Вход на сайт
Дети и свидетели иегова
05.11.04 16:34
Я общаюсь с соседкой итальянкой, тк наши детки дружат, да и человек она вроде не плохой. Проблемка моя в том, что она свидетельница иегова и ее дети тоже. А доча моя с ними очень хорошо дружит, да и они единственные дети в нашем доме. Мы с соседкой с самого начала решили, каждый остается при своей вере и эту тему не затрагивать. Но вот что я заметила, когда моя доча от них приходит, то говорит иногда странные вещи, то ей это нельзя, то она <halloween> не будет праздновать, то она с ними на <Versammlung> пойти хочет и.т.д Я уже с соседкой поговорила, но она говорит, что она с моей дочей на эту тему не говорит, может это ее дети и тут
уже ничего сделать она не может.
Я ничего против этих свидетелей не имею, но и не хочу, что бы моя доча ею стала, тк многие их правила расходятся с моим мировоззрением. И что теперь запрещать ей дружить с ними? Что вы думаете?
Я ничего против этих свидетелей не имею, но и не хочу, что бы моя доча ею стала, тк многие их правила расходятся с моим мировоззрением. И что теперь запрещать ей дружить с ними? Что вы думаете?
NEW 05.11.04 19:06
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Мне кажется так как это единственные дети у вас в доме,то ваша дочь с ними так тесно и общается,а как известно дети стараются быть в чем-то схожими.Может ей скучно когда они на собрания уходят,они ей предложили пойти,она и согласилась.Попробуйте занять её в это время,или вообще на какие-нибудь кружки запишите.И понемногу ограничивайте общение,но в пределах разумного.Я бы так сделала.
NEW 05.11.04 20:08
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Гнать их к чертовой бабушке этих *егоровых*. С дочерью знакомых в одном классе училась девочка помешаная на еговых. Так тоже не праздновала с классом новыи год, день рождения и т.д. Странные веши постоянно говорила. И ето очень оказывало влияние на реб╦нка. Соседка тоже с еговыми за одно была. Все готовила нас к армагедону. Помню как раз народ 2000 год встречать собирался, а она к нам приходила и говорила, ето ж армагедон (конец света) идет, запасаитесь одеялами. А тетка вроде нормальная и с головои вроде тоже всэ ок. А вот армагедона до сих пор ждет. Еще одна история была правда давненько. Реб╦нок у кого-то болел (нуждался в перел крови), родители еговы были, еговская вера запрашает переливаниэ крови делать ну реб╦ночек и
помер из-за таких родителеи.
Поетому мои совет заимите реб╦нка чем-нибудь. Я б своих детей и близко к ним не подпускала. Пусть хорошо дружат или нет - запрет и все. А вы только подумаите, дети играют в куклы (другие детские игры) Ситуации в игре берутся из жизни. Если что-то вроде *игра в семью*, то наверняка в етих играх родители ходят на *конгресс еговых* или что-нибуд с етим делом связ. Вот оттуда скорее всего она и берет то, что потом Вам говорит про halloween и.т.д. Ето конечно мое личное мнение и Вам решать что делать, но я б поступила именно так.
Поетому мои совет заимите реб╦нка чем-нибудь. Я б своих детей и близко к ним не подпускала. Пусть хорошо дружат или нет - запрет и все. А вы только подумаите, дети играют в куклы (другие детские игры) Ситуации в игре берутся из жизни. Если что-то вроде *игра в семью*, то наверняка в етих играх родители ходят на *конгресс еговых* или что-нибуд с етим делом связ. Вот оттуда скорее всего она и берет то, что потом Вам говорит про halloween и.т.д. Ето конечно мое личное мнение и Вам решать что делать, но я б поступила именно так.
NEW 05.11.04 21:21
в ответ Chanelle 05.11.04 20:08
Я тоже такого же мнения об "иеговых свидетелях", мне кажеться это самые навязчивые из всех верующих и они так просто не отстанут. Стоят на улице со своими книжецами, ходят по домам. У них получаеться навязывать свои взгляды даже просто так в повседневной жизни просто автоматически говорят они все время об этом. Хоть это и не просто но нужно ограничить в общении или понаблюдать за детьми в игре может они так играют на эти темы говорят, и тогда точно запретить им общаться если не хочешь чтобы твоего ребенка "обработали".
Все мы - хорошие люди, но не во всём, не всегда и не со всеми.
NEW 05.11.04 23:14
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Эти Свидетели входят в десятку опасных сект. Я с одной свидетельницей 4 года в одном кабинете проработала, Так у нее крышу совсем снесло, и ее уволили. В отсутствие шефа она заходила к нему в кабинет и стола пару минут на голове, а потом вырезала фотографии с газет и складывала в тетрадочку (женщине под 40 было). П мне она кадждый раз твердила, чтоб я не посешала компании, где присутствуют мужчины 
А детишек жалко
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
А детишек жалко Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 06.11.04 14:35
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Я считаю что только запретить общаться.Игры играми,а ребёнка так и потерять можно. Детская психика очень ранима и они как губки всю эту бяку впитывают.Сколько взрослых людей в это влезли,а дети ещё доступнее матерьял для их вероисповеданий непонятных. 
Для торжества зла самой необходимой вещью является то,когда хорошие люди ничего не делают.
Детская психика очень ранима и они как губки всю эту бяку впитывают.Сколько взрослых людей в это влезли,а дети ещё доступнее матерьял для их вероисповеданий непонятных. Для торжества зла самой необходимой вещью является то,когда хорошие люди ничего не делают.
NEW 06.11.04 14:58
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Может быть лучше пусть дети "Иегова" приходят к вам, и тогда вы сможете понаблюдать за их поведением, послушать о чем они говорят с вашей дочкой, а потом уже принимать меры. Но долго тянуть нельзя, как некоторые уже сказали, можете потерять свою дочь.
NEW 06.11.04 17:21
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Вы и сами не заметите, как влипнете в эту секту, вместе с ребёнком. И сами будете ходить на их сборища. Даже если вы сейчас улыбаетесь и этому не верите.
Такая беда чуть не произошла с моей подругой.
Она медик и своими глазами видела , как умирали роженицы, которым их вера не позволяла переливать кровь и ещё что то.
А когда понадобилась няня для её дочери, взяла одну женщину. Позже выяснилось что она свидетель. А через пару недель начала мне подруга задвигать странные вещи, есть говорит что то интересное в их вере и т. д.
Мы такую панику подняли. Муж няню сразу уволил. Мы за подругой следили, за каждым её шагом. Мозги потом на место встали!
Но это страшно, поверьте. Люди за короткое время едут мозгами. И чем дальше" уезжают", тем сложнее вернуться. А дети - это намного сложнее.
Желаю удачного избавления от таких друзей.
Такая беда чуть не произошла с моей подругой.
Она медик и своими глазами видела , как умирали роженицы, которым их вера не позволяла переливать кровь и ещё что то.
А когда понадобилась няня для её дочери, взяла одну женщину. Позже выяснилось что она свидетель. А через пару недель начала мне подруга задвигать странные вещи, есть говорит что то интересное в их вере и т. д.
Мы такую панику подняли. Муж няню сразу уволил. Мы за подругой следили, за каждым её шагом. Мозги потом на место встали!
Но это страшно, поверьте. Люди за короткое время едут мозгами. И чем дальше" уезжают", тем сложнее вернуться. А дети - это намного сложнее.
Желаю удачного избавления от таких друзей.
NEW 06.11.04 17:39
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Моя подруга влезла в ето ,постоянно пытается направить нас на путь истинный.У нее дочь 8 лет,тоскает ее на все собрания.Хотела поздравить с днем рождения,так меня вежливо отшили 
.Сама добрая,рубаху последнюю отдаст. Может таких добрых и доверчивых ловят на крючок. Я думаю дети в 12, 13 лет сами для себя решат надо ето им или нет 
.Сама добрая,рубаху последнюю отдаст. Может таких добрых и доверчивых ловят на крючок. Я думаю дети в 12, 13 лет сами для себя решат надо ето им или нет
NEW 06.11.04 19:33
в ответ cnegurka 06.11.04 17:39
Да мало они сами вечно по дворам шастоют так они ещ╦ детей с собой тоскают.Бедные дети из-за токих родителей жизни не видят.Знаю семю еговых у них двое детей 10 и 13 лет добровольно ушли в интернат и югентамт скрывает от предков адрес где дети.это как надо детей довисти.У других знакомых реб╦нок тоже с еговыми сдружился .а потом начала от родителей тойком на собрания ходить в 13 лет ушла из дому и до сих пор с родителями не знается ей уже 17 скоро так что лучше прервать все контакты.Я их боюсь.
NEW 06.11.04 19:50
в ответ Bodi3580 06.11.04 19:33
И правильно боитесь. 
В этой секте отработаны до виртуозности методы подсознательного влияния, практически зомбирования членов секты. А люди, как известно, невольно копируют манеры своих Гуру, поэтому имеют возможность зомбировать окружающих, даже не подозревая об этом. И сознательно, конечно, тоже.
Говорю не по наслышке, у меня был такой пациент. Кошмар, что они с его психикой за несколько лет сделали.
Так что, никаких сю-сю с этим народом. Ребенка под мышку - и от них подальше.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
В этой секте отработаны до виртуозности методы подсознательного влияния, практически зомбирования членов секты. А люди, как известно, невольно копируют манеры своих Гуру, поэтому имеют возможность зомбировать окружающих, даже не подозревая об этом. И сознательно, конечно, тоже. Говорю не по наслышке, у меня был такой пациент. Кошмар, что они с его психикой за несколько лет сделали.
Так что, никаких сю-сю с этим народом. Ребенка под мышку - и от них подальше.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Лучшее средство для ухода за руками - делать все руками мужа...
NEW 06.11.04 20:21
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Я бы тоже запретила общаться, хотя это трудно, так как живут рядом.
Конечно, агитируют ребенка там. Да и не только дети в этом участвуют, но и взрослые не удержатся так сказать ╚раскрыть глаза╩, чтобы потом захомутать и вас. В основном выбирают они жертвы основательно: дети, которые всему верят и взрослые, которые чем-то мучаются морально я имею в виду на данный момент, кто-то потерял близкого, тоскует по старой родине или просто на душе плохо. Они это чуствуют, подстерегают, часто попадают в точку.
У нас друзья (мы знали, что они посещают уже давно этих свидетелей) никогда нас не агитировали. Общение было прекрасное, так как мы знаем их уже лет 15, пока мы темы этой не касались. Но после двух лет они сломались и начали на нас своей философией давить. Да не тут-то было, нас церковь настоящая больше прельщает.
Не поверю, что они не обрабатывают вашего ребенка. У них ведь специально дни выделены для проповедования, а тут такой удобный случай. БЕЖАТЬ ОТ НИХ!!!
Конечно, агитируют ребенка там. Да и не только дети в этом участвуют, но и взрослые не удержатся так сказать ╚раскрыть глаза╩, чтобы потом захомутать и вас. В основном выбирают они жертвы основательно: дети, которые всему верят и взрослые, которые чем-то мучаются морально я имею в виду на данный момент, кто-то потерял близкого, тоскует по старой родине или просто на душе плохо. Они это чуствуют, подстерегают, часто попадают в точку.
У нас друзья (мы знали, что они посещают уже давно этих свидетелей) никогда нас не агитировали. Общение было прекрасное, так как мы знаем их уже лет 15, пока мы темы этой не касались. Но после двух лет они сломались и начали на нас своей философией давить. Да не тут-то было, нас церковь настоящая больше прельщает.
Не поверю, что они не обрабатывают вашего ребенка. У них ведь специально дни выделены для проповедования, а тут такой удобный случай. БЕЖАТЬ ОТ НИХ!!!
NEW 06.11.04 20:49
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Конечно, дети "проигрывают" жизненные ситуации - как " в маму, папу" так же и в "свидетелей". В этом возрасте дети очень подвержены различным влияниям, хотят быть друг на друга похожими.
На Вашем месте я бы дочку от них всё-таки оградила бы...Понимаю, что трудно, так как они единственные дети в доме, но такая дружба не принесёт ничего положительного Вашей дочке (мягко говоря). Вот как её объяснить, что лучше с ними не общаться, я не знаю, подозреваю, что будет трудно - она не поймёт почему. Но ведь со временем Вам будет ещё труднее объяснить ей, почему ей нельзя с ними на собрания. Лучше обрубить концы сейчас...
Секта эта опасная (как и любая секта вобщем-то), а главное, что вызволить попавших туда родственников и друзей нет НИКАКОЙ возможности - так сильно и необратимо их зомбирование. Это я не сама придумала, а прочитала на соответствующих сайтах, когда меня тема религиозных сект одно время очень интересовала...
Frauen lieben die einfachen Dinge im Leben. Zum Beispiel Männer....
На Вашем месте я бы дочку от них всё-таки оградила бы
...Понимаю, что трудно, так как они единственные дети в доме, но такая дружба не принесёт ничего положительного Вашей дочке (мягко говоря). Вот как её объяснить, что лучше с ними не общаться, я не знаю, подозреваю, что будет трудно - она не поймёт почему. Но ведь со временем Вам будет ещё труднее объяснить ей, почему ей нельзя с ними на собрания. Лучше обрубить концы сейчас...Секта эта опасная (как и любая секта вобщем-то), а главное, что вызволить попавших туда родственников и друзей нет НИКАКОЙ возможности - так сильно и необратимо их зомбирование. Это я не сама придумала, а прочитала на соответствующих сайтах, когда меня тема религиозных сект одно время очень интересовала...
Frauen lieben die einfachen Dinge im Leben. Zum Beispiel Männer....
Ну жопаделать!
NEW 06.11.04 21:39
-Здраствуйте, мы - Свидетили
Иеговы.
- А что - Иегова уже женился ?
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
-Здраствуйте, мы - Свидетили
Иеговы.
- А что - Иегова уже женился ?
В ответ на:Мы с соседкой с самого начала решили, каждый остается при своей вере и эту тему не затрагивать
Это вы так решили. Сектанты очень хитрые бестии. Оградите ребенка от общения с этой семьей.
Снимаю... Порчу...
NEW 06.11.04 22:07
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Вашей дочке сколько лет? 10-12? может быть меньше? Неужели Вы серьезно думаете, что она в таком возрасте втянется в секту? У нее есть друзья. Немножно другие, чем Вы. Если бы они были мусульмане, то она тоже бы приходила и рассказывала Вам из их веры, правил и обычай.
Самое главное: ЗАПРЕТИТь РЕБЕНКУ ОБШАТьСЯ СО своиму друзьями НЕЛьЗЯ.
Ваша обязанность - комментировать (желательно без явных негативных оценок).
Потом почему то большинство здесь уверенны, что религиозная принадлежность определяет человека (например, если Свидетель иеговы - "то у него крыша снесена") - можно ли это принять серьезно?
Дайте возможность вашей дочке увидеть как живут другие люди, разумеется под Вашей зашитой. Тогда она точно не попадет под влияние, и вырабатает иммунитет - не попадет под влияние ни в 20, ни в 30, ни в 40, когда Вы ей уже ничего запретить не сможете. А если Вы оградите (это конечно легче всего для родителя - меньше затрат), а не, может быть каждодневно будете обьяснять свою позицию, ничего кроме обиды, недоверия к вам и интереса, к тому, что запрешено (даже если Вы считаете, что это сделанно незаметно) не вызoвет.
Самое главное: ЗАПРЕТИТь РЕБЕНКУ ОБШАТьСЯ СО своиму друзьями НЕЛьЗЯ.
Ваша обязанность - комментировать (желательно без явных негативных оценок).
Потом почему то большинство здесь уверенны, что религиозная принадлежность определяет человека (например, если Свидетель иеговы - "то у него крыша снесена") - можно ли это принять серьезно?
Дайте возможность вашей дочке увидеть как живут другие люди, разумеется под Вашей зашитой. Тогда она точно не попадет под влияние, и вырабатает иммунитет - не попадет под влияние ни в 20, ни в 30, ни в 40, когда Вы ей уже ничего запретить не сможете. А если Вы оградите (это конечно легче всего для родителя - меньше затрат), а не, может быть каждодневно будете обьяснять свою позицию, ничего кроме обиды, недоверия к вам и интереса, к тому, что запрешено (даже если Вы считаете, что это сделанно незаметно) не вызoвет.
NEW 06.11.04 22:08
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
В ответ на:Но вот что я заметила, когда моя доча от них приходит, то говорит иногда странные вещи, то ей это нельзя, то она <halloween> не будет праздновать, то она с ними на <Versammlung> пойти хочет и.т.д Я уже с соседкой поговорила, но она говорит, что она с моей дочей на эту тему не гов
Неужели вы верите в то,что ваша соседка не затрагивает тему религии?
Совсем необязательно посадить ребенка перед собой и начать ему рассказывать......
Делается это незаметно,как бы невзначай оброненная фраза,что Хеллоуин это плохо,потому что..и тд и тп....
Оградите ребенка пока не поздно.Всегда будь приветлив с незнакомцем--вдруг это переодетый Ангел?
NEW 06.11.04 23:13
в ответ Рыжая Лиса 06.11.04 17:21
Ой мамочки,
неужели все настолько серьезно? Да мы с мужем и так с ребенком еще больше времени проводить стали, что бы контактов меньше было. Но доча моя дружит с ними с 6 месяцев, и поэтому тяжело ее от них полностью ограничить. Я из садика почти каждый второй день дочину подружку к нам домой беру, но и скучает она без них. Детишки к нам очень часто приходят, когда они у нас, то я ничего про их иегова не слышала. Только один раз, когда моя с ними ругаться стала, они стали хвастаться,что они все время на <Versammlung> ходят, а она нет. Моя на это ответила:<ihr habt blöde Versammlung>, так девченка разревелась и они оба умчались домой. Во дворе то у нас много детишек, а домой она только этих приглашает или к ним ходить хочет. Ну как тут взять и запретить? Мы с ней уже много раз на тему о боге беседовали и объясняли ей разницу их веры с нашей. Управляюсь пока аргументами, хорошо, хочешь как у них, тогда тебе нельзя смотреть Сабрину и кино про <Hexe>, не будет у тебя день рождения и подарков, закрепляю свои речи аргументом, что у нас <sehr lieber Gott> и он хочет что бы детишки получали подарки и на рождество и на день рожения и.т.д
Меня так они точно не затянут, не верю я в Бога по библии(ее тоже люди писали). Верю, что существует какая то "сила" которая сотворила мир- это и есть мой Бог
неужели все настолько серьезно? Да мы с мужем и так с ребенком еще больше времени проводить стали, что бы контактов меньше было. Но доча моя дружит с ними с 6 месяцев, и поэтому тяжело ее от них полностью ограничить. Я из садика почти каждый второй день дочину подружку к нам домой беру, но и скучает она без них. Детишки к нам очень часто приходят, когда они у нас, то я ничего про их иегова не слышала. Только один раз, когда моя с ними ругаться стала, они стали хвастаться,что они все время на <Versammlung> ходят, а она нет. Моя на это ответила:<ihr habt blöde Versammlung>, так девченка разревелась и они оба умчались домой. Во дворе то у нас много детишек, а домой она только этих приглашает или к ним ходить хочет. Ну как тут взять и запретить? Мы с ней уже много раз на тему о боге беседовали и объясняли ей разницу их веры с нашей. Управляюсь пока аргументами, хорошо, хочешь как у них, тогда тебе нельзя смотреть Сабрину и кино про <Hexe>, не будет у тебя день рождения и подарков, закрепляю свои речи аргументом, что у нас <sehr lieber Gott> и он хочет что бы детишки получали подарки и на рождество и на день рожения и.т.д
Меня так они точно не затянут, не верю я в Бога по библии(ее тоже люди писали). Верю, что существует какая то "сила" которая сотворила мир- это и есть мой Бог
NEW 06.11.04 23:42
в ответ шамайка 06.11.04 22:07
По моей соседке я бы не сказала что у них крыша снесена, а других людей из этой секты я не знаю, что бы такое утверждать. Знаю про эту секту только по наслышке и не обязательно только плохое. Но вот есть у них много пунктиков, которые мне ну никак не нравятся Дружит моя доча с ними уже почти 5 лет и не мешало мне это, пока дома не появились разговоры на эту тему. Притом первые вопросы ее по теме их веры, я воспринимала как "познание мира"- ребенок хочет узнать разницу. Но когда мне доча заявила, что у нас<falsche Glaube und wir gehen zum Teufel>, мне стало не по себе, и вообще речи на эту тему стали чаще всплывать. Мне
приходится много аргументировать на эту тему, а мне не хочется что бы ребенок задавался вопросом, в правильного бога ли мы верим и накажет ли он нас за это.
Дружит моя доча с ними уже почти 5 лет и не мешало мне это, пока дома не появились разговоры на эту тему. Притом первые вопросы ее по теме их веры, я воспринимала как "познание мира"- ребенок хочет узнать разницу. Но когда мне доча заявила, что у нас<falsche Glaube und wir gehen zum Teufel>, мне стало не по себе, и вообще речи на эту тему стали чаще всплывать. Мне
приходится много аргументировать на эту тему, а мне не хочется что бы ребенок задавался вопросом, в правильного бога ли мы верим и накажет ли он нас за это. 
NEW 07.11.04 07:58
Дружит моя доча с ними уже почти 5 лет
или
Дружит моя доча с ними уже 6 месяцев ???
По теме-в разговоры не вступать, контакты прекратить. Заняться поиском другой подружки. Примеров - вагон ималенькая тележка. Дети моментально этой фигнёй заражаются. Спорю, как только вы запретите дочке с соседкой встречаться - начнутся "случайные" встречи в подъезде и всяческая вербовка со стороны её мамы. Стопроцентно. Очень удивлюсь, если они её просто так отпустят.
На Родине хорошо, а дома лучше.
или
Дружит моя доча с ними уже 6 месяцев ???
По теме-в разговоры не вступать, контакты прекратить. Заняться поиском другой подружки. Примеров - вагон ималенькая тележка. Дети моментально этой фигнёй заражаются. Спорю, как только вы запретите дочке с соседкой встречаться - начнутся "случайные" встречи в подъезде и всяческая вербовка со стороны её мамы. Стопроцентно. Очень удивлюсь, если они её просто так отпустят.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
NEW 07.11.04 11:13
в ответ TatjanaWit 06.11.04 23:42
Я присоединяюсь к мнению большинства!! Прекратить всякие контакты и как можно скорее! Скучает - кино, театр, зоопарк, танцы, рисование - чтобы времени не осталось. И не говорить, что вы запрещаете, а все время отвлекать. Те слова, что вы приводите - это уже не звоночек, это набат!! Маленький ребенок ни за что не поймет разницу, что есть "наша" и "не наша" вера! Коль возник вопрос о вере - в церковь с ней сходить католическую хотя бы - там такая музыка красивая! Можно сходить венчание посмотреть или крещение, поговорить в церкви. Православных церквей тут к сожаению мало и они не такие красивые.
Ко мне эти товарищи тоже приходили. Но я в отличие от них библию сама читала и неплохо знаю, после часовой дискуссии (ввязалась в нее только потому, что сын дверь открыл!) они от меня отстали. И после вопроса - а какого собственно рожна я пойду к вам - слава богу, мы не сироты и нам есть из чего выбирать - такого у нас с мужем в венах понамешано.
На это мне был ответ - католики плохие, потому что Инквизицию допустили, евреи - потому что Христа распяли, а у православных попы с мальчиками живут!! На что я ответила - в библии сказано - чти отца и матерь своих, и если я решу вернуться в лоно церкви, то сделаю, как они мне скажут. После этого я услышала, что просто не понимаю всех тонкостей, т.к. разговор идет на неродном мне языке
и они пообещали принести их макулатеру на русском!
Подобная история была у нас в школе (еще в России), пришла классная (в соседний класс), уж она с детьми и чаи распивала и придумывала, на нее нарадоваться не могли, пока кто-то не пожаловался родителям, что они молятся все время. И ведь молчали все как партизаны чуть не полгода! Чем там закончилось - не знаю, мы уехали.
Если бы встал вопрос об употреблении ребенком наркотиков - вы ни секунды не стали бы размышлять, а тут вам кажется, что все не так страшно. Но так можно ребенка потерять насовсем... Ведь верили же вы во всю пионерскую чушь! (я во всяком случае верила, и верила, что Павлик Морозов постуаил единственно правильно и от этого разрывалась, т.к. не представляла себе, как я в такой ситуации смогу рассказать про папу!) И только потом, когда думать начали, то разобрались, что к чему и откуда ноги растут. Но и обработка была совсем не такая! Т все равно - кто-то ведь не разобрался, вы телек включите и посмотрите - недавно были дебаты... Кушанашвили говорил, что был пятым ребенком в семье и они очень тяжело жили материально, а встает тетка - я фамилию забыла, и говорит - вы все врете, Грузия была благополучной республикой. А то, что она сама себе противоречит, не видит...
Все у меня в общем перемешалось, но это от эмоций.
Удачи вам.
Ко мне эти товарищи тоже приходили. Но я в отличие от них библию сама читала и неплохо знаю, после часовой дискуссии (ввязалась в нее только потому, что сын дверь открыл!) они от меня отстали. И после вопроса - а какого собственно рожна я пойду к вам - слава богу, мы не сироты и нам есть из чего выбирать - такого у нас с мужем в венах понамешано.
На это мне был ответ - католики плохие, потому что Инквизицию допустили, евреи - потому что Христа распяли, а у православных попы с мальчиками живут!! На что я ответила - в библии сказано - чти отца и матерь своих, и если я решу вернуться в лоно церкви, то сделаю, как они мне скажут. После этого я услышала, что просто не понимаю всех тонкостей, т.к. разговор идет на неродном мне языке
и они пообещали принести их макулатеру на русском! Подобная история была у нас в школе (еще в России), пришла классная (в соседний класс), уж она с детьми и чаи распивала и придумывала, на нее нарадоваться не могли, пока кто-то не пожаловался родителям, что они молятся все время. И ведь молчали все как партизаны чуть не полгода! Чем там закончилось - не знаю, мы уехали.
Если бы встал вопрос об употреблении ребенком наркотиков - вы ни секунды не стали бы размышлять, а тут вам кажется, что все не так страшно. Но так можно ребенка потерять насовсем... Ведь верили же вы во всю пионерскую чушь! (я во всяком случае верила, и верила, что Павлик Морозов постуаил единственно правильно и от этого разрывалась, т.к. не представляла себе, как я в такой ситуации смогу рассказать про папу!) И только потом, когда думать начали, то разобрались, что к чему и откуда ноги растут. Но и обработка была совсем не такая! Т все равно - кто-то ведь не разобрался, вы телек включите и посмотрите - недавно были дебаты... Кушанашвили говорил, что был пятым ребенком в семье и они очень тяжело жили материально, а встает тетка - я фамилию забыла, и говорит - вы все врете, Грузия была благополучной республикой. А то, что она сама себе противоречит, не видит...
Все у меня в общем перемешалось, но это от эмоций.
Удачи вам.
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
NEW 07.11.04 11:35
в ответ Natl 07.11.04 11:13
В ответ на:я во всяком случае верила, и верила, что Павлик Морозов постуаил единственно правильно и от этого разрывалась, т.к. не представляла себе, как я в такой ситуации смогу рассказать про папу!)
А я где-то читала про жену этого Морозова, она уже старая, по телевизору должнабыла выступать, ну она и загнула по деревенски линию "Смотрю, у мужа деньги появились, а где деньги, там и бабы..." и так далее. Короче, уволили всех -от костюмера, до режиссера программы...
А про свидетелей-они везде, муж вчера дверь открывает, чтоб мусор вынести, а там уже два голубчика стоят с Библией, только они представились, муж тут же сказал- Приятных выходных, до свидания!И дверь захлопнул...а я б стояла, из вежливости, слушала б...
Или в городе, стоят,
раздают листовочки-бесплатное кино, один раз взяла я такую бумажку, муж у меня ее отобрал, вернул той девушке, которая мне бумажку дала, и сказал "прекратите людей дурить!", я ничего не поняла, а потом он мне рассказал, что фильмы там на одну тему, поэтому и бесплатно, потом еще с такого сеанса фиг просто так выйдешь, все уши прожужат... 
Снимаю... Порчу...
NEW 07.11.04 14:34
в ответ Kira7 07.11.04 13:59
Раньше это было больше на детский интерес похоже, поэтому и не тревожило. До этого я ни считала иегова такими опасными,просто не хотела, что бы доча в их веру втянулась, но вот теперь после всех ответов- за что огромное спасибо , как то неприятно на душе стало , как я уже писала, общаюсь я с соседкой и человек она не плохой, вернее даже хороший, так мне кажется. Но контакты то мы с мужем все равно поуменьшили с ними, из за этих дискуссий.
, как то неприятно на душе стало , как я уже писала, общаюсь я с соседкой и человек она не плохой, вернее даже хороший, так мне кажется. Но контакты то мы с мужем все равно поуменьшили с ними, из за этих дискуссий.
NEW 07.11.04 14:36
в ответ TatjanaWit 07.11.04 13:21
Тут уже многие написали. Так вот моя мама как толъко приехала в Германию тоже столкнуласъ с ними, по незнанию язика. Она думала они дорогу спроситъ хотели, когда подошли, а она в садике работала. Так они так замучали потом, пока отчим не накричал на них. Теперъ сторонои обходят. А так даже на улицу виити нелъзя било.
Ви пока рассуждаете плохо или хорошо ребёнку запрешатъ, время идёт. Смотрите как би посдно не било. Мне тоже родители в своё время запретили с подружкои игратъ. Пострадала да и прошло. Оглядиваясъ назад понимаю, что они били прави.
Вам ешё много тут могут написатъ, но пока ви сами не решите, чего ви хотите мира и спокоиствия в доме после несколъких неделъ(месяцев) "страдания" ребёнка или того что вполне вероятно случитъся, потерятъ этого маленъкого дорого человечка, которого потом уже не спасти. Идите в католическую церковъ. Поговопите с пастором. У них эстъ для малишеи "школи", там еи объяснят про бога.
Подумаите почему ваш ребёнок обшается толико с этими детками и толъко их водит домои?
Но это как говоритъся ви должни решится, ваши соседи уже решилисъ и деиствуют.
Der Fuchs ist schlau, aber der Feind ist noch schlauer.
Ви пока рассуждаете плохо или хорошо ребёнку запрешатъ, время идёт. Смотрите как би посдно не било. Мне тоже родители в своё время запретили с подружкои игратъ. Пострадала да и прошло. Оглядиваясъ назад понимаю, что они били прави.
Вам ешё много тут могут написатъ, но пока ви сами не решите, чего ви хотите мира и спокоиствия в доме после несколъких неделъ(месяцев) "страдания" ребёнка или того что вполне вероятно случитъся, потерятъ этого маленъкого дорого человечка, которого потом уже не спасти. Идите в католическую церковъ. Поговопите с пастором. У них эстъ для малишеи "школи", там еи объяснят про бога.
Подумаите почему ваш ребёнок обшается толико с этими детками и толъко их водит домои?
Но это как говоритъся ви должни решится, ваши соседи уже решилисъ и деиствуют.
Der Fuchs ist schlau, aber der Feind ist noch schlauer.
NEW 07.11.04 14:44
в ответ Igolo4ka 06.11.04 21:39
Ну вот, может вы и правы:Сектанты очень хитрые бестии,-
всомнила, пили с соседкой 2 недели назад кофе, и уже не помню к чему, сказала она такую фразу типа того: ты еще не осознала свой путь, но прийдет время и ты поймешь. Я не придала этому значения- мимолетная фраза, без всякого смысла, была тогда моя мысль. Но я за себя не боюсь, меня они точно не втянут.
всомнила, пили с соседкой 2 недели назад кофе, и уже не помню к чему, сказала она такую фразу типа того: ты еще не осознала свой путь, но прийдет время и ты поймешь. Я не придала этому значения- мимолетная фраза, без всякого смысла, была тогда моя мысль. Но я за себя не боюсь, меня они точно не втянут.
NEW 07.11.04 15:13
в ответ TatjanaWit 07.11.04 14:44
Но я за себя не боюсь, меня они точно не втянут.
Не говори "гоп"...
У меня две знакомые попали к ним. И ни одна бы не пошла добровольно, но как-то там оказались.... То, что с обеими стало сейчас - у меня просто слов нет. Да, такие же живые, может даже и довольные, но это совсем не те люди, которых мы все знали и любили. Ужасно грустно, я даже и говорить особо на эту тему не могу.
Я вообще человек экстримальный, и если бы не дай бог, что-то подобное происходило с моими детьми, то я была бы готова даже сменить квартиру, пока не поздно....
Не говори "гоп"...
У меня две знакомые попали к ним. И ни одна бы не пошла добровольно, но как-то там оказались.... То, что с обеими стало сейчас - у меня просто слов нет. Да, такие же живые, может даже и довольные, но это совсем не те люди, которых мы все знали и любили. Ужасно грустно, я даже и говорить особо на эту тему не могу.
Я вообще человек экстримальный, и если бы не дай бог, что-то подобное происходило с моими детьми, то я была бы готова даже сменить квартиру, пока не поздно....
NEW 07.11.04 15:26
мы жили полгода в одной квартире с семьей "свидетелей", кухню делили, в Англии.
Я не знаю о методах воздействия; но девочка у них была заброшенная: в 5 лет весила 40 килограмм. Сначала я думала у нее врожденная болезнь какая-нибудь, а потом я просто поняла, что она одинчество свое "заедает".
папа с мамой вообще не следили за рационом питания. Мама мне говорила: "Тебе хорошо, у тебя сын ест яблоки и бананы; а моя только жареные тосты с маслом." Когда я ей сказала, что к чему родители приучат, то ребенок и будет есть, она вообще похоже даже не поняла о чем это я. А контакты сына с девочкай я очень быстро прекратила , потому девочка вообше не умела играть по-детски и все время пыталась моему сыну"читать" их книги.
Они вообще вроде бы против детей; потому что мол детей не надо в этот ужасный мир приводить, но тем не менее у самих были.
Оградите, пока еще бессознательно дочь дружит. Потом, в переходном возрасте; она из бунтарства может на захотеть прекратить отношения
Я не знаю о методах воздействия; но девочка у них была заброшенная: в 5 лет весила 40 килограмм. Сначала я думала у нее врожденная болезнь какая-нибудь, а потом я просто поняла, что она одинчество свое "заедает".
папа с мамой вообще не следили за рационом питания. Мама мне говорила: "Тебе хорошо, у тебя сын ест яблоки и бананы; а моя только жареные тосты с маслом." Когда я ей сказала, что к чему родители приучат, то ребенок и будет есть, она вообще похоже даже не поняла о чем это я. А контакты сына с девочкай я очень быстро прекратила , потому девочка вообше не умела играть по-детски и все время пыталась моему сыну"читать" их книги.
Они вообще вроде бы против детей; потому что мол детей не надо в этот ужасный мир приводить, но тем не менее у самих были.
Оградите, пока еще бессознательно дочь дружит. Потом, в переходном возрасте; она из бунтарства может на захотеть прекратить отношения
Нет братоубийственной войне!
NEW 07.11.04 17:41
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Спроси у соседки ненароком, зарегистрировано ли рождение детей, сектанты это дело не любят.Или спроси, какого певца она любит...или деток ее спроси, смотрят ли они мультики...
вот, накопала в интернете, какие запреты для сектантов существуют...просто проанализируй все разговоры с соседкой, ее поведение...даже если она и не говорит твоему ребенку что-либо, ее поведение может приниматься твоей дочуркой за образец.
Запрет ( Причина)
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное - идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение, идолопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом - храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать "людским учениям" Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как "удача", "фортуна", "доска бюллетеней", "Боже мой", "Господи" и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания - брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны
Снимаю... Порчу...
вот, накопала в интернете, какие запреты для сектантов существуют...просто проанализируй все разговоры с соседкой, ее поведение...даже если она и не говорит твоему ребенку что-либо, ее поведение может приниматься твоей дочуркой за образец.
Запрет ( Причина)
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное - идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение, идолопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом - храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать "людским учениям" Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как "удача", "фортуна", "доска бюллетеней", "Боже мой", "Господи" и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания - брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны
Снимаю... Порчу...
NEW 07.11.04 19:53
в ответ TatjanaWit 07.11.04 17:33
Слушай, а у этих итальяшек есть ресторан Da Peppino? У нас в округе есть тоже одна итал. семья с тремя детьми. Родственница постепенно втянула жену из этой семьи. старшие дети вроде не клюнли на иеговскую удочку, а младшая 5-6 лет таскается с мамой на все их сборища. Муж бился-бился и разошелся на этой почве. а жене и ее родственничкам все равно. видно, ждут армагедона, и им все равно что с семьей.
беги с дочкой подальше. не заметишь, как авторитетом для дочки будет соседка, а не ты. будешь только пыжиться и выдумывать обьяснения, что твой бог лучше и lieber ....
беги с дочкой подальше. не заметишь, как авторитетом для дочки будет соседка, а не ты. будешь только пыжиться и выдумывать обьяснения, что твой бог лучше и lieber ....
NEW 07.11.04 22:36
в ответ ale2003 07.11.04 19:53
беги с дочкой подальше. не заметишь, как авторитетом для дочки будет соседка, а не ты. будешь только пыжиться и выдумывать обьяснения, что твой бог лучше и лиебер ....
А почему ето должно произойти? Только потому что они сектанты? Или так же может быть с другими - учителями, родителями соседских детей (не сектантов)?
Я, конечно, умничаю, но если свои убеждения какие-то есть, то пыжится и придумывать не надо. А если нет - то... увы.
А почему ето должно произойти?
Только потому что они сектанты? Или так же может быть с другими - учителями, родителями соседских детей (не сектантов)?Я, конечно, умничаю, но если свои убеждения какие-то есть, то пыжится и придумывать не надо. А если нет - то... увы.
NEW 07.11.04 22:53
в ответ шамайка 07.11.04 22:36
учителями, родителями соседских детей (не сектантов)?
Учителя и родители соседских детей не имеют своей целью затащить на свои сборища как можно больше народа. У "рядовых" сектантов не очень хорошо с психикой, потому что они профессионально обработаны "нерядовыми" сектантами, которые для этого проходят серьезное психологическое обучение.
А "засрать", простите, мозги 5-летнему ребенку особого труда не стоит, какие там убеждения в этом возрасте? где ярче - там и правильнее. А за ней и мама/папа перетянутся потихоньку со своими денюшками.
Сестра моей лучшей подруги 3-й месяц подряд отдает 90% своей зарплаты в секту на "строитеьство нового храма". Хотя лет 10 назад была совершено нормальной трезвомыслящей женщиной, разве что очень деликатной - не послала их сразу куда подальше.
Учителя и родители соседских детей не имеют своей целью затащить на свои сборища как можно больше народа. У "рядовых" сектантов не очень хорошо с психикой, потому что они профессионально обработаны "нерядовыми" сектантами, которые для этого проходят серьезное психологическое обучение.
А "засрать", простите, мозги 5-летнему ребенку особого труда не стоит, какие там убеждения в этом возрасте?
где ярче - там и правильнее. А за ней и мама/папа перетянутся потихоньку со своими денюшками. Сестра моей лучшей подруги 3-й месяц подряд отдает 90% своей зарплаты в секту на "строитеьство нового храма".
Хотя лет 10 назад была совершено нормальной трезвомыслящей женщиной, разве что очень деликатной - не послала их сразу куда подальше.
NEW 07.11.04 23:12
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Ладно, поделюсь своим опытом, когда я была еше ребенком, у меня была подруга (до сих пор осталась), так вот ее бабушка и брат были свидетелями, сама она - нет. Право, не знаю какое они на меня влияние оказали, кроме того, что я, хотя предпочитаю тоже не вдаваться в дискуссии о Боге (с ними), не испытываю перед ними никакого страха и не считаю всех их слишком "хитрыми", "тупыми" и т.д. и т.п.. Братик у нее был умница, чистенький такой, опрятный, внимательный и вежливый. Когда ему исполнилось 17, хе-хе, греховный возраст, покинул свидетелей, и завел себе подружку, безо всяких страстей-мордастей и скандалов. Да, на собраниях я ни разу не была и представление о идеях, несмотря на многолетнюю дружбу, имею ооочень отдаленное. Ну,
ладно, день Рождения не отмечают, их- День Рождения - хотят отмечают, хотят - нет. Я вот тоже в этом году не хотела - но по другим причинам.
Чесс слово, ничего опасного, в прочитанном сегодня списке "запретов" (в православии вообше-то тоже похожее все есть), я не нашла. Пункты 13, 14, 15, 18, 19, 22, 23 (что тут красным выделили), 38... дальше мне читать надоело , поддерживаются Русской Православной церковью. Почему я это знаю? Когда была в последний раз в России, моя другая подруга попрасила стать крестной ее дочке. Это оказалось не так просто, как , говорят, было раньше. Надо было пройти собеседование с батюшкой, причаститься и исповедоваться. Так он мне и про курение выссказал и про "порнографическую литературу". Крестной я так и не стала, но для этого были более веские причины. Сосед ее по лестничной клетке, глядя на наши скитания, изрек: "Идите в церковь ***, заплатите 100,-, Вам кого угодно покрестят". Но это же с верой не имеет ничего обшего. Позиция православной церкви одназначна.
Но вернусь к моему детству. Повторяю, что из прочитанных сейчас 63 пунктов, я может быть 3 выполняю и ээ-э, выполняла, ястно не потому, что была проинформированна, что свидетели считают... А если бы моя мамаочка мне запретила бы с этой семьей обшаться! Нет, а вы представьте-ка! У Вас же тоже есть, наверняка, какие-то "неприличные знакомые" или скажем, не совсем обычные, не такие, как все? И если ваша мама или муж запретили вам с ними обшаться? Как бы вы к этому отнеслись? Ага! Так а почему Вы думаете, что ребенок почувствует себя совсем по-другому?
(автора конкретно не умею в виду)
Чесс слово, ничего опасного, в прочитанном сегодня списке "запретов" (в православии вообше-то тоже похожее все есть), я не нашла. Пункты 13, 14, 15, 18, 19, 22, 23 (что тут красным выделили), 38... дальше мне читать надоело , поддерживаются Русской Православной церковью. Почему я это знаю? Когда была в последний раз в России, моя другая подруга попрасила стать крестной ее дочке. Это оказалось не так просто, как , говорят, было раньше. Надо было пройти собеседование с батюшкой, причаститься и исповедоваться. Так он мне и про курение выссказал и про "порнографическую литературу".
Крестной я так и не стала, но для этого были более веские причины. Сосед ее по лестничной клетке, глядя на наши скитания, изрек: "Идите в церковь ***, заплатите 100,-, Вам кого угодно покрестят". Но это же с верой не имеет ничего обшего. Позиция православной церкви одназначна. Но вернусь к моему детству. Повторяю, что из прочитанных сейчас 63 пунктов, я может быть 3 выполняю и ээ-э, выполняла, ястно не потому, что была проинформированна, что свидетели считают... А если бы моя мамаочка мне запретила бы с этой семьей обшаться! Нет, а вы представьте-ка! У Вас же тоже есть, наверняка, какие-то "неприличные знакомые" или скажем, не совсем обычные, не такие, как все? И если ваша мама или муж запретили вам с ними обшаться? Как бы вы к этому отнеслись? Ага! Так а почему Вы думаете, что ребенок почувствует себя совсем по-другому?
(автора конкретно не умею в виду)
NEW 07.11.04 23:20
в ответ Owlet 07.11.04 22:53
Шас народ точно подумает, что я того, пропагандирую.
Сестра моей лучшей подруги 3-й месяц подряд отдает 90% своей зарплаты в секту на "строитеьство нового храма". Хотя лет 10 назад была совершено нормальной трезвомыслящей женщиной, разве что очень деликатной - не послала их сразу куда подальше.
Тема эта такая, не слишком ястная.. Вы согласитесь со мной, что свои собственные деньги, каждый имет право тратить так, как он хочет. Один машину покупает, другой не доедает, но в на билет в Ла Скалу копит? И ей, наверное, доставляет моральное удовольствие, чегой-то там построить.
Но, кажется, мы от темы отклонились...
Сестра моей лучшей подруги 3-й месяц подряд отдает 90% своей зарплаты в секту на "строитеьство нового храма". Хотя лет 10 назад была совершено нормальной трезвомыслящей женщиной, разве что очень деликатной - не послала их сразу куда подальше.
Тема эта такая, не слишком ястная.. Вы согласитесь со мной, что свои собственные деньги, каждый имет право тратить так, как он хочет. Один машину покупает, другой не доедает, но в на билет в Ла Скалу копит? И ей, наверное, доставляет моральное удовольствие, чегой-то там построить.
Но, кажется, мы от темы отклонились...
NEW 07.11.04 23:32
в ответ шамайка 07.11.04 23:20
У меня вообше впечатление, что большинство не дооценивает своих детей.
(Не бейте меня, ногами, пожайлуста!)
От дурный друзей, так же как и от вирусов, ребенка в вату не уложишь(подружка дочери дурной человек?)
Да, может быть это больше интереса. может быть даже больше подражания. В конце-концов, в 5-6 лет дети уже начинают задумываться над вопросами о смысле жизни и чем все это может закончится. И никакими кружками от этого не отвлечь. А тут появляется кто-то, кто как раз предлагает свою вересию. Так надо маме, не ограждать и т.д. , а самой рассказать, как она все это представляет. И может быть не один раз.
С другой стороны, автор, вы же все-равно переезжаете, так что часть проблемы снимится сама собой.
(Не бейте меня, ногами, пожайлуста!)
От дурный друзей, так же как и от вирусов, ребенка в вату не уложишь(подружка дочери дурной человек?)
Да, может быть это больше интереса. может быть даже больше подражания. В конце-концов, в 5-6 лет дети уже начинают задумываться над вопросами о смысле жизни и чем все это может закончится. И никакими кружками от этого не отвлечь. А тут появляется кто-то, кто как раз предлагает свою вересию. Так надо маме, не ограждать и т.д. , а самой рассказать, как она все это представляет. И может быть не один раз.
С другой стороны, автор, вы же все-равно переезжаете, так что часть проблемы снимится сама собой.
NEW 08.11.04 11:02
в ответ шамайка 07.11.04 23:32
Шамайка, не майся дурью, а то действительно можно подумать что ты тоже какая-то сектантка.
И вааще нечего ахинею нести всякую. Хочится демагогию развести предупреждай сразу,
бум друг другу мозги пудрить.
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
И вааще нечего ахинею нести всякую. Хочится демагогию развести предупреждай сразу,
бум друг другу мозги пудрить.
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
NEW 08.11.04 12:52
в ответ Eis 08.11.04 11:02
При чем тут демагогия? У меня создалось впечатление, что люди лично встречали Свидетелей иеговы где-то между лестничной клеткой и входной дверью и на этом основании делают выводы. Или из "Комсомольской правды". Я лично не принадлежу и не принадлежала к ним (Свидетелям) и ,как я уже писала не достаточно хорошо представляю их идеи, единственное что у меня было - многолетняя дружба с семьей, в которой таковые были. Поэтому я и поделилась своим личным опытом. Вы же не станете запрешать своему ребенку, если он подружится с мусульманским? Наверное, если в семье о религии или месте человека в мире ясно не говорят, то у него тоже проснется интерес к мусульманству. Или запретите? ОК, вы можете сказать, что мусульмане не ходят по домам и
не рассказывают о своей вере. Но разве это критерий?
<P.S.> - что касается моего вероисповедования, что не возникло лишних предположений, которые я подозревала. Так вот - крешенная в православие. Не верушая.
<P.S.> - что касается моего вероисповедования, что не возникло лишних предположений, которые я подозревала. Так вот - крешенная в православие. Не верушая.
NEW 08.11.04 13:20
Умная Вы наша разумная шамаюшка, сеичас Вы говорите о совсем разных вещах. Не сравниваите мусульманскую религию и то что пропагандируют Еговы. Если почитаете немножко книжечки умненкие исторические, то сможете много узнать о том когда зарождалос мусулнанство и как называется их книга - да, вообше что тут говорить. Эти 2 веши очень глупо сравнивать (чем вы сеичас и занимаетес, пытаяс всех нас убедить, что еговы ето что-то стояшее рядом). Еговы - ета секта. которую, видимо когда-то придумал какои-то умныи дядя, чтоб сорвать с Вас денюжки, а за одно и посмотреть много ли вас таких наидется, которые будут в последствии сравнивать егов с мусульман. верои.
NEW 08.11.04 13:45
в ответ шамайка 08.11.04 12:52
Я встречалась лично со Свидетелями ...
Еле-еле отделалась от них. В течение месяца они меня доставали. ..А макулатуры-то нанесли,да красочной такой!
Тоже не смогла сразу "послать" ,характер не тот..... Потом пришлось все-таки
..конечно не на "буквы" но схоже ....
И насчет мусульман.
У них я не видела привычки навязываться.......Это кстати критерий...
Всегда будь приветлив с незнакомцем--вдруг это переодетый Ангел?
...Еле-еле отделалась от них. В течение месяца они меня доставали.
..А макулатуры-то нанесли,да красочной такой!Тоже не смогла сразу "послать" ,характер не тот..... Потом пришлось все-таки
..конечно не на "буквы" но схоже ....И насчет мусульман.
У них я не видела привычки навязываться.......Это кстати критерий...
Всегда будь приветлив с незнакомцем--вдруг это переодетый Ангел?
NEW 08.11.04 14:17
в ответ шамайка 08.11.04 12:52
Я тоже встречала этих свидетелей, терпела очень долго, не могла ни как "отшить", пока терпение не лопнуло. Высказала, что я по этому поводу думаю и что я так как они совершено не думаю, так одна из этих "милых" бабушек превратилась в мигеру и начала чуть ли не криком мне доказывать, что я сильно заблуждаюсь и т.д., в общем все с начала. Не выдержала я и нагрубила, теперь не ходят.
NEW 08.11.04 15:05
в ответ Chanelle 08.11.04 13:20
Если почитаете немножко книжечки умненкие исторические, то сможете много узнать о том когда зарождалос мусулнанство и как называется их книга - да, вообше что тут говорить.
Ну, на столько у меня ума не хватит. Я вот в интернете порыскала. Свидетели Иеговы. История.
В энциклопедии. Кругозор. <http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002590/1002590a1.htm>
Правда придумал дядечка. Рассел.
А протестантизм тоже дядечка - Мартин Лютер (книга та же). А мусульманаство - Мухамед (книгу, знала уже, смотреть не пришлось).
Про деньги ничего не нашла.
Кстати фильм смотрела про Лютера недавно, так он тоже и его подвижники, пропогандировали свои идеи. Ничего необычного в этом нет.
Ну, на столько у меня ума не хватит. Я вот в интернете порыскала. Свидетели Иеговы. История.
В энциклопедии. Кругозор. <http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002590/1002590a1.htm>
Правда придумал дядечка. Рассел.
А протестантизм тоже дядечка - Мартин Лютер (книга та же). А мусульманаство - Мухамед (книгу, знала уже, смотреть не пришлось).
Про деньги ничего не нашла.
Кстати фильм смотрела про Лютера недавно, так он тоже и его подвижники, пропогандировали свои идеи. Ничего необычного в этом нет.
NEW 08.11.04 17:04
Не Джамайка, ты просто не внимательна. Автор топика русскими буквами напечатала,
что дети после того как возвращаются от её соседки ведут себя странно. Осюда и надо плясать.
Мало того что своих детей заставляут божественную вахту нести, так ещё и чужим детям мозги промывают. Я не буду запрещать своему детю встречатся с мусульманами, но только до тех пор
пока вмести в куклы играют или гоняют футбол. Я буду всячески стараться чтобы мой ребёнок остался в этом возрасте ребёнком и воспитание там каких то мусульман или прочей
нечести мне не надо. В мире есть более интересные вещи которыми можно интересоваться.
А всей этой религиозой дребиденью не дам забивать голову моей кровиночке.
Я разговаривал с этими паразитами когда был in der Notwohnung, поэтому и говорю что не о чем с ними говорить, т.к. у них одна цель заманить к себе в секту.
И это твои думки о 5-6 летних детях которые думают о смысле жизни, какой-то бред сумашедшего.
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
что дети после того как возвращаются от её соседки ведут себя странно. Осюда и надо плясать.
Мало того что своих детей заставляут божественную вахту нести, так ещё и чужим детям мозги промывают. Я не буду запрещать своему детю встречатся с мусульманами, но только до тех пор
пока вмести в куклы играют или гоняют футбол. Я буду всячески стараться чтобы мой ребёнок остался в этом возрасте ребёнком и воспитание там каких то мусульман или прочей
нечести мне не надо. В мире есть более интересные вещи которыми можно интересоваться.
А всей этой религиозой дребиденью не дам забивать голову моей кровиночке.
Я разговаривал с этими паразитами когда был in der Notwohnung, поэтому и говорю что не о чем с ними говорить, т.к. у них одна цель заманить к себе в секту.
И это твои думки о 5-6 летних детях которые думают о смысле жизни, какой-то бред сумашедшего.
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
NEW 08.11.04 18:32
в ответ Chanelle 08.11.04 15:56
Вы то тоже о другом. Чем в Вашем понимании религия отличается от секты?
"Христианство, как секта.
В словаре Даля есть замечательное определение: секта - это братство, объединенное общей верой. На заре христианства церковь называли назорейской ересью или сектой, и это было не слишком обидно, потому что было почти правдой. Для правоверных иудеев те из них, кто принял Иисуса как миссию, стали сектантами. Но страшно подумать, что было бы, если бы этого не произошло."
"В Библии это греческое слово ⌠аиресеос■ (от него произошло английское слово хересы √ ересь) означает ⌠выбор, отбор, альтернатива■. Позднее в латинской Вульгате его заменили словом сецта, что означает ⌠течение, направление, образ мыслей■.
"В ╚Карманном словаре атеиста╩ дается следующее определение этого слова: ╚Секта религиозная (лат. сецта - образ мыслей, учение, направление) - один из типов религ[иозных] объединений, отличающийся рядом признаков╩. Если исходить из этого критерия и этимологии слова, сектами можно назвать все религиозные организации."
Так что, можно сравнивать секту с религией?
Кстати, по поводу денег. Мне тут еше одно сравнение пришло в голову. Налоги, которые взымаются в Германии (прямо), в России (косвенно), за принадлежность той или иной вере.
Наверное, в дискуссионный клуб надо перенести.
Я так понимаю, что Вас только слово "секта" испугала или еше что?
"Христианство, как секта.
В словаре Даля есть замечательное определение: секта - это братство, объединенное общей верой. На заре христианства церковь называли назорейской ересью или сектой, и это было не слишком обидно, потому что было почти правдой. Для правоверных иудеев те из них, кто принял Иисуса как миссию, стали сектантами. Но страшно подумать, что было бы, если бы этого не произошло."
"В Библии это греческое слово ⌠аиресеос■ (от него произошло английское слово хересы √ ересь) означает ⌠выбор, отбор, альтернатива■. Позднее в латинской Вульгате его заменили словом сецта, что означает ⌠течение, направление, образ мыслей■.
"В ╚Карманном словаре атеиста╩ дается следующее определение этого слова: ╚Секта религиозная (лат. сецта - образ мыслей, учение, направление) - один из типов религ[иозных] объединений, отличающийся рядом признаков╩. Если исходить из этого критерия и этимологии слова, сектами можно назвать все религиозные организации."
Так что, можно сравнивать секту с религией?
Кстати, по поводу денег. Мне тут еше одно сравнение пришло в голову. Налоги, которые взымаются в Германии (прямо), в России (косвенно), за принадлежность той или иной вере.
Наверное, в дискуссионный клуб надо перенести.
Я так понимаю, что Вас только слово "секта" испугала или еше что?
NEW 08.11.04 18:35
в ответ шамайка 07.11.04 22:36
В ответ на:Я, конечно, умничаю, но если свои убеждения какие-то есть, то пыжится и придумывать не надо. А если нет - то... увы.
какие могут быть твердые убеждения у пятилетнего ребенка? Даже взрослых втягивают, а ты о ребенке так уверенно.. а придумывать и обьяснять вс е равно уже приходится, и чем ребенок будет взрослее, тем тяжелее это будет сделать, если у ребенка будет регулярное общение с сектантами (или, как ты правильно заметила, с другими учителями, друзьями) окружение, в котором мы живем , влияет на всех в той или иной степени
NEW 08.11.04 18:51
в ответ шамайка 08.11.04 18:32
Некоторые люди верят в бога (это либо Иисус либо Иегова - две разные веры), другие в алаха, следующие в инопланетян и т.д. Но разница в том, что одни верят спокойно, не навязывая свою веру другим, этих людей можно назвать - ВЕРУЮЩИЕ, другие же ходят по домам, по улицам, по..., "достают" своей верой, им говоришь что нет ни какого интереса присоединиться к ним, так они будут ходит к тебе, пока или не сдашься или не пошлешь их, а вот этих людей - СЕКТА.
NEW 08.11.04 18:52
в ответ Eis 08.11.04 17:04
Ты тоже не внимателен.
Во-первых у автора не дети, а один ребенок.
Во-вторый, она не говорила, что девочке голову забивают. А коссвенно все равно ребенок все-равно поймет, что обычаи и взгляды в семьи другие. Свинное мясо не едят в сталовке, на бошку кукле платок завязывает...
И это твои думки о 5-6 летних детях которые думают о смысле жизни, какой-то бред сумашедшего.
Ну если Ваш личный опыт молчит, почитайте что психологи на этот счет думают. Или они все тоже - того?
Во-первых у автора не дети, а один ребенок.
Во-вторый, она не говорила, что девочке голову забивают. А коссвенно все равно ребенок все-равно поймет, что обычаи и взгляды в семьи другие. Свинное мясо не едят в сталовке, на бошку кукле платок завязывает...
И это твои думки о 5-6 летних детях которые думают о смысле жизни, какой-то бред сумашедшего.
Ну если Ваш личный опыт молчит, почитайте что психологи на этот счет думают. Или они все тоже - того?
NEW 08.11.04 19:26
в ответ ale2003 08.11.04 18:35
Я, конечно, умничаю, но если свои убеждения какие-то есть, то пыжится и придумывать не надо. А если нет - то... увы.
--------------------------------------------------------------------------------
какие могут быть твердые убеждения у пятилетнего ребенка? Даже взрослых втягивают, а ты о ребенке так уверенно..
Да, нет ето о родителях было.
--------------------------------------------------------------------------------
какие могут быть твердые убеждения у пятилетнего ребенка? Даже взрослых втягивают, а ты о ребенке так уверенно..
Да, нет ето о родителях было.
NEW 08.11.04 19:35
в ответ Kira7 08.11.04 18:51
верят спокойно, не навязывая свою веру другим, этих людей можно назвать - ВЕРУЮЩИЕ, другие же ходят по домам, по улицам, по..., "достают" своей верой, им говоришь что нет ни какого интереса присоединиться к ним, так они будут ходит к тебе, пока или не сдашься или не пошлешь их, а вот этих людей - СЕКТА.
Ну не знаю, тем, кто веруюшие ходить по домам не надо - вон по первому каналу вечером проповеди, трансляции из Ватикана, в России по телеку, чуть что - батюшку показывают, а то и Владыку. Все религии хотят приобрести больше сторонников. И все пропагандируют свои ценности. А у свидетелей видимо нет возможности делать ето с помошью теле- и радио <PR>-шиков, вот и ходят.
Ну не знаю, тем, кто веруюшие ходить по домам не надо - вон по первому каналу вечером проповеди, трансляции из Ватикана, в России по телеку, чуть что - батюшку показывают, а то и Владыку. Все религии хотят приобрести больше сторонников. И все пропагандируют свои ценности. А у свидетелей видимо нет возможности делать ето с помошью теле- и радио <PR>-шиков, вот и ходят.
NEW 08.11.04 20:18
в ответ Chanelle 08.11.04 19:53
Ну, у Вас-то девушка ВООБШЕ НИКАКИХ доводов нет. Убеждать Вас не хотелось и не хочется. А автор молчит, значит для себя уже решил сам, я думаю. Тем более с переездом проблема исчезнет сама собой. А проблема вообшем-то не такая и маленькая. Каждому родителю хочется, чтобы его ребенок был таким, как ему мечтается. А получается èто не часто. А еше это проблема терпимости и ярлыков. Те, кто слушает рок - "завтра Родину придаст", "русские мужчины- пьяницы".... А люди - они, все разные.
Для непонятливых повторяю еше раз - с верой Свидетелей не слишком хорошо знакома (а из того, что я знаю - кажется она мне слишком наивной). Никто не смог мне доступно обьяснить, чем она опасней, скажем, католичества?
Народ же аппелирует как раз на то, что обшение с такими людьми опасно.
А автор, как я понимаю, просто хотела узнать, как оградить ребенка вообше от других точек зрения. И мой совет был простой - выссказывать чаше свою собственную.
Убеждать Вас не хотелось и не хочется. А автор молчит, значит для себя уже решил сам, я думаю. Тем более с переездом проблема исчезнет сама собой. А проблема вообшем-то не такая и маленькая. Каждому родителю хочется, чтобы его ребенок был таким, как ему мечтается. А получается èто не часто. А еше это проблема терпимости и ярлыков. Те, кто слушает рок - "завтра Родину придаст", "русские мужчины- пьяницы".... А люди - они, все разные.Для непонятливых повторяю еше раз - с верой Свидетелей не слишком хорошо знакома (а из того, что я знаю - кажется она мне слишком наивной). Никто не смог мне доступно обьяснить, чем она опасней, скажем, католичества?
Народ же аппелирует как раз на то, что обшение с такими людьми опасно.А автор, как я понимаю, просто хотела узнать, как оградить ребенка вообше от других точек зрения. И мой совет был простой - выссказывать чаше свою собственную.
NEW 08.11.04 20:34
в ответ Kira7 08.11.04 19:49
мире, причем если у них не получается похорошему перетянуть тебя на их сторону, переходят на грубое или по хитрому - через детей.
Да ну! И что уже кому-нибудь из присутствуюших нахамили Свидетели? Я думала, обычно наобарот, потому что людям надоедает слушать, а они все со своим "спасением".
А "переход на детей" случился, потому что соседские дети дружили. Или родителям надо запрешать дружить с детьми таких родителей? Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами, потому что у нас менталитет разный и культура, русские - с русскими... Кроме этого есть еше люди той же веры и национальности, но другого социального статуса, продолжать разделение можно до бесконечности. Бедный ребенок (не имеется в виду ребенок автора), с кем ему играть останется? - С папой и мамой.
Да ну! И что уже кому-нибудь из присутствуюших нахамили Свидетели? Я думала, обычно наобарот, потому что людям надоедает слушать, а они все со своим "спасением".
А "переход на детей" случился, потому что соседские дети дружили. Или родителям надо запрешать дружить с детьми таких родителей? Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами, потому что у нас менталитет разный и культура, русские - с русскими... Кроме этого есть еше люди той же веры и национальности, но другого социального статуса, продолжать разделение можно до бесконечности. Бедный ребенок (не имеется в виду ребенок автора), с кем ему играть останется? - С папой и мамой.
NEW 08.11.04 20:49
в ответ шамайка 08.11.04 20:34
Да ну! И что уже кому-нибудь из присутствуюших нахамили Свидетели?
Да вот , мне! А почему, читай предыдущие мои высказывания.
Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
P.S: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
Да вот , мне! А почему, читай предыдущие мои высказывания.
Короче - все дети православных родителей - с детьми православных родителей, мусульмане - с мусульманами и т.д. Да, забыла - немцы с немцами
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
P.S: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
NEW 08.11.04 21:29
в ответ Kira7 08.11.04 20:49
А-аа! Сейчас нашла:
"так одна из этих "милых" бабушек превратилась в мигеру и начала чуть ли не криком мне доказывать, что я сильно заблуждаюсь и т.д., "
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
Речь идет о влияниях на взгляды детей. В конкретном случае свидетеклями. В обобшенном случае - всеми остальными, кто не разделяет мировоззрения папы и мамы. Другие религии, другие культуры - поэтому я и вышла на межнациональные дружбы. Поясняю: Многие турецкие родители тоже очень переживают, что их дети дружат со всякими немцами и набираются от них черти чего.
П.С: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
Вит èто не очень-то поняла. Но как-то недружелюбно написанно.
"так одна из этих "милых" бабушек превратилась в мигеру и начала чуть ли не криком мне доказывать, что я сильно заблуждаюсь и т.д., "
А против межрассовой дружбы ни кто и не говорил, что против!! Речь идет о другом, начни сначала перечитывать мнения других, а то ты в чужой огород полезла и тему попутала.
Речь идет о влияниях на взгляды детей. В конкретном случае свидетеклями. В обобшенном случае - всеми остальными, кто не разделяет мировоззрения папы и мамы. Другие религии, другие культуры - поэтому я и вышла на межнациональные дружбы. Поясняю: Многие турецкие родители тоже очень переживают, что их дети дружат со всякими немцами и набираются от них черти чего.
П.С: Твое время вышло, стрелки переводи на других!
Вит èто не очень-то поняла. Но как-то недружелюбно написанно.
NEW 08.11.04 22:02
в ответ шамайка 08.11.04 18:32
В ответ на:Я так понимаю, что Вас только слово "секта" испугала или еше что?
Да нет, тут пугают слова маленького ребятенка, который говорит страшные вещи, что у кого то плохая вера, а у кого-то хорошая....
У каждого есть свой Бог, и критика другой веры из уст ребенка страшна.
Снимаю... Порчу...
NEW 08.11.04 22:37
в ответ шамайка 08.11.04 21:29
Многие турецкие родители тоже очень переживают, что их дети дружат со всякими немцами и набираются от них черти чего.
Бедные турецкие родители ...Это они Вам жаловались что-ли? Откуда выводы-то такие?
Или вы так же знакомы с турецкими родителями как и со свидетелями?....То есть понаслышке.
Ваши рассуждения странны по меньшей мере. Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь ......
.ага..а если бы это не свидетели ,а хорошая женщина такая ,добрая и детки у нее хорошие...ничего что мамочка наркотиками улекается ,потому что не много увлекается.........и пришла девочка домой и сказала бы маме : мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие ..вот ваши с папой сигареты--горькие.........
И не станет мама реагировать на слова пятилетней доченьки...потому что она сама уже все решить может
Это пример был....не про религию..а то в Ватикане уже были.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
Бедные турецкие родители
...Это они Вам жаловались что-ли? Откуда выводы-то такие?Или вы так же знакомы с турецкими родителями как и со свидетелями?....То есть понаслышке.
Ваши рассуждения странны по меньшей мере. Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь
.......ага..а если бы это не свидетели ,а хорошая женщина такая ,добрая и детки у нее хорошие...ничего что мамочка наркотиками улекается ,потому что не много увлекается.........и пришла девочка домой и сказала бы маме : мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие
..вот ваши с папой сигареты--горькие.........И не станет мама реагировать на слова пятилетней доченьки...потому что она сама уже все решить может
Это пример был....не про религию..а то в Ватикане уже были.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 08.11.04 23:02
в ответ milkshake 08.11.04 22:37
турецкие родители мне не жаловались. Но, кажется было достаточно случаев, в СМИ, например, целые драммы.
Не слышали такого? Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было. Да, это тоже лично не встречала. По наслышке. А Вы такое никогда не слышали?
Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь Вы не внимательно читали. Я считаю, что пятилетний ребенок ИШЕТ свои путь. Сравнивает как "у нас" - "как у других".
мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие ..вот ваши с папой сигареты--горькие......... Ну вот, дошли, значит не та вера так же опасна для жизни, как наркотики. От нее, что тоже умирают?
П.С- никто так и не обьяснил чем Свидетели Иеговы отличаются от католиков, в плане опасности.
Не слышали такого? Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было. Да, это тоже лично не встречала. По наслышке. А Вы такое никогда не слышали?
Считать,что в 5 лет ребенок способен выбрать свой путь Вы не внимательно читали. Я считаю, что пятилетний ребенок ИШЕТ свои путь. Сравнивает как "у нас" - "как у других".
мама,а вот сигареты бывают смешные и бывают горькие ..вот ваши с папой сигареты--горькие......... Ну вот, дошли, значит не та вера так же опасна для жизни, как наркотики. От нее, что тоже умирают?
П.С- никто так и не обьяснил чем Свидетели Иеговы отличаются от католиков, в плане опасности.
NEW 08.11.04 23:08
в ответ Igolo4ka 08.11.04 22:02
У каждого есть свой Бог, и критика другой веры из уст ребенка страшна.
но вы же согласитесь, что каждая вера старается "перетянуть на свою сторону"? Мне вот тоже, возврашаясь к моей истории про неудавшееся крешение, батюшка мозги вправлял, что я в блуде живу
и призывал покрестить моего приятеля в православие, а потом повенчаться. Если бы я была веруюшей, то, наверное, так бы и сделала.
но вы же согласитесь, что каждая вера старается "перетянуть на свою сторону"? Мне вот тоже, возврашаясь к моей истории про неудавшееся крешение, батюшка мозги вправлял, что я в блуде живу
и призывал покрестить моего приятеля в православие, а потом повенчаться. Если бы я была веруюшей, то, наверное, так бы и сделала.
NEW 08.11.04 23:17
в ответ шамайка 07.11.04 22:36
Милая девушка,а как вы объясните про их суждения об пасхе?
Поясняю у свидетелей иеговы пасха-это поклонение мужскому фалосу с яйцами.Это нормально?
прежде чем умничать роди своих и плюй на то с кем твой ребёнок общается и чего нахватается.
Удачи тебе в твоём рвении защитить этих людей.
Для торжества зла самой необходимой вещью является то,когда хорошие люди ничего не делают.
Поясняю у свидетелей иеговы пасха-это поклонение мужскому фалосу с яйцами.Это нормально?
прежде чем умничать роди своих и плюй на то с кем твой ребёнок общается и чего нахватается.
Удачи тебе в твоём рвении защитить этих людей.
Для торжества зла самой необходимой вещью является то,когда хорошие люди ничего не делают.
NEW 08.11.04 23:32
Хорошо,я оговорилась -(-Не выбирает ) свой путь вы сказали-----,"а ищет"
Только на мой взгляд не ищет все-таки(это приходит позже,в подростковый период) -------,А учится !
В этом возрасте ребенок -просто учится. На улице от друзей ..дома от родственников ...в садике - от друзей и воспитателей.......
Вот мамочкам как раз и важно,чему именно учится её чадо.
Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было.
Понаслышке слышала ,сама не встречала ....... может есть причины?
Но мы не об этом
Не знаю на сколько смертельна может быть эта секта,не имею фактов на руках и как -то пока не задавалась такой целью...но набрав в Яндексе искомую фразу,нашла любопытный сайтик
пошла читать...
http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/index.htm Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
-(-Не выбирает ) свой путь вы сказали-----,"а ищет" Только на мой взгляд не ищет все-таки(это приходит позже,в подростковый период) -------,А учится !
В этом возрасте ребенок -просто учится. На улице от друзей ..дома от родственников ...в садике - от друзей и воспитателей.......
Вот мамочкам как раз и важно,чему именно учится её чадо.
Или когда некоторые немецкие родители специально квартиру меняют, чтобы у ребенка в школе по-меньше иностранных детей было.
Понаслышке слышала
,сама не встречала ....... может есть причины?Но мы не об этом
Не знаю на сколько смертельна может быть эта секта,не имею фактов на руках и как -то пока не задавалась такой целью...но набрав в Яндексе искомую фразу,нашла любопытный сайтик
пошла читать...
http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/index.htm
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 08.11.04 23:38
в ответ шамайка 08.11.04 23:08
Но я так думаю (а думать не означает знать), что свидетели здесь присутствуют, т.к. интернет- это грех... и слава богу, иначе быть здесь большой и бесконечной драке.
И поэтому давайте "разойдеся" с миром и каждый со своим мнением, пока вы не переругались. Мнений было высказано много предостаточно, думаю Татьяна с мужем опредилились и не хотят, чтобы вы дальше ругались. Тема исчерпана.
И поэтому давайте "разойдеся" с миром и каждый со своим мнением, пока вы не переругались. Мнений было высказано много предостаточно, думаю Татьяна с мужем опредилились и не хотят, чтобы вы дальше ругались. Тема исчерпана.
NEW 08.11.04 23:42
Вот нашла там же ,на этой ссылке...продолжение уж сами посмотрите...
************************************************************************************
Пару месяцев назад мы получили по электронной почте письмо от неизвестного нам человека. Документ этот показался нам чрезвычайно характерным, достаточно полно (хотя и против воли самого автора) иллюстрирующим методы сектантских вербовщиков, описанные в антисектантской литературе. К тому же он совпал с темой второго номера журнала. Поэтому мы сочли нужным опубликовать отрывки из этого весьма пространного послания на страницах журнала, разумеется, с нашими комментариями.
Уважаемый Александр Леонидович! Хочу поблагодарить Вас за самоотверженный труд в борьбе c тоталитарными сектами и деструктивными культами. Мне было приятно видеть, что жертвы этих организаций в вашем лице могут видеть помощь и поддержку. Многие организации, в которые сегодня попадают люди, на мой взгляд действительно оказывают негативное влияние на своих членов. Отрадно, что наряду с этим явлением существуют церкви или религиозные организации, в которых человек действительно может найти настоящую поддержку и христианскую любовь, пример которой подал нам прославленный Сын Бога Иисус Христос. Однако, к сожалению, часто можно видеть, что в общий ряд вместе с тоталитарными сектами попадают религиозные организации, которые не имеют ничего общего с ними.
Размышления над заповедью, записанной в Исходе 20:16 ╚Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего╩, побудили меня обсудить с Вами, уважаемый Александр Леонидович, вопросы, связанные с международной религиозной организацией Свидетели Иеговы. Насколько я слышал и видел, члены этой организации пользуются репутацией высоконравственных и законопослушных граждан. Известен высокий нравственный и моральный облик Свидетелей, среди них нет места таким делам, как блуд, прелюбодеяние, насилие, убийство, нарушение закона, пьянство, сквернословие...
На самом деле злоупотребление спиртными напитками √ большая проблема для ╚свидетелей╩ разного уровня. Позволим себе привести некоторые свидельства бывших сектантов: ╚Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня. Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой╩ 1. Не обошла эта напасть и членов организации, облеченных властью: ╚...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле 2. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить╩ 3.
Доктор Джерри Бергман в своей работе ╚Jehovah's Witnesses and the Problem of Mental Illness╩ сообщает, что многие ╚свидетели Иеговы╩ страдают шизофренией, тяжелой депрессией, алкоголизмом и другими болезнями. Уровень заболевания психики среди ╚свидетелей Иеговы╩ по данным различных зарубежных ученых, превышает средний 4 в 1,5 √ 10 раз 5.
Также и число самоубийств среди ╚свидетелей Иеговы╩ в два, три раза превышает уровень среди не членов секты 6.
Доктор Бергман приводит мнение Рене Грутмана, убежденного ╚свидетеля Иеговы╩. Ради своих убеждений он перенес тюремное заключение из-за отказа служить в швейцарской армии, а также бросил работу, связанную с переливанием крови. После двадцати двух лет пребывания в ╚Обществе╩ совесть заставила Грутмана написать руководству организации о том, что многие из самых добросовестных ╚братьев и сестер╩ страдают тяжелыми депрессиями, приводящими к самоубийствам. Он также обвинил руководство секты в том, что оно пытается промывать мозги и управлять мыслями своих членов. Его собственная жена Кларисса также окончила жизнь самоубийством. 7
╚Отлучение от общения╩ √ то есть абсолютный бойкот как-либо провинившимся членам секты √ часто приводит наиболее добросовестных ╚свидетелей╩ к мысли покончить счеты с жизнью. Бывший член Руководящей (Правящей) корпорации Реймонд Франц сообщает, что у него имеется большой список случаев суицида, происшедших в Вефиле. Один сотрудник бросился с крыши производственного здания ╚Общества╩, другой √ с третьего этажа общежития и т.д. Данные о таких событиях тщательно скрываются. 8
Пресса многих стран рассказывала о самоубийствах среди детей ╚Свидетелей Иеговы╩, причина которых кроется в их трагических убеждениях и особенно в страхе перед надвигающимся концом света. 9
Бывшая ╚свидетельница╩ Ронда Пенланд пишет: ╚Свидетели Иеговы╩ утверждают, что они способствуют укреплению семейных связей. Из-за них мой брат убил себя, моя мать пробовала покончить с собой. Остальные члены семьи прервали со мной общение. ╚Свидетели╩ не объединили мою семью, они разрушили ее╩. 10
Что же касается утверждения, что среди ╚свидетелей Иеговы╩ нет места таким делам, как насилие, убийство, нарушение закона, то стоит упомянуть о следующем факте. В Государственном научном центре им. В.П. Сербского на экспертизе находилась последовательница ╚свидетелей Иеговы╩, пытавшаяся убить на религиозной почве своего малолетнего ребенка.
Или другой случай, происшедший уже в Соединенных Штатах. Согласно информации, опубликованной в Winnipeg Free Press, 10.02.1987 г., Джим Костелнюк, покинув ╚Общество╩ в 1978 г., был ╚лишен общения╩. Его жена, оставшаяся в секте, препятствовала ему видеться с детьми и позже вышла замуж за другого члена секты. В 1985 году она и оба ребенка были убиты новым мужем, членом организации. 11
24 ноября 1982 г. в газете ╚Watertown Daily Times╩, на с. 21, было опубликовано сообщение о том, как член организации ╚Свидетели Иеговы╩ Холмс, заподозрив, что страдает болезнью крови, застрелил свою спящую жену и шестилетнего сына, а затем покончил с собой. Основной причиной его действий, как считают американские психологи, был запрет на переливание крови, существующий в организации иеговистов. 12
Многие американские ученые считают, что криминальные случаи в деятельности иеговистов основаны на учении самой организации. Например, исследователь Вернер Кохн в своей работе ╚Jehovah's Witnesses as a Proletarian Sect╩ (╚╩Свидетели Иеговы╩ как пролетарская секта╩) пишет, что высокие криминальные показатели являются следствием теологических учений ╚Общества сторожевой башни╩. При этом он анализирует литературу организации, которая изобилует кровожадными изображениями и сценами насилия. 13
По мнению Кохна, эта постоянная озабоченность темой насилия у людей, которые настаивают на мирном характере своей организации, свидетельствует о том, что у членов секты то ╚насилие, которое они изображают как совершаемое другими, в большей степени является проекцией их собственных внутренних импульсов╩. 14
Джерри Бергман, в качестве иллюстрации теории Кохна, приводит следующий пример из жизни американских ╚Свидетелей Иеговы╩. В 1985 году пятнадцатилетняя миссионерка ╚Общества сторожевой башни╩ Кристина Сэвбридж со своим приятелем совершили зверское убийство 84-летней вдовы Этел Кэвуд. Преступление было совершено во время посещения ее с целью распространения изданий ╚Свидетелей Иеговы╩. Молодые люди нанесли жертве 19 ударов разделочным ножом и разбили ей голову бутылкой. Причиной убийства стали наличные деньги, которыми миссионеры хотели завладеть. Тело они уничтожить не успели, так как торопились на встречу, а утром были заняты на собрании ╚Свидетелей Иеговы╩ в ╚Зале Царства╩. Вся семья Кристины √ убежденные члены ╚Общества сторожевой башни╩. Выяснилось, что до этого она воровала деньги у пожилых людей, когда помогала отцу в распространении журналов секты. Лидеры секты отказываются комментировать этот случай. 15
Еще один случай, который позволяет американским специалистам сделать вывод, что молодые люди, воспитывающиеся в семьях ╚свидетелей Иеговы╩, предрасположены к насильственным действиям и не контролируют себя. В газете ╚The Daily Sentinel Tribune╩ сообщается о семнадцатилетнем Джэйсоне Карре, застрелившем свою мачеху, младшую сестру и брата. Единственное, о чем он сожалел, что ему не удалось убить и отца, также активного члена организации ╚Свидетели Иеговы╩, критиковавшего сына за низкую ╚духовную╩ активность. 16
Многочисленность подобных случаев, по мнению американских исследователей, позволяет сделать вывод о тяжелых душевных расстройствах членов ╚Общества сторожевой башни╩, полученных в результате пребывания в организации. То же, в еще большей степени, относится к детям, выросшим в семьях ╚свидетелей Иеговы╩.
Точку зрения иностранных исследователей разделяют и отечественные специалисты. Руководитель клинического отделения НИИ психиатрии Минздравмедпрома РФ доктор медицинских наук профессор Ю.И. Полищук утверждает, что ╚анализ имеющихся данных не оставляет сомнения в том, что деятельность секты ╚Свидетели Иеговы╩ часто сопровождается нанесением ущерба психическому и физическому здоровью человека. Этот ущерб проявляется в расстройствах личности под влиянием сектантской практики с ее регрессом, деформацией, формированием жесткой зависимости от секты, снижением способности к критическому мышлению, отчуждением от родителей. Часто формируются патологические сверхценные идеи религиозного содержания. Тем самым ограничивается и ущемляется свобода и права личности. У лиц, предрасположенных к психическим заболеваниям, нередко возникает манифест, или обострение психического заболевания. Наблюдаются обострения кожных и иных заболеваний из-за жесткого контроля за сознанием сектантов со стороны ╚надзирателей╩ и ╚старейшин╩, которые прибегают к угрозам и запугиванию╩. 17
***********************************************************************
Вообщем тема и вправду себя исчерпала..а..Давайте лучше не ссориться, и мирно жить лучше.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
там же ,на этой ссылке...продолжение уж сами посмотрите...************************************************************************************
Пару месяцев назад мы получили по электронной почте письмо от неизвестного нам человека. Документ этот показался нам чрезвычайно характерным, достаточно полно (хотя и против воли самого автора) иллюстрирующим методы сектантских вербовщиков, описанные в антисектантской литературе. К тому же он совпал с темой второго номера журнала. Поэтому мы сочли нужным опубликовать отрывки из этого весьма пространного послания на страницах журнала, разумеется, с нашими комментариями.
Уважаемый Александр Леонидович! Хочу поблагодарить Вас за самоотверженный труд в борьбе c тоталитарными сектами и деструктивными культами. Мне было приятно видеть, что жертвы этих организаций в вашем лице могут видеть помощь и поддержку. Многие организации, в которые сегодня попадают люди, на мой взгляд действительно оказывают негативное влияние на своих членов. Отрадно, что наряду с этим явлением существуют церкви или религиозные организации, в которых человек действительно может найти настоящую поддержку и христианскую любовь, пример которой подал нам прославленный Сын Бога Иисус Христос. Однако, к сожалению, часто можно видеть, что в общий ряд вместе с тоталитарными сектами попадают религиозные организации, которые не имеют ничего общего с ними.
Размышления над заповедью, записанной в Исходе 20:16 ╚Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего╩, побудили меня обсудить с Вами, уважаемый Александр Леонидович, вопросы, связанные с международной религиозной организацией Свидетели Иеговы. Насколько я слышал и видел, члены этой организации пользуются репутацией высоконравственных и законопослушных граждан. Известен высокий нравственный и моральный облик Свидетелей, среди них нет места таким делам, как блуд, прелюбодеяние, насилие, убийство, нарушение закона, пьянство, сквернословие...
На самом деле злоупотребление спиртными напитками √ большая проблема для ╚свидетелей╩ разного уровня. Позволим себе привести некоторые свидельства бывших сектантов: ╚Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня. Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой╩ 1. Не обошла эта напасть и членов организации, облеченных властью: ╚...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле 2. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить╩ 3.
Доктор Джерри Бергман в своей работе ╚Jehovah's Witnesses and the Problem of Mental Illness╩ сообщает, что многие ╚свидетели Иеговы╩ страдают шизофренией, тяжелой депрессией, алкоголизмом и другими болезнями. Уровень заболевания психики среди ╚свидетелей Иеговы╩ по данным различных зарубежных ученых, превышает средний 4 в 1,5 √ 10 раз 5.
Также и число самоубийств среди ╚свидетелей Иеговы╩ в два, три раза превышает уровень среди не членов секты 6.
Доктор Бергман приводит мнение Рене Грутмана, убежденного ╚свидетеля Иеговы╩. Ради своих убеждений он перенес тюремное заключение из-за отказа служить в швейцарской армии, а также бросил работу, связанную с переливанием крови. После двадцати двух лет пребывания в ╚Обществе╩ совесть заставила Грутмана написать руководству организации о том, что многие из самых добросовестных ╚братьев и сестер╩ страдают тяжелыми депрессиями, приводящими к самоубийствам. Он также обвинил руководство секты в том, что оно пытается промывать мозги и управлять мыслями своих членов. Его собственная жена Кларисса также окончила жизнь самоубийством. 7
╚Отлучение от общения╩ √ то есть абсолютный бойкот как-либо провинившимся членам секты √ часто приводит наиболее добросовестных ╚свидетелей╩ к мысли покончить счеты с жизнью. Бывший член Руководящей (Правящей) корпорации Реймонд Франц сообщает, что у него имеется большой список случаев суицида, происшедших в Вефиле. Один сотрудник бросился с крыши производственного здания ╚Общества╩, другой √ с третьего этажа общежития и т.д. Данные о таких событиях тщательно скрываются. 8
Пресса многих стран рассказывала о самоубийствах среди детей ╚Свидетелей Иеговы╩, причина которых кроется в их трагических убеждениях и особенно в страхе перед надвигающимся концом света. 9
Бывшая ╚свидетельница╩ Ронда Пенланд пишет: ╚Свидетели Иеговы╩ утверждают, что они способствуют укреплению семейных связей. Из-за них мой брат убил себя, моя мать пробовала покончить с собой. Остальные члены семьи прервали со мной общение. ╚Свидетели╩ не объединили мою семью, они разрушили ее╩. 10
Что же касается утверждения, что среди ╚свидетелей Иеговы╩ нет места таким делам, как насилие, убийство, нарушение закона, то стоит упомянуть о следующем факте. В Государственном научном центре им. В.П. Сербского на экспертизе находилась последовательница ╚свидетелей Иеговы╩, пытавшаяся убить на религиозной почве своего малолетнего ребенка.
Или другой случай, происшедший уже в Соединенных Штатах. Согласно информации, опубликованной в Winnipeg Free Press, 10.02.1987 г., Джим Костелнюк, покинув ╚Общество╩ в 1978 г., был ╚лишен общения╩. Его жена, оставшаяся в секте, препятствовала ему видеться с детьми и позже вышла замуж за другого члена секты. В 1985 году она и оба ребенка были убиты новым мужем, членом организации. 11
24 ноября 1982 г. в газете ╚Watertown Daily Times╩, на с. 21, было опубликовано сообщение о том, как член организации ╚Свидетели Иеговы╩ Холмс, заподозрив, что страдает болезнью крови, застрелил свою спящую жену и шестилетнего сына, а затем покончил с собой. Основной причиной его действий, как считают американские психологи, был запрет на переливание крови, существующий в организации иеговистов. 12
Многие американские ученые считают, что криминальные случаи в деятельности иеговистов основаны на учении самой организации. Например, исследователь Вернер Кохн в своей работе ╚Jehovah's Witnesses as a Proletarian Sect╩ (╚╩Свидетели Иеговы╩ как пролетарская секта╩) пишет, что высокие криминальные показатели являются следствием теологических учений ╚Общества сторожевой башни╩. При этом он анализирует литературу организации, которая изобилует кровожадными изображениями и сценами насилия. 13
По мнению Кохна, эта постоянная озабоченность темой насилия у людей, которые настаивают на мирном характере своей организации, свидетельствует о том, что у членов секты то ╚насилие, которое они изображают как совершаемое другими, в большей степени является проекцией их собственных внутренних импульсов╩. 14
Джерри Бергман, в качестве иллюстрации теории Кохна, приводит следующий пример из жизни американских ╚Свидетелей Иеговы╩. В 1985 году пятнадцатилетняя миссионерка ╚Общества сторожевой башни╩ Кристина Сэвбридж со своим приятелем совершили зверское убийство 84-летней вдовы Этел Кэвуд. Преступление было совершено во время посещения ее с целью распространения изданий ╚Свидетелей Иеговы╩. Молодые люди нанесли жертве 19 ударов разделочным ножом и разбили ей голову бутылкой. Причиной убийства стали наличные деньги, которыми миссионеры хотели завладеть. Тело они уничтожить не успели, так как торопились на встречу, а утром были заняты на собрании ╚Свидетелей Иеговы╩ в ╚Зале Царства╩. Вся семья Кристины √ убежденные члены ╚Общества сторожевой башни╩. Выяснилось, что до этого она воровала деньги у пожилых людей, когда помогала отцу в распространении журналов секты. Лидеры секты отказываются комментировать этот случай. 15
Еще один случай, который позволяет американским специалистам сделать вывод, что молодые люди, воспитывающиеся в семьях ╚свидетелей Иеговы╩, предрасположены к насильственным действиям и не контролируют себя. В газете ╚The Daily Sentinel Tribune╩ сообщается о семнадцатилетнем Джэйсоне Карре, застрелившем свою мачеху, младшую сестру и брата. Единственное, о чем он сожалел, что ему не удалось убить и отца, также активного члена организации ╚Свидетели Иеговы╩, критиковавшего сына за низкую ╚духовную╩ активность. 16
Многочисленность подобных случаев, по мнению американских исследователей, позволяет сделать вывод о тяжелых душевных расстройствах членов ╚Общества сторожевой башни╩, полученных в результате пребывания в организации. То же, в еще большей степени, относится к детям, выросшим в семьях ╚свидетелей Иеговы╩.
Точку зрения иностранных исследователей разделяют и отечественные специалисты. Руководитель клинического отделения НИИ психиатрии Минздравмедпрома РФ доктор медицинских наук профессор Ю.И. Полищук утверждает, что ╚анализ имеющихся данных не оставляет сомнения в том, что деятельность секты ╚Свидетели Иеговы╩ часто сопровождается нанесением ущерба психическому и физическому здоровью человека. Этот ущерб проявляется в расстройствах личности под влиянием сектантской практики с ее регрессом, деформацией, формированием жесткой зависимости от секты, снижением способности к критическому мышлению, отчуждением от родителей. Часто формируются патологические сверхценные идеи религиозного содержания. Тем самым ограничивается и ущемляется свобода и права личности. У лиц, предрасположенных к психическим заболеваниям, нередко возникает манифест, или обострение психического заболевания. Наблюдаются обострения кожных и иных заболеваний из-за жесткого контроля за сознанием сектантов со стороны ╚надзирателей╩ и ╚старейшин╩, которые прибегают к угрозам и запугиванию╩. 17
***********************************************************************
Вообщем тема и вправду себя исчерпала..а..Давайте лучше не ссориться, и мирно жить лучше.
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 09.11.04 08:55
в ответ шамайка 08.11.04 18:52
Да мне наплевать на психологов, я никому не позволю собой манипулировать
и к этим идиотам за советом наверняка не пойду.
Мой личный опыт говорит мне что я даже не могу вспомнить чем я занимался
в 5-6 лет, но зато помню как 16-17 лет мне хотелось трахнуть девочку или
как мне прикинуться больным чтобы не поехать в колхоз на прополку сахарной свеклы
и о смысле жизни я даже тогда не задумывался. Да и сейчас об этом не думаю,
время не хватает, надо успевать жить.
Вс╦ мне надоело с тобой разговаривать, боюсь что от твоего вздора у меня нервное
потрясение будет!
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
и к этим идиотам за советом наверняка не пойду.
Мой личный опыт говорит мне что я даже не могу вспомнить чем я занимался
в 5-6 лет, но зато помню как 16-17 лет мне хотелось трахнуть девочку или
как мне прикинуться больным чтобы не поехать в колхоз на прополку сахарной свеклы
и о смысле жизни я даже тогда не задумывался. Да и сейчас об этом не думаю,
время не хватает, надо успевать жить.
Вс╦ мне надоело с тобой разговаривать, боюсь что от твоего вздора у меня нервное
потрясение будет!
Не страдайте по мне и не плачте, хоть и нету лучше меня!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
NEW 09.11.04 08:55
в ответ TatjanaWit 05.11.04 16:34
Я ничего против этих свидетелей не имею, но и не хочу, что бы моя доча ею стала, тк многие их правила расходятся с моим мировоззрением. И что теперь запрещать ей дружить с ними? Что вы думаете?
Запретом мало чего добьешся - скрывать начнет, и если действительно "с пути истинного сбить" хотят - то добьются своегo
то говорит иногда странные вещи, то ей это нельзя, то она <halloween> не будет праздновать
А почему - не говорит? Например, DVU - челы тоже такое говорят, и что с того?
то она с ними на <Versammlung> пойти хочет
Вот вы спросите тактично - а что там говорили
Я ничего против этих свидетелей не имею
Отдельная тема - рано или поздно понимаешь, что любая религия - тормоз в развитии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Запретом мало чего добьешся - скрывать начнет, и если действительно "с пути истинного сбить" хотят - то добьются своегo
то говорит иногда странные вещи, то ей это нельзя, то она <halloween> не будет праздновать
А почему - не говорит? Например, DVU - челы тоже такое говорят, и что с того?
то она с ними на <Versammlung> пойти хочет
Вот вы спросите тактично - а что там говорили
Я ничего против этих свидетелей не имею
Отдельная тема - рано или поздно понимаешь, что любая религия - тормоз в развитии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 09.11.04 11:53
в ответ шамайка 08.11.04 12:52
Читала-читала твои посты... Про свидетелей этих знаю не понаслышке.
У меня тетка ударилась в это все. Что стало с нормальной в общем-то женщиной! Ведет себя как истеричка, как ни позвонит, так на маму (если она трубку берет) орать начинает... не дай бог при ней затронуть вопрос религии - такое впечатление, что имеешь дело с ненормальной, она перестает всех слышать, повторяя только то, что им на собраниях рассказывают и в их книжках пишут. Вещает постоянно, что мы неправильно живем и не будет нам щастья. Логике ее размышления не поддаются, просто вдолбили в голову что-то, и все. Чтоб поздравить с чем-то родителей - фиг вам. Моя мама ей позвонила как-то поздравить с днем рождения (наивная!) - чего она о себе только не наслушалась.
А дядьку мама звала на поминки по папе. Знаете, что он сказал? "Ты ведь знаешь что мы праздники не справляем." Офигенный праздник, да?
У нас в районе тоже такая по квартирам ходит, теткина подружка. И к нам сунулась, только я ее матом послала. И мне не стыдно.
Так что, была бы у меня такая ситуация, я бы даже не думала, а дитё в охапку и от них подальше!
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.
У меня тетка ударилась в это все. Что стало с нормальной в общем-то женщиной! Ведет себя как истеричка, как ни позвонит, так на маму (если она трубку берет) орать начинает... не дай бог при ней затронуть вопрос религии - такое впечатление, что имеешь дело с ненормальной, она перестает всех слышать, повторяя только то, что им на собраниях рассказывают и в их книжках пишут. Вещает постоянно, что мы неправильно живем и не будет нам щастья. Логике ее размышления не поддаются, просто вдолбили в голову что-то, и все. Чтоб поздравить с чем-то родителей - фиг вам. Моя мама ей позвонила как-то поздравить с днем рождения (наивная!) - чего она о себе только не наслушалась.
А дядьку мама звала на поминки по папе. Знаете, что он сказал? "Ты ведь знаешь что мы праздники не справляем." Офигенный праздник, да?
У нас в районе тоже такая по квартирам ходит, теткина подружка. И к нам сунулась, только я ее матом послала. И мне не стыдно.
Так что, была бы у меня такая ситуация, я бы даже не думала, а дитё в охапку и от них подальше!
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.
NEW 09.11.04 15:21
в ответ Eis 09.11.04 08:55
Айс,не нервничай
Девушка слово" Секта" и слово "Религия" за одно принимает. Ставит на одну доску католиков-христиан-мусульман и сектантов.
В смысле если про Бога,то значит--это все религии,а их уважать надо. А это не так,но как обьяснить?
Ведь не слушает,что говорят.
Всегда будь приветлив с незнакомцем--вдруг это переодетый Ангел?
Девушка слово" Секта" и слово "Религия" за одно принимает. Ставит на одну доску католиков-христиан-мусульман и сектантов.
В смысле если про Бога,то значит--это все религии,а их уважать надо. А это не так,но как обьяснить?
Ведь не слушает,что говорят.
Всегда будь приветлив с незнакомцем--вдруг это переодетый Ангел?
NEW 09.11.04 16:42
в ответ donella 09.11.04 15:21
Обьяснению буду рада. Все время о нем прошу, но безрезультатно. Я, кажется приводила определение секты из словарей Даля и атеиста . Разницы в определениях в этих словарях особой нет. То есть есть - секта, это то, что может стать религией, если приобретет массовый характер. Секта - это отхождение от официальной религии. Поэтому в Древнем Риме христиане тоже были сектой.
Если вы можете поделиться со мной другими определениями, буду очень рада. Я действительно хочу понять вашу позицию.
. Я, кажется приводила определение секты из словарей Даля и атеиста . Разницы в определениях в этих словарях особой нет. То есть есть - секта, это то, что может стать религией, если приобретет массовый характер. Секта - это отхождение от официальной религии. Поэтому в Древнем Риме христиане тоже были сектой.Если вы можете поделиться со мной другими определениями, буду очень рада. Я действительно хочу понять вашу позицию.
NEW 09.11.04 17:20
в ответ milkshake 08.11.04 23:42
Прочитала. А Вы обратили внимание, что этот сайт осоздан
"по благословению Святейшего патриарха Алексия ИИ,
занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов"? Все же хвалят тока свою веру.
Я в том же <google> набрала "православная церковь о вреде влияния иудаизма"...
А уж процент самоубийств на религиозной почве, наверно, больше всего у мусульман или тех, кто себя ими называет. Вообше, наверное, надо закрывать эту тему. Ссориться я тоже не хочу и, да и не ссорюсь. Наверное в этом вопросе, как и во многих остальных, нет правды, а только точки зрения. А Вам лично большое спасибо за то, что Вы не стали мне отвечать словами "бред сивой кобылы", а аргументировали свою точку зрения.
"по благословению Святейшего патриарха Алексия ИИ,
занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов"? Все же хвалят тока свою веру.
Я в том же <google> набрала "православная церковь о вреде влияния иудаизма"
...А уж процент самоубийств на религиозной почве, наверно, больше всего у мусульман или тех, кто себя ими называет. Вообше, наверное, надо закрывать эту тему. Ссориться я тоже не хочу и, да и не ссорюсь. Наверное в этом вопросе, как и во многих остальных, нет правды, а только точки зрения. А Вам лично большое спасибо за то, что Вы не стали мне отвечать словами "бред сивой кобылы", а аргументировали свою точку зрения.
NEW 09.11.04 19:11
в ответ конфеточка 08.11.04 23:17
Наверное я вас сильно разочарую, но и кулич, и крашеные яйца - это идет от древних славянских культов и есть ничто иное, как олицетворение того самого как символа плодородия и поклонения ему... Не верите - поройтесь в инете...
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
NEW 09.11.04 22:40
в ответ Mutaborr13 09.11.04 08:55
и всем всем всем - кто ответил - большое спасибо,
вот задела не очень хорошую тему, как я вижу, по этой теме можно спорить и спорить.
Осталось не очень приятное ощущение от этой темы. Вот не вписывается моя соседка в картину описанных свидетелей. Ну да не отмечают они многие праздники, но она и ее дети очень веселые и живые, и интернетом пользуются, и дети телек много смотрят и муж ее - тоже свидетель, не детские сайты в интернете смотрит, пару раз приходилось мне им их(странички) со стартсеите убирать, тк они не умели ранъше, и в кино они и на танцы ходят, и вечеринки у них какие нибудь всегда. Это к тому - свиду абсолютно нормальные в моем понятии. Но все таки напуганная немного ответами, поговорила я с нашей пасторшей, она к тому же еще и психолог(горошинка моя ходит в <evangelishe> садик) . И вот что она мне сказала, после беседы с моей дочей и другими детьми( чтобы не вызвать у ребенка противоречивых чувст): это нормально, что ребенок задает такие вопросы, она этим самым и хочет понять, почему у них так, а у нее нет. Так же нет ничего страшного, что ребенок подражает другим деткам и хочет с ними на <Versammlung>, тк дети часто перенимают что то у друг друга. Но моя задача, как мамы состоит в том, что бы направить мою дочу на правильный путь.А запрещать дружить детям, это значить навредить ребенку, тк она этого не поймет, и что еще хуже, сможет обозлиться и на родителей и на ихнего родительского бога, тк он не разрешает дружить с ее лучшими друзьями. Разговаривая с одной мамой ребенка со двора, оказалось и ее детки задают разные вопросы на эту тему, тк на детской площадке свидетельские детки сказали, что они такие праздники не празднуют. А сегодня Бамбинис (так мы их с мужем зовем) были у нас в гостях, доча не могла уже дождаться, когда им можно прийти, у них завязалась тема про латернен фест, так моя доча с гордостью отметила, что наш бог все же чуть чуть лучше, так как нам можно отмечать все праздники, и расказала им историю про Санкт Мартина. А я для себя еще поняла, почему именно в последнее время эти вопросы возникли , детки то взрослеют, а в садиках сейчас было много церковных праздников, вот отсюда и вопросы(я так думаю) И доча говорит, что соседка с ней про ... не говорит, да я и не могу поверить, не тот она человек.
Так что мы с мужем решили - пускай детки дружат, но на всякий случай под присмотром- береженого Бог бережет.
Еще раз всем огромное спасибо и давайте закроем эту не очень приятную тему
- большое спасибо,вот задела не очень хорошую тему, как я вижу, по этой теме можно спорить и спорить.
Осталось не очень приятное ощущение от этой темы. Вот не вписывается моя соседка в картину описанных свидетелей. Ну да не отмечают они многие праздники, но она и ее дети очень веселые и живые, и интернетом пользуются, и дети телек много смотрят и муж ее - тоже свидетель, не детские сайты в интернете смотрит, пару раз приходилось мне им их(странички) со стартсеите убирать, тк они не умели ранъше, и в кино они и на танцы ходят, и вечеринки у них какие нибудь всегда. Это к тому - свиду абсолютно нормальные в моем понятии. Но все таки напуганная немного ответами, поговорила я с нашей пасторшей, она к тому же еще и психолог(горошинка моя ходит в <evangelishe> садик) . И вот что она мне сказала, после беседы с моей дочей и другими детьми( чтобы не вызвать у ребенка противоречивых чувст): это нормально, что ребенок задает такие вопросы, она этим самым и хочет понять, почему у них так, а у нее нет. Так же нет ничего страшного, что ребенок подражает другим деткам и хочет с ними на <Versammlung>, тк дети часто перенимают что то у друг друга. Но моя задача, как мамы состоит в том, что бы направить мою дочу на правильный путь.А запрещать дружить детям, это значить навредить ребенку, тк она этого не поймет, и что еще хуже, сможет обозлиться и на родителей и на ихнего родительского бога, тк он не разрешает дружить с ее лучшими друзьями. Разговаривая с одной мамой ребенка со двора, оказалось и ее детки задают разные вопросы на эту тему, тк на детской площадке свидетельские детки сказали, что они такие праздники не празднуют. А сегодня Бамбинис (так мы их с мужем зовем) были у нас в гостях, доча не могла уже дождаться, когда им можно прийти, у них завязалась тема про латернен фест, так моя доча с гордостью отметила, что наш бог все же чуть чуть лучше, так как нам можно отмечать все праздники, и расказала им историю про Санкт Мартина. А я для себя еще поняла, почему именно в последнее время эти вопросы возникли , детки то взрослеют, а в садиках сейчас было много церковных праздников, вот отсюда и вопросы(я так думаю) И доча говорит, что соседка с ней про ... не говорит, да я и не могу поверить, не тот она человек.
Так что мы с мужем решили - пускай детки дружат, но на всякий случай под присмотром- береженого Бог бережет.
Еще раз всем огромное спасибо
и давайте закроем эту не очень приятную тему