Это вам при стандартной для большинства привычке "всё, что о детях, только в розово-сопливом свете, всё это умиляет" так кажется. Если на тарелке заснять какашку взрослого, то все скажут фууу, какая гадость, это неприятно, а если детскую и приписать об этом, то польются реки умиления со всех сторон и лишь единицы из этого потока выпадут. А я смотрю на вещи без этого - что уродливо и неприятно, то таким мне и кажется, без разницы, к кому это имеет отношение. Собачьи или слоновьи зародыши мне кажутся столь же неприятным зрелищем.И не зря всё это укрыто от глаз до полноценного формирования, как говорится, сама природа распорядилась всю эту неприглядность упрятать.

И мне понравился, хорошенький такой малышок

Да я не об этом....вообщем каждое вылетенное слово назад не запихнешь, это раз. Во вторых, кто то любит детей, кто то нет.Можно просто с уважением и благодарностью отнестись к тем, кто взял на себя миссию, растить и ставить на ноги детей. Т.е. Они растят детей - это хорошо, а вы решили пожить для себя и выполняете другие полезные функции, что тоже хорошо.
А такой эксцессивно-агрессивно-негативный подход к хомо сапиенс...чес. говоря будоражит воображение, ибо заставляет думать о том, что же могло произойти в вашем детстве, что могло вызвать такое отрицание и ненависть к этой тематике.

Они захотели завести детей, завели, я их не просила, мне их дети не нужней прошлогоднего снега (будет не хватать населения, китайцы всегда подкинут), за что я должна быть им благодарной, за то, что они сделали то, что им хотелось? Пойду на кухню, спеку пирог, съем его, пусть мне люди будут за это благодарны и за то, что собаку завела, пусть не забудут меня почить ещё лет 100 Ерунда какая то, и ничего такого со мной в детстве не происходило, по списку - не насиловали, не били, а наоборот любили и заботились, даже пожалуй побольше, чем многих других (судя по веткам о родителях некоторых). И вообще, меня сейчас забанят из за вас тут Всё, помогайте ТС лучше, я высказала свою мысль, дальнейшие дискуссии ни к чему не приведут.

а мне вот интересно: с немецким языком плохо,а забеременела от немца. Как Вы с ним познакомились? Или сказали первому встречному : ай вонт ту би прегненс ов ю ,а он : вив а плежа!... ? Здесь столько говорящих на немецком никак не выберут достойного кандидата в интернете или на работе . Поделитесь ноу-хау! Здоровья и счастья Вам.

Плата за любой аборт возвращается не к тому человеку, кто сдела аборт, а к 3-7 поклению. Карма это называется. Не убивайте детей.
Не убивайте женщины детей!
Они даны вам для спасенья Богом...
Чтоб жизнь не кончить в рубище убогом --
Не убивайте женщины детей!..
Не убивайте женщины детей!
В них Божие для вас благословенье...
Пусть старость устрашит без попечения!
Не убивайте женщины детей!
Не убивайте женщины детей!
За все пред Богом предстоит ответить.
Ведь Страшный Суд всем предстоит, замете...
Не убивайте ж женщины детей!

Ну слава будде, подтвердили мою теорию о том, что я никогда не ошибаюсь - сразу себе сказала: бум ждать картинки и стишки. И уж было расстроилась, решила что ошиблась на этот раз.
Спасибо Вам, Вы только что спасли моё эго

Ну и к чему все эти сопли? Автор темы написала, что аборт делать не собирается, так для чего все эти стишки и видео?

Дак понятно к чему , это наш народ "княжну" так воспитывает. Не первый раз, кстати.

+1000
вот, тоже читаю и думаю: ТС вроде нигде не спрашивала, делать ей аборт или нет, наоборот, ввысказалась однозначно, что ребенок будет оставлен, не, все равно люди не могут успокоиться - стишки, видео итд

Мне кажется, что некоторые хотят так свою душу за счет других спасти. Было уже как-то в топиках такое, так у многих из тех (но не у всех, конечно) кто вот такие стишки-видео выставлял, оказалось у самих рыло в пушку

Вы не рады,что живете?Так вот уважение к тем,кто воспитывает деток,значит,что вас тоже кто то родил и воспитал,потому что захотелось иметь детей.И не было бы такого желания,то не было бы и вас.
Я маме благодарна,что родила меня.
Конечно выбор каждого человека иметь или не иметь детей.Но я больше чем уверена,что в старости чувство чего то несделанного не покидает таких женщин,что добровольно лишают себя радости материнства.
Беременность это великое чудо природы,зарождение жизни.
Если еще и любимый мужчина рядом,который заботиться,так вообще самое прекрасное время в жизни женщины.

Ага, прекрасное. Попробуй в Великой России в больницу сходить , там так воняет хлоркой! Хорошо , если живой ещё вернёшься , ещё вши как принёсешь в " гешенк" и это ещё легко обошлось. А как блевать начнёшь , ещё сразу с работы попрут.

Кто мешает
А этоответ по дискусу всем, кто говорит, что детей рожать - это отстой
Кастритуйте себя. И ВСЁ - и ВАШИХ бед не будет

Хотите об этом поговорить?
Мне два врача отказались перевязывать трубы. Сказали что именно мне, с моей историей болезней надо было это делать до 30 лет. В 35 уже не взяли. Точнее, если бы я очень настаивала, то мне пришлось бы подписать бумагу о том, что они ни за что не отвечают.
Тут любая напугается...
Так что не так это всё просто, как кажется.

У меня две версии:
1) у Вас была лёгкая беременность.
2) Вы мазо...

Женщину кастрировать невозможно из-за ее физиологии

Если точнее выражаться мед. языком, то женщину стериализуют. Кстати. мужчину стериализирют тоже , так называется эта процедура.

[Зачем ей фрауенхаус? Ей разве нужна защита от мужа-тирана? Она вообще не написала что у неё за ситуация. Пока мы знаем что у неё мини-джоб, беременность, гражданство (скорее всего страны- члена евросоюза) и 16-летний сын.
ТС даёт минимум инфы, просит помощь, но не говорит какую.
Прямо как Штирлиц.]
а зачем вам инфо? вы уже дали самый никчемный совет.

[Дети мне параллельны, если они мне не мешают, то я их и не замечаю. ]
я думаю вы лукавите, иначе не тусовались бы постоянно в ДИСе.

Я написала своё мнение, а никчёмное оно или "кчёмное" не Вам решать, дамочка. Прекращайте хамить и идите чайку успокаивающего попейте, а то молоко пропадёт.
Если бы ТС сразу написала что оставляет ребёнка в любом случае, то я бы про аборт даже не заикнулась, ТС писала что ей нужна помощь с инстанциями, но не писала с какими. Так что подумать можно что угодно.
И такой же "никчёмный" совет я дам любой женщине в подобной ситуации, но решение всё равно остаётся за самой женщиной. Но уж картинками и стишками закидывать я точно никого не буду - у нас вроде свободу выбора пока никто не отменял.

Нет,ни первое,ни второе.На работу в первую беременность ездила до 6 месяцев в Москву на электричке.Правда начальница разрешила ездить не в час пик,а на час позже,но сути это не меняет -2часа на работу в одну сторону.Маршрутка,электричка,метро.Плюс сложные отношения с первым мужем и проблемы со здоровьем,учеба в универе.и радовалась пузику все равно.Ждала дочку очень.Может просто я более жизнерадостный человек?Чувствовала себя кем то очень важным,что внутри маленькая жизнь.
Вторая беременность конечно по сравнению с первой была уак курорт.Ни работы,ни учебы и муж,нацеловывающий пуз)))).Тоже проблемы со здоровьем были,но я так радовалась все равно,перед этой беременость малыша потеряла,так что с мужем очень берегли мой пузик.Смотрела только позитивные фильмы,гуляла много,пока могла.Да,токсикоз у меня был только первые недели.
Ну и очень хотелось с мужем иметь совместного ребенка.Только после родов пришло настоящее понимание семьи.И мужчину видишь с другой стороны.Начинаешь ценить и любить еще больше,когда видишь отношение к детям.
Мне очень нравилось внутреннее состояние в период беременности,не смотря на боли в костях,отеки,постоянные посещения врачей и т.д.Само осознание,что вынашиваешь малыша,часть тебя и любимого человека для меня важнее недосыпов.Я рада,что у меня 2 деток.И если бы моя мама была рядом,то решилась бы на 3 го сейчас,а так это в планах,когда 2ое подрастут.
Не знаю,почему у многих такое отношение к беременности.Сейчас младшей год и 2 месяца.Так такая самостоятельная становится.Уже проще и спим нормально.
Очень люблю своих девчонок.Такая меня нежность переполняет,когда смотрю на них.Правда у нас хороший папа,который помогает мне,хоть и работает много.

Не поверите,я в России рожала первого ребенка и по больницам находилась вдоволь.Нигде хлоркой не воняло,может,мне повезло.
На работе с пониманием относились к моему состоянию.

Значит Вашим детям повезло, Вы мама по призванию, это совсем другое дело. Вы готовы терпеть и мучаться ради результата. Это я понимаю. Это как ограничивать себя в питании и принуждать к занятиям спортом ради результата - подтянутого тела и хорошего самочувствия.
Вот Вам я желаю исполнения Вашей мечты о третьем ребёнке.

Мне было просто плохо, всю последнюю беременность тошнило и страшно болела спина. Беременность не то что незапланированная, а напрочь перечеркнувшая все мои планы. Как об этом можно хорошо вспоминать?

А мне кажется, что автор сознательно стремился забеременеть от немца, и даже незнание языка не помешало, цель - не просто пытаться здесь работать со своим паспортом ЕС, а присесть как мать немецкого ребенка.
Всё это личное дело каждого конечно, но тогда эти крики о помощи выглядят просто непристойно.

Когда вы смотрите на своих детей/своего ребенка, разве у вас не возникает мысль, что оно того стоило?

От мотива "заберемчатости" зависит желание помогать?Лихо!
Н.П.Тема ,кажется , подгуляла-мало инфы ..катастрофически мало исходных-негде разгуляться фантазии..Ну перечислили организации и все-ветку можно закрывать..ан нет..а поковыряться в душе..-ну хоть чутка...ну хоть по секрету в личку ..утолите жажду..интересно написала в личку лавстори ,или умная..

ну и что? мы все как-то тут присели и дустом нас отсюда не вытравишь. Способ - "присесть как мать немецкого гражданина"- такой же легальный, как и по линии поздних переселенцев

[цитата]От мотива "заберемчатости" зависит желание помогать?
Для меня - да. Хватило ума такую аферу проворачивать, значит хватит ума и разгребать её самой.
А то как-то уж сильно смахивает на "поможите , люди добрые, сами мы не местные", а у меня такое всегд а брезгливость вызывает.

У меня возникает мысль что я отрабатываю карму, а ещё злость на себя за отсутствие твёрдости и решительности. Но я же всё равно делаю, тут меня не в чем упрекнуть.
Знаете, что-то делать судьба может заставить, а вот над мыслями не властен никто.
Я свои не боюсь озвучивать по одной простой причине - мне наплевать что про меня подумают чужие люди. Единственное, моим детям об этом знать не надо. Для их же душевного спокойствия. А муж знает.
Сами подумайте - есть разница когда что-то делаешь по болъшому желанию и с огоньком или когда потому что надо и так получилось..?
Фасцит - кажется у меня серьёзные проблемы со смирением...
Но я очень уважительно отноношусъ к мамам по призванию, потому что они на своём месте и счастливы. И мне очень жаль тех, кто мечтает иметь детей и не может. Вот такая несправедливость судьбы...
Поэтому я готова помочь ТС всей инфой, которой владею, если она захочет.

ребята а гражданство у нее какое я поняла что ЕУ, если так, то на каком основании она может здесъ оставатся, да еще с 16 летним ребенком, беременна, но если он немец признает ребенка, то на етом основании, а как же ее 16 летнии, она же должа его содержатъ, ну оставатъся-то они могут сколко угодно проблема в в том ххто 16летнии должен цто-то делат или учится или не знаю, а учится разве он может здесъ

Каждый ребёнок военношкольнообязанный, так что может спокойно ходить в школу, да скорее всего уже ходит если они тут 7 месяцев.

а можно просто школнику приехат из риги к знакомым и поити в школу

www.das.de/de/rechtsportal/schule-und-unterricht/schulpflicht/allgemeine...[цитата]
Хотя именно как "приехать к знакомым" не знаю. Могут возникнуть вопросы у ЮА.

во первых: мы все такими были, вы милочка тоже
во вторых: некотрые мысли могли бы и не озвучивать, если б мозгов хватило...

Спасибо,но в жизни часто получается не так как мы планируем.Я тоже планировала хорошую карьеру.Школа с медалью,в универ в Москве сама поступила,а потом беременность...ну подрасла дочка,мама помогала сидеть с ней закончила уни,а тут мужа встретила.Родственники готовили хорошее место работы для меня в Москве и что.Встал выбор и мне доходчиво дед мой объяснял,что если уеду,то поезд ушёл.Я уехала.И теперь надо заново учиться идти,родных тут нет.
Подружки в Москве уже вовсю карьеру делают,а я с детьми сижу пока дома.И что,я им не завидую.Наоборот.Время идёт,они не замужем,так как много времени проводят на работе.А замуж уже и им хочется и деток тоже.Вот и понимаю,что сделав другой выбор,я бы жила как робот.Работа,работа,работа и отсутствие семьи полноценной.а сейчас я довольна.Муж,детки,жизнь в спокойной стране.
Так что отчасти радп,что планы мои изменились.
Не вините детей,значит так нужно было.И потом дети растут,можно реализовываться ещё в жизни.Главное,иметь желание.
А кости и у меня болели сильно,тем более во вторую беременность.
Если не можешь изменить ситуацию,то измени отношение к ней.
Конечно и мне многого не хватает,но не стоит нагнетать.Всему своё время,надо радоваться тому,что имеешь.
Кстати,когда мы потеряли малыша,то именно тогда поняли,как хотим ребенка ещё.Вот это осознание невозврата.
Не делайте,женщины,аборты.
Потом жизнь отплатит очень нехорошо.И жалеют почти все.
Пусть не по теме.
Автору,не унывайте,всё плохое проходит.Тут гос во поможет.Малыш родится,повзрослеет,всё наладится.

а когда смотрите на ребенка не возникает мысли "кошмар, а ведь могло бы и не быть его"
у меня один , уже взрослый почти. иногда смотрю на него и думаю также. детей не хотела, муж настоял. когда начал взрослеть, стали проявляться мои черты характера и стал больше походить на меня внешне. чем старше он становился, тем больше я становилась сумашедшей мамашей проскочили проблемы подросткового возраста легко , их практически вообще не было. а сейчас такой большой и почти взрослый мужчина, который за маму порвет любого

у подруги в риге сын, я живу здес в германии, и она хочет чтобы он здес жил у меня и учился, жилъе и питание за мои счет

Я вас очень хорошо понимаю, впервые слышу свои мысли в постороннем изложении. Только у меня касательно работы такая же история. Имею интересную хорошо оплачиваемую работу, можно и развиваться и самосовершенствоваться и т.д. (другие стремятся всеми силами, не всем ещё удаётся) НО отбываю как наказание, каждый день как на каторгу иду. А всё потому же. Совершенно другие планы на жизнь были (много детей и т.д.) Работа, тем более такая серьёзная и на весь световой день т.е. как основная жизненная занятость вообще никогда туда не входила. Но делаю, тоже видимо наказание отрабатываю. Тоже смирения нет совсем и совсем не на своём месте:-(

А я детей и не виню, они-то тут при чём? Я виню кого-то там наверху, себя, ну и мужа гноблю, особенно когда с малявкой воевать надо или детскую убирать или она болеет и мне её безумно жалко.

Ох не вовремя вопрос - я только что детскую убирала!

Мою жизнь я воспринимаю, как факт, без какой либо оценки, как цвет глаз и т.д. Странная у вас логика, если ваш муж например хороший человек, вы его уважаете, благодарны ему и т.д., то только на этом основании вы испытываете те же чувства ко всем в мире мужчинам?! Ни моя мама, ни сам факт моего рождения не имеет никакого отношения к другим женщинам и другим детям.А уважаю я конкретных людей, а не всех подряд по какому то признаку (тем более такому нелепому для уважения, как деторождение).

Конечно я тут тусуюсь, у меня есть и дом, и семья, и некоторые темы мне интересны, как и в других разделах. Будь это раздел "дети и всё о них", я бы сюда конечно не ходила, как не хожу на сайты, которые полностью этой тематике посвящены.

желала лехкои жизни?!
вот и получай, как это все бонально(
ребенок без отца, ради денег?!
надо думать?!
прежди чем принимать такии решение(
скока горя приносити ! ради денег, вы думали тут сказка?

Ой да ладно, эка беда. Кто не рожал то? Все рожали и Вы родите. А там видно будет, с голоду никто не помрет, на памерсы денег хватит, а там глядишь, кто-нить еще и женится с перепугу.

Ничего себе бОнально. Где ж тут бонально, оно не бонально навовсе. Я б сказал, да боюсь получить БАНальный бан.

да за баблом едут суда! думают тут раи)))
а потом дети без отца.
знаешь скока я видал таких!

Какой вы ограниченный и злобный, ужас.

а Вы, простите, не в поисках лучшей жизни сюда приехали? А дети без отца не страшно, главное, чтобы при маме

а вы простите, зесь как? за лучшей жизнью или за идею? в россии тоже полно безотцовщины, тут хоть государство с голоду не позволит сдохнуть.

Ну и к чему все эти сопли? Автор темы написала, что аборт делать не собирается, так для чего все эти стишки и видео?
................................
Тоже не понимаю, да и сама операция, тоже ничего не вижу в этой операции плохого. Аборт иногда бывает 1. по медицинским причинам, 2. если например обычные способы предохранения не сработали, 3. .......... допишите сами за меня, какое же это убийство в наш современный век??? Убийство это когда находят новорожденных в пластиковых пакетах в мусорке.(

Тут палка о двух концах....
Аборт это естественно плохо, убуть своего ребенка..как можно и т.д..
Есть такие "мамы"....такого иной раз наслушаешься или насмотришься, когда мамы будучи в дикой депресухе бьют своих новорожденых головой об тумбочку или вообше "забивают" на них ....
Короче если есть сомнения по поводу оставлять или нет.....то лучше аборт, чем такая жизнь ребенку.
Я раньше тоже думала...рожать надо полюбому! что бы не случилось...но психика дело тонкое, рисковать не стоит.
это я в общем об абортах, не конкретно к этой ситуации.

я немец приехал как немец, и там не плоха жил! но хтростью сюда не ехал! как некоторые.
германия моя историческая родина, и по нации я немец, а не русскии или так далие.
был бы русскии тут не был.

это историческая родина вашей бабушки. которая смешала кровь с казахом или евреем.
опять пена будет сейчас)))как у вас дела? сердце за вас болит

Ну конечно, чего плохого, того малышка, что на картинке на первой странице - у которого там уже глазки, носик, ручки-ножки, сердечко бьётся - взять, покромсать на кусочки и в ведро. Ну что тут плохого? Какой же он человек? Так, "инопланетянин" какой-то. Тем более, если деликатно назвать всё это "операцией".

Да уж конечно, какое там убийство, тем более в наш-то современный век? Он там уже палец сосёт, кувыркается, а ему черепок расколоть, как орех и по частям вырывать его оттуда. Конечно, какое же это убийство
До чего же у некоторых мозги куриные, прости, Господи.

Я вас вообще не спрашивала немец вы или калмык, меня это не интересует, у ограниченности нет национальностей. И научитесь уже отвечать именно тому кто задаёт вопрос.

Если б кто-нибудь из утверждающих, что Вы русский, смог бы оценить, как Вы на русском изъясняетесь, + огромное количество ошибок практически в каждом слове, то немедленно взял бы свои слова обратно. Аж глаза режет. Русский, видно, в поле учили. Про смысловое содержание "опусов" умолчу.

+1

А почему никто не рассматривает вариант родить и отдать ребенка в хорошую семью, где о нем позаботятся?
Вот только потом, если я не ошибаюсь, нельзя с ним в контакт вступать - это в Германии
Почему-то таких женщин общество осуждает хуже, чем тех, которые аборт делают

как это для Вас не прискорбно, для местных немцев вы все равно русский

Разве человек - это глазки, ручки, носик ... нет, это прежде всего личность, которая остаётся таковой и без ручки, и без ножки, а личность - это полноценно развитый мозг, мозга как раз там ещё и нет. Нет личности - некого убивать.

там все есть..И побольше, чем у вас..

А ответить без оскорблений никак или просто аргументов нет Мозг только начинает формироваться, и ему ещё формироваться и формироваться до полноценного состояния - мозг месячного зародыша напоминает мозг рыбы, а семимесячного - мозг обезьяны, но никак не человека.

Потому что вы тему не читаете. ТС не хочет ни делать аборт, ни кому либо отдаватъ ребёнка.

однако на многих страницах, вплоть до последних сообщений идёт рассуждение об аборте.
Меня тоже, например, удивляет, что многие советуют аборт, как единственнo возможную альтернативу материнству.
То, что ТС не хочет делать аборт - замечательно.
Только она вообще больше в теме не появляется, и на предложения помощи не откликается.

Ну почему же...Откликается,просто многим тему ленъ читать.

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24150535&Searchuse...

Да, это было сообщение под номером 47. И больше от автора - ни слова.
После этого, до 135 сообщения, каждый общается на свободную тему.
Кто о национальности mark74, кто об абортах...Вы вот тоже не особо по теме.
Поэтому удивительно, что именно на сообщение forschfrosch Вы обратили внимание.

А душа?Дух?С какого возраста это появляется по-вашему?У иных особей он и в зрелом возрасте напоминает мозг обезьяны-так что их -куда?

Чего тут удивительного то? Надоело уже читать свободные измышления к ТС никак не относящиеся.

Душа,дух = мозг, уберите, отключите у человека мозг и он станет куском мяса. Вы можете по-разному оценивать личность, она может казаться вам плохой, низкой,глупой и т.д. но у любого человека с развитым до нормы мозгом она есть. А у зародыша нет и быть не может, так же как у гусеницы или рыбки, у которой есть тело, но нет человеческого мозга. Зародыш,это ещё не человек,это только возможность человека так же,как гусеница только возможность бабочки. Не зря жизнь отсчитывают не с зачатия, а с рождения.

Вы знаете, существуют люди с половиной или четвертью мозга, как вы понимаете нормалъного функционирования мозга там нет,оно примерно на уровне рыбы. Их по вашей теории можно убивать?

По некоторым теориям как раз с зачатия
Всё очень неоднозначно в данном вопросе. А вам бы действительно на глубинную диагностику.
Одно дело быть к детям равнодушной и совсем другое испытывать отвращение. Это то же самое, что испытывать отвращение к нераспустившемуся бутону цветка.

для того, чтобы мозг мог развиться, надо дать шанс родиться..

тут с этим я с вами согласна. я тоже равнодушна к детям (чужим) , но никогда такой ненависти к детям и родителям их не испытываю.

Я бы проводила эвтаназию, если у человека нет шансов на нормальную жизнь, не вижу смысла вбухивать кучу денег в то, у чего нет никаких перспектив (а частенько на поддержку нескольких лет жизни таких детей уходит очень много средств, которые могли бы пойти на лечение тяжелобольных нормальных детей например).

Если бы только к чужим, еще можно понять с трудом. Но ведь отвращение и к своим как бы потенциальным, которые могли бы родиться. И отвращение какое то безумное, всегда до сравнений с насекомыми, личинками, животными. Постоянное участие в темах о родить - не родить и всегда снова эти личинки, насекомые. Очень похоже на начало какого- то психического заболевания.

С тем же успехом можно отказаться и от презервативов с ОК - ведь если яйцеклетки и сперматозоиду дать шанс, то в результате тоже разовьётся мозг Вы готовы на это пойти, рожать каждый год ?! Вы получается тоже по своему выбору даёте жизнь или нет, если предохраняетесь. Я лично считаю аборт экстренным методом предохранения. Но, именно экстренным и до него конечно же лучше не доводить, используя менее травматичные и опасные методы. Всё таки это операция, а операцию без лишней нужды лучше не делать, так что дам, бегающих на аборты в наше время каждый год, а то и не раз в год, я не понимаю, своё здоровье надо беречь, хотя конечно это их личное дело в конечном итоге.

вы вообще имеете хоть малейшее понятие об этом??? я вот видела таких детей... тут эвтаназию надо проводить таким вот , как вы, вы моральный урод. и не надо вам действительно рожать, таким плодиться противопоказано

Теории теориями, а в документах и даже на надгробных памятниках стоит дата именно рождения....Да и в случае, если беременность прервалась, не говорят "умер", говорят, был выкидыш. А бутон цветка вполне себе эстетичен, именно поэтому и доступен взгляду, природа прячет всё неэстетичное по возможности... Кишечник например красотой не блещет, поэтому и расположен там, где его не видно. И да, к слову, меня нет никакого вопроса

Это естественный отбор, человек решил от него отказаться, я думаю, для него же это и закончится печально.

Природа прячет плод для защиты, а не от отвращения.
Если про просто бутон вы не поняли, то я уточню - как на счет тычинок-пестиков?
Но даже если и это опустить, а оставить просто бутон, то в конечном счете все все равно зависит исключительно от эстетического восприятия человека.
Так вот в вашем случае восприятие плода человека как куска мяса, действительно говорит об очень серьезных проблемах.
Я понимаю, что это как бы не мешает жить, но таки является отклонением , заметьте - противоестественным, а не просто фтгня какая-то, поэтому вам действительно лучше разобраться в причинах этого.

А вот у Вас,например,какие перспективы?Ну в чем смысл Вашей жизни-вы что-то изобрели,приносите пользу своим трудом,воспитываете кого-то,а может вы за больными ухаживаете?Что вы полезного делаете?
Или вот собака Ваша-какие у нее перспективы,нафига ей жить?

Мой жизненный опыт мне подсказывает, что когда тебя твой знакомый спросил, "слушай, купить ли мне эту булку"? Если отвечаешь, что конечно купи, в чем вопрос, это классная булка. То через какое-то время, твой знакомый тебе заявляет, "слушай, а тот пирог, который стоял рядом, был все таки лучше". Если же отвечаешь, что наверное не надо, тот пирог выглядит куда аппетитнее. То через какое-то время, можно услышать, "знаешь, если бы я мог вернуть, то время назад, то я скорее выбрал бы все же ту булку".
А вы не знаете, почему находят новорожденных в мусорках??? Не хочу быть банальной, или прослыть сволочью, но как уже написала ранее, абсолютно КАЖДЫЙ имеет право на выбор в соответсвии со своей совестью и иногда думаю, это намного лучше осознавания, того, что где-то твоя кровь страдает. Скажите еще, что убитая таблеткой яйцеклетка - это УЖЕ рожденный ребенок!

Да нет, просто тема, мягко переплыла к этому вопросу. А кажется именно этот вопрос многих, не оставляет равнодушными.

У японцев вроде как с момента зачатия отсчитывается.Есть разные теории возникновения жизни на земле ,есть много религий-и большинство религий если не все против абортов.Я тоже изменила свой взляд на этот вопрос.так как процедура происходила в государственной больнице,наличие бога и души отвергалось-то что тут плохого?Ну вот такое планирование семьи...ущербное..Бегали бабы чуть ли не в обеднный перерыв на вакуум..Но потом довелось мне посмотреть фильм врача,который меня просто потряс-о самой процедуре-как "плод "мечется по матке и уклоняется от инструмента..потом такой факт-головка не проходит в вакуумную трубку и ее ...о ,Боже..прости ,что пишу такое-раздавливают..Этот ролик необхдимо в школьную программу вводить- имхо
Аборты разрешили когда разрушили веру,храмы..когда женщина нужна была ,как рабочая сила,а не как мать..История аботоров-занятное чтиво.Печальное правда.

Всё таки это операция, а операцию без лишней нужды лучше не делать, так что дам, бегающих на аборты в наше время каждый год, а то и не раз в год, я не понимаю, своё здоровье надо беречь,
.......
Во-во, и я про что! Это все-таки операция, и чтобы до такого дошло, СЕГОДНЯ, нужны особые причины.

Потому что те,кто выбрасывает детей в мусорки рождены от таких матерей,которые их не выскребли в стадии плода-а хотели это сделать,да помешало что-то ..Не может нормальный человек,выросший в любви и заботе,зачатый в любви с любимым поступить так..Ну еще безысходность жизни ,психичская неадекватность,болезнь ..Ну т.е неадекват-аффект..

Я тоже изменила свой взляд на этот вопрос.так как процедура происходила в государственной больнице,наличие бога и души отвергалось-то что тут плохого?
..........
Мне никогда еще, не попадались такие врачи, нигде, (хотя нет, вру, в одной очень религиозной стране, мне сказали кое-какую гадость. До сих пор, как вспоминаю, плююсь ). По клятве, врачи борятся именно за жизнь!

Только это,психика-временное или хроника.Все остольное нормальный человек решит-ребенка есть куда отдать.выбрасывать дитя нормальный чел не будет.

Такое кино врачи вам не показывали?

Потому что те,кто выбрасывает детей в мусорки рождены от таких матерей,которые их не выскребли в стадии плода-а хотели это сделать,да помешало что-то ..Не может нормальный человек,выросший в любви и заботе,зачатый в любви с любимым поступить так..Ну еще безысходность жизни ,психичская неадекватность,болезнь ..Ну т.е неадекват-аффект..
...............
Ну а теперь, скажите, в этом был виноват рожденный ребенок? Мне как-то вспоминается одна женщина, в этой ситуации, у нее было очень много детей, и еще беременность, но вот ситуация финансовая резко изменилась, короч не хочу больше на эту тему. Это для меня операция однозначно, т.к. по медицинским причинам, очень часто приходится делать, знаю точно, у меня было очень много друзей среди медиков, кот даже после обычной, не могли нормально разговаривать. И такие выкрики, типа убийство, просто оскорбляют работу врача.

Только это,психика-временное или хроника.Все остольное нормальный человек решит-ребенка есть куда отдать.выбрасывать дитя нормальный чел не будет.
............
Есть еще и такое например, когда у женщины не было денег на аборт!? Что вы по этому поводу думаете, хотелось бы быть таким вот ребенком, найденым в камере хранения???

Да у таких детей прекрасно жизнь иногда складывается.У меня одна семья знакомая-ребенок вот почти из такой камеры(ему уже 35),так нет более любящих родителей,и я не знаю более преданного и заботливого сына.

Душа даётся при зачатии об этом и священники говорят. И дай бог вам не испытать то чувство потери, когда ждёшь малыша от любимого человека, видишь на узи как сердечко бьётся, разговариваешь с ним, а потом происходит тот самый выкидыш, о котором вы тут так легко рассуждаете.
Хотеть ребёнка это естественно. Нас природа такими создала. И я склонна думать, что когда женщина пишет такие вещи, то просто нет с ней рчдом достойного мужчины.

вы знаете, есть люди ( и в последнее время их становится всё больше), которые действительно не хотят детей. искренне, честно НЕ ХО ТЯТ! и я рада, что природный механизм срабатывает и они и правда не имеют детей. И я рада, что иж желание не иметь настолько сильно и никто их не может переубедить.
Я общаюсь по работе с женщинами, которые выбрасывают своих детей в мусорки, бъют, оставляет днями голодать и проч. Так вот лучше бы они рассуждали в своё время как Княжна и не желали бы и не имели бы этих несчастных существ.

Да нет же! Это совершенно необязательно. Хотеть кушать, пить, заниматься сексом и ходить в туалет - это естественно.
Всё остальное как карта ляжет. И именно поэтому я за аборты для тех, кто залетел случайно и не хочет рожать.
А обрекать женщину на тяжёлую жизнь за то что подвело средство предохранения я считаю извращённым садизмом. А людей, которые ставят жизнь ребёнка выше жизни матери, именно извращёнными садистами.

Вы знаете, я отношу таких женщин к умственного больным. Но в таких случаях согласна с вами.Ну и во многом проблема таких женщин как правило алкоголь.

да нет, алкоголичек не много. вот последняя... миловидная девушка, очень грамотно рассуждает, в школе неплохо училась ( это я про умственную отсталость)... 23 года, третья беременность... Декабрь месяц...вечером начались схватки. зашла в ванну, родила (пока вся семья ужинала), завернула в тряпки, сунула отцу ребёнка и сказала, унеси его куда нибудь, а сама пошла спать... Занавес! к счастью, ребёнка быстро нашли.
поэтому, лучше аборт, лучше не ЖЕЛАТЬ быть беременной, если чувств не дано природой.

Тему-то я как раз прочитала от начала и до конца, то что тс аборт делать не собирается, ясно было из ее первого сообщения, но какбэ разговор ушел в другую сторону

именно! причём, ведь не только сама женщина страдает, страдает ВСЯ семья, и ВСе дети. и вытащить их этой чёрной пречёрной депрессии почти невозможно. Так может лучше один раз быстро убрать зародыш, чем меедленно убивать морально всю семью ???
ПС я не сторонница абортов, но может именно потому, что предохранение не подводило?

Наивная вы религии против абортов потому что им нужны прихожане и чем больше, тем лучше Про японцев, спрошу у мужа, но мне кажется, это если и было, то когда то давно, не сейчас.

Перспективы, так я же не о подвигах ратных и трудовых, не о великих открытиях и изобретениях (этим отличаются единицы), а об обычной бытовой жизни.Этот ребёнок никогда не станет человеком в полном смысле слова, он не будет чьим то другом или мужем, он не пойдёт в школу, он не обрадует маму и папу, получив грамоту или даже просто пятёрку по истории, он даже не разу поговорит с ними и не позвонит поздравить с новым годом, он вообще не осознает,что у него есть родители.Он будет лежать, поглощать еду, выводить отходы (и то не всегда сам), в лучшем случае мычать.И все годы, что он проживёт, его родители будут выбиваясь из сил обслуживать это тело, в котором по сути никого нет... У моей подруги была ситуация, очень хотели ребёнка, забеременела, вроде всё шло нормально, а только месяце на пятом выяснилось, что что то там не так, причём очень сильно и родит она овощ, да ещё и с ужасными уродствами. Она пошла и сделала аборт, а потом усыновила ребёнка из детдома, тоже с проблемами со здоровьем. И вот варианты, сейчас её сын пошёл в школу, он практически нормальный (во что она все эти годы очень вкладывалась, в детдоме он дурачком бы уже был), а могло бы быть вместо него в их доме лежащее мычащее тело, которое поглощало бы всё её силы без каких либо результатов....У моей собаки с её собачьими перспективами всё в полном порядке - она оправдывает все мои ожидания и развивается в норме и по графику

А что, тычинки-пестики, у них просвечивают внутренние органы, кости, сосуды, мускулы? Обдерите с человека кожу, разрежьте ему живот и вывалите кишки - вам понравится зрелище, оно будет приятным?! Или может вам понравится гидроцефал с несоразмерно огромной головой? Человек хорошо выглядит, когда он сформировался, всё соразмерно у него, ничего лишнего наружу не торчит.
Отклонение - это то, что мешает жить, 7 пальцев на руке, третья нога, рак или геморрой. Мне лично ничего не мешает, а вы мне предлагаете пойти за мои же деньги к шарлатану от науки (то бишь психоолуху), чтобы он мне сказал, что плохо не рожать и не писать кипятком от восторга при виде зародыша (кстати любого животного тоже, мне они все не кажутся чем то привлекательным для просмотра). Нет уж, увольте, я про себя всё равно больше любого психолога знаю, а на эти деньги я чего нибудь полезное в хозяйстве приобрету.

А, мужик в рясе для вас авторитет сразу, понятно А что заканчивал этот мужик, неужто он например профессор физиологии ? Или он книгу сказок под названием "библия" изучил и всё... Ой, правильно написали незабвенные Ильф и Петров - "религия опиум для народа" А под опиумом здраво уже не рассуждают.

А мог бы по предсказанию детдомовских врачей быть"без перспектив"Но любовь,вера и терпение сделали из него нормального человека.И так часто бывает,мать родная отказывается,потому что "урод",а чужие люди ,вложив душу,ставят на ноги.Помните ту историю с американской плавчихой безногой,от которой мать русская отказалась.Но для этого надо ПОЛЮБИТЬ ,так что Вы все равно не поймете.

Нет, это просто комментарий к вашему "прячет, потому что омерзительно".
и я вас не к психолуху посылала, а к другим "шарлатанам"))

Нет, не был он без перспектив, просто родила его такая женщина, которых меня тут призывали очень уважать родила она троих, они с мужем бухали, дети побирались, третий был уже очень слабым и от такой жизни психические проблемы, да ещё и в детдом попал, когда родители пропали (где то их замочили по пьяни). Он говорил, соображал, но что то аутическое в нём было, ну и поведенческие проблемы, слабое общее физическое состояние.Был бы он мычащим овощем, у которого необратимые проблемы с мозгом, его и брать бы не было смысла, тут как не вкладывайся, ничего не добьёшься, только свои силы истощишь, а он даже не поймёт, что что то изменилось.А про пловчиху - я уже сказала, отсутствие рук или ног не означает, что он не может быть личностью и прожить жизнь, с мозгами то у неё всё нормально.

Это вы про психиатров, так мне ничего не чудится, спецслужбы следящие или что меня хотят убить, припадков никаких нет Поспорить я люблю и отстоять свою точку зрения до последнего, это да, но с этим к психиатру не ходят, у них хватает настоящих пациентов

И не к психиатрам...))

Ну, обычно ЧФ посылают по одному из этих двух адресов Я лично причин для обращения к кому бы то ни было по этому поводу не вижу никаких.

ой, ты, видать, опиумом, походу, и без религии, ширанулась, рассуждаешь на уровне кастрированной овцы

это точно.
но и главное при этом - иметь желание этот моСК развивать и способствовать его развитию. Быть готовым к трудностям. А то может оказаться, что человек слаб для этого и может опустить руки... Что за судьба будет угована ребенку?.. Лучше тогда вообще не родиться.

я вообще не понимаю, зачем надо так открыто высказываться в форуме, где много мам. ведь заранее понятно, что заклюют
это как ,если бы на форуме собаководов выставить рецепты из собачатины.

это вообще за это и по голове можно сразу получить и мама ребенка будет 100 процентов права

Не у всех рыжих одинаковая судьба Или проще говоря - не дождётесь, как бы вам это ни было приятно.

Мама сама безголовая - даёт ребёнку лезть к взрослому человеку, которому это неприятно (а это между прочим может быть неприятно и человеку, имеющему своих детей), конечно по уму от таких бесцеремонных дур в своём кругу надо просто избавляться, а не вступать в конфликт безрезультатный, да ещё и руки пачкать об их столь же глупых чад.

н п
о как я вовремя, уже и диагнозы всем успели пораздавать , какая прэлесть
А как же толерантность к чужому мнению и ваабще, шо уже не в фаворе ? Иль акромя инстинктов больше думать нечем .

Не переходите на личности ! Предупреждение !

Касается всех ! Вернитесь к теме ветки и не переходите на личности !

Вспомнить бы ее еще, тему-то
НП
Да ну, человек так устроен, что при виде котят-щенят-ребят он умиляется ( берем сейчас спокойных и довольных детей, а не бьющихся в истерике на полу в магазине) - потому что так есть и должно быть, потому что это естественно. Даже люди, которые сознательно не хотят детей и не любят, улыбаются, глядя на спящего младенца. Все остальное - отклонение от нормы. Точно так же как человека влечет к противопложному полу, а гомосексуализм - это не нормально, потому что не естественно

Представила, что если бы моего кто ущипнул специально: наверное, получил бы по башке дурной, прежде чем кто-нибудь (включая меня) что-нибудь понял. Это проблема взрослого человека, что он имея мозги и опыт не в состоянии понять, что психика ребенка проходит такие фазы при становлении, что "вешайтесь все вокруг"

ребята....а тема-то про что была-то.....вот склероз......

Очень хороший вопрос вы задали! Интересно, что думает автор темы на этот счет?

Кто Вам дал права оскорблять нашу княжну?
Вот я знаю другой случай. Жил был один офицер, на тот он был в звании капитана. Была у него нормальная семья: он , жена и двое сыновей. Так после службы в Афганистане его переводят на Камчатку, служить в автобат. Поехал он сначала один и спутался с секретаршей на работе. Короче, заберемела она от него. Он срочно вызвал семью, поселили их в барак жить. А у секретарши живот растёт. Пришёл он в один прекрасный момент на службу , переговорил со своей беременной пассией, потом пошёл в оружейную и взял пистолет Макарова и выстрелил себе в сердце. Наповал, травма была несовместимая с жизнью. В итоге трое детей остались без отца и две женщины , никому не нужные. Кстати, после смерти мужа жену с 2 -мя детьми стали выживать из барака, дескать проваливай куда хочешь. Мужа теперь нет и семья никому не нужна. Вот так.

Кстати, меня всегда "умиляет" искренняя вера некоторых дам, что дети - панацея от развода и измен Хотя наверное процентов 70, если не больше, разводов происходит уже при их наличии. Женщине даже в голову не приходит, что видимо люди просто не сошлись характерами и разбежались бы в любом случае рано или поздно. Кстати, есть у меня шапочная знакомая, тоже ЧФ, так вот, был у неё поклонник, которого она послала, со временем он женился, жена на сносях и тут эта дама решила, что таки он ей нужен и намекнула об этом... жена поехала в роддом, а он выехал к своей даме сердца, с женой развёлся, с ребёнком не общается, живёт с той самой "ужасной" ЧФ уже много лет и никуда от неё уходить не намерен. Если людям хорошо вместе, то ничего их на сторону не сможет увести, а если плохо, то и невымытая чашка может стать причиной развода. А повесившихся отцов семейств на моей памяти несколько было - и от депрессии с суицидом дети не панацея.

Так большинство мужчин после рождения детей и начинают гулять и сбегают.
А тот, что прострелился - слабохарактерный и безответственный придурок. Здоровый человек стреляться не станет

И ещё дорогая Ксения ( чтогде почему) !
В Вашем посте я увидела подстрекательство к суициду! А это уже преступление, уголовно наказуемое. К чему петля показана?

я тоже возмущена ...даже прокомментировать сложно.

А мне его тоже жалко. Мне страшно . Откуда можно знать про своё будущее?! Как "прижмёт" жизнь.....

Ну, о покойниках либо хорошо, либо ничего - мужчины психологически частенько слабее женщин, сделал глупость, а потом не смог выпутаться из сложившейся ситуации, и перед женой стыдно, и перед любовницей, и перед общественностью, от позора и ощущения тупика и застрелился, хотя конечно же никому от этого лучше не стало. Трагедия для всех.

Чтобы жизнь не прижимала, нужно оставаться человеком или идти к врачу за помощью. А не детские коляски ногой толкать, еще и гордиться этим.
Картинку, как пример , чем заканчиваются иногда такие ненависти к детям убрала от греха подальше. Больным людям поможет только врач, все примеры из жизни других людей напрасны, только злят и раздражают.

Вы так говорите, как будто я хожу и все проезжающие мимо коляски ногами толкаю для развлечения Если наглая тётка толкает, наезжает на меня коляской, конечно я её оттолкну, я что, должна позволить об себя ноги вытирать всяким невоспитанным особям?! Я живу по принципу - я не нарушаю ваш комфорт, покой и личное пространство, вы не нарушаете мой, а если нарушили, то уж извиняйте, получите ответную реакцию без всяких скидок на что либо, может заодно в следующий раз будет уважительнее к людям.

Если взять 100 женщин. Сколько из них способны толкнуть ногой детскую коляску с маленьким ребенком, даже, если она немного мешает?
Почему вы людей называете особями, только за то, что немного задели вас коляской?
Неужели вас это не настораживает?
Хотя все это бесполезно у вас спрашивать.
Дело ваше.

Полагаю, что из Великой России идёт , где людей "скотом" считают.

Проехать по ногам, это немного мешает?! Это целенаправленное оскорбительное и неуважительное действие, совмещённое к тому же с порчей имущества (я например свою обувь люблю и нежно к ней отношусь),и мне всё равно, чем это сделали, тележкой для продуктов или коляской, суть от этого не меняется. Я лично людям по ногам ничем не езжу и если в магазине проход узкий, я проходящим людям дорогу уступаю, убирая тележку с продуктами, но никак не пру, сметая и давя всё на своём пути. Я назвала особь (человеческого вида, если хотите полностью) , потому как такие добрых слов в моих глазах не стоят и дело не в наличии ребёнка, а в хамском неуважительном отношении к людям, которые она этим наличием оправдывает.

Вас не удивляет ситуация с алкоголиком? Все вокруг понимают, что он алкоголик, а он сам это отрицает.
Только по человечески совет, без желания вас задеть - идите к врачу, идите. Если немецкий плохо знаете, езжайте в РФ и идите к врачу.

Ага! В рашке прямо шикарные врачи. Дурак на дураке сидит... А Вы княжну туда отправляете....жестоковато.

Мне незачем идти к врачу - я вовсе не желаю быть такой униженной и забитой, чтобы любой хам мог меня оскорбить, унизить, ноги об меня вытереть. Не давать себя в обиду - это нормально, я не сразу этому научилась и сейчас порой не всегда даю отпор, иногда проще махнуть рукой, но есть ситуации, когда я не потреплю и "дам сдачу". Если вас что то беспокоит и не нравится во мне, то идти к врачу надо вам самой меня всё устраивает.

Княжна!
Ну это типичное "Совковое " воспитание, поставить "заочно" диагноз и отправить к врачу. В Рашке ещё придёшь к врачу , а там сидит какоё- нибудь дурачок с купленным дипломом , "профессора"из себя строит ", лапшу на уши навесит , ещё денежки за это заплатишь.....Сейчас там знаешь сколько "академиков" развелось , кичатся своей высокой квалификацией, а сами даже по- английски читать не могут.

Ладно форум, но надеюсь вы в реальности людям такую бредятину не несете про детей и прочее что вы тут понаписали.

К врачу потому что не считает коляску оправданием наглости? Так я тоже не считаю. И такие наглые мамаши, которые считают себя "вседозволенными" только на том основании, что они с коляской, тоже есть. И таких я тоже буду толкать, чтоб пыл свой 2вседозволенный" поумерили .

Те, кто со мной общается, воспринимают меня такой, какая я есть. Если не воспринимают и их что то не устраивает, то "вот бог, вот порог". Если заходит разговор, я говорю всё то же самое и в жизни. Впрочем, я вам скажу, что я ещё очень мягкий и терпеливый человек, я встречала людей куда как более жёстких Причём среди них были и детные тоже.

А с чего все началось? С чего все пошло? Откуда такие мысли и ненависть к детям? Причем именно ненависть, а не любовь.
Причем у вас, если я нее ошибаюсь, у сестры есть дети. К ним вы тоже так относитесь?

Причём тут ненависть, я не испытываю желания наброситься на встречных людей с детьми с ножом или ещё что то в этом роде, я их и не замечаю чаще всего просто, если они не мешают никак, как и любых других. Я не люблю, когда нарушают мой комфорт и личное пространство, мои права (не люблю крик, шум, беспорядок, когда меня и мои вещи трогают посторонние), это относится к любым людям, просто детям это обществом позволено (а заодно почему то и их родителям) , и если у вас под окном орёт алкаш, то его можно отправить в вытрезвитель, а от ребёнка ты вынужден это терпеть, вот и всё, это меня и раздражает, я считаю, у всех должны быть одинаковые права и обязанности. Не должно быть так, что кому то разрешено то, за что другого накажут. А ещё раздражают наматываемые на такие в общем то бытовые вещи, как размножение, горы розовых соплей, мифов и наглой лжи, просто за свою нелепость, тем же раздражает религия, в наше время верить в то же, во что верил средневековый крестьянин, не умеющий даже читать, как то даже странно и смешно, а позволять столь сомнительной конторе, как церковь, вмешиваться в жизнь общества, руководить ею, вообще абсурдно.

Я в Бога верю. Но попам - нет! Этих попов ещё в наглую нам подсовывают. Хитрые попы, сами на шикарных Меседесах гоняют, денежки гребут лопатой.....Я их вообще боюсь, бандюги .

а не проще дурной мамаше сказать, все что вы о ней думаете, чем толкать коляску? ребенок же не виноват, что у его мамаши нет мозгов.

вы думаете она что то поймёт нет, слова только к скандалу приведут безрезультатному, тут только физический ответ разбудит если не понимание, то некоторый страх возможных последствий, который в будущем ей будет не давать так делать. А с ребёнком ничего не будет, это сами родители приписывают своему дитяте "тонкую ранимую психику", что чихнули рядом с ним, он должен помереть от испуга, на самом деле эта психика порой выдерживает больше, чем у взрослого.Вам для сравнения, был у нас во дворе товарищ со справкой, так вот, поссорился он со своей соседкой, соседка пришла с прогулки с ребёнком, коляска стояла у дверей квартиры, мужик здоровый - он взял коляску и зашвырнул её через пролёт лестницы к дверям, при этом он и не знал, есть там ребёнок или нет (всем повезло, ребёнка там уже не было).Вот вам неадекватная реакция, чтоб вы понимали, что это на самом деле.

Уж не знаю где вы живете и в каком районе, но за всю мою долгую жизнь и в России и в Германии ни один чужой ребенок меня не трогал или толкал или что там еще. Вы что то понапридумали много.
А вот собаки да! И лают и лезут и своими слюнями брызгаются. К собакам я в принципе нормально отношусь, но кошек больше предпочитаю.
Поверьте дети не такие монстры как вам кажутся.

Вы все преувеличиваете. Такие мамашки попадаются может раз и два в жизни, мне пока не попадались.

Если бы какая нибудь психованная пнула бы коляску с моим ребёнком я бы при всей своей законопослушности выдрала бы ей патлы. Как минимум.

У меня муж есть, с которым я чаще всего и хожу по магазинам и который, если что, подержит вас за шкирку, пока вы трепыхаетесь.Но не проще ли уважать людей и не ездить им коляской по ногам, чем самой нарываться на проблемы и потом пытаться решить их дракой?

А психованная бы Вам в ответ стрельнула бы в живот. Классно было бы. Вот веселуха была бы.

физический ответ не приведет к скандалу? вы так построжней, а то без волос останетесь или с фингалом, у мамочек часто срабатывает инстинкт "защиты потомства"

Уймитесь, женщина...Или вы по городу с базукой ходите? Идите похмелитесь...

Вы уже оскорблять пошли , сама ты женщина , с рожавшей ваг......ой. Сама уймись!

Буквально сегодня в переполненном донельзя магазине я минимум двоим наехала на ноги, случайно конечно, очень извинялась. Все понимающе отнеслись. Никому в голову не пришло пнуть в ответ на наезд коляску. Потому что люди в большинстве своём нормальны, таких как вы к счастью немного.
Но патлы бы я вам выдрала-и муж бы ваш вякнуть не успел.

С собаками в магазины, кафе и прочие общественные места не ходят, так что контакта с ними избежать проще. К сожалению, такие дети и такие мамаши встречаются всем рано или поздно, понятно, что не ежедневно (особенно с учётом того, что я и сама по возможности избегаю) но бывает.

К психиатру, дамочка. Я не виновата что вы бесплодная и от этого бухаете как сапожник.

Сама лично наблюдала следующую картину. Шёл по улице коренной немец. Навстречу немка, турецкого происхождения с коляской. Короче , пнул он коляску эту. Лично я сама так не сделаю.

Нормальный муж вам бы еще поддал под зад, чтобы в адекват пришли.

Типичный "совок" к нам пожаловал. Давно мед. университет закончили?

это уже проявление национализма, ненависть к приезжим мужчина полный неадекват

Муж мой успеет, не сомневайтесь, в любой ситуации он на моей стороне, так что не обольщайтесь, да и я сама не дюимовочка далеко, если что, в крайнем случае я тоже применю силу и я знаю , куда бить так, чтобы стало не до чужих "патл". Кстати, а зачем вы с коляской поехали в переполненный магазин?! То есть вы туда вошли, посмотрели, полно народу, но вы таки поехали, давя всё на своём пути... Многое о вас говорит, неудивительно, что вы лезете в драку чуть что.

Тю-тю-тю... Рассказывай эти байки своему мужу....

поднимать руки на ребенка, старика, слабого это последнее дело. такой поступок очень много может сказать о человеке..

А если этот мужчина скажет , что это Вы неадекват? Он - то у себя дома , а мы - то в гостях.

Чего мне мужу что то рассказывать, что он способен удержать за шкирку бьющуюся в припадке истеричку? Я в этом не сомневаюсь. А вообще, я бы на вашем месте подумала десять раз, а то нарвётесь не дай бог при такой манере поведения и вашу коляску не оттолкнут, а запустят в стену, как я выше описывала, будете потом рвать сами на себе волосы, но будет поздно.

Истеричка-это женщина бьющая ногами детскую коляску. И на этом закончим.
Пысы: встречу такую-вырву патлы и не задумаюсь. Так что до встречи.

А чём Вы дорогая? Лично знаю одного врача в рашке , который ударил ребёнка в больнице, чтобы его мать шустрее взяла кредит в банке и дала эти деньги ему лично , на карман , за якобы , проведённое лечение. Да наша княжна просто ангел , после этой жести.

мадам, не пишите мне.

Странная уверенность, что вы кому-то вырвете, а вам нет, не находите? На таких вырывателей патл и у нас вырыватели найдутся. Так что до встречи

Мадам, вы забыли, вы мне ездите по ногам, пытаясь смести с дороги, я отталкиваю вашу коляску, вы на меня кидаетесь - кто тут истеричка?

У меня с вам подобными разговор закончен. Кидайтесь дальше на коляски...Посмотрим как быстро и как печально для вас это закончится.

А Вы нет пишите мне, дорогая судараня...

Я на них и не кидаюсь, это в вашем воображении всё так видится. Гормоны шалят, послеродовой психоз?

Есть люди для которых чужие дети это абсолютный ноль и дело даже не в картинке. Вы одна из этих типов. Мерзкие такие людишки.

А что бы делали если бы вашу собаку толкнули или пнули? Вы же будете защищать свое " сокровище", считай тоже самое для любой матери когда коляску с ребенком пнут.

нп
я вообще не понимаю зачем толкать коляски, наезжать на ноги, потом мордобой, на потеху толпы. все проблемы можно разрулить более мирным способом. если меня кто то в магазине толкает, я просто молча отойду или сделаю замечание. если наехала на кого то, просто попрошу извинения. чужих детей в магазинах или др общественных местах обхожу десятой дорогой.

Вообще-то вся эта история началась с личной истории одной форумчанки, рассказавшей на Миске, как она в переполненный только что открытый Примарк с коляской сходила (не дословно) - проход узкий, стоит китаянка боком, рассмтривает тряпки, форумчанка окликнула её, чтоб та уступила ей с коляской дорогу, та не слышит, опять окликнула, ноль, так она просто поперла танком-коляской на эту китаянку, китаянка развернулась и облаяла мамашу. Если для этой мамаши её коляска - танк, то и я буду относится к коляске как к танку, а значит угрозе и действовать буду соответственно.

если проход в магазине занят, я просто обойду с тележкой и потом вернусь, когда можно будет спокойно подойти и посмотреть. наверное поэтому у меня никогда в жизни не было конфликтов в общественных местах. с колясками старалась вообще не лазить в одиночку по магазинам или оставляла коляску на улице, малого брала за руку и так гуляли по магазину. да и с ребенком , кроме детских магазинов спокойно не походишь.
хотя один раз в жизни не сдержалась. когда была беременная, пихнули в живот на базаре, причем живот уже большой был. тетка напролом в толпе перлась. обгавкала я ее по самые помидоры ну это простительно, там гормоны, нервы. потом уже более осмотртельно выбирала места , куда ходить.

Если на меня наедут- коляску с ребёнком толкать не стану( это ж вообще идиотство какое-то) и бабушкину телегу толкать не стану и вообще в ответ толкать не стану- меня унижает отвечать таким же
Слава Богу , мне не встречались ни толкающиеся коляски ни наезжающие княжны
Бог пронёс

Вы мой пост читали? В переполненном магазине, случайно...И то, они сами под колёса бросались. Коляска не танк, да и я предельно осторожна, но когда толпа народу-тут не уследишь за всеми конечностями сующимися под колёса.

Сдается мне что Irina1230, та же самая Княжна, только под другим ником.

Точно нет.
Теуерь о колясках. Если случайно наехали и извинились, то в чём проблема? А вот тётка "Яжемать!" с оголтелым фанатизмом в глазах, прущая напролом и считающая себя чуть ли не богородицей святой, действительно вызывает желание подвинуть её вместе с коляской и продолжать прерванное ею действие.[pre]

Вообще таких никогда не видела, эта тётка скорее плод воспалённого воображения Княжны, чем повсеместно встречающийся персонаж.
(собственно как и то, что сия особа будет бить ногой коляску)

А при чем тут кстати дети? Они же не виноваты что маман там случайно Княжне по ноге коляской может заехать.

У неё особенное видение ситуации:

Для меня любить - значит не подставлять под удар. Я свою собаку не хочу с боем отстаивать, я предпочитаю не создавать ситуаций, в которых на неё кому то захочется напасть. Поэтому я не беру её с собой ни в общественные места, ни просто даже по городу гулять, в парк тоже, парк для людей всё таки больше.Мы гуляем исключительно в черте сельскохозяйственных полей, но даже там я больше чем на 10 метров от себя его не отпускаю и внимательно слежу за ним, в случае чего, сразу же наготове поводок. Все передвижения в черте города только на коротком поводке у ноги. А тут как получается, человеку его ребёнок по сути на самом деле безразличен, он просто предлог, чтобы вести себя по хамски по отношению к другим людям, а ежели чего, так грудью на амбразуры, но по сути тоже не за ребёнка, а за свои нелепые амбиции

Вот что-то в етом ключе я тоже хотела написать. Человек либо хам, либо нет и это не зависит от наличия у него детей. Просто неприятно когда хамы прикрывают своё поведение детьми, как щитом. Как-то даже за детей обидно.
Имхо, Вы не там копаете Княжна, дело не в детях.

Так я и сказала уже, дело не в самом наличии детей, просто человек видит в них возможность вести себя нагло и беспардонно, думая, что за "я же мать, у меня жеребёнок" ему всё с рук сойдёт. Если бы все такие были, то в магазин было бы не зайти уже, всё было бы забито колясками, водительницы которых соревнуются в правах и выясняют, кто яжематеристее, они б там же и ночевали, не в силах уступить друг другу дорогу и создавая непролазные заторы Вот что в плюс немкам безусловно - не ходят они с колясками по магазинам.

Ещё раз.Этот вымышленный персонаж-тётка с танком коляской и "жеребёнком"-плод вашего воспалённого воображения....

Но это уже другой разговор, так может себя вести и не только мамашки с детьми, а например пенсионеры или инвалиды, с них тоже просто так такое с рук сойдет.

Да у таких детей прекрасно жизнь иногда складывается.У меня одна семья знакомая-ребенок вот почти из такой камеры(ему уже 35),так нет более любящих родителей,и я не знаю более преданного и заботливого сына.
..................................................
Согласно статистике, не всегда, не все находят свои семьи и еще есть куча примеров, когда с детьми плохо обращаются, или ребенок качует из семьи в семью. Меня например всегда учили, отвечать за все свои поступки, поэтому свою точку зрения я по этому вопросу никогда не поменяю. Любому ребенку в первую очередь необходимо родительское тепло и забота, и в таком вопросе надеяться на кого-то, извините подвиньтесь. А так, конечно хотеть можно много чего, но не всегда можно иметь все, что ты хочешь.
А для жителей зазеркального рая, кричащих, что аборт это убийство, предпочитаю общаться с людьми имеющими и любящими детей, но одновременно реалистичными.

Как же вымышленный, вот он - вы, собственной персоной.Сами же и сказали, что ходите в переполненный магазин с коляской, отдавливаете людям ноги (что в такой ситуации неизбежно). Были бы адекватной, взяли бы ребёнка на руки , оставили дома, с кем то у магазина и т.д.... но вам же проще ноги поотдавливать людям, чем подумать, как без этого обойтись. Вы просто не уважаете окружающих, поступая так, но зато вы пылаете желанием кому-нибудь "вцепиться в патлы", в случае вами же спровоцированного таким поведением конфликта
,

Нет, не был он без перспектив, просто родила его такая женщина, которых меня тут призывали очень уважать родила она троих, они с мужем бухали, дети побирались, третий был уже очень слабым и от такой жизни психические проблемы, да ещё и в детдом попал, когда родители пропали (где то их замочили по пьяни). Он говорил, соображал, но что то аутическое в нём было, ну и поведенческие проблемы, слабое общее физическое состояние.Был бы он мычащим овощем, у которого необратимые проблемы с мозгом, его и брать бы не было смысла, тут как не вкладывайся, ничего не добьёшься, только свои силы истощишь, а он даже не поймёт, что что то изменилось.А про пловчиху - я уже сказала, отсутствие рук или ног не означает, что он не может быть личностью и прожить жизнь, с мозгами то у неё всё нормально.
....................
Ну и слог у вас, у меня даже иногда мурашки по коже.

можно ведь просто написать "ребенок"...рука не отсохнет.

А что со слогом - я же не роман пишу, понятно, что не идеально построены предложения и ошибки имеются. Или вас сленг смущает

Я специально не ставлю там пробел Это ирония.

И чем вам матери и дети так насолили, что такая агрессия у вас на них?

Да нет сленг не смущает, действительно тема далеко ушла от первоначальной. )

Представьте себе, с адекватной частью этой аудитории я вполне себе нормально общаюсь и даже в некоторых случаях дружу (это я о матерях естественно, дети мне просто неинтересны) И если меня женщина вежливо попросит помочь ей поднять коляску, я ей помогу (как и бабушке или инвалиду), но если меня не попросят, а в ультимативной форме потребуют, то я пройду мимо. Всё зависит от поведения человека - как аукнется, так и откликнется.

отдохните немного, прочтите еще раз правила пользования форумами...

Ок. Тут я с вами совершенно согласна. Смутило только, что приравниваете детей ко взрослым. Мы ж тоже были детьми: шумели, вещи трогали и т.д. Всё таки особая толерантность к детям имеет смысл я считаю. Сама терпеть не могу невоспитанных наглых детей. Но если я наглого взрослого просто выгоню из дома, то ребёнку сначала попытаюсь обьяснить. Как не верти, а дети- это наше будущее. На некоторых из них посмотришь - страшно становится, конечно, но все же уверенна, что лучше дети пусть видят добро и понимание, иногда строгость, но не агрессию.

Интересные группы вы посещаете, удачи.

Вы бредите? Мне что для похода в магазин няню для ребёнка нанимать прикажете? Или не заходить в переполненный магазин и не покупать продукты перед длинными выходными? Офигел народ вообще.

Мои родители всегда с уважением относились к другим людям, так что лезть к кому то, орать в общественном месте и прочее, мне бы никто не позволил. Зато меня просто обожали все бабульки за спокойствие и любовь к беседам Если родители ребёнком занимаются, воспитывают, то у окружающих и не будет поводов для недовольства. Я предпочитаю, чтобы у меня дома детей просто не было вообще. Ситуация, когда они всё таки у меня дома, крайне вынужденные и очень редкие. И жильё я тоже предпочитаю выбирать такое, где нет детей.Сейчас у нас в подъезде ни одного ребёнка - красота, никто ни к кому не бегает права качать и претензии предъявлять, тихо, спокойно всё. В прошлой квартире соседями сбоку была пара с тремя детьми, один маленький, так вот, на каждый звук они бегали к нам с криками, что ребёнок спит, а их дети в это же время (да и в любое), приходя домой орали, как стая ворон и топали, как слоны. От таких соседей одни неприятности, хуже только алкаши или наркоманы.

Вы постоянно уворачиваетесь от ответа на простой вопрос, почему у вас такая нелюбовь к детям?

не летать в отпуск, не ходить по магазинам, кафе и так далее

Возьмите ребёнка в слинг или специальный рюкзак и вперёд, никто вам слова не скажет. При желании всё можно решить цивильно, но у вас его просто нет. http://1kid.ru/article.php/rucksack Немки же как то это проворачивают (иначе бы магазины были забиты колясками, дети то у многих есть). Полагаю, вы там одна такая "умная" были.

На этот вопрос уже косвенно намекали-пониженный уровень окситоцина.
Важным гормоном, регулирующим психоэмоциональную составляющую женского организма, является окситоцин. Этот интересный гормон вырабатывается каждый раз при сокращении матки, будь то оргазм - тогда женщина становится привязанной к своему сексуальному партнеру, заботится о нем, стремится обогреть, накормить; или же роды - при родах происходит наиболее сильная выработка окситоцина, который обеспечивает безусловную любовь к своему ребёнку, способствует пробуждению материнского инстинкта. Бесспорно, нежные чувства всегда вызывают радость и желание улыбаться, а улыбка, как известно, преображает любую женщину.
http://woman.rutxt.ru/node/355

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24169990&Board=haus я ответила.

В 3 года?????????????? Вы пробовали носить на себе 17 кило живого веса?
Нет, уважаемая, мне никто и так слова не говорит-и прощают мои невольные наезды на ноги...Просто таких как вы моралъных уродов рядом со мной не наблюдается.

Они и забиты...Довольно много колясок в магазинах, я не одна такая.

Вам попадаются люди, которые тихо про себя думают "ну и хамло", но не высказывают это вам в лицо, вот и всё.В три года его можно взять с собой пешком - он у вас инвалид, не может 200 метров пройти пешком? Я здесь колясок в магазинах не вижу, в России чаще дамы додумываются до такого.

Н.п. У нас коляска была огромная, как танк, но чето никому на ноги ни разу не наехали....только пару ценников в магазине с узкми проходами посбивали. Не понимаю этой надуманной проблемы. Так можно из любой темы так раздуть, что др. Фрейд позавидует...

Как то вы всё утрируете.Ни разу не видела толпы мамаш с колясками в магазинах.И никто не прёт никуда.Если я с коляской где и случайно задела,то всегда прошу прошения.И слежу,чтобы мои дети никого не трогали.Кстати замечу,что русские дети более воспитаны,чем немецкие.

Я в магазине предпочитаю держатъ ребёнка в коляске. Мне удобно и ему.
Когда у вас будут свои дети вы сами разберётесь что вам удобней и мнения окружающих спрашивать не будете. И нет разницы-сидит ли в коляске 1,5 летний или 3-х летний ребёнок.

А я 20 лет живу в германии и вижу коляски в магазинах ежедневно.
Дамочка...вам к врачу надо...Почитайте мой пост об окситоцине.

Сегодня была невиданная толпа народа перед длинными выходными. Даже то, что мы были ранними пташками нас от толпы громящей прилавки не спасло. Пару раз кинулись суетливые и спешащие покупатели ногами под колёса...Мы извинились. Бывает.
Обычно такие аварии с нами не происходят-так что проблема действительно надуманная.

Чур меня, надеюсь никогда никаких детей в моём доме не будет, зачем же мне так портить себе жизнь. Сегодня в реале были, народу тьма - ни одной коляски. Как я и сказала - вы думаете только о том, что вам удобно, хотя могли бы и об удобстве окружающих хоть немного поразмышлять (причём на вашем удобстве это бы тоже особо никак не отразилось), но если человек не воспитан, его не приучили уважать других, то конечно у него и мысли такой не возникнет...Но тогда и не удивляйтесь, что однажды нарвётесь на отпор вашей наглости. А окситоцин мне до лампочки, мне интересно только то, что отражается на моём самочувствии и внешнем виде.

Нет, не поэтому. Вот вам я не посоветую к врачу, даже если вы будете толкать. У вас другая ситуация и причины.
Здесь иногда пишут такое, что и на приеме у врача не все это скажут, что то скроют. Потратив минут 20, можно иногда сделать некоторые предположения. Я же не оглашаю и не навешиваю диагноз, но настоятельно советую человеку обратиться к врачу. Может случиться какой то серьезный стресс, не обязательно муж бросит, стрессов на всех хватит самых разных. И последствия с резким обострением, переходом в злокачественную форму изменения и нарушения психики могут быть печальными и непредсказуемыми. А сейчас человек мог бы спокойно сходить к врачу, только не психологу, а психотерапевту и возможно многое предотвратить.

ой да шо вы говорите?! как часто в магазинах бываем? и вообще в других местах, кроме лесов и полей с собакой?

Извините, но на моём ребёнке это бы точно отразилось-маленького трёхлетку легче затоптать или даже оттеснить от мамы толпой и испугать до ужаса этим, чем ребёнка в коляске.
Я думаю прежде всего о комфорте и безопасности моего ребёнка, а не о комфорте толпы Княжен-и это абсолютно правильно счеловеческой точки зрения. Если вы этого не в состоянии понять-ваши проблемы.

Слушайте, может вам заняться благородным делом, в тирхайме за собачками безвозмездно присмотреть например? И миру польза и ваши ужасные мысли может перестанут вас преследовать...? В вашей агрессии, провокации, отрицании, в этом беспокойном фиксативном рое мыслей - крик и мольба о помощи.

Надо же, а я вот акурат сегодня видела ходящих по магазину детей, ни одного не затоптали. Ваш особенный, за ним охотятся с целью затоптать? Если такая паранойя, оставьте его дома с мужем и идите себе спокойно по магазинам без напряга. А ещё ребёнка можно посадить на тележку ногами к себе, многие так и делают, но это видимо не для вас тоже.

Слушайте, раздавайте свои советы кому то другому, а то ведь я тоже сейчас начну вам советовать...И о вас и о вашем муже вам расскажу...и о вашей собачке...Не думаю что вам это понравится. Не нарывайтесь.

У него ноги в дырки для ног по толщине не влазят....

Раз в неделю в продуктовом большом, пару раз в маленьком местном (вот кажется там один раз видела с коляской очень неопрятную даму, но в часы, когда пусто).

Что вы мне можете посоветовать, если не в состоянии элементарную вещь решить - как сходить в магазин без ущерба для окружающих Я вас уверяю, мы с мужем и собакой как раз никому не мешаем.

Так так, получается что только русаки или приезжие с колясками тащатся в магазины, а немцы умные разумные только и думают как бы другим удобно было в общественных местах?
Не смешите, недавно была в музее. Музей был забит до отказа, так эти немки в музей с колясками и малолетними детьми, даже которым еще неделя от роду прут. Я вообще молчу что немки некоторых пяти-семи лет детей в огромных колясках по магазинам таскают. Наши сроду такого не сделают. Так что не надо ля ля о том что немецкие мамашки the best!

У меня своя собачка есть, я её выбрала, я за ней смотрю, воспитываю её и ухаживаю, за чужими не буду, нет у меня такого желания, хотя не отрицаю, благородное дело. И кстати - я не испытываю любви ко всем животным подряд, как и с людьми, кто то мне нравится, кто то нет. Фантазия у вас богатая я любитель поспорить, не более того и выйти из спора мне всегда трудно, козерожья упёртая натура