Хотел бы спросить как происходит жизнь детей в Германии? Гуляют ли дети во дворах самостоятельно? С какого возраста?
Ходят ли в секции, кружки (если таковые существуют) или ездят исключительно со взрослыми (нянями, бабушками, родителями)?
Может ли человек с улицы зайти в школу или в детский садик? Наверное там есть что-то вроде домофона? А как насчет охраны, видеокамер и прочих наворотов?
Еще интересно, в Германии общественный транспорт (автобусы, поезда) и жилые дома (подъезды, улицы) оборудованы системами видеонаблюдения?
Нашпигованы видеокамерами? В подъездах жилых домов консьержи обычное дело или нет их?
Просто хочу сравнить с современной Москвой (Москвабадом)

Гуляют. Хоть с какого. Закона о возрасте нет. Но с Вас шкуру спустят, если что, потому что нарушили Ауфзихтпфлихт. А Ваше отсутствие рядом с ребёнком - это и есть нарушение.

Как организуете, так и будет. Но ЮА не дремлет.

Везде по- разному. В основном звонишь - открывают.

Нет такого. Бывает, что дети чуть не ... или умирают, а воспитатели болтают стоят, ничего не видят. Здешние садики - это Вам не тамошние.

Общественный транспорт без видеонаблюдения. Жилые дома - только по желанию владельцев. Если многоквартирные, то не оборудованы.


Нет их.

Нечего тут сравнивать.

а кто сказал что отсталую? ) наоборот, Москва меня жутко бесит, это вам не СССР. кончились игры (((
а ювенальная юстиция правда такая жуткая? за что отбирают детей, или не отбирают? чем она вообще занимается, эта ЮЮ?
у нас в москве сейчас как на зоне, камеры везде понатыканы. дети вообще почти не выходят из дома, только из школы до дома, или в секцию. на машине или в сопровождении взрослых. детских площадок настроили (все одинаковые!), но стоят пустые. как после атомной войны (

http://foren.germany.ru/haus/f/23581023.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/haus/f/23588838.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Есть звонок, двери закрыты. теоретически позвонить и зайти может любой, но любому в детском садике ребёнка не отдадут, равно как и в школе.
Охраны, видеокамер и прочих наворотов у нас нет.

Вы вообще что-ли ни разу из Москвы не выезжали???

А вот и брэхня. И камеры не везде, и площадки шикарные и детей много. Вы о каком конкретно районе вещаете?

Это может в больших городах двери в сад и школы закрыты и по звонку только открывают.В нашем городке может зайти любой в дошкольное и школьное учреждение,двери открыты всем

У нас городок с численостью населения чуть болъше 13 тыс. Двери садика и школы закрыты, дворы садика и начальной школы огорожены.

просто раньше не обращал внимания. ну собственно я как турист и не мотался по частному сектору. гостиницы, да ферма лошадиная - вот все где удалось побывать в Германии. на автобусах ездил пару раз, больше метро, поезд, машина.
а в последнее время у нас натыкали везде видеокамер, в транспорте, в подъездах, у входа в подъезды, на улицах - тогда я и озаботился, это же нарушает прайваси! права человека, и все такое... хотя кому это надо?
но объявляют - уважаемые пассажиры! в целях вашей безопасности автобус оборудован системой видеонаблюдения
вот мне и подумалось что ни в одной нормальной стране такого нет, поэтому спросил.

В Москве я это от всей души поддерживаю.
А в Германии нет такого, ну это пока она с исламистами воевать не начала.:)

А какие права? Что именно?

жизнь как жизнь.
Как в советстском союзе - всё для детей ;)

у нас вроде в некоторых автобусах есть

детей можно оставлять одних с 12 лет

В нашем 32 тысячи.Садики огорожены заборчиком только вокруг игровых площадок.Чтобы войти через входные двери,нужно нажать на кнопку,которая находится на высоте,не менее по моему полутора метра.В школы зайти вообще без проблем.

у нас по немецким понятиям большой город (500тыс+)-
дети-школьники ездят самостоятельно. детсадовских возят.
в сад, в который моя дочь ходит, войти можно всегда. хотя директор смотрит из окна прям на вход. сад в спокойном жилом районе.
посещала на прошлой неделе практикантов в других садах в центре города. там надо было звонить. дверь днем была закрыта. так что зависит от того, где сад.
в общественном транспорте в больших городах есть камеры.
в нашем доме (14 квартир) есть домофон с видеокамерой. в более старых домах видео нет. консьержей нет.тем более, дома по сравнению с Москвой крошечные. всего пару квартир на подъезд.

спасибо, а вот еще что хотел спросить, вы куда детей деваете на каникулах?
особенно если одинокая мама (папа) или оба родителя работают?
лагеря детские есть? в Германии вроде много каникул, кроме летних - пасхальные, осенние, зимние...

детские сады закрыты не во все каникулы. в обычные каникулы работают. не по обычной программе со всеми занятиями. главное, что открыты :-))
иногда закрывают на один день. летом на две недели. родители отпуск берут...
если совсем никак, есть дежурный сад.

а можно летом взять отпуск за свой счет на июль-август? про садик понятно, а как со школьниками?

Детские сады на время школьных каникул открыты. У нас и летом садик не закрывается, и в дни между Рождеством и Новым Годом один из трёх садов в нашем городке дежурный.
В младших школах на время каникул есть продлёнка, типа пришкольного лагеря в продлёнке-как в нашем советском детстве.

у нас в автобусах видела камеры. В S-Bahn(e) тоже есть камеры

"школьный лагерь", да. у нас тоже такое есть, но только летом. а помните, раньше в СССР у каждого уважающего себя предприятия были не только бесплатные лагеря для школьников, но и загородные дачи детских садов? теперь конечно нет такого ( точнее есть один или два на всю москву и за очень хорошие деньги ))

лично у нас дом с консъержами и камерами, плюс камеры по всему дому на улице. в садик зайти можно только по домофону. еще ни одного не видела, чтоб двери не закрывались.
в теплое время на дет. площадках детей оочень много, но все с мамами-папами или нянями.

Москва тоже очень разная! Во дворе моих родителей детская площадка всегда полная: малышня, конечно, с родителями, но детки постарше (8-12 лет) сами там тусят (хотя совсем без взрослых там не получается, т.к. вечно кто-то из малышни с родителями таки есть). Ну и Германия тоже очень разная: многое зависит от размера города и его традиций. Мы живём в маленьком городке (который, лично я, называю деревней) на 12 тысяч населения. Так у нас и дети с шести лет сами на улице гоняют, друг за другом без предварительных договорённостей заходят (чему я рада, т.к. у дочки такое же детсво, как и у меня было), летом ещё и по друзьям на гриль бегают, т.е. домой дитя уже сытым возвращается. Сейчас зимой и снеговиков толпой делали и хижины из снега себе организовывали, благо зима в этом году у нас супер снежной оказалась. В школу и из школы (начальная школа) рекомендуют отпускать детей ходить самостоятельно. Наша любит за одноклассницей заходить и они идут пешком. Но в противную погоду просит, чтобы мы её в школу закидывали. В саму школу вход свободный, что меня слегка расстраивает. В садике был хитрый замок, секрет которого только причастные знали. На занятия дочку пока вожу, т.к. это далеко от дома, а на автобусе я одну семилетку не отпущу. Дети постарше из нашей секции уже сами на занятия приезжают, а родители их вечером забирают (тренеровка до 18:00). Подъезд наш с домофоном - этого более чем достаточно, на мой взгляд. Да, у родителей в Москве тоже только домофон в подъезде.

Где оставлять? Кто это сказал? Именно с 12ти?
Закон такой? Где можно об этом почитать?

А что, нельзя???
А со сколъки можно по закону?
Блин, за столько лет в Германии только сейчас, начитавшись форума, начинаю бояться закона...
А ведь двоих уже тут вырастила...

У нас всегда, в любые канукулы. Вот сейчас, на пасХальные канкикулы, дети едут с продлёнкой в лагерь на 4 дня. Кто не едет-будет ходить в продлёнку, с другими воспитателями у них будет своя программа.

да, помню, были. И на другой ветке совсем недавно писала: я сама почти каждое лето на два сезона уезжала. А в старших классах мы были пионервожатыми в пришкольном лагере у младшеклассников-замечательные воспоминания остались
Кстати, в Германии тоже есть загородные лагеря, не от предприятий, но от ЮА(той самой ювеналъной юстиции ), от различных общественных организаций типа Каритаса, от церкви и т.д.

В городе Ессене, где я живу, трамваи моего маршрута и параллельных оборудованы камерами видеонаблюдения и снизу синенькая табличка: в целях вашей безопасности тра-та-та-та....

А вообще такого закона нет)))
Есть лишь рекомендации.

Самостоятельного " гуляния хоть с какого возраста" в Германии нет
Груднички, одно-двух-трехгодовалые дети одни в общих дворах без присмотра не гуляют
Но пятилеток во двор некоторые родители выпускают
Первоклассники часто в школу и из школы домой одни ходят
И это НЕ считается нарушением
Если говорить о детях школьного возраста:
Ни один закон не обязывает родителя ВСЕГДА находиться рядом с ребенком, когда тот идет по улице или играет на детской площадке
Нужен определенному ребенку в определенной ситуации Ауфзихт или нет решается в индивидуальном порядке в зависимости от " умственной зрелости" данного конкретного ребенка

Я не знаю, что там подразумевалось под " оставлять"
Но никаких цифр типа " с 12 лет можно то-то.... с 10 можно то-то..... с 14 то-то " нет
Есть рекомендации, основанные на анализе решений судов
Можно погуглить
А суды решают все индивидуально - для конкретного ребенка.
p.s.
в трудовом законодательстве есть ограничение на назначение в ночные смены и отправку в командировку работников, имеющих детей др 12 лет
Но это не означает, что " до 12 лет детей нельзя оставлять одних, а после 12 можно"

В такой ситуации ребёнок обычно посещает продлёнку (тут это называется Hort). В каникулы, например, наша продлёнка предлагает много разных интересных мероприятий: празднования, походы в музеи/зоопарки/кино/театр.... Наша продлёнка закрыта только 4 недели в году, что уже можно покрыть отпуском родителя.

Правильнее было бы сформулировать "хочу сравнить то, что я прочитаю на форуме с моим ощущением того, что я наблюдаю в москве"
В Вашей же формулировке неточно определены Ваши возможности. Вы в принципе не можете оценивать (и с чем-либо сравнивать) то, что реально происходит в Москве, потому что Вы не знаете того, что реально происходит в Москве. Это слишком большой город, в нем живут слишком разные люди, и он для каждого из них свой.

Кружков и секций в городах полно. Ездят / ходят сами или со взрослыми.

Да.

Нет.

Нет.
В школе теоретически есть охранник. Я даже одного пару раз видел.

ОТ - да, дома нет, общественные места, обычно в центре - да.

Нет.

В начальных классах есть вариант продлёнки, только на целый день (как правило с 8 до 16).
На каникулах предлагается куча разных кружков и курсов, бывают на целый день, бывают неделями.

Да.

Тем не менее типичные моменты присутствуют.

камеры видео наблюдения имеются в общественных транспортах , не знаю как там в деревнях или провинциях, a в больших городах точно.

В нашем городе есть видеонаблюдение (или запись, точно не знаю) в общественном транспорте. И камеры видно и наклейки предупреждающие наклеены.
Знаю один дом с консьержом, но это редкость.

На все ваши вопросы можно ответить "да" и "нет", так как много от месности, вида школ и садов и местных особенностей зависит.

н.п
Люди, сидит проплаченный путинский бот,причём годами уже сидит и задаёт якобы невинные вопросы, а вы ведётесь и ему отвечаете.....
смотрите:foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=17698492&Se...

Ни разу не видела.
Ни у нас, ни в других округах. Может то не камера? Таблички висели предупреждающие, что ведётся видеосъёмка?

Ну, грудничков я в принципе не рассматривала, как и одно-двухгодовалых. А вот трёхлетних, гуляющих со старшим братом или сестрой, которые всего на год-два старше, я вижу регулярно. Естественно, что это не коренное население.
Всегда с ужасом сморю. А ну как на дорогу?... а ну, как к кому-нибудь в машину?... а ну, как провалится или свалится откуда-нибудь?... Кроха ведь!

Это, пока претензии не предъявили. Я ж говорю, что знаю случай, когда по дороге в школу один другого стукнул, а родители получили письмо о несоблюдении...

И поскольку взгляд об "умственной зрелости" конкретного ребёнка у каждого свой, то с родителей могут спросить по полной программе, если что случится с ребёноком или третьим лицом, от которому ребёнок нанесёт вред в отсутствие родителей.

Ирма, камеры не всегда выглядят как камеры . Не во всех автобусах есть камеры, но они есть и таблички висят. И на 2х основных остановках (на вокзале и в центре города) стоят камеры.

У нас только садик открыт. А в школу ( в любую) зайти может кто угодно и когда угодно. Так что считайте, что Вам повезло.

Ни о каком "нарушении Ауфзихт" речь даже близко не шла. А вот поговорить с ребенком и объяснить, что так делать нельзя - это родители после сообщения школы о поведении ребенка должеы были сделать

О " зрелости ребенка" и факте Ауфзихтспфлихтферлетцунг в СПОРТНОМ случае решение выносит СУДЬЯ , а не " каждый", у кого свой взгляд имеется
Родители НЕ ОБЯЗАНЫ все время находиться с ребенком школьного возраста, когда он гуляет на улице
НИ ОДИН родитель НЕ ОБЯЗАН сопровождать своего ребенка от ( примерно) второго класса по дороге в школу-из школы. Или при игре возле дома на площадке

То есть, если какой-то второклассник ( не говоря уже о более старшем ребенке), находясь БЕЗ РОДИТЕЛЯ по дороге из школы что-то учудит, родитель ущерб НЕ ВОЗМЕЩАЕТ, потому что он НЕ НАРУШИЛ свой Ауфзихтспфлихт
Ауфзихтспфлихт GILT ALS ERFÜLLT....
Почему? Потому что ребенка в первом классе какое-то время родители в школу сопровождали и учили, как ходить и какие опасности его подстерегают
Тем самым они свой ауфзихтспфлихт " исполнили"

АХА...Или инфу сольёт тем, кто бомбочками балуется, о том, на сколько оборудованы камерами автобусы в Германии и в какие садики можно без труда зайти...А чего, люди сами инфу на блюдечке приподносят...

В большинстве случаев решение о том, было или нет Aufsichtspflichtverletzung зависит от того, чей адвокат лучше
И кому судья симпатизирует
Но все судьи единодушны в одном

А вот ссылка на очень интересное решение суда
ПЯТИЛЕТНИЙ мальчик, находясь без присмотра матери во дворе, поцарапал припаркованные машины
Водитель одной из них подал на мать в суд на возмещение ущерба
Так как она нарушила Ауфзихтспфлихт.... по его мнению
И проиграл
Суд решил

www.kanzlei-prof-schweizer.de/bibliothek/urteile/index.html?id=14180&such...
-------------------
Ну и для тех, кто никак не мог поверить, что в школе Ауфзихт переходит на учителей
http://www.schulrecht-rw.de/2_Aufsichtspflicht.pdf

ты это где-нибудь в Лондоне расскажи :)
А вообще, все U- и S-Bahn'ы оборудованы камерами. В автобусах тоже есть камеры. Не знаю, во всех ли :)
Камер в подъездах нет :)
Да и в Москве, можно сказать, что нет камер :) Там установлены камеры с настолько низким разрешением, что на них ничего не видно :) Так что что они есть, что их нет :)

+1 Поточнее. На каждый ваш вопрос могут быть ответы "да" и "нет". Но вы можете заранее присмотреться и выбрать, где вам жить, в какой садик ходить, куда водить детей, кому оставлять и прочее. Подозреваю, что и в России и даже в Москве тоже не все однозначно.

у нас с утра открыто, когда все приводят. Когда забираешь надо позвонить -откроют.

камеры есть, но не на каждом углу. Обычно в магазинах... у меня на улице тоже висит...
Однако я раньше перед домом машину не закрывал, и сейчас иногда забываю.

Там один воспитатель на 30 детей всё успевал..
у меня сноха тоже считает что там за детьми смотрели и занимались,а тут никто не смотрит.
Хотя она в здешнем садике не была. А нам тут через пару месяцев уже сообщили какие проводили тесты и как он их прошёл и в чём он преуспевает.

у нас деревня , со скрипом и с близлежащими селами 1500 человек получится. школа и садик закрыты наглухо.

это у вас в ваших краях рай. а у нас в летние каникулы садик на месяц закрывают, рождественские на все две недели, а остальные по неделями закрыто. либо маманьки не работают, либо бабушки-дедушки под боком, либо нянек берут, по-другому детей некуда пристроить. никаких кетних лагерей естесственно нет. в германии они конечно есть, но цены.

А у нас открита школа всем и всегда. Двор, конечно, огорожен, но зайти может кто-угодно в любое время.

Цены различные. Если кому-то даже самый дешевый отдых не по карману-дело не в ценах, а в нежелании работать.

а какие цены у вас? у нас 750 ойро на 2 недели

и что-750 евро на 2 недели-это такая запредельная цена?
Если порыться в интернете можно найти дешевле-в прошлом году выставляли здесь от 400...

А у меня вообще сложилось впечатление что автор маньяк-педофил (извиняться не буду,ибо как мать лучше наговорю на человека,чем поставлю под риск собственных детей).Вопросы все однобокие-где дети одни гуляют,есть ли камеры,можно ли проникнуть в садики и школы.....все эти вопросы наталкивают на мысль,что нужна информация отнюдь не для защиты приватных прав.Ни одного родителя не будут смущать установленные камеры в транспорте,домах и дет.учереждениях-так как это в первую очередь безопасность собственных детей и в связи с участившимися случаями пропажи детей,то и Германии скоро придется брать пример с Москвы (благо та напичкана камерами и умными мамашами,которые первоклашек одних в школу не отпускают,в отличии от регионов,где часто пропадают дети,которых потом находят неживых в изувеченном состоянии).

Ага,а народ сидит и рассказывает как камеру вычислить и где дети обычно одни гуляют,да как в детское учреждение можно попасть,будучи незамеченным! Потом мы охаем-ахаем над трагедиями связанных с насилием и т.д.

недавно в германии? позволю себе не опускаться до Вашего (и подобных Вам) уровня, из уважения к форумчанам.

У меня тоже такая мысль возникла

Честно говоря не понял. Вопросы действительно невинные. Смешно думать, что после ответа, что вход в школы Германии свободный, российские маньяки побегут заказывать визы. Что касается проплаченых пунинских ботов, то где за вопросы о трудоустройстве детей платят деньги? Я в боты пойду.

да уж, грустно. у меня сын живо интересовался животными, хотел на ферме работать. хотел даже купить ферму в Австрии ) вот и спросил, может есть такой лагерь где дети летом работают на фермах, не за деньги конечно (это понятно-надеюсь!), просто помогают ухаживать за животными и все такое. сразу в путинские боты записали, да еще проплаченные (
а потом и в маньяки ((( можно подумать что маньяки на форумах выспрашивают как им пройти в школу. и главное - зачем им туда идти? в принципе ребенка можно и вместе с мамашкой увезти, делов то. что же теперь, без бодигардов не выходить из дома? бред, бред, бред...
если честно, я по СССР ностальгирую, не могу не сравнить то что было, и то что стало. и стало очень даже нехорошо, надо сказать. хорошо хоть в Германии, пусть и не повсеместно, дети имеют право на детство!
вот кстати прошлым летом со своими детьми смотрел в гостинице отличный фильм по спутнику. забыл какой канал, но сюжет про дошкольников, как они носятся там куда то ватагой постоянно и устраивают всякие розыгрыши ) актеры все сплошь дети лет пяти-шести наверное, может семи. мои ржали как кони, забыл только как фильм назывлся. в СССР тоже были и мультики отличные и качественные фильмы, передачи для детей. теперь нет ничего - только маньяки, убийцы, убийцы и еще раз убийцы. или просто придурки и пошляки. ну, за редким исключением. вот и вырастает то что имеем. безумные мамаши, у них такие же дочки, боящиеся собственной тени. у них такие же несчастные запуганные зашуганные дети. грустно это (
вообще на тему безопасности, на самом деле, можно вести даже философские дискуссии, и психологические, и медицинско-психиатрические. Но не здесь пожалуй.