Вход на сайт
Дети и свидетели иегова
NEW 08.11.04 20:18
в ответ Chanelle 08.11.04 19:53
Ну, у Вас-то девушка ВООБШЕ НИКАКИХ доводов нет.
Убеждать Вас не хотелось и не хочется. А автор молчит, значит для себя уже решил сам, я думаю. Тем более с переездом проблема исчезнет сама собой. А проблема вообшем-то не такая и маленькая. Каждому родителю хочется, чтобы его ребенок был таким, как ему мечтается. А получается èто не часто. А еше это проблема терпимости и ярлыков. Те, кто слушает рок - "завтра Родину придаст", "русские мужчины- пьяницы".... А люди - они, все разные.
Для непонятливых повторяю еше раз - с верой Свидетелей не слишком хорошо знакома (а из того, что я знаю - кажется она мне слишком наивной). Никто не смог мне доступно обьяснить, чем она опасней, скажем, католичества?
Народ же аппелирует как раз на то, что обшение с такими людьми опасно.
А автор, как я понимаю, просто хотела узнать, как оградить ребенка вообше от других точек зрения. И мой совет был простой - выссказывать чаше свою собственную.
Для непонятливых повторяю еше раз - с верой Свидетелей не слишком хорошо знакома (а из того, что я знаю - кажется она мне слишком наивной). Никто не смог мне доступно обьяснить, чем она опасней, скажем, католичества?
А автор, как я понимаю, просто хотела узнать, как оградить ребенка вообше от других точек зрения. И мой совет был простой - выссказывать чаше свою собственную.
NEW 08.11.04 20:34
в ответ Kira7 08.11.04 19:49
мире, причем если у них не получается похорошему перетянуть тебя на их сторону, переходят на грубое или по хитрому - через детей.
Да ну! И что уже кому-нибудь из присутствуюших нахамили Свидетели? Я думала, обычно наобарот, потому что людям надоедает слушать, а они все со своим "спасением".
А "переход на детей" случился, потому что соседские дети дружили. Или родителям надо запрешать дружить с детьми таких родителей? Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами, потому что у нас менталитет разный и культура, русские - с русскими... Кроме этого есть еше люди той же веры и национальности, но другого социального статуса, продолжать разделение можно до бесконечности. Бедный ребенок (не имеется в виду ребенок автора), с кем ему играть останется? - С папой и мамой.
Да ну! И что уже кому-нибудь из присутствуюших нахамили Свидетели? Я думала, обычно наобарот, потому что людям надоедает слушать, а они все со своим "спасением".
А "переход на детей" случился, потому что соседские дети дружили. Или родителям надо запрешать дружить с детьми таких родителей? Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами, потому что у нас менталитет разный и культура, русские - с русскими... Кроме этого есть еше люди той же веры и национальности, но другого социального статуса, продолжать разделение можно до бесконечности. Бедный ребенок (не имеется в виду ребенок автора), с кем ему играть останется? - С папой и мамой.
NEW 08.11.04 20:49
в ответ шамайка 08.11.04 20:34
Да ну! И что уже кому-нибудь из присутствуюших нахамили Свидетели?
Да вот , мне! А почему, читай предыдущие мои высказывания.
Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
P.S: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
Да вот , мне! А почему, читай предыдущие мои высказывания.
Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
P.S: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
NEW 08.11.04 21:29
в ответ Kira7 08.11.04 20:49
А-аа! Сейчас нашла:
"так одна из этих "милых" бабушек превратилась в мигеру и начала чуть ли не криком мне доказывать, что я сильно заблуждаюсь и т.д., "
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
Речь идет о влияниях на взгляды детей. В конкретном случае свидетеклями. В обобшенном случае - всеми остальными, кто не разделяет мировоззрения папы и мамы. Другие религии, другие культуры - поэтому я и вышла на межнациональные дружбы. Поясняю: Многие турецкие родители тоже очень переживают, что их дети дружат со всякими немцами и набираются от них черти чего.
П.С: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
Вит èто не очень-то поняла. Но как-то недружелюбно написанно.
"так одна из этих "милых" бабушек превратилась в мигеру и начала чуть ли не криком мне доказывать, что я сильно заблуждаюсь и т.д., "
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
Речь идет о влияниях на взгляды детей. В конкретном случае свидетеклями. В обобшенном случае - всеми остальными, кто не разделяет мировоззрения папы и мамы. Другие религии, другие культуры - поэтому я и вышла на межнациональные дружбы. Поясняю: Многие турецкие родители тоже очень переживают, что их дети дружат со всякими немцами и набираются от них черти чего.
П.С: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
Вит èто не очень-то поняла. Но как-то недружелюбно написанно.
NEW 08.11.04 22:02
в ответ шамайка 08.11.04 18:32
В ответ на:Я так понимаю, что Вас только слово "секта" испугала или еше что?
Да нет, тут пугают слова маленького ребятенка, который говорит страшные вещи, что у кого то плохая вера, а у кого-то хорошая....
У каждого есть свой Бог, и критика другой веры из уст ребенка страшна.
Снимаю... Порчу...
NEW 08.11.04 22:37
в ответ шамайка 08.11.04 21:29
Многие турецкие родители тоже очень переживают, что их дети дружат со всякими немцами и набираются от них черти чего.
Бедные турецкие родители
...Это они Вам жаловались что-ли? Откуда выводы-то такие?
Или вы так же знакомы с турецкими родителями как и со свидетелями?....То есть понаслышке.
Ваши рассуждения странны по меньшей мере. Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь
......
.ага..а если бы это не свидетели ,а хорошая женщина такая ,добрая и детки у нее хорошие...ничего что мамочка наркотиками улекается ,потому что не много увлекается.........и пришла девочка домой и сказала бы маме : мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие
..вот ваши с папой сигареты--горькие.........
И не станет мама реагировать на слова пятилетней доченьки...потому что она сама уже все решить может
Это пример был....не про религию..а то в Ватикане уже были.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
Бедные турецкие родители
Или вы так же знакомы с турецкими родителями как и со свидетелями?....То есть понаслышке.
Ваши рассуждения странны по меньшей мере. Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь
.ага..а если бы это не свидетели ,а хорошая женщина такая ,добрая и детки у нее хорошие...ничего что мамочка наркотиками улекается ,потому что не много увлекается.........и пришла девочка домой и сказала бы маме : мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие
И не станет мама реагировать на слова пятилетней доченьки...потому что она сама уже все решить может
Это пример был....не про религию..а то в Ватикане уже были.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 08.11.04 23:02
в ответ milkshake 08.11.04 22:37
турецкие родители мне не жаловались. Но, кажется было достаточно случаев, в СМИ, например, целые драммы.
Не слышали такого? Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было. Да, это тоже лично не встречала. По наслышке. А Вы такое никогда не слышали?
Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь Вы не внимательно читали. Я считаю, что пятилетний ребенок ИШЕТ свои путь. Сравнивает как "у нас" - "как у других".
мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие ..вот ваши с папой сигареты--горькие......... Ну вот, дошли, значит не та вера так же опасна для жизни, как наркотики. От нее, что тоже умирают?
П.С- никто так и не обьяснил чем Свидетели Иеговы отличаются от католиков, в плане опасности.
Не слышали такого? Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было. Да, это тоже лично не встречала. По наслышке. А Вы такое никогда не слышали?
Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь Вы не внимательно читали. Я считаю, что пятилетний ребенок ИШЕТ свои путь. Сравнивает как "у нас" - "как у других".
мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие ..вот ваши с папой сигареты--горькие......... Ну вот, дошли, значит не та вера так же опасна для жизни, как наркотики. От нее, что тоже умирают?
П.С- никто так и не обьяснил чем Свидетели Иеговы отличаются от католиков, в плане опасности.
NEW 08.11.04 23:08
в ответ Igolo4ka 08.11.04 22:02
У каждого есть свой Бог, и критика другой веры из уст ребенка страшна.
но вы же согласитесь, что каждая вера старается "перетянуть на свою сторону"? Мне вот тоже, возврашаясь к моей истории про неудавшееся крешение, батюшка мозги вправлял, что я в блуде живу
и призывал покрестить моего приятеля в православие, а потом повенчаться. Если бы я была веруюшей, то, наверное, так бы и сделала.
но вы же согласитесь, что каждая вера старается "перетянуть на свою сторону"? Мне вот тоже, возврашаясь к моей истории про неудавшееся крешение, батюшка мозги вправлял, что я в блуде живу
NEW 08.11.04 23:17
в ответ шамайка 07.11.04 22:36
Милая девушка,а как вы объясните про их суждения об пасхе?
Поясняю у свидетелей иеговы пасха-это поклонение мужскому фалосу с яйцами.Это нормально?
прежде чем умничать роди своих и плюй на то с кем твой ребёнок общается и чего нахватается.
Удачи тебе в твоём рвении защитить этих людей.
Для торжества зла самой необходимой вещью является то,когда хорошие люди ничего не делают.
Поясняю у свидетелей иеговы пасха-это поклонение мужскому фалосу с яйцами.Это нормально?
прежде чем умничать роди своих и плюй на то с кем твой ребёнок общается и чего нахватается.
Удачи тебе в твоём рвении защитить этих людей.
Для торжества зла самой необходимой вещью является то,когда хорошие люди ничего не делают.
NEW 08.11.04 23:32
Хорошо,я оговорилась
-(-Не выбирает ) свой путь вы сказали-----,"а ищет"
Только на мой взгляд не ищет все-таки(это приходит позже,в подростковый период) -------,А учится !
В этом возрасте ребенок -просто учится. На улице от друзей ..дома от родственников ...в садике - от друзей и воспитателей.......
Вот мамочкам как раз и важно,чему именно учится её чадо.
Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было.
Понаслышке слышала
,сама не встречала
....... может есть причины?
Но мы не об этом
Не знаю на сколько смертельна может быть эта секта,не имею фактов на руках и как -то пока не задавалась такой целью...но набрав в Яндексе искомую фразу,нашла любопытный сайтик
пошла читать...
http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/index.htm
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
Только на мой взгляд не ищет все-таки(это приходит позже,в подростковый период) -------,А учится !
В этом возрасте ребенок -просто учится. На улице от друзей ..дома от родственников ...в садике - от друзей и воспитателей.......
Вот мамочкам как раз и важно,чему именно учится её чадо.
Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было.
Понаслышке слышала
Но мы не об этом
Не знаю на сколько смертельна может быть эта секта,не имею фактов на руках и как -то пока не задавалась такой целью...но набрав в Яндексе искомую фразу,нашла любопытный сайтик
пошла читать...
http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/index.htm
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 08.11.04 23:38
в ответ шамайка 08.11.04 23:08
Но я так думаю (а думать не означает знать), что свидетели здесь присутствуют, т.к. интернет- это грех... и слава богу, иначе быть здесь большой и бесконечной драке. 
И поэтому давайте "разойдеся" с миром и каждый со своим мнением, пока вы не переругались. Мнений было высказано много предостаточно, думаю Татьяна с мужем опредилились и не хотят, чтобы вы дальше ругались. Тема исчерпана.

И поэтому давайте "разойдеся" с миром и каждый со своим мнением, пока вы не переругались. Мнений было высказано много предостаточно, думаю Татьяна с мужем опредилились и не хотят, чтобы вы дальше ругались. Тема исчерпана.
NEW 08.11.04 23:42
Вот нашла
там же ,на этой ссылке...продолжение уж сами посмотрите...
************************************************************************************
Пару месяцев назад мы получили по электронной почте письмо от неизвестного нам человека. Документ этот показался нам чрезвычайно характерным, достаточно полно (хотя и против воли самого автора) иллюстрирующим методы сектантских вербовщиков, описанные в антисектантской литературе. К тому же он совпал с темой второго номера журнала. Поэтому мы сочли нужным опубликовать отрывки из этого весьма пространного послания на страницах журнала, разумеется, с нашими комментариями.
Уважаемый Александр Леонидович! Хочу поблагодарить Вас за самоотверженный труд в борьбе c тоталитарными сектами и деструктивными культами. Мне было приятно видеть, что жертвы этих организаций в вашем лице могут видеть помощь и поддержку. Многие организации, в которые сегодня попадают люди, на мой взгляд действительно оказывают негативное влияние на своих членов. Отрадно, что наряду с этим явлением существуют церкви или религиозные организации, в которых человек действительно может найти настоящую поддержку и христианскую любовь, пример которой подал нам прославленный Сын Бога Иисус Христос. Однако, к сожалению, часто можно видеть, что в общий ряд вместе с тоталитарными сектами попадают религиозные организации, которые не имеют ничего общего с ними.
Размышления над заповедью, записанной в Исходе 20:16 ╚Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего╩, побудили меня обсудить с Вами, уважаемый Александр Леонидович, вопросы, связанные с международной религиозной организацией Свидетели Иеговы. Насколько я слышал и видел, члены этой организации пользуются репутацией высоконравственных и законопослушных граждан. Известен высокий нравственный и моральный облик Свидетелей, среди них нет места таким делам, как блуд, прелюбодеяние, насилие, убийство, нарушение закона, пьянство, сквернословие...
На самом деле злоупотребление спиртными напитками √ большая проблема для ╚свидетелей╩ разного уровня. Позволим себе привести некоторые свидельства бывших сектантов: ╚Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня. Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой╩ 1. Не обошла эта напасть и членов организации, облеченных властью: ╚...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле 2. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить╩ 3.
Доктор Джерри Бергман в своей работе ╚Jehovah's Witnesses and the Problem of Mental Illness╩ сообщает, что многие ╚свидетели Иеговы╩ страдают шизофренией, тяжелой депрессией, алкоголизмом и другими болезнями. Уровень заболевания психики среди ╚свидетелей Иеговы╩ по данным различных зарубежных ученых, превышает средний 4 в 1,5 √ 10 раз 5.
Также и число самоубийств среди ╚свидетелей Иеговы╩ в два, три раза превышает уровень среди не членов секты 6.
Доктор Бергман приводит мнение Рене Грутмана, убежденного ╚свидетеля Иеговы╩. Ради своих убеждений он перенес тюремное заключение из-за отказа служить в швейцарской армии, а также бросил работу, связанную с переливанием крови. После двадцати двух лет пребывания в ╚Обществе╩ совесть заставила Грутмана написать руководству организации о том, что многие из самых добросовестных ╚братьев и сестер╩ страдают тяжелыми депрессиями, приводящими к самоубийствам. Он также обвинил руководство секты в том, что оно пытается промывать мозги и управлять мыслями своих членов. Его собственная жена Кларисса также окончила жизнь самоубийством. 7
╚Отлучение от общения╩ √ то есть абсолютный бойкот как-либо провинившимся членам секты √ часто приводит наиболее добросовестных ╚свидетелей╩ к мысли покончить счеты с жизнью. Бывший член Руководящей (Правящей) корпорации Реймонд Франц сообщает, что у него имеется большой список случаев суицида, происшедших в Вефиле. Один сотрудник бросился с крыши производственного здания ╚Общества╩, другой √ с третьего этажа общежития и т.д. Данные о таких событиях тщательно скрываются. 8
Пресса многих стран рассказывала о самоубийствах среди детей ╚Свидетелей Иеговы╩, причина которых кроется в их трагических убеждениях и особенно в страхе перед надвигающимся концом света. 9
Бывшая ╚свидетельница╩ Ронда Пенланд пишет: ╚Свидетели Иеговы╩ утверждают, что они способствуют укреплению семейных связей. Из-за них мой брат убил себя, моя мать пробовала покончить с собой. Остальные члены семьи прервали со мной общение. ╚Свидетели╩ не объединили мою семью, они разрушили ее╩. 10
Что же касается утверждения, что среди ╚свидетелей Иеговы╩ нет места таким делам, как насилие, убийство, нарушение закона, то стоит упомянуть о следующем факте. В Государственном научном центре им. В.П. Сербского на экспертизе находилась последовательница ╚свидетелей Иеговы╩, пытавшаяся убить на религиозной почве своего малолетнего ребенка.
Или другой случай, происшедший уже в Соединенных Штатах. Согласно информации, опубликованной в Winnipeg Free Press, 10.02.1987 г., Джим Костелнюк, покинув ╚Общество╩ в 1978 г., был ╚лишен общения╩. Его жена, оставшаяся в секте, препятствовала ему видеться с детьми и позже вышла замуж за другого члена секты. В 1985 году она и оба ребенка были убиты новым мужем, членом организации. 11
24 ноября 1982 г. в газете ╚Watertown Daily Times╩, на с. 21, было опубликовано сообщение о том, как член организации ╚Свидетели Иеговы╩ Холмс, заподозрив, что страдает болезнью крови, застрелил свою спящую жену и шестилетнего сына, а затем покончил с собой. Основной причиной его действий, как считают американские психологи, был запрет на переливание крови, существующий в организации иеговистов. 12
Многие американские ученые считают, что криминальные случаи в деятельности иеговистов основаны на учении самой организации. Например, исследователь Вернер Кохн в своей работе ╚Jehovah's Witnesses as a Proletarian Sect╩ (╚╩Свидетели Иеговы╩ как пролетарская секта╩) пишет, что высокие криминальные показатели являются следствием теологических учений ╚Общества сторожевой башни╩. При этом он анализирует литературу организации, которая изобилует кровожадными изображениями и сценами насилия. 13
По мнению Кохна, эта постоянная озабоченность темой насилия у людей, которые настаивают на мирном характере своей организации, свидетельствует о том, что у членов секты то ╚насилие, которое они изображают как совершаемое другими, в большей степени является проекцией их собственных внутренних импульсов╩. 14
Джерри Бергман, в качестве иллюстрации теории Кохна, приводит следующий пример из жизни американских ╚Свидетелей Иеговы╩. В 1985 году пятнадцатилетняя миссионерка ╚Общества сторожевой башни╩ Кристина Сэвбридж со своим приятелем совершили зверское убийство 84-летней вдовы Этел Кэвуд. Преступление было совершено во время посещения ее с целью распространения изданий ╚Свидетелей Иеговы╩. Молодые люди нанесли жертве 19 ударов разделочным ножом и разбили ей голову бутылкой. Причиной убийства стали наличные деньги, которыми миссионеры хотели завладеть. Тело они уничтожить не успели, так как торопились на встречу, а утром были заняты на собрании ╚Свидетелей Иеговы╩ в ╚Зале Царства╩. Вся семья Кристины √ убежденные члены ╚Общества сторожевой башни╩. Выяснилось, что до этого она воровала деньги у пожилых людей, когда помогала отцу в распространении журналов секты. Лидеры секты отказываются комментировать этот случай. 15
Еще один случай, который позволяет американским специалистам сделать вывод, что молодые люди, воспитывающиеся в семьях ╚свидетелей Иеговы╩, предрасположены к насильственным действиям и не контролируют себя. В газете ╚The Daily Sentinel Tribune╩ сообщается о семнадцатилетнем Джэйсоне Карре, застрелившем свою мачеху, младшую сестру и брата. Единственное, о чем он сожалел, что ему не удалось убить и отца, также активного члена организации ╚Свидетели Иеговы╩, критиковавшего сына за низкую ╚духовную╩ активность. 16
Многочисленность подобных случаев, по мнению американских исследователей, позволяет сделать вывод о тяжелых душевных расстройствах членов ╚Общества сторожевой башни╩, полученных в результате пребывания в организации. То же, в еще большей степени, относится к детям, выросшим в семьях ╚свидетелей Иеговы╩.
Точку зрения иностранных исследователей разделяют и отечественные специалисты. Руководитель клинического отделения НИИ психиатрии Минздравмедпрома РФ доктор медицинских наук профессор Ю.И. Полищук утверждает, что ╚анализ имеющихся данных не оставляет сомнения в том, что деятельность секты ╚Свидетели Иеговы╩ часто сопровождается нанесением ущерба психическому и физическому здоровью человека. Этот ущерб проявляется в расстройствах личности под влиянием сектантской практики с ее регрессом, деформацией, формированием жесткой зависимости от секты, снижением способности к критическому мышлению, отчуждением от родителей. Часто формируются патологические сверхценные идеи религиозного содержания. Тем самым ограничивается и ущемляется свобода и права личности. У лиц, предрасположенных к психическим заболеваниям, нередко возникает манифест, или обострение психического заболевания. Наблюдаются обострения кожных и иных заболеваний из-за жесткого контроля за сознанием сектантов со стороны ╚надзирателей╩ и ╚старейшин╩, которые прибегают к угрозам и запугиванию╩. 17
***********************************************************************
Вообщем тема и вправду себя исчерпала..а..Давайте лучше не ссориться, и мирно жить лучше.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
************************************************************************************
Пару месяцев назад мы получили по электронной почте письмо от неизвестного нам человека. Документ этот показался нам чрезвычайно характерным, достаточно полно (хотя и против воли самого автора) иллюстрирующим методы сектантских вербовщиков, описанные в антисектантской литературе. К тому же он совпал с темой второго номера журнала. Поэтому мы сочли нужным опубликовать отрывки из этого весьма пространного послания на страницах журнала, разумеется, с нашими комментариями.
Уважаемый Александр Леонидович! Хочу поблагодарить Вас за самоотверженный труд в борьбе c тоталитарными сектами и деструктивными культами. Мне было приятно видеть, что жертвы этих организаций в вашем лице могут видеть помощь и поддержку. Многие организации, в которые сегодня попадают люди, на мой взгляд действительно оказывают негативное влияние на своих членов. Отрадно, что наряду с этим явлением существуют церкви или религиозные организации, в которых человек действительно может найти настоящую поддержку и христианскую любовь, пример которой подал нам прославленный Сын Бога Иисус Христос. Однако, к сожалению, часто можно видеть, что в общий ряд вместе с тоталитарными сектами попадают религиозные организации, которые не имеют ничего общего с ними.
Размышления над заповедью, записанной в Исходе 20:16 ╚Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего╩, побудили меня обсудить с Вами, уважаемый Александр Леонидович, вопросы, связанные с международной религиозной организацией Свидетели Иеговы. Насколько я слышал и видел, члены этой организации пользуются репутацией высоконравственных и законопослушных граждан. Известен высокий нравственный и моральный облик Свидетелей, среди них нет места таким делам, как блуд, прелюбодеяние, насилие, убийство, нарушение закона, пьянство, сквернословие...
На самом деле злоупотребление спиртными напитками √ большая проблема для ╚свидетелей╩ разного уровня. Позволим себе привести некоторые свидельства бывших сектантов: ╚Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня. Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой╩ 1. Не обошла эта напасть и членов организации, облеченных властью: ╚...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле 2. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить╩ 3.
Доктор Джерри Бергман в своей работе ╚Jehovah's Witnesses and the Problem of Mental Illness╩ сообщает, что многие ╚свидетели Иеговы╩ страдают шизофренией, тяжелой депрессией, алкоголизмом и другими болезнями. Уровень заболевания психики среди ╚свидетелей Иеговы╩ по данным различных зарубежных ученых, превышает средний 4 в 1,5 √ 10 раз 5.
Также и число самоубийств среди ╚свидетелей Иеговы╩ в два, три раза превышает уровень среди не членов секты 6.
Доктор Бергман приводит мнение Рене Грутмана, убежденного ╚свидетеля Иеговы╩. Ради своих убеждений он перенес тюремное заключение из-за отказа служить в швейцарской армии, а также бросил работу, связанную с переливанием крови. После двадцати двух лет пребывания в ╚Обществе╩ совесть заставила Грутмана написать руководству организации о том, что многие из самых добросовестных ╚братьев и сестер╩ страдают тяжелыми депрессиями, приводящими к самоубийствам. Он также обвинил руководство секты в том, что оно пытается промывать мозги и управлять мыслями своих членов. Его собственная жена Кларисса также окончила жизнь самоубийством. 7
╚Отлучение от общения╩ √ то есть абсолютный бойкот как-либо провинившимся членам секты √ часто приводит наиболее добросовестных ╚свидетелей╩ к мысли покончить счеты с жизнью. Бывший член Руководящей (Правящей) корпорации Реймонд Франц сообщает, что у него имеется большой список случаев суицида, происшедших в Вефиле. Один сотрудник бросился с крыши производственного здания ╚Общества╩, другой √ с третьего этажа общежития и т.д. Данные о таких событиях тщательно скрываются. 8
Пресса многих стран рассказывала о самоубийствах среди детей ╚Свидетелей Иеговы╩, причина которых кроется в их трагических убеждениях и особенно в страхе перед надвигающимся концом света. 9
Бывшая ╚свидетельница╩ Ронда Пенланд пишет: ╚Свидетели Иеговы╩ утверждают, что они способствуют укреплению семейных связей. Из-за них мой брат убил себя, моя мать пробовала покончить с собой. Остальные члены семьи прервали со мной общение. ╚Свидетели╩ не объединили мою семью, они разрушили ее╩. 10
Что же касается утверждения, что среди ╚свидетелей Иеговы╩ нет места таким делам, как насилие, убийство, нарушение закона, то стоит упомянуть о следующем факте. В Государственном научном центре им. В.П. Сербского на экспертизе находилась последовательница ╚свидетелей Иеговы╩, пытавшаяся убить на религиозной почве своего малолетнего ребенка.
Или другой случай, происшедший уже в Соединенных Штатах. Согласно информации, опубликованной в Winnipeg Free Press, 10.02.1987 г., Джим Костелнюк, покинув ╚Общество╩ в 1978 г., был ╚лишен общения╩. Его жена, оставшаяся в секте, препятствовала ему видеться с детьми и позже вышла замуж за другого члена секты. В 1985 году она и оба ребенка были убиты новым мужем, членом организации. 11
24 ноября 1982 г. в газете ╚Watertown Daily Times╩, на с. 21, было опубликовано сообщение о том, как член организации ╚Свидетели Иеговы╩ Холмс, заподозрив, что страдает болезнью крови, застрелил свою спящую жену и шестилетнего сына, а затем покончил с собой. Основной причиной его действий, как считают американские психологи, был запрет на переливание крови, существующий в организации иеговистов. 12
Многие американские ученые считают, что криминальные случаи в деятельности иеговистов основаны на учении самой организации. Например, исследователь Вернер Кохн в своей работе ╚Jehovah's Witnesses as a Proletarian Sect╩ (╚╩Свидетели Иеговы╩ как пролетарская секта╩) пишет, что высокие криминальные показатели являются следствием теологических учений ╚Общества сторожевой башни╩. При этом он анализирует литературу организации, которая изобилует кровожадными изображениями и сценами насилия. 13
По мнению Кохна, эта постоянная озабоченность темой насилия у людей, которые настаивают на мирном характере своей организации, свидетельствует о том, что у членов секты то ╚насилие, которое они изображают как совершаемое другими, в большей степени является проекцией их собственных внутренних импульсов╩. 14
Джерри Бергман, в качестве иллюстрации теории Кохна, приводит следующий пример из жизни американских ╚Свидетелей Иеговы╩. В 1985 году пятнадцатилетняя миссионерка ╚Общества сторожевой башни╩ Кристина Сэвбридж со своим приятелем совершили зверское убийство 84-летней вдовы Этел Кэвуд. Преступление было совершено во время посещения ее с целью распространения изданий ╚Свидетелей Иеговы╩. Молодые люди нанесли жертве 19 ударов разделочным ножом и разбили ей голову бутылкой. Причиной убийства стали наличные деньги, которыми миссионеры хотели завладеть. Тело они уничтожить не успели, так как торопились на встречу, а утром были заняты на собрании ╚Свидетелей Иеговы╩ в ╚Зале Царства╩. Вся семья Кристины √ убежденные члены ╚Общества сторожевой башни╩. Выяснилось, что до этого она воровала деньги у пожилых людей, когда помогала отцу в распространении журналов секты. Лидеры секты отказываются комментировать этот случай. 15
Еще один случай, который позволяет американским специалистам сделать вывод, что молодые люди, воспитывающиеся в семьях ╚свидетелей Иеговы╩, предрасположены к насильственным действиям и не контролируют себя. В газете ╚The Daily Sentinel Tribune╩ сообщается о семнадцатилетнем Джэйсоне Карре, застрелившем свою мачеху, младшую сестру и брата. Единственное, о чем он сожалел, что ему не удалось убить и отца, также активного члена организации ╚Свидетели Иеговы╩, критиковавшего сына за низкую ╚духовную╩ активность. 16
Многочисленность подобных случаев, по мнению американских исследователей, позволяет сделать вывод о тяжелых душевных расстройствах членов ╚Общества сторожевой башни╩, полученных в результате пребывания в организации. То же, в еще большей степени, относится к детям, выросшим в семьях ╚свидетелей Иеговы╩.
Точку зрения иностранных исследователей разделяют и отечественные специалисты. Руководитель клинического отделения НИИ психиатрии Минздравмедпрома РФ доктор медицинских наук профессор Ю.И. Полищук утверждает, что ╚анализ имеющихся данных не оставляет сомнения в том, что деятельность секты ╚Свидетели Иеговы╩ часто сопровождается нанесением ущерба психическому и физическому здоровью человека. Этот ущерб проявляется в расстройствах личности под влиянием сектантской практики с ее регрессом, деформацией, формированием жесткой зависимости от секты, снижением способности к критическому мышлению, отчуждением от родителей. Часто формируются патологические сверхценные идеи религиозного содержания. Тем самым ограничивается и ущемляется свобода и права личности. У лиц, предрасположенных к психическим заболеваниям, нередко возникает манифест, или обострение психического заболевания. Наблюдаются обострения кожных и иных заболеваний из-за жесткого контроля за сознанием сектантов со стороны ╚надзирателей╩ и ╚старейшин╩, которые прибегают к угрозам и запугиванию╩. 17
***********************************************************************
Вообщем тема и вправду себя исчерпала..а..Давайте лучше не ссориться, и мирно жить лучше.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 09.11.04 08:55
в ответ шамайка 08.11.04 18:52
Да мне наплевать на психологов, я никому не позволю собой манипулировать
и к этим идиотам за советом наверняка не пойду.
Мой личный опыт говорит мне что я даже не могу вспомнить чем я занимался
в 5-6 лет, но зато помню как 16-17 лет мне хотелось трахнуть девочку или
как мне прикинуться больным чтобы не поехать в колхоз на прополку сахарной свеклы
и о смысле жизни я даже тогда не задумывался. Да и сейчас об этом не думаю,
время не хватает, надо успевать жить.
Вс╦ мне надоело с тобой разговаривать, боюсь что от твоего вздора у меня нервное
потрясение будет!

Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
и к этим идиотам за советом наверняка не пойду.
Мой личный опыт говорит мне что я даже не могу вспомнить чем я занимался
в 5-6 лет, но зато помню как 16-17 лет мне хотелось трахнуть девочку или
как мне прикинуться больным чтобы не поехать в колхоз на прополку сахарной свеклы
и о смысле жизни я даже тогда не задумывался. Да и сейчас об этом не думаю,
время не хватает, надо успевать жить.
Вс╦ мне надоело с тобой разговаривать, боюсь что от твоего вздора у меня нервное
потрясение будет!
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
NEW 09.11.04 08:55
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Я ничего против этих свидетелей не имею, но и не хочу, что бы моя доча ею стала, тк многие их правила расходятся с моим мировоззрением. И что теперь запрещать ей дружить с ними? Что вы думаете?
Запретом мало чего добьешся - скрывать начнет, и если действительно "с пути истинного сбить" хотят - то добьются своегo
то говорит иногда странные вещи, то ей это нельзя, то она <halloween> не будет праздновать
А почему - не говорит? Например, DVU - челы тоже такое говорят, и что с того?
то она с ними на <Versammlung> пойти хочет
Вот вы спросите тактично - а что там говорили
Я ничего против этих свидетелей не имею
Отдельная тема - рано или поздно понимаешь, что любая религия - тормоз в развитии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Запретом мало чего добьешся - скрывать начнет, и если действительно "с пути истинного сбить" хотят - то добьются своегo
то говорит иногда странные вещи, то ей это нельзя, то она <halloween> не будет праздновать
А почему - не говорит? Например, DVU - челы тоже такое говорят, и что с того?
то она с ними на <Versammlung> пойти хочет
Вот вы спросите тактично - а что там говорили
Я ничего против этих свидетелей не имею
Отдельная тема - рано или поздно понимаешь, что любая религия - тормоз в развитии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 09.11.04 11:53
в ответ шамайка 08.11.04 12:52
Читала-читала твои посты... Про свидетелей этих знаю не понаслышке.
У меня тетка ударилась в это все. Что стало с нормальной в общем-то женщиной! Ведет себя как истеричка, как ни позвонит, так на маму (если она трубку берет) орать начинает... не дай бог при ней затронуть вопрос религии - такое впечатление, что имеешь дело с ненормальной, она перестает всех слышать, повторяя только то, что им на собраниях рассказывают и в их книжках пишут. Вещает постоянно, что мы неправильно живем и не будет нам щастья. Логике ее размышления не поддаются, просто вдолбили в голову что-то, и все. Чтоб поздравить с чем-то родителей - фиг вам. Моя мама ей позвонила как-то поздравить с днем рождения (наивная!) - чего она о себе только не наслушалась.
А дядьку мама звала на поминки по папе. Знаете, что он сказал? "Ты ведь знаешь что мы праздники не справляем." Офигенный праздник, да?
У нас в районе тоже такая по квартирам ходит, теткина подружка. И к нам сунулась, только я ее матом послала. И мне не стыдно.
Так что, была бы у меня такая ситуация, я бы даже не думала, а дитё в охапку и от них подальше!
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.
У меня тетка ударилась в это все. Что стало с нормальной в общем-то женщиной! Ведет себя как истеричка, как ни позвонит, так на маму (если она трубку берет) орать начинает... не дай бог при ней затронуть вопрос религии - такое впечатление, что имеешь дело с ненормальной, она перестает всех слышать, повторяя только то, что им на собраниях рассказывают и в их книжках пишут. Вещает постоянно, что мы неправильно живем и не будет нам щастья. Логике ее размышления не поддаются, просто вдолбили в голову что-то, и все. Чтоб поздравить с чем-то родителей - фиг вам. Моя мама ей позвонила как-то поздравить с днем рождения (наивная!) - чего она о себе только не наслушалась.
А дядьку мама звала на поминки по папе. Знаете, что он сказал? "Ты ведь знаешь что мы праздники не справляем." Офигенный праздник, да?
У нас в районе тоже такая по квартирам ходит, теткина подружка. И к нам сунулась, только я ее матом послала. И мне не стыдно.
Так что, была бы у меня такая ситуация, я бы даже не думала, а дитё в охапку и от них подальше!
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.
NEW 09.11.04 15:21
в ответ Eis 09.11.04 08:55
Айс,не нервничай
Девушка слово" Секта" и слово "Религия" за одно принимает. Ставит на одну доску католиков-христиан-мусульман и сектантов.
В смысле если про Бога,то значит--это все религии,а их уважать надо. А это не так,но как обьяснить?
Ведь не слушает,что говорят.
Всегда будь приветлив с незнакомцем--вдруг это переодетый Ангел?
Девушка слово" Секта" и слово "Религия" за одно принимает. Ставит на одну доску католиков-христиан-мусульман и сектантов.
В смысле если про Бога,то значит--это все религии,а их уважать надо. А это не так,но как обьяснить?
Ведь не слушает,что говорят.





