Девочки, а я вот подумываю в силу таких сложностей с нач школой и со вторым ребенком: может рожать второго как раз когда первый в первый класс пойдет? Первый школьный год будет кто-то с малышем дома, а дальше уже старший как бы и большой?! Что кто думает на эту тему?!

Ах это вы себя накручиваете просто, я уверена.

Я на эту тему просто слишком старая. Мне в ближайший год надо
А вообще я сегодня целый день то кофе пью, то шампанское, то обедаю, то скрабы покупаю, то тут пишу. Уже два часа на паузу записала, надо закругляться.

у меня так только с третьим . Родила 1 сентября, доча пошла в школу 13. В принципе, для дочки хорошо, т.к. я всегда дома.
Единственное, разница в возрасте сильно большая, дети не будут близки (из собств. опыта, у меня с братом 6 лет разницы).
А вы потом с двумя на полную ставку выходить собираетесь? Если до обеда, то как бы все равно, когда рожать, т.к. до обеда дети все равно в школе/садике.

я именно так и планировала. Но как говорится, мы предполагаем, а Бог располагает. Не получается. Рожайте когда/пока можете.

А я более чем законно на больничном. Только муж шутит, что скоро мы долго больничный финансово не потянем. Я, например, с утра за "клубникой" сходила, чтобы у уборщицы под ногами не мешаться, накупила на 85 евро :)))) куча времени что-то в нете искать, заказывать, ах :)))

У меня просто первый получился вообще с первой попытки и мне пока 30, ах. но знаю на самом деле и ряд людей, у которых быстро получился, а потом выкидыши были :-/

Насчет общения, так мне надо было еще 2 года назад рожать, а сейчас уже 3+ ребенку. И я не думаю, что есть существенная разница: между разницей в 5 или 6 лет?!
И выходить хотелось бы на полную. А мечта: муж и я с 1 днем свободным на неделе :)

о плохом конечно думать не надо и 30 ещё не возрст (я на 10 лет старше), так что всё получится.

у моего мужа 7 лет разницы с сестрой. Детьми конечно много не сопрекасались, а сейчас замечательные отношения. И в конце концов, хорошо же, когда есть родная душа.

У моего мужа разница с братьями 9 и 7, супер отношения с тем, что на 9 лет старше, а со средним " мне с ним не о чем говорить". Мы конечно общаемся в рамках приличия, но не более.

Вывод - качество отношений от разницы в возрасте не зависит.

народ, получается я одна такая, измученная нарзаном??? Ну как работать на полную ставку с хотя бы двумя детьми-школьниками и без помощи бабушек??? Когда все кружки, домашние задания, не говоря уже про Haushalt??? Научите меня, КАК ЭТО ОРГАНИЗОВАТЬ???
У меня пока только двое детей ходят на кружки/логопед (плюс третий беби), но и это получается в среднем шесть терминов в неделю. Это их застегнуть-пристегнуть, съездить, подождать, назад пристегнуть и тэпэ. Плюс готовка-уборка. Или у вас все кружки/логопеды так рядом, что дети сами туда и обратно ходят, а убирается уборщица? Если уборщица, как часто она приходит и сколько на это уходит (например, полы мне надо мыть каждый день, это ж сколько уборщице отдавать придется???). Если в кружки ходит няня, то сколько она стоит и как вы ее нашли?
Птаюсь понять, стоит ли овчинка выделки - будет ли моя полная зарплата покрывать расходы на нянь и уборщиц, я пока только на год на полставки написала...

Первый школьный год будет кто-то с малышем дома, а дальше уже старший как бы и большой?!
Как бы большой, но тут такая школа, что может получиться, что школьник больше времени будет отнимать, чем малыш.

сомневаюсь. я занималасъ скрипкой в детстве. С 7 лет, раньше не брали. Для трехлетних наверно и скрипок такого размера нет?

Паганини и Рихтеру надо заниматься музыкой фанатично, а Машеньке или Настеньке, чтоб на семейном празднике Мурку сбацать, тем можно для удовольствия. Потому что если нет ни удовольствия от игры, ни таланта, то толку от этих занятий музыкой будет немного. Дочка моя занималась пару лет пианино, играла неплохо, но у нас именно тот случай, "для домашнего употребления", потом ей разонравилось. Я пыталасъ давить на нее, это привело к тому, что она до сих пор категорически отказывается садиться за инстурмент. Муж давно грозится его выкинуть, я вот сейчас начала снова играть. Может, и дочка когда-нибудь тоже снова начнет.
В любом случае я считаю, что это было правильно - заниматься, пока желание было, и броситъ, когда наступило отвращение. Хотя сама жалею, что скрипку в свое время бросила, поэтому и на дочку пыталась надавить. Ан нет, неправильный это метод - заставлять.

а зачем полы каждый день мыть? Может не надо? По стандартной схеме в среднестатистической семье помощница по хоз-ву приходит раз в неделю на 3-4-5 часов, в зависимости от объема работ. В наших краях оплата 10 Е в час. Плюс-минус.

У меня такой же план на будущее (через 3 года начну осуществлять) ))) Так что я поддерживаю!

это ошибочное мнение, 6-7 лет самый оптимальный возраст для любого инструмента, тк в игре больше важна работа мозга...
Вадим Репин начал играть почти в 6 лет (как пример)

скрипки есть, только толку нет

Так я обратного и не доказываю :) Я просто констатирую факт, который многим очень не нравится - один из членов семьи полностью работает на зарплату нянькам (что не мешает ему самореализовываться в профессиональном и личном плане).

Косо в такой ситуации смотрят либо глупые, либо бездетные. Если вы все на работе успеваете за ваши 8 часов и никому за вас ничего доделывать не нужно, не занимайте голову мыслями о косых взглядов. Начальство ваше знает, как вы работаете? Если да и оно довольно - мысленно посылайте "в сад" всех комментаторов. А умной коллеге можно при всех предложить прийти в 8 утра на совместную чашку кофе перед долгим рабочим днем :)

если бы было все так просто

может и довольно, но при очередной раздаче последними в списках будут рано уходящие.

Оптимальной разницы в возрасте по-моему не существует.
Смотря какой младший ребенок будет. У моих 5 лет разницы, и я рада что что младшая сейчас сейчас не требует столько внимания как в первый год. Сейчас все время уходит на старшую.

Я как-то мнению профессиональных преподавателей и профессиональных музыкантов, которых знаю лично, больше доверяю.
Возраст зависит от инструмента и ребенка. Для некоторых и 7 лет рано.

Ну так и отдавайте своего ребёнка в 3 года на скрипку, если Вам профессиональные музыкнты это посоветовали :-) Никто ж не запретит :-)

плюс 1. Все улыбаются, все чинно, а когда интересная задача или там встреча (о загранкомандировке или премии вообще молчу), то как бы само собой разумеется, что отдают бездетным или с уже взрослыми детьми, благо, таковых абсолютное большинство. Наверное, если сразу приходишь на фирму с детьми и рамочными условиями "с 8 до 5", тогда как бы сразу настраиваешься на это. А когда до рождения детей была в "фаворе", все интересные задачи-встречи-командировки на тебе были, а потом вроде и паузу почти не делала, и внешне ничего не поменялось, а с тобой как с инвалидом. Вроде и пожаловаться не на что, а у меня начался конкретный такой депресняк...

а почему я должна доверять вашеиу мнению и мнению профессиональных музыкантов, кот вы знаете лично, и кот начали играть скорее всего в 6 -7 лет, но ни как не в 3

А вы бы с вашим ритмом жизни, где 6 кружков в неделю и каждодневное мытье полов, еще и в загранкомандировки хотели?

не должны, каждый остается при своем.

Ну вот представьте,посылают вас в загранкомандировку на неделю или на две, и? Куда детей денете? Вот чтобы вам таких головняков не создавать вас и не посылают, жалеют тысыть, входят в положение. Успеете еще наездится когда дети подрастут. У меня один ребенок, в августе в школу идет, и дедушка на подхвате, выручает периодически. Я на работу вышла, на полный день, когда ребенку 10 месяцев было, ребенок был у няни, муж отводил ребенка, я забирала, потом с полутора лет ясельки по той-же схеме. Потом в 4 года ушла на 30 часов чтобы ребенка на кружки водить. Так вот я та самая измученная нарзаном, с одним ребенком и дедушкой на подхвате. УСТАЛА постоянно дергаться и постоянно что-то организовывать. Все эти няни-дедушки-подруги-приходящие уборщицы создают больше геморроя чем помощи. Ни на кого нельзя 100 % положиться, у всех своя жизнь, свои проблемы и вы со своими проблемами у них далеко не на первом месте. То забываются "Термины", то вам просто забывают передать что сказал тренер, о таких мелочах как забытая в садике одежда / рюкзак я уже не говорю. Я УСТАЛА отработав 6 часов на работе, носиться подому сраным веником чтобы прибрать-приготовить, УСТАЛА вертеться все выходные как белка в колесе чтобы все успеть и найти время на зоопарк-бассейн-прогулку с ребенком. УСТАЛА мучиться угрызениями совести что плохая мать/ жена/хозяйка. И вот ставлю я себе вопрос: " А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?" Ну вот ради чего эта вся кутерьма и пятилетка за два года? Ради денег....нет. Самореализация? Да ну ее в джопу, я лучше в хор петь пойду или крестиком вышивать. Ради пенсии? А доживу я до нее в таком темпе? И посколько ответа я не нашла, то решила я уйти на 15 часов в неделю, пока ребенок начальную школу не закончит, а там посмотрим. Ээээх наконец-то грядку с укропом-петрушкой разобью, курей разведу, ремонт дома сделаю, с ребенком больше заниматься смогу... дальше пока не мечтается

у меня такая же ситуация. старший в школе, средний в садике до 2 ,мелкий дома. логопед , кружки, старшего раз в неделю из школы забрать- все это находится за 30 км от дома. кручусь, верчусь. подумала,покумекала, посчитала,стОит ли мне на работу выходить. оказалось по деньгам смысла нет. две машины, два раза солярка-бензин, два раза расходники на тачки, плюс няня, плюс уборщица. и даже работая в две смены, т.е. няня нужна максимум 2 часа в день, по деньгам будет выходить МЕНьШЕ!!! чем сейчас. т.к. зарплата мужа, плюс можно поставить на вонгельд и киндерцушлаг. и ни няни, ни уборщицы, ни лишних расходов на машину( а ближайшие точки работы у нас, если повезет -35 км, если нет то до 50 км в день только в ОДНУ сторону.) смущает только отсутствие пенсии. вот , думаю, может подождать, пока хотя бы мелкому три года не исполнится.а с другой стороны ,мне уже давно далеко не шешнадцать и надо бы успеть до 65 заработать стаж
у меня сегодня радость. покупала в магазине смесь для кальяна, попросили аусвайс говорит ,сигареты продаем с 18 лет, а вот смеси только с 25. я вижу , что вам больше чем 18 , но вот есть ли 25?!промахнулась тетка больше чем на 10 лет.

а у меня недавно в баре спросили: вам лимонад?
но мужик официант со мной откровенно флиртовал но было приятно

Мне кажется, ваше впечатление абсолютно ошибочно! большинство отписавшихся имеют на данный момент только 1 ребенка и второй это пока планы-планы (и я в их числе). Те, кто же имеет 2х детей, Peskova, olya.de, однозначно пишут, что с двумя намного тяжелее чем с одним. Все рассказы про 3х, 100 кружков и карьере - это были рассказы о знакомых (может я что-то конечно пропустила). Ну с чего вы взяли про "без помощи бабушек", этого так однозначно про всех тут не скажешь

хочется еще в тему написать:
- у меня есть знакомые, они поделили детей. Старшей (заканчивает 1 класс) занимается полностью мама (в школу, из школы, кружки, уроки), младшей занимается только папа (3,5 года, в сад из сада, на кружки). Конечно они могут друг друга подстраховать и проводят досуг вместе. Но за последний год мама младшую по-моему всего 1 раз забирала и была в шоке, что даже не знает, какие сапоги пренадлежат ее дочери. Для папы же уроки со старшей - дремучий лес.
- на посл. конференции познакомилась с финкой, которая сказала, что сознательно никакого второго рожать не соибрается (один сын, 5 лет, ей внешне года 33-35), говорит, что с один и как мать себя реализовала и на себя (в частности спорт) время остается, и на карьеру, и главное на ребенка. (Но вы не подумайте, у нее помошников и родители и свёкры)

Пенсия за воспитание ребенка насчитывается, как за три года работы с зарплатой ca 34.000 евро годовых.
Впрочем, из-за гос пенсии работать не стоит, т.к. когда придет наше время, от нее останется пук.

ну дайте помечтать :)))

1 раз в неделю может быть к бездетным в малюсенькую квартирку? Я знаю холостяков, там ПФ появляется 2-3 раза в неделю. У семейных не меньше.
Мне лично 3 раза было супер
и если полы каждый день не мыть, то я вижу, что они не мытые

ну как бы сидеть на пенсию мужа тоже не хочется.что-то же будет, какие то деньги. а на социал с собственными квартирами и домами тоже фиг посидишь. так что, как то надо заработать. если уж во времена перестройки и 90-ых годов пенсию все же платили. надеюсь хуже чем тогда , в германии точно не будет

Да ради бога.
Я в первую очередь успокоить хотела, в том плане, что за "перерыв" до трех лет на ребенка можно так сильно не переживать.
Ну и вообще можно не переживать.

Да нет, хуже не будет - до размера Grundsicherung, думаю, тут всем наскребут.

вот это мне кажется самым главным - быть довольным тем, что ты делаешь. Не работаешь - не работай и наслаждайся, а не сиди и кисьни и боюся каких-то а может быть, а если вдруг. Работаешь - будь уверен, что всё верно делаешь, а не поедай себя угрызениями совести.

ну грундзихерунг ,если не работаешь ,вообще тоже ведь хрен получишь. и будешь потом куковать только на деньги мужа. вот интересно , а все эти записульки от пен.фонда, типа если вы будете также работать, с такой же з/платой, вы получите 1000 пенсии. это что. вруть они что ли.

можно я тут еще оффтоп напишу, уж очень хоЦЦа поделится. Гуляла сегодня с ребенком на площадке, так же помимо других родителей была компаниях из 3 русских мам и 4х детей. Постепенно все разошлись, осталась одна я (я видимо своя?!), достались пластиковые стаканчики и был выпит круг водки (вечер, 18 часов). Для меня это, ээээ, немного дико?!

я такого здесь еще не видела, с женской стороны. мужиков пьющих видела. но женщины, водку, на детской площадке!!!

одна еще тут же рассказывать стала, что когда была маленькая и болела, то мама ей всегда наливала немного водки в чай для выздоравления. Я прям подумала, что я в кино попала.

ну можно, конечно, и каждый день. У нас раз в неделю, мне хватает. Сегодня, например, ПФ была, дома все чисто, на выходные хватит, а там до след. четверга как-нибудь доживем. Дома днем все равно никого, кроме кошек-собак нет, все на работе.
И практически у всех знакомых так, раз в неделю на пару часов. А те, знакомые, кто убирает, тоже раз в неделю у одной семьи работают.

Врут, конечно. 1000€ постепенно тендирует в направлении 500, а они в свою очередь обесцениваются до 250 У меня в отделе я сейчас единственная женщина с ребенком на 20 человек. Есть мужчины с детьми, таких 5. У них у всех жены-домохозяйки, это к слову просто. Остальные 14 коллег детей не имеют и иметь не собираются (карьера у них не лучше моей, это тоже к слову). А пенсию получать будут. Отправлю дочку жить за границу, чтобы этих эгоистов не кормить

мне столовую ложку горячей водки в горло заливали. когда ангина была. при чем мама работала медсестрой у ЛОРа .верное средство. но глотать прям кипяток и водку,было ужасно.

Это если у мужа столько денег будет, что на двоих хватит, а иначе Grundsicherung доплатит.
с такой же з/платой, вы получите 1000 пенсии. это что. вруть они что ли.
Да нет, но это всего лишь оптимистичные прогнозы, причем без учета инфляции и до налогов. В итоге эта 1000 (если она набежит) будет, как сейчас пара сотен.

Я тоже записываю, сначала Дневник новорожденного вела (но месяцев с 4-6 ), потом купила практичный дневник, до сих пор не кончается.
Тоже получается пару раз в месяц записать, какие есть новости в развитии ребенка.

Это правильная мысль!
Я решила, что забеременею через год (мой сын пойдет в школу через два года), чтобы второго за месяц-два до начала школы родить, чтобы уже в ритм войти.
Очень много начиталась о том, что в продленке ничего хорошего, кроме развлечений и спорта нет, у детей учеба хромает.
А потом хочу на неполный рабочий день выйти. Сейчас работаю целый день.

Я два раза это пережила: новорожденный ребёнок и первоклассник. Один раз в Казахстане и один раз здесь. И я Вам скажу: не так уж это и легко, с новорожденным ребёнком на руках вести первоклассника. Не в смысле в школу-из школы вести(хотя и это не надо сбрасывать со счетов, если школа не под боком), а вообще. Если вы так против продлёнки, хотите все уроки дома делать-невозможно предугадать, насколько спокоен будет второй ребёнок. А с новорожденным ребёнком на руках(колики, зубы, прививки и прочее) ещё по кружкам первоклассника водить...

я лично не против продленки в принципе, хотя и не считаю, что это очень хорошо. НО у моей коллеги дочь отказалась туда ходить: так сложилось, что из ее класса на продленку ходят только мальчики, а девочки нет. Ее мама решила, что давить на ребенка в 1 классе, когда и без того всё ново, не стоит.

А если выбора нет? Я имею в виду так, как я работаю сейчас - прихожу домой в 18 часов, иногда либо сил, либо времени не остается с ребенком буквы поучить (давно начала, но надо регулярно, а регулярно не получается). Удается либо книжки почитать, либо в игры поиграть.
А если уроки делать и что-то проверять/oбъяснять?
А может он уже не в состоянии будет?
Поэтому либо он идет в продленку и все сложно, либо я рожаю (рожать тоже когда-то надо, годы идут) и остаюсь дома с малышом.
Конечно, тоже сложно, но вроде лучше?
Из двух зол, как говорится...

Ужас, сама почти на 100% перестала алкоголь в каких-либо проявлениях пить с тех пор как забеременела (5 лет!), и до сих пор не получается.
Редко ужасно хочется мартини или шампанского, но как подумаешь, что потом бутылку придется выбросить, т.к. не выпить даже с мужем ее всю, так и откладываешь в сторону.
И никого не знаю из мам, кто пьет. Когда в гости приходишь - всегда с детками - только чай, кофе, пирожные, пирог...

Чего сейчас об этом думать? Неизвестно, как ребенок будет учиться в школе, неизвестно, какой будет младенец и будет ли вообще. Неизвестно, какая будет к тому времени работа и общая ситуация в семье. Тут как ни планируй, все равно велика вероятность сесть в лужу. Поэтому надо рожать, когда хочется. Если сейчас, то сейчас. Если хочется, чтобы первый ребенок подрос, то попозже.
Могу сейчас рассказать о методах принятия решения в нестабильных и непредсказуемых ситуациях. Только на прошлой неделе была на соответствующем шулюнге

народ, вы что, не видите разницы между причиной и следствием? Если бы на работе все было отлично, с чего бы я трех детей родила?- на одном бы остановилась. Просто когда после первого декрета еще пыталась бороться, что-то там кому-то доказывать, дома рыдала, что потолок карьеры к 30 годам достигла, мужу нервы трепала, он предложил: а ну их всех нафиК, рожаем еще пару (он сам из семьи с тремя детьми) и плюем на все. Конечно, по деньгам нехило проигрываем, зато хоть (надеюсь) моральное удовлетворение будет.
А сейчас мне уже и не надо ни командировок, ни интересных заданий. Перегорела.

вы почти нашу ситуацию описали. мне уже кажется я никогда никуда работать не выйду.
муж работает за 50км от дома, по сменам.
а я дома с детишками, вот кажется так всегда и будет.

Ну я просто предупредила
У нас замечательная продлёнка и замечателъные воспитатели в продлёнке. Письменны еуроки дети делали там, и старшие наши ходилив продлёнку, и младшие-оба первоклассника сейчас. В классах тишина во время выполнения домашнего задания, воспитатели проверяют, чо ребёнок не доделал в продлёнке-пишут в дневнике, чтоб дома доделал, таким образом родители всегда в курсе. Дети после уроков ещё АГ различные посещают-по выбору, в продлёнке они до 15.30 максимум, хотя можно и до 17.00.
Новорожденный ребёнок кричит от коликов-представьте, как тут делать уроки с первоклассником, объяснять ему что-то, сидетъ рядом и следить, чтобы чисто писал и не выходил за линии.
Если же родить на пару лет раньше, годовалый-двухлетний ребёнок рвётся тоже уроки делать))) Может порвать тетрадку, если не уследишь, может нарисоватъ в тетрадке
Так что вот и выбирайте из двух зол Конечно же, это тоже НЕ повод НЕ рожать второго вообще, но не рисуйте себе всё в радужных красках. Трудно будет тоже. Особенно невыспавшаяся мама, а утром надо в школу вести-это уже не садик, не пропустишь просто так. И тема же о том, что бабушек-дедушек и прочих нянек нет, так что всё самой. Если же школа до 11.00, не успеешь вернуться домой с ребёнком, памперс ему поменять, покормить, самой кружку чая глотнуть, как уже назад бежать надо, снова ребёнка собирать и в коляску.
Или же температурящий ребёнок на зубы или на прививку, кричит, а уроки делать надо, и в школу вести надо, и со школы забирать надо...

Ой, нет, честно говоря, не думала, что трое детей - это следствие плохой ситуации на работе. Думала, трое, потому что троих хотелось, а работа тогда второстепенна.

Вот что мне здесь нравится - это честность

теперь я знаю, почему у меня их трое, хотя я всегда думала по другому.

конечно, только других не надо вводить в заблуждение.
Практически все российские скрипачи начинали играть на скрипке в 6-7 лет, когда их отдавали в муз школу.

не, ну как бы мечты о большой семье есть, наверное, у многих. А вот реализовать их получается не у всех.

В моей спецшколе и потом универе нас конкретно так науськивали на карьеру, да и в родне у меня женщины все карьеру делали (правда, для меня это был скорее отрицательный пример - взросление мое пришлось на тот период, когда науку просто уничтожили).
Я с детства мечтала о детях, но первого родила только после 6 лет брака (плюс полтора года "дружбы" до него), когда казалось, что вроде "соломка подстелена" в плане работы.
Обшиблась, с кем не бывает.
Сейчас на работе одна деушка переживает подобное разочарование. Мне все интересно, как у нее будет - тоже плюнет и родит дальше или все же будет бороться. Но ей тяжелее, у нее срочный контракт.

Я не буду ставить под сомнение то, что вы пишете Тем не менее мое личное мнение такое, что если женщина хочет рожать детей и дальше делать карьеру, то она ее делает. Она не считает, выгодно это или невыгодно, нанимать няню и уборщицу. Она не мучается сомнениями, ужасно это или не очень ужасно, что дети с младенчества с няней. Ей пофигу, помыт пол каждый день или через день, это забота уборщицы. Такой женщине важна ее карьера, а все остальное второстепенно, деньги, хозяйство и даже то время с детьми (сейчас меня тапками закидают). И в этом она права, по-другому карьеру не сделаешь. Карьера не делается на полставки и не делается потом, когда дети вырастут.
Если же женщина не может решиться нанять уборщицу и няню, значит, карьера ей не так уж и нужна. Значит, можно все эти рыдания и мучения списать со счетов и забыть и наслаждаться семьей и просто работой на полставки.

н.п.
вообще для себя сделала вывод: костьми лягу, чтобы дочь не пошла в науку. Уже сейчас долблю ей, что самая лучшая профессия для женщины - это детский врач. Им легко работать тайльцайт, дети все-таки это что-то такое святое, чистое, приятное. И зарплата тоже хорошая. Есть тут детские врачи? Как ваше мнение на этот счет?
Ну, или учитель (в начальной школе или гимназии). Хотя учитель - это сильная зависимость от государства (из горького опыта моих родителей, это не всегда плюс).

что я и делаю. Только путь к пониманию этого был тернист.

А по-моему, как раз у детских врачей времени на семью толком и нет. Постоянные Вайтербилдунги, отработки в болъницах, дежурства на выходные и прочее. Я уж не говорю о том, что на пол-дня детские врачи не работают, обычно время приёма в детских праксисах до обеда и после ( с перерывом на обед), по вторникам и четвергам, как правило, до 18.00, на пол-дня только в пятницу. А если ещё и Хаусбезух делают в Ляйстунгах своих...

во-во, мне тоже интересно стало, как это детский врач на полдня работает. Пару раз приходила с ребенком вечером в праксис, там после 18 часов еще народу тьма была

не знаю, у меня у шефа жена детский врач, так все время хвастается, что работает полдня в праксисе (естественно, не единственным врачом, но т.к. до обеда наплыв посетителей особенно велик, ее с радостью туда взяли). И у нашего бывшего детского врача тоже вторым врачом женщина работала как раз до обеда. И с возрастом шансы поменять работу не сильно уменьшаются, а скорее наоборот.

ну может дочери позволите самой решать, кем ей стать?

это как бы понятно. Собственную праксис открывать безумие. А вот вторым врачом на зарплату - вполне.

А если у дочери элементарно не будет призвания к медицине?

нефиг, нефиг. У меня так муж в 14 лет маме заявил, что хочет быть рабочим человеком, и она ему позволила бросить школу (с отличными оценками!!!) и пойти в ПТУ. Где он к концу обучения понял свою ошибку (как он говорит, понял, что пройдет еще 40, а я все так же буду стоять за тем же станком и те же детали крутить, и ему стало страшно), и с большим трудом (т.к. знания уже конкретно так потерял) поступил в вуз. Потерял время и нервы. Сейчас жалеет, что его мама в свое время ему не запретила в категоричной форме и не отправила учиться дальше.

не вопрос. Тогда какую-нибудь другую профессию, где совместить детей и работу реально.

Улыбнуло. Вы сама кто по профессии, если не секрет?
Чтобы иметь выбор, где, как долго и за какие денюжки на кого работать, нужно хорошее высшее образование. И не по прихоти мам/пап, а по призванию. Вот тогда и можно себе решать, карьеру делать, детей или совмещать (что многие успешно делают, главное - захотеть, как ни банально это звучит).

Учителем тоже призвание надо иметь
Чтобы потом вот так на форумах не писали про Вашу дочь "училка"))) и не жаловались на неё недовольные родители. Я уж не говорю про самоотдачу, нервы, выдержку . А также те же Вайтербилдунги, проверки тетрадей, походы с детьми, Классенфарты, родительские собрания, разговоры с родителями и тыпы.

ну, с начала надо поучиться, лет так до 27-30 (пусть потравят, если не права), потом в клинике поработать не один год, а потом, если повезет - возьмут в праксис, на не понятных условиях.
Учитель в начальной школе - нормально, в гимназии - не стоит, тк практически никто до пенсии не дорабатывает, да в клиниках постоянно лечатся (депрессия, нервы и тд), в этих клиниках мест уже давно не хватает.

не секрет. Экономист, но работаю в жутко научном институте, так что о жизни научных сотрудников знаю не по наслышке. Постоянный контракт практически не получить, постоянно переезжать (Stichwort: Auslandserfahrung!), работать по 24 часа в сутки без выходных и отпусков. И для чего? Памятник все равно не поставят, Нобелевскую премию получают единицы, а семьей пожертвовали. А самое смешное, что первые полжизни впроголодь (Stichwort: Stipendium, Fellow), а потом к пенсии - шиш (т.к. с этих стипендий пенсионных отчислений не делается), потом ходят пытаются хоть бератором пристроиться, чтобы в грундзихерунг с протянутой рукой не идти.
У нас полинститута холостяков в возрасте. Насмотрелась.
Высшее образование получить - это как бы не обсуждается. Это абсолютная необходимость. Но с высшим образованием (даже физика) можно пойти в промышленность, а можно в науку. По деньгам выхлоп в худшем случае одинаковый, а в личной жизни - между этими двумя профессиями лежат вселенные.

только в 18-19 лет не все знают - где оно , это призвание

ну так до 27-30 лет пусть учится, почти все до стольки учатся. Вопрос в том, кем работать, когда дети пойдут? То самое совмещение работы и детей.

А меня наоборот всю жизнь мама направляла в "нужное" русло. Я даже не задумывалась чего хочу сама. Итог: отучилась 4 года в универе и поняла что воообще не моё и лучше б я шла в другом направлении, но уже деваться некуда, буду заканчивать. А потом либо переучиваться, либо детей рожать (( Так что не переусердствуйте

Ну я тоже из этой среды и просто вовремя ушла в индустрию. Как и многие бывшие коллеги. Кто хотел - тот ушел. Кто надеялся на большее именно в науке - тот перебивался временными контрактами. Нужно знать, чего хотеть. Если есть талант и призвание - и в науке можно сделать карьеру. А уж особенно в немецких вузах, где часто при университете есть и детский садик. Это делая докторскую мы пахали по выходным, а потом уж не припомню, чтобы так напрягалась: напрягались скорее аспиранты и дипломники :)
И тоже не по наслышке: ВУЗ по сравнению с индустрией - летний курорт, многие просто не умеют толком организовывать рабочее время и распределять обязанности... Научившись этому, по 24 часа работать совсем не обязательно.

Спасибо за Ваше мнение, может, так и получится, кто знает?
Просто мое решение через 2 года родить ребенка делает невозможным смену работы - сейчас работаю в фирме с неограниченным контрактом.
Если сменю работу - придется опять 3-4 года ждать, соответственно, бессрочного контракта.

и как она будет в клинике работая совмещать? В 6 утра дежурство, или сутку.

если эксперимент идет 5 суток, то хоть как заорганизовывайся, а ночевать у прибора все равно надо. И если эксперимент идет через выходные - тоже тусуются все выходные. Теоретически потом могут взять гляйтцайт, а практически - надо обрабатывать результаты, время не ждет, конференция на носу (или статью надо публиковать, чтобы контракт продлили без проблем). Может, теоретикам проще, но у экспериментаторов именно так.

зачем в клинике? В праксисе на зарплату. Не карьеру делать, а работать.

садик это ок, а что, в 6 лет ребенок автоматом взрослым становится? Да в 6 лет ему родители куда больше нужны, чем в садике!!!
А в универах, кстати, штатных ставкок почти нет, большинство до пенсии на Drittmittelstelle перебиваются, каждый раз нервничая, ob der Antrag bewilligt wird. Поэтому садик - это минимально возможное Entschädigung.

Так Вы вроде экономист? О каких экспериментах у приборов речь?
Кстати, я была именно экспериментатором - далеко не во всех областях науки нужно ночами сидеть у приборов. Не стоит так замалевывать черной краской научную стезю - все можно сделать, если толково организовать работу.

Знаю.

Повторюсь - это большинство никто не удерживает от поисков работы в индустрии...

так я и не про себя говорю. Честно, восхищаюсь вами, я бы так не смогла! У меня мотивация другая.

ну да, "другие" - совсем тупые, и только Ваше единственно верное мнение наставит их на путь истинный.

Пока нет Facharzt-a то работать будет за копейки. После универа они еще никто и звать их никак. А для получения Facharzt - только в клинику, насколько я знаю. Пкм это самый распространенный путь.

Посылайте её учится на чиновника gehobener Dienst. Вот где совмещать работу и детей лучше не бывает. При уходе в дектр. отпуск место (не конкретное место) сохраняется 15 лет. После выхода из отпуска обьём занятости можно сократить до мин., сит. изменилась - снова повысить (правда это уже сложнее, но возможно). В любое время можно взять отпуск без содержания, если очень нужно.
Только захочет ли она. У меня тоже дочь, в мыслях нет навязывать ей профессию, так же как и мои родители не навязывали мне. Пытались в начале, но поняли что бесполезно и позволили совершать свои собсвенные ошибки, о чём я ни капли не жалею.

ок, а сколько это длится? Я просто пытаюсь понять, стоит ли овчинка (зарплата врача) выделки (длительность ее достижения и трудность работы)...

Если честно, я об этом думала. А потом в Греции начались гонения на чиновников, и как-то мульмиг стало. Т.к. с чиновничьим образованием в помышленности делать нечего, т.е. выбор работодателя сильно ограничен. А если этот работодатель начнет закручивать гайки - у тебя нет возможности уйти. Или я не так понимаю ситуацию?

я видела. Лесная площадка, будний день. Я одна русская с одним детём ещё, больше никого. Приходят немки с детьми, я их знаю по скольку по дороге в сад , туда-сюда встречаемся, на площадках дети вместе играют. Две из них воспиталки, ведут шпильгруппу, которую мы посещали в своё время. Достаётся закусон в детских дозах, випивон и запивон в термосах и понеслось. Кажись коньяк пили, судя по запаху. Мне выпить не предложили.
А по теме, у меня пропал БЭ, я не потянула работу ( практика тогда была, а не работа) даже с одним ребёнком. Промучалась около 4-5 месяцев и усё. У меня совесть не позволила, её надо было к логопеду водить, с моторикой проблемы. Понадеялась на то что нянечка с педобразованием заметит, но до наших проблем никому нет дела.

нет, не так. Весь öffentlicher Sektor открыт - от местечковых управлений - Gemeinden, Städte, Landkreise, до Ландес-, Бундесбехёрден, министерств. Образование чиновники получают generalistisch, то есть все области управления. Специализация тоже есть (Финанцамт, технические службы итд) Законодательство конечно очень отличается в землях. Поэтому чиновнику, получившему образование в Ба-Вю например, в другой земле работу уже сложно найти.
что занчит закручивать гайки? чиновник не подлежит увольнению. Самое ужасное что может случиться Umsetzung в другой город. А уйти всегда можно, просто место надо искать самому.

Очень показательно эту жизненную позицию обыграли в сериале "Теория большого взрыва", там персонаж Линарда именно на последствиях такой маминой позиции написан. Что-то своим детям такого не желается.

а вот в Греции деньги кончились, и европейские дяди решили, что очень даже подлежат.

Очень показательно для Германии: я когда-то по наивности Бевербунги рассылала и честно указывала время декрета (1 год), возраст ребенка и что Betreuung gesichert . Думаете меня приглашали на собеседования несмотря на 15 лет стажа, корки всякие дополнительные и тп? Счассс....Один умный человек посоветовал мне в качестве эксперимента убрать нафиг все о ребенке, декрете из резюме и сделать время декрета просто дыркой (типа сидела, ковыряла в носу, думала о жизни). И что вы думаете, посыпались приглашения на собеседования. Другое дело что не все мне подходило, и в процессе разговора иногда приходилось таки да, честно говорить что год декрета был (как мне один раз сказали-извините за вопрос о дырке в резюме, но может вы сидели в тюрьме, нам надо знать....мммда). Но хотя бы таким образом удавалось прорваться к потенциальному работадателю, если тебя выбирают из других 100 бевербунгов. Вот такая дискриминация. А katyonok про науку правильно написалa, как проработавшая там 10 лет скажу-там искуственно создаются все условия для демографического кризиса, дети заводятся в основном у шефов-мужиков, жены которых сидят дома.
Мое мнение-самое легкое- работа на пол ставки или 3/4 (если не далеко) и 1 ребенок, тогда все можно успевать и без няни.

Я вам расскажу про врача: верно пишут, вначале нужно работать пять лет как ассистент в клинике (без этого ты не facharzt). У нас знакомая тоже с детьми, пытается найти позицию на неполное место - только отказы. Никто не хочет , причем вначале она хотела только рентгенологом или nuklearmedizin, теперь уже и на позицию интерниста согласна.... И пока только отказы

Тогда ей надо искать на полный день, и после испытательного срока сказать что законом предусмотрен Anspruch о частичной занятости.