5 класс гимназии, стоим перед выбором какой из этих языков брать на следующий год (испанского, к сожалению, нет).
Про сами языки и их практическое применение все знаю. И тем не менее, хочется послушать "бывалых", слишком много слышала о том, как дети мучаются с французским и с его грамматикой. Действительно ли так страшен этот язык?
Лично для себя я бы однозначно взяла французский (но у меня способности к языкам, я их чувствую), но речь не обо мне а о ребенке. А исходные данные таковы: к языкам у нее способности хорошие, но не выдающиеся, на лету не хватаем. С немецким и английским пока особых трудностей нет, и там и там хорошая 2, но для этой 2 ей надо сидеть дома и работать. Без этого будет 3. Поэтому я сначала решила "облечить" ей жизнь итальянским, но попробовав повторить несколько слов на том и на другом языке выяснилось что.... у ребенка прекрасное французское произношение , а в итальянском не очень. Мне показалось, что итальянские слова ей сложнее произносить. С ее характером ей подходит не эмоциональный и твердый итальянский, а все эти тужуры-амуры французские:)
Сама она сейчас склоняется к французскому, ей показался он легче. Не знает просто что ее ждет:) Хотя изначально, с перепугу, наслышав про то что фр. сложный, хотела взять итальянский.
Хотелось бы услышать ваше мнение по нашей ситуации. Справимся с французским? Заранее спасибо.

Моя учительница английского в школе уверяла, что английский и французский очень похожи и их надо учить вместе. Не знаю уж, насколько это правда. В плане перспектив на будущее французский более практичен, чем итальянский, больше стран говорит на нем.

французский действительно страшен, в плане "простоты" учения - лучше все ж итальянский.

вы правильно слышали. мы вот тоже мучаемся, единственный предмет по которому от четвёрки к пятёрке переползаем и Nachhilfe. Очень много зависит от учителя, нам очень не повезло.
а так присоединяюсь к aljona25
по-крайней мере у нас уходит на подготовку к тесту в 3! раза больше времени, чем на английский + Nachhilfe.

найдите репетитора по каждому языку-ровно на 2 занятия-чтоб ребенок попробовал, что ей легче. Тогда сразу и определится. Заочно сложно сказать , надо попробовать . У нас пока такого выбора не стоит( только первый класс), но могу сказать от себя. Я заканчивала ин.яз.-английский -немецкий. То есть, в принципе, мне языки идут и есть уже более-менее для себя выработанная схема, как учить . Но французский я не смогла осилить . 4 месайца занятий с репетитором ни к чему не привели-для меня он оказался ужасно сложным, даже не могу объяснить , почему. Но! дети учат немного по-другому, и им дается все легче(большинству). Поэтому я бы советовала все-таки летом взять пару пробных уроков и тогда решить . Единственное-не настраивайте ребенка, что какой-то язык легче. Иначе потом, когда начнет учить , все равно же будут какие-то сложности-и не нужно, чтоб ребенок начал жалеть о своем выборе, иначе пропадет интерес. Ей просто нужно выбрать то, что ей будет даваться проще

Ой-йо-ой... Времени на пробы у нас нет - надо через неделю дать ответ и все, безповоротно. У них проводятся по каждому языку по 1 Schnupperstunde, мало конечно, но я ей включала послушать оба языка еще. Она уже на французский настроена...
Что именно Вам показалось сложным в изучении французского? Грамматика? Произношение?

Хм, а у нас и выбора особо не было. В 6 классе взяли французский, ни о чём не думая. Что могу сказать, я уже где-то это писала. Английский у дочки всегда был очень хороший, там у неё 1, редко-редко 2, французский начался несколько сумбурно, потому что она не считала нужным готовиться к тестам письменно. А там сложность уже в написании даже простых слов,а потом ещё и "кудрявая" грамматика (по поводу произношения беспокоиться нужно меньше всего, при написании тестов оно никак не помогает). Ну, ничего, один вокабельтест полностью завалила, зато с тех пор учится как положено. Французский в пределах 1-2 - 2+, без какой-либо помощи. Но я слышала, что в её классе многие мучаются с французским.

Ну вот я пытаюсь понять - в чем именно сложности? Не могут запомнить как слова пишутся? Или не могут понять грамматику?
А много надо заниматься Вашей дочке для того чтобы держать фр. на достойном уровне?

как вам везет - У вас французский только вторым языком. В нашей школе французский идет первым иностранным, еще до английского, с первого класса.

Я не понимаю почему все тааак боятся французского. Язык, как язык...конечно английский легче, но итальянский/французский/испанский для меня одинаковы по сложности имхо. Если сами говорите, что дочке больше фр. нравится и произношение лучше, берите французский, т.к. устная оценка будет лучше.

Сложности в написании, в словах дети очень часто путают-забывают буквы, а также эти штрихи над буквами (не знаю, как они верно называются), порой в одном слове два штриха и оба в разные стороны. Это непривычно, но, очевидно, втянуться можно. Моя дочь втянулась. А ведь за тот самый вокабельтест она принесла 6!!! (я чуть со стула тогда не грохнулась). В нём слова были написаны правильно "со слуха", то есть она их запомнила, но при этом ошибки в написании по две штуки в слове. Это с её природной грамотностью. Хорошо, что тест тогда не оказал сильного влияния на итоговую оценку. Контрольная была уже написана на 1-2. Грамматика да, тоже не из самых простых. Вот, например, даже образование чисел во французском, на мой взгляд, более, чем оригинально.
Моей дочке заниматься языками приходится не так уж и много. По крайней мере она в этом плане не перетруждается, устные оценки при этом в обоих языках единицы, работы по французскому пишет на 2-ки, реже на единицы (два раза была твёрдая единица - единственная из всего класса). При этом я никогда не помогаю и не вникаю. Зато сижу с неё и её математикой, можно сказать, ренулярно, в отличии от языков. Вот по мате двойку приходится зарабатывать. Языки, как немецкий, английский и также и французский доставляют нам из всей школьной программы наименьшее количество хлопот. Вот сейчас на носу обмен с Францией, тоже стимул хороший, она переписывается со свой "обменной" девочкой, а в мае поедет на неделю туда в семью. А потом французская девочка к нам)))

Смотря как посмотреть. Если французский намного труднее, так его и надо первым начинать учить. Английский потом можно будет с меньшими усилиями тоже до отличного уровня довести, он после более трудного хорошо пойдет. После школы у вас будет преимущество в том, что дитё и французский свободный имеет. Английский имеют, имхо, все.

Берите итальянский, легко учится, я сама его учила уже в зрелом возрасте- класный язык!
Ребенку будет и подавно легко, и легче, чем более сложный для изучения французский(времени больше потратится на него, а так, да, выучить можно и китайский при желании). В гимназии будет и так достаточная нагрузка и без него. Не мучьте свое дите больше, чем надо. А если так уж захочется и французским владеть, то потом можете присоединить как факультатив- кстати, его-то как раз проще будет учить после итальянского -так как они более близки, чем франц. и англ. И кроме того, каждый следующий язык легче учится чем предыдущий.
Та учительница англ. (в каком-то из постов выше) была неправа насчет совместного изучения англ. и франц., -если уж вместе учить, то более родственные языки :
6. Романская группа
(до распадения Римской империи и образования романских1 языков - италийская)
1) Французский; литературный язык сложился к XVI в. на основе диалекта Иль-де-Франса с центром в Париже; французские же диалекты сложились в начале средневековья в результате скрещивания народной (вульгарной) латыни завоевателей римлян и языка покоренных туземцев-галлов - галльского; письменность на основе латинского алфавита; древнейшие памятники с IX в. н.э.; среднефранцузский период с IX по XV в., новофранцузский - с XVI в. Французский язык раньше других европейских языков приобрел международное значение.
2) Провансальский (окситанский); язык национального меньшинства юго- восточной Франции (Прованс); как литературный существовал в средние века (лирика трубадуров) и дожил до конца XIX в.
3) Итальянский; литературный язык сложился на почве тосканских диалектов, и в частности говора Флоренции, возникших благодаря скрещиванию вульгарной латыни с языками смешанного населения средневековой Италии; письменность на латинском алфавите, исторически - первый национальный язык в Европе3.
4) Сардинский (или сардский). Испанский; сложился в Европе в результате скрещивания народной (вульгарной) латыни с языками туземного населения римской провинции Иберии; письменность на основе латинского алфавита (то же относится к каталанскому и португальскому).
6) Галисийский.
7) Каталанский.
8) Португальский.
9) Румынский; сложился в результате скрещивания народной (вульгарной) латыни и языков туземцев римской провинции Дакии; письменность на основе латинского алфавита.
10) Молдавский (разновидность румынского); письменность на основе русского алфавита.
11) Македоно-румынский (аромунский).
12) Ретороманский - язык национального меньшинства; с 1938 г. признан одним из четырех государственных языков Швейцарии.
13) Креольские языки - скрещенные романские с местными языками (гаитянский, маврикийский, сейшельский, сенегальский, папьяменто и др.).
5. Германская группа
А. Северногерманская (скандинавская) подгруппа
1) Датский; письменность на основе латинского алфавита; служил литературным языком и для Норвегии до конца XIX в.
2) Шведский; письменность на основе латинского алфавита.
3) Норвежский; письменность на основе латинского алфавита, первоначально датская, так как литературным языком норвежцев до конца XIX в. был датский язык. В современной Норвегии две формы литературного языка: риксмол (иначе: букмол) - книжный, более близкий к датскому, илансмол (иначе: нюнорск), более близкий норвежским диалектам.
4) Исландский; письменность на основе латинского алфавита; письменные памятники с XIII в. ("саги").
5) Фарерский.
Б. Западногерманская подгруппа
6) Английский; литературный английский язык сложился в XVI в. н.э. на основе лондонского диалекта; V-XI вв. - древнеанглийский (или англосаксонский), XI- XVI вв. - среднеанглийский и с XVI в. - новоанглийский; письменность на основе латинского алфавита (без изменений); письменные памятники с VII в.; язык международного значения.
7) Нидерландский (голландский) с фламандским; письменность на латинской основе; в Южно-Африканской Республике живут буры, переселенцы из Голландии, которые говорят на разновидности нидерландского языка, на бурском языке (иначе: африкаанс).
8) Фризский; памятники с XIV в.
9) Немецкий; два наречия: нижненемецкое (северное, Niederdeutsch или Plattdeutsch) и верхненемецкое (южное, Hochdeutsch); литературный язык сложился на основе южнонемецких говоров, но со многими чертами северных (особенно в произношении), однако единства до сих пор не представляет; в VIII-XI вв. - древневерхненемецкий, в XII-XV вв. -средневерхненемецкий, с XVI в. - нововерхненемецкий, выработанный в саксонских канцеляриях и переводами Лютера и его сподвижников; письменность на основе латинского алфавита в двух разновидностях: готический и антиква; один из крупнейших языков мира.
10) Идиш (или йидиш, новоеврейский) - различные верхненемецкие диалекты, смешанные с элементами древнееврейского, славянских и других языков.
http://philologos.narod.ru/ling/ref_familytr.htm

Учат вообще-то от простого к сложному, а не наоборот. Вначале буквы, а потом слова, правда?

Английский сам по себе не сложный и с немецким в одной языковой группе, а во французском граммтики больше и другой ход мысли.
А если сравнивать французский и итальянский, то во французском ничего сверхестесственного нет.

Думаю, что второй иностранный - это излишество. Лучше больше сконцентрироваться на изучении действительно нужного английского. Потому советую итальянский

у мужа был 3й французский, еле отмучился (его слова), толком ничего не говорит, потому что не получалось и мотивации соотв. ноль было (может конечно как второй язык, фр дадут в бОльшем объеме)

Если Вы имеете в виду углубление имеющихся знаний, то да, изучение иностранных языков идет спиралеобразно: на первом витке буквы, на втором вокабуляр с основами грамматики и т д до выработки своего стиля.
В этой ветке речь идет не об углублении и совершенствовании одного языка, а об изучении нового. То есть о расширении знаний. Я считаю, что после языков с относительно сложной грамматикой, таких как немецкий и французский, английский язык идет легко.

Да, не спорю, -только если они уже имеются в наличии, -но: если стоять перед выбором, то благоразумнее выбирать более легкий язык, если есть такая возможность.

Интересное мнение. Когда-то давно, когда еще никаких русскоязычных райзебюро не было, поехали мы ( целый автобус наших) в Париж. В гостиничке хозяйка ни по-английски, ни по-немцки не говорила. Среди нас был один, у которого "вторым" был французский. Очень нам тогда его знания пригодились. Хозяйка гостиницы, если что надо было, зонила даже ему в номер. Любой дополнительный язык - это плюс, не важно итальянский или французский. Пользы может будет больше от французского - есть много ВУЗов, которые предлагают совместные программы обучения, вплоть до двойных дипломов.

Про полъзу франзуского я знаю, поэтому хочу чтобы она етот язык взяла. Но если из-за франзузского придется вылететь из гимназии, то ето слишком дорогая цена.
Если по фр. будет "5", а по остальным (в худшем случае) 3 и 4 - выгонят? Неужели с репетитором франзузскии на 4 не вытянуть? До 9 класса дотянуть, в Париж в 8 классе съездить, а в 10 взять итальянскии (у нас так можно).

У нас был выбор между фр. и латынью. Мы взяли латынь, хотя нам в голос твердили, что фр. проще в грамматике, хотя сложнее в произношении...Через три года говорят то же самое, сам ребенок сравнивает в пользу французского...

Латынь нас совсем не интересует, нам бы понять, вытянем ли франзузскии.

Не знаю. У моего франзуский был четвертым до 10-го класса. Учат же как-то люди. Если ребенку язык нравится и будет с самого начала заниматься как следует, то на 4-ку всяко потянет.

Это точно.

Всё же это очен сильно зависит от конкретного человека. Для меня французский был прекрасен! Довольно легко давался, и это при том, что способность к языкам у меня практически нулевая. Но я обожаю французский язык, вот и шёл он хорошо. Потом совсем не использовала и язык почти ушёл, но где-то в глубинах памяти таки остался, т.к. сейчас во время визитов во Францию потихонечку выползает на свет и помогает мне во Франции нормально ориентироваться.

Хорошая идея!
Я вот тоже боюсь французского (через год будет стоять вопрос), а у подруги из Нюрнберга у старшего сына французский на 1 идет и легче, чем английский. Она удивляется, и он не может объяснить почему, но говорит заслушаешься, когда уроки делает или читает ей что-нибудь вслух. Не думаю, что только от учителя зависит, хотя наполовину, это точно.

Возможно, мы с мужем когда-то давно были в той же гостиннице (на Монмартре). Я была уверена, что со своим вторым английским и в Париже не пропаду, ан не тут-то было. Так вот муж прекрасно объяснялся языком жестов и с прохожими, и в гостиннице и в магАзинах. А я все молчком, молчком... Но с завистью слушали за завтраком, как некоторые из русотуристо из Москвы общались на французском с официантами.

Итальянский происходит от лытыни, включая грамматику. Последняя во французском проще...дети часто очень быстро учатся произношению, с грамматикой дело обстоит много сложнее. Выбирайте французский, не заморачивайтесь...

Нет, если фр. не хауптфах. Многие учителя в нашей гимназии специально занижают оценку, чтобы ребенок получил наххильфе от школы. А она идет от 4-.

из за одной пятерки из гимназии не выгоняют - обычно сами уходят.
Чтобы класс повторить, надо либо две пятерки годовые заработать, либо шестерку. Но это надо еще постараться, поскольку сами учителя говорят, что если просто учить все, что на уроках дают (без учебников), то уже на четверку заработаешь.

Он хауптфах будет (так же как и итальянскии).
Зачем самому уходить из-за 5-ки, если не выгоняют?

если хауптфах-то хуже...
сами уходят, потому что не тянут, а смысла мурыжить ребенка долгие годы, только ради того, чтобы после 9го класса иметь фиговый цойгнис, но зато из гимназии-нет. У нас в классе за 3 года 7 человек ушли, после этого года уходят еще двое-следующий год решающий, средний балл должен быть не ниже 3, так что...

а если будет ниже тройки, то что грозит?
а у меня вот вопрос: как средний балл определяется? 6-й класс заканчиваем, но в цойгнисе просто стоят оценки по предметам (причем словами: gut oder befriedigend). А средний балл ни разу не высчитывался

в начальной школе он и не высчитывается...по крайней мере-не во всех...
ниже тройки-не будет допуска к реаль, придется в срочном порядке искать школу, которая возьмет, или аусбильдунг с хаупт и параллельным реалем...
В гимназиях первую рекомендацию дают после беобахтунгсштуфе (6 класс), оч много детей меняет школу именно после 6го класса, потому что не тянут. Не пфлихт, конечно, но повод задуматься. С 7го класса нагрузка растет огромными темпами и успевать подтягивать хвосты очень и очень сложно...
средний балл-просто: по хауптфахам не ниже тройки, иначе еденицы по спорту и кунсту даже рассматривать не будут. В остальном-суммарный бал, разделить на количество предметов, будет среднее арифметическое...

Сами средний балл посчитайте.
1 (sehr gut) это 1
1- это 1,25
1-2 это 1,5
2+ это 1,75
2 (gut) это 2
2- это 2,25
и так далее...
Если будет ниже тройки, теоретически ничего не грозит, разве что перспектива скатиться ещё ниже уже не за горами. Конечно, играет роль, где именно совсем плохие оценки. Если основные предметы, то тяжело, но там есть возможность "нейтрализовать" плохую оценку по одному из главных предметов хорошей по другому предмету. С одной пятёркой вроде переводят, точно не знаю, но играет роль и общая ситуация по оценкам и то, случайность ли эта оценка и есть ли у ученика хороший потенциал исправиться. Если такие предметы, которые потом можно вообще убрать, то не так страшно.
Часто бывает и так, что одинаково плохо по превалирующему большинству предметов. При такой ситуации уходят в школу ниже, так как вытягивать почти все предметы уже очень нелегко.

У нас в школе этой возможности нету...четыре основных-не ниже тройки, по небен-можно нейтрализовать, само собой...

Ага, примерно так же как русский и немецкий.

так это что, родители средний балл считают?
оценки цифрами ставят только в цвишенцойгнисе зимой, летом в переводном стоят оценки словами без всяких промежуточных и плюсов/минусов.
средний балл у нас в школе не указывается; но если ситуация угрожает успеваемости, в цойгнисе указывают, что необходим разговор с учителем.
Я так поняла, что из гимназии на ровном месте не выгоняют. Может, у нас так, поскольку 20 человек в классе, и если начнут отчислять, то класс расформируют. То есть детей тянут и занимаются отдельно, если проблемы.
Я как то прилетела в школу, когда 4 по мате поставили - на меня посмотрели как на мамашу ненормальную. Типа когда вызовем, тогда надо будет волноваться, а так это учеба. Дети иногда получают плохие отметки

подписываюсь, французский страшен. Жалеем, что не выбрали латынь.

вот прям такой страшный! У нас так получилось, что в семье часто говорят по-французски- свекровина лучшая подружка-француженка, приезжает ооочень часто, так, что и мы с ней и другими французскими друзьями часто видимся. Я единственная, кроме деток, кто не говорил, а просто сидела и слушала. (Муж, свекровь разговаривают на фр., как на родном немецком, свекр уже в довольно взрослом возрасте выучил вполне сносно, как раз таки из-за франкофилии жены) Года через два я уже начинала понимать, о чем речь (для практики смотрю французские каналы), теперь уже могу терпимо общаться, все это походя, праткически не беря в руки учебники. Дочь старшая выбрала в 3 классе факультатив французский, идет хорошо, ребенку жутко нравится, сейчас в гимназию пойдет, французский будет основным иностранным. Так что не страшен черт, как его малюют. Оба языка необыкновенно красивые, так что я бы ребенку предоставила самому право выбора. Лично мне итальянский дается чуток легче, чем французский, но это, думаю, потому, что я италоманка

тогда надо начинать с албанского или китайского, они сложнее.
Учить надо те языки, которые могут пригодится в будущем

французский, потому как очень много где на нем говорят (бывших колоний полно по миру). справитесь.

тогда тем более китайский. на днях искала даты по одному техническому вопросу, все только на китайском.)) Хотя заголовок на английском)))

выбрала бы для себя итальянсикй... работала долгое время с итальянцами, ездила в командировки в Италию... очень лёгкий язык

Если у ребёнка прекрасное французское произношение и склад характера таков, что ей подходит французский, то чего Вы сомневаетесь?
Смело в бой. Ваш ребёнок справится! Зато какое это удовольствие, читать мировую литературу в оригинале...и смаковать, наслаждаться языком...
Наша дочь в 5 классе выбрала латынь, в 7 французский,в 9 испанский. Выпускной по языкам сдавала на каталанском. В университете шутки ради овладела итальянским,
сейчас изучает шведский...ну про русский-немецкий-английский говорить не приходится,это само сабой разумеется.
Так вот: именно факт владения языками, и владения прекрасного, на высшем уровне, позволил ей получить место для обучения в Сорбонне,
а это ой как не просто. К тому же знание языков не является отягощающим фактором при поиске работы, места для практики итд..
Так что, милая мамочка, не бойтесь, всё получится. Выдающихся людей очень мало; и подумайте о будущем ребёнка, живём-то мы в "мульти-культи" обществе,
границы размыты, кто знает, куда детей наших судьба закинет. А лишние знания вряд ли навредить смогут.
Удачи Вам и и терпения, а дочери успехов!

а зачем нужен лёгкий путь? да и потом...французский язык-это роскошь, и если у ребёнка есть возможность и, что самое главное, способности овладеть
этой роскошью, то было бы просто жестоко и глупо лишить её этой возможности.

Спасибо, все это я понимаю, но моя не хватает на лету как Ваша дочь (респект ей большой), ей надо сидеть и разбираться, сидеть и работать. Что-то дается лечге, что-то труднее. А есть же еще остальные предметы, нагрузка на которые будет только расти, и на них нужно будет немало времени. Она пока не такой уж целеустремленный ребенок, она пока просто ребенок:) Нужно все время подпинывать и контролировать. Я только поэтому сомневаюсь, осилит ли она такой объем.

Я Котенку отвечала, ей обидно было, что французский первым идет.

Французский и итальянский - на одном уровне. Просто учить слова и складывать их в предложения, как в английском - с итальянским такой номер не пройдет. Пускай берет, что больше нравится, потому что ничего вы там не выгодаете.

Понятно, я не обратила внимания.
А я тоже автору темы говорила про итальянский именно потому, что ее ребенок, по ее словам не на лету схватывает языки.-Ну и зачем же себе трудности организовывать. Кроме того, в итальянском слова как слышатся, так и пишутся, а с французским это будет морока-и произношение и написание по-разному.По важности я тоже считаю французский более полезным, но и итальянский не бесполезный, а когда у детей нет особых языковых способностей, то важнее гимназию с достойными оценками окончить, а не терять кучу времени из-за языка -в других предметах тоже нагрузка будет ого-го.

Почему? (не проидет) В итал. и франз. слова в предложения не складываются?:)

Моя тоже не хватала всё на лету, она занималась, работала..не до умопомрачения, конечно же, ей просто интересно всё-всё было...
и тоже была просто ребёнком, со своими подружками и проблемками:)
Вы дайте и ребёнку, и себе шанс, просто попробуйте, сможет ли, будет ли ей интересно... а отказаться от изучения языка можно всегда, по крайней мере в гимназии дочери можно
было это сделать в течении года.

Нам пока до языков далеко,но за себя отвечу.
Я учила и испанский и французский,честно,есть с чем сравнить,на испанском я могу говорить хоть сейчас и без проблем,но на французском,до сих пор страх,а вдруг не правильно скажу.
Кстати, в Италии меня прекрасно понимали,когда гвоорила по испански.
Грамматика,по мне французская сложна,мне легче была испанская по душе.
Во Франции,кстати, там конечно свои "чудики",категорически не желали принимать никакой язык в общениии кроме своего.

У нас НЕТ испанского, иначе бы вопроса не стояло - выбрали бы его.

Я привела испанский в сравнение с итальянским,по простоте в грамматике и произношению,и в т.ч. в написании.

Сын утверждает, что их всех языков, которые он учил - английский, французский, латынь и испанский - французский самый сложный.

Ребята, ну все языки по-своему сложные. Вы видели, как иностранцы с русским стреляются!? Главное - преодолеть внутреннее сопротивление и учить; а там втягиваешься и пошло...

У сына очень легко идут языки в принципе, и заниматься ими ему нравится. Английский он и в уни штудировать собирается. И еще какой-нибудь язык новый там взять планирует. Так что сопротивления нету и не было. Так то я его мнению доверяю

Ещё очень многое зависит от личных пристрастий. Например, у меня французский намного легче немецкого шёл....

Все равно есть языки, которые считаются более трудными в узучении, чем другие. Та же угро-финская группа, например, всеми признается кошмаром и ужасом для учения. Русский тоже тот еще подарочек.

Ищо раз повторюсь: основной кошмар и ужас - это собственный кошмар и ужас перед тем, что нужно делать. Огромное значение имеет привычка "как зубы почистить" зубрить на раз-два-три лексику и там, скажем, основные формы глагола. Также могут сыграть роль более или менее удачный учебник или учитель, а также не/мотивированная группа.

Ок, поставлю вопрос так: грамматика какого языка сложнее - немецкого или французского?

На мой взгляд, что в немецком три рода, а во французком только два, уже не делает немецкий проще. Постановка глаголов в разных местах предложения, отделяемые приставки, которые тоже могут быть очень далеко от самого глагола, тоже не в пользу простоты немецкого говорят.

+1
Но поскольку дети в 11-12 лет редко на такое самостоятельно способны,то нужен учитель-зверь или родитель требовательный.у нас сейчас училка латинского-зверюга,дети постоянно в тонусе,каждый день возможен тест,задает по 5-6 слов выучить,но всегда проверяет,также и с грамматикой!Но знания у всех отличные

Немецкий,однако,посложнее будет.Во французском падежей нет(правда других "наворотов" куча)

Если сравнивать французский и немецкий, как мне кажется, именно для "русских мозгов" немецкий не то что проще, а понятней. Из-за падежей линия мышления более приближена к русскому. В романских языках принцип совсем другой.
А если сравнивать фр. с итальянским - это как яблоки с апельсинами. Что один, что другой надо сидеть и тупо зубрить. Какая разница, что зубрить?

Вот вы знаете, мне вообще сложно оценивать сложность того или иного языка. Ибо - я НИКОГДА не учила грамматику, ни русского в школе на родине, ни немецкого. Теперь вот только с дочкой открываю для себя все эти прелести. У меня природная грамотность как-то, я нутром чувствовала, что надо писать так и так. Никогда не могла объяснить по правилам почему. И эти правила меня только запутывали, когда думала "по правилам" могда запросто ошибиться, чего не происходило когда писала "нутром". Вот поэтому и надеюсь, может и с французским как-то так можно, слова она будет зубрить, а построение предложений нутром почувствует (это я про французчкий:)

какая разница, оба языка практически близнецы.

Не всеми, учили спокойно, главное понять структуру и не пугаться пары десятков падежей. Ничего там сложного нет.

Пускай сама определится, какая культура ей ближе, то и учит. Тогда интерес будет. Песенки по собственной воле послушает, фильмец посмотрит. Это очень помогает. А грамматика - дело десятое. От зубрежки все-равно никуда не денешься.

как изучавшая оба языка - немецкий сложнее и на много.

там нет строго построения предложений.
Учить надо слова, рода (их 3), неправильные глаголы. Произношение слов (но нам правила, как в английском).
Не понимаю, что так все против франц. Что толку с итальянского? В отпуск туда, да песни петь. Я там и без италиянского обхожусь, в магазинах со своим кривым покупаю, все понимают, колбасу, рыбу, фрукты у людей или на рынке покупаю. Всегда приветливы. В отеле/музее английского достаточно (или немецкого).
Между франц и итал я выбрала бы только франц.

Прислушайся к ребенку, ее желание и мотивация - это самое главное. Только не упрекай , когда ей будет сложно. Любой язык учить надо. Итальянский легче, конечно, но как часто ты сможешь туда ездить , чтобы его поддерживать? Вы же в БВ живете? Франция "за углом", можно всегда в какой-то лагерь ребенка определить, на выходные сьездить, в музей.
Долгими рассуждениями и "как облегчить" ты можешь посеять только неуверенность в способностях дочки. Пусть учит то, к чему ее душа лежит, ставит цель и ее достигает.

Нет, в NRW:)
Вот и у меня такие же аргументы и мысли как у Вас. Спасибо:)

Ах, извини, что-то я перепутала. Но все равно НРВ ближе к Франции/Бельгии, чем к Италии. Хотя более важно желание дочки. Удачи в решении

Короче, после 2 шнупперштунден (по одному на каждый язык) выбор ребенка - французский Значит будет как-то пробиваться. Спасибо всем за мнения

Надо учиться принимать выбор детей, как судьбу Хоть и сложно бывает, но с французским это лишь репетиция для будущих их выборов
Меня тоже удивил выбор дочери. Теперь будем настраиваться и поддерживать. Заодно может быть и я выучу .
Успеха вам!

Пусть сам выбирает .