Привет всем!
За десять лет стажа у меня не было трений со свекровью, мы с ней всегда ладили, я старалась ничем не обижать. Но вот столкнулась с одной проблемой и просто не знаю что делать. С самого начала я уже заметила, что у мужа в семье очень привязаны к всяким безделушкам, но как-то это не так сильно бросалось в глаза, пока они не переехали в квартиру поменьше. Теперь там просто ступить негде, вот честно, все заставлено. Особую страсть там имеют к тумбочкам, они стоят в каждом углу и все забиты каким-то хламом.
Только это все присказка, сказка впереди. Не мое это перевоспитывать кого-то, я не вмешивалась до сих пор, хотя у меня такое чувство, что мелочи с каждым разом становится все больше, очень они любят по барахолкам ходить. Однако опять-таки я никогда ничего не говорила, ну только пошутила как-то раз, зачем им микроскоп не работающий, мол гвозди что-ли забивать? Выбила из колеи меня ситуация на днях. Мы были в гостях, мама ушла гулять с сыном, а дочурка на ужин спагети попросила. Я примерно знаю, где что лежит, мама до сих пор была только рада помощи, сама просила, мол ты свари или сделай. В общем взялись, кажется макароны были здесь, ага, вот в одном шкафчике лежат на кухне, а потом еще в одном и - держитесь все! - в спальне в тумбочке. Малая подсказала, мол еще там лежат, в верхнем ящике лежат трусы, потом ниже сладости (поэтому она и запомнила), а ниже макароны.
Ну да ладно, подумаешь у кого какие бзики бывают. Так ведь там еще и мука лежит, а днем раньше мы тесто делали, мать отца в подвал послала за ней. Выходит она и не помнит, что мука и в тумбочке в спальне лежит? Блин, страшновато становится. Это если она уже сейчас не помнит, что куда положила, что-же будет дальше? Ах да, кстати еще насчет спальни, там ведь еще и холодильник стоит, но не включенный. Его как шкаф для книг используют. Мол в подвал тащить тяжелый сильно. А зачем он им? У них ведь еще два работающих! Один на кухне, другой возле компа. И в каждом по три литра молока, а живут они вдвоем. На мой вопрос, зачем, сказали, что отец любит молоко. Я не осуждаю, просто удивляюсь постоянно.
Ситуация обострилась, когда я начала подбирать соус для макарон. Знаю, у мамы запасы огромные, думаю быстренько сварганим. Люди добрые, там соусы и супы пакетиковые обнаружились со сроком годности истекшим в 2003 году и раньше! Я их вытащила, ну думаю, мама не заметила, всякое бывает. Покзываю ей, да говорит, выкинуть надо. Я их в мусорку сама закинула, а на следующий день они опять на своем месте, мы салат делали, я заправку приготавливала, она там-же где соусы стоит.
Кто поможет советом? Как быть в этой ситуации? Смотреть сквозь пальцы больше не могу, но и не знаю как сказать, что это уже на болезнь похоже. Если так сейчас захламляет, то что-же будет через лет пять-десять. Да и опасно думаю есть просроченное, ситуация с консервами и орехами да сухофруктами схожая. С мужем попыталась обсудить, он отмахивается, мол ты преувеличиваешь.
Кто сталкивался с такой проблемой? Как решили или как решаете?
Благодарю за все ответы заранее.

Синдром патологического накопительства (Messie-Syndrom) в начальной стадии?
Психотерапевты лечат.

Никому не дай Б-г такой снохи как вы ! Какое вам дело как кто живёт? Какое у вас есть право задавать вопросы " почему и зачем " им в своей собственной квартире чтобы-то нибыло ? К вам хорошо относятся ,несмотря на то ,что вы беспардонно и нагло себя ведёте - вот и радуйтесь.Другие бы давно на дверь указали, а эти терпят -видимо ради сына и внуков.Святые люди !

я жила 10 лет со свекровью, она и умерла у нас на руках.
так вот у нее ,перенесшей голод, было подобное.
что могу сказать, бороться с этом бессмысленно, с годами эти старческие странности только усиливаются, потом часто и деменц наступает.
мы выкинули все уже после смерти, так как спорить бесполезно было.

Если человек обратится сам , то работают с ним.А если кто-то из родни считает что людей лечить надо( причём даже не дети родные) никто никого лечить не будет! ТС самой к психотерапевту надо.От наглости и беспардонности ,конечно не вылечат ,но хотя бы научат поведение своё корректировать.

вы вместе живете???или какая вам разница что она собирает?
может 3ей мировой боится?

н.п.
опять свекрови и снохи!
пошла за поп-корном.
горячая темка в субботу вечером...ух.

Вот когда они вашу квартиру начнут захламлять-тогда и не смотрите, а пока какое вы имеете право лезть в жизнь взрослых людей и вообще по их шкафам шариться и это обсуждать?

А вам бы понравилось, если бы в вашем доме свекровь решала, что выбросить, а что нет?! Вам повезло ещё, что без скандала обошлось, люди неконфликтные. Я в такие вещи не лезу - у бабушки моей тоже например лежат пальто, в которые она не влезет даже с мылом, да и вышедшие из моды ещё до моего рождения, мне и в голову не приходит за неё решать их выбросить.

нп
не поняла. что все так агрессивно реагируют на вопрос автора, которая свекровь мамой называет и судя по всему беспокоится о ее душевном состоянии. Тем более упомянулось, что свекровь ничего против не имеет, если сноха сама возьмет продукты и приготовит.
Автор, поговорите с врачом, здесь Вас только распнут.

ну это как посмотреть. а если бабушка однажды накормит семью этим просроченным богатством и отравятся все. думаю, никому приятно не будет.
я знаю такие случаю где месси-синдром предстудствует это очень сложно принять, это давит на психику. в одной семье не совсем месси,
но не убираются похоже месяцами. тоже всё завалено, везде пыль 2 см толшиной, коврик который уже из бежевого в чёрный превратился,
а всё лежит под журнальным столиком и дети по нему ползают! меня аж всю передёргивает, когда его вижу. мне реально хочется как нибудь
на него вино или чего жироное пролить, чтобы уж наконец-то его убрали. а сказать так же язык не поворачивается. а ведь дальше может только
хуже стать если бездействовать.

Не давите на неё, пусть всё будет так,как она привыкла.
У меня очень хорошая свекровь,но у них с дедом "запасы" лежат тоже по везде.
Я если жучков найду,сначала покажу ей,потом,с её разрешения,выбрасываю.
Старые люди... есть старческие,"стратегические" запасы,обижать не надо.

Врачи лечат толъко доброволъно обратившихся, ну или уже тяжёлую деменц и т.д.

сколько свекрови лет? знаю случаи, когда на старости лет тоже начинают все продукты скупать. холодильник не закрывается.
думаю это голод втрой мировой аукается на фоне старческого маразма.

ну да ну да...Такие люди всегда стараються и тебя в квартире ненужный хлам оставить,дарят все что ненужно и обижаються на слово Нет....Мне это знакомо,у меня мама не может расстаться ни с одной вещью...Живет одна,войну не переживала...ЧТо еда что шмотки игрушки все одно копит.А старые вещи ох как имеют привычку пахнуть не первой свежестью..Не поверите но мне неприятно зайти в ее квартиру...Мне там некомфортно...Теперь скажите что я плохая дочь...Но я люблю чистоту и чтоб каждая вещь на своем месте....

так хранить сердцу дорогие вещи это одно,при условии что чисто и красиво в доме...А вот так как автор пишет это уже не очень приятно...Да и внуки ( дети автора) впитывают...Потом многие удивляються как дети не умеют поддерживать чистоту и порядок...А откуда им взяться если у любимой бабушки такое вот было...Имхо..

У меня дед такой был. Даже пустые склянки из-под лекарств выбросить нельзя было! Всё прикладывалось и тщательно охранялось от посягательств родных. К сожалению это в старости так атеросклероз проявляется зачастую так причудливо. Мой двоюродный дядя под конец жизни палки и доски из мусорных контейнеров собирал. А в семье друзей мать с отцом старые лекарства пили, срок которых истёк десятилетие назад ("жалко выбрасывать, деньги же плОчены были"),представляете ужас тех родственников?
Автору-оставьте свекрови всё как есть. Но если будет возможность-выбрасывайте очень понемногу совсем уж просроченные продукты так, чтоб она не видела и не знала. Лучше уносите пару пачек с собой и выкидывайте дома, а не у неё в мусорку.

Зарадибога, в своей квартире каждая сама себе хозяйка. Вот и всё.

Я считаю,что это не ваше дело,сколько у них холодильников и молока в каждом,если боитесь отравиться не еште у свекрови и детям не разрешайте там есть или приносите свое.Свекровь не чужой вам человек и мне не понятно,почему вам на форуме её "грязным бельем" трусить в подробностях можите,а спросить у неё не хотите,ну если вам так не все равно ну и поговорили бы с ней ,спросили бы почему она соусы просроченные десятилетиями хранит.,да и предложили бы помочь убраться.
А то все это как бы выглядит"Я такая правильная ,а свекровь свихнутая на собирании хлама и я так за неё переживаю,что спросить не могу"

ага ага....ВОт вы бы к своей маме вот в такую квартиру каждый день ходили? в гости? простите я нет...Я не могу переступить порог такой квартиры...А так то да каждому свое...

У меня прадедушка такой был. Бороться было бесполезно, дедуля в 90 лет мог проехать 300 км чтоб купить..книгу. На шпермюлях в России брал иногда какие-то вещи.
Говорил, что в хозяйстве все пригодится. Уговоры, разьяснения, ничто не помогало.
После смерти вывезли из квартиры 2 камаза вещей.В буквальном смысле.
Консервы нашли 60-х годов.
А вот касательно продуктов конечно надо что-то делать. Может начать со страшных историй знакомых, которые отравились?
Или поговорить по душам, коли отношения хорошие, типа "Мамо, ну так же нельзя, ну отравитесь ведь.."

так это нелечиться...Человек не понимает...Раз в месяц делаеться это нами...Все выкидываеться, и чиститься но не прошло и недели а все на своих местах....Я автора понимаю....Мне самой уже плохо...У меня не свекровь а МАМА!!!

Ходила бы. Я свою маму не за порядок в квартире люблю.

Я думаю с этим сталкивались очень многие. Такое у многих, особенно у тех кто рос в лишениях и бедности. В СССР такое тоже распространено было. Не выкидывали даже верёвочку короткую и гвоздик согнутый.
У меня отец такой. Не может ни с чем расстаться. На Украине обувь ещё лежит в кладовках та, которую я носил в детстве и родительская, которую носили они ещё до моего рождения. Гараж захламлен по самое нехочу. Балкон - склад тоже. Как-то собрался и подчистил там квартиру - с балкона выкинул всё. Был дикий скандал. Лет 20 назад меняли сливы в ванной комнате и на балконе лежали ещё старые пластиковые советские трубы. Отец говорил, что он оттуда прокладочки достаёт, если в ванной что-то потечёт. Так я всё выкинул и через неделю отец прибежал и восторженно начал мне говорить: "Вот! У нас в ванной потекла трубка и теперь у меня нет прокладочки. Раньше я бы пошёл на балкон и вытащил бы её из старых труб. А теперь ты их выкинул и всё, течь не остановить." На это я взял его с собой, повёл к близжайшему строительному магазину и купил ему там пачку этих прокладок за какие-то копейки.. Замолк.
Сейчас потихоньку до него начинает доходить, что копить ничего не надо. С деньгами проблем нет, кризиса не предвидится и войны тоже. Потихоньку начинает сам выкидывать и раздаривать вещи. Но всё равно очень тяжело с ними расстаётся. В отличие от меня и моей матери. Мы выкидываем всё, что лежало несколько месяцев нетронутым.
Терпение нужно и не обращать внимание. Практически невозможно перебороть без скандалов. А если выкидывать то так,чтобы не могли найти и притащить назад. Я родительскую квартиру так освобождал от хлама. Вывозил на свалку сразу. Если брошу в мусорку, то оттуда это достанется и перепрячется. Подальше, чтобы не нашли. Да - будут скандалы. Но люди в глубине понимают, что это они больны и не долго парятся.

я ее так же люблю и к себе тащу....Делов то...Но мои дети хотят ночевать у бабушки ....Я считаю что дети должны жить в чистоте...

А я считаю что дети должны жить в любви.

Привет Маша,
ситуация правда пугающая, вполне может быть этот самый синдром. Но я в отличии многих здесь не буду вас матюгать, мол чего вы в чужие шкафы лезете. Насколько я понимаю, вы живете не близко и приезжаете к ним в гости на недельку-другую, так? Ну тогда ведь в этом бедламе и жить приходится какое-то время. Сочувствую, сам тоже не люблю лишнего, чтобы все было на своем месте. В захламленных местах мне потом просто дышать трудно.
Помните я вам ссылочку на курс "Как научить ребенка читать" давал? Там-же есть курс бесплатный "Расхламляем свою жизнь"
Может стоит ссылочку свекрови подкинуть? Или пусть муж это сделает, от сына все-таки легче слышать.
И думаю зря другие вас ругают, вы же по шкафам то и не лазили, авось не обезьяна ))) Да и не видел я чтобы вы выставляли себя, прямо таки золотой. Моя жена тоже боится моей матери лишнее слово сказать. При чем тут грязное белье? Мы же все остаемся в тени анонимности, в том то и весь кайф.

у нас похожая ситуация, но я не лезу, муж тоже сначала отмахивался, потом стал приглядываться, потом засучил
рукава и пошел в бой, в доме он еще не капался, зато в келлере, выкинул 12 здоровенных коробок банок и баночек
( свекровь любит варенье и компоты варить) банки были все закрученны крышками, почти на всех крышках была
черная плесень, свекровь сначала хотела их помыть и опять в келлер спустить, потом с любовью сваренное
варенье и компоты пошли в мусорку, половина из них была сваренна до рождения моего мужа, конечно же
с плесенью и т. д., на свекровь было жалко смотреть, ее трясло, и слезы были конечно же, муж пообещал
что только банки и варенье выкидывает, все остальное до следущего раза пусть лежит, сейчас надо подождать
пару месяцев и опять в бой, кстати через неделю свекровь пришла и спасибо сказала, теперь новые банки собирает,
на очереди цветочные горшки и посуда которую она на всякий случай собирает после всех умерших соседей и знакомых
в течении всей жизни, а еще успели выкинуть ношенную обувь ее свекра, т. е. дедушки моего мужа, его уж как 20 лет нет в живых

ну это как бы само собой...Одно другого не исключает...

Спасибо огромное всем за столь быстрые ответы!
Мне помогли все, и те что меня ругали (мол чего лезешь!), это наверное те, кто сам свекр или свекровь. Правда поостыла, не буду теперь даже на кухню заходить, чтобы не дай бог увидеть чего...
И конечно те, кто посоветовал что-то дельное.

О, у Маши всего две открытых темы. И у вас два ответа именно на Машины вопросы.
Вы что "Машу" караулите, чтобы на бесплатный курс отправить? Толсто...

если бы ваша мама имела возможность новое купить, она бы легче старое выкидывала.
имхо.

а вот и нифига

Прямо слезы умиления наворачиваются,какие вы с Василием бысрорешаюшиевсепроблемы,тему то зачем открывали,чтобы ссылки нам дать?

вот именно что имхо...ВСе имеет,купить может так же что душа пожелает...Плюшкин

А я автора понимаю.
Мой бывший свекр такой был. Ну что и как у него в доме него творилось, меня не волновало. Но когда он , приехав к нам в гости , стал всякий хлам тащить неитвесно откуда, тут я уже не потерпела. выставила все г..но в прихожую и "вежливо" попросила унести туда, откуда взял.
вот такая я недобрая:-)))))

ужас!!!

и эти темы - темищи!!
П.С. сейчас уже никого не остановить.... процесс пошел.
жалко ссылку как0то они не крупно кинули

Все правильно сделали,ваш дом ваши порядки,я к маме приезжаю мне у неё тоже не нравиться баночки коробочки,я бы все выкинула,но не могу не моё, я и не трогаю,но у неё не экстримально,просто можно для этих вещей выделить место в сарае или в погребе,несколько лет назад она рассталась со своими кремпленовыми костюмами из 70 -х,такая гордая была,что через себя переступила,зато я к ней приезжаю и вижу кукол в которые я маленькая играла,так трогательно.

да, люди к старости странные становятся:-(((
я когда на похороны приехала, тоже мамочкин шкаф открыла, а там одежда 30-летней давности, хотя мы с ней за год до ее смерти кучу классных и модных вещей в германии накупили.
Помню , меня эти так шокировало...

правильно считаете

сладкая парочка

а мне вот интересно это как?
прямо, смотря в глаза сказали что думаете о этих вещах и они вам не нужны,
или обходным путем, что бы не обидеть человека, применили ложь? типа, такое уже
есть, места нет, размер не подходит, аллергия или еще какая причина и т.д.
Мне частенько приходится говорить "нет, ненадо" при этом в глаза не могу свекрови смотреть,
она ведь действительно с любовью все предлагает, все пытается игрушки нам подарить, те что
своим детям покупала, (многие игрушки в подарок от других выросших детей брала), ладно
чемодан лего я в машинке постирала, а мягкие игрушки даже после стирки от старости воняют.
Отнесла все назад, пришлось врать

раньше, чтобы добыть классную шмотку, надо было очень постараться: достать, добыть, и элемент везения тоже большую роль играл.
У меня тоже иногда с трудом рука поднимается выкинуть какую-то вещь, которая больших денег стоила...
признаюсь: до сих пор в шкафу висит вечернее платье, за которое было уплачено 300 баксов в 1995 году:-))))) дла сравнения: оч. хорошей з/п в 1995 году считалость 100 долларов:-))))

не, я неделю терпела, а потом в глаза и сказала.
я же говорю- плохой я человек. редиска:-))))

ясно, я хоть и не прямо говорю, но тоже себя плохой считаю

Моя мама новые вещи очень даже полюбила носить,мы с сестрой ей хороший гардеробчик справили и продолжаем покупать,она у нас как то во вкус вошла,её подружки на тусовках вещички заценяют,она себе сама вообще ничего не покупает,так что от хлама избавилась,но для этого время понадобилось.

Ну и пусть висит,у меня тоже одна вещь висит,которую не ношу,но и выбрасывать не хочу,не потому что бешенных денег стоила,а как память моей молодости.

В США уже который год идет реалити-шоу про местных с messie syndrome. Никто из них не вырос в СССР и у многих детство прошло сыто и баловано. (Шоу называется "Hoarders", если кому интересно.) И очень многим слегка за 40, есть 50-летние, есть и 30-летние. До деменции там ну очень далеко.
Вот тут видео и фото, нервных настоятельно просим не смотреть!
http://www.aetv.com/hoarders/pictures/#fuzzie-fredd-living-room-before
Messie - это один из подвидов обсессивно-компульсивного расстройства. И как раз этот вид очень тяжело лечить (ну и конечно, если больной не хочет этого, то бесполезно и пытаться.)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0...
Кто-то руки моет по 50 раз в день, а кто-то консервы хранит с 1986 года, ящиками.
Так вот, в этом шоу обычно есть этот месси, есть родные, которые от этого страдают, ну и команда помощников из шоу - психиатр и профессиональные уборщики. И огого какие страсти там кипят, когда хоть пустую бутылку из-под шампуня родственник хочет выбросить. Ругань, плач, истерики.
ТС - не разрешайте детям там есть, давайте с собой. Помочь вы ничем не сможете.

Как мило, что Вы сами себя хвалите.
Вот думаю, что заставляет людей такие виртуальные спектакли устраивать?
Это реклама "курса борьбы с "плюшкиным""?
Раскрутка сайта?

нп
блин, заступаешься тут, а они рекламу делают
вот и твори добро, после этого

ну в Германии тоже подобная передача есть. помню как-то наткнулась на отрывок, там у мужика в квартипе пони жила. он с ней в сене спал

Я не поленилась, даже ролик посмотрела, знаю (предположительно) как ТС выглядит.
Так там такие "удочки" закинуты! Во-первых избавление от аллергии посредством расхламления.
Но главное, дамы, внимание! От захламления жилища набирается лишний вес в организЬме хозяйки.
И как только хлам выбрасывается, дама начинает худеть автоматически!
Вот это завлекалочка! Ни спорта, ни диеты. Выбрасываешь хлам - и ффсё.

Я могу этому найти объяснение: избавляясь от старого хлама мы освобождаемся от застарелых проблем.Плюс вырабатываем новый стиль жизни. И на самом деле это работает, т.к. хотите похудеть- измените образ жизни.
Есть направвление "flylady", там тоже есть глава о регулярном избавлении от хлама.

мдааа,
после выкидывания банок свекровь почему то не похудела

вот именно, что имхо. У людей, даже если есть возможности, захламляются по самое нехочу. Это болезнь такая. У моего отца на счетах лежат пару десятков тысяч баксов, накопленных за годы и всё равно не может выкинуть даже старую подошву.

чего бы выбросить, чтоб похудеть

холодильник

точно. а еще снимать сглаз, порчу и венец безбрачия:-)))))

Так она не сама выкидывала Если бы сама, с удовольствием и с песней, может тогда эксперимент и удался бы

Я тоже так думаю,что освобождение от хлама меняет жизненую программу.

Так у неё насильно баночки отняли,она до сих пор сожалеет об этом и собирает новые,так что похудеть не похудеет,а наоборот поправиться. Я думаю прежде чем вторгаться в приватную сферу близкого человека,с лозунгом"Я лучше знаю ,что моей маме надо"взвесьте свои действия,которые могут нанести травму,ну не просто же так люди фанатично собирают хлам,для этого есть причина и её вот так просто насильственно не выкинишь их жизни собирателей.

согласна

А чего вы так наезжаете? Для меня так пост был реальным, человек реально жалуется. Может это у вас уже это, как ее, мания какая-нибудь?
И что подозрительного в том, что кто-то прошел по рекламной ссылке и ему там понравилось. Блин, ну и люди пошли, везде уже ищут подвох...
В целом могу автору поста только посочуствовать, но скорее из-за всех тех умников, что орут, мол какая ты сякая сноха.

а чего это вы пол часа назад зарегестрировались, а уже "при делах"?

А почему бы и нет? Что это тоже подозрительно?
Ой, вы сейчас пойдете по другим постам смотреть, не написал ли я где-нидь Маше или Василию чего.
Вот ведь у кого времени жуть много )))

количество у меня свободного времени вас не касается, Иогасик:-)))))

Жаль, я бы вас на кофе пригласить хотел

что, нас двоих сразу?

Ох, у меня, наверное, тоже месси-синдром, но только касаемо растений. Ну не могу я живую веточку или былинку выбросить, все в стаканчик с водой сую, а оно растет и растет. Во, где засада-то!

не сожалеет, я выше писала, она спасибо сыну сказала,

я считаю могут только близкие люди, в нашем случае сын вмешался, кому как не детям помогать родителям
справляться с тем чем родители уже не в состоянии справиться,
ну и в свое время родители помогали и наставляли, себя близким человеком для свекрови не считаю,
поэтому банки не выкидывала

Да это Маша-Искорка искрится разными ипостасями то Василием,то Йоханесом,она многостаночница в своем желании помочь людям,что её даже ни останавливает вранье голимое про свикровь несуществующую.Чё Маша бизнес совсем не идет,не хотят люди у такой психологине+выпрямительницы+улучшительницы жизней консультации получать ?ну оно и понятно кому ж охота время и деньги свои отдавать врушке с аллегрией и лишним весом.Свои проблемы сначало лечить надо.

Атеросклероз и склероз немного разные вещи.
Вы, наверное, хотели сказать "деменц" или "Alzheimer"..

Всем доброго времени суток!
Я попала на этот форум, потому что отслеживаю ссылки на свой сайт. Не знаю как у Маши, а я зарабатываю переводами. Я НЕ психолог и не смогла бы им никогда быть, слишком близко к сердцу все принимаю. Поэтому не провожу консультаций.
Улыбнуло обвинение в черном пиаре. Но вопрос: зачем? Сколько времени уйдет на регистрацию, писание и ответы? И это ради двух-трех человек которые зайдут ко мне? Помилуйте, у меня есть занятия поинтереснее. Да и реклама есть поэфективнее, если что...
Мне нравится делится хорошим настроением и своими мыслями. Блог и курсы это мое хобби, не ради денег, а для радости и удовольствия.
Здесь я больше не появлюсь, так-что не утруждайте себя составлением компроматов )))
Всего доброго
Кристина

Обход бана.
Делиться мыслями можно, но не в ущерб правилам сайта.

Именно атеросклероз, я понимала, что писала. Кстати, кто помнит "Мертвые души", помнит и одного из героев-Плюшкина. Гоголь нарисовал типичный образ страдающего атеросклерозом.