке вещей, и в их странах законом разрешено.
Думаете, все они, пересекая границу Германии в одночасье меняются?
Да они понятия не имеют, что тут это запрещено. Читать, писать не умеют, языка не знают.
И добавить нечего. Так и есть. Я недавно фильм "Родня" после долгой паузы посмотрела, по-другому взглянула на отношения матери и маленькой дочки (если кто помнит, там она на девчонку постоянно кричала и даже не очень ласково хватала за плечи и трясла). И ведь это казалось советскому зрителю нормальным, по крайней мере´, не чем-то экстраординарным. Мы выросли на этих фильмах, да что греха таить, во многих семьях детей пусть и не били, но пощечину или тапком по попе могли залепить. Неудивительно, что многим нужно время для переосмысления стереотипов.
NEW 05.08.13 20:33
в ответ pinka 05.08.13 20:24
Спасибо вам,девушки!
Сейчас вот ещё говорила с подругой. Она получила письменное обоснование того,что ребёнка забрали и не отдают.Почитав в законах определение из бумаг,она поняла,что детей с таким обоснованием забирают,если они все в синяках(перефразировав сухой законный язык),переломанные все и запуганные.
Параллельно с этим подругу "уволили" с практики, лишили детских денег(что,в общем-то,логично,но...) и при этом попросили купит(!) для девочки новые вещи. Дочку она сегодня,кстати,видела.У ребёнка появилась температура,в туалет,простите,ребёнок сходил при маме (цитирую) "чёрными кирпичами".
Сейчас вот ещё говорила с подругой. Она получила письменное обоснование того,что ребёнка забрали и не отдают.Почитав в законах определение из бумаг,она поняла,что детей с таким обоснованием забирают,если они все в синяках(перефразировав сухой законный язык),переломанные все и запуганные.
Параллельно с этим подругу "уволили" с практики, лишили детских денег(что,в общем-то,логично,но...) и при этом попросили купит(!) для девочки новые вещи. Дочку она сегодня,кстати,видела.У ребёнка появилась температура,в туалет,простите,ребёнок сходил при маме (цитирую) "чёрными кирпичами".
NEW 05.08.13 20:33
в ответ Kaly 05.08.13 19:33
.Это конечно "статистика" - ненасильственное изъятие несопротивляющегося ребёнка до 6ти лет, и возможно чуть старше. Извините, чего им это им, маленьким, беззащитным и наивным, сопротивляться ? Они же не знают, что несопротивление означает согласие, и что они в ваших )) глазах улучшают статистику гестапо-югендамта ?
Речь о несогласии родителей, а не детей.
Статистика по "детям" до 18.
Речь о несогласии родителей, а не детей.
Статистика по "детям" до 18.
Speak My Language
NEW 05.08.13 20:46
в ответ olya.de 05.08.13 20:33
Переиначу - более-менее адекватный родитель станет на радость ЮА в присутствии полиции изображать сопротивление себе во вред ? Чтобы потом изъятие объявили не просто нужным, а необходимым, так как родитель(и) сопротивлялся (когда от него родного ребёнка отрывали), следовательно представляет опсность )) (ну для маньяка напр. опасность - на него маньяк, он сопротивляется, вместо одного трупа - два...полиция в дураках и отдыхает )
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 05.08.13 20:47
в ответ Against_Pseudo_7 05.08.13 14:15
[цитата]Пишу о свом горьком опыте общения с ЮА. Моего ребенка пытались забрать дважды: один раз в его 6 месяцев, в др., когда ему было 2,5. Стучал/подставлял в обеих ситуациях папаня. Тогда тетка с ЮА была на его стороне. Я здесь неоднократно об этом писала. Благодаря психологу - адекватной женщине из муниципальной конторы, к которой нас с бывшим послал судъя, ситуация отныне не в пользу папани. Психолог помог "настроить" новую бератершу на мою волну, пригласив ее и меня на беседу. Нечто вроде очной ставки. И только там я смогла впервые высказать свою точку зрения, свои страхи в отношении ЮА и отбирания ребенка. Разговор был долгим и тяжелым.
В нашем городе, оказывается, это обычная практика - вытащить ребенка из семьи, если поступил звонок/жалоба, и ТОЛьКО ПОТОМ выяснять, что да как. Тогда же психолог высказала сакральную мысль: "Вы представляете, сколько нужно будет ПОТОМ заниматъся с таким ребенком всяким психологам, чтобы вернуть ему нормальное детство, а быть может даже и взрослые годы счасливой жизни?! Его вырывают из семьи и отдают в Пфлегефамилие, а это для него огромный стресс/шок и в будущем, работа для психологов, и быть может, не всегда успешная.
На мой взгляд, в ведомствах ЮА должны быть проведенны реформы в структуре кадровиков. А именно, набирать работников, которые уже сами являются родителями. Ведь они работают не просто с человеческими ресурсами, а с маленькими, беззащитными детьми. Может быть тогда эта адская машина перестанет ездить по человеческому безразличию.[/цитат
А Вы не думаете, что это произошло по вине Ваше и Вашего бывшего мужа.
Расскажите пожалуйста, что было за мпесяца 3 до того, как тетя из Югендамта постучала в Вашу дверь. Только честно. Все ваши с мужем скндалы, ор на глазах у ребенка. И попробуйте понять, как это выглядело со стороны.
В нашем городе, оказывается, это обычная практика - вытащить ребенка из семьи, если поступил звонок/жалоба, и ТОЛьКО ПОТОМ выяснять, что да как. Тогда же психолог высказала сакральную мысль: "Вы представляете, сколько нужно будет ПОТОМ заниматъся с таким ребенком всяким психологам, чтобы вернуть ему нормальное детство, а быть может даже и взрослые годы счасливой жизни?! Его вырывают из семьи и отдают в Пфлегефамилие, а это для него огромный стресс/шок и в будущем, работа для психологов, и быть может, не всегда успешная.
На мой взгляд, в ведомствах ЮА должны быть проведенны реформы в структуре кадровиков. А именно, набирать работников, которые уже сами являются родителями. Ведь они работают не просто с человеческими ресурсами, а с маленькими, беззащитными детьми. Может быть тогда эта адская машина перестанет ездить по человеческому безразличию.[/цитат
А Вы не думаете, что это произошло по вине Ваше и Вашего бывшего мужа.
Расскажите пожалуйста, что было за мпесяца 3 до того, как тетя из Югендамта постучала в Вашу дверь. Только честно. Все ваши с мужем скндалы, ор на глазах у ребенка. И попробуйте понять, как это выглядело со стороны.
NEW 05.08.13 20:48
в ответ kauffrau 05.08.13 20:08
Еще раз: Inobhutnahme НЕ равнозначно "отбирают детей". Когда насильно отбирают до суда это Herausnahme/Wegnahme.
Под Inobhutnahme попадают все - и дети-подростки, которые сами обращаются за помощью, и те, кто переходит под опеку JA при согласии родителей.
В Niedersachsen (куда относится Брауншфвайг) в год по статистике было 32 Herausnahme ( против 3529 Inobhutnahme).
Под Inobhutnahme попадают все - и дети-подростки, которые сами обращаются за помощью, и те, кто переходит под опеку JA при согласии родителей.
В Niedersachsen (куда относится Брауншфвайг) в год по статистике было 32 Herausnahme ( против 3529 Inobhutnahme).
Speak My Language
NEW 05.08.13 20:48
ну для родной кровиночки как бы не жалко, но в принципе возмущает - чем старые вещи плохи? Разве не должны пфлегеэльтерн покупать вещи из тех денег, что им платит госво? Ну я фигею от наглости.
А детки сейчас многие болеют - жара, пьют холодную воду, либо сквозняки устраивают. Пусть подруга себя еще больше не накручивает, что с девочкой плохо обращаются.
в ответ sochetanie 05.08.13 20:33
В ответ на:
при этом попросили купит(!) для девочки новые вещи
при этом попросили купит(!) для девочки новые вещи
ну для родной кровиночки как бы не жалко, но в принципе возмущает - чем старые вещи плохи? Разве не должны пфлегеэльтерн покупать вещи из тех денег, что им платит госво? Ну я фигею от наглости.
А детки сейчас многие болеют - жара, пьют холодную воду, либо сквозняки устраивают. Пусть подруга себя еще больше не накручивает, что с девочкой плохо обращаются.
NEW 05.08.13 20:50
покажите мне хоть одну реальную семью, которая развелась без единого скандала. Если бы у всех таких родителей детей забирали, то пришлось бы детей за границу в пфлегефамилии отдавать
в ответ rorten 05.08.13 20:47
В ответ на:
Расскажите пожалуйста, что было за мпесяца 3 до того, как тетя из Югендамта постучала в Вашу дверь. Только честно. Все ваши с мужем скндалы, ор на глазах у ребенка. И попробуйте понять, как это выглядело со стороны.
Расскажите пожалуйста, что было за мпесяца 3 до того, как тетя из Югендамта постучала в Вашу дверь. Только честно. Все ваши с мужем скндалы, ор на глазах у ребенка. И попробуйте понять, как это выглядело со стороны.
покажите мне хоть одну реальную семью, которая развелась без единого скандала.
Если бы у всех таких родителей детей забирали, то пришлось бы детей за границу в пфлегефамилии отдавать
NEW 05.08.13 20:52
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок!
Черт заглянет на часок, он не низок не высок,
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок!
Т.С.Шаов
в ответ Irma_ 05.08.13 15:57
В ответ на:
Ну, собственно, что и требовалось доказать: все, кто посещают ДС и т.п. детские учреждения - все "под колпаком".
Ну, собственно, что и требовалось доказать: все, кто посещают ДС и т.п. детские учреждения - все "под колпаком".
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок!
Черт заглянет на часок, он не низок не высок,
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок!
Т.С.Шаов
NEW 05.08.13 20:55
в ответ pinka 05.08.13 20:48
Вот и я о том же.Подруге никогда ничего не жалко для дочки.Просто представьте,сейчас она платит деньги адвокату,с практики уволили,детские забрали.То есть финансов никаких.И родителей у неё нет,она сирота,помочь некому.И тут ещё такое,свои вещи,щидете ли,не подходят...
NEW 05.08.13 21:03
в ответ sochetanie 05.08.13 20:55
а кто просил вещи? ТМ или ЮА? Просили письменно или устно? Я бы потребовала письменно список вещей, которые надо купить. И письменно бы на него ответила, что вещи есть уже купленные и ношенные в большом колве и эти вещи готова передать такого-то числа.
Как бы этой ТМ репутацию испортить, чтобы родители ее десятой дорогой обходили.
Как бы этой ТМ репутацию испортить, чтобы родители ее десятой дорогой обходили.
NEW 05.08.13 21:07
Если матери, как тут на форуме недавно писали, угрожали, что если не подпишет согласие на сына, то и дочку отберут?
Если матери угрожают, что если добровольно не отдаст, то насильно отберут, но шансы для матери, получить ребенка обратно, будут гораздо хуже?
Если все просьбы матери оказать трудному подростку помощь на дому месяцами игнорируются, или объясняются нехваткой персонала? Проблемы накапливаются, а ЮА выжидает, пока мать не сдаётся?
Если пользуются необразованностью матери, или незнанием матерью языка дают её на подпись совсем не то, о чём говорят в устной форме?
и т.д.
в ответ olya.de 05.08.13 20:48
В ответ на:
те, кто переходит под опеку JA при согласии родителей
а скольких родителей в юа запугали, неправильно информировали, скрыли информацию, элементарно обманули, руки вывернули, чтобы они согласие подписали, что об этом статистика говорит?те, кто переходит под опеку JA при согласии родителей
Если матери, как тут на форуме недавно писали, угрожали, что если не подпишет согласие на сына, то и дочку отберут?
Если матери угрожают, что если добровольно не отдаст, то насильно отберут, но шансы для матери, получить ребенка обратно, будут гораздо хуже?
Если все просьбы матери оказать трудному подростку помощь на дому месяцами игнорируются, или объясняются нехваткой персонала? Проблемы накапливаются, а ЮА выжидает, пока мать не сдаётся?
Если пользуются необразованностью матери, или незнанием матерью языка дают её на подпись совсем не то, о чём говорят в устной форме?
и т.д.
NEW 05.08.13 21:13
в ответ pinka 05.08.13 21:03
Просил ЮА,как я понимаю. А по поводу всего остального...Если честно я об этом её не спрашивала,а она,скорее всего,просто не подумала об этом. Она всю ночь не спала,нервы,искала соответствующие статьи по законам с "её" формулировкой...Как говорится,хорошая мысля приходит опосля.Наверно.А может всё в письменном виде и есть.Не спрашивала.
NEW 05.08.13 21:14
в ответ kauffrau 05.08.13 18:22
Таких случаев единицы как раз потому что детей превентивно берут под опеку ЮА.
Вообще странная у вас логика. Детям нельзя запретить выходить из дома, но можно предотвратить худшее, если вовремя взять под опеку ЮА ребенка, которого родители, по их словам, просто потянули за ухо. Откуда ЮА должен знать, что это единичный случай, и папа не тянет ребенка за уши и другие части тела каждый божий день несколько раз? ЮА не умеет читать мысли. И чем жить потом с пятном на совести, потому что родители тянули-тянули за уши, пока не покалечили ребенка, лучше раз в качестве предупреждения взять ребенка под опеку. Может и до папы наконец дойдет, что детей не тяганием за уши воспитывают.
В этом плане все очень зависит от отдельного сотрудника ЮА. Там, где один решит, что тягание за уши еще не значит, что ребенка истязают, другой скорее перестрахуется и изымет ребенка, пока не случилось чего похуже.
Вообще странная у вас логика. Детям нельзя запретить выходить из дома, но можно предотвратить худшее, если вовремя взять под опеку ЮА ребенка, которого родители, по их словам, просто потянули за ухо. Откуда ЮА должен знать, что это единичный случай, и папа не тянет ребенка за уши и другие части тела каждый божий день несколько раз? ЮА не умеет читать мысли. И чем жить потом с пятном на совести, потому что родители тянули-тянули за уши, пока не покалечили ребенка, лучше раз в качестве предупреждения взять ребенка под опеку. Может и до папы наконец дойдет, что детей не тяганием за уши воспитывают.
В этом плане все очень зависит от отдельного сотрудника ЮА. Там, где один решит, что тягание за уши еще не значит, что ребенка истязают, другой скорее перестрахуется и изымет ребенка, пока не случилось чего похуже.
NEW 05.08.13 21:18
в ответ pinka 05.08.13 21:03
Да,и по поводу ТМ и её репутации. Если честно, я уже по интернету полазила в поисках "компроматов" на её личность. К сожалению, пока ничего толкового не нашла. Хотя её имя на нескольких страницах всплывало в сочетании с такими словами как "усыновление", "приёмные дети" и такое вот...
NEW 05.08.13 21:28
в ответ Kaly 05.08.13 20:46
более-менее адекватный родитель станет на радость ЮА в присутствии полиции изображать сопротивление себе во вред ?
Ну, приехали... Значит, "адекватный" в Вашем понимании родитель подпишет согласие на изъятие ребенка и признает свою вину, даже если ее нет ???? У нас очень разные представления об адекватности", однако.
"Сопротивляется", в смысле, не дает согласие не значит "в рукопашную идет", если что..
Ну, приехали... Значит, "адекватный" в Вашем понимании родитель подпишет согласие на изъятие ребенка и признает свою вину, даже если ее нет ???? У нас очень разные представления об адекватности", однако.
"Сопротивляется", в смысле, не дает согласие не значит "в рукопашную идет", если что..
Speak My Language
NEW 05.08.13 21:28
Папа ребенка за уши потянул, ну и наказали бы папу. Запретили бы ему к квартире приближаться. Посадили бы, в конце концов, в тюрьму.
Так нет, наказали ребенка. Забрали его от родной мамы, из его квартиры, от всего привычного, игрушек, подружек, еды, песенок перед сном, кроватки, в конце концов, теперь еще в Берлин собираются увозить.
Где логика?
В ответ на:
Вообще странная у вас логика.
То же самое про Вас могу сказать. Вообще странная у вас логика.
Папа ребенка за уши потянул, ну и наказали бы папу. Запретили бы ему к квартире приближаться. Посадили бы, в конце концов, в тюрьму.
Так нет, наказали ребенка. Забрали его от родной мамы, из его квартиры, от всего привычного, игрушек, подружек, еды, песенок перед сном, кроватки, в конце концов, теперь еще в Берлин собираются увозить.
Где логика?
NEW 05.08.13 21:32
в ответ kauffrau 05.08.13 21:07
а скольких родителей в юа запугали, неправильно информировали, скрыли информацию, элементарно обманули, руки вывернули, чтобы они согласие подписали, что об этом статистика говорит?
Нет, статистика не говорит, но Вы наверняка знаете.. Откуда только ?
Вам лично выкручивали руки или это такой полет фантазии ?
Нет, статистика не говорит, но Вы наверняка знаете..
Откуда только ? Вам лично выкручивали руки или это такой полет фантазии ?
Speak My Language
NEW 05.08.13 21:33
Если бы как-то на её настоящую, или еще лучше, бывшую клиентуру непосредственно выйти...
В том районе, где она проживает поспрашивать, типа, для своего ребенка тм ищите и справки наводите...
в ответ sochetanie 05.08.13 21:18
В ответ на:
Если честно, я уже по интернету полазила в поисках "компроматов" на её личность.
Если честно, я уже по интернету полазила в поисках "компроматов" на её личность.
Если бы как-то на её настоящую, или еще лучше, бывшую клиентуру непосредственно выйти...
В том районе, где она проживает поспрашивать, типа, для своего ребенка тм ищите и справки наводите...
NEW 05.08.13 21:33
в ответ kauffrau 05.08.13 21:28
Логика такая, что если мама позволяет папе тянуть ребенка за уши, то она недалеко от папы ушла и тоже для ребенка потенциально опасна. Нельзя сравнивать теоретическую опасность несчастного случая с вполне реальной опасностью агрессивных родителей. Еще раз: ЮА не может знать, единичный это случай или нет. Поэтому все зависит от отдельного сотрудника: один решит дать родителям еще один шанс, сознательно пойдет на риск для ребенка. Другой сотрудник в той же ситуации перестрахуется и заберет ребенка от потенциально опасных родителей.
NEW 05.08.13 21:38
Ага.На месяц.Без объяснений и претензий к матери ребёнка.Ведь мать девочки много раз интерессовалась у них,и в устной и в письменной формах,какие у них к ней претензии.Ответ:никаких.Да и потом...Ну не пишите Вы ерунды...Потянул за ухо(при чём это не было "сильно потянул".Он просто взял за ухо и подержал несколько секунд)-потенциально опасный,агрессивный и так далее.Отец ребёнка сходил в группу для агрессивных мужчин.На него там посмотрели и сказали:идите-ка вы домой,вам тут явно делать нечего.
в ответ anastasia77 05.08.13 21:33
В ответ на:
и заберет ребенка от потенциально опасных родителей.
и заберет ребенка от потенциально опасных родителей.
Ага.На месяц.Без объяснений и претензий к матери ребёнка.Ведь мать девочки много раз интерессовалась у них,и в устной и в письменной формах,какие у них к ней претензии.Ответ:никаких.Да и потом...Ну не пишите Вы ерунды...Потянул за ухо(при чём это не было "сильно потянул".Он просто взял за ухо и подержал несколько секунд)-потенциально опасный,агрессивный и так далее.Отец ребёнка сходил в группу для агрессивных мужчин.На него там посмотрели и сказали:идите-ка вы домой,вам тут явно делать нечего.
NEW 05.08.13 21:40
в ответ pinka 05.08.13 20:11
. И ЮА почему-то не ввязывался.
Ну так поэтому и гибнут дети до сих пор от рук родителей, что JA порой пропускает совершенно чудовищные случаи, не видят ничего страшного.
По мне, так работе в JA не позавидуешь - такая ответственность, а они не ясновидящие. Перебдел- драма, недобдел - трагедия.
Я тоже не считаю "потянул за ухо" причиной для того, чтобы ребенка отбирать, но они видимо большее подозревают, а ухо уже последней каплей стало.
Ну так поэтому и гибнут дети до сих пор от рук родителей, что JA порой пропускает совершенно чудовищные случаи, не видят ничего страшного.
По мне, так работе в JA не позавидуешь - такая ответственность, а они не ясновидящие. Перебдел- драма, недобдел - трагедия.
Я тоже не считаю "потянул за ухо" причиной для того, чтобы ребенка отбирать, но они видимо большее подозревают, а ухо уже последней каплей стало.
Speak My Language
NEW 05.08.13 21:43
Оля вы хоть раз общались лично с работником ЮА? Они же умеют все так состряпать, что родителям ничего не остается делать, как дать согласие. Это все так завуалировано, если не проинформируешься заранее, что конкретно за бумага и какие последствия ее подписания могут быть, то даже и не подумаешь что ребенка могут забрать.
Это тоже самое, как ремонт машины после аварии. Если никогда не сталкивался, то понятия не имеешь о всей этой процедуре. Дают бумагу подписать, т.к. надо для страховки / полиции иначе машину не отремонтирую - подписываешь.
в ответ olya.de 05.08.13 21:28
В ответ на:
Значит, "адекватный" в Вашем понимании родитель подпишет согласие на изъятие ребенка и признает свою вину, даже если ее нет ????
Значит, "адекватный" в Вашем понимании родитель подпишет согласие на изъятие ребенка и признает свою вину, даже если ее нет ????
Оля вы хоть раз общались лично с работником ЮА? Они же умеют все так состряпать, что родителям ничего не остается делать, как дать согласие. Это все так завуалировано, если не проинформируешься заранее, что конкретно за бумага и какие последствия ее подписания могут быть, то даже и не подумаешь что ребенка могут забрать.
Это тоже самое, как ремонт машины после аварии. Если никогда не сталкивался, то понятия не имеешь о всей этой процедуре. Дают бумагу подписать, т.к. надо для страховки / полиции иначе машину не отремонтирую - подписываешь.
NEW 05.08.13 21:44
Вы же понимаете, что не буквально, а фигура речи. Когда никакой помощи не оказывают месяцами, несмотря на все просьбы и подписанное соглашение о ambulante Erziehungshilfe. Нет я не фантазирую.
То, что в некоторых ЮА творится, никакой фантазии не хватит.
В жизни иногда пострашнее, чем в фильмах ужасов бывает.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24498674&Search=tr...
В ответ на:
это такой полет фантазии ?
это такой полет фантазии ?
Вы же понимаете, что не буквально, а фигура речи. Когда никакой помощи не оказывают месяцами, несмотря на все просьбы и подписанное соглашение о ambulante Erziehungshilfe. Нет я не фантазирую.
В ответ на:
Rechtsanspruch
Personensorgeberechtigte – meist die Eltern, gegebenenfalls ein Vormund oder Pfleger – haben einen Rechtsanspruch auf Hilfen zur Erziehung für sich und ihr Kind, „wenn eine dem Wohl des Kindes oder des Jugendlichen entsprechende Erziehung nicht gewährleistet ist und die Hilfe für seine Entwicklung geeignet und notwendig ist“.
Rechtsanspruch
Personensorgeberechtigte – meist die Eltern, gegebenenfalls ein Vormund oder Pfleger – haben einen Rechtsanspruch auf Hilfen zur Erziehung für sich und ihr Kind, „wenn eine dem Wohl des Kindes oder des Jugendlichen entsprechende Erziehung nicht gewährleistet ist und die Hilfe für seine Entwicklung geeignet und notwendig ist“.
То, что в некоторых ЮА творится, никакой фантазии не хватит.
В жизни иногда пострашнее, чем в фильмах ужасов бывает.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24498674&Search=tr...
NEW 05.08.13 21:58
а меня сильно напрягает фраза ТМ, что она с кем-то в ЮА в хороших отношениях. Если это деревня, то пиши пропал. И то что постоянно какую-то ерунду рассказывала родителям друг про друга. И то, что скандал закатила когда ребенока в сад устроили.
Я помню как меня доставали в садике дочки поначалу. Претензии дурацкие предьявляли, из пальца высосанные. Почему я ребенка в пятницу не забираю сразу после приезда с работы в 2 часа, а только через 2 часа (а я в это время продукты организовывала и у ребенка как бы сончас в это время). Или директриса мне лекцию прочитала на тему, что папа обязан платить алименты и я обязана его с них требовать (как будто я их не требовала). Или как она мне запретила, чтобы дочку забирало из ДС постороннее лицо - без разницы ТМ или родная тетя, только я обязана забирать. Вообще без повода. Тоже мне грозила ЮА и тем, что место заберет. Потом успокоилась, но я немало слез пролила по этому поводу. И это на фоне развода, когда итак нервы вымотаны, а тут еще и умные тети "помогают".
в ответ olya.de 05.08.13 21:40
В ответ на:
но они видимо большее подозревают, а ухо уже последней каплей стало
но они видимо большее подозревают, а ухо уже последней каплей стало
а меня сильно напрягает фраза ТМ, что она с кем-то в ЮА в хороших отношениях. Если это деревня, то пиши пропал. И то что постоянно какую-то ерунду рассказывала родителям друг про друга. И то, что скандал закатила когда ребенока в сад устроили.
Я помню как меня доставали в садике дочки поначалу. Претензии дурацкие предьявляли, из пальца высосанные. Почему я ребенка в пятницу не забираю сразу после приезда с работы в 2 часа, а только через 2 часа (а я в это время продукты организовывала и у ребенка как бы сончас в это время). Или директриса мне лекцию прочитала на тему, что папа обязан платить алименты и я обязана его с них требовать (как будто я их не требовала
). Или как она мне запретила, чтобы дочку забирало из ДС постороннее лицо - без разницы ТМ или родная тетя, только я обязана забирать. Вообще без повода. Тоже мне грозила ЮА и тем, что место заберет. Потом успокоилась, но я немало слез пролила по этому поводу. И это на фоне развода, когда итак нервы вымотаны, а тут еще и умные тети "помогают".
NEW 05.08.13 21:59
в ответ pinka 05.08.13 21:43
К сожалению, соглашусь. Была у меня знакомая, работница ЮА. Рассказывала, на кого училась, кем работала, на мой взгля крайне безалаберная и беззаботная особа 28 лет с 4-летней дочкой. Рассказывала, как они работают, какие семьи она курирует, как с ними по магазинам ходит, как детей воспитывать учит. Как-то я не выдержала и сказала, что если бы она пришла ко мне и начала поучать меня, которая на 10 лет старше и 2 детей имеет, как жить, что покупать и что говорить, то послала бы я её далеко и надолго. Перефразированный ответ: "Если бы ты знала, что я в любой момент могу забрать твоих детей, плясала бы под мою дудку как миленькая" У меня дар речи тогда отнялся.
У меня дар речи тогда отнялся. категоричность суждений
- это ограниченность ума...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.08.13 21:59
в ответ olya.de 05.08.13 21:28
Я не понимаю ход ваших мыслей.. Что значат те проценты об изъятии без сопротивления ? Кто не сопротивлялся в процентах, выяснили, - родители, почему не спротивлялись ? - я зная методы работы ЮА предположила, что родители не хотели усугублять ситуацию и давать ЮА повод обвинить их в неадекватности, когда вот вашего ребёнка при вас уводят, а вы знаете, что любой ваш выкрик типа "гестапо!" будет использован против вас.
Вопрос - почему несогласный родитель должен подписать согласие на изъятие ребёнка, чтобы выглядеть адекватным ? Обычно при изъятии родителей ни о чём не спрашивают, это происходит когда дети уходят по собственному желанию.
Вопрос - почему несогласный родитель должен подписать согласие на изъятие ребёнка, чтобы выглядеть адекватным ? Обычно при изъятии родителей ни о чём не спрашивают, это происходит когда дети уходят по собственному желанию.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 05.08.13 22:02
в ответ sochetanie 05.08.13 21:38
Вы так и не понимаете, что я имею в виду. ЮА знает ситуацию только со слов ТМ и родителей. Они не знают, что случилось на самом деле, что делал отец, и что делала мать, чтобы отца остановить. Так получилось, что сотрудник ЮА решил перестраховаться и не подвергать ребенка риску, пока неясны все обстоятельства. Другой сотрудник в той же ситуации, может быть, решил бы по-другому.
NEW 05.08.13 22:13
в ответ Kaly 05.08.13 21:59
н.п.
А откуда 6% Herausnahmen взялись?
Статистика за 2011 год:
Pressemitteilung Nr. 229 vom 05.07.2012: 2011: Zahl der Inobhutnahmen durch Jugendämter weiter gestiegen
WIESBADEN – Im Jahr 2011 haben die Jugendämter in Deutschland 38 500 Kinder und Jugendliche in Obhut genommen. Das waren gut 2 100 (+ 6 %) mehr als 2010. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, hat die Zahl der Inobhutnahmen in den letzten Jahren stetig zugenommen, gegenüber 2007 (28 200 Inobhutnahmen) stieg sie um 36 %.
Eine Inobhutnahme ist eine kurzfristige Maßnahme der Jugendämter zum Schutz von Kindern und Jugendlichen, die sich in einer akuten, sie gefährdenden Situation befinden. Jugendämter nehmen Minderjährige auf deren eigenen Wunsch oder auf Grund von Hinweisen Anderer – beispielsweise der Polizei oder von Erzieherinnen und Erziehern – in Obhut und bringen sie in einer geeigneten Einrichtung unter, zum Beispiel in einem Heim.
Die meisten (28 100 oder 73 %) der in Obhut genommenen jungen Menschen lebten vor der Inobhutnahme bei ihren Eltern oder einem Elternteil.
In vielen Fällen schließt sich an die Inobhutnahme eine Hilfe zur Erziehung an. Für 10 400 (27 %) der jungen Menschen wurde eine Erziehung außerhalb des eigenen Elternhauses eingeleitet, zum Beispiel in einer Pflegefamilie oder in einem Heim. In 4 700 (12 %) Fällen bekamen sie eine sonstige stationäre Hilfe, beispielsweise in einem Krankenhaus oder der Psychiatrie. 15 800 junge Menschen (41 %) kehrten nach der Inobhutnahme zu den Sorgeberechtigten zurück.
А откуда 6% Herausnahmen взялись?
Статистика за 2011 год:
Pressemitteilung Nr. 229 vom 05.07.2012: 2011: Zahl der Inobhutnahmen durch Jugendämter weiter gestiegen
WIESBADEN – Im Jahr 2011 haben die Jugendämter in Deutschland 38 500 Kinder und Jugendliche in Obhut genommen. Das waren gut 2 100 (+ 6 %) mehr als 2010. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, hat die Zahl der Inobhutnahmen in den letzten Jahren stetig zugenommen, gegenüber 2007 (28 200 Inobhutnahmen) stieg sie um 36 %.
Eine Inobhutnahme ist eine kurzfristige Maßnahme der Jugendämter zum Schutz von Kindern und Jugendlichen, die sich in einer akuten, sie gefährdenden Situation befinden. Jugendämter nehmen Minderjährige auf deren eigenen Wunsch oder auf Grund von Hinweisen Anderer – beispielsweise der Polizei oder von Erzieherinnen und Erziehern – in Obhut und bringen sie in einer geeigneten Einrichtung unter, zum Beispiel in einem Heim.
Die meisten (28 100 oder 73 %) der in Obhut genommenen jungen Menschen lebten vor der Inobhutnahme bei ihren Eltern oder einem Elternteil.
In vielen Fällen schließt sich an die Inobhutnahme eine Hilfe zur Erziehung an. Für 10 400 (27 %) der jungen Menschen wurde eine Erziehung außerhalb des eigenen Elternhauses eingeleitet, zum Beispiel in einer Pflegefamilie oder in einem Heim. In 4 700 (12 %) Fällen bekamen sie eine sonstige stationäre Hilfe, beispielsweise in einem Krankenhaus oder der Psychiatrie. 15 800 junge Menschen (41 %) kehrten nach der Inobhutnahme zu den Sorgeberechtigten zurück.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.08.13 22:17
Так послушайте!Уже скоро месяц будет,как они не знают!Почему они не пришли в семью,не посмотреи,как они живут,в каких условиях ребёнок живёт?Почему поговорили с соседнями или другими мамами с детской площадки,на которой они всегда вместе гуляют?Почему не запросили с мест работы/учёбы характеристики на родителей?Почему не посмотрели в медицинские док-ты ребёнка,в которых они увидели бы,что ребёнок ни разу не был на приёме у врача по причине "ранений"(а ведь если бы они были,то минимум один раз кто-то это зафиксировал или увидел)?Мне понятно,что они не могут знать,как там что.Тем более,что семья в городе новая.Ну,обратились бы тогда в ЮА в том городе,в котором семья раньше жила.А так,основываясь только на высказывании одного человека разводить такую охоту на ведьм...Неадекватно как минимум.
NEW 05.08.13 22:18
в ответ olya.de 05.08.13 21:32
Уважаемая Оля де. Вопрос цели. Работники юа может воспитывать не сильно умеют. Но как любые даже противоположные вещи прекрасно умеют повернуть так чтобы вода лилась на свою мельницу из любого направления. Если за ухо даже дерганное можно отобрать нормального ухоженного ребенка не голодного не брошенного любящей матерью значит вообще никакой ответственности не несут. За перестраховку. И вообще наплевать на все психтравмы ребенку. То есть люди призванные оберегать детство это детство обьективно калечат.
Это в случае с искренним их бескорыстным действием. Но это ужасно
Если они особо перестраховываються в отношении русской семьи, потому что в подсознании сидит что русские очень агрессивные насильники и безбашенные. Ну недаром в войне их победили. Потому что безбашенно в атаку кидались и воевали во время обеда. То есть искренне но перестраховались в отношении русской семьи. Тоже ужасно что такие дремучие люди там.
Если все сделано с выгодой в целях тм или своих. То ужасно и еще вдобавок подло.
Как ни крути какие версии их мотивов не выбирай все что они сделали это погано, не потому, так по этому.
Это в случае с искренним их бескорыстным действием. Но это ужасно
Если они особо перестраховываються в отношении русской семьи, потому что в подсознании сидит что русские очень агрессивные насильники и безбашенные. Ну недаром в войне их победили. Потому что безбашенно в атаку кидались и воевали во время обеда. То есть искренне но перестраховались в отношении русской семьи. Тоже ужасно что такие дремучие люди там.
Если все сделано с выгодой в целях тм или своих. То ужасно и еще вдобавок подло.
Как ни крути какие версии их мотивов не выбирай все что они сделали это погано, не потому, так по этому.
NEW 05.08.13 22:20
Судьба ребенка зависит от чиновника. Повезет с чиновником, тот ребенку жизнь не сломает, а не повезет, так не повезет.
Добросовестный работник разобрался бы в ситуации.
А этот предпочел забрать ребенка у матери, только на основании слов ТМ, у которой из доказательств фотографии синяков неизвестного происхождения и единственный случай дёрганья за ухо, вместо того, чтобы хотя бы попытаться разобраться и помочь на дому.
Понятно, время отпусков. Работников не хватает. ЮА поступает так, как ему удобно. О том, каково ребенку, никто не думает.
в ответ anastasia77 05.08.13 22:02
В ответ на:
ЮА знает ситуацию только со слов ТМ и родителей. Они не знают, что случилось на самом деле, что делал отец, и что делала мать, чтобы отца остановить. Так получилось, что, сотрудник ЮА решил перестраховаться и не подвергать ребенка риску, пока неясны все обстоятельства. Другой сотрудник в той же ситуации, может быть, решил бы по-другому.
Об этом и речь, что у ЮА слишком много полномочий.ЮА знает ситуацию только со слов ТМ и родителей. Они не знают, что случилось на самом деле, что делал отец, и что делала мать, чтобы отца остановить. Так получилось, что, сотрудник ЮА решил перестраховаться и не подвергать ребенка риску, пока неясны все обстоятельства. Другой сотрудник в той же ситуации, может быть, решил бы по-другому.
Судьба ребенка зависит от чиновника. Повезет с чиновником, тот ребенку жизнь не сломает, а не повезет, так не повезет.
Добросовестный работник разобрался бы в ситуации.
А этот предпочел забрать ребенка у матери, только на основании слов ТМ, у которой из доказательств фотографии синяков неизвестного происхождения и единственный случай дёрганья за ухо, вместо того, чтобы хотя бы попытаться разобраться и помочь на дому.
Понятно, время отпусков. Работников не хватает. ЮА поступает так, как ему удобно. О том, каково ребенку, никто не думает.
NEW 05.08.13 22:22
Вы уверены, что там дело "в ухе"?
Не верю я , что просто из - за ерунды забрали ребенка. Бывают с виду такие овцы пушистые, а творить могут что угодно. Сексуально завернутых подонков хватает.
Может девочка что рассказала по детской наивности и совсем не про уши. А вам ваша знакомая именно по ушам ездит, отсюда и байки про детей, которых без причины забрали. Бред, полный бред. Вы задумайтесь, с кем общаетесь и что там на самом деле может быть, прикрытое крокодиловыми слезами.
Не верю я , что просто из - за ерунды забрали ребенка. Бывают с виду такие овцы пушистые, а творить могут что угодно. Сексуально завернутых подонков хватает.
Может девочка что рассказала по детской наивности и совсем не про уши. А вам ваша знакомая именно по ушам ездит, отсюда и байки про детей, которых без причины забрали. Бред, полный бред. Вы задумайтесь, с кем общаетесь и что там на самом деле может быть, прикрытое крокодиловыми слезами.
NEW 05.08.13 22:22
в ответ pinka 05.08.13 21:43
Оля вы хоть раз общались лично с работником ЮА? Они же умеют все так состряпать, ч
Уже писала выше - у нас Kinderschutz по домам ходит к новорожденным, и у меня были дважды. Общалась, вполне милые женщины. Почему-то у них не возникало желание ничего против меня состряпать, как и ни против кого из моих знакомых.
И нет, согласие на добровольную отдачу ребенка просто так с бухты барахты я не подписала бы, это имхо уже какое-то безумие. Равно как в здравом уме не подпишу признание в преступлении, которое не совершала. Пусть уж суд решает, кто виноват и что делать.
Уже писала выше - у нас Kinderschutz по домам ходит к новорожденным, и у меня были дважды. Общалась, вполне милые женщины. Почему-то у них не возникало желание ничего против меня состряпать, как и ни против кого из моих знакомых.
И нет, согласие на добровольную отдачу ребенка просто так с бухты барахты я не подписала бы, это имхо уже какое-то безумие. Равно как в здравом уме не подпишу признание в преступлении, которое не совершала. Пусть уж суд решает, кто виноват и что делать.
Speak My Language
NEW 05.08.13 22:27
в ответ sochetanie 05.08.13 22:17
Потому что тот сотрудник, который принимал решение, побоялся того, что может случиться с ребенком, пока они всем этим будут заниматься. Во всем деле нет никакого заговора, кругом враги, просто одно личное решение одного отдельно взятого сотрудника. Который, может, пред этим как раз принял неверное решение и дал лишний шанс по-настоящему опасным родителям, так что теперь на воду дует.
NEW 05.08.13 22:28
в ответ sochetanie 05.08.13 22:17
Я думаю все это и должен в суде говорить адвокат. Как вопрос по сбору доказательств для такого действия.
Интересно что якобыьзабрать ребенка сначала а потом проводить дознание. Но вот ребенка забрали а дознания никакого и нет.
Но уговаривать местных защитниц бесполезно. Это те кто в других ветках идолопоклоняются властям. Любая власть от бога. Любой ее представитель - представитель бога на земле. Причем делают это искренне бескорыстно. Есть те кто сомневаеться пытаются думать обьемно все позиции расмотреть. А вот страшно от взглядов тех кто с пеной у рта невзирая ни на какие доводы талдычат свое. Юа всегда прав. Я искренне прошу этих людей задуматься что не все в мире и германии в частности, справедливо не все. И наша задача здесь помочь людям. Подсказать что то. Совместно подумать. А не продолжать долдонить - отобрали значит правильно. У невиновных не отбирают. Дыма без огня не бывает. Да бывает! Дымовая завеса называется. А то прямо сталинский ссср. Раз посадили было за что. У нас просто так не сажают.
Интересно что якобыьзабрать ребенка сначала а потом проводить дознание. Но вот ребенка забрали а дознания никакого и нет.
Но уговаривать местных защитниц бесполезно. Это те кто в других ветках идолопоклоняются властям. Любая власть от бога. Любой ее представитель - представитель бога на земле. Причем делают это искренне бескорыстно. Есть те кто сомневаеться пытаются думать обьемно все позиции расмотреть. А вот страшно от взглядов тех кто с пеной у рта невзирая ни на какие доводы талдычат свое. Юа всегда прав. Я искренне прошу этих людей задуматься что не все в мире и германии в частности, справедливо не все. И наша задача здесь помочь людям. Подсказать что то. Совместно подумать. А не продолжать долдонить - отобрали значит правильно. У невиновных не отбирают. Дыма без огня не бывает. Да бывает! Дымовая завеса называется. А то прямо сталинский ссср. Раз посадили было за что. У нас просто так не сажают.
NEW 05.08.13 22:28
в ответ чтогдепочему 05.08.13 22:22
вы видимо не в курсе, что ЮА права педофильных родителей "защищает". Заставляет детей встречаться с папой-педофилом например, который собственного ребенка насиловал. Либо не видит угрозы, если маленький ребенок (которого папа не насиловал) будет ночевать у осужденного папы-педофила. И дает соответсвующую рекомендацию в суд.
NEW 05.08.13 22:31
в ответ Kaly 05.08.13 21:59
а вы знаете, что любой ваш выкрик типа "гестапо!" будет использован против вас.
Еще раз: между дать согласие и орать "гестапо!" - пропасть и куча возможностей. Один из вариантов - не дать согласие. Абсолютно не подозрительный - c какой стати адекватный и невиновный родитель должен давать согласие на на изъятие ребенка ?
Еще раз: между дать согласие и орать "гестапо!" - пропасть и куча возможностей. Один из вариантов - не дать согласие. Абсолютно не подозрительный - c какой стати адекватный и невиновный родитель должен давать согласие на на изъятие ребенка ?
Speak My Language
NEW 05.08.13 22:35
в ответ vogelka 05.08.13 22:13
А откуда 6% Herausnahmen взялись?
Это уже к Вам вопрос... Их скорее 2%, чем 6.
Статистика вот, подробная www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Soziales/KinderJugendhilfe/V...
Это уже к Вам вопрос... Их скорее 2%, чем 6.
Статистика вот, подробная www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Soziales/KinderJugendhilfe/V...
Speak My Language
NEW 05.08.13 22:35
в ответ СладкаяВишня 03.08.13 20:44
[В нашей деревеньке крабельгруппа, вожу туда дочку (2 годика) раз в неделю. Детки все одного возраста, поведение примерно одинаковое у всех. Моя скромняжка (поначалу), играет только со мной, не носится как сумасшедшая, не визжит, не хнычет, спокойно играет игрушками или с горки катается.Так вот куратор нашей группы, женщина-бывшая воспитатель детского сада, приходит на каждую встречу. Она уже на пенсии, своя одна дочка и приемных (изъятых из семей) несколько детей у нее было (взрослые уже все). Каждый раз она придирается не понятно к чему, странные вопросы задает- например- "она (моя дочка) всегда такая тихая?" Другие дети тоже с мамами или сами по себе играют, а моя значит особенная? В другой раз-- "она понимает свое имя?", эээ...да она уже все цифры и
буквы знает, слова немецкие и русские говорит, "она видит других детей?" хм..вообще не понятно к чему такое спрашивать, естесственно и родственников регулярно видит, и знакомых, и на игровой площадке, и в той же группе видит она детей, "вы к врачу ходите?" без комментариев. Про одну маму она однажды заявила--она такая молчаливая, ничего о себе и детях не рассказывает. Неужели она должа отчет о своей жизни держать перед тобой? А другая мама постоянно кричит на своего сына-на улице всегда слышно как она его зовет по имени! Звать по имени=кричать на ребенка,это вообще как???
Эта куратор в тесном контакте с ЮА, несколько раз уже об этом сказала всем./цитата]
Игровые группы для маленьких детей и родителей преследуют как одинаковые для всех, так и специальные цели. Вы знаете, от кого у вас группа: от какой-то благотворительной организации, Югендамта, церкви? Разброс в этом плане в Германии очень большой. Существуют группы, созданные по инициативе родителей, церковные, от Каритаса и т.п. Есть и специальные для не справляющихся родителей. Главное, чтобы вы сами точно поняли, какую группу вы посещаете. Ну а одинаковые цели, они, если коротко, направлены на то, чтобы родители получили больше знаний и навыков по "выращиванию" и воспитанию детей и обогатились контактами с другим родителями и детьми. Вам не стоит воспринимать вопросы вашей главной как странные. Это нормально. Социальные контакты, открытость, готовность сотрудничать в интересах ребёнка - всё это очень важно здесь.Тема соответствия развития ребёнка определённой возрастной фазе будет вас сопровождать ещё очень много лет. Не ищите сразу подвохи, а воспримите как разность ментальностей. Вы адекватная мать и вам нечего бояться.
Эта куратор в тесном контакте с ЮА, несколько раз уже об этом сказала всем./цитата]
Игровые группы для маленьких детей и родителей преследуют как одинаковые для всех, так и специальные цели. Вы знаете, от кого у вас группа: от какой-то благотворительной организации, Югендамта, церкви? Разброс в этом плане в Германии очень большой. Существуют группы, созданные по инициативе родителей, церковные, от Каритаса и т.п. Есть и специальные для не справляющихся родителей. Главное, чтобы вы сами точно поняли, какую группу вы посещаете. Ну а одинаковые цели, они, если коротко, направлены на то, чтобы родители получили больше знаний и навыков по "выращиванию" и воспитанию детей и обогатились контактами с другим родителями и детьми. Вам не стоит воспринимать вопросы вашей главной как странные. Это нормально. Социальные контакты, открытость, готовность сотрудничать в интересах ребёнка - всё это очень важно здесь.Тема соответствия развития ребёнка определённой возрастной фазе будет вас сопровождать ещё очень много лет. Не ищите сразу подвохи, а воспримите как разность ментальностей. Вы адекватная мать и вам нечего бояться.
NEW 05.08.13 22:37
в ответ kauffrau 05.08.13 22:20
Так ни у кого и не получилось найти вчерашную передачу о ЮА? Жаль.
В ней показывались 4 случая из работы ЮА Брауншвайга.
Один случай меня возмутил своей, в моём понимании, абсурдностью. 44-летняя мама 10-летнего мальчика, вся такая из себя "стильная", (половина головы выстрижена, на другой половине длинные патлы в пинк покрашены, очки зелёные, под подростка косит), не справляется с воспитанием. Мальчик её не слушается, понимаешь-ли. Было продемонстрированно, как ребёнок уходит на улицу, она ему кричит вслед :"придёшь в 7 домой", сын в орвет: "приду в пол восьмого", она в ответ тяжело вздыхает, мол, вот так и мучаюсь, с воспитанием не справляюсь, вся изнервничалась уже, потому-что пацанчик не слушается. Обращается эта горе-мамаша в ЮА за помощью, ей предлогают мальчишку отдать в Хайм "на воспитание". Она сразу соглашается, мальчишка плачет, не хочет, мать ему говорит: "Ты ведь прекрасно знаешь, что у меня нет другого выхода. Так должно быть. Так тебе будет лучше". Пацанчика уводят.
Я сидела и спрашивала себя, почему ей не предложили никакий помощи, напр. Erziehungsberatung, терапии, курсы какие-нибудь, психолога? Не хочу даже представлять себе, как себя чувствовал этот 10-летний ребёнок...
В ней показывались 4 случая из работы ЮА Брауншвайга.
Один случай меня возмутил своей, в моём понимании, абсурдностью. 44-летняя мама 10-летнего мальчика, вся такая из себя "стильная", (половина головы выстрижена, на другой половине длинные патлы в пинк покрашены, очки зелёные, под подростка косит), не справляется с воспитанием. Мальчик её не слушается, понимаешь-ли. Было продемонстрированно, как ребёнок уходит на улицу, она ему кричит вслед :"придёшь в 7 домой", сын в орвет: "приду в пол восьмого", она в ответ тяжело вздыхает, мол, вот так и мучаюсь, с воспитанием не справляюсь, вся изнервничалась уже, потому-что пацанчик не слушается. Обращается эта горе-мамаша в ЮА за помощью, ей предлогают мальчишку отдать в Хайм "на воспитание". Она сразу соглашается, мальчишка плачет, не хочет, мать ему говорит: "Ты ведь прекрасно знаешь, что у меня нет другого выхода. Так должно быть. Так тебе будет лучше". Пацанчика уводят.
Я сидела и спрашивала себя, почему ей не предложили никакий помощи, напр. Erziehungsberatung, терапии, курсы какие-нибудь, психолога?
Не хочу даже представлять себе, как себя чувствовал этот 10-летний ребёнок...категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 05.08.13 22:39
А Вы задумайтесь, каково будет вам, если такая же беда случится с вами, и вы будете не виноваты, но ваши друзья отвернуться от вас, и скажут, раз отняли, значит было за что. Или вы думаете, что с вами такого случиться не может?
в ответ чтогдепочему 05.08.13 22:22
В ответ на:
Вы задумайтесь, с кем общаетесь и что там на само деле может быть, прикрытое крокодиловыми слезами.
Вы задумайтесь, с кем общаетесь и что там на само деле может быть, прикрытое крокодиловыми слезами.
А Вы задумайтесь, каково будет вам, если такая же беда случится с вами, и вы будете не виноваты, но ваши друзья отвернуться от вас, и скажут, раз отняли, значит было за что. Или вы думаете, что с вами такого случиться не может?
NEW 05.08.13 22:39
Приведите пример, в котором родители подписывали согласие
Потому что всё не
А с запугивания самым дорогим, с выкручивания рук, с искажения или сокрытия информации, с откровенной лжи.
Из того, что к Вам пришли две милые женщины, вас или Ваших знакомых не оклеветали из своей личной выгоды соседи, или бывший муж, или ТМ, не следует, что все работники ЮА - милые женщины.
И что работники ЮА не стряпают дела против семьи без веских на то оснований с изъятием ребенка и передачей его в пфлегефамилию, или хайм.
в ответ olya.de 05.08.13 22:22
В ответ на:
Оля вы хоть раз общались лично с работником ЮА? Они же умеют все так состряпать, ч
Уже писала выше - у нас Kinderschutz по домам ходит к новорожденным, и у меня были дважды. Общалась, вполне милые женщины. Почему-то у них не возникало желание ничего против меня состряпать, как и ни против кого из моих знакомых.
И нет, согласие на добровольную отдачу ребенка просто так с бухты барахты я не подписала бы, это имхо уже какое-то безумие. Равно как в здравом уме не подпишу признание в преступлении, которое не совершала. Пусть уж суд решает, кто виноват и что делать.
Оля вы хоть раз общались лично с работником ЮА? Они же умеют все так состряпать, ч
Уже писала выше - у нас Kinderschutz по домам ходит к новорожденным, и у меня были дважды. Общалась, вполне милые женщины. Почему-то у них не возникало желание ничего против меня состряпать, как и ни против кого из моих знакомых.
И нет, согласие на добровольную отдачу ребенка просто так с бухты барахты я не подписала бы, это имхо уже какое-то безумие. Равно как в здравом уме не подпишу признание в преступлении, которое не совершала. Пусть уж суд решает, кто виноват и что делать.
Приведите пример, в котором родители подписывали согласие
В ответ на:
на добровольную отдачу ребенка просто так с бухты барахты
на добровольную отдачу ребенка просто так с бухты барахты
Потому что всё не
В ответ на:
просто так с бухты барахты
просто так с бухты барахты
А с запугивания самым дорогим, с выкручивания рук, с искажения или сокрытия информации, с откровенной лжи.
Из того, что к Вам пришли две милые женщины, вас или Ваших знакомых не оклеветали из своей личной выгоды соседи, или бывший муж, или ТМ, не следует, что все работники ЮА - милые женщины.
И что работники ЮА не стряпают дела против семьи без веских на то оснований с изъятием ребенка и передачей его в пфлегефамилию, или хайм.
NEW 05.08.13 22:41
в ответ чтогдепочему 05.08.13 22:22
Вам уже пояснили. Вы не в теме ветке как мы кто уже пятый день это обсуждает и прочитали всю информацию. Но кидаться в бой прошу вас не надо. Ваши высказывания удивительно вовремя подтверждают мой предыдущий пост. Раз забрали сразу значит в семье пьют кровь христианских младенцев. Тем более что семья иудеи. Красиво разве так?
NEW 05.08.13 22:42
ну так это совсем другое. О Киндершутцбунд у меня как раз хорошие впечатления. Люди квалифицированные. А вот сам ЮА...
Ну так и я сейчас не подпишу, но только потому что я в этой теме разбираюсь немного. А если бы мне с бухты-барахты, лет так 7-8 назад когда я о ЮА и знать не знала, ЮА подсунул такую бумагу, и сказали, что это единственный мой шанс вернуть моего ребенка, то я бы подписала. Они же в этот момент говорят что-то наподобие такого: что ребенка все равно забирают, т.к. видят угрозу ребенку. Но если вы хотите сотрудничать с нами и иметь шанс получить ребенка обратно, то вам надо подписать вот эту бумагу. Семья, которая от темы ЮА далека и никогда с ними не сталкивалась, то подпишут. Мозги в этот момент не соображают- читать бесполезно что там написано. Поэтому на форумах советуют ходить на беседы с ЮА с кем-то (знакомый, друг семьи и т.п.)
в ответ olya.de 05.08.13 22:22
В ответ на:
нас Kinderschutz по домам ходит к новорожденным
нас Kinderschutz по домам ходит к новорожденным
ну так это совсем другое. О Киндершутцбунд у меня как раз хорошие впечатления. Люди квалифицированные. А вот сам ЮА...
Ну так и я сейчас не подпишу, но только потому что я в этой теме разбираюсь немного. А если бы мне с бухты-барахты, лет так 7-8 назад когда я о ЮА и знать не знала, ЮА подсунул такую бумагу, и сказали, что это единственный мой шанс вернуть моего ребенка, то я бы подписала. Они же в этот момент говорят что-то наподобие такого: что ребенка все равно забирают, т.к. видят угрозу ребенку. Но если вы хотите сотрудничать с нами и иметь шанс получить ребенка обратно, то вам надо подписать вот эту бумагу. Семья, которая от темы ЮА далека и никогда с ними не сталкивалась, то подпишут. Мозги в этот момент не соображают- читать бесполезно что там написано. Поэтому на форумах советуют ходить на беседы с ЮА с кем-то (знакомый, друг семьи и т.п.)
NEW 05.08.13 22:44
в ответ Nina1 05.08.13 22:35
В ответ на:
Игровые группы для маленьких детей и родителей преследуют как одинаковые для всех, так и специальные цели. Вы знаете, от кого у вас группа: от какой-то благотворительной организации, Югендамта, церкви? Разброс в этом плане в Германии очень большой. Существуют группы, созданные по инициативе родителей, церковные, от Каритаса и т.п. Есть и специальные для не справляющихся родителей. Главное, чтобы вы сами точно поняли, какую группу вы посещаете. Ну а одинаковые цели, они, если коротко, направлены на то, чтобы родители получили больше знаний и навыков по "выращиванию" и воспитанию детей и обогатились контактами с другим родителями и детьми. Вам не стоит воспринимать вопросы вашей главной как странные. Это нормально. Социальные контакты, открытость, готовность сотрудничать в интересах ребёнка - всё это очень важно здесь.Тема соответствия развития ребёнка определённой возрастной фазе будет вас сопровождать ещё очень много лет. Не ищите сразу подвохи, а воспримите как разность ментальностей. Вы адекватная мать и вам нечего бояться.
Игровые группы для маленьких детей и родителей преследуют как одинаковые для всех, так и специальные цели. Вы знаете, от кого у вас группа: от какой-то благотворительной организации, Югендамта, церкви? Разброс в этом плане в Германии очень большой. Существуют группы, созданные по инициативе родителей, церковные, от Каритаса и т.п. Есть и специальные для не справляющихся родителей. Главное, чтобы вы сами точно поняли, какую группу вы посещаете. Ну а одинаковые цели, они, если коротко, направлены на то, чтобы родители получили больше знаний и навыков по "выращиванию" и воспитанию детей и обогатились контактами с другим родителями и детьми. Вам не стоит воспринимать вопросы вашей главной как странные. Это нормально. Социальные контакты, открытость, готовность сотрудничать в интересах ребёнка - всё это очень важно здесь.Тема соответствия развития ребёнка определённой возрастной фазе будет вас сопровождать ещё очень много лет. Не ищите сразу подвохи, а воспримите как разность ментальностей. Вы адекватная мать и вам нечего бояться.
NEW 05.08.13 22:45
Лишнее доказательство того, что излишняя законопослушность и лёгкая социопатия имеют одинаковое происхождение ..))
в ответ olya.de 05.08.13 22:31
В ответ на:
а вы знаете, что любой ваш выкрик типа "гестапо!" будет использован против вас.
Еще раз: между дать согласие и орать "гестапо!" - пропасть и куча возможностей. Один из вариантов - не дать согласие. Абсолютно не подозрительный - c какой стати адекватный и невиновный родитель должен давать согласие на на изъятие ребенка ?
а вы знаете, что любой ваш выкрик типа "гестапо!" будет использован против вас.
Еще раз: между дать согласие и орать "гестапо!" - пропасть и куча возможностей. Один из вариантов - не дать согласие. Абсолютно не подозрительный - c какой стати адекватный и невиновный родитель должен давать согласие на на изъятие ребенка ?
Лишнее доказательство того, что излишняя законопослушность и лёгкая социопатия имеют одинаковое происхождение ..))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 05.08.13 22:46
в ответ anastasia77 05.08.13 22:32
Вы абсолютно правы. Их действия понятны. Абсолютно. Там что то из трех возможных вариантов описанных мной в посте двадцать минут назад. Без эмоций.
Мне лень в такую жару голову ломать что за семья. Есть сигнал я заберу. Неправ я мне за это ничего не будет.
Мне нужен этот ребенок для тм. Она просила. Я уж не знаю девочка приглянулась или деньги нужны. Не мой вопрос попросила хорошая знакомая. Ничего личного мамаша. Мне нужен ваш ребенок.
Все действительно понятно. Без эмоций. Что и страшно!
Мне лень в такую жару голову ломать что за семья. Есть сигнал я заберу. Неправ я мне за это ничего не будет.
Мне нужен этот ребенок для тм. Она просила. Я уж не знаю девочка приглянулась или деньги нужны. Не мой вопрос попросила хорошая знакомая. Ничего личного мамаша. Мне нужен ваш ребенок.
Все действительно понятно. Без эмоций. Что и страшно!
NEW 05.08.13 22:49
В ответ на:
Мне лень в такую жару голову ломать что за семья. Есть сигнал я заберу. Неправ я мне за это ничего не будет.
Мне нужен этот ребенок для тм. Она просила. Я уж не знаю девочка приглянулась или деньги нужны. Не мой вопрос попросила хорошая знакомая. Ничего личного мамаша. Мне нужен ваш ребенок.
Все действительно понятно. Без эмоций. Что и страшно!
Мне лень в такую жару голову ломать что за семья. Есть сигнал я заберу. Неправ я мне за это ничего не будет.
Мне нужен этот ребенок для тм. Она просила. Я уж не знаю девочка приглянулась или деньги нужны. Не мой вопрос попросила хорошая знакомая. Ничего личного мамаша. Мне нужен ваш ребенок.
Все действительно понятно. Без эмоций. Что и страшно!
NEW 05.08.13 22:52
У моих друзей детей не отнимут.
А, если это будут просто знакомые, я просто так в " отец потянул за ухо" не поверю.
Еще раз, рассказни про забрали ребенка без веских оснований вешайте на уши более наивным.
А, если это будут просто знакомые, я просто так в " отец потянул за ухо" не поверю.
Еще раз, рассказни про забрали ребенка без веских оснований вешайте на уши более наивным.
NEW 05.08.13 22:55
в ответ kauffrau 05.08.13 22:39
А с запугивания самым дорогим, с выкручивания рук, с искажения или сокрытия информации, с откровенной лжи.
опять какие-то домыслы. Равно как и то, что работники JA что-то против кого-то специально "стряпают" в корыстных целях.
Вообще говоря, Вы сейчас самой настоящей клеветой занимаетесь. Хорошо, что Вы не в JA работаете, а то я бы и правда опасаться начала.
опять какие-то домыслы. Равно как и то, что работники JA что-то против кого-то специально "стряпают" в корыстных целях.
Вообще говоря, Вы сейчас самой настоящей клеветой занимаетесь. Хорошо, что Вы не в JA работаете, а то я бы и правда опасаться начала.
Speak My Language
NEW 05.08.13 22:57
Лишнее доказательство того, что излишняя законопослушность и лёгкая социопатия имеют одинаковое происхождение ..))
Это вы про тех, кто не глядя подписывает все, что на официальном бланке напечатано, включая отказ от собственных детей ? Так это легкий идиотизм, а не социопатия.
Это вы про тех, кто не глядя подписывает все, что на официальном бланке напечатано, включая отказ от собственных детей ? Так это легкий идиотизм, а не социопатия.
Speak My Language
NEW 05.08.13 22:58
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte»
Пастор Мартин Нимёллер
в ответ чтогдепочему 05.08.13 22:52
В ответ на:
У моих друзей детей не отнимут.
У моих друзей детей не отнимут.
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte»
Пастор Мартин Нимёллер
NEW 05.08.13 22:59
в ответ olya.de 05.08.13 22:35
Оля, вы не туда смотрите.
Например на странице 25:
Maßnahme endet mit
33 Rückkehr zu dem/den Personensorgeberechtigten ............ 15 807
36 Einleitung erzieherischer Hilfen außerhalb
des Elternhauses ............................................................ 10 449
т.е. забрали детей, хотя бы даже на пару дней, больше, чем 2%. Надо понять что они имеют под Herausnahme. Я поняла, что они подразумевают когда детей навсегда забрали.
Например на странице 25:
Maßnahme endet mit
33 Rückkehr zu dem/den Personensorgeberechtigten ............ 15 807
36 Einleitung erzieherischer Hilfen außerhalb
des Elternhauses ............................................................ 10 449
т.е. забрали детей, хотя бы даже на пару дней, больше, чем 2%. Надо понять что они имеют под Herausnahme. Я поняла, что они подразумевают когда детей навсегда забрали.
NEW 05.08.13 23:07
в ответ olya.de 05.08.13 22:57
Это я про тех, кто надев чистые трусы на голову, живёт по принципу - кто не надел трусы на голову, тот живёт не правильно.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 05.08.13 23:11
ну еще нацистов только сюда осталось присобачить, чтобы больше пены.
Как то читала тему, День Победы обсуждали в тусовке, тоже столько пены источали, так брызжали, да я , да мы. А потом один мужчина написал, вот де, читал вас , читал и поехал - нашел памятник погибшим русским солдатам. И фото - тыц . А там около памятника перевернутая банка и один сдохший цветочек. На 9 мая, в Германии. Так что не надо, кто куда пришел и всей этой бадьи.
Могу вам еще раз повторить, без веских оснований детей не забирают.
Как то читала тему, День Победы обсуждали в тусовке, тоже столько пены источали, так брызжали, да я , да мы. А потом один мужчина написал, вот де, читал вас , читал и поехал - нашел памятник погибшим русским солдатам. И фото - тыц . А там около памятника перевернутая банка и один сдохший цветочек. На 9 мая, в Германии. Так что не надо, кто куда пришел и всей этой бадьи.
Могу вам еще раз повторить, без веских оснований детей не забирают.
NEW 05.08.13 23:11
в ответ чтогдепочему 05.08.13 22:52
У моих друзей детей не отнимут.
А, если это будут просто знакомые, я просто так в " отец потянул за ухо" не поверю.
Еще раз, рассказни про забрали ребенка без веских оснований вешайте на уши более наивным.
Фраза показывает что у вас лично детей нет. Я бы тогда не стал вмешиваться в разговор взрослых дяденек и тетенек родителей. Чисто дружеский совет.
Почему надо наивным на уши вешать? Что без веских оснований не заберут? Ошибочно даже в тюрьму сажают и даже расстреливают. Человеку свойственно ошибаться. А уж если за ошибку отвечать не надо. Так ошибатьсяичеловек начинает легко и с удовольствием. Я хочу понять! Я не исключаю версию что нам не все говорят не исключаю. Но вы почему то исключаете версию про ошибку или злой умысел. Почему вы так категоричны? Что за этим стоит. И пожалуйста снизти тон общения.
А, если это будут просто знакомые, я просто так в " отец потянул за ухо" не поверю.
Еще раз, рассказни про забрали ребенка без веских оснований вешайте на уши более наивным.
Фраза показывает что у вас лично детей нет. Я бы тогда не стал вмешиваться в разговор взрослых дяденек и тетенек родителей. Чисто дружеский совет.
Почему надо наивным на уши вешать? Что без веских оснований не заберут? Ошибочно даже в тюрьму сажают и даже расстреливают. Человеку свойственно ошибаться. А уж если за ошибку отвечать не надо. Так ошибатьсяичеловек начинает легко и с удовольствием. Я хочу понять! Я не исключаю версию что нам не все говорят не исключаю. Но вы почему то исключаете версию про ошибку или злой умысел. Почему вы так категоричны? Что за этим стоит. И пожалуйста снизти тон общения.
NEW 05.08.13 23:12
Иногда незнание реалий и чрезмерная доверчивость по отношению к ЮА.
Например, когда люди недавно в стране.
Они могут даже не понять, что они добровольное согласие подписали.
А когда поймут, что произошло, им с улыбкой скажут:"Ну вы же сами подписали, теперь всё, уже поздно, поезд ушел."
в ответ olya.de 05.08.13 22:57
В ответ на:
Это вы про тех, кто не глядя подписывает все, что на официальном бланке напечатано, включая отказ от собственных детей ? Так это легкий идиотизм, а не социопатия.
Не всегда. Это вы про тех, кто не глядя подписывает все, что на официальном бланке напечатано, включая отказ от собственных детей ? Так это легкий идиотизм, а не социопатия.
Иногда незнание реалий и чрезмерная доверчивость по отношению к ЮА.
Например, когда люди недавно в стране.
Они могут даже не понять, что они добровольное согласие подписали.
А когда поймут, что произошло, им с улыбкой скажут:"Ну вы же сами подписали, теперь всё, уже поздно, поезд ушел."
NEW 05.08.13 23:14
в ответ pinka 05.08.13 22:59
Надо понять что они имеют под Herausnahme.
Люди, Вы издеваетесь, что ли... Я несколько раз уже писала, да и там на странице 3 объяснено. Это случай, когда забирают, не дожидаясь суда и без согласия родителей. Как в обсуждаемом случае, если я его правильно поняла..
Люди, Вы издеваетесь, что ли... Я несколько раз уже писала, да и там на странице 3 объяснено. Это случай, когда забирают, не дожидаясь суда и без согласия родителей. Как в обсуждаемом случае, если я его правильно поняла..
В ответ на:
Eine Herausnahme findet statt, wenn ein Kind oder Jugendlicher trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus
und in die Obhut des Jugendamtes genommen wird.
Eine Herausnahme findet statt, wenn ein Kind oder Jugendlicher trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus
und in die Obhut des Jugendamtes genommen wird.
Speak My Language
NEW 05.08.13 23:14
Да тут как раз всё просто. Herausnahme - это часть всех Inobhutnamen. Inobhutname - это всегда изъятие ребёнка работниками ЮА. Просто кого-то сразу с садика берут, кого-то со школы заметают (любят они это очень, так как сопротивления в таких случаях вообще никакого). Где-то от родителей забирают и они, запуганные и боясь ещё больше навредить - тоже не сопротивляются. А кто-то (эти 6% или сколько там) - они в той или иной форме препятствуют Inobhutname - вербально ли, письменно ли, адвокатами или прямо физически забаррикадируются. Вот к таким изымать приходят уже не просто работники ЮА, а приходят в сопровождении полицаев. Тогда это уже Herausnahme.
в ответ pinka 05.08.13 22:59
В ответ на:
Надо понять что они имеют под Herausnahme.
Надо понять что они имеют под Herausnahme.
Да тут как раз всё просто. Herausnahme - это часть всех Inobhutnamen. Inobhutname - это всегда изъятие ребёнка работниками ЮА. Просто кого-то сразу с садика берут, кого-то со школы заметают (любят они это очень, так как сопротивления в таких случаях вообще никакого). Где-то от родителей забирают и они, запуганные и боясь ещё больше навредить - тоже не сопротивляются. А кто-то (эти 6% или сколько там) - они в той или иной форме препятствуют Inobhutname - вербально ли, письменно ли, адвокатами или прямо физически забаррикадируются. Вот к таким изымать приходят уже не просто работники ЮА, а приходят в сопровождении полицаев. Тогда это уже Herausnahme.
NEW 05.08.13 23:15
в ответ чтогдепочему 05.08.13 23:11
Могу вам еще раз повторить, без веских оснований детей не забирают.
А я еще раз повторю. Зуб даете? Землю готовы есть, что не бывает ошибок никогда с детьми? Если готовы то мы вам сейчас накидаем сносок как юа действия были признаны ошибочными и детей возвращали. Правда никто наказания за это не понес там. Но признаны судом. А вы в ответ пришлетеинам фото как вы землю едите. Пойдет?
А я еще раз повторю. Зуб даете? Землю готовы есть, что не бывает ошибок никогда с детьми? Если готовы то мы вам сейчас накидаем сносок как юа действия были признаны ошибочными и детей возвращали. Правда никто наказания за это не понес там. Но признаны судом. А вы в ответ пришлетеинам фото как вы землю едите. Пойдет?
NEW 05.08.13 23:17
Никто от родителей не требует подписания согласия. Оно ЮА не нужно и в процедуре изъятия не предусмотрено . У родителей есть только возможность возразить иском на немедленное возвращение ребенка. ЮА объясняет родителям, что это только усложнит и затянет дело. И родители сидят ровно, боясь пошевельнуться. Кроме того, если ЮА сразу же после изъятия ребенка сообщает о необходимости срочного приведения изъятия в исполнение , то и этой возможности у родителей нет. Остается только обращение в суд с просьбой о решении, где будет ребенок пребывать в дальнейшем.
Между прочим, родители готовы на все, чтобы не ссориться с ЮА. Вот и здесь писали, что мама готова немедленно расстаться с папой, уехать, уйти куда-нибудь, только чтобы девочку вернули. Родители уже будут согласны на все, только чтобы избежать экспертизы на Еrziehungsfähigkeit. Потому что - это конец. Если экспертиза будет отрицательная, то хорошо, если ребенка будут видеть раз в месяц в присутствии постороннего человека.
в ответ olya.de 05.08.13 21:28
В ответ на:
Ну, приехали... Значит, "адекватный" в Вашем понимании родитель подпишет согласие на изъятие ребенка и признает свою вину, даже если ее нет ???? У нас очень разные представления об адекватности", однако.
Ну, приехали... Значит, "адекватный" в Вашем понимании родитель подпишет согласие на изъятие ребенка и признает свою вину, даже если ее нет ???? У нас очень разные представления об адекватности", однако.
Никто от родителей не требует подписания согласия. Оно ЮА не нужно и в процедуре изъятия не предусмотрено . У родителей есть только возможность возразить иском на немедленное возвращение ребенка. ЮА объясняет родителям, что это только усложнит и затянет дело. И родители сидят ровно, боясь пошевельнуться. Кроме того, если ЮА сразу же после изъятия ребенка сообщает о необходимости срочного приведения изъятия в исполнение , то и этой возможности у родителей нет. Остается только обращение в суд с просьбой о решении, где будет ребенок пребывать в дальнейшем.
Между прочим, родители готовы на все, чтобы не ссориться с ЮА. Вот и здесь писали, что мама готова немедленно расстаться с папой, уехать, уйти куда-нибудь, только чтобы девочку вернули. Родители уже будут согласны на все, только чтобы избежать экспертизы на Еrziehungsfähigkeit. Потому что - это конец. Если экспертиза будет отрицательная, то хорошо, если ребенка будут видеть раз в месяц в присутствии постороннего человека.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 05.08.13 23:24
в ответ kauffrau 05.08.13 23:16
К сожалению думаю не троль. Дама участвовала всего в нескольких ветках в основном в разделе мода. Несколько мыслей высказала по теме женщины, муж- немец который ребенка папой называть запрещает. Пишет конечно несдержанно. Но не троль. Тролли это мы. Потому чтоив сотый раз просим. Ну не считайте вашу точку зрения единственной правильно и непоколебимой. Рассмотрите нашу позицию. Но нет. Этого не может быть. Потому что не может быть никогда.
И вообще все как то странно.
Тс обратилась за советом к нам. То есть мы как бы ее непрофессиональные советчики адвокаты.
А половина вдруг становиться прокурорами. Причем разлива товарища Вышинского. Зачем? Нас просят помочь. А не обсуждать. Не можешь помочь. Промолчи.
Иди на форум где тм обсуждает этот вопрос. Там будет самое место.
И вообще все как то странно.
Тс обратилась за советом к нам. То есть мы как бы ее непрофессиональные советчики адвокаты.
А половина вдруг становиться прокурорами. Причем разлива товарища Вышинского. Зачем? Нас просят помочь. А не обсуждать. Не можешь помочь. Промолчи.
Иди на форум где тм обсуждает этот вопрос. Там будет самое место.
NEW 05.08.13 23:25
Выделено жирным шрифтом некорректно. А должно быть так:
Потому, что ключевая фраза здесь:
trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen
То есть, к несогласным с Inobhutnahme приходят с полицаями и осуществляют уже Herausnahme, то есть, по-русски - забирают силой.
Если вы отправите ребёнка в школу с пятнами от наших русских "банок" или следами от горчичников и в школе, увидев это, стуканут в ЮА, то за вашим ребёнком приедут сразу в школу и у вас не будет никакой возможности не согласиться с этой мерой и объяснить, что произошло. Это будет просто Inobhutnahme. Осуществляются они практически всегда "не дожидаясь суда и без согласия родителей", а ордер на это подгоняют уже опосля, когда ребёнок уже изъят.
А вот если в той же самой ситуации стуканут позже и ребёнок успеет вернуться из школы домой и работники ЮА придут забирать его из дома и вы категорически откажетесь отдавать ребёнка, так как всё произошедшее является "недоразумением" - вот тогда они уйдут и вернутся уже с полицаями и проведут у вас на этот раз Herausnahme.
Надеюсь, я понятно объяснила.
В ответ на:
Люди, Вы издеваетесь, что ли... Я несколько раз уже писала, да и там на странице 3 объяснено. Это случай, когда забирают, не дожидаясь суда и без согласия родителей. Как в обсуждаемом случае, если я его правильно поняла..
Люди, Вы издеваетесь, что ли... Я несколько раз уже писала, да и там на странице 3 объяснено. Это случай, когда забирают, не дожидаясь суда и без согласия родителей. Как в обсуждаемом случае, если я его правильно поняла..
Выделено жирным шрифтом некорректно. А должно быть так:
В ответ на:
Eine Herausnahme findet statt, wenn ein Kind oder Jugendlicher trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus und in die Obhut des Jugendamtes genommen wird.
Eine Herausnahme findet statt, wenn ein Kind oder Jugendlicher trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen, aus einer sein Wohl gefährdenden Situation heraus und in die Obhut des Jugendamtes genommen wird.
Потому, что ключевая фраза здесь:
trotz des Widerspruchs seiner Eltern, also gegen ihren Willen
То есть, к несогласным с Inobhutnahme приходят с полицаями и осуществляют уже Herausnahme, то есть, по-русски - забирают силой.
Если вы отправите ребёнка в школу с пятнами от наших русских "банок" или следами от горчичников и в школе, увидев это, стуканут в ЮА, то за вашим ребёнком приедут сразу в школу и у вас не будет никакой возможности не согласиться с этой мерой и объяснить, что произошло. Это будет просто Inobhutnahme. Осуществляются они практически всегда "не дожидаясь суда и без согласия родителей", а ордер на это подгоняют уже опосля, когда ребёнок уже изъят.
А вот если в той же самой ситуации стуканут позже и ребёнок успеет вернуться из школы домой и работники ЮА придут забирать его из дома и вы категорически откажетесь отдавать ребёнка, так как всё произошедшее является "недоразумением" - вот тогда они уйдут и вернутся уже с полицаями и проведут у вас на этот раз Herausnahme.
Надеюсь, я понятно объяснила.
NEW 05.08.13 23:30
в ответ olya.de 05.08.13 23:22
Ольга де. Простите. Я больше не буду обсуждать но скажите последний раз. Вам никогда в германии не говорили
- ну вы же сами подписали. Теперь все, уже поздно поезд ушел-
Страховщики продавцы мобильных фертрагов и прочая и прочая. Наверное говорили. Вся система заточена под это. Чуть пропусти срок и ты опятььпопал. На деньги зачастую на два года снова. И тем более мы с вами знаем как здесь любят сказать полуправду или откровенную неправду устно. А потом оез ушел.
Могу себе представить шок посторонние тетки в доме. Ребенок плачет. Тут что адекватно можно реагировать простой маме.
- ну вы же сами подписали. Теперь все, уже поздно поезд ушел-
Страховщики продавцы мобильных фертрагов и прочая и прочая. Наверное говорили. Вся система заточена под это. Чуть пропусти срок и ты опятььпопал. На деньги зачастую на два года снова. И тем более мы с вами знаем как здесь любят сказать полуправду или откровенную неправду устно. А потом оез ушел.
Могу себе представить шок посторонние тетки в доме. Ребенок плачет. Тут что адекватно можно реагировать простой маме.
NEW 05.08.13 23:31
Спасибо. Больше ничего. Но вы передумали хотя бы? Отказались от своего категоричного мнения?
Тот кто сомневается, как правило ищет ответы на свои сомнения. Это значит, что он/она читает, общается, задает вопросы, ищет ответы, сопоставляет факты, выдвигает и опровергает различные версии... Т.е. развивается.
Когда человек в 20 (и даже старше) лет говорит - Я ЗНАЮ ТОЧНО - это значит, что он остановился в своем развитии.
Тот кто сомневается, как правило ищет ответы на свои сомнения. Это значит, что он/она читает, общается, задает вопросы, ищет ответы, сопоставляет факты, выдвигает и опровергает различные версии... Т.е. развивается.
Когда человек в 20 (и даже старше) лет говорит - Я ЗНАЮ ТОЧНО - это значит, что он остановился в своем развитии.
NEW 05.08.13 23:32
в ответ Ladunja 05.08.13 23:17
У родителей есть только возможность возразить иском на немедленное возвращение ребенка.
Вообще-то это JA должен в случае возражения родителей привлечь суд, а не наоборот.
от и здесь писали, что мама готова немедленно расстаться с папой, уехать, уйти куда-нибудь, только чтобы девочку вернули.
На месте мамы девочки, а бы с папой этим не знаю, что сделала, но простым "уехать" он бы точно не отделался.
Вообще-то это JA должен в случае возражения родителей привлечь суд, а не наоборот.
от и здесь писали, что мама готова немедленно расстаться с папой, уехать, уйти куда-нибудь, только чтобы девочку вернули.
На месте мамы девочки, а бы с папой этим не знаю, что сделала, но простым "уехать" он бы точно не отделался.
Speak My Language
NEW 05.08.13 23:35
в ответ Maryplaya 05.08.13 23:25
То есть, к несогласным с Inobhutnahme приходят с полицаями и осуществляют уже Herausnahme, то есть, по-русски - забирают силой.
нет, ничего подобного, это по русски "против воли". Полиция тут вообще ни при чем.
По участию полиции отдельная статистика есть.
нет, ничего подобного, это по русски "против воли". Полиция тут вообще ни при чем.
По участию полиции отдельная статистика есть.
Speak My Language
NEW 05.08.13 23:48
в ответ Пользовательс 05.08.13 23:30
Можно я за нее.
Нет не говорили. Мне еще в 15 лет в школе предложили подписать чистый лист бумаги и я отказалась. С тех пор подпимываю только то что хочу подписать. А Вы разве не так делаете? Почему? Вы хотите, чтобы кто-то за Вас решал Вашу судьбу? Тогда Вы на верном пути.
Нет не говорили. Мне еще в 15 лет в школе предложили подписать чистый лист бумаги и я отказалась. С тех пор подпимываю только то что хочу подписать. А Вы разве не так делаете? Почему? Вы хотите, чтобы кто-то за Вас решал Вашу судьбу? Тогда Вы на верном пути.
NEW 05.08.13 23:52
в ответ olya.de 05.08.13 23:35
Оля, так как же обьяснить цифры со страницы 25? Что это за маснаме такие непонятные, по которым статистика аж по дням имеется? Где дети были, что через 1, 2, 3, 4, 5 и более дней вернулись домой? В полиции сидели, на кур отправили, в хайм на 2 дня засунули? Что это за маснаме, после которых дети либо вернулись, либо не вернулись домой?
NEW 05.08.13 23:57
в ответ rorten 05.08.13 23:48
Вы искажаете ситуацию. Вас не просят подписывать чистый лист. Вас просят подписать документ что вы согласны отдать ребенка. При этом устно говорят что на время что он вернеться если подпишите вскорости. Что этим вы покажите желание сотрудничать а это первый путь к возвращению.
А вот если не подпишите, то вы показываете что несогласны сотрудничать тогда ребенка больше дома не увидите. Мы его все равно заберем. А ваш отказ на суде будет главным доказательство правильности отбора ребенка.
И все это умело с давлением где надо. И где надо вкрадчиво. На фоне стресса немногие спокойны такую атаку выдержать. Но теперь то мы знаем этот приемчик. А ранее кто не обсуждает с нами эту тему.
Согласитесь это немного отличаеться от предложения подписать карт бланш.
А вот если не подпишите, то вы показываете что несогласны сотрудничать тогда ребенка больше дома не увидите. Мы его все равно заберем. А ваш отказ на суде будет главным доказательство правильности отбора ребенка.
И все это умело с давлением где надо. И где надо вкрадчиво. На фоне стресса немногие спокойны такую атаку выдержать. Но теперь то мы знаем этот приемчик. А ранее кто не обсуждает с нами эту тему.
Согласитесь это немного отличаеться от предложения подписать карт бланш.
NEW 05.08.13 23:58
Что ничего подобного-то? "Против воли" и есть, а полицаи всегда такие вещи сопровождают на случай физического сопротивления, если никто физически не сопротивляется, то они просто рядом стоят, а вот если на самом деле физическое сопротивление оказано - тогда они тоже конкретно принимают участие - отсюда и статистика ваша с участием полиции.
в ответ olya.de 05.08.13 23:35
В ответ на:
нет, ничего подобного, это по русски "против воли". Полиция тут вообще ни при чем.
По участию полиции отдельная статистика есть.
нет, ничего подобного, это по русски "против воли". Полиция тут вообще ни при чем.
По участию полиции отдельная статистика есть.
Что ничего подобного-то? "Против воли" и есть, а полицаи всегда такие вещи сопровождают на случай физического сопротивления, если никто физически не сопротивляется, то они просто рядом стоят, а вот если на самом деле физическое сопротивление оказано - тогда они тоже конкретно принимают участие - отсюда и статистика ваша с участием полиции.
NEW 06.08.13 00:02
Нет, не так. Если ЮА при изъятии ребенка не выдал акт о немедленном исполнении изъятия, то родители могут иском-протестом в ЮА с одновременным оповещением суда вернуть ребенка. Потому что ЮА обязан его тут же отдать. А потом ЮА может обратиться в суд. Если же таковой акт имеется в письменном виде, то родители направляют возражение непосредственно в суд.
в ответ olya.de 05.08.13 23:32
В ответ на:
У родителей есть только возможность возразить иском на немедленное возвращение ребенка.
Вообще-то это JA должен в случае возражения родителей привлечь суд, а не наоборот.
У родителей есть только возможность возразить иском на немедленное возвращение ребенка.
Вообще-то это JA должен в случае возражения родителей привлечь суд, а не наоборот.
Нет, не так. Если ЮА при изъятии ребенка не выдал акт о немедленном исполнении изъятия, то родители могут иском-протестом в ЮА с одновременным оповещением суда вернуть ребенка. Потому что ЮА обязан его тут же отдать. А потом ЮА может обратиться в суд. Если же таковой акт имеется в письменном виде, то родители направляют возражение непосредственно в суд.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.08.13 00:03
в ответ kauffrau 05.08.13 23:38
не выдумывайте. Я в самом начале ветке писала, что пока в JA работают люди, то будут и ошибки, и халатность. А вот с фантазиями про мафию - не ко мне, пожалуйста, я это могу расценивать только, как паранойю, уж извините.
Спокойной ночи.
Спокойной ночи.
Speak My Language
NEW 06.08.13 00:10
Замечательный аргумент
Главное, что им всегда любой беспредел обосновать можно. Ну да, мы ошиблись, перебдели. Семья разрушена, люди травмированы на всю жизнь, не говоря уже о финансовых потерях (адвокаты, суды и прочее). Но - "мы же люди и делаем ошибки". И всё. Никакой ответственности. Ни перед кем. Ни возмещения ущерба, ничего.
в ответ olya.de 06.08.13 00:03
В ответ на:
пока в JA работают люди, то будут и ошибки, и халатность
пока в JA работают люди, то будут и ошибки, и халатность
Замечательный аргумент
Главное, что им всегда любой беспредел обосновать можно. Ну да, мы ошиблись, перебдели. Семья разрушена, люди травмированы на всю жизнь, не говоря уже о финансовых потерях (адвокаты, суды и прочее). Но - "мы же люди и делаем ошибки". И всё. Никакой ответственности. Ни перед кем. Ни возмещения ущерба, ничего.
NEW 06.08.13 00:11
в ответ Ladunja 06.08.13 00:02
. Если ЮА при изъятии ребенка не выдал акт о немедленном исполнении изъятия, то родители могут иском-протестом в ЮА с одновременным оповещением суда вернуть ребенка. Потому что ЮА обязан его тут же отдать. А потом ЮА может обратиться в суд. Если же таковой акт имеется в письменном виде, то родители направляют возражение непосредственно в суд.
Дайте ссылку на немецком, где написано, что не JA обязан привлекать суд, а несогласные родители. Или Вы о чем-то своем ?
Дайте ссылку на немецком, где написано, что не JA обязан привлекать суд, а несогласные родители. Или Вы о чем-то своем ?
Speak My Language
NEW 06.08.13 00:15
в ответ Maryplaya 06.08.13 00:10
Замечательный аргумент
Это не аргумент, это реальность. Можно и в тюрьму сесть без вины, а можно и пару человек убив на свободе гулять. Вообще без участия мафии, заговоров или чего-то личного со стороны полиции и суда..
Вы не знали ?
Ни возмещения ущерба, ничего.
Господа, по 5 кругу пошли ???
Давали тут уже ссылку на возмещение ущерба, 20000 семья получила, за 4 недели неправомерного изъятия ребенка. Может и мало, но не "ничего".
Это не аргумент, это реальность. Можно и в тюрьму сесть без вины, а можно и пару человек убив на свободе гулять. Вообще без участия мафии, заговоров или чего-то личного со стороны полиции и суда..
Вы не знали ?
Ни возмещения ущерба, ничего.
Господа, по 5 кругу пошли ???
Давали тут уже ссылку на возмещение ущерба, 20000 семья получила, за 4 недели неправомерного изъятия ребенка. Может и мало, но не "ничего".
Speak My Language
NEW 06.08.13 00:23
Ну чё, конечно, нормальное такое демократическое, правовое государство Можно и в тюрьму без вины попасть, могут детей забрать по доносу и, главное, вовсе без участия мафии или чего-то личного (то есть, коррупции что ли?) у полицаев и судей. Просто у правового государства что-то там в утробе заело и оно тебя сожрало... Ну что ж, бывает. Ничего личного.
в ответ olya.de 06.08.13 00:15
В ответ на:
Это не аргумент, это реальность. Можно и в тюрьму сесть без вины, а можно и пару человек убив на свободе гулять. Вообще без участия мафии, заговоров или чего-то личного со стороны полиции и суда..
Вы не знали ?
Это не аргумент, это реальность. Можно и в тюрьму сесть без вины, а можно и пару человек убив на свободе гулять. Вообще без участия мафии, заговоров или чего-то личного со стороны полиции и суда..
Вы не знали ?
Ну чё, конечно, нормальное такое демократическое, правовое государство
Можно и в тюрьму без вины попасть, могут детей забрать по доносу и, главное, вовсе без участия мафии или чего-то личного (то есть, коррупции что ли?) у полицаев и судей. Просто у правового государства что-то там в утробе заело и оно тебя сожрало... Ну что ж, бывает. Ничего личного.
NEW 06.08.13 00:24 без проблем.
Про мафию - это не я сама придумала, просто повторяю, что в передачах видела.
Можно спросить? Вы психиатор? Ставите диагнозы по интернету, не видя пациента и не обследуя его?
в ответ olya.de 06.08.13 00:03
В ответ на:
А вот с фантазиями про мафию - не ко мне, пожалуйста, я это могу расценивать только, как паранойю, уж извините.
Извиняю ВасА вот с фантазиями про мафию - не ко мне, пожалуйста, я это могу расценивать только, как паранойю, уж извините.
без проблем.Про мафию - это не я сама придумала, просто повторяю, что в передачах видела.
Можно спросить? Вы психиатор? Ставите диагнозы по интернету, не видя пациента и не обследуя его?
NEW 06.08.13 00:29
ну вот например как в ситуации с девочкой. ЮА тоже не всесильный, и за пару часов после того, как ТМ наклепала в ЮА на родителей, состряпать решение суда о изымании ребенка не может. Они просто изымают ребенка из садика, из школы и т.д., а суд уже потом соответствующее решение по просьбе ЮА принимает- на след день, через день, через неделю. И вот в это время, когда нет у ЮА никаких бумаг из суда на каком основании ЮА ребенка забрали, можно
И т.к. ЮА знает это, то пытается подсунуть родителям бумагу, в которой родители соглашаются сотрудничать с ЮА и с тем что у них ребенка забрали.
В ситуации которую обсуждаем родителей даже спросили с кем они хотять чтобы девочка была: с ТМ или в незнакомой пфлегефамилии. Из двух зол родители выбрали меньшее и согласились с тем, что ребенка у них забрали...
В ответ на:
Или Вы о чем-то своем ?
Или Вы о чем-то своем ?
ну вот например как в ситуации с девочкой. ЮА тоже не всесильный, и за пару часов после того, как ТМ наклепала в ЮА на родителей, состряпать решение суда о изымании ребенка не может. Они просто изымают ребенка из садика, из школы и т.д., а суд уже потом соответствующее решение по просьбе ЮА принимает- на след день, через день, через неделю. И вот в это время, когда нет у ЮА никаких бумаг из суда на каком основании ЮА ребенка забрали, можно
В ответ на:
то родители могут иском-протестом в ЮА с одновременным оповещением суда вернуть ребенка.
то родители могут иском-протестом в ЮА с одновременным оповещением суда вернуть ребенка.
И т.к. ЮА знает это, то пытается подсунуть родителям бумагу, в которой родители соглашаются сотрудничать с ЮА и с тем что у них ребенка забрали.
В ситуации которую обсуждаем родителей даже спросили с кем они хотять чтобы девочка была: с ТМ или в незнакомой пфлегефамилии.
Из двух зол родители выбрали меньшее и согласились с тем, что ребенка у них забрали...
NEW 06.08.13 00:30
в ответ rorten 06.08.13 00:02
Мне то слава богу ничего не делали я никогда не имел дело с людьми из юа и даже смутно еще недавно знал о его существовании. Так что описанный мной пример. Это результат личного опыта других людей о котором я прочитал в значительном количестве статей за последную неделю. Мой ребенок взрослый и мы ничего не знали о юа 20 лет назад. Интернета не было. И страшнотподумать если бы тогда нам такая история попалась на глаза. У нас никогда не было тм и в садике нам помогали. Это было начало 90 годов.
А еще почему запомнил потому что в бытность работы в ментовке именно так кололи в ссср жуликов. Опытные на эти "сказки венского леса ментов" не поддавались а вот неопытному можно было парить про облегчения наказания путем признания. И прочей шелухой. У нас говорили - чистосердечное признание облегчает душу но увеличивает срок.
Вообще отвлекаясь так и видиться подобный сотрудник юа с фразой
То что ваш ребенок еще не у нас- это не ваша заслуга, а наша недоработка.
А еще почему запомнил потому что в бытность работы в ментовке именно так кололи в ссср жуликов. Опытные на эти "сказки венского леса ментов" не поддавались а вот неопытному можно было парить про облегчения наказания путем признания. И прочей шелухой. У нас говорили - чистосердечное признание облегчает душу но увеличивает срок.
Вообще отвлекаясь так и видиться подобный сотрудник юа с фразой
То что ваш ребенок еще не у нас- это не ваша заслуга, а наша недоработка.
NEW 06.08.13 00:37
люди в стрессовой ситуации информацию не воспринимают. Поэтому и советуют ходит на такие беседы с посторонним наблюдателем. Вы в спокойной обстановке, сидя дома на диване понимаете все официальные документы - из суда например? Или из того же ЮА? Я иногда мужу подсовываю, т.к. бывает такое понапишут, что не каждый немец поймет.
в ответ rorten 06.08.13 00:32
В ответ на:
Родители умеют читать или нет?
Родители умеют читать или нет?
люди в стрессовой ситуации информацию не воспринимают. Поэтому и советуют ходит на такие беседы с посторонним наблюдателем. Вы в спокойной обстановке, сидя дома на диване понимаете все официальные документы - из суда например? Или из того же ЮА? Я иногда мужу подсовываю, т.к. бывает такое понапишут, что не каждый немец поймет.
NEW 06.08.13 00:38
в ответ rorten 06.08.13 00:32
Так читать то может и умеют. Хотяттам такой язык. Ну или даже переведут. Так вопрос в устной трактовке бумаги сопровождающий чтение. Я уже назвал его. Подпишите есть шанс вернуть ребенка. Не подпишите. Не увидите. Ну вы стойкая железная леди. Опытная не подпишите. Но простые люди. Они же юа запуганы. Множество примеров
NEW 06.08.13 00:39
в ответ Пользовательс 06.08.13 00:30
То есть у Вас нет личного опыта. И это все опять бля бля бля бля бля.
Тогда о чем Вы здесь пишите? Каждая история про ЮА на этом сайте начинается со слов Раздался звонок в дверь там стояли тети из ЮА, И никто не пишет, что было неделю, месяц полгода назад.Как орали на детей, как били их слегка, как наказывали ремешком.
Я вырастила здесь в Германии 2 детей. У нас не было ситуаций с ЮА, хотя мои дети посещали и детский сад и школу и падали и разьивали лбы и другие части тела.
Так что не надо бля бля бля бля.
Тогда о чем Вы здесь пишите? Каждая история про ЮА на этом сайте начинается со слов Раздался звонок в дверь там стояли тети из ЮА, И никто не пишет, что было неделю, месяц полгода назад.Как орали на детей, как били их слегка, как наказывали ремешком.
Я вырастила здесь в Германии 2 детей. У нас не было ситуаций с ЮА, хотя мои дети посещали и детский сад и школу и падали и разьивали лбы и другие части тела.
Так что не надо бля бля бля бля.
NEW 06.08.13 00:39
Маленькая поправочка:родителей не спрашивали,что они хотят.Мать девочки предлагала им,что она с дочкой уедет к своим родственникам в другой город без отца.Отказали.Тогда она предложила,что она с дочкой поживёт доме матери и ребёнка.Тоже отказали.Только на этот раз уже предложили(а по сути пригрозили),что ребёнка могут отдать в приёмнью(или как она там правильно называется.И это уже происходило в свете надвигающегося отъезда ребёнка с ТМ в Берлин.
в ответ pinka 06.08.13 00:29
В ответ на:
В ситуации которую обсуждаем родителей даже спросили с кем они хотять чтобы девочка была: с ТМ или в незнакомой пфлегефамилии. Из двух зол родители выбрали меньшее и согласились с тем, что ребенка у них забрали...
В ситуации которую обсуждаем родителей даже спросили с кем они хотять чтобы девочка была: с ТМ или в незнакомой пфлегефамилии. Из двух зол родители выбрали меньшее и согласились с тем, что ребенка у них забрали...
Маленькая поправочка:родителей не спрашивали,что они хотят.Мать девочки предлагала им,что она с дочкой уедет к своим родственникам в другой город без отца.Отказали.Тогда она предложила,что она с дочкой поживёт доме матери и ребёнка.Тоже отказали.Только на этот раз уже предложили(а по сути пригрозили),что ребёнка могут отдать в приёмнью(или как она там правильно называется.И это уже происходило в свете надвигающегося отъезда ребёнка с ТМ в Берлин.
NEW 06.08.13 00:48
Во первых попрошу без. Бля. Во вторых немцы говорят бла бла бла. Это выражение употребляют только невоспитанные немцы.
Во вторых. Опора исключительно на собственный опыт была характерна для жителей хуторов и деревень 100 лет назад. У них просто не было контактов с социумом по естественным причинам. Такой человек попадая в большой город с большим уровнем контактов между людьми воспринимался городскими опыт которых был обогащен не только личными событиями но и опытом других людей, как простафиля, деревня. Посмотрите в классике даже литературной. Сейчас конечно любой зутор позволяет многим жить полноценной жизнью. Но вот на генетическом уровне у многих он остался.
Поэтому социопсихологи называют людей опирающихся исключительно на свой опыт и категорически отвергающих опыт других людей, причем делающих это в категоричной форме. Со мной не было, значит быть не может- синдромом провинциальности. Не в плане негатива , а исключительно в плане дефиниции.
Во вторых. Опора исключительно на собственный опыт была характерна для жителей хуторов и деревень 100 лет назад. У них просто не было контактов с социумом по естественным причинам. Такой человек попадая в большой город с большим уровнем контактов между людьми воспринимался городскими опыт которых был обогащен не только личными событиями но и опытом других людей, как простафиля, деревня. Посмотрите в классике даже литературной. Сейчас конечно любой зутор позволяет многим жить полноценной жизнью. Но вот на генетическом уровне у многих он остался.
Поэтому социопсихологи называют людей опирающихся исключительно на свой опыт и категорически отвергающих опыт других людей, причем делающих это в категоричной форме. Со мной не было, значит быть не может- синдромом провинциальности. Не в плане негатива , а исключительно в плане дефиниции.
NEW 06.08.13 00:48
Дамочка, это ваше "бля" ну настолько глаз режет, ужос... На каком там у вас уровне немецкий язык-то? Нет в немецком языке такого слова "бля".
А если вы на русском имели ввиду, так вроде по правилам форума такие слова использовать не рекомендуется. А у вас из ветки в ветку - всё "бля", да "бля".
в ответ rorten 06.08.13 00:39
В ответ на:
И это все опять бля бля бля бля бля.
Так что не надо бля бля бля бля.
И это все опять бля бля бля бля бля.
Так что не надо бля бля бля бля.
Дамочка, это ваше "бля" ну настолько глаз режет, ужос... На каком там у вас уровне немецкий язык-то? Нет в немецком языке такого слова "бля".
А если вы на русском имели ввиду, так вроде по правилам форума такие слова использовать не рекомендуется. А у вас из ветки в ветку - всё "бля", да "бля".
NEW 06.08.13 00:50
в ответ rorten 06.08.13 00:42
ага, представила вас такую любящую маму, которой позвонили на работу, что детей у нее ЮА забрал. Спокойно встаёте, идете сначала к адвокату, получаете термин через неделю, спите спокойно всю неделю. Через неделю нарисовываетесь с адвокатом в ЮА и начинаете качать права. Не понимаете фразы, встаёте, уходите, ищете 1 день переводчика, который переводит что к чему. И все это время детки непонятно где. Так?
То что вы написали
подходит в случае получения какого-то непонятного письма от непонятной фирмы, которая хочет денег и дает вам 2 недели на раздумье. В случае когда ЮА детей забрал, алгоритм действий у любящих мам совсем другой.
То что вы написали
В ответ на:
Если и после этого не понимаю, прошу немецких друзей объяснить простыми словами. Если и после жтого не понимаю иду к переводчику.
Если и после этого не понимаю, прошу немецких друзей объяснить простыми словами. Если и после жтого не понимаю иду к переводчику.
подходит в случае получения какого-то непонятного письма от непонятной фирмы, которая хочет денег и дает вам 2 недели на раздумье. В случае когда ЮА детей забрал, алгоритм действий у любящих мам совсем другой.
NEW 06.08.13 00:54
в ответ Пользовательс 06.08.13 00:48
ну вот видиьте Вы опять бля бля бля бля бля.
И ничего конкретного.
Кстати это выражение употребляют все немцы. Видимо Вы с ними не общаетесь. И еще раз я не опровергаю опыт других людей. Напишите историю хоть одной семьи в которой изъяли детей не с момента изъятия, а с того, что этому предшествовало.
Кстати у жителей деревень, в отличии от жителей хуторов была связь с внешним миром и социумом. Да и у жителей хуторов тоже. Они иногда посещали мануфактуры для приобретения всевозможных товаров.. Но я на Вас не обиделась мне просто смешно.
И ничего конкретного.
Кстати это выражение употребляют все немцы. Видимо Вы с ними не общаетесь. И еще раз я не опровергаю опыт других людей. Напишите историю хоть одной семьи в которой изъяли детей не с момента изъятия, а с того, что этому предшествовало.
Кстати у жителей деревень, в отличии от жителей хуторов была связь с внешним миром и социумом. Да и у жителей хуторов тоже. Они иногда посещали мануфактуры для приобретения всевозможных товаров.. Но я на Вас не обиделась мне просто смешно.
NEW 06.08.13 00:56
Как на каком уровне у них немецкий ? На уровне Вертербеха, это такой помощник для слаборазвитых, профессор, он пытался адаптировать их восприятие к своему мироощущению, но в этом случае похоже потерпел крах ))
в ответ Maryplaya 06.08.13 00:48
В ответ на:
книгу вертербех и перевожу. Если и после этого не понимаю,
книгу вертербех и перевожу. Если и после этого не понимаю,
Как на каком уровне у них немецкий ? На уровне Вертербеха
, это такой помощник для слаборазвитых, профессор, он пытался адаптировать их восприятие к своему мироощущению, но в этом случае похоже потерпел крах ))"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 06.08.13 01:04
Вот с этого момента ваше вещание напоминает мне фильм День радио, это когда они уже напились, но до поноса )))
Мануфактура - это фабрика, грубо гря, кто там из ваших приобретал товары, не знаю, видимо сильно с ху..тора были
в ответ rorten 06.08.13 00:59
В ответ на:
ну вот видиьте Вы опять бля бля бля бля бля.
.
Кстати это выражение употребляют все немцы.
Напишите историю хоть одной семьи в которой изъяли детей не с момента изъятия, а с того, что этому предшествовало.
Кстати у жителей деревень, в отличии от жителей хуторов была связь с внешним миром и социумом. Да и у жителей хуторов тоже. Они иногда посещали мануфактуры для приобретения всевозможных товаров.. Но я на Вас не обиделась мне просто смешно.
ну вот видиьте Вы опять бля бля бля бля бля.
.
Кстати это выражение употребляют все немцы.
Напишите историю хоть одной семьи в которой изъяли детей не с момента изъятия, а с того, что этому предшествовало.
Кстати у жителей деревень, в отличии от жителей хуторов была связь с внешним миром и социумом. Да и у жителей хуторов тоже. Они иногда посещали мануфактуры для приобретения всевозможных товаров.. Но я на Вас не обиделась мне просто смешно.
Вот с этого момента ваше вещание напоминает мне фильм День радио, это когда они уже напились, но до поноса )))
Мануфактура - это фабрика, грубо гря, кто там из ваших приобретал товары, не знаю, видимо сильно с ху..тора были
"Мне всё равно,
что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 06.08.13 01:04
в ответ pinka 06.08.13 00:50
Возвращаясь к теме. Меня как бывшего мента очень насторожила фраза.
Тм сообщили что ребенок идет в детский сад и в ее услугах не нуждаются. И тут как раз все завертелось. Цепанулся я за эту фразу.
Может и не виноват ни в чем юа? А злокозненная тм хитро так фальсифицировала доказательства. Представила их в выгодном для себя свете ну и плюс по свойски подтолкнула фа? А те искренне честно введенные в заблуждением действовали. Может так?
Нет ни сходиться. Подруге тс. Не дали оправдаться. То есть не выслушали вторую сторону.
Далее. Опасность по мнению тм исходила от отца. Он обвинялся в ухе. Но снять опасность путем отдаления источника опасности через отьезд подруги тс в другой город дом матери и т. Д. Не удовлетворила юа. Не согласились. Значит опасность в самой матери была? В чем? Ох не сходиться версия.
А вот версия нужности ребенка тм ох как укладывает все кирпичики логично. Каждый штрих поведения все решения ох как работают на эту версию. Прочитайте внимательно ветку еще раз.
Я бы как следователь, поручи это мне расследовать, рассматривал бы эту версию как основную.
Тм сообщили что ребенок идет в детский сад и в ее услугах не нуждаются. И тут как раз все завертелось. Цепанулся я за эту фразу.
Может и не виноват ни в чем юа? А злокозненная тм хитро так фальсифицировала доказательства. Представила их в выгодном для себя свете ну и плюс по свойски подтолкнула фа? А те искренне честно введенные в заблуждением действовали. Может так?
Нет ни сходиться. Подруге тс. Не дали оправдаться. То есть не выслушали вторую сторону.
Далее. Опасность по мнению тм исходила от отца. Он обвинялся в ухе. Но снять опасность путем отдаления источника опасности через отьезд подруги тс в другой город дом матери и т. Д. Не удовлетворила юа. Не согласились. Значит опасность в самой матери была? В чем? Ох не сходиться версия.
А вот версия нужности ребенка тм ох как укладывает все кирпичики логично. Каждый штрих поведения все решения ох как работают на эту версию. Прочитайте внимательно ветку еще раз.
Я бы как следователь, поручи это мне расследовать, рассматривал бы эту версию как основную.
NEW 06.08.13 01:06
ах зооооо, я поняла логику. Если я открою бюро возле ХугоБосс, то буду сразу великим спецом в моде? Или во Франкфурте возле биржи, значит спец по акциям?
в ответ rorten 06.08.13 01:02
В ответ на:
Вы кстати, как специались по юриспруденции знаете конечно, что именно находится в центре Карлсруэ
Вы кстати, как специались по юриспруденции знаете конечно, что именно находится в центре Карлсруэ
ах зооооо, я поняла логику.
Если я открою бюро возле ХугоБосс, то буду сразу великим спецом в моде? Или во Франкфурте возле биржи, значит спец по акциям?
NEW 06.08.13 01:08
в ответ Kaly 06.08.13 01:04
Ну это если оооооооооооочень грубо, а в том временном периоде, о котором мы писали, а именно 100 лет назад, то есть в 1913 году, ,это как раз ганделики в тех губерниях Российской Империи, где были хутора. Вы знаете конечно где они были и что такое хутор. И чем он отличается от деревни.
NEW 06.08.13 01:10
Немцы произносят французские слова так, как они звучат на французском.
в ответ rorten 06.08.13 00:54
В ответ на:
Кстати это выражение употребляют все немцы. Видимо Вы с ними не общаетесь.
.Кстати это выражение употребляют все немцы. Видимо Вы с ними не общаетесь.
В ответ на:
bla bla {Substantiv}
blabla {m} [Frank.] [iron.] [Wend.] -
bla bla {Substantiv}
blabla {m} [Frank.] [iron.] [Wend.] -
Gerede {n} [umg.]
Sinon, tout le bla-bla sur la reconstruction ne servira à rien.
Немцы произносят французские слова так, как они звучат на французском.
NEW 06.08.13 01:11
да я сразу такую версию и предположила, про похожий случай передачу видела. Но не сходится в том, что у ТМ самой четверо детей. Ну зачем ей еще один ребенок? И деньги - ей же предложили заплатить за август.
А ЮА не дал оправдаться т.к. непонятно что именно ТМ наговорила в ЮА. И еще мама по мнению ЮА изначально виновата, что оставила ситуацию с ухом без последствий для папы. Она как бы соучастник получается.
в ответ Пользовательс 06.08.13 01:04
В ответ на:
Я бы как следователь, поручи это мне расследовать, рассматривал бы эту версию как основную.
Я бы как следователь, поручи это мне расследовать, рассматривал бы эту версию как основную.
да я сразу такую версию и предположила, про похожий случай передачу видела. Но не сходится в том, что у ТМ самой четверо детей. Ну зачем ей еще один ребенок? И деньги - ей же предложили заплатить за август.
А ЮА не дал оправдаться т.к. непонятно что именно ТМ наговорила в ЮА. И еще мама по мнению ЮА изначально виновата, что оставила ситуацию с ухом без последствий для папы. Она как бы соучастник получается.
NEW 06.08.13 01:11
в ответ rorten 06.08.13 00:54
Повторяю спокойно и вежливо не бля бля, а бла бла бла. И говорят это немцы не очень воспитанные из рабочей среды зачастую. Об этом как раз немцы мне и говорили еще очень давно. Но поскольку вы работаете в типографии то вероятно там так принято. Но не примите за нравоучение. Это действительно очень простонародное выражение и его лучше избегать.
NEW 06.08.13 01:12
Ну вот видите, как примитивно Вы мыслите
В центре Карлсруэ находится вот это http://www.bundesgerichtshof.de/DE/Home/home_node.html
Вы конечно, как специалит в вопросах юриспруденции знаете, чем ЭТО отличается от бутиков
в ответ pinka 06.08.13 01:06
В ответ на:
ах зооооо, я поняла логику. Если я открою бюро возле ХугоБосс, то буду сразу великим спецом в моде? Или во Франкфурте возле биржи, значит спец по акция
ах зооооо, я поняла логику. Если я открою бюро возле ХугоБосс, то буду сразу великим спецом в моде? Или во Франкфурте возле биржи, значит спец по акция
Ну вот видите, как примитивно Вы мыслите
В центре Карлсруэ находится вот это http://www.bundesgerichtshof.de/DE/Home/home_node.html
Вы конечно, как специалит в вопросах юриспруденции знаете, чем ЭТО отличается от бутиков
NEW 06.08.13 01:14
Ну вот видите, когда сказать нечего, троли переъодят на личности.
бля бля бля бля
Господа и Дамы. Всем спокойной ночи. Выделывайтесь друг перед другом. Мне Вы абсолютно не интересны.
И девушке с Нуго Босс объясните, что такое бундесгерихтсхоф и чем отличается адвокат Вася Пупкин от адвоката допущенного к ведению део в оном.
бля бля бля бля
Господа и Дамы. Всем спокойной ночи. Выделывайтесь друг перед другом. Мне Вы абсолютно не интересны.
И девушке с Нуго Босс объясните, что такое бундесгерихтсхоф и чем отличается адвокат Вася Пупкин от адвоката допущенного к ведению део в оном.
NEW 06.08.13 01:15
в ответ pinka 06.08.13 01:11
Четверо я не помню похоже что было четверо приходящих на тагесмуторство. А остался один этот. Но даже просто лень смотреть если четверо своих так ведь за них не платят! И тм нужны были не деньги за только август. А за год. Она рассчитывала еще на год заработка. А тут ее обломали с детсадом родители.
NEW 06.08.13 01:16
в ответ rorten 06.08.13 01:08
Девушка,мы все давно поняли,что Вы самая умная,образованная,эрудированная и вообще самая-самая.Все,успокойтесь.Или Вам так скучно и столько невыплеснутой негативной энергии, которую по-другому никак, что приходится избавляться от неё тут, заочно, на форуме? Просто сварливый характер? Так выйдете на улицу, найдите там кого-нибудь и ссорьтесь.И свежим воздухом за одно подышите. Тема данной ветки абсолютно не касается того, что Вы тут изображаете. И очень жаль мне Вас, Вы такая нервная, несчастливая, раз столько желчи изливаете там, где люди помощи просили...
NEW 06.08.13 01:18
Простите,но вот это уже надумки. Ни ТС, ни я такой информации не давали. Да и про реакцию мамы на ухо я тоже уже тут кому-то отвечала.
в ответ pinka 06.08.13 01:11
В ответ на:
И еще мама по мнению ЮА изначально виновата, что оставила ситуацию с ухом без последствий для папы. Она как бы соучастник получается.
И еще мама по мнению ЮА изначально виновата, что оставила ситуацию с ухом без последствий для папы. Она как бы соучастник получается.
Простите,но вот это уже надумки. Ни ТС, ни я такой информации не давали. Да и про реакцию мамы на ухо я тоже уже тут кому-то отвечала.
NEW 06.08.13 01:20
т.е. это не ее дети чтоли? Я поняла, что у нее самой четверо детей. Если у ТМ самой детей нет, либо они уже взрослые, то могу согласиться с версией, что девочка понравилась. Про деньги за год. Обычно ТМ нарасхват. Тем более что другие дети ушли - ТМ 100% уже обьявление дала, что у нее свободные места с сентября имеются.
в ответ Пользовательс 06.08.13 01:15
В ответ на:
Четверо я не помню похоже что было четверо приходящих на тагесмуторство
Четверо я не помню похоже что было четверо приходящих на тагесмуторство
т.е. это не ее дети чтоли? Я поняла, что у нее самой четверо детей. Если у ТМ самой детей нет, либо они уже взрослые, то могу согласиться с версией, что девочка понравилась. Про деньги за год. Обычно ТМ нарасхват. Тем более что другие дети ушли - ТМ 100% уже обьявление дала, что у нее свободные места с сентября имеются.
NEW 06.08.13 01:25
Мне просто эта оранжевая ковтачка запомнилась тем, что она вечно Ирме тычет, шо та вся такая неграмотная и немецкий у неё, якобы, нулевой. А себя, ессно, как полную противоположность Ирме позиционирует, так такую успешно интергированную, независящую ни от каких социалов, успешную свободнонанемецкомговорящую, платящую много налогов, накоторых паразитируют социальщики вроде Ирмы, особу.
А там, оказывается, немецкий с "Вертербехом" и прочие "бля". О, как
в ответ Kaly 06.08.13 00:56
В ответ на:
Как на каком уровне у них немецкий ? На уровне Вертербеха
Как на каком уровне у них немецкий ? На уровне Вертербеха
Мне просто эта оранжевая ковтачка запомнилась тем, что она вечно Ирме тычет, шо та вся такая неграмотная и немецкий у неё, якобы, нулевой. А себя, ессно, как полную противоположность Ирме позиционирует, так такую успешно интергированную, независящую ни от каких социалов, успешную свободнонанемецкомговорящую, платящую много налогов, накоторых паразитируют социальщики вроде Ирмы, особу.
А там, оказывается, немецкий с "Вертербехом" и прочие "бля". О, как
NEW 06.08.13 01:29
в ответ sochetanie 05.08.13 20:33
В ответ на:
Сейчас вот ещё говорила с подругой. Она получила письменное обоснование того,что ребёнка забрали и не отдают.Почитав в законах определение из бумаг,она поняла,что детей с таким обоснованием забирают,если они все в синяках(перефразировав сухой законный язык),переломанные все и запуганные.
Параллельно с этим подругу "уволили" с практики
Если это письменное обоснование называется Antrag auf Erlass einer Einstweiligen Anordnung nach §1666 BGB в семейный суд, то должны быть к нему как минимум приложения. Например, заявление/донос ТМ в ЮА или Aktenvermerk. Не могли бы вы выложить на форум копию этого "доноса" без имен, дат, адресов и др. Тогда можно было бы судить на сколько серьёзным будет для родителей сам судебный процесс.Сейчас вот ещё говорила с подругой. Она получила письменное обоснование того,что ребёнка забрали и не отдают.Почитав в законах определение из бумаг,она поняла,что детей с таким обоснованием забирают,если они все в синяках(перефразировав сухой законный язык),переломанные все и запуганные.
Параллельно с этим подругу "уволили" с практики
NEW 06.08.13 01:31
в ответ pinka 06.08.13 01:24
Нет,нет,я и не думала,что Вы обидеть хотели. Я так...Очень буеная фантазия тут у некоторых проявляется. Поэтому уточняю, на всякий случай. А то заглянет очередная бабка приподъездная(простите за грубость), прочитает вскольз и начнётся очередной виток написания детективов...
NEW 06.08.13 01:34
Мне тоже эта версия представляется наиболее реальной.
в ответ Пользовательс 06.08.13 01:04
В ответ на:
А вот версия нужности ребенка тм ох как укладывает все кирпичики логично. Каждый штрих поведения все решения ох как работают на эту версию. Прочитайте внимательно ветку еще раз.
Я бы как следователь, поручи это мне расследовать, рассматривал бы эту версию как основную.
А вот версия нужности ребенка тм ох как укладывает все кирпичики логично. Каждый штрих поведения все решения ох как работают на эту версию. Прочитайте внимательно ветку еще раз.
Я бы как следователь, поручи это мне расследовать, рассматривал бы эту версию как основную.
Мне тоже эта версия представляется наиболее реальной.
NEW 06.08.13 01:35
в ответ rorten 06.08.13 01:14
Отнюдь. Не перехожу. А только обьяснил что по факту работы в рабочей среде. Я против рабочих кстати ничего не имею. Это наши производители. Вы решили что все немцы так говорят. То есть собственный опыт общения с некоей выборкой немцев перенесли на всех немцев. Это и есть непоколебимая уверенность в том что чего лично не видели, того нет. А я вот никогда в своей среде не слышал этого. Но тем ни менее не утверждаю что немцы так не говорят. Некоторые говорят некоторые нет. Опираюсь кстати и на ваш опыт, той недоступной мне среды, где говорят.
Теперь к троллизму.
В сети на тему троллинга есть следующее определение. Приведу часть
8)Если кто-то высказывает экспертную офенку, тролль должен отвечать" Это лишь его мнение"
9)Если Троллю приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен
10)если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
11) Чтобы довести оппонента до бешенства, Троллю необходимо, говорить " все кончались аргументы, перешел на личности"?
13)Одна из любимых фраз Тролля - оппонент так и не привел ни каких аргументов, хотя их было более, чем достаточно
14)Эффективная фраза тролля- ну ну ну. И далее на все аргументы повторять. Ну ну ну
15)Разозлив приведенными приемами собеседника в конце эффективно обозвать именно его Троллем. Обычно последует взрыв. Задача Тролля выполнена.
Вам уважаемая ротен это ничего не напоминает?
Теперь к троллизму.
В сети на тему троллинга есть следующее определение. Приведу часть
8)Если кто-то высказывает экспертную офенку, тролль должен отвечать" Это лишь его мнение"
9)Если Троллю приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен
10)если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
11) Чтобы довести оппонента до бешенства, Троллю необходимо, говорить " все кончались аргументы, перешел на личности"?
13)Одна из любимых фраз Тролля - оппонент так и не привел ни каких аргументов, хотя их было более, чем достаточно
14)Эффективная фраза тролля- ну ну ну. И далее на все аргументы повторять. Ну ну ну
15)Разозлив приведенными приемами собеседника в конце эффективно обозвать именно его Троллем. Обычно последует взрыв. Задача Тролля выполнена.
Вам уважаемая ротен это ничего не напоминает?
NEW 06.08.13 01:48
в ответ sochetanie 06.08.13 01:21
т.е. своих четверо + четверо как ТМ. Не понимаю, зачем ей эта девочка сдалась? У нее свои четверо сыновья? в девочке души не чает? Для меня мотив - отомстить за что-то. Может мама девочки была чем-то недовольна и высказывала своё фи ТМ? Что-то вроде: вы с детьми не занимаетесь, не тем кормите, ребенок без шапки/куртки на улице. Последней каплей стало, что в ДС девочка уходит и ТМ без денег.
Надеюсь поможет встреча с раввином.
Надеюсь поможет встреча с раввином.
NEW 06.08.13 01:58
в ответ pinka 06.08.13 01:48
Не знаю...Вроде ничем таким её не обижали...Хотя,как тут уже много раз писали,при желании можно к чему угодно прицепиться.
Вообще,конечно,надо сказать,я просто в ужасе. До этого случая я как-то вообще особо историй про ЮА не слышала. Незадолго до вот этой истории одна подруга,живущая на Украине (или в Украине,кгму как больше нравится) прислала несколько ссылок на статьи как раз на такую тему. Я ещё успокаивала её,что газеты,мол,понапишут кошмариков,а народ пугается. Говорила:ну,мы же вот в Германии,тут вроде не слышно,что детей забирают просто так...Договорилась,называется.
Вообще,конечно,надо сказать,я просто в ужасе. До этого случая я как-то вообще особо историй про ЮА не слышала. Незадолго до вот этой истории одна подруга,живущая на Украине (или в Украине,кгму как больше нравится) прислала несколько ссылок на статьи как раз на такую тему. Я ещё успокаивала её,что газеты,мол,понапишут кошмариков,а народ пугается. Говорила:ну,мы же вот в Германии,тут вроде не слышно,что детей забирают просто так...Договорилась,называется.
NEW 06.08.13 05:24
в ответ rorten 06.08.13 00:39
А тагесмутер у вас была? Вы просто не попали в зону риска.
Еще не все потеряно, внуки , то есть ваши дети со своими детьми могут попасть.
А известная нам ТМ еще не на пенсии. Так что не зарекайтесь, ой не зарекайтесь..
Пока не будет демократичного механизма защиты от таких рьяных ТМ, все родители, как сказали уже выше, все мы потенциальные преступники. И советую вам уже сейчас начать учить своих детей, ходить в садик с адвокатом и ничего не подписывать нигде. Если, как вы нас учите, это единственная возможность защититься... вот вам и бла бла бла...
Еще не все потеряно, внуки , то есть ваши дети со своими детьми могут попасть.
А известная нам ТМ еще не на пенсии. Так что не зарекайтесь, ой не зарекайтесь..
Пока не будет демократичного механизма защиты от таких рьяных ТМ, все родители, как сказали уже выше, все мы потенциальные преступники. И советую вам уже сейчас начать учить своих детей, ходить в садик с адвокатом и ничего не подписывать нигде. Если, как вы нас учите, это единственная возможность защититься... вот вам и бла бла бла...
..зерна отделились от плевел.
NEW 06.08.13 07:40
Вы не допускаете, что у нас именно эта самая философия разная.
Вы в средствах массовой инф. распространяете клевету и ложь на организацию, защищающую права детей в Германии.
При детальном расмотрении ситуаций в семьях, где были изъяты дети, выяснится огромное количество фактов, которые привели к этому, а не "потянул за ухо".
Не обязательно бить детей, предостаточно других серьезных причин. Как пример, вполне тихая и не страдающая рукоприкладством мамаша может иметь глубокую интернет зависимость. Кругом будет бардак, грязь и хаос, дети крайне запущены и заброшены, накормлены черти знает чем. Она же будет минимально заниматься детьми. Которые придут в садик, школу с вшами, грязные и так далее. Потом сами жалуетесь, что в детском садике вши и дети с соплями по колено.
Все случаи не опишешь, почему забрали детей, но, никогда не забирают без особых на то причин. Про "мафию" я вообще не комментирую. Тем , кто распространяет такие слухи, пора обращаться к специалистам, пока навязчивые состояния не одолели психику полностью. И это не привело такого знатока и распространителя клеветы, которая отнюдь не безобидна к серьезным разногласиям с законом.
Вот такие у нас с вами разные философии. Моя философия - вмешаться, если запугиваются вполне адекватные семьи и родители. Которые, начитавшись бреда, будут бояться синяков, которые ребенок получил, упав играя на детской площадке, во дворе и так далее в этом духе.
Ваша - распространение клеветы , лжи и нагнетание массового психоза на территории Германии, где вы имеете счастье проживать и быть защищенной в рамках закона на деле, а не словах, как это происходит там, откуда прибыли некоторые , хорошо разбирающиеся в мафии, коррупции, подкупе должностных лиц.
В ответ на:
сколько о жизненной философии.
сколько о жизненной философии.
Вы не допускаете, что у нас именно эта самая философия разная.
Вы в средствах массовой инф. распространяете клевету и ложь на организацию, защищающую права детей в Германии.
При детальном расмотрении ситуаций в семьях, где были изъяты дети, выяснится огромное количество фактов, которые привели к этому, а не "потянул за ухо".
Не обязательно бить детей, предостаточно других серьезных причин. Как пример, вполне тихая и не страдающая рукоприкладством мамаша может иметь глубокую интернет зависимость. Кругом будет бардак, грязь и хаос, дети крайне запущены и заброшены, накормлены черти знает чем. Она же будет минимально заниматься детьми. Которые придут в садик, школу с вшами, грязные и так далее. Потом сами жалуетесь, что в детском садике вши и дети с соплями по колено.
Все случаи не опишешь, почему забрали детей, но, никогда не забирают без особых на то причин. Про "мафию" я вообще не комментирую. Тем , кто распространяет такие слухи, пора обращаться к специалистам, пока навязчивые состояния не одолели психику полностью. И это не привело такого знатока и распространителя клеветы, которая отнюдь не безобидна к серьезным разногласиям с законом.
Вот такие у нас с вами разные философии. Моя философия - вмешаться, если запугиваются вполне адекватные семьи и родители. Которые, начитавшись бреда, будут бояться синяков, которые ребенок получил, упав играя на детской площадке, во дворе и так далее в этом духе.
Ваша - распространение клеветы , лжи и нагнетание массового психоза на территории Германии, где вы имеете счастье проживать и быть защищенной в рамках закона на деле, а не словах, как это происходит там, откуда прибыли некоторые , хорошо разбирающиеся в мафии, коррупции, подкупе должностных лиц.
NEW 06.08.13 09:16
Я тоже не понимаю. При 4-х детях доход у неё более, чем нормальный, а рабочий день напряжённый и длинный. ЗАЧЕМ ей дополнительный ребёнок на круглые сутки?! За которого к тому же плохо платят! Я уже выше где-то писала, что ЮА не платит за ночи, а эта ТМ привыкла всё-таки к нормальному заработку. Вариант, что она полюбила изо всех сил девочку, вообще не катит....
У неё 4 подопечных, из чего можно сделать вывод, что от отсутствия работы она не страдает, и вариант найти нового ребёнка кажется проще того, чем отбирать особо полюбившихся детей у родителей
Месть: тоже маловероятно. Специфика работы ТМ подразумевает регулярный контакт с родителями, в ходе которого возникают разнообразные трения, претензии и тд. Я не могу поверить, что уход в детсад вызвал у ТМ такую сильную бурю эмоций, что она решила мстить изощрёнными способами. Может, конечно, высказала своё недовольствие, но, думаю, тут и мама не без вины была.
И последний аспект в этом деле: ОТКУДА ТМ могла знать, что ребёнка отдадут ЕЙ, после того, как она нажалуется в ЮА?
Я понимаю, что забрасывать дерьмом ТМ легко, у неё тут на форуме подруг-защитниц нет.
в ответ pinka 06.08.13 01:48
В ответ на:
т.е. своих четверо + четверо как ТМ. Не понимаю, зачем ей эта девочка сдалась?
т.е. своих четверо + четверо как ТМ. Не понимаю, зачем ей эта девочка сдалась?
Я тоже не понимаю. При 4-х детях доход у неё более, чем нормальный, а рабочий день напряжённый и длинный. ЗАЧЕМ ей дополнительный ребёнок на круглые сутки?! За которого к тому же плохо платят! Я уже выше где-то писала, что ЮА не платит за ночи, а эта ТМ привыкла всё-таки к нормальному заработку. Вариант, что она полюбила изо всех сил девочку, вообще не катит....
У неё 4 подопечных, из чего можно сделать вывод, что от отсутствия работы она не страдает, и вариант найти нового ребёнка кажется проще того, чем отбирать особо полюбившихся детей у родителей
Месть: тоже маловероятно. Специфика работы ТМ подразумевает регулярный контакт с родителями, в ходе которого возникают разнообразные трения, претензии и тд. Я не могу поверить, что уход в детсад вызвал у ТМ такую сильную бурю эмоций, что она решила мстить изощрёнными способами. Может, конечно, высказала своё недовольствие, но, думаю, тут и мама не без вины была
. И последний аспект в этом деле: ОТКУДА ТМ могла знать, что ребёнка отдадут ЕЙ, после того, как она нажалуется в ЮА?
Я понимаю, что забрасывать дерьмом ТМ легко, у неё тут на форуме подруг-защитниц нет.
Ну жопаделать!
NEW 06.08.13 10:09
это у нее был доход более чем нормальный. Все дети ушли. Эта девочка была последней, которая у нее как у ТМ была и тоже собиралась уйти. Но это все равно не повод такой цирк устраивать.
в ответ Eisbärchen 06.08.13 09:16
В ответ на:
При 4-х детях доход у неё более, чем нормальный
При 4-х детях доход у неё более, чем нормальный
это у нее был доход более чем нормальный. Все дети ушли. Эта девочка была последней, которая у нее как у ТМ была и тоже собиралась уйти. Но это все равно не повод такой цирк устраивать.
NEW 06.08.13 10:58
Где-то здесь уже писали, что тм получит ферхиндерунгспфлеге за этот месяц, а это 1500 евро. Не такие уж и маленькие это деньги.
Началось с того, что она возмутилась, что ребенок идёт в д.с. ранее окончания договора. К тому времени у т.м. оставалась только эта девочка, остальные дети уже больше к ней не ходили.
Когда папа потянул ребенка за ухо, она выполнила инструкции и доложила об этом в ЮА, приложив фотографии всех синяков и ссадин.
Но она при этом она отдавала себе отчет, что она делает. Это с её подачи ситуация выглядила так, что в семье ребенку акуте гефар, и что ЮА в этом случае тут же отберет ребенка.
Она также понимала, что она первый кандидат на эрзатцпфлеге, т.к. ребенок её знает длительное время.
Учитывая то, что у нее подруга среди работников ЮА, было с самого начала ясно, что поверят ей, а не матери. Что она на мать наговорила, неизвестно.
Со слов подруги матери, мать однозначно негативно отреагировала на то, что отец схватил ребенка за ухо (подробностей не знаю).
Матери ребенка не оставили, хотя могли бы, сделав отцу хаузфербот.
Значит ТМ и на мать компромат выложила.
Знает ли мать, понимает ли, в чём её обвиняют? Не уверена.
Почему ТМ так отреагировала на то, что ребенок идёт в д.с. ранее окончания договора? Ей ведь обещали за это время платить?
Д.с. был бы в интересах ребенка. Но у т.м. какой-то свой интерес. Какой? К тому времени у т.м. оставалась только эта девочка, остальные дети уже больше к ней не ходили.
в ответ Eisbärchen 06.08.13 09:16
В ответ на:
ЗАЧЕМ ей дополнительный ребёнок на круглые сутки?!
ЗАЧЕМ ей дополнительный ребёнок на круглые сутки?!
Где-то здесь уже писали, что тм получит ферхиндерунгспфлеге за этот месяц, а это 1500 евро. Не такие уж и маленькие это деньги.
Началось с того, что она возмутилась, что ребенок идёт в д.с. ранее окончания договора. К тому времени у т.м. оставалась только эта девочка, остальные дети уже больше к ней не ходили.
Когда папа потянул ребенка за ухо, она выполнила инструкции и доложила об этом в ЮА, приложив фотографии всех синяков и ссадин.
Но она при этом она отдавала себе отчет, что она делает. Это с её подачи ситуация выглядила так, что в семье ребенку акуте гефар, и что ЮА в этом случае тут же отберет ребенка.
Она также понимала, что она первый кандидат на эрзатцпфлеге, т.к. ребенок её знает длительное время.
Учитывая то, что у нее подруга среди работников ЮА, было с самого начала ясно, что поверят ей, а не матери. Что она на мать наговорила, неизвестно.
Со слов подруги матери, мать однозначно негативно отреагировала на то, что отец схватил ребенка за ухо (подробностей не знаю).
Матери ребенка не оставили, хотя могли бы, сделав отцу хаузфербот.
Значит ТМ и на мать компромат выложила.
Знает ли мать, понимает ли, в чём её обвиняют? Не уверена.
Почему ТМ так отреагировала на то, что ребенок идёт в д.с. ранее окончания договора? Ей ведь обещали за это время платить?
Д.с. был бы в интересах ребенка. Но у т.м. какой-то свой интерес. Какой? К тому времени у т.м. оставалась только эта девочка, остальные дети уже больше к ней не ходили.
NEW 06.08.13 11:39
в ответ kauffrau 06.08.13 10:58
Какая
Откуда Вы такое берёте? Эта форма ухода за инвалидами и лежачими, когда родственники не могут или берут себе отпуск. Какое отношение это имеет к здоровым детям? В какой земле Германии платят такие деньги за детей? Дайте ссылку, пожалуйста, если уж утверждаете. За ребёнка на Фольцайтпфлеге платят по тарифам, положенным Пфлегеельтерн, а это минимум в два раза меньше, чем 1500. Или короткое время *неделю-две, пока вопрос дальше не решится* по тарифам ТМ, при этом не оплачивая ночное время.
В ответ на:
ферхиндерунгспфлеге
ферхиндерунгспфлеге
Откуда Вы такое берёте? Эта форма ухода за инвалидами и лежачими, когда родственники не могут или берут себе отпуск. Какое отношение это имеет к здоровым детям? В какой земле Германии платят такие деньги за детей? Дайте ссылку, пожалуйста, если уж утверждаете. За ребёнка на Фольцайтпфлеге платят по тарифам, положенным Пфлегеельтерн, а это минимум в два раза меньше, чем 1500. Или короткое время *неделю-две, пока вопрос дальше не решится* по тарифам ТМ, при этом не оплачивая ночное время.
Ну жопаделать!
NEW 06.08.13 11:45
в ответ чтогдепочему 06.08.13 07:40
Философия у нас действительно разная. Мы критически относимся с недостаткам страны в которой живем, не идеализируем ее. И прежде всего хотим чтобы эти недостатки были ликвидированы. Вы наоборот клеите в лучших традициях Вышинского обобщающие ярлыки на оппонента. Мы пишем про ситуацию, а вы пишите не про ситуацию, а про нас. С ситуацией все ясно- все правильно делается, а если не правильно, то не верю.
Второе. Слово мафия к сожалению толкуется абсолютно этимологически неправильно. Мафию рассматривают как стойкую преступную организацию отличающуюсятглубоким планированием своей деятельности и другими признаками стойкого криминального сообщества. Использовать слово можно как угодно. Но все же это будет неправильно.
Термин мафия ушел от первоначального самоназвания сицилийской преступной группировки и среди специалистов имеет четкое определение. Мафия это преступная группа для деятельности которой характерно использование структур государственной власти и отдельных ее представителей в преступных целях.
Иначе говоря на примере.
Банда в сто человек. Ворвавшаяся на горячих скакунах в город. Стреляющая во все вокруг грабящая и убивающая десятки и сотни человек есть опг- организованная преступная группа. Но! Это не мафия!
Тм отнимающая ребенка у матери при содействии представителя юа, никого не только не убившая но и пальцем не тронувшая, и будучи только вдвоем с этим представителем юа. Тем ни менее есть самая настоящая МАФИЯ! Поскольку для достижение своей криминальной цели она использует представителя власти, то есть всю силу государственного аппарата насилия не во благо граждан, а прямо для противоположного- достижения преступных задач. Таким образом действия мафии носят не просто негативный характер в отношении отдельных граждан и их имущества, но и в отношении государства, прежде всего через потерю гражданами доверия к государственному аппарату и самому государству посредством названного. Поэтому даже самой сильной опг занимаются службы криминальной полиции, а мафией спецслужбы наравне с структурами криминального сыска и расследования. В этом плане чиновники государства действующие в корыстных интересах не просто преступники, а государственные преступники.
Вот такая теория.
А Германию мы любим не меньше вашего. Только не закрываем глаза на ее недостатки, которые есть в любом сообществе, а стараемся их вскрыть и изжить.
Второе. Слово мафия к сожалению толкуется абсолютно этимологически неправильно. Мафию рассматривают как стойкую преступную организацию отличающуюсятглубоким планированием своей деятельности и другими признаками стойкого криминального сообщества. Использовать слово можно как угодно. Но все же это будет неправильно.
Термин мафия ушел от первоначального самоназвания сицилийской преступной группировки и среди специалистов имеет четкое определение. Мафия это преступная группа для деятельности которой характерно использование структур государственной власти и отдельных ее представителей в преступных целях.
Иначе говоря на примере.
Банда в сто человек. Ворвавшаяся на горячих скакунах в город. Стреляющая во все вокруг грабящая и убивающая десятки и сотни человек есть опг- организованная преступная группа. Но! Это не мафия!
Тм отнимающая ребенка у матери при содействии представителя юа, никого не только не убившая но и пальцем не тронувшая, и будучи только вдвоем с этим представителем юа. Тем ни менее есть самая настоящая МАФИЯ! Поскольку для достижение своей криминальной цели она использует представителя власти, то есть всю силу государственного аппарата насилия не во благо граждан, а прямо для противоположного- достижения преступных задач. Таким образом действия мафии носят не просто негативный характер в отношении отдельных граждан и их имущества, но и в отношении государства, прежде всего через потерю гражданами доверия к государственному аппарату и самому государству посредством названного. Поэтому даже самой сильной опг занимаются службы криминальной полиции, а мафией спецслужбы наравне с структурами криминального сыска и расследования. В этом плане чиновники государства действующие в корыстных интересах не просто преступники, а государственные преступники.
Вот такая теория.
А Германию мы любим не меньше вашего. Только не закрываем глаза на ее недостатки, которые есть в любом сообществе, а стараемся их вскрыть и изжить.
NEW 06.08.13 11:54
Повторюсь.Мама ребёнка неоднозначно запрашивала у ЮА ответа на вопрос, есть ли у них к ней самой претензии и если есть,то какие. И в устной, и в письменной форме. Ответ всегда был одним и тем же:претензий и обвинений нет. Только к отцу ребёнка.
в ответ kauffrau 06.08.13 10:58
В ответ на:
Знает ли мать, понимает ли, в чём её обвиняют? Не уверена.
Знает ли мать, понимает ли, в чём её обвиняют? Не уверена.
Повторюсь.Мама ребёнка неоднозначно запрашивала у ЮА ответа на вопрос, есть ли у них к ней самой претензии и если есть,то какие. И в устной, и в письменной форме. Ответ всегда был одним и тем же:претензий и обвинений нет. Только к отцу ребёнка.
NEW 06.08.13 12:36
в ответ sochetanie 06.08.13 12:10
Может кто-то напишет как памятку- как себя вести с представителями ЮА, алгоритм действий при разных ситуациях.
Тут писали, что подписывать бумагу о добровольном изъятии не нужно ни за какие "коврижки". А что вообще делать в такий ситуации и куда бежать?
Тут писали, что подписывать бумагу о добровольном изъятии не нужно ни за какие "коврижки". А что вообще делать в такий ситуации и куда бежать?
NEW 06.08.13 12:42
в ответ СладкаяВишня 06.08.13 12:36
Сложно сказать, наверно. Каждая ситуация отличается от других какими-то деталями, нюансами и много-много чем. Мне думается, что в первую очередь надо делать всё для предотвращения таких ситуаций. Но ведь никто не застрахован. Тем не менее, снижать вероятность. Ну а если уж всё-таки случилось...не знаю. Наверно, глубоко вдохнуть-выдохнуть и в первую очередь к адвокату. Хорошему, опытному, харизматичному.
NEW 06.08.13 13:27
в ответ sochetanie 06.08.13 12:42
Можно скажу я как вести. Имхо! Я не имел личного опыта. Но много прочитав по теме могу сказать. Юа следственная организация и они проводят следственные действия. Поэтому прежде всего вести себя как должен веститсебя обвиняемый.
1. Категорически ничего не подписывать сразу в эмоциональном состоянии и без консультации с адвокатом. Давление типа подпишите- покажите готовность к сотрудничеству и вам зачтется. - не верьте! Они уже и так против вас. Это сказки.
2. Ничего не говорить и не рассказывать в такой момент. Любое слово может быть использовано против вас. Отвечать максимально кратко и только на прямо поставленный вопрос. Никаких эмоций. Задавить в себе. Желательно взять какой то видеозаписывающий прибор, даже телефон и снимать своего ребенка , только его! Как он не хочет и тянет руки к матери плачет. По их требованию показать запись. В суде ее конечно не примут но определенную эмоциональную атмосферу у судьи может создать они тоже люди. Да и работничков в чувство приведет. Они на вас психологически давят - отвечайте им тем же.
3. Ни в чем не признавайтесь. Даже то что сделали действительно. Не прикрикивали вы на ребенка никогда не шлепали никогда. Без вашего признания пусть доказывают. Это сложно очень без реальных свидетелей.
4. Любые показания инициатора процесса в нашем случае тм. Ответ один. Жалоба клевета по факту личной неприязни. По факту корыстных побуждений. Потом адвокат так должен допрашивать данную персону в суде, чтобы выявить корыстный мотив и неприязнь. Хорошие адвокаты это умеют - невинными вопросами так запутают, что все расскажет. Да выговаривала тм что ребенок поносит, делала замечания по поводу кормления. По другим поводам - все припомнить. Это убойный прием доказывающий возникновение личной неприязни.
1. Категорически ничего не подписывать сразу в эмоциональном состоянии и без консультации с адвокатом. Давление типа подпишите- покажите готовность к сотрудничеству и вам зачтется. - не верьте! Они уже и так против вас. Это сказки.
2. Ничего не говорить и не рассказывать в такой момент. Любое слово может быть использовано против вас. Отвечать максимально кратко и только на прямо поставленный вопрос. Никаких эмоций. Задавить в себе. Желательно взять какой то видеозаписывающий прибор, даже телефон и снимать своего ребенка , только его! Как он не хочет и тянет руки к матери плачет. По их требованию показать запись. В суде ее конечно не примут но определенную эмоциональную атмосферу у судьи может создать они тоже люди. Да и работничков в чувство приведет. Они на вас психологически давят - отвечайте им тем же.
3. Ни в чем не признавайтесь. Даже то что сделали действительно. Не прикрикивали вы на ребенка никогда не шлепали никогда. Без вашего признания пусть доказывают. Это сложно очень без реальных свидетелей.
4. Любые показания инициатора процесса в нашем случае тм. Ответ один. Жалоба клевета по факту личной неприязни. По факту корыстных побуждений. Потом адвокат так должен допрашивать данную персону в суде, чтобы выявить корыстный мотив и неприязнь. Хорошие адвокаты это умеют - невинными вопросами так запутают, что все расскажет. Да выговаривала тм что ребенок поносит, делала замечания по поводу кормления. По другим поводам - все припомнить. Это убойный прием доказывающий возникновение личной неприязни.
NEW 06.08.13 13:33
в ответ sochetanie 06.08.13 12:42
Я имею в виду какие-то общие правила. Письменное общение, свидетель посторонний на разговорах. Бумаги не подписывать -а как узнать какие подписывать, чтоб потом еще больше не усугубить ситуацию?
Про адвоката где узнавать хороший он или нет? На лбу ведь не написано у него, что он харизматичный, честный и опытный.
P.S. Я против применения в воспитании ребенка морального и физического насилия. Но судя по некоторым случаям (описанным на форуме), можно запросто попасть на заметку ЮА. Через чур бдительные соседи, вредные соседи, бывшие супруги, враждующие родственники, няни, воспитатели в дс и так далее-могут стать инициаторами повышенного интереса работников ЮА к любой семье.
Про адвоката где узнавать хороший он или нет? На лбу ведь не написано у него, что он харизматичный, честный и опытный.
P.S. Я против применения в воспитании ребенка морального и физического насилия. Но судя по некоторым случаям (описанным на форуме), можно запросто попасть на заметку ЮА. Через чур бдительные соседи, вредные соседи, бывшие супруги, враждующие родственники, няни, воспитатели в дс и так далее-могут стать инициаторами повышенного интереса работников ЮА к любой семье.
NEW 06.08.13 14:05
Про изъятие детей - несмотря на кучу страниц в теме я остаюсь при мнении что в 99,9 % такое происходит там, где надо действовать и во благо ребенка.
в ответ СладкаяВишня 06.08.13 12:36
В ответ на:
алгоритм действий при разных ситуациях.
ситуации слишком разные могут быть. у нас в городе(может и повсеместно, не знаю) приходит работник ЮА после рождения ребенка - приносит всякие брошюры, спрашивает про проблемы и прочее. Ко мне тоже приходил и я, о Боже, его впустила, несмотря на беспорядок в доме. и даже на проблему с новорожденным ребенком в сердцах пожаловалась - у меня малая кричала очень много. Как ответ на жалобу женщина из ЮА, после моего разрешения, позвонила тут же к врачу-остеопату и попросила у него термин для моего ребенка. на следующий день мы были у врача, какие то манипуляции -и вуаля- ребенок перестал кричать(ну в смысле не совсем, но жить стало легче). Т.е. монстр из ЮА прониклась проблемой,
поделилась своим опытом(4детей у нее), решила МОЮ проблему. А не забрала ребенка из-за оров и беспорядка в доме. алгоритм действий при разных ситуациях.
Про изъятие детей - несмотря на кучу страниц в теме я остаюсь при мнении что в 99,9 % такое происходит там, где надо действовать и во благо ребенка.
NEW 06.08.13 14:27
в ответ sochetanie 06.08.13 12:42
Честно скажу, что все не читала.
Может такая "памятка" поможет:
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2012/11/das-jugendamt-hat-die-kinder-weg.html
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2012/08/das-jugendamt-erklart-immer-mehr.html
Мое мнение, что в борьбе за собственного ребенка все средства хороши. КАк зжесь упоминалось, может писменно настоять на том, что ребенок должен воспитываться в еврейских традициях с требованием личного контроля и отчета. Если будет со стороны ЮА или ТМ хоть какой-то отказ, даже в самой безобидной формулировкой, то письменное обвинение в антисемитизме против ЮА и ТМ. Обсудите это с Вашим адвокатом. Я бы на месте Вашей подруги не ждала бы местного раввина, а сразу обратилась за помощью в Zentralrat der Juden.
Если адвокат настаивает против поднимания шумихи, то сразу менять адвоката. Здесь столько случаев описывается, что только после поднятия шумихи ЮА начинали как-то действовть.
Пусть Ваша подруга там посмотрит_ может найдет что-нибудю полезное :
http://jugendamtwatch.blogspot.de/
http://www.karin-jaeckel.de/aktuelles/aktuelles24.html
http://www.jugendaemterforum.de
некоторые истории просто шокирующие:
jugendamtwatch.blogspot.de/2013/07/die-tragodie-von-bruchkobel-ein-skanda...
Пусть посмотрит на этой странице инфо об ответсвенном ЮА::::::::
http://www.jugendaemter.com/
Может там уже кто=то что-то об этом ЮА напмсал. ИЛи пусть сама спросит на этой странице, имел ли кто-то уже опыт с этим ЮА.
самое главное бороться. Если ребека возвратаят в семью, то я бы сразу уехала из страны, никому ничего не говоря. А потом бы вела атвную борьбу с этим ЮА, так как в покое ее они не отсавят. ЕЕ родители живут на ее родине, если да, то смогла бы она им на время отсавить ребенка?
ДЛя некоторых, кто безоговорочно верит в компетентность ЮА статья о том, как любой из родителей может посто остаться без ребенка:
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2013/01/meine-tochter-wurde-vom-jugendamt.html
Может такая "памятка" поможет:
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2012/11/das-jugendamt-hat-die-kinder-weg.html
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2012/08/das-jugendamt-erklart-immer-mehr.html
Мое мнение, что в борьбе за собственного ребенка все средства хороши. КАк зжесь упоминалось, может писменно настоять на том, что ребенок должен воспитываться в еврейских традициях с требованием личного контроля и отчета. Если будет со стороны ЮА или ТМ хоть какой-то отказ, даже в самой безобидной формулировкой, то письменное обвинение в антисемитизме против ЮА и ТМ. Обсудите это с Вашим адвокатом. Я бы на месте Вашей подруги не ждала бы местного раввина, а сразу обратилась за помощью в Zentralrat der Juden.
Если адвокат настаивает против поднимания шумихи, то сразу менять адвоката. Здесь столько случаев описывается, что только после поднятия шумихи ЮА начинали как-то действовть.
Пусть Ваша подруга там посмотрит_ может найдет что-нибудю полезное :
http://jugendamtwatch.blogspot.de/
http://www.karin-jaeckel.de/aktuelles/aktuelles24.html
http://www.jugendaemterforum.de
некоторые истории просто шокирующие:
jugendamtwatch.blogspot.de/2013/07/die-tragodie-von-bruchkobel-ein-skanda...
Пусть посмотрит на этой странице инфо об ответсвенном ЮА::::::::
http://www.jugendaemter.com/
Может там уже кто=то что-то об этом ЮА напмсал. ИЛи пусть сама спросит на этой странице, имел ли кто-то уже опыт с этим ЮА.
самое главное бороться. Если ребека возвратаят в семью, то я бы сразу уехала из страны, никому ничего не говоря. А потом бы вела атвную борьбу с этим ЮА, так как в покое ее они не отсавят. ЕЕ родители живут на ее родине, если да, то смогла бы она им на время отсавить ребенка?
ДЛя некоторых, кто безоговорочно верит в компетентность ЮА статья о том, как любой из родителей может посто остаться без ребенка:
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2013/01/meine-tochter-wurde-vom-jugendamt.html
NEW 06.08.13 14:52
в ответ Хмельной Заяц 06.08.13 14:05
Мое мнение, что Вам повезло, могло бы и так для Вас обернуться, все зависит от квалификации и моральных установок не несущих за свои действия чиновников ЮА:
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2012/10/leserzuschrift-zu-kindesentzug.html
http://jugendamtwatch.blogspot.de/2012/10/leserzuschrift-zu-kindesentzug.html
NEW 06.08.13 14:53
Я - за. У нашей бераторши детей нет. Она даже не замужем.
И она меня учить будет?!
в ответ Against_Pseudo_7 05.08.13 18:05
В ответ на:
Так почему нельзя в структуру ЮА набирать уже имеющих опыт родителей? Тогда бы чаще мозги включали и ДО ИЗьЯТИЯ ребенка из семьи, питсот-раз подумали о причинно-следственных связах.
А то сидит такая бездетная "бератерша", и дает указания, нужно воспитывать ребенка ( á еще если иностранец, так ваще - зеленый свет: Вперед! Поучать невежд.
Так почему нельзя в структуру ЮА набирать уже имеющих опыт родителей? Тогда бы чаще мозги включали и ДО ИЗьЯТИЯ ребенка из семьи, питсот-раз подумали о причинно-следственных связах.
А то сидит такая бездетная "бератерша", и дает указания, нужно воспитывать ребенка ( á еще если иностранец, так ваще - зеленый свет: Вперед! Поучать невежд.
Я - за.
У нашей бераторши детей нет. Она даже не замужем.И она меня учить будет?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.08.13 15:02
http://www.karin-jaeckel.de/elternkummer/elternkummerheller.htmlшумиху подняли, но ребенка больше не увидели. Шумиха - не панацея.
тоже не помешает
в ответ Irena007 06.08.13 14:27
В ответ на:
Здесь столько случаев описывается, что только после поднятия шумихи ЮА начинали как-то действовть.
Здесь столько случаев описывается, что только после поднятия шумихи ЮА начинали как-то действовть.
http://www.karin-jaeckel.de/elternkummer/elternkummerheller.htmlшумиху подняли, но ребенка больше не увидели. Шумиха - не панацея.
В ответ на:
Я бы на месте Вашей подруги не ждала бы местного раввина, а сразу обратилась за помощью в Zentralrat der Juden.
Я бы на месте Вашей подруги не ждала бы местного раввина, а сразу обратилась за помощью в Zentralrat der Juden.
тоже не помешает
NEW 06.08.13 15:07
В общем.. мое мнение такое , и судя по этой фразе, оно верное - когда люди только ждут помощи, халявной тагесмутер, и считают, что им все всё должны настолько, что даже не утруждаются контролировать свое поведение при человеке от ЮА, когда только придя с работы, вместо "уси-пуси-поцелйки-обнимашки-как-прошел-твой-день-дорогая", балующаяся девочка УЖЕ раздражает настолько, что, можно "поиметь в виду" ещё не ушедшую ТМ от ЮА, которую воспринимают как бесплатное приложение, ничего не стоящее, а значит и не заслуживающее оглядки, то это называется свинство. Нет, это конечно не жестокость по отношению к ребенку, это просто свинство как стиль жизни - не уважать бесплатную помощницу, не уважать хорошее настроение ребенка. Да, мера ЮА чрезмерна. Но .. свинством поведение данной семьи быть не перестало.
В ответ на:
Аспекты дела...Терминология у Вас классная! Мы тут не на суде. Тут вообще-то советов и помощи ождали. А не таких вот всезнаек...
Аспекты дела...Терминология у Вас классная! Мы тут не на суде. Тут вообще-то советов и помощи ождали. А не таких вот всезнаек...
В общем.. мое мнение такое , и судя по этой фразе, оно верное - когда люди только ждут помощи, халявной тагесмутер, и считают, что им все всё должны настолько, что даже не утруждаются контролировать свое поведение при человеке от ЮА, когда только придя с работы, вместо "уси-пуси-поцелйки-обнимашки-как-прошел-твой-день-дорогая", балующаяся девочка УЖЕ раздражает настолько, что, можно "поиметь в виду" ещё не ушедшую ТМ от ЮА, которую воспринимают как бесплатное приложение, ничего не стоящее, а значит и не заслуживающее оглядки, то это называется свинство. Нет, это конечно не жестокость по отношению к ребенку, это просто свинство как стиль жизни - не уважать бесплатную помощницу, не уважать хорошее настроение ребенка. Да, мера ЮА чрезмерна. Но .. свинством поведение данной семьи быть не перестало.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 06.08.13 15:09
Олечка, это дохрена много! Мало - это когда десяток на страну.
Нет, ну, это смотря, с какой стороны смотреть. С позиции "могли бы больше" - да, мало. А с позиции "изымать в исключительных случаях" - это очень много.
И да, спасибо за разъяснения.
в ответ olya.de 05.08.13 18:43
В ответ на:
800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
800 насильно забранных из семьи детей в год по стране - это, имхо, очень мало.
Олечка, это дохрена много!
Мало - это когда десяток на страну.Нет, ну, это смотря, с какой стороны смотреть. С позиции "могли бы больше" - да, мало. А с позиции "изымать в исключительных случаях" - это очень много.
И да, спасибо за разъяснения.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.08.13 15:17
в ответ Пользовательс 05.08.13 14:04
Мотивы просты - научить этих людей думать о последствиях собственного поведения, мышления и отношения к другим.
Ребенка им конечно вернут, но за эту науку они заплатят круглую сумму и , надеюсь, поумнеют. Ну хотя бы во внешних проявлениях.
Ребенка им конечно вернут, но за эту науку они заплатят круглую сумму и , надеюсь, поумнеют. Ну хотя бы во внешних проявлениях.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 06.08.13 15:17
в ответ Irma_ 06.08.13 15:11
Н.п. Когда я в Германию только приехала, мы язык учили, интернат это был. Этажом выше дети до 17 жили. Это те, кто через JA отобраны были или сами ушли. Ну помню только все "тяжелые" были. Ранняя половая жизнь, алкоголизм, наркомания. Воспитателей слушали, но другим всем успевали заняться тоже.
aloho amokh
NEW 06.08.13 15:18
в ответ JunonaLu 06.08.13 15:07
с чего Вы взяли, что ТМ бесплатная? Семья ей платила.
Папа очень плохо поступил, никто этого не отрицает. Мама вообще ни в чём не провинилась. Ребенка наказали, забрали от родной матери из родного дома.
Семья в беде, рады любой помощи. Вы можете чем-то помочь? Зачем бить лежачего? Чем это им поможет? Думаете, папа не раскаивается?
Папа очень плохо поступил, никто этого не отрицает. Мама вообще ни в чём не провинилась. Ребенка наказали, забрали от родной матери из родного дома.
Семья в беде, рады любой помощи. Вы можете чем-то помочь? Зачем бить лежачего? Чем это им поможет? Думаете, папа не раскаивается?
NEW 06.08.13 15:19
в ответ Emotion A 06.08.13 15:17
Я отвечу сразу всем, кто вспоминает о том, как было - раньше такого беспредела не было. Да и забрать ребёнка из семьи не так просто было, как сейчас.
Такое впечатление что солдат новых готовят, прости Господи....
Такое впечатление что солдат новых готовят, прости Господи....
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 15:24
О, да! Первый раз нам предложили помощь прямо на встрече у них в оффисе, когда я с жалобой была на ДС там. Благо переводчица - бывшая работница ЮА меня под столом ногой толкнула. Я сразу смекнула, что дело не чисто. А ведь предлагали-то что? Помощь в воспитании? Ничего подобного! Предлагали русскоговорящую (о как, чтоб она нас цитировать потом могла в ЮА) тётечку, которая приходила бы помочь с уборкой, в магазин сходить, с детьми посидеть. Ах, как прекрасно выглядит такое
предложение, да? И подписывают же!
Мы отказались.
Тогда ЮА предложил нам это письменно, сразу же вложив нам бланк антрага, когда мы послали запрос по жалобе. И вот уже имея бланк на руках мы прочитали меленький-меленький-меленький текстик со ссылками. Сначала мы офигели от одной фразы (там речь шла о проживании детей вне дома), а потом стали по ссылкам параграфы штудировать. И офигели окончательно. Какая уборка?! Какое в магазин сходить?! Это же добровольная передача части род.прав ЮА! На неопределённый срок. И дают это для родителей наркоманов-алкоголиков и т.п., разводящимся, которые не могут договориться мирно о детях...
Мы отказались.
Нам прислали в третий раз! Уже раздражённое письмо (экие мы ослы упёртые!).
Мы снова отказались.
Вот такой навязчивый сервис с завуалированными целями.
в ответ pinka 05.08.13 21:43
В ответ на:
Они же умеют все так состряпать, что родителям ничего не остается делать, как дать согласие. Это все так завуалировано, если не проинформируешься заранее, что конкретно за бумага и какие последствия ее подписания могут быть,
Они же умеют все так состряпать, что родителям ничего не остается делать, как дать согласие. Это все так завуалировано, если не проинформируешься заранее, что конкретно за бумага и какие последствия ее подписания могут быть,
О, да!
Первый раз нам предложили помощь прямо на встрече у них в оффисе, когда я с жалобой была на ДС там. Благо переводчица - бывшая работница ЮА меня под столом ногой толкнула. Я сразу смекнула, что дело не чисто. А ведь предлагали-то что? Помощь в воспитании? Ничего подобного! Предлагали русскоговорящую (о как, чтоб она нас цитировать потом могла в ЮА) тётечку, которая приходила бы помочь с уборкой, в магазин сходить, с детьми посидеть. Ах, как прекрасно выглядит такое
предложение, да? И подписывают же!Мы отказались.
Тогда ЮА предложил нам это письменно, сразу же вложив нам бланк антрага, когда мы послали запрос по жалобе. И вот уже имея бланк на руках мы прочитали меленький-меленький-меленький текстик со ссылками. Сначала мы офигели от одной фразы (там речь шла о проживании детей вне дома), а потом стали по ссылкам параграфы штудировать. И офигели окончательно. Какая уборка?! Какое в магазин сходить?! Это же добровольная передача части род.прав ЮА!
На неопределённый срок. И дают это для родителей наркоманов-алкоголиков и т.п., разводящимся, которые не могут договориться мирно о детях... Мы отказались.
Нам прислали в третий раз!
Уже раздражённое письмо (экие мы ослы упёртые!).Мы снова отказались.
Вот такой навязчивый сервис с завуалированными целями.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.08.13 15:24
А я откуда знаю, нам настрого запретили воспитатели (шеф интерната) с местными" общаться. Но я на перекур с одним выходила, он мне и рассказывал, как и то, что он алкоголик в 17 лет был и drogenabhängig.
Но руководство было хорошее, сама видела. Но было это 20 лет назад.
Но руководство было хорошее, сама видела. Но было это 20 лет назад.
aloho amokh
NEW 06.08.13 15:27
Они все не замужем-разведённые, а есть ещё с дефектами визуальными - пятна, шрамы и тд, и в ЮА и в христианских орг., которые помогают больным и малоимущим.
Моя знакомая присутствовала однажды при встрече в ЮА матери с ребёнком, рассказывала, - представь себе, мать приехала на встречу с отобранным ребёнком (не ну ясно отобранным по делу это тем кто любит бодягу разводить - неважно))) его выносит женщина с какими-то жуткими прыщами по всему лицу как у жабы, на глазах у матери прижимает его к себе, целует, говорит " Смотри мой сладкий какая тётя (это про маму) к тебе приехала ". А потом про мать напишут, что она плохо коммуницировала с этой...жабой )) целовать не полезла.
в ответ Irma_ 06.08.13 14:53
В ответ на:
Я - за. У нашей бераторши детей нет. Она даже не замужем.
И она меня учить будет?!
Я - за. У нашей бераторши детей нет. Она даже не замужем.
И она меня учить будет?!
Они все не замужем-разведённые, а есть ещё с дефектами визуальными - пятна, шрамы и тд, и в ЮА и в христианских орг., которые помогают больным и малоимущим.
Моя знакомая присутствовала однажды при встрече в ЮА матери с ребёнком, рассказывала, - представь себе, мать приехала на встречу с отобранным ребёнком (не ну ясно отобранным по делу это тем кто любит бодягу разводить - неважно))) его выносит женщина с какими-то жуткими прыщами по всему лицу как у жабы, на глазах у матери прижимает его к себе, целует, говорит " Смотри мой сладкий какая тётя (это про маму) к тебе приехала ". А потом про мать напишут, что она плохо коммуницировала с этой...жабой )) целовать не полезла.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 06.08.13 15:39
Как интересно то...прям все? давно не читала такой чуши...ПЕшите есчё.
в ответ Kaly 06.08.13 15:27
В ответ на:
Они все не замужем-разведённые, а есть ещё с дефектами визуальными - пятна, шрамы и тд, и в ЮА и в христианских орг., которые помогают больным и малоимущим.
Они все не замужем-разведённые, а есть ещё с дефектами визуальными - пятна, шрамы и тд, и в ЮА и в христианских орг., которые помогают больным и малоимущим.
Как интересно то...прям все? давно не читала такой чуши...ПЕшите есчё.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 06.08.13 15:41
Ага. Вот реальный пример. Вот, читайте:
.............................
" Zur jährlichen Überprüfung der Einkommenshöhe bitte ich Sie, die beigefügte " *** " auf der Grul'tdlage des Brutto-Jahreseinkommens 2009 auszufüllen und mit entsprechenden Nachweisen für 2009 bis zum 08.02.2013 einzureichen.
Dies betrifft auch die Eltern, deren Kinder inzwischen die Schule besuchen.
Sofern sich aufgrund des nachgewiesenen Einkommens 2009 eine andere Einkommensgruppe ergibt, bin ich verpflichtet,
den Elternbeitrag rückwirkend ab jeweils Januar neu festzusetzen, es sei denn, dass die Änderung erst im Laufe des Jahres
2009 eingetreten ist. In diesem Fall benötige ich einen Nachweis über den Zeitpunkt der Änderung. Der Elternbeitrag wird
dann ab dem Kalendermonat nach Eintritt der Änderung neu festgesetzt. .
Die Überprüfung des Einkommens 2010 ist zum Beginn des Jahres 2014 vorgesehen. Falls Ihnen für das Jahr 2010 bereits
ein ausreichender Nachweis zur Verfügung steht, bitte ich zu diesem Jahr ebenfalls um Vorlage, um eine erneute, spätere
Anforderung zu vermeiden.
Als Nachweis anerkannt wird z. B.: .
_ Lohn-/Einkommenssteuerbe~cheid(Vorder- und Rückseite) in Verbindung mit der Lohn-/Gehaltsabrechnung Dezember;
- Bescheinigung des Arbeitgebers;
_ Bescheinigung des Steuerberaters als vorläufiger Nachweis;
_ Bescheid des Jobcenters (bei Bezug von Arbeitslosengeld 11 bzw. 111, Übergangsgeld usw.);
- Rentenbescheid;
- Wohngeldbescheid;
- Kontoauszug bei Unterhaltszahlungen;
- Bescheid über Krankengeldbezug;
_ Bescheinigung der landwirtschaftlichen Buchstelle.
Ohne Angabe zur Einkommenshöhe oder ohne den geforderten Nachweis ist gemäß o. g. Satzung - auch
rückwirkend - der jeweilige höchste Elternbeitrag zu leisten.
.................................................................................................
То краевое постановление, название которого я заменила на "***" (название ЮА дал не полное, не дал ни одного параграфа по тексту!) однозначно утверждает, что перерасчёт можно делать только за прошлый год.
Т.е. они не имею права требовать от кого бы то ни было в 2013 году доходы за 2009-2011 годы. Но они это делают самым наглым образом!
И как же они жирным шрифтом по тексту сразу же угрожают, чтоб не дай бог не пришло никому в голову не дать им данные!
Мы не дали. Уведомив ЮА, что у них прав на это нет.
И у ЮА хватило наглости прислать нам перерасчёт вопреки краевому постановлению, на которое они же и ссылаются!
Естественно, что мы им ничего оказались не должны, хоть и послали их далеко-далеко.
ТАк и хочется послать это безобразие куда надо. Руки чешутся!
в ответ kauffrau 05.08.13 22:39
В ответ на:
А с запугивания самым дорогим, с выкручивания рук, с искажения или сокрытия информации, с откровенной лжи.
А с запугивания самым дорогим, с выкручивания рук, с искажения или сокрытия информации, с откровенной лжи.
Ага. Вот реальный пример. Вот, читайте:
.............................
" Zur jährlichen Überprüfung der Einkommenshöhe bitte ich Sie, die beigefügte " *** " auf der Grul'tdlage des Brutto-Jahreseinkommens 2009 auszufüllen und mit entsprechenden Nachweisen für 2009 bis zum 08.02.2013 einzureichen.
Dies betrifft auch die Eltern, deren Kinder inzwischen die Schule besuchen.
Sofern sich aufgrund des nachgewiesenen Einkommens 2009 eine andere Einkommensgruppe ergibt, bin ich verpflichtet,
den Elternbeitrag rückwirkend ab jeweils Januar neu festzusetzen, es sei denn, dass die Änderung erst im Laufe des Jahres
2009 eingetreten ist. In diesem Fall benötige ich einen Nachweis über den Zeitpunkt der Änderung. Der Elternbeitrag wird
dann ab dem Kalendermonat nach Eintritt der Änderung neu festgesetzt. .
Die Überprüfung des Einkommens 2010 ist zum Beginn des Jahres 2014 vorgesehen. Falls Ihnen für das Jahr 2010 bereits
ein ausreichender Nachweis zur Verfügung steht, bitte ich zu diesem Jahr ebenfalls um Vorlage, um eine erneute, spätere
Anforderung zu vermeiden.
Als Nachweis anerkannt wird z. B.: .
_ Lohn-/Einkommenssteuerbe~cheid(Vorder- und Rückseite) in Verbindung mit der Lohn-/Gehaltsabrechnung Dezember;
- Bescheinigung des Arbeitgebers;
_ Bescheinigung des Steuerberaters als vorläufiger Nachweis;
_ Bescheid des Jobcenters (bei Bezug von Arbeitslosengeld 11 bzw. 111, Übergangsgeld usw.);
- Rentenbescheid;
- Wohngeldbescheid;
- Kontoauszug bei Unterhaltszahlungen;
- Bescheid über Krankengeldbezug;
_ Bescheinigung der landwirtschaftlichen Buchstelle.
Ohne Angabe zur Einkommenshöhe oder ohne den geforderten Nachweis ist gemäß o. g. Satzung - auch
rückwirkend - der jeweilige höchste Elternbeitrag zu leisten.
.................................................................................................
То краевое постановление, название которого я заменила на "***" (название ЮА дал не полное, не дал ни одного параграфа по тексту!) однозначно утверждает, что перерасчёт можно делать только за прошлый год.
Т.е. они не имею права требовать от кого бы то ни было в 2013 году доходы за 2009-2011 годы. Но они это делают самым наглым образом!
И как же они жирным шрифтом по тексту сразу же угрожают, чтоб не дай бог не пришло никому в голову не дать им данные!
Мы не дали. Уведомив ЮА, что у них прав на это нет.
И у ЮА хватило наглости прислать нам перерасчёт вопреки краевому постановлению, на которое они же и ссылаются!
Естественно, что мы им ничего оказались не должны, хоть и послали их далеко-далеко.
ТАк и хочется послать это безобразие куда надо. Руки чешутся!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.08.13 15:52
в ответ Мадемуазель Коко 06.08.13 15:39
Не, прям не все )) есть приятные исключения.
Если у вас есть история как красавица из ЮА замужняя длинноногая и с бюстом С спасает рискуя своей жизнью наркоманских детей, то вы вполне можете её озвучить.
Если у вас есть история как красавица из ЮА замужняя длинноногая и с бюстом С спасает рискуя своей жизнью наркоманских детей, то вы вполне можете её озвучить.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 06.08.13 15:55
Я думаю, что ситуация простая: ЮА сокращают по численности (это так, если судить по нашей местности), поэтому ЮА надо срочно сфабриковать дело. Кто поможет? Да, естественно, старая добрая знакомая, которая уже много лет в дружеских отношениях (а может и в родственных). Небольшой сговор за горячей чашкой кофе и парочкой сигарет.
Ведь уже писала уважаемая собеседница, что вся инофрмация из инета, которую смогли о ТМ нарыть, это дети из чужий семей (уход после изъятия). Как-то так. Точно не повторю. Но суть кристально чистая.
в ответ Eisbärchen 06.08.13 09:16
В ответ на:
И последний аспект в этом деле: ОТКУДА ТМ могла знать, что ребёнка отдадут ЕЙ, после того, как она нажалуется в ЮА?
И последний аспект в этом деле: ОТКУДА ТМ могла знать, что ребёнка отдадут ЕЙ, после того, как она нажалуется в ЮА?
Я думаю, что ситуация простая: ЮА сокращают по численности (это так, если судить по нашей местности), поэтому ЮА надо срочно сфабриковать дело. Кто поможет? Да, естественно, старая добрая знакомая, которая уже много лет в дружеских отношениях (а может и в родственных). Небольшой сговор за горячей чашкой кофе и парочкой сигарет.
Ведь уже писала уважаемая собеседница, что вся инофрмация из инета, которую смогли о ТМ нарыть, это дети из чужий семей (уход после изъятия). Как-то так. Точно не повторю. Но суть кристально чистая.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и
мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.08.13 17:13
Вот у меня лично остались от контактов с ЮА хорошие впечатления. Я от них только помощь видела - за пару дней нашли няню , общение было с ними только по телефону, да еще и полностью оплатили. Когда надо было оплатить ребенку детский сад - без проблем платили несколько тысяч марок в месяц.
Но я видела и другое - родители обращались за помощью, вместо конкретной помощи - бесконечные посещения только для галочки.
Пришлось столкнуться и ситуацией, когда по инициативе бетроера было заведено против мамы уголовное дело (из-за поведения по отношению к ребенку!). При этом (!) ребенка из семьи не забирали, суд маму полностью оправдал за отсутствием СОБЫТИЯ преступления. Единственное, что маме потом удалось добиться - смены бетроера и перевода ее дела под присмотр АВО.
в ответ Хмельной Заяц 06.08.13 16:43
В ответ на:
А насчет повезло - сомневаюсь. Скорее мой случай как раз рядовой.
А насчет повезло - сомневаюсь. Скорее мой случай как раз рядовой.
Вот у меня лично остались от контактов с ЮА хорошие впечатления. Я от них только помощь видела - за пару дней нашли няню , общение было с ними только по телефону, да еще и полностью оплатили. Когда надо было оплатить ребенку детский сад - без проблем платили несколько тысяч марок в месяц.
Но я видела и другое - родители обращались за помощью, вместо конкретной помощи - бесконечные посещения только для галочки.
Пришлось столкнуться и ситуацией, когда по инициативе бетроера было заведено против мамы уголовное дело (из-за поведения по отношению к ребенку!). При этом (!) ребенка из семьи не забирали, суд маму полностью оправдал за отсутствием СОБЫТИЯ преступления. Единственное, что маме потом удалось добиться - смены бетроера и перевода ее дела под присмотр АВО.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.08.13 17:16
То есть Вы хотите сказать что все, кто повышает голос на детей - неадекват?
Тогда надо у 2/3 родителей детей отбирать. Особенно у южноевропейцев и латиноамериканцев.
Ещё раз повторю то, что уже писала ранее - чтобы предотвратить асоциальных родителей, ещё в школах на социалкунде надо пугать ответственностью, которая появляется с рождением ребёнка. Так же не мешало бы составить свод законов как именно надо воспитывать детей по закону и давать его подписывать при первом походе к гинекологу и ещё раз в роддоме. И недайбудда что-нить своё добавить, а то кто-нить неадекват усмотрит.
И не забыть упомянуть что с рождением ребёнка жизнь родителей заканчивается и в их семью входит сразу целая куча посторонних людей, начиная с хебаммы и заканчивая воспитателями, учителями, соседями, ТМ и просто всякими хорошими людьми, которым они усиленно должны показывать и доказывать что являются адекватными, культурными, чистоплотными и морально устойчивыми.
Тогда надо у 2/3 родителей детей отбирать. Особенно у южноевропейцев и латиноамериканцев.
Ещё раз повторю то, что уже писала ранее - чтобы предотвратить асоциальных родителей, ещё в школах на социалкунде надо пугать ответственностью, которая появляется с рождением ребёнка. Так же не мешало бы составить свод законов как именно надо воспитывать детей по закону и давать его подписывать при первом походе к гинекологу и ещё раз в роддоме. И недайбудда что-нить своё добавить, а то кто-нить неадекват усмотрит.
И не забыть упомянуть что с рождением ребёнка жизнь родителей заканчивается и в их семью входит сразу целая куча посторонних людей, начиная с хебаммы и заканчивая воспитателями, учителями, соседями, ТМ и просто всякими хорошими людьми, которым они усиленно должны показывать и доказывать что являются адекватными, культурными, чистоплотными и морально устойчивыми.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 17:47
в ответ Мадемуазель Коко 06.08.13 17:10
Не, я просто в свойственной мне иносказательной манере выразила некий тезис, что нормальной-благополучной-счастливой женщине там не место или просто они работают не там, хотя рассказанный мною случай имел место 100%, и что тётки там...не, не хуже чем в шпаркассах, не..)) но вид у них такой какбэ..недо..недодали им чеготосдетства.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 06.08.13 18:00
в ответ olya.de 06.08.13 17:33
Извиняюсь, я среагировала на "асоциальные родители", но по своему косноязычию опять побежала впереди паровоза...
А всё-таки, что это за "асоциальные родители", у которых надо забирать детей?
опять побежала впереди паровоза...А всё-таки, что это за "асоциальные родители", у которых надо забирать детей?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 18:33
Те, от которых исходит опасность собственным детям, их жизни и здоровью, как законом и предусмотрено. Думаете, таких 10 на страну ?
Вы совсем за новостями не следите, или ловко фильтруете младенцев в мусорных бачках, заморенных голодом, убитых, изнаcилованных, наконец, или "просто" жестоко избиваемых, унижаемых или никому не нужных ??? Так вот, их не 10, не 100, и даже не 1000.
Вы совсем за новостями не следите, или ловко фильтруете младенцев в мусорных бачках, заморенных голодом, убитых, изнаcилованных, наконец, или "просто" жестоко избиваемых, унижаемых или никому не нужных ??? Так вот, их не 10, не 100, и даже не 1000.
Speak My Language
NEW 06.08.13 18:47
Это я поняла. Но не поняла (это не Вам лично, а всем защитникам всех действий ЮА) какое отношение имеют
(реплика в зал) Скоро и курящих сигареты родителей обьявят асоциальными и заберут у них детей. Вот где разгуляться можно. А ещё в курортных зонах можно ходитъ по кафе и зорко смотреть - а не стоит ли на столах, за которыми сидят родители с детьми пиво илки вино - тоже асоциально...
В ответ на:
младенцев в мусорных бачках, заморенных голодом, убитых, изнаcилованных, наконец, или "просто" жестоко избиваемых, унижаемых или никому не нужных ???
к обсуждаемому случаю.младенцев в мусорных бачках, заморенных голодом, убитых, изнаcилованных, наконец, или "просто" жестоко избиваемых, унижаемых или никому не нужных ???
(реплика в зал) Скоро и курящих сигареты родителей обьявят асоциальными и заберут у них детей. Вот где разгуляться можно. А ещё в курортных зонах можно ходитъ по кафе и зорко смотреть - а не стоит ли на столах, за которыми сидят родители с детьми пиво илки вино - тоже асоциально...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 18:58
в ответ Windspiel 06.08.13 18:47
Простите, но обсуждаемый случай я оценивать не намерена, т.к. не имею понятия, что там на самом деле было. Истории в пересказе я свою оценку уже дала, но знак равенства между самим случаем и его пересказом на форуме не ставлю.
Так что пусть с ним разбираются те, кто ближе к делу, надеюсь, у них хватит здравого смысла оценить все так, как оно объективно есть.
Так что пусть с ним разбираются те, кто ближе к делу, надеюсь, у них хватит здравого смысла оценить все так, как оно объективно есть.
Speak My Language
NEW 06.08.13 19:10
в ответ olya.de 06.08.13 18:58
Ну вот в этом-то и проблема, имхо: ТМ доверяют, а мама новый человек в городе и иностранка. Да ещё и не говорят в чём её обвиняют. Точнее, говорят что ни в чём, а ребёнка не отдают...
Если верить той инфе, которую мы имеем от подруги мамы, то я очень сомневаюсь в здравом смысле именно в этом случае. Хотя вполне допускаю, что вся эта команда считает что их действиями руководит тот самый здравый смысл...
В ответ на:
надеюсь, у них хватит здравого смысла оценить все так, как оно объективно есть.
надеюсь, у них хватит здравого смысла оценить все так, как оно объективно есть.
Если верить той инфе, которую мы имеем от подруги мамы, то я очень сомневаюсь в здравом смысле именно в этом случае. Хотя вполне допускаю, что вся эта команда считает что их действиями руководит тот самый здравый смысл...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 19:29
Если верить той инфе, которую мы имеем от подруги мамы, то я очень сомневаюсь в здравом смысле именно в этом случае
Ну вот Вы верите одной инфе, а они верят другой инфе. Вы заочно взяли сторону совершенно незнакомого и не нейтрального человека, в свою очередь знающего всю историю с рассказа безусловно заинтересованной стороны, а они - (имхо, всяко менее заинтересованной) ТМ, которую знают лично.
Как бы там ни обстояло дело в действительности, не Вам обвинять их в излишней доверчивости или предвзятости, т.к. Вы сами делаете еще более смелые выводы на основании еще менее проверенных данных.
Ну вот Вы верите одной инфе, а они верят другой инфе. Вы заочно взяли сторону совершенно незнакомого и не нейтрального человека, в свою очередь знающего всю историю с рассказа безусловно заинтересованной стороны, а они - (имхо, всяко менее заинтересованной) ТМ, которую знают лично.
Как бы там ни обстояло дело в действительности, не Вам обвинять их в излишней доверчивости или предвзятости, т.к. Вы сами делаете еще более смелые выводы на основании еще менее проверенных данных.
Speak My Language
NEW 06.08.13 19:54
Диалектика. И софистика. Зачем вам это надо ? Предположить можно многое - от тупого поднимания темы , до осознанного стояния за ЮА .
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 06.08.13 21:18
в ответ olya.de 06.08.13 20:46
Да вот хотя бы это:
А Вы мне так же укажите на лично мой полёт фантазии...
В ответ на:
Вы заочно взяли сторону совершенно незнакомого и не нейтрального человека, в свою очередь знающего всю историю с рассказа безусловно заинтересованной стороны, а они - (имхо, всяко менее заинтересованной) ТМ, которую знают лично.
Вы заочно взяли сторону совершенно незнакомого и не нейтрального человека, в свою очередь знающего всю историю с рассказа безусловно заинтересованной стороны, а они - (имхо, всяко менее заинтересованной) ТМ, которую знают лично.
А Вы мне так же укажите на лично мой полёт фантазии...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 21:33
в ответ Windspiel 06.08.13 21:18
н.п.
А самое страшное - узнавая о таких историях, мы начинаем бояться и чуть ли не вздрагивать от нежданных звонков, как в 30-е годы. Вчера садились в машину на парковке Альди, сын так громко заявил: "Мама, помнишь, как ты меня однажды нечаянно ударила дверцей багажника?". Поймала себя на том, что начала боязливо озираться, не услышал ли кто. Никогда уже не будет той былой беспечности в общении с собственным ребенком.
А самое страшное - узнавая о таких историях, мы начинаем бояться и чуть ли не вздрагивать от нежданных звонков, как в 30-е годы. Вчера садились в машину на парковке Альди, сын так громко заявил: "Мама, помнишь, как ты меня однажды нечаянно ударила дверцей багажника?". Поймала себя на том, что начала боязливо озираться, не услышал ли кто. Никогда уже не будет той былой беспечности в общении с собственным ребенком.
NEW 06.08.13 21:54
Раввин в помощи отказал,по сути. Вы не состоите в нашей общине ии всё. На вопрос подруги,может ли она вступить в общину,получила отказ,так как она,мол,уже состоит в другой общине(в городе,в котором они раньше жили). Единственное, что раввин пообещал,так это то,что он позвонит в ЮА и замолвиит словечко.
в ответ озадаченная 06.08.13 20:27
В ответ на:
Как там встреча с раввином прошла?
Как там встреча с раввином прошла?
Раввин в помощи отказал,по сути. Вы не состоите в нашей общине ии всё. На вопрос подруги,может ли она вступить в общину,получила отказ,так как она,мол,уже состоит в другой общине(в городе,в котором они раньше жили). Единственное, что раввин пообещал,так это то,что он позвонит в ЮА и замолвиит словечко.
NEW 06.08.13 22:03
Права-таки была Ирма.
Так может подруге теперь обратиться в ту общину, где она состоит? Ну и что, что другой город. Чтобы они хотя бы письменный запрос сделали, просто попросили разъяснить ситуацию или что-то в этом роде. Главное, чтобы в письменном виде и на официальном бланке общины. Почему то мне кажется, что это может помочь.
Ну пусть теперь хоть этот раввин позвонит, все лучше, чем ничего.
в ответ sochetanie 06.08.13 21:54
В ответ на:
Раввин в помощи отказал,по сути.
Раввин в помощи отказал,по сути.
Права-таки была Ирма.
Так может подруге теперь обратиться в ту общину, где она состоит? Ну и что, что другой город. Чтобы они хотя бы письменный запрос сделали, просто попросили разъяснить ситуацию или что-то в этом роде. Главное, чтобы в письменном виде и на официальном бланке общины. Почему то мне кажется, что это может помочь.
Ну пусть теперь хоть этот раввин позвонит, все лучше, чем ничего.
NEW 06.08.13 22:07
Странно как.. У меня знакомая после переезда в другой город сразу встала там на учет в новой общине. По моему это естественно, если человек переезжает, или?
в ответ sochetanie 06.08.13 21:54
В ответ на:
На вопрос подруги,может ли она вступить в общину,получила отказ,так как она,мол,уже состоит в другой общине
На вопрос подруги,может ли она вступить в общину,получила отказ,так как она,мол,уже состоит в другой общине
Странно как.. У меня знакомая после переезда в другой город сразу встала там на учет в новой общине. По моему это естественно, если человек переезжает, или?
NEW 06.08.13 22:14
в ответ pinka 06.08.13 21:58
Она туда уже позвонила. Там ей сказали:ну Вы же переехали?Значит к нашей общине уже отношения не имеете.
Короче говоря,никто не хочет себя под потенциальный удар подставлять. Своего начальника она тоже о помощи просила, его жену тоже. "Мы ничего против Вас не имеем, но помочь не можем,извините".
Короче говоря,никто не хочет себя под потенциальный удар подставлять. Своего начальника она тоже о помощи просила, его жену тоже. "Мы ничего против Вас не имеем, но помочь не можем,извините".
NEW 06.08.13 22:16
в ответ Мадемуазель Коко 06.08.13 22:01
Родители не расписаны,в общем-то.Но...смысл? Она уже предлагала ЮА, что уедет с дочкой без отца ребёнка к своей родне.Нет,никому не нужно,чтоб она оставляла отца. Как я подозреваю, именно потому, что отец девочки далеко не идиот,не преступник и не изверг.Хоть и со своими минусами.Как и мы все.
NEW 06.08.13 22:27
(имхо, всяко менее заинтересованной) ТМ,
Ах, то есть Вы сомневаетесь, кто больше "заинтересован" - ТМ (в чем вообще, в заработке пары дополнительных сотен ?) или родители в сохранении родного ребенка ?
Я лично ставлю на родителей, представьте себе. Если нет, то что это за родители вообще должны быть ?
P.S. А Ваш полет уже в каждом втором сообщении, уже и солдат растят, и у курильщиков детей вот-вот начнут и прочее т.п.
Ах, то есть Вы сомневаетесь, кто больше "заинтересован" - ТМ (в чем вообще, в заработке пары дополнительных сотен ?) или родители в сохранении родного ребенка ?
Я лично ставлю на родителей, представьте себе. Если нет, то что это за родители вообще должны быть ?
P.S. А Ваш полет уже в каждом втором сообщении, уже и солдат растят, и у курильщиков детей вот-вот начнут и прочее т.п.
Speak My Language
NEW 06.08.13 22:39
в ответ olya.de 06.08.13 22:27
Вот интересно - я неправильно инфу подаю или Вы недопонимаете?
Обе стороны заинтересованы, но у ТМ ещё и (или только) шкурный интерес + связи + опыт в такого рода делах.
Обе стороны заинтересованы, но у ТМ ещё и (или только) шкурный интерес + связи + опыт в такого рода делах.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 22:41
Н.П.
Сейчас как раз на эту тему репортаж идет в передаче "Akte 20.13" SAT-1. И видно что если попу не лизать работницам ЮА, то они могут легко, просто в отместку отобрать детей. При этом творят что хотят вообще, пишут откровенную неправду опровергнутую справками от врача итд.
Сейчас как раз на эту тему репортаж идет в передаче "Akte 20.13" SAT-1. И видно что если попу не лизать работницам ЮА, то они могут легко, просто в отместку отобрать детей. При этом творят что хотят вообще, пишут откровенную неправду опровергнутую справками от врача итд.
NEW 06.08.13 22:48
в ответ olya.de 06.08.13 22:27
Приятно быть объектом такого пристального внимания...
Я может и преувеличиваю пока, но 10 лет назад тут тоже никто не мог подумать что детей по доносу без суда и следствия изымать будут.
Так что неизвестно что будет через 10 лет. Может и курить родителям запретят под угрозой отьёма.
Кста, тут раньше в школах телесные наказания практиковались, если что... А вот как в жизни всё меняется.
Я может и преувеличиваю пока, но 10 лет назад тут тоже никто не мог подумать что детей по доносу без суда и следствия изымать будут.
Так что неизвестно что будет через 10 лет. Может и курить родителям запретят под угрозой отьёма.
Кста, тут раньше в школах телесные наказания практиковались, если что... А вот как в жизни всё меняется.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.08.13 22:53
Вот интересно - я неправильно инфу подаю или Вы недопонимаете?
Или Вы. Что для среднего человека приоритетнее: сохранить родного ребенка, или заработать пару лишних сотен ? Так вот, больше заинтересован тот, чья проблема имеет высший приоритет. Это родители.
Не говоря уже о том, что само предположение, что ТМ такой бездушный алчный зверь, что ради скромного приработка готова детей отбирать - еще одна выдумка. Нейтральный человек предположил бы, что ей действительно что-то показалось подозрительным.
Все остальное уже предвзятые фантазии.
в ответ Windspiel 06.08.13 22:39
Вот интересно - я неправильно инфу подаю или Вы недопонимаете?
Или Вы. Что для среднего человека приоритетнее: сохранить родного ребенка, или заработать пару лишних сотен ? Так вот, больше заинтересован тот, чья проблема имеет высший приоритет. Это родители.
Не говоря уже о том, что само предположение, что ТМ такой бездушный алчный зверь, что ради скромного приработка готова детей отбирать - еще одна выдумка. Нейтральный человек предположил бы, что ей действительно что-то показалось подозрительным.
Все остальное уже предвзятые фантазии.
Speak My Language
NEW 06.08.13 23:01
Я может и преувеличиваю пока, но 10 лет назад тут тоже никто не мог подумать что детей по доносу без суда и следствия изымать будут.
Могли. Более того, 10 лет назад ровно те же разговоры велись. Вы просто видимо в другом общем настроении были, поэтому не принимали все это на свой счет, пропускали мимо ушей. Плюс из России не гнали так активно волну против ювенальной юстиции.
Так что изменилось в данном случае больше Ваше восприятие, чем сама жизнь.
Могли. Более того, 10 лет назад ровно те же разговоры велись. Вы просто видимо в другом общем настроении были, поэтому не принимали все это на свой счет, пропускали мимо ушей. Плюс из России не гнали так активно волну против ювенальной юстиции.
Так что изменилось в данном случае больше Ваше восприятие, чем сама жизнь.
Speak My Language
NEW 06.08.13 23:02
Я тут ваши перлы глянула, Арбайтсгебер это нечто.
В ответ на:
Ну Вы ж все равно немецкого не понимаете
Ну Вы ж все равно немецкого не понимаете
Я тут ваши перлы глянула, Арбайтсгебер это нечто.
В ответ на:
Вы получаете зарплату не от Джобцентра, а от арбайтсгебера. И она остается полностью у Вас. Джобцентер не забирает у Вас от зарплаты ни цента.
Вы получаете зарплату не от Джобцентра, а от арбайтсгебера. И она остается полностью у Вас. Джобцентер не забирает у Вас от зарплаты ни цента.
NEW 06.08.13 23:36
в ответ sochetanie 06.08.13 22:48
если у мамы украинское гражданство и у девочки вместе с немецким есть украинское - может имеет смысл обратиться в консульство за помощью?
лично я бы раздувала скандал с привлечением телевиденья, консула, газет ,соседей, подруг - всевозмжных свидетелей и при первой же возможности ( как бы кому абсурдом и бредом бы это не показалось) - усадила бы ребенка в машину и мчала бы до франции или швейцарии - ближайшего аэропорта . а оттуда бы уже разбираласъ с помощъю адвоката с ЮА.
читая такие истории - уже не первый раз , сама боюсь что такое может случиться в любой момент со мной. тк моя при просьбе убрать комнату - может повизжать, повозмущаться, при выключении телека - еще чего нибудь выдать. и вообще "мы плохие родетили - потому что не покупаем собаку" и тп и тд - причин для недовольств миллион.
лично я бы раздувала скандал с привлечением телевиденья, консула, газет ,соседей, подруг - всевозмжных свидетелей и при первой же возможности ( как бы кому абсурдом и бредом бы это не показалось) - усадила бы ребенка в машину и мчала бы до франции или швейцарии - ближайшего аэропорта . а оттуда бы уже разбираласъ с помощъю адвоката с ЮА.
читая такие истории - уже не первый раз , сама боюсь что такое может случиться в любой момент со мной. тк моя при просьбе убрать комнату - может повизжать, повозмущаться, при выключении телека - еще чего нибудь выдать. и вообще "мы плохие родетили - потому что не покупаем собаку" и тп и тд - причин для недовольств миллион.
NEW 06.08.13 23:42
Ну,о мас.медиa тут уже как-то говорилось:возможно это и вариант,но родители ребёнка боятся. Ну а что касается "побега"...не знаю,не думаю,что это хорошая идея и последствия были бы только позитивные...
NEW 06.08.13 23:45
да вот видишь - работодатель с женой отказали уже :-( Если люди в городе новые, то никого не знают. Разве только с прошлого места жительства подключать.
Я бы сейчас ТВ и прессу не подключала, но с наглым и уверенным выражением лица с ЮА общалась, даже если внутри трясет от произвола. Что-то наподобие как Ирма пишет, докапывалась бы к каждой запятой в письмах ЮА. Раз не хотят по хорошему, то значит будет борьба. Чтобы ЮА понял, что люди права свои знают, пойдут далеко, при надобности засудят работницу ЮА и ТМ. И мужа / друга бросать не стала бы. И правда, мы в сталинские времена живем что-ли?
в ответ tanyamis 06.08.13 23:36
В ответ на:
соседей, подруг
соседей, подруг
да вот видишь - работодатель с женой отказали уже :-( Если люди в городе новые, то никого не знают. Разве только с прошлого места жительства подключать.
Я бы сейчас ТВ и прессу не подключала, но с наглым и уверенным выражением лица с ЮА общалась, даже если внутри трясет от произвола. Что-то наподобие как Ирма пишет, докапывалась бы к каждой запятой в письмах ЮА. Раз не хотят по хорошему, то значит будет борьба. Чтобы ЮА понял, что люди права свои знают, пойдут далеко, при надобности засудят работницу ЮА и ТМ. И мужа / друга бросать не стала бы. И правда, мы в сталинские времена живем что-ли?
NEW 06.08.13 23:47
сегодня наблюдала маму , бабушку и двое детей погодок 4-5 лет, девочка постоянно капризничала и требовала внимания, мальчик захотел в туалет. мама собралась с ним идти - девочка начала закатывать истерику, не хотела оставатьсяс бабушкой и бежала следом , хватая маму и тут мама строгим голосом сказал - все хватит уже, ты остаешься ждать тут и взяла при этом девочку за прадплечье - как бы оддернув. она тут же заголосила пуще прежнего, побежала к бабушке и рыдала как мама сделала ей больно.
казалось бы ничего страшного , ребенок капризничает без остановки, другому надо в туалет - не может ждать и мама просто в сердцах уже оторвала ее от себя - но ведь даже такая ситуация может явиться причиной инызваться "жестоким обращением" - тк голосила девочка так и кричала как ей больно - что можно было подумать ей руку оторвали.
в ответ Agrafena 06.08.13 21:33
В ответ на:
н.п.
А самое страшное - узнавая о таких историях, мы начинаем бояться и чуть ли не вздрагивать от нежданных звонков, как в 30-е годы. Вчера садились в машину на парковке Альди, сын так громко заявил: "Мама, помнишь, как ты меня однажды нечаянно ударила дверцей багажника?". Поймала себя на том, что начала боязливо озираться, не услышал ли кто. Никогда уже не будет той былой беспечности в общении с собственным ребенком.
н.п.
А самое страшное - узнавая о таких историях, мы начинаем бояться и чуть ли не вздрагивать от нежданных звонков, как в 30-е годы. Вчера садились в машину на парковке Альди, сын так громко заявил: "Мама, помнишь, как ты меня однажды нечаянно ударила дверцей багажника?". Поймала себя на том, что начала боязливо озираться, не услышал ли кто. Никогда уже не будет той былой беспечности в общении с собственным ребенком.
сегодня наблюдала маму , бабушку и двое детей погодок 4-5 лет, девочка постоянно капризничала и требовала внимания, мальчик захотел в туалет. мама собралась с ним идти - девочка начала закатывать истерику, не хотела оставатьсяс бабушкой и бежала следом , хватая маму и тут мама строгим голосом сказал - все хватит уже, ты остаешься ждать тут и взяла при этом девочку за прадплечье - как бы оддернув. она тут же заголосила пуще прежнего, побежала к бабушке и рыдала как мама сделала ей больно.
казалось бы ничего страшного , ребенок капризничает без остановки, другому надо в туалет - не может ждать и мама просто в сердцах уже оторвала ее от себя - но ведь даже такая ситуация может явиться причиной инызваться "жестоким обращением" - тк голосила девочка так и кричала как ей больно - что можно было подумать ей руку оторвали.
NEW 06.08.13 23:52
Я видела эту передачу в прошлое воскресенье меня почему-то не "злой" ЮА шокировал, а именно родители которые полные неадекваты и явно не справляются со своими прямыми обьязанностями. У этой как вы выразились эфиопки явно нарушена психика, на неё пожаловались соседи из <Heim>а, она по ночам орёт совершая ритуалы изгнания дьявола. Она сьёмочной группе показывала место в своей комнате за кроватью, стучала ногой, прыгала и обьясняла мол: ну вы же слышите, здесь он, чёрт - этот дом ппроклят, тут нечистая сила и я изгоняю её, кто ещё будет это делать? Нужно спасать дом!" Своего 1,5-годовалого сына могла не кормить и игнорировала. Была под наблюдением ЮА, но на контакт с ЮА не шла, на термины не являлась её искали, звонили. Ну и забрали потом пацанёнка.
Произвола не увидела. И если тётка не вылечится то лучше бы наверное ей не возвращать мальчишку имхо.
В ответ на:
Вчера случайно увидела эту передачу. Должна признаться, была шокированна. Мне кажется у нас (северная Бавария) ЮА так не бесчинствует. Но мы с ним практически и не сталкиваемся, сады городские или церковные, ТМ ищутся, насколько знаю, через Ратхаус, крабельгруппы - родительская инициатива (в основном в помещениях, принадлежащих церкви). У меня за всё время, что есть дети, ни разу не было ни одного контакта с ЮА. Я даже не предпологала, что ЭТО принимает такие размеры.
Соглашаюсь с теми, кто пишет, что в некоторых землях творится произвол. Особенно впечатлил меня сюжет, как забирали ребёнка у эфиопки, у нее же нет никаких шансов вернуть мальчишку... Кошмар!
Вчера случайно увидела эту передачу. Должна признаться, была шокированна. Мне кажется у нас (северная Бавария) ЮА так не бесчинствует. Но мы с ним практически и не сталкиваемся, сады городские или церковные, ТМ ищутся, насколько знаю, через Ратхаус, крабельгруппы - родительская инициатива (в основном в помещениях, принадлежащих церкви). У меня за всё время, что есть дети, ни разу не было ни одного контакта с ЮА. Я даже не предпологала, что ЭТО принимает такие размеры.
Соглашаюсь с теми, кто пишет, что в некоторых землях творится произвол. Особенно впечатлил меня сюжет, как забирали ребёнка у эфиопки, у нее же нет никаких шансов вернуть мальчишку... Кошмар!
Я видела эту передачу в прошлое воскресенье меня почему-то не "злой" ЮА шокировал, а именно родители которые полные неадекваты и явно не справляются со своими прямыми обьязанностями. У этой как вы выразились эфиопки явно нарушена психика, на неё пожаловались соседи из <Heim>а, она по ночам орёт совершая ритуалы изгнания дьявола. Она сьёмочной группе показывала место в своей комнате за кроватью, стучала ногой, прыгала и обьясняла мол: ну вы же слышите, здесь он, чёрт - этот дом ппроклят, тут нечистая сила и я изгоняю её, кто ещё будет это делать? Нужно спасать дом!" Своего 1,5-годовалого сына могла не кормить и игнорировала. Была под наблюдением ЮА, но на контакт с ЮА не шла, на термины не являлась её искали, звонили. Ну и забрали потом пацанёнка.
Произвола не увидела. И если тётка не вылечится то лучше бы наверное ей не возвращать мальчишку имхо.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 06.08.13 23:56
в ответ sochetanie 06.08.13 23:42
завтра уже среда - т. должен быть суд? если результата не будет - то им уже нечего терять и надо привлекать всех и вся. мне было бы все равно - я бы пошла на кражу собственного ребенка и вывоз из стараны (совершенно серьезно), плевать на последствия , если ребенок со мной и не в германии.
NEW 06.08.13 23:57
Опят же,бросание друга может и негативно сказаться. Мол,нестабильная семья,вот чуть петух клюнул,так она не задумываясь и сбежала от него,а что было бы,если бы мы не вмешались и так далее...Не...Бросать никто никого не собирается и не собирался.Единственное,на что она была согласна,до конца всем разбирательств пожить отдельно от партнёра.
в ответ pinka 06.08.13 23:45
В ответ на:
И мужа / друга бросать не стала бы. И правда, мы в сталинские времена живем что-ли?
И мужа / друга бросать не стала бы. И правда, мы в сталинские времена живем что-ли?
Опят же,бросание друга может и негативно сказаться. Мол,нестабильная семья,вот чуть петух клюнул,так она не задумываясь и сбежала от него,а что было бы,если бы мы не вмешались и так далее...Не...Бросать никто никого не собирается и не собирался.Единственное,на что она была согласна,до конца всем разбирательств пожить отдельно от партнёра.
NEW 07.08.13 00:13
вы и ваши "подруги-по-мненнию" однозначно курятник напоминаете: раскудахтались.
в ответ Maryplaya 06.08.13 22:48
В ответ на:
Кошмар Это уже просто напоминает отказы от "врагов народа" - мужей, жён, отцов, матерей итд Приехали, что называется
Кошмар Это уже просто напоминает отказы от "врагов народа" - мужей, жён, отцов, матерей итд Приехали, что называется
вы и ваши "подруги-по-мненнию" однозначно курятник напоминаете: раскудахтались.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 07.08.13 00:23
Статья 1
Целями настоящей Конвенции являются:
а) обеспечение незамедлительного возвращения детей, незаконноперемещенных в любое из Договаривающихся государств либо удерживаемых в любом из Договаривающихся государств; и b) обеспечение того, чтобы права опеки и доступа, предусмотренные законодательством одного Договаривающегося государства, эффективно соблюдались в других Договаривающихся государствах
и
Статья 3
Перемещение или удержание ребенка рассматриваются как незаконные, если:
а) они осуществляются с нарушением прав опеки, которыми были наделены какое-либо лицо, учреждение или иная организация, совместно или индивидуально, в соответствии с законодательством государства, в котором ребенок постоянно проживал до его перемещения или удержания;
в ответ tanyamis 06.08.13 23:56
В ответ на:
я бы пошла на кражу собственного ребенка и вывоз из стараны (совершенно серьезно)
теперь бежать некуда, кроме Северной Кореи и Ирина. Россия и Украина давно ратифицировали КОНВЕНЦИЮ О ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ АСПЕКТАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПОХИЩЕНИЯ ДЕТЕЙ (24.04.2011 г.) (Гаага, 25 октября 1980 года)я бы пошла на кражу собственного ребенка и вывоз из стараны (совершенно серьезно)
Статья 1
Целями настоящей Конвенции являются:
а) обеспечение незамедлительного возвращения детей, незаконноперемещенных в любое из Договаривающихся государств либо удерживаемых в любом из Договаривающихся государств; и b) обеспечение того, чтобы права опеки и доступа, предусмотренные законодательством одного Договаривающегося государства, эффективно соблюдались в других Договаривающихся государствах
и
Статья 3
Перемещение или удержание ребенка рассматриваются как незаконные, если:
а) они осуществляются с нарушением прав опеки, которыми были наделены какое-либо лицо, учреждение или иная организация, совместно или индивидуально, в соответствии с законодательством государства, в котором ребенок постоянно проживал до его перемещения или удержания;
NEW 07.08.13 00:35
в ответ Babka 07.08.13 00:13
А вот то что вы написали. Самый натуральный толстый троллизм. Ни одного слова по вопросу. Ни одного мнения никакой информации.
Приемы троллей ответы-
-это не аргумент
-ну ну
- что так разволновались.
-сами подумали что сказали.
Собеседник распинаеться аргументируя своюпозицию, а ему в ответ вышеназванное. На форуме троллей считают данный прием очень действенным, способным довести собеседника до бешенства.
Приемы троллей ответы-
-это не аргумент
-ну ну
- что так разволновались.
-сами подумали что сказали.
Собеседник распинаеться аргументируя своюпозицию, а ему в ответ вышеназванное. На форуме троллей считают данный прием очень действенным, способным довести собеседника до бешенства.
NEW 07.08.13 00:57
в ответ Windspiel 06.08.13 22:48
Может и запретят.
ЮА как спецслужба. А это ииесть специальная служба. Деятельность которой четко не регламентирована законами и правилами не находиться под пристальным контролем общества, всегда превращаетсяив преступную организацию. Вспомним нквд тайную полицию третьего рейха. Неподотчетность судебным органам и протекционирование с их стороны, отсутствие четких критериев ( что есть опасность для ребенка когда его можно забрать а когда только предупредить и т. Д.) деятельности. Отсутствие ответственности за результаты деятельности и главное за ошибки, приводит к тому что туда стремяться люди больные с комплексами и тд. Думаете мало тех кто наслаждаеться страхом в глазах матерей, чувствует себя вершителем судеб. Таких людей не мало и им должен быть перекрыт путь. Итак:
1. Четкое регламентирование деятельности юа. Подотчетность некоему общественному органу
2. Ответственность за ошибки в работе вплоть до уголовной
3. Глубокое тестирование профессиональное и главное! Психологическое. Лиц поступающих туда на работу. Это очень просто. Психологический тест с вопросом например вам нравиться манипулировать людьми? Вам нравиться доминировать над зависимыми от вас людьми. И так далее- на детекторе лжи полиграфе снимет все проблемы. Только боюсь придеться обновить процентов 80 сотрудников ЮА.
Но думаю что такая волна событий которая имеет место сейчас, что уже и ручная немецкая пресса замалчивать не может, приведут к кардинальной реорганизации данного органа.
ЮА как спецслужба. А это ииесть специальная служба. Деятельность которой четко не регламентирована законами и правилами не находиться под пристальным контролем общества, всегда превращаетсяив преступную организацию. Вспомним нквд тайную полицию третьего рейха. Неподотчетность судебным органам и протекционирование с их стороны, отсутствие четких критериев ( что есть опасность для ребенка когда его можно забрать а когда только предупредить и т. Д.) деятельности. Отсутствие ответственности за результаты деятельности и главное за ошибки, приводит к тому что туда стремяться люди больные с комплексами и тд. Думаете мало тех кто наслаждаеться страхом в глазах матерей, чувствует себя вершителем судеб. Таких людей не мало и им должен быть перекрыт путь. Итак:
1. Четкое регламентирование деятельности юа. Подотчетность некоему общественному органу
2. Ответственность за ошибки в работе вплоть до уголовной
3. Глубокое тестирование профессиональное и главное! Психологическое. Лиц поступающих туда на работу. Это очень просто. Психологический тест с вопросом например вам нравиться манипулировать людьми? Вам нравиться доминировать над зависимыми от вас людьми. И так далее- на детекторе лжи полиграфе снимет все проблемы. Только боюсь придеться обновить процентов 80 сотрудников ЮА.
Но думаю что такая волна событий которая имеет место сейчас, что уже и ручная немецкая пресса замалчивать не может, приведут к кардинальной реорганизации данного органа.
NEW 07.08.13 00:59
Это всё теория. А на практике, если у ребёнка имеется второе гражданство, той же России или Украины - неужели вы думаете, что Россия или Украина вышлют своего гражданина "взад", в Германию, так как там он, якобы, должен находиться под опекой ЮА? Не по иску другого родителя, гражданина той страны, а для того, чтобы передать его ЮА? Лиц с двумя и более гражданствами каждое государство рассматривает исключительно как своего гражданина. Другие гражданства им фиолетовы. Поэтому своих граждан они не вышлют и если граждане России или Украины свалят на Родину от черезмерной "опеки" ЮА, то вероятность того, что Родина их, своих граждан сдаст и принудительно вышлет(!) обратно в лапы гестапо - ничтожно мала.
в ответ Siegfried1 07.08.13 00:23
В ответ на:
теперь бежать некуда, кроме Северной Кореи и Ирина. Россия и Украина давно ратифицировали КОНВЕНЦИЮ О ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ АСПЕКТАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПОХИЩЕНИЯ ДЕТЕЙ (24.04.2011 г.) (Гаага, 25 октября 1980 года)
теперь бежать некуда, кроме Северной Кореи и Ирина. Россия и Украина давно ратифицировали КОНВЕНЦИЮ О ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ АСПЕКТАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПОХИЩЕНИЯ ДЕТЕЙ (24.04.2011 г.) (Гаага, 25 октября 1980 года)
Это всё теория. А на практике, если у ребёнка имеется второе гражданство, той же России или Украины - неужели вы думаете, что Россия или Украина вышлют своего гражданина "взад", в Германию, так как там он, якобы, должен находиться под опекой ЮА? Не по иску другого родителя, гражданина той страны, а для того, чтобы передать его ЮА? Лиц с двумя и более гражданствами каждое государство рассматривает исключительно как своего гражданина. Другие гражданства им фиолетовы. Поэтому своих граждан они не вышлют и если граждане России или Украины свалят на Родину от черезмерной "опеки" ЮА, то вероятность того, что Родина их, своих граждан сдаст и принудительно вышлет(!) обратно в лапы гестапо - ничтожно мала.