Сегодня получила послание о суда,о том, что отец моей дочери запрашивает Зоргерехт. Я поискала темы по интернету. Но как-то мне не все понятно.
Какие теперь у меня будут минусы? расскажите из личного опыта пожалуйста.

минус 1- если отец получит зоргерехт,то все действия в отношении ребёнка необходимо будет согласовывать с ним
По-другому говоря ,без его согласия Вам, не откроют шпарбух на ребёнка,Вы не сможете выехать с ребёнком за пределы Европы,решать самостоятельно в какую школу пойдёт Ваш ребёнок( некоторые школы,сады запрашивают подпись обоих родителей,если у них совместный зоргерехт), согласие на ОП( в некоторых случаях), переезд в другую землю тоже может стать проблематичным(если папа с ребёнком живёт с Вами в одном городе,а Вы решите уехать за 200 км в другой,то папа может подключить ЮА против Вас,так как ему будет крайне неудобно осуществлять свои род. права( не обязательно,но смотря какой у Вас папа,разные бывают).И если Вы не будете считаться с его род.правом,то он даже может обратиться в суд с просьбой передать ему право воспитывать ребёнка на своей территории.Другими словами заберёт его к себе.

почему?

Короче говоря, получит Возможность трепать нервы и усложнять жизнь
Интересно, есть ли возможность не допустить этого и оставить себе все 100 процентов

Вам ответили.

Мне тоже интересно. Когда я выезжала, никто ничего не спрашивал.

Это типа если мама на неделю с дитем в Турцию сгоняет, то папа исстрадается?

и чего ж теперь делать-то? Жизнь и так нелегка.

У меня потребовали этот самый зоргерехт, когда мы хотели открыть счет для дочки, без него не открывают, необходимы две подписи, если не дай чего в больнице нужны будут какие-то важные процедуры, наркоз - тоже необходимы две подписи..то есть волокиты много, конечно..

Ничего не делать. Всего лишь чуствовать себя как после развода. Или думаете у большинства разведённых не так?

понятия не имею, поэтому и спрашиваю.

Успокойтесь, у всех так.

никуда уехать нельзя? и у вас так тоже?

Впредь обходитесь без личных вопросов. Я вам всё сказала-у всех разведённых так.

ну судя по реакции, дело у вас - труба.

то что отец ребенка претендует на зоргерехт, совсем не означает, чт он его получит.
он вообще имеет контакт с ребенком ? как регулярно? сколько ребенку лет?

Судя по вашей реакции вы тупая дура.

Имеет, регулярно. Дочери 6 лет. Я ничему не припятствую. Но отношения наши натянутые. Живем во одном городе.

Ну почему..кое-куда всё же можно,если не на совсем..Но вот у меня из- за папы мой ребёнок не поехал(и я с ним) в Россию к дедушке и бабушке погостить на каникулах ( они его видели в последний раз 12 лет назад),потому что вот он тупо не даёт согласие на оформление загран.паспорта сыну.Боится наверное ,что я могу не вернуться обратно

тогда ищите причину, по которой вы не можете разделить зоргерехт.
толковый адвокат вам поможет.

У моей паспорт есть и ездим мы часто. Восторга это у папы не вызывало.
Вот мне интересно. Если он против, а мне ехать надо- то он с дочкой тогда сидеть будет что ли?

где ж его толкового найти -то?

если отношения у вас не очень может просто не разрешить выезд ребенка, а вот кто с ней сидеть будет - это останется Вашей головной болью.

Не на последнего
Эти законы по человеческим меркам очень очень странные, мягко говоря :
Те папа, несмотря на то, что он мало участвует в жизни ребенка, платит копейки, изводит бывшую жену ... Имеет намного больше прав.
Тогда зачем мы считаем , что живем в демократическом государстве? Если права женщины, как матери попираются и опускаются.
Я не говорю обо всех случаях, бывают папы, которые действительно участвуют в жизни ребенка не только на словах... Которым не все равно в какой садик, в какую школу ходит ребенок, интересуются его жизнью, его друзьями, праздниками, которые несмотря на то, что по тем или иным причинам не могли жить с мамой вместе, не отыгрываются на ребенке, а именно ВМесте растят его.
Но таких пап единицы...

Разве это нормально?

через суд это решается очень просто, быстро и в пользу ребенка,т.е. в пользу его общения с родственниками и расширения кругозора. А папаше потом еще и судебные издержки придется платить за немотивированное упрямство.

то есть каждый раз, как заупрямился - в суд? Или можно сразу запросить разврешения на все поездки? Суды-то обычно месяцами длятся?

Если он против,то при наличии информации( ан рано или поздно её получит,если уже не получил) он может запретить ребёнку пересекать границу.Всё просто: он обращается в соответствующий орган со специальным заявлением(оформляет Grenzsperre). И Вы узнаете об этом только когда погранцы будут проверять паспорт Вашего ребёнка и не выпустят его.Если Ваш такой упорный,что ему мало просто видеться с ребёнком,а вот обязательно необходимо получить зоргерехт..Значит он преследует какие-то свои определённые цели,и без оного он их достичь не может.Делайте выводы.
ПС: нашла тему,недавно была,можете почитать на досуге.Не Ваш случай,но тема как запретить выезд ребёнка из Германии:
foren.germany.ru/arch/legal/f/23822286.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all...

А мне оно надо судиться с ним?У меня что ,лишние деньги есть? Я это переживу .Да и потом: мне моё здоровье дороже,честно говоря,а все эти суды -это такая канитель .Скоро мой сын сам сможет решать куда ему ездить.И если мне надо будет срочно самой смотаться,то мне есть на кого его доверить( я так уже делала)

вот кака-то... а если ОП срочная, а папа за тридевять земель живет и его еще фиг выловишь, что делать.то...

Ну моему сыну делали полный наркоз,когда с ним случился несчастный случай,и надо было оперировать безотлагательно..Так удовлетворились только моим разрешением.Думаю есть тут некоторые исключения.

Я не знаю, как в случае ОП, нужно читать, но подпись обязаны двое ставить, наверное оговариваются какие-то экстренные ситуации, а при нормальном течении времени - подписи от двоих родителей, я сейчас делаю аллайнигес зоргерехт, так как папа на Украине и не могу без его подписи счет открыть дочке и в больнице постоянно спрашивают, а да, кстати, когда дочке делали бронхоскопию, они спрашивали, но я сказала, что папа не здесь, а делать нужно было срочно, сделали все..

если "родитель" действует против интересов ребёнка (как, например, в вашем конкретном случае), то этот самый зоргерехт можно отозвать. Придётся побегать, конечно, но иногда это того стОит.

Ну с этим утверждением позвольте не согласиться.Мужчинам в Германии касательно прав на ребёнка приходится сложнее.Это их права чаще всего попираются и опускаются,если уже на то пошло.А вообще в каждой семье всё индивидуально..всё решают ,казалось бы,незначительные нюансы.Отдельно вроде ничего предосудительного,а уже в совоупе могут привести к неожиданно-неприятным последствиям.
ПС: изменяю сообщение ,исправляя грамматику,когда есть настроение

я по роду своей деятельности часто езжу в Россию и дочь всгда беру с собой. Папа , разумеется, в курсе.
Вот жили- не тужили. А теперь закон этот.....

Раз ребёнку уже 6 лет, значит в будущий учебный год начнётся школа и вы так и так не сможете уже срывать дочку с собой в Россию.

я это бы на каникулах делала. Этот вопрос уже продуман. Да я бы и с ним оставляла, но он работает. И заниматься ей только в выходные может.

Бывш. муж не давал разрешения открыть шпарбух ребёнку,югентамт его задолбал беседами.Всё подписал.Так же было с разрешением на выезд/отдых в Турции

Ужас

В России, куда вы ездите, есть ребёнкина родня? Если есть и отец ребёнка станет палки в колёса вставлять, то можно же будет через суд всё оспорить и может даже обратно права на ребёнка отозвать.

Нет,нет, ничего страшного.Я один раз позвонила в югентамт.Они всё сами сделали,я только забрала у них офиц.разрешение.Когда б/у муж услышал от меня о разрешении на выезд,сделал всё сам за пару дней-так не хотел встречаться с юг.амтом

Мой экс два месяца не интересовался ребенком вообще, потом приехал и потребовал Sorgerecht . Зачем ему это нужно, внятно объяснить не смог(сказал, чтобы мог выставлять фото ребенка в интернете ), потому что я один раз потребовала удалить фотки с фейсбука, и после отказа написала в фейсбук.
Если пойдет в суд, то это будет пипец. Ведь скорее всего, ему это право дадут, вот веселуха настанет

Ну уж зоргерехт то им зачем?
Umgangsrecht вполне решает потенциальные проблемы, чаще всего ведь им не дают ребенка видеть

из опыта: судом (и в частности специально определенным судом адвокатом для детки), несмотря на наличие у обоих родителей своих адвокатов и желание Югендамта дать-таки отцу ребенка Зоргерехт, было определено, что это было бы "nicht zum Wohl des Kindes", потому что между родителями отсутствует всяческая коммуникация и отец, желавший изъять ребенка впоследствии к себе, собирался отдать его на воспитание своему отцу, сестре и подруге... как-то так... настаивайте на том, что получение этого права будет не к благополучию ребенка, что вы не в состоянии прийти с отцом ребенка ни по одному вопросу к консенсусу, желательно с доказательствами споров и приложением имен свидетелей, могущих этот факт доказать... но полдела - это хороший адвокат... Удачи Вам!

есть родня. Просто очень не хочется всех этих разборок. Я тут вообщем больше поплакаться конечно.

да мы вообщем коммуницируем, хотя и не всегда консенсус. Я-то за мир во всем мире, но некоторые моменты в его поведении мне очень не нравятся.
P-S- спасибо вам за поддержку

всегда пожалуйста... просто не забывайте, что получить это право он мог бы и мирным путем, пойдя с Вами в Югендамт и подписав соотщетствующие бумажки... а выбрал почему-то суд... после удовлетворения его иска судов у Вас с ним станет значительно больше... по любому из вышеперечисленных поводов...

Затем что чтобы иметь право на встречи и общение с ребёнком достаточно лишь установление(или признание)отцовства.Но чтобы забрать к себе ребёнка насовсем ,ну или маме мозг сделать,то этого уже не достаточно.Тут необходим уже Зоргерехт.

Да многие препятствуют и Umgangsrecht им не почём..Вот и толкают они отцов своих детей на такие крайние меры.

это что на любую ОП нужна подпись обоих родителей? сыну делали две ОП с полным наркозом, плановые ОП. никто про папу ни разу не спросил, везде ставила подпись только я

Забрать ребенка насовсем - это, скажем, очень маловероятно осуществимо. Вот и получается, что сделать маме мозг это основная цель, которую преследует подавляющее большинство отцов, требуя право опеки

Может, потому что вы женаты?

Я думаю скорее наоборот.
Цель:

Но мало кто из них учитывает что:
.
И потому и получается только:

не знаю, про папу вообще ни слова не спрашивали, может его вообще нет

Ну да, скорее всего так
Это уж я про свой опыт писала. Я сказала, что если права поделят, то пусть забирает ребенка себе, потому что я откажусь за ним ухаживать - сколько было возмущения! Сейчас вроде оставил идею о совместной опеке. Но я и не запрещаю с ребенком видеться, наоборот поощряю и требую, мне же тоже необходимо иногда проводить время одной

О,слова умной женщины.Те кто из-за вредности ,ну, или от обиды не дают с дитём видится,много теряют на самом деле.

Значит надо искать толкового адвоката и пытаться доказывать, что общению с ребёнком и участию в его жизни отца вы никак не препятствуете, а выдача ему этих прав очень сильно усложнит все формальности.

Вот что еще хочу спросить из опыта личного. Выбираю сейчас адвоката, посоветовать некому, то есть вслепую придется. Кого лучше брать женщину или мужчину, молодого или старого?

погуглите, может бевертунги в инете о них будут. думаю тут нельзя в общем сказать.

Повезло вашему мужу...при хорошем адвокате он вас без копейки оставит-и поделом.

Отзывы об адвокатах - вещь очень скользкая... есть шанс, что написав своё видение деятельности адвоката, ты получишь исковое заявление от того самого адвоката о защите чести, достоинства и деловой репутации)) потому отзывов и практически не имеется) поспрашивайте все-таки знакомых...

Может быть из-за того, что ТС отказалась дель зоргерехт по-мирному? :)
Может быть отец опасается, что ТС увезет детей из Германии? Или еще какие-то причины?
Интересно, если отец ребенка добивается зоргерехта, то это для того, чтобы выносить матери мозги.
А если отец не дает денег на новый комп, то он гад и сволочь :)

это в Вас говорит, похоже, ущемлённое мужское самолюбие) ну, или мужская солидарность, на худой конец) а на Ваш первый вопрос может ответить только сама ТС) мне этот факт неизвестен)

а зачем он ему? Дочь живет со мною. Я не понимаю вообще смысла этого разделения прав. Если равные права, то и равные обязанности. или нет?
Обязанностей у него кроме скудных алиментов нет. Хочет возьмет ее, хочет - не возьмет.

от паранои никто не застрахован. Но если со всеми его страхами в суд, то никаких нервов и времени не хватит. Я готова разделять права, но не так, чтобы он мне -нет. А я крутись и по судам бегай.

ну а для чего еще-то?

нет, просто если речь идет о правах, то отцам их нужно минимум, а если подоить денег, то доить хотят по максимуму :)

некоторым отцам и минимума замного)) а другим - напротив - и максимума может оказаться маловато)) это всё очень индивидуально)) и да, не судите да не судимы будете (с) ничего личного!) просто мысли вслух)

Ну вот у него и спроси. А с какой стати ты за него решаешь нужно ему это право или нет?

Ну так отдай дочь папе и откажись от своих прав. В чем проблема?

да.
хотя ребенка нельзя распилить и сделать так, чтобы ребенок жил одновременно с папой и с мамой.

Ну так отдай дочь папе, иди работай и плати нескудные алименты.

Чтобы ты не свалила за 100-800км и потом не трещала на всех форумах, что папа свольчь не не может даже на выходных приехать к дочке.

во-первых я работаю и денег зарабатываю больше , чем папа. Но работаю я дома плюс поездки. То есть дочь всегда со мной. Он ее взять не может. Так как он на дядю работает, полный рабочий день.
Я ему предлагала взять отпуск на время, когда я уезжаю. Побыть с ребенком. Он отказался.
Если бы он занимался с ребенком столько, сколько я, а не только с ней целовался и в постеле лежал, то я бы с радостью отказалась от его "скудняка".

ну почему одновременно? В году 365 дней. Ну хотя бы пару месяцев из них было бы уже ОК.

уже предлагала ему уволиться и жить на твои алименты? :)
или ты думаешь, что он должен поменять работу чтобы удовлетворить твои хотелки?

С какой стати его отпуск должен зависит от твоих поездок? Вы в разводе. Так что ты подстраивайся со своими поездками под его отпуск.

тут есть 2 пути:
1) отдай ребетка отцу. полностью
2) подай в суд и пусть суд вынесет решение, по которому ребенок должен полгода жить с отцом. только не трынди в этом случае, что ребенок холодно одет, недоедает, живет в пыли, неухожен итд...

ага и при этом это ОК без твоего контроля и не так, как ты считаешь правильным? :)
ну-ну

чувствуется опыт бывалого
буду трындеть,потому что это мой ребенок и мне небезразлично в пыли он сидит или нет. А папаши такие, как вы, только про алименты трындят. Если б вы их не платили, то о детях вообще не вспоминали.

твои чувства тебя обманывают :D

Это не только твой ребенок.

ну так а папа может считать, что ребенок должен быть закаленным и поэтому темперетура в квартире не должна подниматься выше 16°C. А теперь представь себе, что отец твоего ребенка, который живет с тобой, будет тебе диктовать свои правила и понятия.
Если ребенок живет с мамой, значит он живет по маминым правилам, если с папой - по папиным. Если полгода ребенок живет с мамой, а другие полгода с папой, значит раз в полгода ребенок должен привыкать к другим правилам. И тут нет никаких других вариантов.

я не разведен и алименты не плачу :D

не верю

Это твое дело :)
Я так понимаю, что возражений больше нет :D И выступлений типа "пусть он берет ребенка, когда мне надо" или "я воспитываю, а он только обнимается" больше не будет :)
Теперь можно вернуться к теме.
Скажи мне хотябы одну причину, почему отец должен должен подписаться на то, чтобы потерять возможность видеть своего ребенка тогда, когда это удобно отцу и ребенку? (ведь именно это произойдет если ты выйдешь замуж или найдешь работу в 500км от работы отца ребенка).

Вы как из домостроя выскочили. Никакой совместный зоргерехт не спасёт отца ребёнка в этом случае. Матъ с ребёнком будет иметь полное право переехать. Так что ответный вопрос-зачем тогда отцу зоргерехт, если это ничего не решает?

если я выйду замуж- он все равно ничего сделать не сможет, потому что сыр бор весь не из-за места жительства. Я его уже 7 лет не меняла, хотя у него никаких прав не было.
А как я понимаю, чтобы меня шантажировать, если что. Другой пользы от зоргерехта я не вижу.

никто его подписываться не заставляет. Закон вступил в силу и он сразу в суд побежал. А то вдруг передумают

Ну этого я не знаю :) Тут говорили, что нельзя переехать без разрешения :) В каких случая можно я не в курсе :) Не интересно :)

если он ничего не решает, то зачем он вообще нужен? :)

чем тебя шантажировать? :) ты подумай, накой хрен ТЫ нужна бывшему мужу? :) простите за мой французкий :)

т.е. обязала мужика платить бабки, лишила всех прав и думаешь, что он буде счастлив? :) ясное дело он побежал в суд!

ну вы как-то совсем не в теме. Я не была замужем. Но нужна была наверное для чего-то

каких прав я его лишила?

а вот мне как раз это не очень ясно. Алименты от этого не уменьшатся. Наши отношения? Вряд ли. Чего тогда?

я не знаю, какие у Вас бывшие, но частенько бывает так, что женщин хотят обратно... увы и ах...
и если человек пишет, что с целью шантажа пытаются сделать gemeinsames sorgerecht,то лично я в это верю. И Вам советую. Мне мой бывший крови попил, мозг выносил, до сих пор (а прошло уже 10 лет) хотел бы, чтобы я вернулась... Оно-то конечно можно потом , если сложности возникнут, ситуацию изменить, т.е. лишить прав, но всё это НЕРВЫ и ВРЕМЯ.
Так что, Программист, не обобщайте из солидарности. Среди мужчин хватает сволочей тоже.

ну эта тема меня совсем не интересует :) не важно, была ты замужем или нет...... можно назвать чела отцом вашего ребенка.

раньнужна, теперь нет :)

какие права дает зоргерехт? вот их и лишила :)

узнай досканально, какие права дает зоргерехт и поймешь что ему нужно :)

всякое бывает. бывает и такое, что жещина бросает мужа, выходит замуж и продолжает пить кровь бывшему мужу :)
предпочитаю не придумывать как оно у кого-то бывает :)

вообще-то это догадки ТС :) он так думает. и это ее право :) но это не значит, что ее фантазии имеют что-то общее с реальностью.

я не обобщаю. я исхожу из того, что отец ребенка хороший человек и он хочет влиять на жизнь ребенка (aka иметь для этого влияния юридические основания, а не быть зависимым от благосклонности матери).

есть конечно :) как и среди женщин :) ничего нового в этом нет.

я для этого тему и открыла. Практика этих отношений интересует. Ваши ответы меня только утвердили во мнении, что мужчинам это надо из вредности. По принципу, раз я алименты плачу- пляши под мою дудку.

:) Т.е. это кормально, когда "есть права -> есть обязанности"
И при этом ты считаешь ненормальным когда "есть обязанности -> есть права"? я уж не говорю о том, что вполне возможно, что отец действительно хочет исполнять свои обязанности...
где тут вредность?

а придумывать не надо. если уж действительно дело касается фактов, то верить приходится тому,что пишет ТС. всё остальное,как раз-таки, домыслы

все дело в том, что ТС никаких фактов не пишет :) одни домыслы:

и хотелки, чтобы папа дочки плясал под дудку ТС:





Ничего удивительного, что с таким настроем папе нужно быть в состоянии опираться на свои юридические права, а не на хотелки мамы.

а какие такие права нужны отцу, которые в настоящий момент могут, по его мнению попрекаться?

тут уже упоминалось - право видиться с ребенком.

Право видеться с ребёнком имеет и папа без зоргерехт. Что ещё придумаете?

это к зоргерехт отношения не имеет. Даже если бы этот закон не ввели, общение с ребенком- право неотъемлимое.
Если о нашем случае, то я бы хотела, что бы он ребенка даже чаще брал.Мне время тоже нужно. Но мне не все равно, как и чем он с ней занимается.
Если я вижу, что дочери причиняется вред, то пытаюсь этому восприпятствовать. При чем -путем мирного обсуждения темы. Но это обычно встречается в штыки.

домыслы из первоисточника. Ваши же домыслы- "второ"-источник
пока не вижу ничего страшного в том, что написала ТС.
1:то,что ТС что-то не нравится, не говорит о том, что БМ что-то навязывается.
2:если БМ мало интересуется ребёнком и платит мизерные алименты, то это не говорит в его пользу
3:тут вообще не ясно, почему отказался, когда был отпуск. пока что нейтральная ситуация
4:разумеется, что в пыли сидеть ребёнку хуже, чем в чистоте(не стерильной). Разве Вам хотелось бы иметь бывшую-неряху и в пыли сидящего ребёнка?
У меня тоже куча "желаний" и претензий по отношению поведения бывшего к детям. И все они в пределах нормы и для пользы детей (ЮА это видит так же)... Ну и? Да ни один человек на Земле не заставит его делать так, как лучше детям... Хоть я обжелайся и сколько бы я не говорила на эту тему... Так что желания ТС имеют право на существование. И они ничего не меняют.
Sorgerecht не нужен для того,чтобы видеться с ребёнком. ТС писАла, что не препятсвует и была бы рада делить это время пополам...

тут говорилось о том, что мама не может увезти ребенка без разрешения папы.
если маме такое разрешение не нужно, то, де-факто, мама может совершенно спокойно нарушить право видеться с ребенком.
Да и вообще, если зоргерехт ничего не дает, то почему бы маме не отдать половину этого ничего папе? :) Где смысл упираться, если толку от этого зоргерехта все равно нет?

И это так.

А вот это не так.

Зоргерехт даёт папаше право упереться рогом и сказать-я не хочу чтобы мой ребёнок посещал эту школу, а хочу другую, то же касается дет.сада. Или поездок за границу. И всё это может быть сделано на голубом глазу, исключительно из вредности и желания нагадить маме.

сейчас хочешь, а потом перехочешь. кто хочет зависить от твоих хотелок?

если твои взгляды на воспитание отлизаются от взглядов папы, то ты с папой должна договариваться, а не диктовать свои условия. если ты пытаешься диктовать свои условия и препятствовать воплощать правильные (с точки зрения папы) идеи, то вы эту проблему будете решать в суде. у тебя нет единоличного права на определения правильного пути развития ВАШЕЙ дочери.

Если папа учит дочь пить и курить, то твои попытки воспрепятствовать понятны. А если папа пытается научить дочку кататься на роликах и при полной защите дочка упала и сломала руку (надеюсь ничего такого не было), то воспрепятствовать обучению катанию на роликах ты не можешь. Даже если ТЫ считаешь, что это обучение наносит дочке вред.

Я так понимаю, что правильность твоего видения ситуации под сомненье не ставится. Папа должен подстроиться под твое мировозрение. Так?

почему нет? вполне может быть так, что ТС рано или поздно начнет шантажировать папу "либо ты делаешь так, как говорю я, либо не увидишь дочь"

Речь шла об обязанностях. Если нет прав, то ни о каких обязанностях и речь быть не может. И я так понимаю, что папа интересуется ребенком.

Кто тебе сказал, что у него был в это время отпуск? Читаем внимательнее:

т.е. ТС надо было свалить и она предложила папе взять отпуск. Ей было похрен, удобно папе брать отпуск в это время или нет, есть у папы отпуск или нет... она решила, что может распоряжаться отпуском папы. С какой стати? Пусть бы перенесла свою поездку на время, когда это удобно папе.

про пыль я утрирую :) есть вещи, которые по мнению ТС папа делать не должен. И с какой стати папа должен исполнять все хотелки мамы?

сейчас у нее одно желание, через год будет другое...

ну да, конечно :) умотает за 800км и поминай как звали... вроде бы и не запрещает видеться, но по факту видеть ребенка возможности нет.

т.е. у папаши не может быть причин на то, чтобы ребенок не ходил в одну школу и ходил в другую? (ну кроме того, чтобы сделать гадость мамаше)
я так понимаю, что никаких других прав, кроме определения школы и детского сада нет?

давай не будет навешивать ярлыки :) ты не знаешь подлец ли папа дочки ТС :) и имеет ли он умысел гадить ТС.

вот ваша ключевая фраза.
То есть теперь ,чтобы эти хотелки исполнились надо каждый раз в суд бежать. В конце концов, я уверена,что они исполнятся, так как в этих хотелках ничего,кроме здравого смысла, нет.
Но с потеренными - временем, нервами и деньгами.

Так это и при наличии у папаши зоргерехт возможно. Так что до сих пор не понимаю о чём сыр-бор то? В чём ваши противоречия?

Конечно не может быть.Мама больше времени проводит с ребёнком, лучше его знает, плохого не пожелает, силы ребёнка не переоценит, не недооценит,какие тут могут быть споры?

Понятия не имею. Но судя по тому как ТС отчаянно против его зоргерехт-а вдруг?

этого "вдруга" я и боюсь. Человек со мной эту тему никогда не обсуждал. О своих желаниях- принимать участие в каких-то " судьбоносных решениях"- не информировал.
И вот- ВДРУГ- письмо из суда. Значит он себя все время ущемленным чувствовал? А теперь поди развернется?

не имеет смыла дальше вести дискуссию, Вы передёргиваете, придаёте фактам ту окраску, какую хотите видеть...нуль объективности, слишком эмоционально.

Да, все предельно ясно.
1. Зоргерехт нужен папе в том случае, если мама дура.
2. Если мама не дура, если папа платит только по минимуму, то зачем папе зоргерехт?? Ответ очевиден, душит жаба жадности, будет всячески трепать нервы.
Сначало государство обложило, обобрало папу налогами-алиментами себя кормить, потом, что осталось на его ребенка. А папа трус, мозгов нет, раб, и ничего больше придумать не может, как делать сложности свему-же ребенку. Плебей.
Вот тут и понятно, почму суд может спокойно поверить папиным бредням и дать ему зоргерехт.
Кстати, тут и понятно, если мама дура то папе трудно получить ребенка - а зачем, пусть работает и кормит го-во а не своего ребенка.
Вывод один - не платить ни копейки во всякие "соцслужбы", ни каких налогов!
Только своим детям, с кем бы они не жили, с бывшей, с настоящей женой или даже с бывшей подругой.

Не беспокойтесь эти жирные коровы в югендамте всегда принимают сторону маман.Т.е алименты вам мизерны (вы хотите столько сколько Ермакова получает или БЖ Абрамовича) значит он вообще не человек. Здесь втыкательницы поупражнялись вдоволь в демагогии, забывая написать что наши права неотделимы от наших обязанностей. Он отец а не источник биологического материала для зачатия и банкомат до 25 лет. Это стало доходить даже до законодателя.

прекратите делать странные обобщения в сторону ЮА. предупреждение.

Да как я могу посметь, я фамилиенминистерин писал а она мне ответила чтобы сам разбирался и она им не указ. Про корову извиняюсть может вы там беамте а вы молодая и стройная.

но если он отец,то надо было семью создавать с метерью ребенка, а не только семенем брызгать. А если законодатель матерей прижимать начнем, рождаемость еще больше упадет.

Ну Беккер то вообще договорился на разочек орального секса в подсобке и туда не брызгал. Матери ребенков тоже женщины независимые и меняют независимо от желания отцов себе самцов, считая при этом что и отцов можно много раз ребенку менять.

он же не под дулом пистолета "брызгал"? все знают, что от секса (как показыаает практика, уже любого) бывают дети.
Кроме того, что мужу в сабжевом сообщении не нравится, кроме желания хоть как то нагадить бывшей девушке, я не поняла.

Не нравится что что она будет творить что хочет. Отец должен иметь право и в выборе школы участвовать и в цейгнис и в медицинские документы ребенка посмотреть если надо.

каким образом папа будет участвовать в выборе школы? или "и в цейгнис и в медицинские документы"
я тут вижу совсем другое
го-во хочет заставить через папу, чтобы и мама пахала на го-во. И вместо того, чтобы смотреть, ухаживать за ребенком, мама будет заботиться-пахать на го-во. Го-во очень умело и двояко-выгодно использует взаимные претензии глупых пап и мам в свою пользу.

7 лет его это не беспокоило, а тут вдруг понеслась душа в рай, а в хорошую ли школу она отдаст ребенка, а достойна ли она получить киндеррайзепасс и .т.д. Да уж, мельчает мужик

ППКС!
К сожалению я прошла именно через это, так что утверждения г-на выше совсем не голословные. От любых разборок между родителями реальную выгоду имеет только государство.

а вы хорошо проинформированы

объясните пожалуйства, какую? надо знать врага в лицо

Опишите детально плиз, как именно Вы себе это представляете?
Мне интересно, потому что мне было до папы не дозвониться когда надо было бумаги подписывать. Открытие счёта в банке затянулось на месяцы из за того, что у папы, который добился своих прав, никогда не было времени на свои обязанности. Итыды и тыпы...
Мне надо было бегать за ним и унижаться для того, чтобы он подписал бумагу, что его сын может ехать один к его же (!) маме. Его вообще, походу, больше заботило то, что я родила ещё одного ребёнка, чем обязанности по отношению к его собственным детям.
Кароч - когда среднему сыну исполнилось 18, я перекрестилась левой пяткой...

Судебные гебюры как минимум. В особо тяжёлых случаях выкачка денег на наблюдение ребёнка работниками ЮА.
Ребёнок от этого не выигрывает ничего, зато получает чувство что он может манипулировать родителями.

они меня уже вызывают на ковер, как там себя лучше вести?

Только вот бабушки и дедушки не вечны.

Может ссылку дадите всё-таки?

Это почему?

Ирма...Что почему? Я не помню что я 03.06 писала. Вы бы цитату приводили.

Вы должны раздобыть свидетелей- не родственников не меньше двух, а также неоспоримые документальные подтверждения, что отец не принимал особого участия в жизни ребёнка до этого момента, не пытался с Вами мирно решить вопрос зоргерехта в ЮА, а подал сразу в суд. Подчеркните его агрессивные действия в этом деле.

Господина Программиста я тоже понимаю.

он принимал, то есть брал ее к себе. Они общаются и любят друг друга.

никаких агрессивных действий не было, он просто подал в суд.

он вообще скрытный, не готовый к диалогу человек, по характеру. Что он там задумал, я понять не могу. У него все было. Общение, практически , когда он пожелает.
При выборе сада, я его ставила в известность. Он интереса не проявил. По врачам, кружкам итп я бегаю. Ему некогда. О поездках, я заранее информирую.

Классно, да?

Нужна же судьям и ЮА работа.
Это как минимум. А теперь охватите взглядом всю картину. Проследите все ниточки.
Это тоже бизнес.

Нормально.
А ещё лучше перейти на письменное общение, чтобы в их документах лежали не только их протоколы с их личным мнением.

(достаточно нажать на "в ответ" рядом с именем отправившего сообщение )

А такое поведение и есть агрессивное. Почему не пришёл и не договорился мирно? Суд - это когда "война", когда договориться не удаётся.

Это я о том, что ТС наша с адвокатами ещё дела не имела, своего нет, а муж её явно тихушник и в этом деле дока. Хочешь мира-готовься к войне. А ТС этого не учитывала никогда-вот и получит теперь поборы в виде судебных издержек по каждой мелочи.(в худшем раскладе)

Нет,недостаточно, сами попробуйте....

То есть , если мама выходит замуж , суд не может воспрепятствовать взять ребенка с собой?

Нет,не может.В пределах германии разумеется.

Да, кста... Ирма права - на разговоре в ЮА не забудте с полными слёз глазами продемонстрировать полное неведение по теме и шок почему папа вообще с Вами даже говорить не пытался, а сразу подал в суд...типа Вы бы и без суда пошли навстречу и вообще никаких препятствий к общению чинить не намерены. Но! Ваша жизнь, это уже Ваша жизнь и она ему неподконтрольна.

да, можно наверное еще и сказать, что вообще вы ничего против совместного зоргерехт не имели бы, но так как он только через суд способен решать спорные вопросы (хотя вы бы пошли на встречу), то боитесь, что разделение не целесообразно, т.к. например, любой спор (например, поездка к родне в россию) придется решать через суд....

А что, если муж не немец- то можно крест ставить?

Вы неверно задаёте условия вопроса. Многие живут в германии со вторыми мужьями не немцами и с детъми от первого брака.
Суд будет решатъ что для ваших детей будет лучше. Прогнозов датъ в вашей ситуации невозможно.

Давайте все сначала:
1. то, что вы получили, это не суд,- не процесс судебный. В мае вышел новый закон или точнее изменился закон. По новым правилам родитель имеет всегда право получить зоргерехт, и делается это в любом случае через суд. В новом законе я вижу больше недостатков для пап, чем преимуществ. Папы этого пока не раскусили и бегут скорее ставить антраг, но скоро раскусят и будут бежать от этого зоргерехта как от огня. Поэтому следующим шагом в изменении закона будет - папы будут получать зоргерехт автоматически, без их но то согласия.
2. по новому закону папа обязан принимать активное участие в воспитании ребенка - он сам расписался в этом в зоргерехте - и теперь будет получать бусгельд каждый раз с поводом и без повода. Мама с папой у друг-друга полицаи, у кого ребенок у того больше прав штрафовать другого - в выигреше го-во

да никто не может заставить папу принимать активное участие в жизни ребенка. Даже если у него имеется зоргерехьт. Ну не позвонил, не пришел на встречу - его право. А вот послать Цойгнисс мама обязана. Папа может переехать не сообщив куда уехал и никто ему никакого штрафа не даст. ЮА в лучшем случае пальчиком папе помашут. Но зоргерехть за это не отберут. Даже если папа будет палки в колеса во всем вставлять - скажут, что родители сами виноваты, не могут договориться, и могут забрать зоргерехть у ОБОИХ родителей.

в этом и заключается разница нового закона от старого. Сейчас начинают просто пап штрафовать. Те, кто в мае получил зоргерехт уже активно получают штрафы. Папа может конечно ставить видершпрух, вы знаете, что такое видершпрух в германии - это система нипель, и вам надо иметь еще легкие как насос, и без того папина не сладкая жизнь превратиться просто в ад.

Ну..всё справедливо.Назвался груздем-полезай в кузов(С). Хороший закон.Если зоргерехта добивается заботливый папа,который планирует принимать активное участвие в жизни своего ребёнка- он его получит и штрафов ему боятся нечего.Короче ,раньше приобретались только права,а сейчас довесок: обязанности.По-моему вполне справедливо.

А те папы у которых был до закона Соргерехьт штрафы не получают? Жааааалко!

я поздно слишком пишу, наверное..
хочу только отметить, что югендамт привлекают к спорам по семейным спорам в обязательном порядке, поэтому они и и приглашают до суд. заседания.
бояться нечего - а лучше обеспечить, чтобы они Вашу позицию в суде поддерживали.
я только вчера получила решение - переоформляла зоргерехт на себя, поскольку папа у нас в другую страну уехал (и меня, разумеется не спросил). И хотя он абсолютно не был против иска, исполнить минимальные требования суда, связанные с затратами (типа съездить в посольство и признать иск) - было в лом. Судья в ходе заседания сказала следующее: ждем его согласия, в противном случае - иск удовлетворю исходя их принципа "Wohl des Kindes". Кстати, и судебных расходов не было ни цента - цена иска была установлена в 3.000, но в решении отметили, что их взыскивать не будут (суд вправе).
Пэтому не настраивайте себя заранее негативно - суды не защищает права отцов в связи с новым законом. Суды защищают интересы детей и родителя, который несет большую нагрузку в связи с их воспитанием. И это Ваше право сказать "нет, я против совместной опеки", поскольку .. (ну и аргументируйте).

что то я не пойму, штрафы за что?

мне думается там нет ничего справедливого
бюргеров будут штрафовать только за то, что они обращаются к го-ву. Налоги бюргеры должны платить а с вопросами ни-ни. И о детях там тоже ничего не думают. Власть думает только о себе.

этот закон имеет обратную силу, и те кто получил раньше зоргерехт тоже это почувствуют.
Скоро зоргерехт будут получать сразу автоматом. Если есть ребенок, значит у него есть папа и мама а значит и зоргерехт кто-нибудь да получит.

по новым правилам суд может прописать папе обязанностей не меньше чем у мамы. Например: мама сегодня должна идти работать вечером по производственной необходимости. Значит ребенка из садика должен забрать папа. Не забрал - получи штраф. И наплевать если папа живет в другом городе и у него другая семья и дети. Штраф пришлют автоматически а папа может написать видершпрух.
Может я привел пример несколько утрированный, но именно так действует новый закон а примеров жизненных вы можете придумать сами сколько угодно.
Я думаю власти хотят мам погнать на работу и с этой целью равивают новые правила

не верю.
во первых мама получает алименты на ребенка от папы и обязана о ребенке заботится, папа как бы откупается от ответственности.
Во вторых, принимая во внимание описанную вами ситуацию, можно было бы предположитъ что, я, имея сейчас работу с учетом того что МНЕ ребенка каждый денъ из садика забиратъ, при желании папы ребенка получитъ совместный зоргерехт, могла бы поменятъ работу на ту где поездки за границу неободимы (и мое отсутствие на пару дней необходимо). Я никогда не поверю что если у папы ребенка будет тоже зоргерехт (приобретенный) мне будет дозволенно сказатъ досвидания и пропастъ на пару дней по работе при этом сказав папе что раз он тоже зоргерехт возжелал, то эти дни обязан о ребенка заботится. Во первых если папа в эти дни тоже работает, то как разобратъся кто должен забиратъ ребенка и кому нужнее на работу? кому пришлют штраф если мама по работе уедет, а папа ребенка забратъ не соизволит? кому и как надо будет доказыватъ что ребенка забратъ именно в этот денъ было задача определенного родителя? Никто этими разборками заниматъся не будет. Бред. У пап все таки появится болъше возможностей и как и было никаких обязанностей т.к. мама все таки с ребенком живет и ее обязанностъ ребенка забиратъ-приводитъ, а папе все по желанию, толъко повозмущатся можно будет, что то ему не нравится и это.
Я не могу не одного примера представитъ, при котором папе могут штраф влепитъ. А оченъ хотелосъ бы, чтобы папашу нашего напугатъ и что б он о зоргерехте и не думал. Он меня и так уже достал, а так будет вообще дурдом

Откуда вы все это взяли ? Придумали ? Суд определил проживание ребенка с мамой,вот она и заботится а для отца одно - платить алименты,если может и все !
Если бы ребенок проживал с отцом то другое дело.

Вы бредите и ваш бред уже зашкаливает....Сколько грызанули? Бармен,мне того же!

эт точно, детям, беременным и слабонервным лучше не читать

вся инфа директ из амтсгерихта - фамилиенрехт

да нет не все. законы сильно изменились

а ссылками или законами можете свои слова подтвердитъ?

да, что-то мне мало верится. У меня пока что другой опыт.

Странно, а я делала сыну загран паспорта и у меня ничего от папы не просили, ни разрешения, ни росписи...

Странно, а я делала сыну загран паспорт и у меня ничего от папы не просили, ни разрешения, ни росписи...

это точно,о гражданах они вообще не думают

повезло, наверное, у меня тоже ничего не требовали

Нажимаю на "в ответ"
Получаю вот это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24316847&page=0.25...
Может, не туда жмёте?

Разводов станет меньше.

Я по термину ходила и поэтому, назначая термин, спросила что мне нужно от папы (дабы зря не приходить). Объяснила, что он с нами не живет, на что мне ответили, что у папы есть только Sorgerecht, а т.к дети живут со мной, у меня есть Entscheidungsrecht и по этой причине от папы ничего не требовалось.

Опять на знаю, что делать Была у адвокатессы. Описала ей ситуацию. Она выслушала, заметки сделала. Будем, говорит, судиться. На днях получаю копию ее послания в суд. У меня волосы дыбом встали. Папа дочкин, по ее описанию, просто монстр. Приводятся несуществующие факты. Я ей позвонила, про некорректность намекнула. Она говорит, не волнуйтесь мол, так надо.
Он такое прочтет- мне не жить

да не бойтесь вы. Неужели вы думаете, что в таких делах верят всем гадостям, что пары друг на друга выливают? Если бы ваша адвокатесса написала, что бывший мч человек порядчный и таких еще поискать, то вам суд точно не выиграть. Успеха вам

А он и так уже жить не даёт спокойно, так что терять нечего.
Но от вранья надо всё же избавиться в письменных документах.

1 раз такое слышу у меня тьфу тьфу пока некогда нетребовали..скоко читала это везде поразному..зависит накого попадёш один требует другой нет..хотя закон один

я настаивала на исправлении несоотвентствующих действительности фактов... вранье под присягой может грозить и уголовным в том числе наказанием...

Не волнуйтесь, никто вас еще к присяге не призывал.

мне почему-то пришлось доказывать в полиции, что заявление моего Экс о моем вранье под клятвой не соответствует действительности...

ни одного моего свидетеля в суд не вызвали...

Полиция - это одно. Семейный суд - это другое.

слишком много слез я бы Вам не советовала, а то напишет товарищ в ЮА в Вашем личном деле о неполной психической устойчивости матери...

Вы меня не поняли... Его заявление в полицию было как раз по поводу заседания в семейном суде, на котором я заявила, что я с Эксом рассталась 1 декабря, мой Экс, не желая платить алименты за декабрь, настаивал на январе... потому его адвокат подал заявление в полицию по поводу дачи мной якобы ложных показаний под присягой, что я ничтоже сумняшеся опровергла кучей письменных доказательств...

Правильно поняла. В семейном суде с вас дату начала раздельного проживания не под присягой требовали? Или его адвокат потребовал присяги и судья согласился??
Да... Ради одного месяца алиментов уже готовы уголовное дело завести.

до этого под письмом в суд моего адвоката было подписано "Eidesstaatliche Versicherung", что все написанное адвокатом соответствует действительности... и да, к сожалению, есть такие люди, готовые и ради одного дня оплаты алиментов кого-нибудь за решетку посадить...

это Вам действительно повезло))

есть шанс, что ЮА и предложит тогда "мирное" решение вопроса... настаивайте только на том, что человек и не пытался с Вами ничего мирно решить, и все последующие вопросы, по логике, решать будет точно так же...

c nedavnevo shhremeni rossia rasreschaet -est sakon- bes soglasia otza dashhaty rossiyskoe gragdanstshho rebynku.

Пока ещё этот закон не подписан президентом и в силу не вступил. Не бегите впереди паровоза.

насколько я знаю, он Советом Федерации отклонен - и слава Богу!

Я вчера была у адвоката по товоду нового закона о зоргерехт. Помоему все совсем не так как многие думают или ето толъко я была в заблуждении.
Изменение в получении папами зоргерехта состоит в том: Ранъше чтобы получитъ зоргерехт папам надо было или или подтверждении мамы что она не против или братъ адвоката и идти в суд. Сейчас или мама разрешает, а если мама и против, то папа подает антраг в суд (сам, без адвоката, соответственно оплату адвоката он экономит, суд стоит тоже копейки т.к. все проводится без заседания, в бумажной форме, в этом то и изменение, ранъше без адвоката шагу не ступитъ было) и папе в течении 1 месяца суд автоматически присуждает зоргерехт, а у мамы естъ 2 недели после присуждения податъ виедершпрух. Т.е. если папа адекватный, не алкоголик, не наркоман и психически нормалъный, то маме сказатъ нечего и видерспрух податъ она не может. А если естъ основания на видершпрух и мама его подает, то с этого момента все идет так же как и ранъше, суд, слушание обоих сторон, мнение ЮА. Т.е. для адекватных пап (а их я так думаю болъшинство) уростили возможностъ получитъ зоргерехт, но это не значит что любой папа зоргерехт получит. Видит ли папа ребенка вообще или нет в вопросе зоргерехта во внимание не принимается.

по ссылке из газеты Зоргерехт даётся "für ledige unverheiratete Väter".
значит ли это , что если папа имеет другую семью, то Зоргерехт по новому закону ему уже не светит?

скорее всего, ркчь про то, что родители в браке не состояли, т.к. в браке это присуждается автоматически.