Девочки Мамочки и Папочки помогите пожалуйста советом
В прошлую пятницу мой первоклассник стал жертвой моббинга
со стороны двух второклассников ( один турок другой албанец).
Сначала началось с обзываний закончилось что моего ребенка побили..
Вчера была в школе разговаривала с учительницей этих уродов, она
пообещала что оба werden nachsitzen müssen. Сегодня утром в школе оба
извинились итд, итп, но позже после большой перемены турок опять подошел
к сыну и пошло и поехало сначала обзывания типа ficker.... а потом опять принялся
бить. Сегодня была у родителей турка и разговаривала с матерью..... она пообещала
поговорить с мужем и сыном. чувствую это не поможет...
Сразу же оговорю, сын посещает карате и может за себя постоять но
на вопрос почему не бъёт в ответ, отвечает что не решается....
Позиция моего мужа: ребенок должем все решить сам...
я конечно готова собственноручно закопать заразу, но низзя, мы в германии...
какие дальнейшие действия? Резговор с директором школы и родителями, Schulaufsichtsamt, Jugendamt?
За своего ребенка пойду по трупам...

не ходите по трупам-это чревато.здесь очень много тем на счет моббинга.сочувствую вам.
как показывает практика,разговоры не помогут.тем более,людям с горячей кровью!(((

поговорите с отцом, если не поможет.

пойду,у меня гормоны играют я на 33 неделе..
сидеть сложа руки не буду..

хотела с обоими поговорить но отец после ночной смены спал...

На мой взгляд, самое логичное - еще пару раз пожаловаться учительнице и директору ПИСЬМЕННО
И написать, что ждете ОТЧЕТА о предпринятых ими действиях
Можно, разок в шульамт написать
А потом чтобы сын обидчиков отлупил по одному
Педагогам объяснить, что сын долго терпел.
Но так как " педагоги" его от хулиганов защитить не смогли, он защитил себя сам
А с родителями мальчишек я бы ВООБЩЕ не разговаривала
Это дело школы
Они должны с ними провести беседу и сообщить вам ПИСЬМЕННО о результатах

Надумала сначала поговорить с директором и родителями
в школе, но письменно это даже лучше хоть будет что то на руках...
Ну а потом со всем этим в Schulamt...

Кровь у них такая же тёпленькая, как и у любого другого ... и жопа тоже у каждого из них есть.

Она этого не сделает. Действовать надо через школу.

Была такая ситуация 12 лет назад.
Сына тоже два постарше обижали.
Отдали в секцию и скоро он сам отлупил обидчиков ,
выловив их по одному.Позже ( уже в гимназии) тоже случались наезды.
но он умел дать отпор уже и без драки.

МОббинг это не то что вы описываете,Судя по разьяснениям в интернете...ТО что с вашим Дитем происходит это издевательства,побои,хамство...и т д....
Успокойтесь,и дотошно каждый раз Директор,Шульамт и выше если не поможет....Жалко первоклашку,но по трупам не надо,так измотают вам нервы ..Сына вашего на каратэ учать боевым искуствам,а не драться,поэтому он не бьет ни первым ни последним...Молодец мальчишка...

что такое моббинг знаю отлично, именно из зародыша так все и начинается...
не пойму что вы предлагаете? сидеть и смотреть как над вашим ребенком
измываютя ассоциальные слои населения? Если надо пойду к анвальту и в
полицай и в шульамт....

Piranija спасибо еще раз за ваш ответ
сегодня же сяду писать письма..

Да никакой это не моббинг- обычные детские разборки.
У моего сына в 1 классе то же самое было.
Турчонок его практически каждый ден" до слёз доводил- и обзывал, и толкал..
Уже не знала, что делат".
Пока мой тому в глаз не дал.
После этого даже после школы встречатся поиграт" стали.
Пуст" даст сдачи разок как следует.
С такими тол"ко так-...По другому не поймут, они ж на самом деле трусливые..

На самом деле я много читала, что в немецких школах есть моббинг. Причем турки "моббируют" немецких детей. Почему такое происходит..

вот мой муж того же мнения
только не знаю как мотивировать ребенка дать сдачи....

Если пару раз обозвали, да разок подралис"- это ещё не моббинг, а обнаглел кое-кто просто.
И если не встретит отпора- тогда будут травит" целенаправленно и постоянно.
А на счёт турков- согласна с вами-тоже всякое сними было- наверное всё это от того, что в ответ на их откровенную наглост"- все улыбаются и машут в ответ.
Дет"ми занимаются в основном мамашки и детям можно всё.
А так по личному опыту могу сказат"- пока они по одному-тише воды и ниже травы.
Если начнут доостават"-не отстанут, пока как следует им не прилетит обратно.
Не знаю, ка насчёт вербал"ных методов- физические работали ...и н ераз..
Такое чувство, что после взбучки они в себя приходят..

вот и я была в полном шоке...
сначала с мужем нарадоваться не могли: отдали ребенка "в тихую, милую сельскую школу"
а тут такое, и прям с первого класса.... сама прибываю в тихом шоке.........
разнервничалась уже чувствую второй день легкие схватки..

Я тоже долго уговаривала- и так и сяк.
Вроде сама себе противоречила- учила, что драт"ся плохо, а тут сама пихаю, чтоб в глаз дал.
Но ему видат" это самому уже до чёртиков надоел и в в один прекрасный ден" он ему просто врезал где-то в кустах.

потому что они понимают, что что бы они не сделали..ни фига им по сути за это не будет. они уважают только сильного противника. дадут им сдачу, значит пацан достоин уважения а немецких детей учат не отвечать на силу силой..а идти жаловаться. и что? ну написали мамапапа писульки. ну поговорила с родителями. и что дальше то? для этих обидчиков мальчик всё равно остался слабаком, и при всяком удобном случае его будут обижать дальше. к сожалению это действительность.
у меня девочки, но тоже как то было с младшей, там стал к ней мальчишка приставать..обидные слова говорить. мы конечно довели до сведения и кл. руководителя и всех кого надо..но я ей сказала. борись с ним его же оружием. найди его слабое место и обижай его в ответ. пару раз она ему ответила, причум в присутствии други детей. его высмеяли. понял, что с ней лучше не связываться. ну и плюс кл. руководитель поработал.

да я всегда следила за воспитанием своего
ребенка, вот и вырос тихим, спокойным и не конфликтным.....
а в таких турки видят жертву

100%
Я же говорю- всё проверено на собственном опыте.
"Поговорит" вряд ли удастся, директор и учителя сами с ними не очен"-то связываются.

Мне в своё время с мелким помогло:
дайте ему подушку (не очень мягкую, лучше диванную), пусть представит себе что это его обидчик и лупасит по ней со всей силы.

Тот , кто действует с позиции силы, понимает только продиводействие силы
Снова из опыта сына. Ему уже лет 12 было и к его другу ( немцу) стал придираться турок выше
их на голову ( делал подсечки под колено ) . Сын в ответ приемом уложил его навзничь через колено
, одной рукой держал а второй нацелил удар и спросил " Знаешь, что я могу сейчас с тобой сделать?"
И этого было достаточно.... Позже шел один и встретил толпу турков той компании , струхнул маленько,
подумал, что " сейчас достанется" , но пошел прямо// Поравнявшись вдруг услышал одобрительные
возгласы " Здорово ты его сделал "

а может в полицию пойти?

[/Zitat]а может в полицию пойти?[Zitat]
И на кого заявит"?
Им всего-то по 8 лет.

думаю это крайняя мера....
но остается в рассмотрении, думаю можно анцйге сделать на родителей,
пока ребенок не совершеннолетний они отвечают за него...

и что полиция может сделать? даже если теоретически предположить, что она что то сделает. разговор с родителями ничего не даст. что могут родители сделать? это другой менталитет, другие нравы, воспитание.. у них совсем другие ценности и цели в жизни. они никогда не будут подстраиваться под "наши" правила поведения.

вы шутите наверное?Всем рот не закроешь и на всех не напишешь, а вот довести до того, что ваш ребенок станет "малъчиком для битья", Вы своими методами сможете запросто. Малъчик должен сам за себя уметъ постоять, а Вы рассуждаете с позиции женщины и мамы, Вы балерину вырастить хотите?

конечно, драчуна растить тоже не дело, но вот красиво и вовремя "в табло сьездить" уметь надо

Тоже так считаю.
Пока вы будете пис"ма писат" да разборки наводит"- вашего ребёнка так и будут долбит".

да наверное эмоции хлещут через край, а что делать?
самой так хреново становиться когда видишь что сыну плохо, тут на все
пойдешь....

Да и вообще, я убеждена, что в воспитании малъчика должен большое участие все же приниматъ папа, мужчина....Жаль, что мы тут вот по женски эту проблему обсуждаем, мнение мужчин бы послушать

Мой сын дрался 3 раза за свои 20 лет.
Начал занимат"ся кикбоксингом- вообще ни разу ни с кем стычек не было.
Наверное на лбу написано, поэтому не пристают.

я Вас прекрасно понимаю, но Вы не сможете сынулю всю жизнъ защищать, он должен научится сделатъ это САМ. На худой конец(хотя не знаю, не уверена), папа должен поставить на место обидчиков, если уж сам сын пока не может.А Вы не лезте, нервы берегите.

конечно! Да и внутренняя уверенность -ее видно
Не в тему, но почему то вспоминаю бои братьев Кличко, когда противники перед боем их прям в лицо на камеру оскорбляли, а Кличко(особенно Вовка), улыбаются так по доброму

вы только не подумайте, что мы вас тут отговариваем махнуть рукой и абсолютно ничего не делать. отнюдь!! обязательно доведите до сведения кл. ркуоводители и директора. особенно , если это повторяется вновь и вновь. но параллельно, надо учить за себя самому постоять. словами, делом..не важно как. в первую очередь, он сам себя уважать будет. к сожалению, как правило, такие паразиты выбирают жертву или младше , или слабее..у мнея сыновей нет. может вам подскажут более конкретнее мамыпапы сыновей, как научить сына защищаться.

Моему тоже 20 исполняется и за все время , наверно, действительно дрался
в первом описанном мной случае, а в остальных ( и их тоже пара -тройка)
только демонстрация, как во втором моем примере/
Занимается теквандо

папа у нас к сожалению почти 24 часа в сутки разрывается
между работой на начальника и своей фирмой,
мнение своё он высказал и предпринимать не будет ничего....
!Обидно! Мне тут к родам готовиться, а не на турков силы тратить.....

Вы же не хотите, что бы малыш родился сейчас?Успокоитесь и считайте, как положено:21,22,23,24
А сын должен сам за себя учится постоятъ, иначе будет только хуже.

н.п. девочки спасиба всем за ответы и советы
в общем поняла, буду действовать по обстоятельствам
а сегодня вечером устрою сыну Trainings Camp
Присмотрела еще от нас недалеко секция юдо (дзюдо?)
запишу еще туда..
Если в тему заглянут мужчины, буду рада их мнению

моего сына тоже обижали в классе. Мы школу поменяли.
первое, что вам нужно делать, это показать ребенка врачу, если есть синяки, царапины, шишки, то сфотографировать
не важно, разговариваете ли вы с учителями и родителями, если его бъют "просто так" начиная с тычков и оскорблении идите пожалуйста, даже если нет сеняков и шишек в милицию и делайте Anzeige. Я в свое время очень пожалела, что не сделала это сразу после 2-3х разговоров. Избивать моего не избивали до сеняков, но постоянно оскорбляли и все такое прочее. А после того как мы сделали Anzeige и этого ребенка с матерью вызвали в ЮА и в полицию, патцан сразу прижал хвостик и другим неповадно стало.
Когда мы перешли в др. школу, то там тоже пробовали "наехать", но тут мой сын уже смог постоять за себя. Два, три раза сдал сдачу. Был один разговор с матерью, на что я ответила, что мой сын лишь только реагировал на то что ваш делала, но посильней, т.к. после неск. повторениий "оставь меня в покое" ваш ребенок все равно тыкал, дергал, прыгал и скакал словесно обижая моего сына. Если ваш сын извениться первый, то и мой извениться. На др. день парни помирились. ВСЕ! К моему больше никто (тьфу, тьфу, тьфу) не пристает и он не повторяет по 10 раз чтобы его оставили в покое.
Мамаша тогда грозилась милицией, на что я ей ответила, что я сделаю встречное Anzeige, встретимся на суде.
Пардон, но есть дети, которые не понимают слов или которым не хватает внимания от родителей и они вот таким образом достают однокласников.

спасиба вам
пойду сейчас забирать со школы и на месте оприделимся
Но как уже сказано прям обидно мне что нет управы на 8 летнего...
Неужели полиция единственный правильный шаг

мать турка сказала вчера типа ее ребенка достаёт и обижает 4х классник
вот он и научился..

Согласна !!! Бить надо !!! ( В смысле дать сдачу) И в полицию. У меня была такая же история !!!

Да! и идите прямо сегодня, записав все на листочек. Не заставляйте мучаться ребенка, знаете как он себя чувствует? У меня тогда тоже сердце разрывалась, терпели мы 1,5 года
Ваш сын ещё маленький и ему нужна помощь. А вот если вы пойдете в милицию, то он просто себя почувствует лучше, что мама не стоит разводя руками если не может сама помочь, а что она принимает меры. Учителя не будут делать ничего особенного, им скандалы на уровне ЮА не нужны

вот видите, их пригласят в полицию, она пусть там вот это и рассказывает, а те и того четвероклассника пригласят

Меньше разговаривайте. Больше прока будет.
Вы у доктроа были после битья? Справка есть?
Если есть, то жалобу на стол директору, бо они несут ответственность во время пребывания в школе и 15 минут после окончания последнего урока. Жалобу по факсу с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса или через www.epost.de c сохранением отпрвленного письма в ящике епоста. Чтоб были потом доказательства, что жалоба была. И неоднократная, что школа не выполняет своих обязанностей по надзору за детьми, не вмешивается в происходящее насилие.
Кроме того, заявление в полицию о нанесении телесных повреждений (дети от 7 до 12 лет несут уголовную ответственность условно, но они её несут).
Письмо в ЮА о происходящем в школе.
Не ведите устных бесед в конфликтных ситуациях!
А муж - не прав. Одно дело обзываются. Другое дело, когда бьют.

Правильно, нечего с ними беседы вести.

н.п.
сдесь уже много говорили что ребенок должен научиться стоять за себя,
он ходит на карате ето уже хорошо! делайте с ним зарядку там отжимание и подтягиваться дома,
скажите что мол вот станет сильным скажем через 1-3 месяца и накастилает обидчику
потом на своем карате раскажет тренеру может они что посоветуют... может там есть кто постарше и может заступиться в школе...
совсем между строк пропустил что второй класс обижает первокалшку.... ето не хорошо...
вообше странно большие бьют маленьких либо они отморозки либо маленькие себя не правильно видут, например огрызаются, когда надо просто уйти, т.е. не признают что те кто старже те сильнее и не уходят от конфликта... ну ето уже от характера зависит...
еше можете ребенку обяснить что етот турок он "еба..тый" и чтоб он к нему не подходил и даже не разговаривал ни с ним ни с албанцем...
если турок будет опят сам подходить и драться поедьте либо в полицию либо волосы повыдергивайте мамаши в зависимости как вы себя ошусаете, вобшем выплисните все что у вас накопилось...
желаю удачи

не знаю, как можно за себя постоять, если противников больше и они старше, это здесь народ наверно фильмов про супермэна насмотрелся.
эти ублюдки (даже если они 8-летние) нашли себе жертву младше и слабее, да еще он один, а их двое. я бы таких поубивала ба нафиг, за ребенка.
есть ситуации, когда ребенок может и должен за себя постоять, но есть ситуации, когда у него ноль шансов самому что либо сделать, вот тогда это дело родителей.
давно это было.. у меня на брата наезжали, ему было лет 7, им больше, деньги требовали. мама узнала, написала заявление, они ночь в милиции просидели, больше к брату и близко не подходили.

анцайге и в полицию. или к адвокату. пару раз родители штраф заплатят. мигом все прекратится.

За что именно родители должны заплатить штраф, по-вашему
В чем их вина?

н.п.
вчера привела сына домой, сразу же спросила все ли
в порядке в школе, сказал да все в порядке, но сказал
таким голосом...... короче пыталась еще в течении дня
расспросить - но держится на своем...
на нет и разговора нет
когда сел делать уроки - выяснилось что пропал МcNeil - ловский пенал
со всеми карандашами итп.
теперь опять не знаю что делать, если действительно все хорошо
боюсь лишний раз навредить, а если украли пенал те уроды.....

Моббинг многолик

В невыполнении Aufsichtspflicht.

Знаете, что сделали мы? Мы несколько дней ходили в школу и наблюдали. С фотоаппаратом. А потом поставили вопрос ребром директору.

молодец мальчишка
я Вашей историей что то так прониклась, вчера пообщалась по этому поводу с местным населением на предмет-как себя в таких случаях вести в Германии...В принципе те, кто советовал подать жалобу в Полицию на родителей хулиганов правы, здесь так поступают часто оказывается, Ирма верно пишет, родители обязаны смотреть за своими детьми и если дети ведут себя не так, как надо, то родителям и отвечать.

У меня много такой информации. Найти только надо на компе.

положа руку на сердце, уж если прям совсем честно, я бы отловила этих (и лучше по одному)и подробно бы им описала, что я в след раз с ними сделаю, если они мою кроху еще раз тронут

Нельзя. После этого получите приглашение в полицию за преследование и угрозы детям.

вот бы еще родители этих детей это читали, тогда и следили бы за своими чадами лучше. А то предоставят воспитание улице, школе, а сами только денъги на детей получают, а эти детки потом вот такую жертву найдут и издеваются((((

я знаюПоэтоми и написала-по одному бы отловила и пусть потом доказывают, что не верблюдыОбычно такие детки трусливы, аццстанут быстро, если им пригрозить

я наверное так и сделаю, сначала пойдем к детск. врачу пусть сделает
обследование, физического и психического состояния ребенка,
ну а потом полицай пост, напишем анцайге, что-то подсказывает мне
что это все так просто не закончилось

спасиба вам Ирма большое за Информацию..
пойдем напишем анцайге, über Aufsichtspflichtverletzung

когда разговаривала с учительницей, она позвала албанца, вот я
при ней пригрозила ему. после этого разговора он отпал. остался
турок от которого это все и исходит.....

это вряд ли, такие детки трусливы и мстителъны, след шаг будет -они вашего сына подлавливать начнут и издеваться, а он молчать и переживать((Вот когда им родители всыпят за то, что им пришлось пару сотен штрафа заплатить или вообще Югентамт их замуштрует, вот тогда они присмиреют. Или когда деткам точно так же кто то из старших пригрозит-тронишь моего-порву , как тузик грелку, ну так как то:) Другого они ну не поймут

Сил Вам и выдержки. У меня самой растет маленький сын, поэтому хорошо понимаю Ваши чувства.

Ни в коем случае, ни в малейшей степени
Пока дети находятся в школе, Aufsichtspflicht переходит на школу
Что бы ни произошло в школе, родители не виноваты
И, естественно, привлечь их к ответственности просто невозможно
Ни о каких "штрафах для родителей " речь идти не может

тО, что вы написали, неверно
В полицию подают НА ДЕТЕЙ, а не на родителей
Поскольку дети младше 14 лет, им от полиции ничего не будет
Никакого дела не возбудят
В " тяжелых" случаях полиция сообщает в ЮА, чтобы те приняли воспитательные меры
Родители НЕ ОБЯЗАНЫ " смотреть" за своими детьми-младшими школьниками 24 часа в сутки
А тем более, когда они находятся в школе
И если дети " ведут себя не так" в школе, то ОТВЕЧАТЬ за них родители не могут и не будут
Их задача - воспитывать. Что они и должны делать после того, как узнают про плохое поведение детей
Погуглите на "Aufsichtspflich" и "Aufsichtspflichtverletzung"- вы в этих понятиях не ориентируетесь

Если вы имеете в виду родителей, то нет никакого Aufsichtspflichtverletzung
А если школу ( учителя), то это учителям точно не понравится-что вы не предупредив на них заявляете

Если автор поговорит с папой, папа поговорит с сыном. Обычно это действует. Ни папа, ни сын в законы не полезут. Ситуация разрешится мирным, понятным обеим сторонам, образом.

ну значит подавайте на ДЕТЕЙ, потом напишите, куда вас отправили

ну, если вы так считаете, то плиз

паццсталом

знаете, кроме Гугла, есть еще опыт людей, адвокаты и жизненная практика. И еще, думаю, Ирма как раз в Гугле сцылъ и нашла

давайте так-вы, если ЧО , подаете в полицию на детей, младенцев и даже духов, а я как нибудь своими силами и уж точно без ваших писанин.

С точки зрения закона подать анцайге можно лишь на того, кто нарушил закон
В случае ТС родители никаких законов не нарушали
Нарушили дети. Но так как им нет 14, смысла подвать на них в полицию особого нет- только в редких случаях полиция сообщает в ЮА
В остальных просто прекращает " дело" в связи с тем, что ребенок не достиг 14 лет

я не открою вам Америки, если скажу, чрто родители ОБЯЗАНЫ отвечать за своих детей и уж точно за школъников? Или вы думаете, что родители ответственности за детей не несут?

и поэтому надо подавать на 8-леток? Вам самой не смешно?

Мы говорим о Aufsichtspflicht, Aufsichtspflichtverletzung с точки зрения немецкого ЗАКОНА
Я в свое время ознакомилась с ОГРОМНЫХ количествои судебныхрешений по этомувопросу
Родители НЕ ОТВЕЧАЮТ перед законом за то, что сделали их дети, находящиеся в школе
НИКАК не отвечают - ни финансово по цивильрехт, ни по уголовному праву

вы сейчас как та героиня в Москва слезам не верит-да , можно говорить глупость, но уверенно, тогда это уже не глупость, а точка зрения
давайте так-оставайтесь при своем мнении, я вас переубеждатъ не буду, а вы мне тоже ничего не пишите.Меня не надо ни в чем убезждать, я знаю, что говорю.

Нет, мне страшно... у вас с логическим мышлением проблемы и с пониманием текста
Я писала, что МОЖНО подать на ребенка анцайге.
Потому что закон нарушил именно он. Это не значит, что НУЖНО подавать на ребенка анцайге
Почему в случае детей младше 14 это бесполезно, я ДВА раза написала выше
А вот НА РОДИТЕЛЕЙ подать в этом случае НЕЛЬЗЯ, потому что они по закону НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛИ

я не собираюсь обсуждатъ вашу безграмотность, оставьте меня в покое, я вас уже просила

я тут вообще никого убеждать ни в чем не собираюсь
Я дала инфо про Rechtslage в данном вопросе
Поняли, или нет.... поверили, или нет- мне без разницы

Хамить не надо, девушка
А то я статьями немецких законов докажу вашу ПОЛНЕЙШУЮ безграмотность в данном вопросе ;-)
И по Штрафгезетц, и по Ауфзихтспфлихт

давайте!

законы-в студию! И по статъям!
пы сы: вы читали сцыль Ирмы? Или вам перевести на русской, что там написано?

Вы меня смешите
Вам бы самой сесть и внимательно прочитать то, что Ирма процитировала
Потому что это как раз то, о чем я мельком упоминала выше - что родители не обязаны 24 часа " следить" за детьми ( осуществлять Ауфзихт)
И чем старше ребенок, тем меньше РОДИТЕЛЬ обязан его " опекать" и тем больше он САМ за свои поступки отвечает
И тем меньше шансов привлечь родителя к ответственности за Aufsichtspflichtverletzung
А по поводу остального
СНАЧАЛА вы должны понять, что ТОЛЬКО если доказан Aufsuchtspflichtverletzung взрослого человека, его можно привлечь к ответственности за это
ЗАКОН такой, поймите же, наконец
И самое главное, чего вы никак понять не можете - пока дети находятся в школе, Aufsichtspflicht родителей преходит на ШКОЛУ ( amt)
И ЛЮБОЙ суд в случае какого-то нарушения закона ( причинения ущерба) будет смотреть, был ли нарушен Ауфзихтспфлихт ШКОЛОЙ ( УЧИТЕЛЕМ)
Но никак НЕ РОДИТЕЛЕМ
Потому что в это время родители НЕ ОТВЕЧАЮТ за то, что натворит ребенок
Вот вам парочка судебных решений - вопрос о " вине родителей" не возникает нигде
и параграф там тоже упомянут - по которому Ауфзихт над детьми лежит НА ШКОЛЕ в это время
И единственное, что волнует суд - было нарушение ауфзихтспфлих со стороны школы ( учителя) или нет
rechtsanwalt-und-verwaltungsrecht.de/amtspflichtverletzung-gemaess-839-bg...
И вот когда вы поймете, почему родители не отвечают за " преступления детей" пока дети в школе,
и почему на них анцайге подать нельзя, мы перейдем к вопросу, почему подать анцайге на ребенка можно, но уголовного процесса не будет
p.s.
и еще вы должны понять
Если ребенок что-то натворил
- и имело место Aufsichtspflichtverletzung со стороны взрослого ( например, так решил суд), то отвечает по закону тот человек, который Ауфзихт нарушил ( то, который ОБЯЗАН был осуществлять его в тот момент- во время нахождения в школе это НЕ РОДИТЕЛИ)
- не имело место Aufsichtspflichtverletzung
В этом случае виноват САМ ребенок. Если ему нет 7, то суд вообще не заморачивается вопросом возмещения ущерба
А если он между 7 и 18 годами, то суд по вопросу возмещения ущерба решает- МОГ ребенок предусмотреть, к чему поведение его приведет или нет
Если не мог-не виновен
Мог - виновен
p.p.s.
Пример первый - выпригласили соседского ребенка с соблйв бассейн. И он там что-то натворил
Его родители НИ ПРИ ЧЕМ. Aufsichtspflicht в это время временно перешел на васи суд будет решать, нарушили вы его или нет
Пример второй- дети 12 лет по дороге из школы домой подожгли гараж. Школа не виновата. Родители тоже - потому что НЕ ОБЯЗАНЫ сопровождать детей такого возраста из школы домой. И они не несут никакой МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности по возмещению ущерба владельцу гаража
И остается лишь вопрос - соображали дети, что делали, или нет
Если суд решит, что в таком возрасте знали, что творили, то теоретически владелец гаража может подать НА ДЕТЕЙ на возмещение материального ущерба
но деньги он получит только тогда, когда выросшие дети станут зарабатывать достаточно по Дюссельдорфской таблице
В общем, разбирайтесь пока с ауфзихтом
Как поймете, кто и в каких случаях за что отвечает, перейдем к Уголовному Кодексу

читатаь не стала, букофф много, не осилю. И просила-на намецком, законы, а не ваши простыни. И еще -про ваше "вы должны"-*я никому ничего не должна. Немецкие законы или аццтаньте.

вот вам законы
http://jugendrecht.wordpress.com/gesetze-2/

Особенно на 832 параграф обратите внимание
Это как раз о том, над чем вы по незнанию очень потешались - что родители НЕ ОТВЕЧАЮТ за то, что сделали их дети, если родители не нарушили Ауфзихтспфлихт
Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn er seiner Aufsichtspflicht genügt oder wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden wäre.
ЗОЛОТЫЕ слова. Не потрудитесь, прочитайте еще раз
Особенно, после ODER
Вы знаете, это о чем?
О том, что учитель не в состоянии уследить на перемене за всеми детьми и ПРЕДОТВРАТИТЬ тот факт, что один ученик ударил другого
У ТС в СУДЕ шансы НОЛЬ - если " подаст анцайге" на УЧИТЕЛЯ ( ШКОЛУ) по поводу Aufsichtspflichtverletzung
Ну, а если НА РОДИТЕЛЕЙ по этому же поводу подаст, то просто посмеются в полиции
p.s.
О том, что Ауфзихт " лежит" на школе, написано в шульгезетцах всех земель

это чО за филъкина грамота и чего вы ко мне привязались? Вы сами читаете, что сюда сбрасываете или как?;)
Модераторы, плиз, уберите от меня эту даму! Я чессово не пойму, что ей от мщеня надо? Или она привязаласъ потому, что я тут одна и ей не с кем поговорить..не знаю

Ну так, предупреждайте сразу, что у вас восприятие ограничено каким-то определенным количеством букв
Я просто объяснила на примерах, как законы применяются на практике
сами законы я тоже выше привела
И эти законы ( на немецком языке) доказывают вашу полную некомпетентность в вопрое ауфзихт и УК
Я бы могла по каждому из этих параграфов объяснить с цитатами из ваших " высказываний", в чем именно вы некомпетентность проявили
Но будет много букв, вы просто не поймете

Уважаемые модераторы! Вот проходу тетя не дает, а вот таких оскорблений, как выше, она тут понаписала в мой адрес кучу. Она кто, что бы меня учить уму разуму? Тем более, я ее просила не раз отстать;) Уберите плиз ее от меня

Гражданочка, это не филькина грамота, это то, что вы просили - НЕМЕЦКИЕ законы
Вы не знаете, что такое BGB? Bürgerliches Gesetzbuch
Мы с вами договаривались - или вы перестаете мне писать о моей " некомпетентности", или я вам законами немецкими докажу ВАШУ некомпетентность
Я пишу в теме, которая касатся избиения ученика в школе
Тут ТС посоветовали обратиться в полицию с анцайге на родителей ( если я не ошибаюсь, это были вы)
Мол, пусть родители " заплатят штраф"
Ну вот я и показала цитатами из законов, что такие советы некомпетентены

А что вас так не устраивает? Вы просили законы - пиранья Вам их предоставила. В чём проблема?

мы с вами ни о чем не договаривались Вы выпили или чО вам от меня надо? Вы мне че свои глупости навязываете? Я сколько могу писать-аццстанъте?вы не понимаете, что я не хочу с вами говорить и уж опускаться до вашего уровня, чего то доказывать я не собираюсь? Еще раз-аццстаньте!!!!

какие это законы, вы о чем? Вы тоже считаете, что родители за детей не отвечают? Ну так дискутируйте с пираньей, я тут причем?

это вы в своих сообщения #75, #79 и #81 ПЕРВАЯ позволили себе грубость и хамство в мой адрес
#75

#79

#81

Я с вами разговаривала абсолютно корректно
И до этого и после
А некомпетентность ваша в вопросе Ауфзихтспфлихт очевидна
И это НЕ оскорбление. Это констатация факта, подтвержденая цитатами законо

Просили-просили.

да думайте , что хотите, ток отвяжитесь. Найдите себе собеседников по себе и обсуждайте ваши простыни. СмеяццО уже устала, компетентная вы моя. Живете в своем интернетном мире и думаете, что все знает-так флаг вам в руки. А законы знают юристы и то, каждый раз в книжки нет да посмотрят.

[/цитата]Просили-просили.[цитата]
ну так законы, а не эти глупости, что она тут повесила. Да ерще с примерами из жизни(поди на лавочке обсуждалось да с примерами)

так она Вам и процитировала законы. BGB = Bürgerliches GesetzBuch.

ну и к чему она мне это процетировала, не подскажете?

Я предупреждала: или перестаньте хамить, или докажу вашу некомпетентность


Что именно в моих сообщениях вы называете "глупостью"?
Я отвечаю за каждое написанное мною слово
Если написала глупость, то признаю это
Вы только скажите, где именно я ее написала

так по теме:
Körperverletzung/ Schaden, Verantwortung der Kinder, Aufsichtspflicht.

уйдите уже, какая вы навязчивая Я согласна с вами во всем, я признаю ваш ум, красоту и сознаюсь в том, что потопила Титаник в тяща девятьсот лохматом, ток отвяжитесь!!!!! Бугага))))
Боже, спасибо тебе за то, что я живу не в одном городе с этой тетей(недеюсь)
Модераторы, забанъте плиз тогда меня, раз ее не баните

то есть вы тоже считаете, что если дети что то натворили, то родители за них не отвечают?

да бросьте Вы это бисерометание

Вы правда не понимаете, что такое Aufsichtspflicht? если понимаете, то зачем тему загадили?

Муж мой был в 7 классе и его семья переехала в деревню, за 200 км. Пошёл в школу. Один 10 классник стал мужа доставать, в итоге драка. 10 классник делал разворот, чтобы ударить, муж в это время, пока тот балетные ПА вытворял дал ему в колено и у того связки порвались. Папу мужа в школу вызвали. Папа ответил, что ребёнок заступился за себя и почему школа за этим не следит, что телок из 10 класса издевался переодически над младшими. Сразу отстали и забыли.
К сожалению это по моему и в россии распространено, и в Германии. Детская среда порой жестока ((((

вопрос был задан (позже удален)

Но я отвечу.
Есть понятие strafmündig и есть понятие deliktsfähig
В википедии очень понятно объяснено,я процитирую

То есть, zivilrechtliche Ansprüche (возмещение ущерба) gegen das Kind (которому 7 лет исполнилось) geltend machen возможность по закону существует.
Правда, выплат придется долго ждать ...пока ребенок зарабатывать достаточно не начнет
А вот наказать ребенка до 14 лет по уголовному кодексу (Strafrecht) путем подачи Анцайге в полицию и проведения суда нельзя.
Дело закроют (если его вообще откроют).
Хотя могут через Фамилиенгерихт провести какие-то воспитательные мероприятия
Вывод:
если родители этого турецкого мальчика "стреляные воробьи" и знают немецкие законы,они на угрозы полиции, суда и адвоката только посмеются
Мальчику, вероятно 7-8 лет.

Sienna_ - прочита ваш дискус пираньей..
Простите, у вас образование 3 класса и коридор?
А то от вас такой дремучестью веет....
И невоспитанностью тоже

да это я вам про палец поломанный напомнила. прошлый раз забанили, непонятно за 4то:)ущерб есть , возмещать придётся. а если и фольгешеден будут, то и их.
и про ауфзихтпфлихт школы. каждый родитель при поступлении в школу ребёнка подписывает хаусорднунг. и если нарушения по нему, то ауфзихт школы не нарушен и элтерн хафтен фюр ире киндер
и вообще как же так можно не любить своих детей:) 4то есди их обижают, даже не пытаться 4тото делать отмахнувшись" а , всё равно, бесполезно"
если родители не справляются с воспитанием ребёнком, то его ведь у них и отобрать можно:) может коне4но родители турецкого маль4ика этому и рады будут,но сомнительно мне это. и никто на анцайге , и штатанвальта смеяться не станет:)

Вы спросили, почему же нельзя АНЦАЙГЕ в полицию, если был УЩЕРБ
Я вам ответила, что анцаге в полиции делается по ШТРАФГЕЗЕТЦ, а по штрафгезетц ребенка этого возраста наказать нельзя

ну, как так можно-то......
Я же привела параграф закона ( и решения судов)
Взрослый отвечает за ребенка ( возмещает причененный ребенком ущерб) ТОЛЬКО тогда, когда этот взрослый нарушил Ауфзихтспфлихт
И то, с оговоркой- если бы ущерб, даже не нарушив ауфзихт, избежать невозможно было, то за ущерб взрослый не отвечает
В случае со школой еще дополнительно действует параграф ( 839, по-моему.... ), потому что это амт
Так вот : когда ребенок находится в школе, ауфзихтпфлих переходит НА ШКОЛУ
Родители НЕ ОТВЕЧАЮТ ни за что, что ребенок сделает в это время - ни финансово ( по цивильрехт), ни ( тем более) по уголовному праву
Что бы там ни стояло в Хаусорднунге вашей школы, он НЕ МОЖЕТ изменить немецкие законы
И кстати, в шульгезетцах ВСЕХ земель написано про ауфзихт школы. Хаусорднунг даже этого закона отменить не может
Не говоряуюе о BGB :-)
родителям НИКТО не может запретить ДОБРОВОЛЬНО возместить причененный их ребенком ущерб
Обязать их сделать это ( если не было пфлихтферлетцунга с их стороны) нельзя никаким судом - законом это не предусмотрено

да неважно , отве4ает дитё или нет. анцайге в полицию подать можно и на них. и именно с этим анцайге проще потом доказывать в югендамте то, 4то родители воспитывают гевальтауслёзенды киндер. а югендамт потом будет принимать масснамен. нельзя просто маме с улице прийти в югендамт и попросить оказать воздействие на 4ужого ребёнка. это делает либо шульляйтунг, либо 4ерез полицию. шульляйтунг повидимому не шевелится. тогда надо идти другими путями

Что бы там ни стояло в Хаусорднунге вашей школы, он НЕ МОЖЕТ изменить немецкие законы
И кстати, в шульгезетцах ВСЕХ земель написано про ауфзихт школы. Хаусорднунг даже этого закона отменить не может
Не говоряуюе о BGB :-)
попросите ваше семилетне 4адо разбить стекло снежком в щколе , потом будем знать то4но:) кто за него заплатит:)

вот очень обстоятельный ответ Regierungsdirektorа
Обершульамта Штуттгарта
На тему - кто же заплатит за ущерб, причиненный ребенком в школе ( школе)
www.rps-schule.de/recht/durchsetzung_von_anspruechen_bei_sachbeschaedigun...
Мол, может, родители ПОД ДАВЛЕНИЕМ и заплатят за ребенка
А так - у вас есть 30 лет подождать своих денег
А сначала - потратить время, деньги и нервы на адвоката и суд

так всё таки заплатит ребёнок?когда подрастёт
а как же ауфзихтпфлихт школы ?

ЗАЧЕМ я буду его ПРОСИТЬ об этом?
А вот если он нечаянно разобьет и у родителей нет страховки хафтпфлихт, то ни родители, ни ребенок имеют полное право не платить
Хотите попробовать - подайте в суд на такого ребенка
Выше можете по ссылке прочитать, что вас в таком случае ожидает

Заплатит, ЕСЛИ суд присудит и деньги будут

О ГОСПОДИ......
Ну я же привела ВСЕ необходимые параграфы
832 и 839
Не на китайском же они, в конце-то концов.....

ожидает то, 4то он из ташенгельда будет платить шадензатц. пусть годами но будет. и это захшаден. а если перзоненшаден. будет ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ПЛАТИТЬ!!!
насколько я помню, был слу4ай когда стрельнул ребёнок в глаз соседке по классу с резинки газеткой. повредил глаз, вплоть до слепоты. отве4ать пришлось. и естественно, если родители не хотят, 4тоб на дите долг вис, заплатят сами

да вы много 4то пишите. 4то никто отве4ать не будет , тоже пишите. а отве4ают:) поверьте :)

Платят из ДОХОДА, а не из ташенгельда
Вы понимаете, какое дело.....
Есть люди, которым если говорят
" Bei mutwillig verursachten Personen- oder Sachschäden müssen die Erziehungsberechtigten für den entstandenen Schaden aufkommen." - он этому верит и платит
А есть такие, кто спрашивает: а на основании какого закона?
И тогда выясняется, что закона, по которому платят Erziehungsberechtigte, нет. Что платят те, на ком В ДАННЫЙ МОМЕНТ Aufsichtspflicht
И то, если он его нарушил
Вы относитесь к первой категории, я ко второй
И пишу я для людей, относящихся ковторой категории
С вами я вела разговор до сих пор лишь потому, что думала, что все ваши высказывания просто от незнания законов
И если вам дать ссылку на закон, вы это поймете
Убедилась, что цель у вас другая
Ну что же, каждому свое
p.s.
в случае с резинкой и газеткой суд бы постановил, что ребенок в силу возраста не предъставлял, во что это может вылиться
И никто бы не платил и долга не было - только лечение оплатила унфальферзихерунг школы
Случай - в школе мальчик толкнул девочку с лестницы и она упала. Куча операций, осложенения. НИКТО никаких шмерценсгельд не добился - и школа, и мальчик "sind raus"

Чтобы не открывать новую ветку спрошу здесь: а если чужой взрослый толкнул ребёнка и накричал на него только потому, что ребёнок слишком близко подошёл к его, взрослого, собственности? Как вести себя родителям, если мы сейчас оставим эмоции и будем действовать только по закону?

деушка, разговор вели вы:) я своё сообщение стёрла ещё до того как вы на него ответили:) так 4то сами подумайте нафига вы решили всё таки на него ответить:_)
Das LG Trier (17.07.2003) verurteilte einen Schüler der Klägerin die ihr als gesetzliche Unfallversicherung entstandenen Aufwendungen für die Heilbehandlung einer Mitschülerin in Höhe von mehr als 3000,00 EUR zu erstatten. Der Schüler hatte seine Mitschülerin mit einem Papiergeschoss im rechten Auge getroffen und ihr so eine erhebliche Augenverletzung zugefügt. Weiterhin stellte das Gericht fest, dass der Schüler verpflichtet ist, der Klägerin auch alle noch zukünftig entstehenden Heilbehandlungskosten zu ersetzen. Während einer Unterrichtspause schossen der damals 13-jährige Beklagte und andere Schüler vor dem Eintreffen des Lehrers mit zusammengefalteten Papiergeschossen, die sie mit einem dünnen Gummi abfeuerten. Der Beklagte war von einem seiner Mitschüler mit einem solchen Kügelchen beschossen worden, weshalb er seinerseits ebenfalls Papiergeschosse auf diesen Mitschüler schießen wollte. Ein auf den in 2 m Entfernung sitzenden Mitschüler gerichtetes Geschoss verfehlte jedoch sein Ziel und flog in das rechte Auge der daneben sitzenden Mitschülerin. Diese erlitt eine erhebliche Augenverletzung

свидетели есть? или последствия тол4ка? главное при ребёнке ни4его не выяснять, а то ещё к обиде может добавиться 4уство полной незащещённости.

Свидетели есть. Физических повреждений нет.
Интересует сам факт - как на такое реагировать именно по закону.

О, да, во время школы и 15 минут после школы - это ответственность школы.
А вот после 15 минут... когда дети идут домой, например. Тут уже школа не при чём. И если эти паразиты нанесут вред - отвечают родители.

У меня другая информация. Что дети с 7 до 12 лет несут условно уголовную ответственность.

Да, не обязаны. Однако
"Die Aufsichtspflicht bedeutet nicht unbedingt, dass ein Überwachen des Kindes durch ständige Kontrolle erforderlich ist. Ab einem bestimmten Alter kann je nach Situation auch gelegentliches oder stichprobenartiges Kontrollieren ausreichen. In einem Urteil des Amtsgerichtes Ansbach aus dem Jahre 1993 beispielsweise wird von 10 bis 15minütigen Überwachungsintervallen bei einem vierjährigen Kind ausgegangen, das auf einem nicht eingefriedeten Grundstück spielt. Für sechsjährige Kinder betrachtete das Gericht Überwachungsintervalle mit Augenkontakt von 30 Minuten und mehr als ausreichend, da ihnen infolge ihres Alters und ihrer Entwicklung ein entsprechender Freiraum zur Entwicklung zur Selbständigkeit zuzubilligen sei. Diese Aussagen lassen sich jedoch nicht ohne weiteres auf andere Kinder gleichen Alters übertragen: Was die Aufsichtspflicht verlangt, ist in erheblichem Maße von den beteiligten Kindern, ihrem Entwicklungsstand und Erziehungshintergrund abhängig sowie davon, was die Situation erfordert (an einem See z.B. ist ständige Aufsicht erforderlich). "
"Die Aufsichtspflicht ist ein Teil der Personensorge, die nach § 1631 BGB allgemein die Pflicht und das Recht der Eltern umfasst, das Kind zu pflegen, zu erziehen und zu beaufsichtigen. "
"Konsequenzen in strafrechtlicher sowie in zivilrechtlicher Hinsicht nach sich ziehen. "
"Nach ständiger Rechtssprechung bestimmt sich das Maß der gebotenen Aufsicht nach Alter, Eigenart und Charakter des Kindes sowie danach, was den Eltern in ihren jeweiligen Verhältnissen zugemutet werden kann. Entscheidend ist somit, was verständige Eltern nach vernünftigen Anforderungen unternehmen müssen, um Schaden abzuwenden. Die Aufsichtsmöglichkeiten umfassen abgestuft Belehrung, Überwachung, Verbote und das Unmöglichmachen von Handlungen, die dem Kind oder Dritten schaden."
"Aufgrund Gesetzes oder Vertrages aufsichtspflichtige Personen (u.a. Aufsichtspflicht - Eltern / Aufsichtspflicht - Erzieher) sind verpflichtet, Minderjährige oder geistig behinderte Menschen so zu beaufsichtigen, dass die zu beaufsichtigende Person weder sich selbst noch Dritte schädigt."
"Bei einer Haftung gemäß § 832 BGB
Wer kraft Gesetzes oder aufgrund eines Vertrages zur Führung der Aufsicht über eine Person verpflichtet ist, die wegen Minderjährigkeit (Kind, Jugendliche) oder wegen ihres geistigen oder körperlichen Zustands der Beaufsichtigung bedarf, ist gemäß § 832 BGB zum Ersatz des Schadens verpflichtet, den diese Person einem Dritten (!) widerrechtlich zufügt."

Когда мы не знали, куда обратиться, то мы согласно Конституции обратились в Ордунгсамт, полицию и ТЮФ.
Т.е. мы послали веером запросы в те организации, которые нам показались более-менее подходящими.
И, представляете, нам ответили все. И занялась делом в итоге полиция: они пришли, посмотрели документы и отправили всё дальше на рассмотрение в соответствующую инстанцию.
Результат был через месяц.
Так что по закону Вы имеете право обращаться в любую гос. службу, которая Вам покажется подходящей. И не обязательно в одну.

думаю по закону пока не надо. проосто поговорите с тэтером , 4то если ещё раз дотронется до вашего ребёнка, полу4ит анцайге веген дроунг и ферзухте кёрперферлетцунг.

слышали о немецком языке ? (пора бы вам учить его)
не заводите людей в заблуждение
- >> =если!!! учитель исполнил свою Aufsichtspflicht -такчто если побили выходит что не исполнил.
- учитель отвечать не обязан если бы учитель например находился рядом т.е.исполнил свою Aufsichtspflicht и всеравно несмог бы предотрвратить насилие, это извените учителя надо держать насильно и притом побить на ее глазах ребенка.
пиранья, на шпрахкурсы шагом марш!

во первых-вашу дискуссию С Пираньей(по русски)
во вторых-у меня с ней дискуссии НЕ БЫЛО! Я просила ее отстатъ, отвалить, оставить меня в покое с ее глупостями.

вам , простите, какого икса мое образование интересно? За собой смотрите!

я дурость даже комментироватъ не собираюсь, а уж ваши выпады -тем более.Мимо ходите, тоже мне , воспитанная нашлась

да ладно вамОна когда меня этими папирусами закидыватъ начала, я ей даже ничего отвечать не хотела, ну разве дремучего человека можно или, скажем, нужно переубеждать? Живет она и живет в своем миркеОна наверняка даже не читала, что вывешивала, может, там сказка Колобок на иврите?Ей фиолетово, главное, докапаццО

времени нет, она на форуме по уши занята

вы болеете? Тему вообще читали?

вы и по русски читать не умеете? Ваша подруШка тему загадила, я вообще не поняла, чО ей от меня надо, читайте еще раз, прежде чем чет брякнуть.

да ее похоже как то отшили вежливо по ее же неграмотности, так она теперь всем доказывает, что профи в немецких законахЕсли следовать ее логике, то родители отвечют лишь за то, что бы детские деньги на детей получать, а отвечает за детей-школа(если они нахулиганили в школе), лес(если они в лесу нахулиганили) и тд

НП..
Тут на форуме авитаминоз всех косит что ли?
Какая полиция, адвокаты, суды?
И о каком моббинге тут вообще реч"?
Ну подралис"-пообзывалис" дети 7-8 лет один раз- обычные детские разборки.
Если бы сразу сдачи получили- вопрос был бы скорее всего уже закрыт.
Учителя в курсе. Будут смотрет" внимател"нее.
Конечно неприятно, когда ребёнка обижают.
Пуст" учится себя защищат", а задача родителей научит"- как.
Словами ли, кулаками или другими подручными средствами..
В жизни ему ещё не раз такие вот "турки и албанцы" встретятся.

Бедный вы, бедный
Дело не В ПЕРЕВОДЕ предложения на русский язык
А в том, что именно это предложение означает в судопроизводстве
А оно означает, что нарушение ауфзихтспфлих нужно в суде ДОКАЗАТЬ
Для КАЖДОГО конкретного случая
А вы по наивности думаете, раз один ученик другого ударил, это уже Ауфзихтспфлихтферлетцунг
:-))))
суды же ( причем, в данных ситуациях абсолютноо все) придерживаются мнения , что

p.s.
если хотите хорошо ориентироваться в теме Ауфзихт, нужно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать как минумум 30-50 решений судов для различных случаев
изучить параграфы, на которые опираются суды в своих решениях
Особенное внимание уделить обоснованиям решений
А пока вы при каждом вашем высказывании позоритесь и садитесь в лужу
Увы....

Девушка, вам вашего позора в теме мало?
Я себя не позиционирую "профессионалом в немецких законах "
Более того, если бы вы не относились к категории людей, которые не в состоянии осилить много букв, вы бы поняли всю смехотворность употребляемого вами термина " профессионал в немецких законах"
а по поводу " отшили". Наоборот. Благодаря знанию и правильному применению мною законов я съэкономила семье круглую сумму
При том, что обуть меня хотел не только адвокат противоположной стороны, но и сама судья
Им почему-то в голову не пришло, что я в курсе, что Erziehzngsberechtigte за ребенка не платит "автоматом". И помимо этого я еще в курсе, что в нашем случае Ауфзихтпфлихтферлетцунга со стороны родителей не было 100% ( дело было в школе)
А вы платите, Шура, платите. Вы за своих детей должны платить везде и всегда до 18 лет- не забудьте

Это ж Дойчланд!
Не так давно один мальчик стукнул другого в автобусе по дороге в школу. Родители (!) тут же получили из школы (!) письмо, что они (родители!) не выполняют свои обязанности по ауфзифтпфлихт.
О, как!

Проблема в том, что менталитет разный у родителей. Одни скажут "дай в нос", а другие просто пойдут и напишут заяву в полицию. При этом эффект будет больший у тех, кто напишет.

Да-ааа, судьи тут прикольные попадаются. Видела одну такую. Пришла на заседание, не ознакомившись с документами! Ну, и по ушам они любят поездить.

100 раз ДА!
и очень занудно косит... под самый корешок!

у вас дети есть?

Да.
И даже не один.
А что?

у вас способности экстрасенсорики? много хрустальным шариком балуетесь,что и наших советах здесь отражается

не уводите тему в сторону,я уже заметил я не одну семью из лужи уже вытащил
1. вы уже вашим неправильным переводом на русский у людей всю моч на первых порах отбираете
2.доказательства это расписка от врача -факт насилия имеет место быть + в при правильном подходе будет директор отчитыватся
пираньюшка,бегом на переквалификацию

Еще раз
Дело не в переводе, а в том, что закон говорит:
"Ребенок причинил ущерб. ЕСЛИ имело место Aufsichtspflichtverletzung, тогда....."
Вы говорите
" РАЗ был причинен ущерб ( один ребенок ударил другого), ЗНАЧИТ, имело место Aufsichtspflichtverletzung"
И если вы не понимаете РАЗНИЦУ между этими двумя предложениями, объяснять вам что-то бесполезно

systemcrush.........ушел от этого маразма

и что будете делать если вашего бить будут?
скажите 7летнему: иди и решай проблему сам???

И били, и говорила, и решали- папа разбирался тол"ко 2 раза ходил.
Но там действител"но разные весовые категории были.
А так всё сами, оба в добром здравии и со стабил"ной нервной системой.
Останус" при своём мнении: заявлят" в полицию на 8-летних детей-бред . И бегат" разбират"ся в детских дрязгах каждый раз- тоже.
С родителями поговорили, учител"нице сказали- этого более чем достаточно.

и что когда ребенок пришел с фингалом сердце не дрогнуло?

Тэтер (ша) была всего лишь предупреждена что если в следующий раз распустит руки или язык, то скорее всего ей придётся подавать на меня в суд за телесные повреждения. Я горячая латышская девушка...
Мне сейчас просто интересно было как надо себя вести согласно закону.

вы наверно просто не в теме. ре4ь ли4но я вела о слу4ае, когда один ребёнок сломал палец другому. просто взял спецом и сломал и пиранья сказала, 4то в полицию ходить не надо:)бесполезно:)

Я не только вам сказала, что ребенка до 14 лет невозможно ни за какое преступление наказать по штрафгезетц, но еще и объяснила, почему
Дала ( в личном сообщении) кучу ссылок на случаи, когда мальчикам ( которым еще не исполнилось 14 лет), изнасиловавшим девочек, ничего не было
И избившим людей ничего не было.
Ибо таков немецкий уголовный кодекс ( и есть понятие Strafmündigkeit)
После этого я наивно решила, что вы поняли, почему полиция не может наказать ребенка, намеренно сломавшего палец другому ребенку

Отвечала точно не на ваш пост.

Я писала о ситуации ТС.
У нас подобное было. Обошлис" без полиции и прочей тяжёлой артиллерии.
Если б специал"но пал"цы моим детям кто-то ломал- испугом лёгким не отделалис" бы, нервы бы потрепала однозначно.
На месте ТС меня бы бол"ше заботило не как Я могу ребёнка защитит" и как Я могу детей наказат", а как РЕБЁНКА научит" себя защищат" и втолковат" ему раз и навсегда- Нел"зя дават" себя в обиду всё-равно кому.
А то б"ёт или обзывает его такой же клоп мален"кий, как он сам- а он стоит, молчит и терпит.
Отпугнёт мама этих- другие найдутся. Каждый раз бегат"- ни времени, ни здоров"я не хватит.
[pre]

Как же не дрогнуло- это ж мои дети!
Особенно, когда первый подрастал- готова была на баррикады идти.
Но меня муж "тормозил".
И был прав.

вы намеренно тупите? если не сообщать в полицию, то действия этих детей в последствии нигде не отразятся. сменят школу и никто никогда о них ни4его не узнает. а если сообщить , то всё это фиксируется в вашем ли4ном деле вплоть до вашей смерти и даже дальше . и на будущее будет видно, кто вы и 4ем занимались в детстве. в россии уголовная ответсвенность тоже с определённого возраста, но на у4ёт в детскую комнату полиции можно попасть и в 5 лет если 4то:( это раз.
есть ещё два. это сообщение полицией об происшествии в югендамт. и там уже будут решать, 4то делать с дитём и родителями. вам не говорят о наказании, расстреле, и утоплении в зародыше. вам говорят об ответственности за свои поступки, которую придётся нести.
писи: интересно кто и как узнал о том изнасиловании , если на детей в полицию никто не подавал:) родители бегали по улицам и кри4али громко?
и ещё там сверху ссылка. о том, 4то 13 ребёнка всё таки судом приговорили на возмещение ущерба вреда здоровью. так 4то боритесь, и будет вам с4астье.
а про суд с школой в которой якобы у4ится ребёнок, это вообще перебор. за4ем портить будущее ребёнку в этой школе , только ради отстаивания своего права на законность:) в россии родители в школу сами бабки на ремонт носят плановый и не хрюкают о том, 4то они это делать не обязаны.

Помню как в России племяшку избивали. Принимали в новую школу. Она матери ничего не сказала. Отбивалась одна против пятерых девчонок. Пришла домой с фингалом ((( Сестра поверила племяшке, та сказала, что ударилась... Жуть какая-то...

С каких пор в уголовном кодексе Германии появились такие " наказания", как утопить и расстрелять?
Речь в топике про палец шла именно О НАКАЗАНИИ. Там ТС обратился в ПОЛИЦИЮ С АНЦАЙГЕ в надежде, что, наконец-то, НАКАЖУТ, вместо того, чтобы сказать" ай...яй...яй... нельзя так делать"
Цитата:"Спасибо за ответ. В полицию пошли просто для того, что бы хоть как может того пацана накажут, а не просто скажут ай я яй, не делай так больше....."
На что я ответила, что обращение в полицию было лишним. Ребенка НЕ НАКАЖУТ, потому что ему нет 14 лет
А "ответственность" ребенка за ущерб, причененный им, наступает с 7 ( в случае с движущимся транспортом с 10 лет)
Только вот МАТЕРИАЛЬНО этот ущерб с ребенка стребовать непросто.... дохода нет
Единственная надежда - ЕСЛИ можно на Ауфзихтсперсон " свалить"
Но это не всегда возможно
Этого вы тоже понять не можете, почему-то
В том топике вы советовали обратиться в КК
Мол, тогда родители ребенка будут платить за лечение
Ваша неспособность понимать суть законов в зрелом, в общем-то, возрасте удивительна
p.s.
вот вам ссылка на тот топик
Освежите память
http://foren.germany.ru/legal/f/23515667.html?Cat=&page=10.4&view=&sb=&vc=1

Проблема с пониманием текста?
Речь все время идет о том, что закон не предусматривает УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ для детей младше 14 лет
А не о том, что в полицию запрещается обращаться
Или у вас еще и с памятью проблемы?
Поэтому, если в полицию хотите обратиться с целью НАКАЗАНИЯ ребенка до 14 лет, то ничего у вас не выйдет
А если просто " чтобы они там знали", то обращайтесь.... кто ж вам запретит

А дезинформацию распространять вы когда " устанете"?
Полиция в ЮА обращается в ТЯЖЕЛЫХ случаях ( избили кранкенхаусрайф... разбой с применением ножа и т.д) или в случаях с " Intensivtäter"
В данном случае ( тема, в которой мы находимся) второклассник побил первоклассника
Ни в какой ЮА полиция не обратится.
И в случае со сломанным пальцем - тоже
13летний мальчишка скажет, что случайно получилось. Все этим и закончится

Ну очень тупо ( выражаясь вашим языком)
Полиция не станет заводить дела на второклассника и фиксировать там все обращения по поводу его потасовок в школе
Для этого существует школа и личное дело школьника
Существуют Erziehungsmaßnahmen und Ordnungsmaßnahmen, указанные в шульгезетце
Данные все потом с личным делом передаются в новую школу ( таков закон)

НП
Kinder- und Jugendstrafrecht
http://www.147.ch/Kinder-und-Jugendstrafrecht.1662.0.html
Кроме того:
"Die Neufassung des Jugendgerichtsgesetzes, vom 1. Oktober 1953, erhob die heutige noch gültige Grenze auf 14 Jahre.[2]
Personen, die zur Tatzeit jünger als 14 Jahre sind (also „Kinder“ im Sinne des Gesetzes), können somit nicht bestraft werden. Das Familiengericht kann jedoch außerhalb des Strafverfahrens bestimmte Maßnahmen anordnen.
Wird dennoch ein Strafverfahren gegen ein Kind eingeleitet, so ist es nach § 170 Abs. 2 StPO durch die Staatsanwaltschaft oder durch das Gericht einzustellen.
Unbeschadet dessen können jedoch zivilrechtliche Ansprüche gegen das Kind und eventuell gegen die Aufsichtspflichtigen (z. B. Haftung für Aufsichtspflichtverletzung) geltend gemacht werden, da die Deliktsfähigkeit nach anderen Kriterien zu beurteilen ist als die Strafmündigkeit."
Если найду на днях более подробную информацию, то вывешу.

какого позора, мадам? Если я с вами даже разговаривать не хотела, ибо предпочитаю, как уже писала, конструктивную беседу со знающими людьми, с людьми, умеющими вести диалог, так вы к ним не относитесь, андерстенд?
Про "много букв"-это стеб такой, понимаете или надо ВСЕ разьяснять? (видимо, надо;) Когда вам говорят, что МНОГО БУКФФ, не осилю, это значит, а не шодить ли вам ...?;)
Вы чего тут глупости свои повывешивали? Вы из дома вообще выходите, жизнь знаете? У меня такое чувство(вот тут совсем не хочу обидеть, констатация факта), что вы на социале, никуда не суетесь, что то слышали от бабусь на лавки и если что-гугл ваш лучший друг. Вы понимаете, что, Recht haben und Recht kriegen -это тоже разные вещи? Да чего я вам тут пишу, идите вы

ппц;) Вот пока я это не увидела, я еще как то надеялась, что с вами еще как то можно, если очкнетесь..Нет, низзя....
Дама, если у вас нет какой то страховки, то вы оплатите из СВОЕГО КАРMАНА, понимаете? То есть наличие страховки-это просто помощь вам же самой, вы сами подстраховались, что в случае чего, страховка возъмет на себя оплату , понимаете? Но может бытъ и так, что вам страховка эта никогда не понадобится и денъги ва эти переводили просто в никуда, понимаете? Так вот, повторяю, если у вас нет какой то страховки, вы заплатите все равно и неважно, есть ли у вас денъги или нет!
Приведу, так уж и бытъ, один пример. У одной моей знакомой сын(10-11 лет) ехал на велосипеде, что то там случилось, он упал нечаянно и велосипедом поцарапал припаркованную у тротуара чъю то машину. КОгда хозяин вышел на матъ малъчика, она так же, как и вы , нашла какую то филькину грамоту в инете и послала мужика в далекое эротическое. Мужик пошел к адвокату, адвокат прислал всезнающей письмо, содержание которого(что бы вам было понятно)-лучче заплати!Тетка выматерилась, обсудила с бабками на лавке, те ей тоже вот такиие папирусы, как выши, ну и разошлись. Адвокат мужика присла второе письмо, третье, потом пришла повестка в суд. Вообщем тетка заплатила в конечном итоге за ремонт машины, поцарапанный ребенком, за своего адвоката, за адвоката мужика(так как она проиграла, что бы вы потом не орали, что не может бытъ) и за моральный ущерб мужика, а так же все судебные издержки. И никого не волновало, что у дамы денег нет(а заплатила она неск тысяч) Заняла и заплатила. Иначе знаете как -вам приходит одно письмо от Амта-плати, вы не платите, вам приходит второе письмо*заплати + штраф..Ну а потом..Попробуйте, потом расскажите;) Заплатите, как миленъкаяИ еще-в Германии капитализм, здесь нет НИЧЕГИО бесплатного, запонмите.

Дама, если у вас нет какой то страховки, то вы оплатите из СВОЕГО КАРMАНА, понимаете?
Вы заблуждаетесь - дети до 7 лет (и до 10 в Strassenverkehr) не haftpflichtig. Иначе говоря, родители, если они не нарушили Aufsichtspflicht, за проделки детей платить не обязаны. Другое дело, что хорошие отношения с теми же соседями дороже, поэтому люди предпочитают подключать страховку.
P.S. Убедительная просьба сменить тон, иначе придется принять меры.

что значит по вашему родители, если они не нарушили Ауфсичтспфличт, ? вы хотете сказатъ, что если ваш ребенок, к примеру, поцарапал мою машину, то я ее сама и отремонтиру?;)

а что с моим тоном?

вы хотете сказатъ, что если ваш ребенок, к примеру, поцарапал мою машину, то я ее сама и отремонтиру?;)
Да, если ребенок младше 7 лет, а я за ним следила, как могла, то именно так и будет.
а что с моим тоном?
Вы хотите в бане над этим подумать ?

Нет, нет и еще раз нет.но можете считатъ , как хотите. Мне , например,все равно, что пишете вы или вам подобные, если у меня возникнут проблемы, я пойду к адвокату, вы адвокат?

да ради бога, потеште свое самолюбие хоть тут, когда еще придется;)/пойду поплачу/

пы сы: вот это пропустила! тут дискутировали о детях старше,но вам похоже все равно было, что писать

Даже если и старше ребенок, для родителей ничего не меняется
Родители платить не будут ( если не было Ауфзихтспфлихтферлетцунг)
И если ребенок поцарапал не по неосторожности и страховка откажется платить,то можно, конечно же, " повесить" ремонт на ребенка
Но денег придется ждать много лет
Машина станет олдтаймер к тому времени, когда весь долг будет выплачен :-)

Вы вообще ХОТЬ что-то сообразить можете в печатном тексте, который перел вами?
Речь шла о происшествии В ШКОЛЕ
Родители не отвечают 100%, потому что Ауфзихт на школе, не на них ( простые вроде бы слова. Уже раз десять сказанные, но до вас не доходит.... )
А с ребенка взять НЕЧЕГО. Нет у него дохода собственного
Посему, идите к адвокату, подавайте на родителей сначала ( чтоьы проиграть и заплатить гебюры. если попадется адвокат-дурак, который не скажет, что родители ни при чем, вам скажет об этом судья. За деньги)
Потом на ребенка подадите. Получите титель и будете ждать 30 лет
Вы еще молодая.... вы дождетесь :-)))

30, если я не ошибаюсь?

Или тетя дура, или вы не в курсе нюансов
В Германии не присудят " моральный ущерб" за разбитую машину
И если денег НЕТ, то их с вас никто не стребует- законы такие
Будет ваш кредитор 30 лет ждать... да и уйдет потом ни с чем
Тете нужно было решить всего один вопрос - имел ли место Ауфзихтсплихтферлетцунг или нет
Если нет-всех посылать лесом
И уж ни в коем случае не " занимать и платить"
Каждый сам себе злобный буратино... она приняла решение занять деньги ДОБРОВОЛЬНО
Закон ее к этому принудить не мог

Вы мне пытаетесь рассказать о жизни в Германии?
:-)
Я тут живу намного дольше вас. С амтами всякими пообщаться довелось
И писем от них получали мы выше крыши
Разных.
Но никогда не платили, если можно было по закону не платить
И от адвокатов получали письма, и из суда
Главное-владеть нужной информацией и уметь ее применить

Насчет бесплатного вы глубоко заблуждатесь

Вы обладаете завидным терпением и не менее завидной выдержкой.

мой муж меня тоже постоянно тормозит
если бы прознала что моего один бил а другой держал то тут же позвонила бы в полицию
и плевать на возраст вероисповедование и все остальное
в моих глазах это безобразное хулиганство и не должно повоторяться
надеюсь что не переживу такое
дети растут и вроде все пока спокойно