Привет Форумчане!
Очень нужна поддержка и совет.
Приехала сюда к мужу, который здесь с первого класса и живет здесь больше 15-ти лет, в совершенстве владеет языком, поэтому собственно изначально завишу от него, даже сейчас когда у меня есть работа и язык я выучила неплохо.
Проблема в том, что он меня часто обижает, оскорбляет, грозится ударить и в порыве гнева желает мне смерти...

Я устала, но уйти от него не могу, вот тупо некуда.... были бы у меня родственники по близости, я бы наверное уже давно от него ушла к маме! Он чувствует, то что я никуда не денусь и борзеет! Кошмар! Он еще оч вспыльчивый, заводится с полоборота, такой вот человек просто, экстраверт.
Детей у нас нет, мы молоды еще. Часто меня оставляет одну, каждый день ездит к друзьям, пьет пиво, играет в приставки(как ребенок)! курят они там прямо в комнате,,поэтому приходит вонючий.
Я с ним поначалу ходила, но мне там скучно с ними и я не хожу больше...у меня совершенно другие интересы! И общих друзей у нас нет, я встречаюсь с подругами отдельно, у меня свой досуг.
Короче говоря нас по сути ничего не держит, наверное только привычка, так как любовь мне кажется давно уже умерла во мне.
Он конечно не монстр, есть в нем и хорошие черты, например он добрый, не считая приступов гнева и детей любит... но вот трусоват конечно, не знаю, я не чувствую себя с ним как за каменной стеной.. наверное в нем больше недостатков, чем достоинств.
Он еще любит ответственность на меня перекладывать за многое, всегда все у него виноваты, только не он... даже если сам понимает свою вину, не признает даже если уже смешно ему самому.
Мне кажется что у него совести совсем мало, пол грамма.
Объясняю почему. Он сидит на пособиях 2 месяца, работу не ищет, якобы работал пять лет и хочет отдохнуть, я при этом устроилась на вторую работу, пашу! Вторую работу нужно было быстро найти поэтому пошла мыть пол.
И он не смотря на это дома нихера не делает и к моему приходу с работ ничего не готовит. Приходится бутербродами давиться.
Целей у него нет никаких, он такой человек, доволен тем что имеет и ни к чему не стремится, меня это очень настараживает в нем, я 4 года в европе и за пределами германии нигде еще не была, на море ни разу в жизни и он об этом знает но не чешется!
Вы меня извините, у меня просто крик души, сегодня 2 раза до слез довел! Себя оч жалко, ведь мама меня не для этого родила, чтобы меня какой-то моральный урод невоспитанный и безсовестный обижал и гнобил. Руки ноги связаны, не могу больше.
Одной здесь тяжело, в этой стране. А назад в Россию страшно, просто получится тогда что все 4 года зря прошли, язык там не нужен и за это время там можно было бы образование получить высшее, поэтому не хочется чтобы эти 4 года выпадали из жизни.
Поймите, подскажите, поддержите....не могу так больше. Поставьте себя на мое место, как бы вы вышли из сложившейся ситуации?

Дождитесь трех лет в браке, потом получите самостоятельный внж и уходите от него

В чем проблем?? что у Вас с ВНЖ Вы пишите 4 года в Европе и работаете. Эти четыре года с ним в браке ??
Так зачем терпеть если Вы чужие разводитесь и живите в свое удовольствие.
Что бы себя одну содержать Вам нужно по минимуму это заработать на 1квартиру +400,00 евро на жизнь.

Снять самой квартиру и поставить антраг на развод (раздельное проживание год), одумается -хорошо, а на нет - так и суда нет.
Не расстраивайся, всё к лучшему !

нужно же уважение к себе иметь. чего вы ожидаете? дальше будет только хуже. без детей, собрала пожитки и .......

классика жанра

да! мама вообще рожает вот таких "принцес" для принцев на Бентли и ничем не меньше этого статуса!
Вообще вы все белые и пушистые

В чём выражается эта зависимость? Другими словами: что Вы не можете сделать без его помощи и участия?

А мама при чём, чтобы расхлёбывать Ваши проблемы? Даже если бы она здесь была..
Вы же взрослая женщина, не инвалид, работаете, почему надо уходить к кому-то?
Что Вам мешает снять квартиру, собрать вещи и сделать ручкой?

Да уж, добреее некуда: Проблема в том, что он меня часто обижает, оскорбляет, грозится ударить и в порыве гнева желает мне смерти...
А если он в порыве гнева Вас убьёт, даже если этот порыв был всего один раз? Человек не может себя контроллировать, так какая разница, добрый он или нет

Повторяю вопрос: чем у Вас руки-ноги связаны? Конкретно.
Есть женщины, которым нравится себя жалеть, они к этому привыкают и ничего не хотят менять. Постарайтесь не стать такой..

Страшно остаться одной, но это конечно не повод себя нелюбить до такой степени, чтобы терпеть к себе такое отношение.
Лучше наверно тогда одной, чем так... я боюсь не справиться. Нужно все обдумать 1000 раз прежде чем решиться уйти. Например я ниразу не снимала квартиру одна и одна не жила, поэтому боюсь не потянуть финансово.
Сейчас он платит кварплату, я ему даю иногда на бензин и покупаю продукты.
Плюс у меня есть кредит, я брала чтобы в отпуск съездить и увидеть родных. Думаю его выплатить сначала. Но сейчас совсем не получается его быстрее выплачивать, так как доход мужа сократился в разы! И мне приходится свой доход тратить на продукты и бензин.
Причем он каждый день мотается к друзьям, не экономит совсем. Даже дня не может дома посидеть.

22 года что ли ему?

на фоне чего вы тогда вообще сошлись?

С 17-ти елт работал? Возможно, конечно. Но если работал пятъ лет, тогда АЛГ1 сейчас получает?

Где Вы эти 4 года жили? кка жили, на ккаие денъги? почему сейчас вдруг зависмость от мужа, если до этого Вы 4 года где-то и как-то жли в Европе?
И в Европе-это где, если Вы за пределами Германии нигде не были-в Германии все 4 года и жили? На что и как жили?

Хорошо, лучше меня разобраться в ситуации никто не сможет. Я и сама все понимаю, все тонкости.
И я уверена что смогла бы уйти и начать жить одна, но! Мне страшно! Я действительно тогда окажусь совсем одна в этой стране! Совсем, как перст!
Но нужно что-то делать конечно! Так дальше нельзя!

Ему 25, раньше работал и я от него все время завишу, на протяжении 4 лет. Получает пособия по безработице.

ИЩите WG -Wohngemeinschaft так многие молодые люди живут,особенно студенты.Для начала самый хороший вариант для вас,и язык подтяните.
Откуда такие сомнения в себе у такой хорошенькой девушки

Да, в браке 4 года и бессрочный ВНЖ я уже имею.
Я хочу аусбильдунг сделать, боюсь не потяну сама, там же совсем копейки платят, а если шулише, то можно конечно получать денги от бафег, нужно все это обдумать.

Конечно.. Я сама 10 лет думала, пока решилась. Но у нас двое детей, было о чём думать.

Значит, ничего делать и не надо. Потому что пока "не припекло".. Как припечёт, то Вам эти проблемы просто смешными покажутся..

Кредит брали в браке?

У меня дочь делала аусбильдунг, жила одна и ей хватало своих денег, мы ей в то время вообще не могли помочь, да и жили за 500 км.
Закончила с отличием и её переняли, стала работать на полную ставку.

Хорошенькая девушка на фото - это американская актриса Kristen Stewart
А у ТС, видимо, есть причины быть неуверенной в себе
Что мешает ТС свалить в WG, действительно непонятно, тем более, что муж социальщик и финансовые потери будут небольшие

Да, кредит взяла в браке, он поручитель.
Думаю еще подождать, получить права, потому как без машины сложно очень, даже продуктов не закупить.

Ничто не мешает, просто решила пар на форуме выпустить и успокоится. Когда люди готовы к расставанию, они расстаются и подобных тем на форумах не создают.

В курсе.А в профиле тоже актриса?

тоже

хуже того , та сама уродина, а это ее фотошоп

Назад в Россию страшно... Мне лично в такой ситуации было бы страшнее, что он в порыве "доброты" убьёт, вот тогда "назад в Россию" раем покажется. И вообще, 4 года-не 14 и не 44, что Вы потеряете-то? Стресс от такой жизни? Невелика потеря. А с языком и в России можно и образование получить, и работать потом в немецкой или нем-рус. компании.

Да не бойтесь. Вам же всего 20+, вся жизнь впереди.
Друзья есть, дома мама тоже есть - на крайний случай.
Здесь вы уже 4 года живете, в местных реалиях, значит, ориентируетесь.
Конечно, будет нелегко, но и страшного ничего нет.

Н.п.
Читала читала.. Вроде серъезная тема.. Пока не дошла до абзаца что мадам за целых 4 года в европе даже не море еще не была.. И набралась кредита на поездки.. Смешно если бы не было так грустно..
Да, таким девушкам только по мамам и бегать.
Собирайте манатки, узнавайте что к чему и уходите. Иначе не повзрослеете никак:-) вместо того чтобы 4 года на "сморщенных немок" пялиться, надо было узнавать что к чему с учебой и работой и как побыстрее из болота нырнуть.

А что у вас за подруги с которыми вы встречаетесь? Может они вам помогут хотя бы морально, или например ездить и искать квартиру.
Но от этого урода надо уходить однозначно и чем быстрее тем лучше иначе сами начнете деградировать скоро как и он.

Вы два сапога пара, у вас тоже целей в жизни нету. Вам 25 лет , 4 года в Германии и ещё никакого образование не приобрели?
Ожидали что муж вас кормить будет, да по морям возить? А он не возит? Бросайте его, на фоне сморщенных немок такая принцесса-красавица быстро замену найдёт.

н.п.
девушка, Ва сама себе "причины" для оставания ищете: подождать то из-за погашения кредита, то из-за получения вод.прав. не тяните время и не бойтесь ничего. это, живя с таким человеком, Вы совсем одна. а уйдёте от него - у Вас всё наладится, и полюбите, и нормальную семъю создадите, и маму в гости будете приглашать. было бы из-за чего возле него сидеть - сидит на шее у налогоплательщиков.

Не может доход на АЛГ1 в разы сократиться. В вашем случае АЛГ1 должен составлять 60% от предыдущей мужненой зарплаты.

Да в чем проблема-то?
Три года в браке перетерпели, можете самост. ВНЖ получить, работа есть, язык выучили, 25 лет, никакого "багажа" в виде детей..
Непонятно, чего вы еще ждете.
Можно все: и учиться пойти, и работать, и еще раз замуж - и все без особых трудностей.
Ну, если так дико страшно уйти от агрессивного социальщика - то миритесь и продолжайте дальше так же жить.

Как это без машины продукты не купить? Сложно, конечно, на себе их тащить. Но многие справляются.
Короче, никуда вы уходить не собираетесь. Причины не уйти очень смешные. Особенно про машину.
В 20 лет терпеть морального урода? Я понимаю, когда дети есть или прожиты вместе огонь-вода-и-медные-трубы, стоит уж призадуматься.

Поставила.
Идите и делайте с сентября немецкий Абитур. В вечернюю школу.
Четыре года псу под хвост!!!! Уму непостижимо...

сколько же вы закупаете продуктов, что на велике не вывезти?
а сейчас на 2 работы как вы добираетесь?
если вы экономите, муж на пособие вы права водитель. ещё долго не получите, да и не причина это - так себя не любить!

Ну так и езжайте к своей маме назад,вас никто тут не держит.

Точно,пусть еще и права оплатит,для полного счастья!Гулять,так гулять.Ну и сволочь же он,забрал вас в Европу,стал поручителем,сидела на его шее "зависимая",получила ПМЖ,так розовые очки и не снял?

Студенты живут на 600 евро. устраивайтесь работать на полный день. В кафе, макдональдс итд ..снимайте самую дешевую квартиру. Поищите в интернете..и уходите. Ничего страшнго ..потом обживетесь осмотритесь и осмелеете. Друзья есть у вас?

Уходите пока нет детей.
Все только кажется сложным, все можно преодолеть, НО только пока нет детей...если сейчас перетепите, потом вообше не решитесь и будете себя винить что ТОГДА не ушла...

а в чем проблема снять отдельную квартиру? с уродом жить не страшно, а одной страшно
странные люди
даже если недостаточно ЗП, так Wohnamt доплачивает
лохушкой быть не надоело?

принцесса однако
для себя любимой в маг за хлебом пешком сложно...
найди квартиру поближе к магазину и работе
или тема тупой развод
или вы дура

Попробуйте клоуном поработать, может, туда и без аусбильдунга возьмут, способности у Вас, во всяком случае, имеются

у ТС уже NE есть

девушка, вам одной не надо будет так много продуктов. Будете покупать малыми количествами. Посмотрите вокруг - автобусы, трамваи и электрички полны людьми, которые едут из магазина с сумками. А права надо, конечно, делать. Вот заживете самостоятельно, начнете делать права, а там и кавлеры с машинами в очередь встанут, чтобы вам из магазина сумки довезти.

Я 20 лет в германии-и без машины...Не умерла с голоду.
Вам, девушка надо с мужа кроме вашего ПМЖ ещё и права стрясти? Действуйте.Цель достойная. Но не жалуйтесь при этом на жизнь.

а че так? денюх нету?...

Вас не учили что подобные вопросы посторонним людям задавать неприлично?

зачем здесь нам, посторонним людям Ваши личные имею-не имею рассказывать? не рассказали бы, не появились бы доп. вопросы

Девушка, берите ноги в руки и устраивайте свою жизнь!!!!!!!! Поверьте, во-первых, в себя, а во-вторых, тем, кто вам говорит, что жить одной можно и гораздо лучше, чем Вам сейчас живётся. Если работа есть, с голоду не умрёте и даже кредит потихоньку выплатите (если он, конечно, не баснословный).
Из своего опыта скажу: я ещё замужем за человеком (живём раздельно с недавнего времени), характер которого очень напоминает Вашего мужа: вспышки ярости, оскорбления, унижения, заводится с полуоборота без значимого повода. И в то же время добрейший человек, заботливый отец (у нас есть ребёнок), коммуникабельный, с прекрасным чувством юмора, золотые руки. Я несколько раз решалась уйти от него, и несколько раз он меня останавливал. Наконец решилась. Когда чаша терпения была уже переполнена, и можно было смело констатировать, что в нашей семье происходит психологический террор. Теперь, оглядываясь назад, ощущаю, сколько душевных сил из меня вытянули наши скандалы, и что некоторые вещи я, возможно, уже и простила, но забыть не могу. Наша ситуация осложняется тем, что мы не можем друг без друга (у обоих есть ещё чувства), а вместе тоже никак. Но это уже другая история.
Так вот что я ещё хотела Вам сказать: я теперь живу с ребёнком, нашла нам квартиру, учусь в университете и с сентября надеюсь выйти на работу (до марта этого года тоже работала). Алименты муж платит небольшие, так что приходится экономить и выкручиваться, но морально мне теперь гораздо лучше. Я как будто из клетки вырвалась. Машина осталась у мужа, денег на собственную у меня нет и подавно, и ничего - ходим пешочком в магазин, при том, что продуктов мне нужно покупать побольше, чем Вам, я думаю.
Естественно, у всех всё индивидуально, но со своей позиции я с уверенностью могу сказать, что на Вашем месте я бы об уходе больше не размышляла, а завтра же начинала нормальную жизнь.
Желаю удачи!

хм-хм
так они и разбежались.. дураков нет

дурят вас тут, тема развод полный
ТС в себя "верит" а вас всех тут "бабешками" величает
что здесь русские бабешки немного колхозно выглядят
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24086836&Board=common

Ваши доп.вопросы засуньте себе в задницу.Я ясно выразилась или нужны дополнения?

Мадам, вы зря кидаетесь на людей.
Можно ведь было спокойно ответить или вообще проигнорировать вопрос.
Теперь многих будет мучать загадка, как же человек столько проживший в стране, жонглирующий названиями дорогих ресторанов и блюд в них. В конце концов имеющий работу и называющий себя юристом и не купил себе хотя бы Фиатик или Дачию.

И хде справИдливость я Вас спрашЕваю!!!!
ТС красавица, всегда при макияже, не чета всем нам - русскоязычным колхозницам в Германии, а ухоженные немецкие "мужЕчки" сидят при своих старшилах-немках! Некоторые даже при колхозницах!
И это в то время, когда красавица-модница ТС мучается с никчемным-безработным-грубияном-Ванькои! ХДЕ СПАРАВЕДЛИВОСТь? А?

а это ее стиль..если что-то не по ее, сразу кидается с кулаками....20 лет в Германии прошли мимо нее..во всех смыслах..

Вот и мучайтесь в догадках...А я всякое хамно себе не покупаю-не привыкла.

Ты, Зин на грубость нарываешься.(с)

фууу..как грубо...

А вы как хотели, Зина? Засунув нос не в свой вопрос получить вкусняшку в награду?

не..ну и в правду 20 лет в Германии прошли мимо Вас...если Вы так и на немцев бросаетесь, то представляю какие у Вас проблемы здесь...а если в Вашем стиле бросаться только на "своих", то зачем спрашивается сюда приходите? поорать? поднять за счет других самооценку?
здоровые люди так не реагируют...ИМХО

Здоровые люди таких вопросов как вы не задают.
Так что Зина, прежде чем копаться в чужом гавнеце-разгребите для начала своё.

каких таких?

ага..так все-таки куча "гавнеца" имеется...а у меня ни грамма...

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24098274&Searchuse...
Какое вам дело до моих денег? Я же в ваш кошелёк не лезу когда вы ширпотребом из америки торгуете...

если бы я в Ваш кошелек залезла (хотя уверення, что там нечего искать), то там бы ничего не осталось...
в открытом форуме люди задают разнообразные вопросы, на которые или человек отвечает или не реагирует (как написали Вам уже выше)...Вы же реагируете как человек, у которого и в самом деле большие проблемы с деньгами, поэтому и машинку за 20 лет не может себе позволить..зачем же себя так грубо выдавать??

Дорогая вы моя, за 20 лет у меня уже было несколько машинок, но простояв на парковках неиспользованными они были проданы.За ненадобностью. Мою прекрасную жопу всегда подвозили и будут подвозить куда мне надо машинки моих друзей.
Это для вас и сотоварищей сильно интересующихся моим благосостоянием.
Кстати вернитесь к теме, девушка же страдает, а вы, жестоковыйные, раздаёте своё сверхценное внимание не тем, кто в нём нуждается....

Скорее всего на пенсию она вышла давно и получает доплату в виде GSiA (от Soziallamt'а согласно SGB XII),а там можно иметь имущества всего то 2600 € на одного,какая уж там машина

ню-ню...

в этом я и не сомневалась....

К сожалению до пенсии мне ещё далеко....Ещё пахать и пахать.

А вы считаете, что все у кого есть деньги должны обязательно машину иметь?

нет,они должны обязательно пешком ходить

КАнешна...это ж блин какой то позор-машину не иметь....

Скорее второе, судя по другим темам и сообщениям автора.

ну конечно, в этой забытой богом Г. общественный транспорт уже отменили.

в 21 веке имеют машины все кому не лень..в семье ( даже в России и в Украине) по две-три машины...потому как в наше время это не
роскошь...

Именно не роскошь и практически всем доступна. Так что ваше "что нет денюх?" выглядит по меньшей мере странно.
Моя машина стоит в гараже в Москве, когда приезжаю, пользуюсь. А вот здесь она мне нафиг не нужна....

правильно подмечено "практически всем"...Мадам в число этих людей скорее всего не входит..судя по ее реакции..

Нет, ну понятно что например у нас в деревне без машины для каждого взрослого члена семьи никуда, а живя в Мюнхене или Берлине - вполне без машины обойтись можно.

По-моему так нормальная реакция на идиотский вопрос.

здесь Вы скорее всего живете в большом городе и не имеете семьи.
В среднем (маленьком) городе, где магазинов раз-два и обчелся, машина необходима ( и здесь я автора понимаю по поводу закупок) А если имеются дети, так без машины сложнее, чем с ней.

Машина -не роскошь,но и не необходимость.Зависит от того,где человек живёт.
Родственница переехала в Штутгарт и через пару месяцев продала машину из-за ненадобности.Сказала,что с ней проблем больше,чем толку от неё.
Соседи,семейная пара на пенсии, переехали из западного Берлина в нашу деревню "пожить на чистом воздухе".С собой прихватили сестру женщины с астмой.Так ни у кого прав не было.И в Берлине не было у них машины,только собственная квартира.И самая молодая и здоровая в 66 лет пошла учиться на права,так как здесь до того же узкого специалиста ехать минимум 15 км.

Вы часом девушка не клон?
п.с. вопросы бывают разные..и если человек не хочет отвечать ( а тем более если это вопрос, заданый виртуально) то просто не ответит. Вот это будет называться нормальной реакцией. Оскорбления и грубость - это уже неадыкватная реакция...

Ну теперь понятны ваши вопросы - Вы скорее всего живете в маленькой деревне и у вас большая семья. Тогда вам точно без машине не прожить. Но есть и другие ситуациии. Впрочем думаю (надеюсь) вы это уже поняли....

я живу городе с 40 000 населением..не деревня, но и не большой город, ребенок и работа в три смены...без машины не прожить...

Понятно. Ну а я живу в городе с 1млн. населения. Работа только на базис и то не постоянно, тк должна в Россию летать часто. До работы можно пешком дотопать, на велике вообще меньше 10 мин. Общественный транспорт прекрасный...Дети подросшие. Мне действительно машина не нужна, и деньги здесь не причем

поддерживаю. машина сейчас не показатель бохатства. нив в Германии ни в России. поэтому вопрос "что, денех нет?" - простая провокация на склоку. Есть состятельные люди, которые просто тупо вызывают такси когда нужно куда-то ехать. ИМХО
по теме, по-моему развод. стеб

Вы хотите сказать, что эти люди ездят за продуктами в супермаркет на такси? за многие годы в Германии такой картины еще не наблюдала...может не в той Германии живу...

смотря какая машина. Машина среднего класса естественно, что не показатель. Но заметьте...никакую машуну бесплатно не раздают...за любую машину нужно платить денюжки...

нет, продукты на дом заказывают:)
и еще не имеют квартиры в собственности, живут в гостиницах:) не читали о таком?
это просто выпадает из совковой ментальности - когда люди живут как им удобно, и состоятельные и не очень

в России как раз машина не среднего класса не показатель. в Германии... тож не всегда
у нас приятель сейчас в абсолвенте, но у него гараж и конюшня, продает потихоньку на жизнь
но глядя на него, и на его гараж, этого не скажешь
понты, понты, они дороже денег бывают

Читали, но, честно говоря, живьем не видели Это какой-то другой круг людей.
Я не знаю, как про показатель богатства по марке машин, но дорогое авто (вернее, владелец) с шиком проносится по автобану, явно намекая, что ЕГО ЛУЧЧЧЧЕ. И это отнюдь может быть не русский, а даже очень местный.
Да, я знаю пару людей, которые до старости совсем не обзавелись водительскими правами. Одну возит муж и подросшие дети. И по-возможности просто никуда не ездит. Я бы так в жизни не смогла.

зачем таккси в супермаркет?)))
Маленький город маленькому горду рознь.
У нас городок 13 тыс. населения. 6!!! супермеркетов-выбирай не хочу. И в каждый пешком можно дойти, вкрайнем случае-на велосипеде,что многие и делают. Три садика, начальная школа, Секундаршкола, Ратхаус, городская библиотека, почти все врачебные праксисы имеются-домашний там, стоматолог. Ну кроме детского врача, но если дети часто не болеют, раз в три месяца съездить на маленьком региональном поезде, когда тратится 20 мин. на дорогу на поезде и 15 мин. пешком-не проблема.
Одна машина на семью нужна конечно-беспорно. Но две-три не всем нужны.

состоятельные люди в Германии экономят не меньше, чем несостоятельные...хотя понятие состоятельности тоже разное...конечно же миллионеры ведут особый образ жизни..но они в меньшенстве..

да, я о другом круге... но дело вообще не в круге
дело в показателях, от слова "показывать"...:) в каждом круге свои "показатели" и "показывающие":)
а люди просто живут как им удобно, в основном

у нас один супермаркет и разные дискаунтеры разбросанные по всему городу...ездить часто по магзинам у нас просто нет возможности...и муж и я работаем в три смены..А на велосипеде мне низзя...врач запретил..

Я живу в болъшом городе, на работу всегда добираюсъ общественным транспортом, мне 5 минут до остановки пройти-и через 20 минут я уже на работе,без пробок,нервов,не платя штоер...И так поступают многие мои коллеги по работе.

Семъя то тут при чём? Объясните мне внятно смысл этой фразы.

Это зло, загрязняющее природу. Многие уже сознательно отказываются от машин и пользуются велосипедом, например. А если надо что-нибудь перевезти, можно на пару часов взять машину напрокат.

а тот кто выплачивает кредит, взяв машину "выше среднего" - у него деньги есть?

ну так загрязняют природу и производства одежды..может и от одежды отказаться...вот весело будет..

конечно есть.. Если зарплата на семью впритык чтобы выжить ( квартира + н/к, питание, одежда) и в конце месяца минус - то денег нет..а с зарплатой из которой можно жить и выплачивать кредиты, то понятно, что деньги имеются..

Мне как раз сегодня должны мой велосипедик доставить, я уже всех соседей предупредила-чтобы брали пока меня не будет.

вот именно по этой причине я разрывала отношение с брачным кандидатом лет 6-7 назад.
Пассивность меня просто убивала. Человек без стремлений, без мечты - это же ужас.
Если вы владеете языком, то пытайтесь найти Аусбильдунг. Если хватать на жизнь не будет, то Амт доплатит. Жить можно и в WG - так дешевле намнооооого.
Будте готовы, что первый год автостраховки будет дорогущщщим. Поэтому может оно пока вам и не надо? Есть же общественный транспорт, ну велосипед на худой случай.
Вы молодец! Собирайте информацию пока что вас ожидает, а потом будет проще возможности просчитать. Чемоданы собрать - дело быстрое.
И начните по сторонам смотреть, может найдется тот, кто пригреет

я в России села за руль двадцать лет назад. сейчас сажусь только по необходимости. предпочитаю не напрягаться. даже в России!! пользуюсь общественным транспортом (иногда). Муж по Берлину рассекал только на машине, пока не познакомился со мной:) я ему показала, что можно перемещаться по-другому:) сначала ходил со схемой метро - Сбан (прожив 8 лет в Берлине), сейчас уже обходится без схемы. никакой катастрофы, просто иногда удобней чем на машине. Для некоторых, вообще удобно каждый день

Тогда вам, деревенской жительнице, никогда меня не понять-почему мне за 20 лет жития в Дюсселъдорфе никогда не понадобилась машина....
Я коротко переехала на 2 года в деревню-там без машины никуда...
Но не везде так. Просто примите этот факт как данностъ-и к кошельку и благосостостоянию наличие или отсутствие машины не имеет ни малейшего отношения.

Регулярно наблюдаю как к магазину Кайзерс около нашего дома подъезжают такси с бабушками . И отбывают они также (но уже с сумками) на такси. Несколько раз видела в городе как таксисты заносят бабушкам продукты в дом. Думаю, за чаевые.
Меня сначала это шокировало, но понаблюдав за образом жизни своей свекрови поняла, что таки-да, немецкие бабушки имеют вкус к жизни

так вы про средства к существоавнию. тогда понятно.

Нет, отказываться не надо. Стоит поменьше покупатъ всякого барахла, из-за производства которого водоемы становятся зловонными жижами и рыба там мрет. Многие, между прочим, на это тоже обращают внимание и отказываются от таких покупок. Пример Дайхмана известен.

ну так и надо было ответить...а то сразу набросилась с кулаками..

ну и? бабушки водить машину не могут..таскать продукты в общественном транспорте не могут..остается такси или подвоз детьми...их поездки на такси не от супер благосостояния, а от безисходности...

у меня свекровь, за 80, живет под Дюсселем, ездит в магазин сама на своей машине. Вы как-то слабо знакомы с разнообразием мира:)
Не обижайтесь, возможно, у вас несколько замкнутый жизненный круг

до Германии я прожила много лет в США и знаю как бабушки/дедушки не в 80, а в 100 лет ездят за рулем...если сравнивать с Америкой ( которую я исколесила вдоль и поперек - это Вам ответ на мой "замкнутый жизненный круг" и "разнообразие мира") , в Германии стариков за рулем почти нет.

и я бывала в Америке, правда, не так дого:) жила в пригороде Чикаго и стояла в пробке регулярно с подружкой, которая добиралась до работы в центре час. И как это связано со стилем жизни в Германии*
У меня такая немецкая векровь, из песни слов не выкинешь:) если вы с этими фактами в Германии не встречаетесь, я не виновата:)

От безысходности бабушки идут в магазин пешком. Или ездят на автобусе, который ходит раз в день. Я таких бабушек видела, когда в деревне жила. На такси ездят бабушки, которые могут это себе позволить.

а что иметь машину - это самый тот показатель что жизнь удалась??? Не надо всех по себе равнять. Для вас брильянты самое важное в жизни, для другого крутая машина, для третьего путешествовать, а для четвёртого ужинать в звёздочных ресторанах.

Ну вы даете! Хоть бы прессу почитали, чуть ли не каждый день сообщения о том, как 90-летние за рулем устраивают аварии. Не знаю, конечно, что для вас старики, но и 70-80 летние на 50% здесь точно все за рулем. Прямо ездить иногда страшно.

смотря в каком состоянии. У нас соседка-бабушка. Ей сейчас 84. Так вот раньше, лет так 5 назад, она ходила пешком в магазин..потом на такси, а сейчас ей привозит какая-то служба продукты на дом. Она не супербогатая..пенсия обыкновенная, только вот имеет возможность сэкономить она на мите...у нее вонрехт и платит она только н/к

так я не спорю, что в таком возрасте неопасно ездить за рулем...во Флориде, где я жила, стариков за рулем очень много...так под них все подстраиваются..ездят медленнее mit Rücksicht..иначе аварий не избежать

Как можно заказывать вел по инету??? Его же надо подобрать, заказать, потом под себя подогнать... Седло, руль правильно постравить, а то намучаетесъ потом...
Я свой в пятницу забираю, тсак ещё та эпопея с ним была. Так его в магазе ещё мне полностью "под ключ" сделают+ежегодный сервис.
Или Вы его в магазе выбирали?

Так я и говорю, что может себе позволить. Большая у нее пенсия, или свой дом, роли не играет.

Леди, у меня тоже за 20 лет в Гемании нет личного авто. Как и прав. И никогда не будет, по причине дикой фобии. Но я и никогда (!!!) не буду жить в деревне или даже в маленьком городке.
Так что всё в мире относительно, а Вам не стоит всех своим мерилом мерить.

Я говорю о том, что многие старики ездят за рулем. Видно хотя бы по постоянным сообщениям о их авариях в прессе.

Ну я заказала-другой возможности у меня нет. Посмотрим что прийдёт. У меня сосед рукастый, он мне его доведёт до нормального состояния. Сосед мне в дедушки годится и семейный...Во избежание злых предположений.
Мне люди помогают просто так...И я людям просто так помогаю.Как ни странно в наше время такое ещё иногда случается.

хм..смешно..дамы, не имеющие прав и машины сейчас обвинят всех с машинами и правами во всех грехах...
я ни Вам, никому еще не навязываю иметь машину...если она по стилю жизни нужна /необходима одному человеку, то другому с другим стилем жизни она не нужна..о чем вообще речь?

аварии делают все..авариям всем возрастам покорны...

Дык это же как раз Вы обвинили в бедности не имеющих машин.

На счёт их благосостояния я не в курсе, но не от безысходности - это точно. От безысходности ходят в Лидл с тележками (никого не осуждаю, так, реалии жизни), а не в Кайзерс на такси.
Моя свекровь только в последние годы перестала водить авто (ей за 70 лет) и только по той причине, что любовник везде возит на своей . Ему, кстати, 75 или 76. Бывает и такое .

не переворачивайте мои слова...и никого я не обвиняла..о чем Вы?

???

вообще любой велик можно подогнать. дорогие легче - из хорошего сплава сделаны, их и подогнать легче

и что? это было утверждение/oбвинение или вопрос?

А у нас тоже нет машины - не нужна, все поблизости, велики у всех..

Вы следите за тем, что пишите?

Это был некорректный и бестактный вопрос...Имейте смелость не только нахамитъ, но и сознатъся в хамстве. Иначе вашим словам грош цена.

это не моя цитата...
а что зазорного и обвинительного в чей-то адрес Вы увидели в других цитатах?

нп
Мне вот интересно, кто из вас, дискутирующих на тему, кто кого обвинил и каким образом, первым разумно прекратит эту фигню...

Браво!

просто один человек хочет опустить другого, может, развлекается так, может из-за личной антипатии, я на германке ужи ничему не удивляюсь

хамством я нызываю это

тоже ж ждем-с..

Да, действительно, это не Ваша цитата.
В других: зазорного - ничего. Если считать, что ничего зазорного нет не иметь денег на покупку машины. А вот обвинительного - увидела- тон :

Думаю , что мы мнениями на этот счет достаточно обменялись.

Судя по тому, как щепетильно подошёл к этому вопросу владелец магаза, надо иметь многия знания. Он даже геометрию упоминал.
Я сама не так хорошо разбираюсь, так что пусть делают профессионалы.

ой..давайте не будем...здесь в этой теме девушку ТС опустили ниже плинтуса...а Вы каждое мое слово под лупу рассматриваете...

Дамочка, мало ли что я хамством называю...

у меня муж спец велики подгонять:) в любом месте в любое время найдет для нас велики и лично подгонит:) любитель

Повезло.

спасибо

плюсую.
По поводу топика, автор-девушка у меня тоже перестала вызывать сожаление после того как написала, "за продуктами без машины не могу" :) аля принцесса на горошине..
Я когда студентом был 4 года без машины прожил и не помер от голода :)
По теме машины, даже в большом городе она нужна несомненно. Хотя бы 1 на семью. Тут нужно посчитать у меня билет только в пределах города стоит 66 евро або. Это грубо говоря 43 литра 95го бензина. До работы мне 7км, 14км туда обратно, имеем 20 рабочих дней в месяце следовательно накатываем 280км. При моем среднем расходе 7литров на сотку это выйдет 20 литров что равносильно 32евро. Даже если добавить сюда единовременные платежи страховку и налог на авто выйдет тоже самое в итоге как и цена билета або. Зато по пути с работы можно заезжать в магазин закупаться и не тащить сумки пешком или на велике. В машине всегда тепло, всегда отправляешься в нужное время, доедешь не до туда, где остановка, а туда куда надо. Грубо говоря, билеты на общественный транспорт тут тупо очень дорогие. Если бы або стоил 30 евро, я бы еще покатался на убане.

судя по рассуждения девушек, состоятельные люди имеют право на жизнь, в которой продукты заказываются на дом, а не богатые должны на себе таскать сумки с продуктами. Мне например больше 2 кг. поднимать нельзя...так зачем мне гробить здоровъе, если есть машина, на которой можно довести сколько угодно продуктов..и на работу в ночную или с ночной смены пешком я не пойду...здесь дело например не в "принцесса на горошине", а в безопасности.

Н.п.
Вкину для затравки:-)
Отсутствие машины часто в больших городах встречается:-) пару знакомых пользуются системой car sharing, так как ежедневно на поезде на работу неудобно ездить:-) кто живет в городах и ежедневно в/на работу в пробках торчит - поймут меня. :-)
В селах и маленьких городах и семьях по несколько детей машина часто необходима, тут все понятно конечно:-)

вот вот
и часто они катаются по пятницам после обеда когда трафик на дорогах бешенный а они со скоростью 40 км в час потиху тащаться

Пысы,
И если я не путаю - вроде автор открывала тему в кулинарии какие в германии гадкие ресто и ужасные суши и прям по всем ресто в которых она только не была:-) а в росии куда не кинься, один суши-шедевр на другом:-) это как понимать то? Человек отсидел 4 года в европе - НИ РАЗУ ЕЕ МУЖ БЕЗДЕЛЬНИК НА МОРЕ НЕ СВОЗИЛ! и даже нет у него такой цели:-) зато по ресторанам водит регулярно.. Интересно пешком туда ходят?
Вот прикинув на себя ситуацию, сидела бы я несчастная с горе мужем психом, тратила деньги на поездки и рестораны емли вы мне таак плохо было?

Ахахаха, удивили Москву лаптями))))) Это отличительная черта русского "сочувствия и сострадания"

ТС оплачивает бензин, они на машине заруливают.

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24096018&Searchuse...
На семью одна машина все-таки есть!

все, что пишет девушка похоже на правду. И молодец, что зарабатывая свои копеечки, тратит их не только на свои булавки, но и на бензин, продукты и т.д. Просто девчонка запуталась...ожидала с этим человеком другой жизни...и страхи ее тоже понятны..

Тогда да, как же человаку долги погашать если мужик ДАЖЕ вынуждает продукты оплачивать. Какая все таки несправедливость!
Если честно, автор лукавит.. Или не осознает что приехала с большими запросами и представляла заморского принца который ей все приподнесет. Но не такая уже и жизнь легкая, все нужно зарабатывать тем или иным способом. От мужа хочется конечно уйти изза безденежья, что вполне понятно. Ведь какой стресс должен быть для человека ежедневно смотреть на сморщенных или колхозниц, которые несмотря на их внешние недостатки вроде бы успешнее и счастливее автора - красавици живут. А ей все невезет да невезет, даже деньги нужно было занимать чтоб перед подружками на родине пощеголять и то без фоток туши у моря и олл-ю-кэн-фрисс бюфетов в ебиптах:-)

А муж не в состоянии три гайки на новом велеки отпустить и закрутить заново?!
Здешние дамы и проколотые камеры и клеят и меняют, чтобы быть независимыми от мужиков, не говоря о прочих пустяках. Уж мужику то, как выросшему мальчику, положено такие вещи и уметь и делать.

На велике это бесплатный фитнес, экономия и всего 15-20 минут в один конец. Постоянная езда на холодном двигателе, как известно, убийство мотора своими собственными руками. Я, просто из любви к технике и уважению к природе и тем, кто машину делал, сел бы на велосипед.

а зачем? Мужу пришел недавно - даже колеса недо накачивать, только руль повернуть.

как говорится - по себе не судят, у большиства все таки руки не оттуда

Не преувеличивайте. Не стоит. В бывшем СССР далеко не всем работающим даже и одна машина по плечу. Собственно как и тут тоже.

Когда же вы поймете, что быть независимым от кого то это не автоматом " шпалы класть" , и что делать вид что быть зависимой это не автоматом такой являться. Гайки/шурупы прекрасно подкручиваются в сервисе велосипедном, даже при наличии мужа никогда его таким не напрягала.

Выставить руль и сидение. Проверить все ли гайки затянуты.
Не тюбик с обувной ваксой - открыл и пользуйся.

ну не знаю..я была на Родине (Закарпатье) как и в Киеве..так везде машин больше, чем людей. Мне на границе таможенник как-то сказал, что в Ужгороде на каждую семью приходится 2-3 машины.

а я из центра РФ (Москва, Владимир, Н.Новгород) не все, меньшинство, могут себе АвтоМобиль позволить.
Здесь (Нюрн., Эрланген) не у Всех - АвтоМобили есть.
для ТС это не архиважная часть её жизни - АвтоМобиль купить.

конечно нет

Таможенник? Мало ли что они там говорят.. Мне сказал такой же таможенник что если бы жил на такие бабища как пособия в германии, то на такой тачке бы разъезжал с таааакой мобилой. даже не думала что таких кто то всеръез воспринимают.

дык он мне это сказал после того, как я разговорившись с ним поведала, что давно не видела такого количества машин..в городе не пройти не проехать ..как бы повозмущалась..

Не путаете. А так же ветку о сморщенных и неухоженных немках foren.germany.ru/common/f/24085714.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... ТС- тролль и ветка глупый развод.

А понимать это надо так - и в тех ресторанах она НЕ была, и в этих НЕ была.

ну и не забывайте..Закарпатье особый регион..там деньги крутились всегда..границы во многих направлениях дают людям возможность жить очень хорошо.

А стоимость машины,а техобслуживание-резина там и тд..Вы это не посчитали?Про билеты -согласна.Но то что автомобиль -это средство передвижения,а не роскошь-это не всегда верно.

Да, хотела как раз написать про закарпатье, там ведь движение другое и многие "заробитчане" на границах. Но это еще обосновано другим, культурой, отсутствием таких законов страховок как в германии, меньшее развитие, безопасность и комфорт ОТ, неналичие альтернатив. Ну и менталитет показушности - отсутствие жилья не стыд, а вот тачка должна быть хотя бы даже и в кредит. В германии такое не у всех, только у населения которое свой успех и саморазвитие с материальностями ассооциируют. Меня чаще там спрашивают чужие о наличии и марке машины моей, но очень редко о применении образования, возможности повышения и развитии, о точных заданиях в работе и сфере леятельности или наконец то моем хобби или свободном времени. Это показательно при чем для людей совершенно всех слоев.

о нет! как раз жилье там стоит на первом месте...такие виллы отсраивают, что мама не горюй...родители строят детям и внукам и так каждое поколение...Кто на виллу не тянет, обязательно должна быть в собственности квартира.

Не у всех так:-) возможно в западной украине чаще, но по центральной украине и ближе к россии по другому:-)
Ну и в германиимвидела иногда семьи русскоязычных, которые живут в социальной квартире, зато машина в кредит средней ценоврй категории:-) внутри конечно как правило стандартное оборудование, но снаружи нужно сигнализировать марку:-)
Не только у русских конечно, у турков, албанцев, греков видела такое часто. В отпуске в греции впечатлили машины практически всех мастей с наклейкой kompressor огромными буквами на багажнике

ну я ж и говорю, что для Закарпатья это типично и только так должно быть...

Здорово,особено романтично под дождём и ветер на велике ездить или зимой,когда гололёд

Быть независимым это уметь решать задачу то ли самостятельно то ли при помощи заработанных денег.

На Закарпатье нет продавцов, дворников, слесарей, медсестёр? Остались одни менеджеры? То-то гляжу через пешеходные переходы эти "менеджеры" постоянно чемоданы и сумки на колёсах тянут.

на Закарпатье есть граница, сигареты и водка

Ну вы же сами вот это брякнули:

Странно как-то. Вы же сами начали с очень совкового вопроса "А чё денех нет чтоли на МАШИНУ?", а потом удивляетесь ответам.
Это очень по-совковски - так поклоняться машинам. И не понимать, что кто-то может добровольно - о ужас! - не иметь машины.
Машин я водила 6 разных (не включая rental cars), и джип был, и кабриолет открытый среди них. В одно время рассекала на работу по часу в одну сторону, по 5-полосной автостраде. Ну и что? Переехала в приличный город и пересела на общественный транспорт.
Во-первых, вождение - это еще и работа. Вон LKW этим, например, не бесплатно занимаются, не для хобби. Так пусть водитель или машинист заморачиваются, а я в поездке книжку почитаю, пару эскизов набросаю, или посплю.
Во-вторых, пусть автобусный парк заливает солярку, меняет масло, следит за шинами по сезону и подливает очиститель для стекол. Ну и парковка, и страховка - тоже не мое дело. Красота!
Вообще, забавно всегда читать, когда у кого-то в голове просто не укладывается "КАК ЭТО - иметь деньги на машину и не иметь самой машины? так не бывает!"
Ладно, по теме для ТС. Если вместо того, чтобы интегрироваться или учиться, время было потеряно - тогда, конечно, легче на душе, если говорить себе все время, что все вокруг страшные и сморщенные и едят в плохих ресторанах. Но этот путь вас к хорошему не приведет. Работайте над ошибками, пока не поздно!

девушка, Вам разве не понятно, что у каждого свой стиль и рассклад жизни. Для кого-то вполне приемлемо на себе таскать сумки с продуктами, а кто-то не хочет себя этим утруждать...кому-то в радость по гололеду и в дождь на велике, а кто-то любит комфорт....не имеете машину, ну так и не имейте...Вас лично никто не принуждает ее иметь.

Ой, щас умру! Вот как представлю себя с сумкой продуктов, так и умру от смеха.
А если серьёзно - если мне приходится самой покупать продукты сумками, то это только два варианта.
1) я в свободном полёте. Но, кста, даже тогда мы ходили в магаз с детьми и сумки делились поровну. А воду мелкий из киоска напротив таскал.
2) (его совсем не хочется, если честно) мой муж стал безруким и безногим инвалидом.

Дык люди то осудят! скажут от нищеты! денех нетути скажут!

Вам что ли не понятно, что у каждого свои ситуации в жизни. Повторюсь, что мне нельзя поднимать больше 2кг. Зачем, скажите пожалуйста, мне нужно тащить и гробить здоровье и в очередной раз лечь под нож хирурга, рискуя вообще не встать, если это сделает машина?

Да мне-то как раз понятно. Особенно то, что в маленьких местечках действительно без машины никуда. Но я и подколками не кидаюсь. А вот зачем Вы Мадам так нехорошо подкололи мне таки не понятно...
А теперь выкручиваетесь, вместо того чтобы честно признаться "ляпнула не подумав".

на открытых форумах нужно быть готовым к любым репликам. А если психика не устойчивая и реакция болезненная на написанное, то лучше вообще на форумы не заходить..
Мне за все время на этом форуме бросали столько колкостей и оскорблений..и что? жива...

а из машины кто поднимает в квартиру?

ну тогда вы должны быть готовы на любую вашу реплику получить соответствующий ответ.

Н.п. У. Нас машина есть, и вовсе недурна собою...но продукты с магазина (недалеко) приходится мне возить в такой коляске, в союзе в них только бабушки возят, а тут все, кому не лень. И что я буду весь день машину с мужем с работы ждать, чтоб потом в переполненных магазинах закупаться? Нафиг надо. Пока руки и силы есть - сама привезу. А он ящики с водой в субботу привозит. Вот так.

мы живем на нижнем этаже

а разве я возмущаюсь? даже проглотила, что свой вопрос должна засунуть в задницу

У вас много вариантов- снимайте жилье, обрращайтесь в различные соц. организации,те же подруги, о которых вы пишите, возвращайтесь на родину.

Чем они у вас связаны?
вы не больны, молоды, у вас нет детей, вы знаете язык и работаете...ЧЕМ вы связаны?

Вы сами отдали 4 года такой жизни, это был только ваш выбор.

Мне кажется мы ровесницы. я в прошлом году на родине закончила высшее образование, летала туда, при отсутствии детей это не проблема.
А по поводу того, что вы о нем рассказываете, какими словами..вы его не уважаете. Уходите, не тратте свое и его время. И не надо ничего взвешивать- вы сами говорите о неуважении и отсутствии любви. Что в таких ситуация "взвешивать", как вы говорите?
А разговоры о кредитах, кварплате..Проститте, но если вы готовы терпеть такое отношение ради удобства, то это говорит лишь о слабости и нерешительности.

Вот это убило. Т.е. терпеть террор,чуть ли не избиения," морального урода", "ленивого", ничего не делающего мужа, как вы говорите, вы готовы т.к. у вас прав нет??!!!
Значит не так все плохо видимо

НП
Имея свободное время, ветку прочитала. Хм....
По поводу продуктов. Меня это покоробило до глубины души. Я пешком таскаю продукты, наперевес с дочей, которая висит в переноске и тягает меня за волосы
А ещё мне интересно, как вобще ТС в Германии оказалась? Ситуация как обычно банальная с мужем. Ожидала бОльшего, получила меньшее.
Мой совет идти учиться, пока нет детей, иначе ещё 4 года в Ж...уйдут. Время терять нельзя, оно дороже денег, машин, суши и мужикофф!

И особенно в Германии с её климатом)) Здесь это действительно НЕ роскошь, а жизненная необходимость. Даже в большом городе. Если конечно не жить в "центрально-турецких" районах)
Кто-то действительно поверил в НЕЖЕЛАНИЕ этих людей иметь машину??)))

Где эти центрально-турецкие районы? В крупных городах с большой ценой на недвижимость такие районы на краях, но не в центрах. Речь о городах с хорошей экономикой конечно и положительным прогнозом.:-)

Это говорит о другом..

Как по-вашему - Кельн крупный город? С хорошими прогнозами?
Так вот в Кельне все центральные районы заселены турками .
И есть только маленькие оазисы, достаточно обособленные с хорошим жильем , высокими ценами и соответствующим контингентом

Что для вас центр кельна? Для меня это ринге, рудольфштрассе, южная часть:-) , зюльц, линденталь. турки там в таком же соотношении как и другие национальности, но со стабильном доходом. Я надеюсь для вас мюльхайм и все севернее venloer str. не центр?

Ужас какой...в дождь и в гололёд...на велике...прослезиласъ.

Для меня тоже) К центральным по расположению относятся также Дойц-Кальк (или вы правый берег совсем не берете?)

Именно)) Значит наши мнения не очень-то и отличаются. Просто вы уже привыкли к такому положению вещей, а мне как-то ... не хочется.
Я как-то хотела переехать, поездила посмотреть квартиры (Хлодвигплац) и тут же передумала. Лучше дальше, но спокойнее.

А что в это так трудно поверить? Даже если погода отвратительная и не хочется ехать на велике, у меня такси до работы стоит около 8 евро, такси с работы домой оплачивает работодатель, парковка рядом с офисом 1,50-2 евро в час. ЗАЧЕМ тут нужна машина? На выходные ее тоже проще взять в прокат, всегда чистую и исправную.

Живу в Германии с её климатом, в большом городе, район нецентарльный, ни одного турка за 3 года проживания в своём районе не видела. До работы 10 минут пешком, до продуктовых магазинов 5-15 минут (смотря до какого именно). Ну и какая у меня должна быть "жизненная необходимость" иметь машину? Если только чтобы стояла и ржавела - так это будет не необходимость, а просто глупость.

А на пикники вы тоже на такси ездите? А просто сесть в машину и рвануть куда глаза глядят, тоже такси берете?
Парковки на работе обычно бесплатные.

Т.е. вы тоже так и живете в этом треугольнике "работа-магазин-дом"?
Я на самом деле могу вполне поверить , что есть люди, которые не любят водить, мой брат такой. Но при этом машину имеет, чтоб была при необходимости.
Могу поверить, что , живя один или одна, тоже не испытываешь особого дискомфорта без машины. Но если есть хоть один ребенок, машина уже является необходимостью. Кто бы что бы тут ни рассказывал о своем счастье тащить продукты вместе с детьми из магазина.

Вот это Перл,пиши ИСЧО.Тогда машина точно не нужна

НП
Ребят, закругляйтесь флудить с этим транспортом!

Ясно - т е выражения турки у вас не образное а именно национальное?:-) я думала вы имеете ввиду проблемные районы..
Чтож тогда подальше есть районы порца - с русскими на харце, остхайм есть с миксом разным:-) корвайлер подальше:-) дойц стал дорожать как только ртл там строиться начал, но жить там не жила бы.. Левый берег вообще не воспринимаю для жилья.
Центр именно кельна в моем понятии именно вокруг дома, а подальше можно жить только до конца вайс и зюрт и юнкерсдорф с сильным напрягом. Семьи без детей или с одним, с нормальным доходом живут именно в районах гюртель:-) на клодвигплатце как раз интересный колорит, там нередко звезды начинающие и коренные кельнци, художники итд из этой сцены живут. Спокон веков это был типичным классическим Künstlerviertel и цены на недвижимость там кусачие:-)

Еще раз для тех, кто не может прочитать написанное: на пикники мы ездим на прокатных машинах. Если надо машину на несколько часов, у ДБ есть кар шэринг с почасовой оплатой, для тех, у кого есть банкард, недорого и удобно. И да, мы живем в центрально-не-турецком районе, где все блага цивилизации в виде прокатов машин и пр. в пешей доступности. Парковки бесплатной на работе нет. Еще раз: зачем мне при таком раскладе машина?

Для меня шумный район уже по определению является проблемным)

Времена меняются. Как и элитный Мариенбургуже не такой уж элитный
А цены меняются медленнее, вот и вся разгадка

Вы жжете.. Совершенно все мои работодатели оплачивали возврат домой на такси если возвращалась позже 19 часов, там какой то закон, что после х часов работы при несчастном случае отвечает работодатель лично а не страховкой.. Я бы в жизни не села за руль после кучи юберштунден и сонная. Также не сажусь за руль если тащиться через центр города в час пик.

Вы только так не волнуйтесь, в консалтинге это общепринятая практика, что после определенного часа можно ехать домой на такси за счет клиента, у нас это 20:00. На практике это означает хоть каждый день, т.к. раньше домой все равно никто не уходит.

мы все же больше на машине по берлину рассекаем, хотя я люблю на поезде, просто муж любит водить все подряд - и авто и велики...
так вот заморочки с парковками у нас в берлине. стараемся где-то приткнуться, а платная - пока заедешь пока выедешь, пока кассируешь, в общем они меня раздражают, эти действия... никакого особого комфорта не ощущаю. а магазины - лучше б их не было, вечно заедешь по пути и возьмешь что не надо. в общем неважно это все, по-моему, из пальца

Не у всех есть надобность рвать куда глаза глядят. У некоторых всё хорошо. Извините, но тут скорее возникает элементарный вопрос о психической адекватности индивидуума а не о жизненной необходимости машины.

У меня нет такой необходимости, для которой на готове должна стоять машина. Для меня это было бы совершенно глупой и бестолковой тратой денег.

Я тут прикинула ваши расходы навскидку - на каждый дождливый день в Германии (гы-гы)) такси для вас и для мужа, на каждые выходные авто в прокат для закупок и пикников, ну итд.
.. и чО тА мне Гир из Красотки вспомнился)) Вы случайно не в пентхаузе живете? может вам тогда проще личного шофера себе и мужу нанять?))

а вот мы в турпоход в прошлом месяце приехали на место сбора на машине, а остальной народ на электричке подъехал, и пошли толпой по тур. тропе, потом в локале - и что? всем досталось по природе - не зависимо кто на чем подъехал

О, уже и до диагнозов дошли))
Вы не волнуйтесь так, я уже почти верю, что вам авто действительно ну совсем не надо))
А мужу вашему?
А права хоть у одного из вас есть?
А то, знаете ли, эти бессовестные работодатели бесправных и безмашинных не совсем эээ... мягко говоря адекватными считают))

А у нас есть машина, хорошая, но мы не ездим..я так вообще за руль не хочу, хотя правам уже 4 года.
И, если честно, велика тоже нет..но планируем приобрести.
У нас из выхода из дома бус, 5 минут до трамвая, 10 мин до цуга.. всякие реалы-альди-пекарни-кино под боком..
Мы много гуляем, до интересных мест округи на своем транспорте дольше ехать чем общественным..от дверей дома до аэропорта нам ехать около получаса (чем мы пользуемся).
Доставкой всяких тяжестей занимаются грузчики,за 8 месяцев на новом месте мы всего 1 раз просили довести на машине растение знакомых (нужен был высокий бус).
Когда будут дети да, придется пользоваться, но вот в данном случае мы пример наличия машины и нежелания на ней ездить.

Правам 18 лет.

Нет, не знаю. Я у идиотов не работаю и не собираюсь. До сих пор все мои работодатели оценивали квалификацию и личные качества, про наличие машины или водительских прав никогда не спрашивали.

все правильно.... затем еще машину. Только как вот с него безработного стрясти-то это все? ТС написала, чтои на 2 работах теперь

А зимой? а в дождь? в снег? тоже на велике? Я ездил на веле на работу. В гоку почти весь путь, приезжаешь весь потный, надо перодеваться и заново купаться.. не.. ну и учитывая, что солнечных дней у нас в НРВ около 10%-15% в году, велик не вариант. Ездить коротнкие дистанции с холодным дизелем это да убийство техники, а на бензинке-то что?
Вообщем, кому нравится могут и цифры на счетах складывать, развивать мозг, нафик компутер-калькулятор :)

Так в такое я как раз очень даже верю! Я ж писала - брат мой такой же, за руль - только по острой необходимости, а так - тоже такси .
Но вот в такое, что не имеем и нам не надо, а лучше с детьми сумки из магазинов таскать - ну не верю)

Почему в "такое " верите - по вашей дефиниции человек у которого все под боков, живет в турецко-центральном районе:-)
У нас сейчас две машины дома стоят - обе служебные. И то я своей пользуюсь потому что это Poolfahrzeug и не считываю за нее с зарплаты:-) рабочую машину оформили только те коллеги которые издалека из сел ездят или не против командировок на машине. Мне геморно это.
Одна машина вполне достаточна если за бензин не платить. Не знаю покупали бы свою приват или таки пользовались как все сервисом car sharing.
По опыту - прожили в мюнхене 3 года в районе deutsches museum, работа была в unterschleissheim с мужем вместе. Первое время ездили на машине, а потом плюнули и пользовались s bahn. Жратву много не покупали или от силы мелочь раз в 2-3 недели. Ели на работе да в поездках или вечером на улице.

у нас есть машина. Пока еще есть. Тк думаем избавляться - стоит в гараже бедолага а страховки/тюфы и колеса менять все равно надо. Ребенок тоже есть, кстати. и велосипеды тоже есть - их то мы и используем в хвост и гриву и в любую погоду. Иногда закупаемся на машине. Но это редко бывает.Дешевле было бы такси эти разы брать. Путешествуем как правило на поезде/самолете, а на месте уже берем машину в прокат - нам так удобней.

Что-то вы уже рвёте куда глаза не глядят ... тут ни один человек ,кроме вас, такое не писал.

а вы тоннами раз в неделю закупаетесь? бывает, люди заходят в магазин ежедневно по пути и берут что-то на вечер, или на следующий день... это проблема для глухой деревни, по-моему, что вы имеете в виду

если в семье дети, то это просто нереально...

Ну зачем вы сравниваете свой образ жизни с образом жизни местного большинства?)) Или вы думаете, тут у всех служебные машины в свободном пользовании? тут таких единицы, в лучшем случае - до клиента и назад)
И кста - это таки "имеем машину", а не нетУ и нам не надА)))

люди, работающие в три смены такого удовольствия себе позволить не могут. Я прихожу с ранней смены в 14:30..мне не до магазинов, а как бы стать к плите и приготовить обед на семью...после вечерней смены, которая заканчивается в 22:00 уже ничего не купишь..магазины закрыты..ну а после ночной смены магазины еще не открыты..после ночной проснешься..нужно чтобы в холодильнике что-то было на приготовку очередного обеда..Так что при таких расскладах, приходится покупать на семью раз в неделю и много..

Неправда) тут надо определиться, что такое ВСЁ. Потому что у меня тоже несколько магазинов под боком (но только в один можно пешком, остальные - или автобус или авто, а на авто получается дешевле, быстрее и удобнее), садик напротив, хоть мне и без надобности, но всё-таки, как характеристика района так сказать)). Но вот что с работой делать? У меня-то ладно, я КУ, мне на работу ездить не надо, а вот как остальные?

Драсьти)) писала тут дамочка, как она по днтЯм сумки из магазина распределяет, мол "сама не ношу, дети помогают"))
Так что вы внимательнЕй там))

Вам бы с Вашей фантазией сказки для детей писать...
Кста, а кто сказал что у нас в семье нет машины? Вообще-то одна приватная, одна служебная мужа. У меня лично нет, потому что нет прав и, как я уже писала, никогда не будет. Были бы права, была бы машина.
Мне уже действительно становится потихоньку интересно как Вы себе представляете мою семью и образ жизни.
Хотя меня на МиСе уже в лидл с коляской отправляли.

Вот не знаю почему, но у меня действительно почему-то практически всегда много покупок. И это я для себя одной покупаю. И не ем много, худая, а вот покупок всегда много. И магазин основной для закупок под боком, точно уж не деревня, и закупаюсь пару раз в неделю.. а всё равно тяжеловаты мне пакеты..

Да я в курсе) А теперь представьте себе, что нетУ у мужа служебной машины, и вам не время от времени, а ВСЕГДА надо продукты на всю семью таскать вручную. Ну как? Тоже будете утверждать, что авто на фик не надА?

С Вами всё веселее...

Ничего, что детям на тот момент 16 и 8 лет было?
Я право завидую Вашему воображению.

Да какая разница, сколько детям лет???

Я не могу себе этого представить. Да и не хочу, если честно.

ВооотЬ.. то-то и оно)

Большая, я 16-летней красавице явно продукты из магаза на себе на потащу.
Нет, кроме шуток, я уважаю позицию "selbst ist die Frau", но сама так не живу. Если всё сама, то нафиК мне тогда вообще кто-то нужен? Я делаю своё, муж своё и закупка продуктов входит в его прямые обязанности. Кста, он это делает с удоволъствием.

А что теперь, вы думаете, это асоциально, что ребенок, в зависимости от возраста, кому пачку платков, кому уже кулек потяжелее, т.е. Помочь родителю, это асоциально ныне?.

Привлекать детей к посильному участию в домашних заботах не может быть ассоциально.
Но мы вообще-то обсуждаем другое.

что-то я сомневаюсь, что работающие люди ежедневно забегают в магазин - там все дни распланированы и покупка продуктов осуществляется в такой-то день недели. такую "роскошь"

могут позволить себе только имеющие кучу свободного время нетрудоустроенные.

Я не сравниваю а показываю что в городе много людей с похожей жизнью и это не единици:-) большая часть населения живет в городах, из них значительная в центрах или по крайней мере с более удобной развязкой транспорта. Поэтому у многих а не единиц действительно нет острой надобности иметь машину:-) я просто против штампа что тот у кого нет машины - не имеет на нее денег. У многих наверное так но и у многих по другому

Я тогда не поняла, ну ладно. Мир дружба, жвачка...

Про еду также не соглашусь. Готовят многие только вечером. Завтрак и обед часто в школах. Возможно не везде обеды горячие но как то в последнее время не встречала школ без горячего обеда. А вечером у людей также по разному, кто хлеб с чем то, кто салат, кто фрукты, кто остатки в выходных.

Ваш пример вообще ничего не показывает)) Потому что по сути авто у вас ЕСТЬ. И неважно, служебное оно или личное

Острой - нет. А обычная, житейская необходимость, для мобильности, для удовольствия - есть

Правильнее было бы сказать - не имеет ЛИШНИХ денег для этого. Как кто-то не имеет лишних денег для покупки дачи на Канарах
Так же как ужинать ежедневно устрицами

а у вас как раз про то, что машина, не излишество, а насущная необходимость, так что это не на лишние деньги покупается, а из необходимых для жизни

20 лет назад права получала, накаталась уже. Муж права получал вообще в 15 лет (не в Европе), папа ему свою гоночную отдал, подростку. (Подросток был ну очень ответственный, поэтому папа разрешил.) Тоже накатался всласть на три жизни вперед.

Нет, ну опять! это - точно диагноз! Такое неверие явно от того, что впитали откуда-то - жизнь не удалась, если нету, и вот дорвались, доглодались наконец-то! Как это другим это не важно, если не нужно? Разрыв шаблона, ужас! А вернее, тяжкое наследие совковского режима, и тут уже не перевоспитать, как я вижу.
Вы когда-нибудь в большом городе жили, типа Нью-Йорка, например? тогда бы очень воображение и кругозор расширились по поводу машин. Мороки с ними там в 100 раз больше, чем пользы.
В городе поменьше на работе у нас был народ - есть семейное авто, но на работу на S-Bahn или U-Bahn, потому что быстро и без пробок, или на великах (местные аборигены, кстати, с очень приличной зарплатой).
За такси домой моя фирма платила, было дело.
У нас опять машина есть (так и вижу, кто-то облегченно вздохнул и снова меня считает за человека ), живем в маленьком городе, нужна, вот и завели. Но... погоды распогодились, муж на велик пересаживается. Его машинами не удивить, повидал он их море.

Много лирики) отвечу только - в НЙ не жила, но в курсе, что там с этим действительно проблема.
Но мы ведь говорим о Германии, не так ли? Много здесь "хорошей погоды"? Вот то-то. И ситуация с этим здесь несколько иная - большинство живет загородом, на авто добирается до остановки бана и дальше же на общественном транспорте (это если работа в центре), ну и назад так же. Надеюсь этого ответа вам достаточно на ваше -

пс
Чо тА у меня ощущение, что "кто про Фому, кто про Ерёму"..

В Германии - да. Если не жить конечно в загазованном и тесном центре без возможности спокойно парковаться, что в принципе тоже кое о чем говорит, да?
А вот если жить именно в таком "центре", то машина действительно совсем НЕ необходимость .
Это как - для кого-то фрукты и овощи ежедневно это необходимость, а кому-то и с одной вермишелью нормально.
Мы ведь говорим именно об этом. У каждого свой уровень НЕОБХОДИМОГО КОМФОРТА, а значит и свои понятия о НЕОБХОДИМОСТИ.
пс
У меня тут недалеко такой полутайный поселок, куда старожилы Мариенбурга переехали, так вот туда автобус всего пару раз в день заходит. И ни детсада там нет, и ни одного магазина

вы хотите и по моему социальному статусу пройтись? самоутверждаетесь тут за счет неимущих авто? вы смешная
наши люди заграницей - это наш аттракцион! правильным путем идете, товарисч!

н.п.
Девочки, этой теме конца не будет: даёшь каждому личное право выбора как и начём добираться ат пункта А до Б!
ТС эти рассуждения это не помогут понять что в её ситуации сейчас права и машина - не приоритет.
Её задача - если уходить, то без оглядки и не взирая... А страх, мне думается, её держит, потому что она многого не знает. Элементарных прав своих и как к делу приступить, тоже не знает. Значит надо подготовится, проинформироваться, разобраться.
Уважаемая ТС. Вы должны понять одно: уйти, разойтись и начать новую жизнь, пусть даже с нуля в вашей ситуации не проблематично, а исполняемо!
Вас держат только страхи. А они - плохой советчик.
Если страх так велик, что тормозит в вас любое желание чтото изменить - живите как жили, но примите всё как есть. Если принятъ не можете и уйти тоже - чувство бессилия сделает свой дело и вы себя сами не узнаете.
Удачи!

За 4 года-то? Всё она прекрасно знает.

А почему их женщине надо таскать? Почему муж не может притащить? Куда в этих представлениях девается муж?

1. Разобраться со своими чувствами, если поезд ушел, тогда расставайтесь...
2. Повзрослеть, перестать потребительски относиться к кому бы то ни было ( это касательно сентенции "я 4 года в Европе и нигде не была, даже на море никто не чешется меня повезти, не для этого меня мама родила"...)
3. Идти учиться...
Ничего страшного не случилось, обычная ситуация...

ПААзвольте! Потребительски относиться таки надо. Но при условии что можешь что-то предложить взамен.

Почему таки надо?...

Иначе сядут на шею многострадальную и ножки таки свесят...

Вы думаете что ТС просто так тут пишет и её ветка - не просьба посоветовать ей?

Возможно... Не могу сказать, мне не свесили...

Подозреваю что там не рассидишься.

Не, ну не все так плохо...

Мож у ваших тада анестезия качественная? Это знаете как летучие мыши-вампиры действуют - смазывают ранку натуральным обезбаливающим и сосут, сосут кровь. А жертва так ничего и не замечает. Вплоть до летального исхода в самом страшном варианте.

Вы как то по диагонали читаете и не видите что я не единичных персон описывала. В центрах городов аренда нередко около 1400-1700 за однушку и получают их с соответственным доходом. Если по вашему это нищеброды без возможности купить машину - то рада за вас..
То что вы про "тайный" поселок без инфраструктуры пишете куда мариенберг переехал - не часом ли ханвальд? Цены там стоят на месте и легко упали за последние годы и не удивление это так как справа автобан и слева шелль с вонью и выхлопами. Там пару закрытых участков а сейчас постепенно даже доппельхаусполовинки строят.. Рядом с маринбургом это место никогда не стояло, живут в ханвальде люди с детьми так как английская школа рядом которая раньше в зюльце была.

Про такие" оазисы" в центре я писала, они есть, но сказать, что весь центр такой, невозможно даже с ооочень большой натяжкой.

нИ сАвсем))

мой муж работает на заводе Bayer, там парковка стоит 60 евро в месяц, а возле завода вообще негде припарковаться, ездит на работу на велике , говорит нахрен надо эти заморочки, мы живём в Кёльне а завод в Леверкузене

Да ни оазисы это а обычная цена в центре..

Сказки не рассказывайте, вот вам выборка по центр-юг -
www.immobilienscout24.de/Suche/S-20/Wohnung-Miete/Umkreissuche/K_f6ln_2dA...

Но ведь авто тем не менее у вас есть И лишним вы его не считаете)

Я знаю немцев местных,которые авто не имеют,не хотят иметь и всё,одна ездить боиться так с эти страхом и прожила до 50 лет,хотя права в 18 получила,другой просто не хочет получать права,а ему уже лет 56....да мало ли какие причины у людей,подружка племяника девушка 28 лет панически боиться водить авто,ну что ей теперь аб стену убиться

Так об этом я писала)) Что могут быть психологические причины (или только хотела написать..?)
В общем это нормальное явление.

Вы эту выборку смотрели сами? Это студентческие квартирки по 20квм в неремонтированных домах возле арбайтсамта. Варм они и будут наверное около 500-600 стоить. Я писала о центре на ринге, размеры от 80квм на 1-2 комнаты, а такие квартиры на окраинах около 800-900 кальт. Квартира на на студента и не на практиканта, а работающего или на двоих.

Вы писали, что весь центр 1400 за однушку. Как видите, это далеко не так. Приличных домов-районов в центре не так уж много и именно их я и называю оазисами.

Тогда уж так и быть:-) с праздником!!!

Взаимно

А язык насколько хорошо выучили? Учёбу рассматривали как вариант? А на родине после школы где учились? С образованием шанс на нормальную работу всё же выше. В России тоже.
Как-то странно всё-же. Если всё так плохо: муж, страшные немки, невкусные суши, что Вы всё ещё тут делаете?

Да всё тут просто.
Выходила замуж за "заграницу".Надеялась ходить по салонам,магазинам,кафе.Каждые пару месяцев на отдых.А столкнулась с жестокой реальностью.Может,муж подталкивает к чему-то,заставляет учиться или работать.Может,за эти 4 года и невростеником стал.
А вернуться назад не хочется.А что люди скажут?

А что странного? Если учится не хочет, то пусть другого мужа ищет, который будет вкусными суши кормить и косметологов оплачивать

вот именно что нет его у нас и никто не страдает)))

Ну это у многих бывает в разной форме. Разочарование, сползание розовых очков, взросление. Се ля ви. Но надо анализировать СВОИ ошибки. Я вообще-то про совершенно банальные вещи: если не нравится страна, люди, жизнь тут, муж быдло... зачем так мучиться?

Смотри не захлебнись. Чем сидеть тут ссать слезами, встала подняла свой голый жид-й зад и заработала на авто.
Да, и не забуть пожаловаться ............Поплачь.....

к чему обобщения?у нас маленький ребенок. я еще в универе учусь и на 2 работах- не смотря на это я хожу в магазин не раз в неделю, а через день точно... что то по мелочи купить. у меня всегда почти запланированно после универа/ работы забежать в лидл/ альди и купить то, чего не хватает. не знаю как свежие овощи и фрукты можно покупать раз в неделю. куплю бананы,они через 2 дня уже не такие свежие, надо новые покупать... итд.. мясо не замораживаю. только свежее готовлю. итд.

у меня права есть и обязанности, а что??
мне без машини никуда... на работу каждый день почти, в универ тоже (35-40км) да и с малышом удобно на машине-то туда, то сюда поехали..

Пропал пост от Seepford про Берлин, но вот цитата:

Ужас какой... по личному опыту, метро в Нью-Йорке, Париже, Вене, Мадриде - все нормально. (В подозрительных районах не жила, правда.) В Риме метро закрывается в 21.30, что жутко неудобно. Не знала, что в Берлине все настолько плохо!

просто у некоторых фобии бывают. в берлинском метро намного спокойней, чем в парижском или нью-йоркском. а асоциальный элемент может и в дом через форточку залезть. люди не только в сбане ьояться ездить, но и по улицам ходят, оглядываясь, может напугал кто-то...

у меня в России есть подужки, которые "фу, на общ. транспорте..." когда говорю, что пользуюсь. это чисто российская черта. ко мне на встечу в центр Берлина приезжали знакомые по России немецкие дипломаты, оба дослужились до ранга посла, но очень интиллигентные, хотя один чертовский чистоплюй:) так оба на общ. транспорте подъезжали - один на С-бане, другой на бусе... просто удобней

берлинское метроЮ с-бан - самые удобные и безопасные в Европе! начать с того, что только там не турникетов, поэтому народ практически не скапливается в толпы перед ними. а рассасываетмся по вагонам равномерно. кроме того, на некоторых больших станцияж, таких как фридрихштрассе, ост банхофф... супермаркеты работают без выодных, и там можно купить все когда в городе все щели заперты