Вот решилась написать, так как стою перед дилемой и не могу решить как поступить. Поэтому хотелось бы услышать аргументы других родителей.
Ситуация такая, сын увлёкся игрой на гитаре и по словам учителя делает успехи и одарён ( за пол года научился нотам , подбирает мелодии по слуху итд) гитару сын купил себе сам, не дорогую, но вроде нормальную. Так как я не была уверенна, что это увлечение надолго. Сейчас у него навязчивая идея учиться на електо гитаре. Я хобби одобряю, и пытаюсь дать возможность развиваться. Так вот вопрос собственно в том, как вы - родители поддерживаете хобби своих детей? Поясняю, естественно каждый родитель хочет дать ребёнку всё самое лучшее, тем более многие и я том же числе в своё детсво и юность не видели и не имели возможность что то иметь, что бы хотелось. здесь же всё по другому, достаточно детю что то пожелать, всё преподносится на блюдечке с голубой каёмочкой. Доходит до того, что родители не знают, что подарить на день рождение и рождество уже в очень юнном возрасте детей. Результат - дети перестают ценить вещи, подарки, не знают цену деньгам и как трудно во взрослой жизни из заработать. Заметила на своих детях. Каждый день промелькивают желания, я желаю то то и то то, больше лучше круче дороже, я хочу это и то. 100 евро как дёшево итд. Теперь вернёмся к конкретной ситуации. Ребёнок хочет электо гитару, я понимаю и конечно хочу ему угодить. И даже подвернулась ситуация, где я преобрела эту самую вожделенную гитару со всеми прибамбасами за очень маленькие деньги, скажем в половину цены ( магазинная цена примерно 300-400 евро) так вот. Стоит дилема: с одной стороны хочется порадовать дитя, но с другой это всё же очень дорогой подарок, чтобы просто так отдать. Желание иметь эту вещь появилось примерно месяц назад, и это не первый раз, когда стоило детям пожелать, как желания выполнялись. Но это не реальная взрослая жизнь, где нет места подобным вещам. Дай Бог конечно буду жива здорова, всегда помогу, но никто не от чего не застрахован и не хочется, чтобы дети потом , столкнувись с реалиями жизни не были к этому готовы. так вот что бы вы - родители сделали на моём месте?
Варианты такие, подарить к концу учебного года , если оценки будут хорошие. По моему мнению подарок получается слишком большой, ведь дети должны понимать, что они не за подарки учатся, а для себя
2 поговорить с сыноп, что он половину денег собирает сам, у него есть примерно 150 евро, которые он собрал на компьютер. Тут возникает вопрос, от какой суммы тогда, регулярной магазинной, или той, которую заплатила я. Справедливости ради, я бы эти деньги инвестировала на его же занятия с учителем по гитаре.
3. поговорить с сыном , что этот подарок является как бы подарком на день рождение . Но вот тоже для нашей семьи для возраста сына дороговато получается, подарки на день рождения для детей у нас в районе ста евро.
Позиция мужа, не допустить , чтобы вожделенные вещи так легко достались. разделить все вещи и приписать к окончанию года плюс заставить ребёнка скажем 200 евро внести из собственного кармана ( это означает, что ему пару месяцев не светят карманные деньги) плюс засчитать часть за подарок в день рождения ( он всё равно получит что то от нас, но тогда что то скромное)
для меня звучит немного преувеличенно. Жалко как то ребёнка, как всегда в прочем. Тем более он конечно пронюхал, что гитара уже дома и прибывает в эйфории. Обещал подтянуться в школе, и по дому помогает, вообщем мальчик паинька стал. Главное,чтобы посмотреть , потрогать, попробовать разрешили.
вот и не знаю что делать. Хочется да колется. Предчувствуя, что некоторые родители начнут возмущаться, как же так, они то в хобби своих детей тысячи урохивают. Скажу , что не вижу сына музыкантом, для себя побрынчать да, может в бенде каком играть сможет как хобби. Ок, классно и здорово. Но мы , наша семья не относится к разряду супер зарабатывающих, и у нас нет здесь никого, кто бы хоть как то морально или материально помогал. А есть ещё второй ребёнок, со своими увлечениями, репетиторы, которые важнее чем хобби.
Что то много получилось, спасибо за внимание.

Мне кажется, в данной ситуации надо бы просто отдать ребенку гитару и не думать. Это же для дела подарок. Была бы это какая-нибудь приставка для игр или еще что-то чисто "для души", тогда другое дело- тогда можно и всю цену что бы сам платил, или половину- как Вам больше нравиться. А здесь ведь хобби, которое может перерости в нечто гораздо большее. Я бы поддерживала это начинание всеми возможными способами. Особенно если финансовая возможность на это есть.

Сколько лет сыну?
У нас, несмотря на то, что мы оба зарабатываем и ребенок один, его прихоти он оплачивает сам! Если сильно дорого-наполовину.
А вот: считаю лишним. Компьютер, как и все необходимое-от техники, до предметов обихода, ребенку покупаем мы. Он ДОкупает то, что сам считает нужным...

хм...Сразу скажу, что детей у меня нет, я сужу с позиции "тётя-сестра- и т.д."
Я бы подарила мальчику гитару просто так, а не на праздник...Для поддержки "здорОвого хобби" так сказать...
Лично я не думаю, что из-за этого подарка у ребёнка отношение к деньгам поменяется, это же зависит от воспитания в целом, а не от одного-единственного дорогого подарка..
Наш племянник сейчас сдаёт экзамены на абитур, осталось совсем чуть-чуть, будем тоже дарить подарок подороже...

тоже правильно...В случае ТС- подарить гитару просто так, а всякие причиндалы (струны etc.) пусть мальчик по мере необходимости сам покупает:))

Я бы подарила к концу учебного года типа "за хорошие оценки" и не заморачивалась выбиванием денег из ребёнка за эту гитару. Мы придерживаемся именно такого принципа: есть возможность-дарим, нет возможности-не дарим. Так и говорим: нет сейчас денег на это, когда-нибудь потом. Если ребёнок очень-очень сильно хочет, и это не мимолётное желание, то откладываем и дарим. Можем и "за хорошие оценки" подарить, чтобы был стимул.
А требовать от ребёнка отдать из своих карманных, то для меня это перекладывание денег из одного кармана в другой. Вот когда ребёнок начнёт сам зарабатыватъ: хоть разносом газет, хоть как, тогда это и будет, чо он оплачивает со СВОИХ денег. А карманные всё равно Вы ему даёте, и если он отдаст со своих карманных, значит, у него не останется на шоколадки и прочие мелкие радости, на которые опять же Вы ему дадите.

Я бы сделала так. Конечно половину от того что вы фактически заплатили.

Люди сами всегда создают себе сложности... подарите ребёнку гитару, доставьте ему такую радость - не за оценки, не за уборку или помощь по дому (это нужно прививать совсем другими мотивациями и ценностями, а не за что-то материальное и бездушное) подарите гитару просто так, посмотрите на радость в глазах, ощутите её сами вместе со своим ребёнком - кто ещё, если не Вы, сможет вместе с ним искренне порадоваться.
Все остальные Ваши тревоги касательно обесценивания подарков и вещей для подростков... извините, мне кажется это надуманно... можно иметь в детстве всё - и игрушки любые и т.д., но при этом вырасти бережливым и аккуратным к вещам человеком. ИМХО

12

Я бы либо привязала как подарок к оценкам на конец года, либо сразу пополам (от фактической цены, разумеется, т.е. его 150 евро должно хватить) с сыном купила бы. В зависимости от педагогической цели - важность стимула для оценок, отношение ребенка к деньгам и пр.

дочка играет на клавире,купили просто так. мне и в голову не приходило, что за это можно с детя теньги содрать

тут я бы сказала : "э-э, вы, мама, в своём уме ? " прям как на базаре, купить по-дешёвке, и толкнуть по двойной цене своему-же сыну ?

моей дочери 9, стала разносить газеты. я ей конечно пока помогаю. на дорогие излишества ребёнок может сам потрудиться.
но на такие хобби, как музыка, ребёнок не должен зарабатывать.

Я бы подарила так. У меня муж и сын играют на електрогитаре, так там столько прибамбасов надо так что ему будет куда свои 150 € вложить.

Если пару месяцев карманные деньги - 200 евро, то гитара за 400 даже и не дорого..., мой старший ни чего не просит, т.к вообщем то все есть, вот наверное если бы что-то упорно требовал, ниполучил бы ничего ,право на подработку у него никто не отнимает:).

в 12 лет ребенок вполне способен отличить моментальное хочу от долговременного...

в Германии официально разрешено с 13ти лет, бывают исключения с 12ти. Не рановато ли с девяти?

понятно, что оформлена я , а всё остальное наше личное дело.
дочь никто не заставляет, она насмотрелась на детей, которые каждую неделю разносят газеты
и у неё прям руки чесались. вот подвернулась такая возможность.
даже если она пол района , да хоть треть разнесёт - для неё это уже важно !
вот такой ребёнок , с самого малолетства "сама"

жутко как-то...

что именно ?

Я плохо представляю себе девятилетнего ребенка, горящего желанием разносить газеты. Более того, считаю, что детство у ребенка должно быть детством, а не шпагатом между школой, работой и желанием иметь то, что имеют другие дети. И в прнцпе-все равно-на что идут, заработанные ребенком, деньги.

почему вообще стою перед вопросом? потому что к сожалению вижу как меняется поведение детей. получают, то что хотят, не ценят, могут сломать, просто быстро потерять интерес, не аккуратно обращаются с вещами. Поэтому когда сам знаешь, что ты свои деньги инвестируешь или сам к цели стремишься, то достигнутая цель воспринимается ещё лучше. Человек собой гордится и ценит больше. МОё мнение

мне тоже этот вариант более близок. Мой муж считает иначе, немного другая генерация. Ему в детсве тоже ничего просто так не доставалось и вообще возможности не было много чего осуществить

это же не значит, что выши дети должны иметь такое же детство...

я в своём уме, с сына сдирать ничего не собираюсь, инвестировала бы эту сумму на его же уроки.

eben, мой сын уже звонил узнавал, сказали годик подождать.

так в том то и оно, всё есть, всё в комплекте купила, от сумки, до струн и прибамбасов для эффектов ( не знаю как называется) больше чем он вообще хотел. В ближайшее время всем обеспечен

нет, вы не правильно поняли. У него уже есть 150 примерно, пару месяцев в придачу. ТО есть это поставить его перед выбором, или он дальше на комп копит, или решает , что гитара важнее. Что то мне так не хочется делать. Подрабатывать он ещё не может, год ждать надо.

Весьма спорно. Я в детстве получала абсолютно все, что хотела, ценности веще не понимаю-да, но постулат: надо больше зарабатывать, а не меньше хотеть, усвоился довольно таки рано и, несмотря на то, что я таки получала все, работать я начала в 16 лет. И еще...у ребенка, которому все детство чего-нибудь хочется, но не можется, особенно при двух родителях, частенько развивается какое-то паталогически-трепетное отношение к вещам...Не в 100%, но действительно часто...

да это я её заставляю , поднимаю в 6 утра и пока газеты не разнесёт, завтрак не получит.
(поймите, что это шутка)
такого ребёнка, как мой вообще трудно представить, всё, что не делается, всё на эмоциональной грани,
я не могла ей ни запретить, ни отговорить. попробует и сама определиться.
только уговор : или она прилежно выполняет, а если больше не хочет - то достаточно сказать.

я и не возражаю, она занимается только тем, чем хочет сама.
представить только, сколько у ребёнка свободного времени, когда нет комп игр

нет не значит, меня тоже не баловали особо. Как мать хочу детям всё самое самое дать, но как бы не превратить их в эгоистичных людей всегда с протянутой рукой. Взрослая жизнь такого не терпит. Тут даже может не конкретно ситуация , я вот золотая середина интерессует. Где остановится, где уже перебор?

Если покупать "с сыном пополам", то можно и добиться того, что ребенок потеряет желание к игре на гитаре по причине того, что на это уходит большая часть карманных денег. Игра на гитаре- это как работа, которая просто доставляет удовольствие. Если бы Вам приходилось за свою работу платить, Вы бы работали? Желание играть на муз.инструментах нужно (желательно) поддерживать, а не тормозить тем фактом, что ребенку придется выбирать: тратить деньги на полезное хобби, или тратить их на бесполезное, но то, что хочется просто потому что хочется.

Не понимаю, причем тут компьютерные игры, ну да ладно...
Сама, говорите? А если она в 14 сама ребенка захочет? Вы хотите убедить меня, что девятилетняя девочка очень любит разносить газеты и делает это из любви к искусству и почтальонскому делу, а не потому, что ей просто хочется иметь в кармане больше наличности?

для него это не работа, его никто не заставляет. Он сам интерессуется и занимается. А вот кто может гарантировать, что без его вклада он через пол года это дело не забросит? Также никто, если я всё сама оплачу. Принуждать никого не буду ни платить ни заниматься. Ах да, он не тратит карманные дтеньги вообще, если только раз в месяц на жевачку. Аргументирует тем, что он копит, и естественно на всякие вкусности выбивает у нас сверх карманных денег. Даже больше чем надо.

а как иначе он бы посещал уроки музыки , если бы, как родители не будите оплачивать ?

Работа не в том плане, что надо заставлять это делать (надеюсь и у взрослых не у всех такая нелюбимая работа), а в том плане, что что бы на этом поприще чего то добиться, нужно много трудиться и стараться, и много времени и сил вкладывать. Даже самые большие любители музыки периодически теряют желайие заниматься именно из-за этого. Если при этом ребенку еще самому деньги придется тратить, то это будет дополнительный фактор. Забросит он это дело или нет- это никто не гарантирует. Бросают и так, и сяк.
В общем, это Ваше дело. Но я бы лично на такие хобби, как музыка, спорт, искуство с ребенка денег не брала, если этого позволяет финансовый бюджет семьи.

я занятия оплачиваю в любом случае. Могла бы например на эти деньги дополнительные уроки организовать. Тут речь то не о деньгах в принципе, не о сумме , а о том как найти золотую середину.

Гитара - это не подарок. Это инвестиция в развитие ребенка.
Отдать гитару и не париться :) Ну или променять гитару на обещание хорошей учебы :)

понимаю и в принципе придерживаюсь этого мнения. у мужа другое, поэтому хотела у народа спросить. Кто прав ?

А ребенок учиться хорошо? Проблем не делает? Так скажите мужу, что ребенок "заработал" гитару не деньгами, а хорошим поведением и учебой. В подростковом возрасте это вполне заслуживает поощрения.

ну это он обещает. Вот только правильно ли это? Учатся для себя для дальнейшей взрослой жизни, а не за гитару и какие либо подарки. Инвестиция понимаю, не хочется только, чтобы он как многие вещи до этого бросил. Если бы быть уверенным, что правда что то добьется для себя, не бросит , то не заморачивалась бы так.

что конкретно тут не понятно ? одни в комп режутся, другие в это время и уроки делают и на спорт ходят и с подружками встречаются...
и даже газеты разносят . теперь понятно ?

вот когда захочет, тогда и будем это обсуждать.

ты меня совсем запутала ... почтальёнское дело - это искусство ?
работают не для того, чтобы деньги зарабатывать ?
ты сама для чего это делала в 16 ?

ну учится средненько, даже ниже среднего с начала года ( он в гимназии) в последнее время подтянулся, буквально месяца 2 назад.

. ТО есть это поставить его перед выбором, или он дальше на комп копит,
вот комп я бы в таком случае сама купила.

я считаю своим долгом , как родитель, инвестировать деньги в хобби ребёнка.
тем болие ребёнок сам выбрал и с желанием и рвением .
это не пройдёт безследно.
обиднее всего, когда родители из-за отсутствия денег или из-за личных взглядов, что это бесполезное хобби,
не хотят поддерживать ребёнка.
у моей подруги сын с 6 лет занимался бальными танцами, у мальчика отлично получалось,
но папа это считал бесполезной тратой времени и денег. так и настоял на том, чтоб ребёнок бросил.
обидно , когда родители игнорируют таланты и желания детей.

ты меня совсем запутала ... почтальёнское дело - это искусство ?
работают не для того, чтобы деньги зарабатывать ?
в 9 лет работать, "чтобы деньги зарабатывать", запрещено законом вообще-то..

Дело в том, что гитара уже куплена. И сын это знает :)
Дарить ее как награду за хорошие оценки в школе глупо. (что будет, что оценки окажутся недостаточно хорошими? скажешь "Сына, ты плохо учился, поэтому эта гитара следующие полгода будет пылиться в келлере" ? :) )
Подарить в счет подарка на д.р. - еще более глупо :) т.к. ребенок все равно будет ждать подарка.
Подключить ребенка к покупке гитары можно было бы, если бы гитара уже не была куплена. А так... что будешь делать, если сын откажется? :) В следующий раз договаривайся с сыном ДО покупки :)

Этотоже повод. И кроме того, это не прихоть какая-то- играть на гитаре, это полезное хобби, в которое нужно инвистировать, и это долг, и даже обязанность родителей. Это моё мнение, конечно.

Я бы просто так отдала, не ставя никаких условий, и не ожидая чего-то взамен. Подарок-то небесполезный, а вклад в развитие ребенка...

Старшему 19. Уже давно все родственники дарят ему только деньги. Дети сами знают, что им лучше надо.
На гитаре тоже играет и гитары покупает сам на свои карманные деньги. Кстати нормальную е-гитару с усилителем купил за 80€. Я оплачиваю только уроки.

Я бы подарила гитару безо всяких поводов и денъги с ребенка бы не брала.Стремления надо поддерживатъ,а так получается,что родители вроде не против,но и не за.Ну а комп в наше время просто необходимостъ

Тоже так считаю. И радоваться, что у ребенка тяга к "высокому". Сейчас втянется, и в подростковом возрасте выше вероятность, что фигней страдать не будет. И девочкам мальчики-гитаристы нравятся к тому же:)

У ребенка есть гитара (и сомневаюсь, что он за полгода полностью исчерпал ее возможности), уроки ему оплачивают, так что нельзя сказать, что родители "не за." По мне так вторая - новая и дорогая гитара для начинающего не является необходимостью, так что вполне можно и не просто так ее дарить, а к каким-то достижениям/вложениям привязать.
Если бы про первую гитару речь шла или в случае серьезного проверенного временем хобби, то совсем другое дело.

Тогда надо было не покупать вообще вторую гитару сейчас,а так будет стоять в уголлчке без жела,так пусть ребенок играет

Очевидно она подвернулась дешево, вот и была спонтанно куплена. Но ребенок вроде не знает об этом, так что можно еще пкм к оценкам привязать при желании, особенно если оценки не очень.

а почему обязательно надо за что-то? А просто подарить, просто так нельзя?
Детские желания бывают разные, и не все их надо исполнять. Данное относится к тем, кот надо исполнять, просто купить, отдать, сделать приятное ребенку, пусть играет.

так вообще не планировала так быстро. Просто случай подвернулся, не успела я договориться

во правильно. Мои мысли обработали и озвучили.

Я бы рада была, что у ребенка появилось такое замечательное хобби, и подарила бы гитару сразу, просто потому, что люблю его, а не потому, что День Рождения или еще какие условия наступили.. К концу года желание может и перегореть.

тоже правильно и руки чешутся отдать. Я бы правда сама так бы ещё не купила, просто выпал случай, стечение обстоятельсв чтоли, ребёнок пожелал, у меня появилась возможность. Взяла. а по началу действительно хотели приобщить к чему нить, а не просто так дарить и с мужем такой разговор был.

Я бы подарила к окончанию учебного года или даже просто так. Сужу по себе и своему мужу. Муж вырос в семье, где ничего не дарилось просто так, все дарилось с огромным колличеством условий и отрабатывалось и оплачивалось детьми (наподобие того, что предлагает ваш муж) Причем семья была состоятельная. Я же выросла в небогатой семье, где все было только для меня, все самое дорогое и хорошее, что я хотела, в пределах (а иногда даже за пределами) наших возможностей. Мужа моего такое отношение абсолютно ничему не научило. Беречь деньги, копить их итд он не умеет и не хочет. Наоборот, ужасный транжира и очень щедрый по отношению ко всем. Я же достаточно бережлива и экономна и у меня никогда не было минуса на счету. Мне кажется, нужно судить по ребенку, знает ли он цену этим подаркам и цену деньгам или нет. Если мальчик благодарный, послушный, то не надо выставлять ему счета за такие подарки, которые только на пользу.
Кстати, своих родителей он считает скрягами и посмеивается над тем, как зачастую бессмысленны были эти "отработки" для детей, которые и так хорошо учились и были послушными.

Не знаю, обсуждаете ли вы с детьми вообще финансовые вопросы, знают ли дети, какой у вас бюджет, что для вас "дорого" или "дёшево", что ваша семья может себе позволить, а что нет.
Но я бы объяснла бы ребёнку, что новая хорошая е-гитара, какую он хочет, со всеми примочками - вещь дорогая и для вашей семьи будет ощутимо выделить таккую сумму на её покупку - придётся тогда от чего-то другого всей семье отказываться, поэтому вы сможете её купить с помощью сына. Если он поможет родителям и вложит свои средства, то всем вместе вы её купите.
Т.е. не за что-то конкретное и не просто в подарок - а попросить у него помощи, он и семье поможет, и гитару приобретёт желанную.

Мне кажется, в 12 лет еще рано думать об этом.

Ну разонравится, ну бросит.. Эка беда. Продашь гитару на ибее, с руками оторвут.

Ну так значит поздно пить боржоми :)
Ребенок УЖЕ знает, что гитира куплена. Да даже если бы и не знал, что ты будешь делать, если ребенок откажется от твоих условий? :) Будешь продавать гитару на еБее? :)
При этом если он откажется, то дарить уже будет нельзя :) И придется таки на еБее продавать.

тогда смысл вообще тратиться? Гитара есть, он занимается как уже было выше замеченно. Есть ещё куда развиваться даже с его первой гитарой.

Я бы отдала гитару просто так, также как и книги, велосипед, теннисную ракетку, ролики, и т.д. Потому что это важно для развития. Радуйтесь, что ребенок увлекается гитарой, а не дебильными играми на нинтендо, плэйстэйшен и иже с ними.

вот меня всё это смущает. Я знаю сына , доверяю. А дети есть дети, иногда чего то ломают, иногда интересс проходит, надо постараться дать возможность. Я это понимаю, муж нет. Мне нужны може даже аргументы , чтобы его переубедить и прийти в общему решению без потерь. И конечно я рада, что сын интерессуется и вроде серьёзно ( сама тоже раньше с музыкой связана была).

Когда мне было 13 лет, я увлеклась компьютером. Это было в 1988 году. Персональные компьютеры только появились, стоили дорого, практически мало где использовались. Мама решила, что это никому не нужная блажь и даже мое желание учиться на программиста никак не поддержала. Учись на экономиста - сказала она. В итоге компьютеры какие-никакие были у всех, кроме меня. Да, они выглядели тогда как клавиатура, подключаемая к телевизору, но я и на них программы писала.
В общем, в итоге у меня высшее экономическое образование, но экономистом я не стала. Все еще не отказываюсь от идеи таки стать программистом, но ведь нет уже столько запала и времени, как в юности.
Выучись я на программиста в свое время, сейчас зарабатывала бы в 3 раза больше.. Ну и вообще всю дорогу до "сейчас".
Родители не ясновидящие, кто знает, что выйдет из ребенка. Самые лучшие результаты как раз из хобби произрастают.
Вообще странно, что люди растят детей, а таких простых истин не знают.

тоже вариант, бюджет мы с детьми не обсуждаем. Думаю они примерно знают, что мы можем позволить. Мне важно, чтобы ребёнок асознано взялся, чтобы не думал,что все желания мразу выполнимы. Чтобы научился ценить.

Сразу видно, что человек никогда не играл на гитаре.
Я играю на обычной гитаре с 13 лет, а электрогитара была несбыточной мечтой. Это совсем другое дело, другой звук, другой кайф! И играют на ней несколько иначе..
Сейчас у меня вообще нет гитары. И пианино нет. Хотя я умею и люблю на нем играть. Времени теперь уже нет. А звуки электрогитары так же заводят, как и раньше. Но я для себя не потрачусь. А ребенку купила бы не задумываясь!

зная сына не откажется, да и условия обговорить можно. Может он что другое взамен предложить сможет. Да хочу я хочу отдать, но так как муж против, надо что то решать, искать комромис. Кстати муж не знает, что сын в курсе, что усложняет суть дела

да понимаем, но найти золотую середину сложно, с одной стороны так, с другой видны возможные проблемы во взрослой жизни

Я бы сказала - еще не поздно).
Автор, я понимаю, о чем вы говорите. У меня тоже дети, и я часто думаю над тем, что они растут в крайне тепличных условиях в отличие от моего детства и с одной стороны - слава Богу, а с другой, как посмотрю на некоторых "теплично" выросших немцев, совершенно неадаптированных и не готовых ни к каким трудностям жизни, так думаю - не дай Бог. Тут много мудрости нужно - золотую середину всегда искать. Насчет гитары я не знаю, как бы поступила, возможно к концу года и приобщила бы - была бы двойная радость ребенку. И как награда за оценки - тоже хорошая идея, человек должен понимать, что труд вознаграждается, равно как и лень ни к чему не приводит. В любом случае, ваши мысли идут в правильном направлении - дети, да и вообще люди должны уметь ценить и уметь добиваться, а не получил - нормально, не получил -ну и не надо. С таким подходом ведь не только вещи, но когда то и человеческие отношения обесцениваться начинают. Как в той притче: "Дедушка, как вам удалось с бабушкой прожить вместе целых 50 лет и не развестись?" "Просто в наше время сломанные вещи чинили, а не заменяли новыми."

Сразу видно, что человек никогда не играл на гитаре.
Это Вам показалось.
Я занималась гитарой 2 года - как раз в 11-12 лет, кстати. И поэтому знаю, что хобби в таком возрасте приходят и уходят, не обязательно по первому звуку покупать электрогитару.
, а электрогитара - несбыточная мечта.
уж пару сотен за "несбыточную мечту" пожалеть... Не понимаю.

Какие проблемы?
Вы же не покупаете ему по первой прихоти третий компьютер и пятую приставку?
Гитара- это вещь полезная.
Мне вот почему.то кажется, что если бы в общеобразоватльной школе родителям сказали "у Вашего ребенка талант, нужно его развивать- купите для этого то-то и то-то", то большинство не задумываясь бы купили. А гитара рассматривается как роскошь какая-то. Это ведь не роскошь. Да, возможно года через два у ребенка пропадет желание играть, но два года эти Ваш ребенок будет счастлив. А возможно у него не пропадет желание и он станет вторым Джимми Хендриксом. Но этого никогда не узнать, если не поддерживать такое полезное начинание ребенка.

Почему нет? Если он знает, что гитира уже куплена и рано или поздно в любом случае будет ему подарена :)

Ну так "проговорись" за обедом :) Делов-то :D

Купи сексуальное белье, сложи так, чтобы он нашел и одевай в обмен на согласие подарить гитару сыну :D

Деньги я бы с ребенка не брала,а приурочить к какому то ближайшему событию хорошая идея.

моё мнение-отдайте парню гитару и пусть занимается...
и в нашем детстве родители в нас *вкладывались*...кружки и дополнительные школы тоже стоили недёшево..в месяц музыкалка стоила минимум 16 рублей ( шестая часть зарплаты моей мамы- она тогда работала библиотекарем)+ нотные тетрадки и тд и тп, потом оказалось,что ходить в школу ещё и для выполнения домашнего задания-это уже слишком, родители купили новое пианино,стоило оно тогда немало...800 рублей,для сравнения жигули стоили от 4200 рубл.- то есть четверть машины...
Не помню,что б родители как-то со мной это оговаривали,что они тратятся на моё увлечение( надо сказать особых успехов я не делала и одарённостью не была)
плюс была художественная студия- тоже деньги,краски и тд и тп.....
Если уж появилась возможность у вас купить,а мальчик так увлечён этим- пусть учится,это же здорово!
Даже если он бросит через год, но это важно здесь и сейчас и дело не в баловстве и балованности

Так вроде знает уже

это разве много?
Детей надо баловать
Моя вот на скрипке меньше года отыграла, теперь нужна другая, большего размера, сейчас занимаюсь поиском. Я уж не буду озвучивать цену этих детских скрипок

вот вот, это всё и напрягает. Потому что перед глазами достаточно примеров, где родители хорошо зарабатывают, бабушки, тётушки и прочие родственники задаривают дитятю, что дети не знают куда и деться, пропадают ценности ( это не относится к моей описаной ситуации, а вообще абстрактно) общение между тинейджерами это вообще отдельная тема. Дети не видят каким трудом зарабатываются деньги. Как зачастую взрослые люди даже здесь стоят перед выбором например отпуск или соляка? И входя во взрослую жизь получают от этой жизни по носу, потому что родители дали уверенность, что так дальше и будет ( детей миллионеров не берём за пример) Гитара это только один случай, а есть много и есть примеры в поведении моих детей, где я вижу уже не ценят, уже не видят на что мы идём, чтобы осуществить их желания, считают, что так и должно быть, и мы должны им предоставлять люксус ( по нашим понятиям) потому что мы родители. Не всё так просто к сожалению

какой хитый. надо будет подумать.

пара сотен тоже деньги, а для некоторых большие деньги.

Для "несбыточной мечты" это просто копейки.

мне очень странно читать, что ты действительно гитару считаешь люксусным артиклем
это необходимость для развития ребёнка, для общения со сверстниками у которых одинаковые интерессы.
у меня перед глазами совершенно иной пример в семье моих знакомых,
где детей растили в скромности и ограничениях, в плоть до того, что на праздники дарились не игрушки ( бесполезное в хозяйстве барахло),
а одежда, даже носки и нижнее бельё.
дети, сейчас уже 2-ой почти взрослый, выросли совершенно без желаний, потребностей и целей.
со стороны даже кажется, они чувствуют себя ненужными, лишними в этом мире, не достойными иметь хоть малейшие блага.
люксус , что сравни излишеств для меня, это планшет 7-илетнему ребёнку дарить или новый модернОвый хэнди каждый год.
телек и видик в комнату детям.
эти вещи моя дочь себе будет зарабатывать сама , когда захочет иметь.
но всё, что касается развития ребёнка в разумных пределах должно финансироваться родителями.

мне кажется, есть дети, которых невозможно "задарить". Они используют родительские подарки с пользой и благодарностью. Есть примеры "забалованных" детей, побывавших во многих странах на родительские деньги, говорящих на нескольких языках, успевающих намного больше, чем другие, так как ездят повсюду на машинах, подаренных родителями. Они не тратят время на путцалки и прочие бессмысленные работы, чтобы заработать лишнюю копейку, а тратят это время на учебу и потом на подработки, дающие ценный опыт.
А есть другие, избалованные дети, которые устали от сладкой жизни и ничего им не надо. Они не ценят ни подарки, ни внимание, ни учебу, ни родителей. С таких надо требовать оплаты и отработки. Так что паушально баловать/не баловать я бы не стала судить. Нужно судить по каждому отдельному ребенку.

гитара, пианино, велосипед, мобильный - покупаются в нашей семье при необходимости, без привязанности к оценкам, дням рождения, рождеству. Так-же как и крассовки, спортивняя одежда, туфли для танцев, костюмы для выступлений. Мы рады, что у детей есть увлечения и интересы и поощраем эти занятия.
А вот ipod, tablet и всякие нинтендо / Вии - это да, подарки на день рождения / рождество / конфи, с доплатой от ребёнка. Так как мы, родители, особой необходимости в этих вещах не видим, по-этому по первой просьбе такие вещи покупать не будем.
С детьми бюджет семьи обсуждается, они знают, если мы чего-то не можем себе позволить и ещё никогда не выдвигали никаких требований касательно вещей.
На вашем месте я бы отдала ребёнку гитару без всяких условий. Пусть, пока желание есть, учится и играет.

Я бы просто подарила гитару со словами, типа, "Сын, какое счастье что ты у меня есть и что у тебя такие хорошие увлечения.
Я уверена, что ты через пару лет исполнишь на ней для меня клавир Баха и что она принесёт тебе много счастливых часов в жизни
Расти мой дорогой, и пусть твой мастерство растёт вместе с тобой"
:)
ЗЫ
А по сабжу - купите гитрау, пусть лучше играет на ней, чем тусоваться в безделье
ЗЫ
а вот мобильник можно и дешёвый иметь. тряпки можно недорогие иметь
В, например ракетку для тенниса или бабминтона - то именно дорогую и хорошую, чтобы почувствовали вкус игры и побед :)

да просто подарите без всякого повода. ведь подарки не обязательно только к праздникам. глядиш, когда сын вырастет , тоже маме просто так что то хорошее дорогое подарит, без всякого повода
такие вещи , впрочем как и одежду с обувью, детям надо просто так покупать. я никогда не понимала, когда за подарок родители берут часть денег с ребенка. на то он и подарок. а свои карманные деньги пускай тратят по своему усмотрению, даже на глупости

У нас сын тоже на электогитаре играет, уже давно. Мы это всячески поощряем, покупаем и гитары, и усилители, и всякие примочки - там много в его можно придумать :) Гитар на сегодня у него 4, и подумываем еще об одной :) - для разных целей разные гитары. Это ведь не игрушка, которй полчаса проиграл и забросл, (как у дочки куклы, например) сын этим живет.

может он потом станет известным музыкантом. хобби детей надо поддерживать

Вы знаете, а меня баловали всегда , и даже очень баловали, у меня только , что звезды с неба не было...., и никогда родителям не приходило в голову с меня взять или деньги напополам или заставить меня копить,а вот сейчас , когда я уже взрослый состоявшийся человек, я точно так же просто так балую своих родителей и мне это очень нравится, как было когда то здорово получать все от них . и детей своих я балую, и недавно мой взрослый сын - принес мне корзину цветов с первой зарплаты, да протянул мне конверт с приличной суммой и сказал-"Купи себе что то приятное, мам" ......
без комментариев

Не станет. Решил не поступать на музыку, потому что , во-первых, профессия не обеспечивает гарантированный заработок, а во-вторых, боится, что сделав музыку профессией он лишится хобби и не будет получать такого удовольствия. Так что музыка остается хобби. Но курсы для подготовки к поступлению в музыкальный уни закончил, в группе играет, выступают регулярно на всяких местных фестивалях, музыку пишет. Может быть, и прав. Главное, что ему это нужно и от этого хорошо

Полностью согласна

Тем, кто считает, что 200 евро это копейки, хотелось бы напомнить, что разные люди имеют разный уровень доходов и расходов. Странно, что взрослым людям надо это объяснять.

Не совсем. Выбор между компьютером и газетами удручает...

Я парадоксальным образом никогда не работала только для того, чтобы заработать. Это-раз! Второе-16-это не 9 и даже не 12...если ребенок в 9 вынужден разносить газеты для того, чтобы заработать-это очень и очень печально.

ну вот если ли бы жил, то да. Ребёнок вроде немного способный, большого усилия не прилагает, чтобы что то выучить. Но и серьёзно тоже не занимается. Он же часто ко мне приходит, ему слушатели нужны , поэтому вижу и слышу как он занимается. Пытаюсь конечно наставить, поправить, но это не профессионально, это трынь брынь пока. Он не садится например и играет пол часа трудный отрывок, который не получается, он играет один два раза произведение целиком, запинаясь периодически. а потом идёт импровизация. На тему ac dc или ещё чё нить, что в голове . Не серьёзненько так. Сегодня ему тоже об этом сказала.

это хорошо когда так, а если всё иначе? Где гарантии , гарантии не того, что тебе потом букет принесут, а того, что на грабли не наступят?

я в принципе сколонна к мнению относительно гитары , вообще увлечением спортом, музыкои искусством. Да надо поддерживать и развивать. Но если увлечения не на профи уровне, то смысла покупать дорогие вещи не вижу. Я хоу ребёнку конечно эту гитару уже отдать. Мне только надо с мужем договориться. У него другое мнение. Для него это несерьёзное увлечение.

Никаких гарантий нет. Равно как нет их и в случае тотального НЕбалования...но в первом случае вы гарантировано получите бОльше морального удовлетворения и более довольного жизнью ребенка, чем во втором. Поэтому наслаждайтесь процессом, не думая о гарантиях, дети так быстро растут...))

зря конечно вы сами гитару покупали - они ведь разные, звук разный. Такие вещи надо в музыкальном магазине попробовать, поговорить, что бы посоветовали - какой инструмент в таком возрасте лучше. Да и есть для начинающих вполне бюджетные варианты.
А сомнения я ваши разделяю - мне тоже когда то хотелось играть на гитаре - потом гитара пылилась лет пять, пока желание поиграть снова не появилось.

Так Вашему сыну 12, а моему 19. Когда 12 было, тоже не оттачивал сложные места. Имровизация - это чудесно.
Ищите учителя, который сможет не отбить мальчику любовь к музыке, а наоборот увлечь. И, кстати, плохой инструмент тоже вполне может отвратить от музыки.
Я согласна с kokainetka - детей надо баловать. Кто их будет баловать кроме родителей?

Речь шла вообще-то о моих детстве и юности, тогда электрогитара была несбыточной мечтой, как, впрочем, и в мои 28 лет. А сейчас оно мне уже и не надо. Хороша ложка к обеду!

Почему-то некоторым кажется, что польза от занятий есть лишь тогда, когда через пот, кровь и мучения. А что для удовольствия - это все ненужно. Так получаются взрослые люди, лишенные простых радостей. Им все кажется, что они чего-то не заслужили, где-то не доработали, что хорошее можно получить лишь благодаря борьбе и титаническим усилиям. По мне так живая импровизация, подбор музыки на слух куда полезнее механической зубрежки о отработки техники. В 12 лет подавай профессиональное исполнение. Бедный ребенок.

ага, мы только на это 20 € и расчитываем, то ж нам и есть нечего
ты то-ли читать не умеешь, то-ли больная фантазия разыгралась,
насочиняла себе грустную историю, сидишь, наверно вся в слезах-соплях,
ребёнка моего жалеешь
а ребёнок мой ни сном ни духом, довольный уже свой очередной отпуск на море планирует, чемодан собирает

Читала вас, читала.. Старалась понять откуда такое искривленное представление о воспитании детей.. В общем не сердитесь, но у меня впечатление что вы насмотрелись на невоспитанных детей "якобыбогатых" родителей и посчитали что это результат сверхмерных подарков. К тому же неприятно часто мелькает слово "не ценят" а этим пользуются по моему опыту исключительно заклмплексованные люди.
В общем к теме - гитара это вещь! Вещь не ценят и именно неправильно так детей воспитывать ценить вещи. Из таких детей развиваются материалисты, жлобы и скупердяи. Более того закомплексованные люди которые материальные блага ставят на одну планку с человеческими отношениями. Именно как ваш муж! Он не хочет дарить сыну подарок ради того что он его любит а ради того чтобы тот эту дранную гитару "ценил и почитал"- самоутверждение на лицо.
У вас сейчас решение - что вам важнее, дать ребенку инструмент со словами "тебе сыночек чтобы ты учился и надеюсь дооолго" или "держи да цени".. Это знаете для ребенка как для вас если в ресторане за вас заплатили обед и повторяют чтобы вы это не забыли ценить. Приятно, да?
Я категорически против такого воспитания, я вообще за то чтобы дети как можно позже знали цену вещей. Воспитание родителей должно поддерживать выдержку, целеустремленность, усердие, старательность итд. Я бы лично гитару не покупала сразу же а после договоренного срока спросила бы еще раз остался ли ребенок при своем мнении. Именно так мы учим детей обдумывать решения и не приобретать спонтанно необдуманные покупки.
Моему ребенку также 12 лет и она не знает ни доход родителей ни какие то цены, ни что для нас лично дорого/дешево, потому что мы не хотим ребенка на таких неважных моментах зацикливать. Она только знает что мы небедные, но для этого много учились что и она делает. Дискуссии покупок никогда не ведутся с призмой цены а с аргументацией нужно/не нужно. И да, пока что я 1000 раз убеждалась и от других слышала какой у меня ребенок воспитанный.
Про газеты и подработку - я надеюсь вы еще пепедумаете.. Это не просто ужас а ужас-ужас. Это и есть "красть у ребенка детство" в самом прямом смысле. Пусть он лучше учится, играет или бездельничает но не работает. Я сама в юности разносила газеты и до сих пор не понимаю родителей как можно так похерить на ребенка. С уверенностью скажу что эта каторга мне ничего в жизни хорошего не дала, кроме соцнания что я уж точно не буду гнать ребенка на такие подработки.

кто-то говорт мне о моей фантазии?
каким боком здесь чемоданы и отпуск?

Просто класс!!! Именно такое отношение детей и показывает реальную любовь и уважение к родителям! Моей родственники и бабушки надарят кучу денег, а дите мне обязательно принесет гутшайн от дугласа или что то в этом роде. Как же приятно!

так где было дорого ? вы же всего 400€ потратили. если ребёнок на фо-но начинает играть , сразу-же 1000€ за инструмент как мин вынь да полож.
и да, настройтесь, что всё это будет на делитанском уровне, только для себя и для души,
т.к. на профессиональную карьеру музыканта не каждый способен.
а что для мужа было бы серьёзное увлечение ? футбол ? так-же не факт, что из сына футболист бы получился.
чтож, мальчишке и в футбол не играть ?

В роли аргументации для мужа можете использовать 184,- евро ежемесячно которые вы можете "на несерьезное" тратить, которое государство нахаляву дарит. Ну и как вопрос на сколько день рождений и праздников он делить водительские права ребенка например собирается.
У меня в студентческие годы была подруга - жлобиха редкостная. В 24-25 лет жила еще с родителями и училась, на мое предложение схехать она ответила что "мне д родители будут всю жизнь на булочку мащать что они мне и учебу оплатили". Она реально считала что родительская обязанность обеспечить образование это что то особенное и из ряда вон и была воспитанна "ценить" родительскую обязанность.

Я бы просто купила и отдала бы гитару просто так для развития ребенка, не просто бы отдала, а еще всячески способствовала его увлечению. Лично для меня, когда касается развития ребенка преград нет. Я лучше в отпуск не поеду. Ну не будет он потом играть, ну продадите, подарите и т.д. У нас один ребенок и один внук и он никогда не знал, что он хочет на день рождение, т.к. все у него было и есть и карманные деньги, которые он копит, а если тратит, то на свои прибамбассы, колонки и т.д. Сыну 17 лет. Вот буквально на днях пример, у него в мае ДР. Я предложила купить Таблетт, вернее спросила, что бы ты хотел, ответ - не знаю. Ну ладно вопрос с таблеттом остался открытым. Тут вдруг на эти выходные, он мне говорит, мне не нужен таблет (комп., handy, i-pod имеется), я начал ходить на тайский бокс, мне бы снаряжение купить ... второй вопрос, нравится этот вид спорта мне или нет ...но, я рада, что он не будет сидеть за компьютером это время, а будет кроме фитнесса еще и др. видом спорта заниматься. Так вот я как посмотрела сколько это все стоит, заказали, ждем. И вышло это под 150 евро. Но просил он только защиту для голени на ДР, остальное он хотел купить сам. Но я ему скажу, что ничего не нужно возвращать. Он еще и подрабатывает и за фитнесс сам оплачивает. И фортепиано у нас было и синтезатор и костюмы покупались для единоборств и ролики и велосипеды, но ведь это для ребенка не проходит бесследно, он познает мир, получает навыки, расширяет кругозор. Да, бросил он фортепиано через 2 года, ну ничего не вижу в этом страшного, продали пианино и все дела.
Конечно, есть дети неблагодарные, полагаю в 80 % это вина родителей, значит где-то упустили, недоглядели. Я готова многим пожертвовать ради сына, но наглость пресекаю моментально.

Хмм...да...
Мне кажется, что это муж Вас "воспитывает" понемногу. Если бы не он, то подарили бы дитю гитару и делов-то. А по тому, как Вы пишете, просто складывается впечатление, что Вы это его словами говорите и стараетесь и себя саму убедить что ли. Мне так показалось. Ваш муж из этой странной закваски " у нас такого не было и вы вырастете без этого", "нечего баловать детей люксусами" и тому подобное. Я таких людей тут часто встречала. У меня от них печальное впечатление - они обкрадывают и себя, и своих детей.
В Вашем случае я бы ни за что не торговалась с ребёнком, а отдала гитару, как есть. С широкой улыбкой и радостью, а не с поджатой губой и условиями. Всё настроение от подарка тока портить. Никакого воспитательного эффекта в этих условиях нету. Сказала бы, что, мол, сына, мне очень-очень нра твоё увлечение, продолжай, пожалуйста, вот тебе новая суперская гитара, я не дождусь услышать, как ты на ней будешь играть. Ну, учти, конечно, что вещь была дорогая, так что в ближайшие месяцы просто будь поскромнее в своих желаниях.
Я ещё какой положительный момент хочу отметить - будьте счастливы, что пока в Ваших силах исполнять желания своих детей и спонсировать их хобби! Это же так классно!
Конечно, хобби детей надо очень поддерживать! Это же душа ребёнка! Это его внутренний мир. Я в своё время, наверное, умерла бы с горя, если бы родители не поддержали моего хобби. Потому что для меня это был целый мир. Очень большой по сравнению со школой. Я пока в состоянии поддерживать хобби детей, чем и счастлива. Младшая, правда, уже второй год (с 6-ти лет) твердит мне, что в 14 пойдёт учиться летать, а позже хочет непременно стать профессиональным пилотом. Смогу ли я ей помочь материально, если эта мечта к 14 годам не растворится? Это уже не гитара и не горный велик....

Если у вас по близости есть спортивный клуб и начинать в клубе с глайдеров, то это сравнимо по расходам с уроками музыке и пр.

У меня есть знакомый, он инструктор вождения, это он моей доче рассказал про то, что этому можно учиться с 14 лет, я и понятия не имела. И да, говорил, что вроде не так дорого, но надо там помогать, самолёты мыть, что-то в таком духе, но это было в его времена. А в Инете смотрела, клубы есть, но цен нигде на страницах не было. Надо будет воочию узнать.

Так и есть. Кто на самолетах летает, тот их и моет, а как же еще? Потрясающее хобби, очень рекомендую.
Цены обычно в Satzung des Vereins, т.к. это не одноразовое развлечение, а долгосрочное членство в клубе. Есть годовой взнос и есть дополниьельная плата за время полета.

Нашему пять лет, но мы тоже по такому принципу (дорогие) подарки покупаем: если долго мечтает, значит, действительно надо человеку.

Тут не соглашусь. Обычно дети, которые хорошо учатся в школе и имеют высокую самооценку, думают, вот они такие умные и все у них в жизни будет пучком. Но с реальностью сталкиваются как раз в момент поиска первой работы: да, ты умный, но кем ты пойдешь работать, везде нужны специальные знания. Подработка разноской газет, расставлением обуви в магазине итд. вовремя показывает детенышу, что его ждет, если не учиться. Я считаю, это просто классно, что в Германии детей заставляют еще в школе делать "производственную" практику. Тут каждый понимает, чего он на самом деле стоит, и что такое неквалифицированный труд. А на словах это вряд ли до юного человека донесешь.

Подпишусь, я тоже в детстве всё имела, меня воспитывали вообще по принципу пряника, а не кнута и тем не менее нормальный человек из меня вышел! Меня даже в школу толком никто не заставлял ходить: не хочешь - не иди, но конечно в помощи в уроках, если я просила объяснить, никогда не отказывали. При этом и училась я хорошо и подрабатывала с 16 лет, да и вообще вроде очень даже ничего получилась :)))
Кстати, мой муж поздний неожиданный ребенок и, если двух старших воспитали строго, то моего мужа уже вопситывали в относительной вседозволенности. И как помне он даже самый удачный (понятно, что это мой муж и я не до конца обьективна) получился. То есть успешными я бы всех троих назвала, но мой муж при этом еще и locker.

это все из разряда страшых историй что у всех обеспеченных родителей дети не умеют тратить деньги? и вообще вырастают просто мотами транжирами и вообще плохими людьми? то л и у бедных
кстати вопрос.. автор!! вашему парню 12 лет !! Почему у него нет компьютера и он должен на него сам копить? потому что у вашего мужа не было?
И да.. если вы полагаетесь так на мнение мужа, оглянитесь , он много добился в жизни?? Судя по тому что для вас 100 евро такие деньги что не можете решить сами..а обращаетесь к форуму- у вас - неудачник мало зарабатывающий..Или Удачник , мало зарабатывающий??
Так стоит ли вам с него брать пример???
Отдайте ребенку гитару раз уж купили. И купите ему уж наконец комп.. Поверьте.. за это он вам будет больше благодарен чем за то что вы заберете его карманные деньги под предлогом воспитания..

у родственников сын тоже где то в 12-14 лет начал увлекаться игрой на гитаре. Тоже хотел электрогитару. Родители ему тогда на рождество подарили.
на всякие прибамбасы сам копил /подрабатывал. Позже купил себе гитару получше, так же бас. Сейчас ему за 20, играет в Punk Metal Band , они выступают в клубах.
купите ему гитару, ту которую вы за полцены нашли, пусть мальчишка играет.

Полностью вас поддерживаю и советую автору ветки прислушаться к вашим советам. Посмотрите на родителей, чьи дети НИЧЕМ нормальным не хотят заниматься. Готовы любые деньги заплатить за хобби, лишь бы дите по кривой дорожке не пошел. И не обязательно что-то дарить ребенку только на день рождения и на Рождество. Подарите просто так. Потому что он у вас такой замечательный и вы его очень любите. И трудности пубертета пройдут вас стороной, а это деньгами не измерить.

Если сумма, которуйю вы потратили-это действител"но много для вас- подарите, как подарок на ден" рождения + успешное окончание учебного года.
Но просто ПОДАРИТЕ.
Условности забудутся, а радост" от подарка останется и запомнится.
Музыкой он ещё очен" недолго занимается, как я поняла.
Поэтому не считаю, что эта дорогая гитара нужна- и родители ДОЛЖНЫ её купит".
Тем более финансово это в напряг...
Поэтому- подарит", но приурочит" так сказат".
Увлечения у подростков меняются быстро.
Сегодня гитара, завтра баскетбол, послезавтра бокс.
Может через пару месяцев обе гитары за шкафом валят"ся будут.....
Если и через годик играт" будет- продадите ету гитару и купите ещё лучше.)))))
У моего соседа их 4- одна другой дороже))))

Молодец девчонка!
Я свои первые 5 рублей тоже где-то в таком возрасте заработала.
Стол"ко эмоций было, когда их получила- прям распирало меня от счаст"я и гордости.
Деловая была до невозможности...
До сих пор помню, на что их потратила.))))
Тол"ко сил"но не распространяйтес", что она работает, а вы ей помогаете.
Говорите наоборот.

А вы сами работаете?

И мои первые пять рублей были заработаны в этом возрасте! Рисунок свой в газету отправляла.

был, профукал

ничего подобного. по здешним меркам очень даже прилично. Это к теме не относится, сколько зарабатывет мой муж. Или предлагаете всем за удачных бизнесменов выходить, только где их взять то на всех? И кроме того у меня есть определённая жизненая позиция относительно финансов.

в настоящее время у меня нет доходов. В поиске

н.п.
а чего так к газетам то прицепились, я как поняла ребенок захотел сам и если он раз в неделю часик газеты поразносит,какое детство у него кто украдет...
вот биография Warren Buffett, тоже в детстве газеты разносил,при совсем не бедных родителях...http://de.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

а чего так к газетам то прицепились, я как поняла ребенок захотел сам
Дети много чего "сами хотят", но у них есть родители, а над ними еще и закон, который работу в 9 лет запрещает.
Так что все претензии к тем, кто законы пишет и за их выполнение отвечает - им и попробуйте объяснить, почему ребенок "сам хочет" газеты разносить, вместо того чтобы почитать, погулять и пр.

ты вроде в социальной сфере занята...так там и ежу понятно - мульён не заработаешь, тогда к чему эти понты? Вроде часто дельные вещи глаголишь, а нет-нет, да "выпендришься", впечатление сразу портится жуть.

Интересно, а платить ребенку за уборку дома (не только в своей комнате) тоже противозаконно? :)

Нет, более того, даже бесплатно привлекать вполне законно.

Да-да я поняла, родители,законы... я просто пример привела человека (ну ладно 30-е года ,Америка) который купил упаковку колы и пререпродал каждую бутылку отдельно - заработал,и все это в 6 лет, а потом газетки разносил, а сейчас один из богатейших людей мира...может в этой девочке вот такой предприниматель пропадет,если ей сказать - нет нельзя тебе работать-мала ещё... ИМХО

я просто пример привела человека (ну ладно 30-е года ,Америка) который купил упаковку колы и пререпродал каждую бутылку отдельно
Вы еще пару сотен лет назад шагните - там такие примеры обогащения пойдут, что волосы на голове зашевелятся...
Слава богу, времена сейчас другие, и шестилетние дети не торгуют бутылками. Предпринимателей-спекулянтов однако меньше не стало.

Смотрите как бы Вам за это штраф не пришлось платить. мало ли кто увидет и сообщит в югендамт.
Моему тоже почти 9, и думаю - разносить газеты одному все же рано...

она у меня действительно молодец.
сколько у меня было страхов , когда она была маленькая.
никогда рядом со мной не ходила, вырывая руку и с криками " Я СЯМА !" ( я сама ) бежала в противоположную сторону и так до 6-и лет.
я всегда переживала, ну что будет дальше , как я буду с ней справлятся.
а маленькая "сяма" подросла и точно знает, что она хочет и что нет.

Прекрасно понимаю, о чём вы говорите!)))
Сама такая была, и дети такие же...))))
Далеко не всегда легко с такими дет"ми и просто- но не пропадут они- это точно...

"А как вы стали миллионером? - Ну, когда я был маленьким, мои родители все же дали мне на карманные расходы 50 центов. Я купил грязное яблоко, помыл его и продал за 1 доллар. Потом купил 2 грязных яблока, помыл их и продал за 2 доллара. -А потом?- А потом умер мой дедушка и оставил мне в наследство 1 миллион"

если твой ребёнок в 9 лет в машинки играл, это не значит, что и у всех остальных детей такие-же интересы.
и с чего такая уверенность, что ребёнок не читает и не гуляет ?
сколько твой ребёнок читает в день ? уроки делает сам , сам себе с первого класса ранец в школу собирает ?
моя это всегда сама далала, читает 20 - 30 мин в день на нем, 20 мин на русском. то-же не веришь ?
если ты за своим ходишь, подбираешь, складываешь, учишь вместе с ним, представь на мгновение, что есть и другие дети и порадуйся за них без лишний зависти.
дочь у меня на грани гиперактивности , она ни секунды не сидит на месте,
с 4-х лет регулярно ходит на спорт, сейчас занимается музыкой, волейболом, плаванием и гимнастикой,
2 раза в неделю встречается с подружками, практически каждый вечер ещё почаса - час играет на улице с соседким мальчиком.
после того , как последние 4 работы написала на "1", ей что-то стало скучно, т.к. пауз у нас для отдыха не бывает,
решила , что пора ей занятся делом. донимала меня месяц. и да, она хочет сама, без кавычек.
иначе как вы себе это по-другому представляете ?
вполне возможно, что запал не долгий. да ну и что, за-то опыта неберётся, будет уже сейчас знать, нравится ей это или нет.
будет знать, куда стремится. как говорила моя подруга, подрабатывающая на почте во время учёбы в уни "теперь я точно знаю, зачем я учу сутками:
чтоб никогда не делать такую работу "
по-поводу закона ... бумага всё терпит и дети все разные, вон некоторым мамы даже постельное бельё не разрешают менять, чтоб не надорвался.

если твой ребёнок в 9 лет в машинки играл, это не значит, что и у всех остальных детей такие-же интересы.
Какие интересы - почту разносить ? Нет, таких интересов у него не было, слава богу, в голову не приходило даже, да я бы не отпустила ни за что.
Вы закон нарушаете, так мало того, что гордитесь этим, так еще и считаете, что Вам кто-то завидует.. Фантастика какая-то..

так она и не одна ( пока) , я ей помогаю, а с виду выглядит, что мы это вместе делаем.
только она старается бежать впереди меня "мама, я там уже положила, у меня газеты закончились"
знаете, сколько детей у нас ходят по-улице совершенно разных возрастов ?! часто оформляют старших, 13-илетних, а с ними ходят младшие.
взрослых и близко нет.
раньше, пару лет назад было 4 газеты в неделю : 2 в среду и 2 в субботу.
а сейчас я уже со счёта сбилась. наверное штук 7 - 8 , чуть ли не от каждого магазина свой разносчик.
эти толстые газеты "supper sonntag" я бы и не стала браться. там ещё все ракламки надо расскладывать.
а один проспект совсем не трудно.

а чему радоваться? Тому, что в 9 лет ребенок работает? Не вижу не единой причины для радости (и для зависти, кстати, тоже)
У меня младшей 10 с половиной, страшему 19 - ни у одной, ни у второго времени для работы нету. Учеба, хобби, дополнительные занятия.

Производственная практика и разнос газет совершенно другие вещи. Разнос газет в 14 лет ребенку ничего не даст в жизни, так как пока он дойдет до возраста с профессией, он должен будет пройти кучу практики и в это время достаточно почуствует чего стоит зарабатывать деньги.
Как пример - студент мед фака который подрабатывает официантом и такой же студент подрабатывающий каким нибудь неквалифицированным персоналом в больнице бесплатно даже. Какое "времяубивание" ему в жизни нужнее которое он и без позора внесет в свой лебенсляуф?
Или в примере ребенка автора - если он подрабатывает музыкой, т е любимым делом в роли выступлений мелких или наххилфе или что то в этом роде, то ему это намного больше даст эмоционально чем разнос газет. Разнос газет это прививание ребенку неправильных ценностей - это работа исключительно ради денег а не самореализации и первое именно в нашем обществе это признак ценностей низших слоев общества и материализм. Против подработки в целом я не имею ничего против - я только против глупой подработки.

Сейчас много интересного о себе тут узнаете...
Мамаша-кукушка недалёкая и злыдня, папаша денег заработат" не может, у ребёнка детство украли... Ну и далее по списку..)))

А вы зачем отчитываетесь? Спросите своего ребенка как он думает лет 10-15 спустя и все прояснится.
Ну и еще фактор на который нужно обратить внимание это то что ребенок автора учится в гимназии средненько. Ему по крайней мере нужен репетитор, дополнительная работа над занятиями и полноценный отдых а не газеты разносить..

Кому? О чём?))))

Ребёнку 9 лет.
Она просто ИГРАЕТ во взрослую., играет в работу.
На данный момент ей интересно маршироват" с мамой по улице и распихиват" газетки в почтовый ящик.
Тем более ребёнок самостоятел"ный и активный.
Период этот закончится- и она просто найдёт себе другое занятие.

и ведь понятно ведь всё. конечно-же, она играет, как в прошлом году играла в следопыта и исследователя.
ходила по улице с рюкзаком и провиантом, компасом, лексиконом зверей и блакнотом.
собирала листочки, рисовала следы и документировала увиденное.
жаль, что детство улитучивается на глазах. она за последние 2 - 3 месяца и вытянулась очень и на лицо изменилась.

И у вас причины для радости нет. В 19 лет на маменькиной шее сидеть, чтобы на хобби свое даже не попытаться заработать? Чтобы не отрываться от школьного процесса, можно в каникулы. Младшей вашей, конечно, рано еще.

...все понятно, мы просто о разном говорим. А потом как в соседней ветке - 9 летнему ребенку рано постель перестилать...

а у моей интересов - не счесть, это я ещё не всё перечислила ...
на новый год ей подарила красочную книгу по-рукоделью - она упорно принялась вышивать и научилась ведь !
потом сидела часами шила птичек с вышевкой и раздарила их всем : бабушке, уч-це по музыке, подружкам.
на остернфериен мы занимались экспериментами, т.к. вышевка на данный момент поднаскучила.
кто знает, что нам принесёт завтрашний день.
а ещё она очень любит классическую музыку, особенно фортепианные произведения, может часа 2 сидеть, рисовать под музыку
или как она выражается "я рисую музыку"

вы в берлине живёте, там бы я тоже подумала.
а у нас чисто частный райoн, все улицы verkehrsberuhigte Zonen, всё равно что деревня.

аналогично, для меня фантастика, что совершенно игнорируя , всё что я пишу, бросились жалеть моего ребёнка
и с моей стороны эта тема исчерпана

У меня причины для радости есть. Ребенок делает то, что делать должен, и делает хорошо. В 8-9-м классах он подрабатывал, поскольку время было. Но не газеты разносил, а давал уроки английского, так что это на пользу было. А потом стало понятно. что времени на учебу в оберштуфе надо больше, работа этому мешает. И на 1-м =2=м курсах он работать не будет, мы об этом договорились, Потом сможет наххильфе подрабатывать, это будет по профиля, так что полезно.
А на каникулах отдыхать надо, чтобы сил на дальнейшую учебы хватало. Вы же в отпуске не работаете. Или отпуск на подработку используете?

Тут вы правы.
Трудное время- нагрузка очен" бол"шая.
Мой сын даже на каникулах работат" не стал- отдыхал.

О, да, вы правы. Я часто использую свой отпуск для подработки. И мой, наверное, на меня смотрит и тоже время для отдыха не оставляет. Он студент, учится на 1 и спортом занимается. А в прошлом году я его еле заставила на недельку съездить отдохнуть. Денег-то ему хватает, а вот сидеть без дела не может.

Простите, а зачем?
Какой смысл работать в отпуске? Какой смысл работать ребенку, у которого есть дело - учеба, и который знает, что денег на его содержание и желания в семье хватает? Чтобы жизнь медом не казалась? Чтобы знал, что деньги не с неба падают? Так дети, которые растут в нормальных семьях, и так это знаю - видят, чем и сколько заняты их родители, рабочие темы в семье обсуждаются. А работа почтальона или официанта вряд ли принесет ребенку пользу, разве что ребенок мечтает о карьере ресторатора, тогда это еще можно понять.
Я начала работать на третьем курсе, работала на выпускающей кафедре по НИСу, эта работа потом у меня в диплом вылилась. Смысл был прямой, поскольку работа была по специальности. Такую работу я и у детей приветствовать буду. То же репититорство у сына вылилось в выбор будущей профессии. А газеты разносить = никакого смысла для детей не вижу

а у моей интересов - не счесть, это я ещё не всё перечислила ...
ага, и в том числе и "поиграть в почтальона".
Или она все же "работает", чтобы деньги зарабатывать на дорогие излишества ? Вы уж определитесь, это у нее просто игры как "в исследователя" или работа с целью заработка. А иначе то страшно становится, то смешно, уж извините.

Вопрос восприятия и терминологи, не более...Если тот просто факт, что я всю жизнь работала там, где хотела работать-для вас является понтом-вам можно только посочувствовать. Для меня работать на любимой работе-та самая обычность, на которую повлияло в том числе и благополучное детство, без необходимости подрабатывать себе на игрушки и копить годами на какие-либо увлечения...

вобщем-то тема была несколько другая...изначально и кагебе... ей-Богу, не могу понять, зачем вы детально расписываете увлечения вашего ребенка и прочая прочая...как это относится к развозу газеток?

да посочувствуй - мне не жалко
от ответа зачем увилиивать? как такие высокопарные слова сочетаются с "работать на любимой работе- самая обычность" да ещё и в социальной сфере?
ах да - вопрос восприятия и терминологии, не более. понты они и в Африке понты...

lда не обращайте вы внимания на тычки местных кумушек и не оправдывайтесь
Они уже здесь менторским тоном начинают указывать. что лучше вашему ребёнка, как она учится и каких репетиторов надо нанимать
Если ребёнок чувствует себя хорошо - больше ничего и не надо
а то начинается выпендрёж про то, кто где работает и что подрабатывать в госпитале уборщиком в неприлично для будущего
У знакомых сын после абитуры ы больнице 8 месяцев как раз на самых низких работах работал, прежде чем на хирурга выучился.
И ничего, не переломился и как плюс при подаче документов в университет засчитали

от какого ответа? Вы мне задавали вопрос?

Вам трудно представить, что кто-то может любит работу в социальной сфере? Зря! Может! Социалпсихиатрия-оч интересная область...кста, в России в детском доме тож работали одни энтузиасты, равно как и в колонии для несоврешеннолетних.
Я понятно обяснила ответила? Или дополнить ответ метафорами?

Это совсем другое. И с профессией познакомился, и себч проверил - что как раз для медицины важно, и плюсы для поступления получил. А если б он не в больнице работал, а в магазине полки заполнял или те же газеты разносил, то смысла в такой работе не было бы никакого

Почему все так убеждены, что в социальной сфере получают копейки. Да не миллионы, но при желании можно тоже повышать группы и штуфы, а при хорошо зарабатывающем муже тыс 50 в год от жены и всё вместе станет приличным рез-том

Речь о конфликте фразы: надо больше зарабатывать и при это дентги не главное (я так понимаю, что считается, что в соц сфере и 2копеек не заработать)

на последнего:
возвращаясь к теме гитары. Вообще-то мне показалось гитару ТС сама хочет подарить и проблема в то, что при этом она не хочет поступать наперекор мужу, что правильно.. в конце концов они сына вместе воспитывают и, соответственно, решения должны принимать вместе, или по крайней мере не идти наперекор другому - конечно гитару подарить можно, но ТС при этом думает о том чтобы и мужа мнение учесть на мой взгляд это правильно. а тут получаются сплошные соевты "подари гитару - поругайся с мужем" А вот советов как мужа на свою сторону склонить к сожалению нет....

нутк смотря кем и где...и с каким образованием...)) да и мужья как бы тоже могут работать...обеспечивая женам возможность заниматься тем, что они любят...я так считаю...

дак он в школе на каникулахъ успел и в мак-дональдсе поработать и на автозаправке по ночам подрабатывал
А после абитуры да, действительно пошёл в госпиталь. чтобы себя проверить.
Самое смешное, даже там был "конурс", и его взяли на "уборщика" как раз потому, что он уже имел обыт работы на каникулах и сказал плюс, что проверить себя хочет. Ему сказали, так как работа тяжёлая , то взяли как раз потому, что видно з того, что он уже подрабатывал, что он работы не боится ;)
А так бы взяли на постоянную работу другого - а именно долгосрочного безработного

Яуже на той стр тоже самое написала.

я заметила, когда отправила...))

Да не знаю я , какой смысл, не могу по другому. Волю себе только в летнем отпуске даю. И ребенка своего не заставляю работать, наоборот, уговариваю в каникулы отдохнуть. Конечно, он не газеты разносит и не в кафешках подносы таскает. Все же будущий инженер машиностроительной индустрии. Вот с лета на кафедре подрабатывать начинает.

ню-ню

нет, мне трудно представить в социальной сфере зарплату где можно так мноха зарабатывать что можно себе позволитъ заявлять "надо не хотеть меньше, а зарабатывать больше".
Тем и смешон ваш постулат с детства.
Про среднестатестическую зп мы естественно не говорим, ибо она не позволяет здравомыслящему человеку понтоваться. имхо

да, но это не тот сектор, где можно отливчно заработать, десь играют роль и другие факторы <Kündigungsschutz> и прочее.
Можно вполне достойно жить.

да конечно, 50 тыщ в год от жены - это уже заметный вклад в семейный бюджет, особенно если жена при этом на тайльцайт. На булавки хватит.
кошмар, а не ветка...

Зарплаты в социальной сфере от полутора брутто до десяти-пятнадцати нетто в месяц...бывает, кстати и выше, но уже не зарплата, а доход...так что, все относительно и не все по tvöd...
Да нет, у меня просто желания вполне земные. Как и у 99% процентов здесь присутствующих, поэтому разговор на тему соразмеримости желаний и з/п-соответствующий. Если мои желания вырастут до тако степени, что савокупный доход семьи перестанет их удовлетворять, я задумаюсь о том, как можно увеличить доход, а не о том, как перестать хотеть...
Я уже написала выше, повторю: в семье работают двое! И при нормально зарабатывающем муже, жена вполне может позволить себе заниматься тем, что ей интересно, а не абы чем, лишь бы заработать! А уж ребенка обеспечить-святая обязанность родителей...

ой ну наконец-то. так сразу бы и написали про мужа, а то всё про себя да перо себя. нескромно как-то
когда все хобби финанцировались родителями а после мужем, то конечно вспомнить постулаты из детства и про собственную значимость пространнственно порассуждать - самое то.

Может быть вы просто слишком узко вопринимаете границы социалной сферы?
Это не только воспитатели и соцпеды, это еще и юристы, занимающиеся gesetzliche betreuung и психотерапевты, амбулант/ стационар, психологи с частными праксисами, владельцы и управляющие вонгруппами и прочая, прочая...возможности развиваться практически безграничны, если знать чего хочешь и в какую сторону двигаться...

да, я верю.
всё,

Какие-то примитивные рассуждения... я ответила ниже...)) Напоминает рассуждения моего сына, который лет в семь считал, что ВСЕ кауфманы работают в шпаркассах, а ВСЕ врачи-терапевтами...

Ну почему же: можно при хорошо зарабатывающем муже дома сидеть. А несидение дома при таком раскладе можно как раз рассматривать как стратегию заработать больше, чтобы позволять больше.
Пысы 50 в год это на булавки?

ну все, так все...

да именно они и получают среднестатестическую зарплату, звёзд с неба не хватают. это всё шо требовалось доказать...

кто именно? Воспитатели или психологи? отож средняя статистическая очень уж размашистая получается...
я знаю, что на ДиС средний прожиточный минимум на порядок выше, чем по Германии в целом, так что об этом можно не надо...

но ведъ тебе же хотелось понтатуться, куда уж приметивнее...
хотя я выше уже писала, что вроде и дельные вещи пишешь, но иногда тебя явно заносит....
ладно, действителъно - всё.

в чем именно понты-не совсем ясно, но в целом живенько так...

очень хорошо сказали. В самую точку!

вы правильно уловили мои сомнения.

ну если мы/ вы перескочили с одной темы на другую. Напишу тогда и моё мнение. Я лично не против детской работы. У детей а тем более тинейджеров и молодых людей есть достаточно желаний и есть всегда куда потратить ну или на что то скопить заработанные деньги. Но естественно школа и хобби ( хорошие хобби) не должны страдать, поэтому принуждать детей работать, если они этого сами не хотят не стоит и не надо. А что делать, если ребёнок сам, своими силами хочет попробовать заработать деньги ? что в этом плохого? Никто в Германии детей не отправляет на катаргу, а просто даётся возможность попробовать себя. И я думаю в основе своей здесь в Германии это всё таки инициатива самих детей. Так же и мой сын мечтает немного подрабатывать. Он с радостью это уже делает, например у соседской старушки снег зимой разгребает ( естественно никто деньги за это не просит) но соседка ,видя что мальчик старается всегда пытается пару евро ему подкинуть. Он знает об этом, наверное ждёт тоже, но если по каким то причинам он ничего не получит, то драмму из этого тоже делать не будет.И всегда гордится, если получается даже пару евро заработать САМОМУ. Или например мои дети сами что то необычное мастерили, что становилось довольно популярным в школе, и они запросто продавали свои поделки сверстникам. Естественно, что на квалифицированную работу никто детей не возьмёт, но что в этом страшного, если ребёнок пару часов в неделю будет сам работать? По моему только пойдёт на пользу, кроме случаев, когда у ребёнка проблемы в школе и он не успеват. Школа остаётся по любому превыше всего. Это хорошо конечно, когда родители могут дать возможность занять ребёнка по самое нехочу, если детю это в радость. Но давайте не будем врать друг другу. Таких родителей очень мало. Во многих семьях приходится выбирать, что то одно. И даже многие живут за чертой бедности. Но расматривать оба екстремальных варианта считаю не стоит.

Ищите активней работу, или хотя бы подработку. Будете не так зависимы от мнения мужа. Да и он, видя что вы тоже вносите лепту в бюджет семьи, будет больше считаться с вашим мнением.

обязательно поговорите с мужем и найдите компромис, есть у меня знакомый который как-то с горечью сказал, что жена с его мнением по поводу воспитания сына никогда не считалась и это стало одной из причин того, что их отношения разрушились. Для мужчин очень важно все-таки оставаться главой семьи, особенно если речь идет о воспитании сына.

Оченъ тактичное замечание,а главное Вас об этом спрашивали
Ну а по поводу мнении,мнение мужа может,будет отличатся независимо от того работает жена или нет

Я активный читатель, но тут захотелось поучаствовать.
1. , если можно поподробнее.
2. Так и вижу мальчка гребущего снег, когда его никто не просит и ждущего пару евро. Рука автоматически тянется к кошельку. Хорошая соседка . Я бы лично, натолкала родителям ребёнка по самое нехочу за подобную инициативу.

Не согласна с вами по поводу "никто не гонит детей на работу".. Гнать можно по разному, например не давать ребенку карманные деньги или постоянно ныть что семья то то себе не позволит, или реагировать нервно если ребенок просит на что то деньги. Это все подсознательно действует на ребенка. Еще меня удивляет один момент - когда при недостатке дохода в семье, ребенок разносит газеты а родители или одн из них якобы работу не найдет.. Почему вот именно тот безработный родитель НЕ разносит эти самые газеты? Ведь даже то же дите смогло найти эту работу...
Занять ребенка по самые уши легко даже при ограниченных мат возможностях, особенно если один из родителей дома. И даже особо важно это для детей для которых немецкий не родной язык, этим детям всегда не хватает словарного запаса, нет набора выражений определенного уровня и не набита рука изложением мыслей и аргументации. Дети гимназиасты должны ежедневно готовиться к каждому предметы, излагать темы, приводить аналоги и готовить презентации. Именно так они догонят детей. И плиз не нужно рассказывать что ребенк супер на немецком разшоваривает. Даже дети которые в германии родились и учили, но дома слышали иностранную или плохую немецкую речь хромают очень по сравнению с немецкими (не всеми конечно)..
Для меня все же остается секретом, откуда время на разнос газет у вашего ребенка..

Вот и для меня. С учетом того, что ребенок занимается музыкой и тремя видами спорта, если я не ошибаюсь. То есть как минимум 4 дня в неделю у ребенка заняты, если не все 5. Плюс музыка-таки требует каждодневных занятий дома.

было дело лепили из фимо украшения, потом мы делали поделки из пластиковых бутылок, получалось не плохо, немцы о таком не слышали, идея продавать в школе была не моя, просто дети из класса сами предложили покупать и заказывали вещи. Вот как то так. Ну а вообще я своих детей не ограничиваю, пока есть время, стараюсь занять и заниматься с ними тоже. Есть даже отдельная комната для мастерства с огромным количеством стелажей и всевозможным материалом. Я сама очень люблю что то делать руками и детей учу по мере возможности.

да так оно и есть, никто не просит, а сам если видит, то идёт и гребёт. А вашего возмущения не понимаю, я стараюсь выростить мужчину , который сможет за себя и за свою будующую семью постоять, у которого будет мнение, что старым и слабым надо помогать.И родителям кстати тоже. А вознаграждение не так важно (хотя думаю что ждёт, а кто не ждёт за работу? Хоть деньги , хоть похвала, в зависимости от ситуации это даже взрослый человек ждёт и надеется), и всегда. если мы с ним идём за покупками, он мне помогает , тащит продукты и сумки и я не считаю, что мы как родители должны оградить детей от такого вида труда и помощи. Вот принять правильное решение в каких то ситуациях да, это не легко.

в аналогичной ситуации у меня дочка плетеные браслеты просто раздаривала. Продавать я бы ей не позволила

Девушки, ребенку taka-tuka, который "разносит газеты" - 9 лет, это начальная школа, а не гимназия.. Ну и остальные занятия очевидно тоже на игровом уровне, естественно, время остается. А ребенок автора пока ничего не разносит, ждет 13 лет, с которых официально можно начать этим заниматься (при условии разрешения родителей).

Я очень рада, что в вашей семье настолько всё благопалучно, что пара сотен для вас не деньги. Но ситуации бывают разные и мораль сей басни такова, если желания не совпадают с возможностями придётся или отказаться от желаний или двигаться в достижении цели. И не всегда родители, какие бы они хорошие родители не были, и как бы не хотели всё дать детям , могут всё желания воплотить в реальность. И дети должны это понимать. Ну и по поводу работы, я конечно не знаю, что 100 евро для ваших детей, для моих это большие деньги и я думаю не стоит сравнивать обязаности и расходы взрослых с расходами детей. На что и на сколько хватит этих денег для взрослого и как потратит деньги ребёнок.

да конечно, уже процесс запущен. Я не из тех дам, кто принятие решений измеряет собственным материальным вкладом в семью. Хотя материальная независимость мне очень даже важна.

таких родителей не мало, и занять любого ребенка всегда можно, даже с небольшим доходом. Все только упирается в лень родителей, как заниматься воспитанием детей, так и зарабатыванием денег, на содержание детей.

За чертой бедности? Это вопрс спорный, где эта черта

[/цитата]в аналогичной ситуации у меня дочка плетеные браслеты просто раздаривала. Продавать я бы ей не позволила
[цитата]
ну мы не говорим, что дети с этого капитал нажили. А хватило только купить новый фимо ( кто занимается, тот знает сколько стоит) ну и на мороженое. Кстати было у меня тоже странное чувство, что может это не правильно. К моему удивлению учителя поддержали и даже кое какие вещи выставляли в кафе на продажу. Так что я особо не заморачиваюсь, дети были гордые собой, что могли с новой идеей заразить ребят и что всем понравились их поделки

Вы правда не понимаете разницу между помощью слабым безвозмездно и уборкой снега , с целью выпросить 2 €. И почему Вы решили , что она старая и слабая ? Может она сама хочет убрать этот снег, например , к вечеру. Вы же ставите человека в неудобную ситуацию.

а мне всегда жалко этих детей.
Особенно зимой. Холод, снег/дождь, темно. А им 2-3 часа "развлекаться", тяжелые пачки перегружать в тележку, эту тележку таскать, а утром в школу.
А то, что 9 летняя девочка в качестве " развлечения" этим занималась, нда, главное мама этим гордится...

Я про 9летнего ребенка ничего не писала - там есстесно это игра еще. А у автора ребенок в гимназии, возраст как у моего ребенка, сужу как раз по занятиям. кроме того я сама в германии гимназию закончила и тогда еще программа была совсем другая, сейчас интенсивней. сама газеты по выходным разносила, вместо того чтобы учить. и мама также хвалилась "усердным ребенком в гимназии" хотя это было позорище при неработающем отце газеты разносить. даже пару соседей немцев спрашивала почему это отец не делает - родители тогда трлько надулись. Не знаю как у автора но у меня еще был а ситуация что жили в многоэтажках, там могли и цигани/турки отлупить если вечером ходить..

Особенно зимой. Холод, снег/дождь, темно. А им 2-3 часа "развлекаться", тяжелые пачки перегружать в тележку, эту тележку таскать, а утром в школу.
я такого не видела никогда еще.. У нас рекламу разносят преимущественно турки лет 17-18, у которых школа, скорее всего, уже далеком в прошлом. Похоже, они почти единственные, кому не страшно по подъездам ходить и оплата устраивает.

Так у автора сын никуда и не ходит.

Вы мой текст совершенно не поняли - я о деньгах совершенно ничего не писала. Наоборот о том что куча материала для развития ребенка бесплатна из нета или от знакомых. этим и занимать дитя.
Если даже 100 евро для вас много, то опять ПОЧЕМУ вы сама не разносите газеты, заработаете те 100 евро и половину отдаете ребенку на карманные.? Он у вас вообще карманные получает? наверняка нет, от сюда и желание заработать. еще много значить как родители прививают отношение к деньгам и как ребенок комплексует просить деньги и думает что своей работой обойдет эту унизительную процедуру.
Воспитание кормить семью вы подаете примером вашей семьи а не чисткой снега. ваш ребенок посчитает вашу семью либо ненормальной либо нормальной - не знаю что хуже.

Карманные деньги получает и не мало, в соответствии с таблицей, разработанной в Германии,кроме того, за хорошие оценки, за усердную помощь по дому ( если по своей инициативе, а не после указки ), а так же в придачу к подарку на день рождение. И иногда его отец подкидывает пару евро .Вообщем он в ущербе не остаётся. Да есть дети , которые получают больше него , но и ситуация у них очень отличается от нашей. Есть бабушки дедушки и кучи родственников, которые их балуют, родители работают на хорошо оплачиваных работах. 100 евро для различных ситуаций ценится по разному. Во взрослой жизни, 100 евро хватит разве что на покупку продуктов на неделю. Ребёноку остаются деньги на его хотелки и развлечения. Если прижмёт и действительно не будет выбора , то пойду и буду разносить. Пока ситуация не настолько серьёзная, а для ребёнка это совсем другая мотивация. У меня лично никогда не возникало негативных чувств, если я видела, что какие то дети проявляли инициативу и подрабатывали ( у нас хороший район и нет ассоциальных типов, поэтому газеты разносят в основном немцы) Здоровый физический труд ещё никому не вредил. Тем более труд здесь вознаграждается и никто не заставляет детей заниматься непосильной работой. Более того, если увижу ухудшения в учёбе из за работы, буду говорить с сыном. Учёба важнее. Я в своё время была обязанна пахать на даче, а в 14 лет устроиться на работу, чтобы оплачивать свои занятия вокалом. Вот это уже екстрим, и слава Богу , что дети здесь не поставленны в такие условия.

... ну вот и выяснилось, что и вы разносили газеты и стали успешным человеком, а благодаря этому или вопpeки - не важно... У меня сын в гимназии, я не знаю как он это делает, но тратит на уроки хорошо если пол часа, учится на 1 и 2. Лучше его только один мальчик-гений который, мне кажется, знает все. Мой подрабатывает и в его классе подрабатывают многие- "иностранных" детей больше нет, только наш. Когда он искал практику-написал всего два Bewerbung и там писал, что подрабатывает, Zusage пришло от обоих.

Olesya_1 , точно
особенно "замечательно" вот это:

есть и такие семье, в которых жены вообще не работают, и все равно мужья считаются с их мнением.

[цитата]Воспитание кормить семью вы подаете примером вашей семьи а не чисткой снега. ваш ребенок посчитает вашу семью либо ненормальной либо нормальной - не знаю что хуже.
[/url][цитата]
ребёнок ничего не считает. Бабушке помогаем, если видим, что она в помощи нуждается. Не за деньги и никто её в неудобную ситуацию не ставит, как тут выше считают. Я и сама снег у неё убираю, если надо. Она сама не может ей болеше 80. А деньги или сладости она детям даёт по доброте душевной. И не только когда кто то ей вход убирает, а частенько на праздники. Считаю, что в этой ситуации нет ничего ненормального. А просто , чтобы не кривить душой написала, что думаю, что сын всё таки ждёт вознагрождения. Похвала ли или шоколадка, а может пара евро . Что в этом плохого?
на последнего. Думаю каждый останется при своём мнении. Я считаю работа детей не развращает, а наоборот помогает привить правильное отношение к деньгам и с деньгами. Тут выше промелькнуло, если правильно поняла, что создалось впечатление, что мой сын ничем не занимается и никуда не ходит. Так вот, кроме гитары,он занимается спортом, на секции и сам по себе. Имеются репетиторы, и муж, который его учит как работать руками. У нас большой хоббикеллер с профи машинами. Вот чего не хватает это общения со сверстниками.
всем спасибо за мнение по моему вопросу, я удаляюсь из переписки.

Видите вы делаете причинно следственный вывод с влиянием материальных возможностей а я считаю это очень поверхносно. Потому что у меня есть куча примеров из очень богатых родителей с подарками детей, но отношение к родителем до такой степени разное что вам бы не поверилось. и знаю кучу скромных родителей, также как и нищих которые по своим словам воспитывают детей быть реалистичным но на самом деле прививают им материализм до ужаса наравне с ненавистью к другим классам.
У меня свекровь в прошлые выходные заикнулась наследством - при ребенке когда нас не было. получила хорошую воспитательную беседу от меня с условием если еще раз заикнется о распределении хоромов то ребенок больше не будет ее сам навещать. Другой минус это обговаривание сколько подарила бабушка другая и самой дарить в 2-3 раза больше, этим якобы "купить" детскую любовь. и знаете, дети это чуствуют и отлично отличают что одно покупка а другое любовь и настоящие отношения.

Успех он субъективный, для кого то мой вывод и неправильный. но пожалуй вывод этого таскания газет я сделала что моим родителям по настоящему на меня наплевать. им важны результаты и внешние достяжения чтобы понтоваться перед знакомыми. То что я по любому буду делать абитур и в университет я перед этимдавным давно знала и понимала.

я не говорю, что вы не правы. И думаю никто бы не отказался оказаться в такой ситуации, когда не надо считать деньги и на все желания , свои и детей хватает. И понимаю проблематику бедных семей ( я к бедным себя не отношу если что) Это правда, борьба выбора и за существования отражается на детях. На их характере и отношении к жизни. На скажем так у каждого разная точка отсчёта. У кого родители зажиточные , могут дать больше детям. Хоть материальные блага или учёбу. И в жизнь такие дети выходят ну скажим более интелегентными. Чтобы не ходить далеко возьмём хотябы разницу науптшколы и гимназии. Среднестатистически заметила, в гимназзии большой процент именно семей из зажиточных семей , в хаупт намного попроще ( моя дочь в хауптшуле) Ну и соответственно получается так, что детям людей с хорошим достатком проще пробиться в жизни, чем другим. Поэтому получается само собой. Что допустим вашим детям может и не стоит разносить газеты, и думать как бы ещё подработать , чтобы получить что то лучшее, потому что они знают, родители им это лучшее сразу купят ( или дадут возможность, если не брать какие то физические предметы) и ни у них не у вас как у родителей не возникает потребности работать. Я не спорю это оптимальный вариант в жизни, и скорее всего , если дети как вы говорите благодарные и культурные, то это шанс или даже программа также дальше продолжать и стать очень успешным в жизни. Конкретно у меня да и у многи ситуация попроще. У детей также есть шанс поймать успех, но в отличии от вешеизложенной ситуации добиваться всего они должны будут сами. Я может опять опустилась к материализму. Но без денег нет развития. Если человек не гений, то существенные вложения они не минуемы. ПОэтому работа с юнешеского возраста это как бы проба себя. Дальше будет реальная взрослая жизнь, которая идёт по таким же законам. Просто моим детям будет сложнее пробиться,чем детям бизнесменов, кинозвёзд и просто детям милионеров Я думаю с этим никто не будет спорить. Я озвучила только одну сторону вопроса, другие черты как прилежность, ответственность, работоспособность ну и тд это другие аспекты, личные и это всем понятно, что каждый в принципе может достичь вершины. Но для одних это проще сделать, для других труднее. И я согласна с мнением, что когда дети выростают в благосостоянии, они реагируют по другому, чем люди в одночасье пришедшие к нему. Всё правильно и разница есть.

ну не обязательно успех, а проба пера так сказать. Я бы такой вывод не сделала. А абитур и университет можно так же сделать.

прям Перов "Тройка". картина маслом...