Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Дом и семья

подарок новорожденному

1693  1 2 3 4 все
Шилонамыло
посетитель16.02.13 14:46
16.02.13 14:46 
Здравствуйте!
Нужен совет коллективного разума.
У наших соседей сегодня-завтра родится ребёнок. Отношения у нас от натянуто-приятельских до прохладно-вежливых. Короче неблизкие. Дарить что-то нужно, но у меня совершенно нет никаких мыслей. Посоветуйте что-нибудь приличное и не интимное. Можно с конкретной фирмой-моделью.
Спасибо
#1 
  Lisi0607
постоялец16.02.13 14:56
NEW 16.02.13 14:56 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
подарите ерштатунгс пакет , который нужен, чтобы забирать с роддома. и официально и корректно
#2 
Чёрный Ангел
патриот16.02.13 15:02
Чёрный Ангел
NEW 16.02.13 15:02 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
букет маме и гутшайн в дм или в россман
#3 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 15:07
NEW 16.02.13 15:07 
в ответ Lisi0607 16.02.13 14:56
Спасибо. Я вообще очень приблизительно представляю, что это такое, по названию только догадываюсь. А где это брать? Какие хорошие магазины для этих дел?
#4 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 15:11
NEW 16.02.13 15:11 
в ответ Чёрный Ангел 16.02.13 15:02
Спасибо. Про букет думала. А у только что родивших не бывает никакой шизы на цветы? На какую сумму рекомендуете гутшайн? Денег не жалко, но боюсь приличия нарушить, отношения так себе. Почему именно дм и россман?
#5 
Чёрный Ангел
патриот16.02.13 15:12
Чёрный Ангел
NEW 16.02.13 15:12 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 15:11
В ответ на:
Почему именно дм и россман?

ну я думаю, что там чаще всего отовариваются, памперсы и так далее. А в деньгах, это вам решать, сколько хотите вы им подарить и какие у вас отношения, вам видней.
Ну это была бы моя идея для соседей.
#6 
  Lisi0607
постоялец16.02.13 15:15
NEW 16.02.13 15:15 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 15:07, Последний раз изменено 16.02.13 15:20 (Lisi0607)
практически везде, где есть отделы для новорожденных, есть специализированные магазины, как то в С & А был, да даже в турецком большом магазине я видела.
в комплекте- шапочка, варежки, боди, распашенка, и что то типа комбинезончика или конверта.
#7 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 15:18
NEW 16.02.13 15:18 
в ответ Чёрный Ангел 16.02.13 15:12
Так я не знаю сколько, поэтому и спрашиваю. Одно дело в России - последние трусы снимают :)
А немцы могут не оценить юмора. Я и правда не знаю, сколько.
#8 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 15:20
NEW 16.02.13 15:20 
в ответ Lisi0607 16.02.13 15:15
Спасибо, поняла :)
#9 
Чёрный Ангел
патриот16.02.13 15:22
Чёрный Ангел
NEW 16.02.13 15:22 
в ответ Lisi0607 16.02.13 14:56
В ответ на:
ерштатунг

Erstausstattung
#10 
  Lisi0607
постоялец16.02.13 15:25
NEW 16.02.13 15:25 
в ответ Чёрный Ангел 16.02.13 15:22
, у меня почему то не переключаются буквы)))
#11 
Чёрный Ангел
патриот16.02.13 15:27
Чёрный Ангел
NEW 16.02.13 15:27 
в ответ Lisi0607 16.02.13 15:25
да не в буквах дело, а в их количестве
#12 
Ручная кошка
местный житель16.02.13 15:27
Ручная кошка
NEW 16.02.13 15:27 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 15:20
Нам соседи дарили гутшайн от магазина ДМ стоимостью 20 евро, при чем мы не совсеми соседями были в хороших отношениях, а подарки сделали все, было очень приятно.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
#13 
Малиновка
свой человек16.02.13 15:28
Малиновка
NEW 16.02.13 15:28 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
скажу честно [Erstaustattungspaket] из турецкого магазина меня бы не обрадовал, скорей даже наоборот.
Букет цветов, дело вкуса. Я бы обрадовалась бы какому-нибудь хорошему бодику например от фирмы [Schiesser] размером 74/80 или погремушки от фирмы [HABA]. Они совсем не дешевые ( мин. 10, 15 Евро) но большее для соседей с такими отношениями как у вас думаю и не надо.
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#14 
  Lisi0607
постоялец16.02.13 15:29
NEW 16.02.13 15:29 
в ответ Чёрный Ангел 16.02.13 15:27
да ладно вам,
#15 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 15:32
NEW 16.02.13 15:32 
в ответ Малиновка 16.02.13 15:28
Спасибо, хорошая идея. Главное, с конкретными фирмами.
#16 
Weseninka
патриот16.02.13 15:47
Weseninka
NEW 16.02.13 15:47 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 15:32, Последний раз изменено 16.02.13 15:49 (Weseninka)
одежду я бы не дарила, т.к. можно не угадать вкус родителей.
нам, например, подарили комплект с рисунком диснеевского винни-пуха, я его даже не примеряла. ну, и еще пара таких "подарков" было.
на мой взгляд, лучше что-то из игрушек деревянных HABA или Selecta "на вырост", т.е. чтобы возраст стоял не 0-3 месяца, а 6, 9 или 12 месяцев.
у Ravensburger есть хорошие книжечки типа такой

если будете смотреть звуковые игрушки от Fisher Рrice или Vtech, то обращайте внимание на регулятор громкости, чтобы он был.
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
#17 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 15:55
NEW 16.02.13 15:55 
в ответ Weseninka 16.02.13 15:47
Спасибо большое. Я хабовские игрушки уже посмотрела. Думаете, лучше деревянные? А что про тканевые скажете серии pure nature?
#18 
Чертенка
коренной житель16.02.13 16:06
Чертенка
NEW 16.02.13 16:06 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
Рекомендую спросить соседей перед тем, как что-то дарить.
Если спрашивать не хочется, то лучше подарочный купон, чем то, что лично Вам покажется нужным, красивым и незаменимым.
Вероятно ему будут больше рады, чем 135-му набору для новорожденного.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#19 
  dfhmrf
свой человек16.02.13 16:19
NEW 16.02.13 16:19 
в ответ Малиновка 16.02.13 15:28

#20 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 16:26
NEW 16.02.13 16:26 
в ответ Чертенка 16.02.13 16:06
Да спрашивать не буду. Думаю подарить купон и что-нибудь из вышеупомянутых игрушек.
Спасибо
#21 
blumenkind
патриот16.02.13 16:35
blumenkind
NEW 16.02.13 16:35 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:26
нп
ого, народ, соседи дарят по 20;-? фига себе. у нас Kleinigkeiten дарят. погремушку или Schmusetierchen какой-нибудь. тем более если отношения натянутые, я б вообще ограничилась поздравлением. зачем лезть туда, где с тобой с натяжкой здороваются? имхо конечно
#22 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 16:43
NEW 16.02.13 16:43 
в ответ blumenkind 16.02.13 16:35
У нас одно общее дело из-за которого мы общаемся раз в неделю по телефону. Т.е. не совсем чужие-чужие.
Вот вас 20 евро удивили, как большая сумма, а меня - как маленькая. Я вообще изначально собиралась минимум стольник потратить. Сейчас понимаю, что опозорилась бы.
#23 
L_U_V
завсегдатай16.02.13 17:02
NEW 16.02.13 17:02 
в ответ blumenkind 16.02.13 16:35
я вот тоже в легком шоке, неужели всем всегда дарят подарки? нам ничего не дарили, да так и проще, как по мне.
Соседка недавно родила, были мысли что-то подарить, но потом я прикинула, что видимся мы раз в пару месяцев, кроме Hallo никак не общаемся, в итоге я на словах поздравила при встрече и усе. Может, думают теперь о нас невесть что, при условии, что другие соседи что-то дарили...
#24 
Трампампусик
коренной житель16.02.13 18:00
Трампампусик
NEW 16.02.13 18:00 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:43
Не фига сто евро Это уж совсем близким, так обычно соседи дарят максимум на 10 евро, а то и то меньше..
http://lines.photo-manual.ru/45099.png
#25 
zuckerhaus
местный житель16.02.13 18:05
NEW 16.02.13 18:05 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
Только гутшайн - на сумму не больше 20-30 евро, можно с открыткой:-) все остальное очень преувеличенно будет.
Сама бы не дарила никакие одежки-наборы так как для этого нужно человека близко знать. Ну и гутшайн из нормального магазина - типа с&а только если точно знаете что мамаша там закупается. Лучше типа mytoys или babywelt или petit bateau
#26 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 18:11
NEW 16.02.13 18:11 
в ответ Трампампусик 16.02.13 18:00
Спасибо.
#27 
Шилонамыло
посетитель16.02.13 18:12
NEW 16.02.13 18:12 
в ответ zuckerhaus 16.02.13 18:05
Спасибо за совет.
#28 
Shutkama
патриот16.02.13 19:17
Shutkama
NEW 16.02.13 19:17 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:43
Не, стольник - это явный перебор. Гутшайн на двадцатку в ДМ или туда, куда они чаще за покупками ходят. В том же Реале и прочих супермарктах тоже есть товары для бэбиков. Гутшайн в открыточку положить, если цветы будете дарить, то выбирайте те, которые практически без запаха. С резким запахом и самой молодой маме может быть не особо приятно сейчас.
#29 
Nesquik'
прохожий16.02.13 19:55
Nesquik'
NEW 16.02.13 19:55 
в ответ Shutkama 16.02.13 19:17
Erstaustatung покупают обычно сами родители. Иначе что получается, если никто не подарит, то ребенка голого будут с роддома забирать?
Можно подарить фотоальбом детский интересный, чтобы они его фотками заполниили сами.
#30 
ogk
коренной житель16.02.13 19:58
NEW 16.02.13 19:58 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:26
если из игрушек, то есть такие, что и на коляску и на бебишале можно прикреплять, вот эти вообще отличный вариант
#31 
Shutkama
патриот16.02.13 20:00
Shutkama
NEW 16.02.13 20:00 
в ответ Nesquik' 16.02.13 19:55
Фотоальбом подойдёт только тем, кто не заказывает сразу фотокниги. Я, напирмер, уже не печатаю отдельные фотки, а делаю сразу фотокниги - мне так больше нравится.
#32 
moremoret
посетитель16.02.13 21:18
NEW 16.02.13 21:18 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:26
я тоже за гутшайн, в ДМ.
#33 
БелокураяЖози
местный житель16.02.13 23:23
БелокураяЖози
NEW 16.02.13 23:23 
в ответ Shutkama 16.02.13 19:17
В ответ на:
Не, стольник - это явный перебор. Гутшайн на двадцатку в ДМ

Нам соседка подарила Sandmännchen за 29,99
#34 
Shutkama
патриот16.02.13 23:37
Shutkama
NEW 16.02.13 23:37 
в ответ БелокураяЖози 16.02.13 23:23, Последний раз изменено 16.02.13 23:38 (Shutkama)
Ну так то всё же не стольник! Нам сосед-дедулька подарил открыточку с двадцаточой внутри. Было очень приятно, мы купили дочке классную погремушку и показали тому дедку, что это вот на его денежку. Дедок порадовался.
#35 
БелокураяЖози
местный житель17.02.13 01:28
БелокураяЖози
NEW 17.02.13 01:28 
в ответ Shutkama 16.02.13 23:37
В ответ на:
Ну так то всё же не стольник!

Так и я о том же! Ближе к 20 :)) плюс/минус
#36 
blumenkind
патриот17.02.13 05:37
blumenkind
NEW 17.02.13 05:37 
в ответ БелокураяЖози 17.02.13 01:28

как хорошо, что у нас среди соседей так не принято. я б уже разорилась. у нас в городке рождаемость наверное на первом месте в германии
#37 
chicki
коренной житель17.02.13 09:35
chicki
NEW 17.02.13 09:35 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
мне соседи дарили двадцатки с красивой открыткой. Были за это кормлены пирогом.))) Это еще в начале века было))
#38 
ТВОЯ ИГРУШКА
старожил17.02.13 09:57
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 17.02.13 09:57 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:43
я работаю в дм, мы делаем торты из памперсов, Windeltorte. Получается красивый подарок, стоят они между 15-30€ восновном. Вы спросите - их на заказ делают. www.google.de/imgres?q=windeltorte+dm&start=218&hl=de&sa=X&tbo=d&biw=1366...
да и самий их делать 20 минут
#39 
ёлка 2011
старожил17.02.13 12:19
ёлка 2011
NEW 17.02.13 12:19 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 17.02.13 09:57
оооо вот это высокие чувства с соседями на стольник не каждый родственник разориться!!



плюс открытка
подумайте, а как бы ОНИ повели себя в такой ситуации?
Если ты сильная, смелая, ловкая, и очень ceкcуальная... Иди домой... Ты пьяная...(с)
#40 
moremoret
посетитель17.02.13 12:28
NEW 17.02.13 12:28 
в ответ ёлка 2011 17.02.13 12:19
я бы с игрушками и вещами лучше осторожнее. У меня, например, пунктик был (и остался) - только натуральные материалы, игрушки из дерева. Подобный подарок мне не понравился бы. Понятно, что дарёному коню в зубы не смотрят. И я не смотрю. Вот только ребёнку не предложила бы. А знаете, сколько ущемлений совести, когда такие не подошедшие вещи лежат в подвале? Выкинуть рука не поднимается, потому что понимаешь, что человек с любовью от сердца дарил. Переподарить тоже - что же я буду дарить то, что мне самой не нравится. Так что если человека не знаешь, лучше гутшайн всё же. Или открытку с купюрой. Или дороговатую детскую косметику от Веледы, например.
#41 
vogelka
старожил17.02.13 16:46
vogelka
NEW 17.02.13 16:46 
в ответ moremoret 17.02.13 12:28
н.п.
Помню, когда наши дети родились, сосоеди в основном Lätzchen дарили, чисто символический подарок, но как нам позже такое кол-во этих Lätzchen пригодилось! А я например дарила охотно Rasselsocken, носочки с пришитой погремушкой на каждом, когда малыш ножками дрыгает, они гремят, совсем маленькие детки так играются.

категоричность суждений - это ограниченность ума...
#42 
taka-tuka
свой человек17.02.13 18:20
taka-tuka
NEW 17.02.13 18:20 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 16:43
В ответ на:
У нас одно общее дело из-за которого мы общаемся раз в неделю по телефону. Т.е. не совсем чужие-чужие.
Вот вас 20 евро удивили, как большая сумма, а меня - как маленькая. Я вообще изначально собиралась минимум стольник потратить. Сейчас понимаю, что опозорилась бы.

в германии не дарят такие дорогие подарки чужим людям.
они будут чувствовать себя после такого подарка обязанными, а это неприятно.
подарите мелочь : погремушку и цветы
что песеешь, то и пожнёшь
#43 
Шилонамыло
посетитель17.02.13 18:54
NEW 17.02.13 18:54 
в ответ taka-tuka 17.02.13 18:20
Да, я уже поняла. Спасибо.
#44 
moremoret
посетитель17.02.13 20:00
NEW 17.02.13 20:00 
в ответ vogelka 17.02.13 16:46
а если им захочется тишины, то прикажете лежать и не дрыгать ножками? На мой взгляд это милая задумка, но только если мамы внимательно следят и вовремя распознают сигнал "всё, хватит, не могу больше этот звон слушать". А то сколько раз наблюдаешь - ребёнок от внешних раздражителей уже устал, плаксив, не знает, куда ему от всего этого деться, а мама перед глазами погремушкой машет, чтобы хныкать перестал.
#45 
moremoret
посетитель17.02.13 20:04
NEW 17.02.13 20:04 
в ответ moremoret 17.02.13 20:00
н.п. а ещё хочется отметить, что если ребёнок не первый, то наверняка всего уже предостаточно. И тогда лучше какой-то расходуемый подарок. Памперсы, крем качественный дорогой...
#46 
mäuschen1
прохожий17.02.13 20:04
NEW 17.02.13 20:04 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
наши соседи подарили нам теплую шапочку на 0-1 месяц. я поблагодарила, конечно, но подарок не оценила. а вот набор веледовских кремов,масла меня порадовал (от другой пары}
#47 
Shutkama
патриот17.02.13 20:47
Shutkama
NEW 17.02.13 20:47 
в ответ mäuschen1 17.02.13 20:04
С кремами тоже можно не угадать. Нам, к примеру, много пробников дали в больнице. Так вот моей дочке их более чем достаточно было. Я ничего дополнительно не покупала. Понимаю, что не всем так везёт, но вдруг у одариваемой тоже такой деть будет? Поэтому и считаю, что гутшайн или просто деньга в поздравительной открытке - самый лучший подарок, который родители именно используют, а не засунут в ящик или закинут в подвал.
#48 
  A.L.W.
знакомое лицо18.02.13 00:21
A.L.W.
NEW 18.02.13 00:21 
в ответ Shutkama 17.02.13 20:47
н.п. нам в прошлом году соседка, с которой мы только здороваемся, подарила красивый костюмчик 68р. от есприт, а соседка сверху - здороваемся, любезничаем, можем друг другу дверь общую придержать - подарила открытку со стишком и 20 ев. Так что по поводу 100е. - это точно перебор.
#49 
vogelka
старожил18.02.13 09:01
vogelka
NEW 18.02.13 09:01 
в ответ moremoret 17.02.13 20:00
Ну это уж от мамы зависит, я же не призываю эти носки 24 часа в сутки носить. У нас это была игрушка, всего несколько месяцев - когда малыши ножками играют. Потом, когда они уже осмысленно игрушки в руки брать начинают - такие носки уже и не нужны...
И ещё, мне кажется, что даже если и не первый ребёнок, то можно и нужно ему тоже новые вещи дарить. Чтобы и у него что-то на память остаться могло, что старшим не принадлежало, а имменно для него купленно было.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#50 
cemoi
прохожий18.02.13 11:55
cemoi
NEW 18.02.13 11:55 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
т.к. для новорожденного мамы-папы с удовольствием сами ещё до рождения малыша с удовольствием всё покупают и им дарят очень много актуального размера (я имею в виду одежду), то я бы что-то из одежды на лето (т.к. малыш в феврале рождается) подарила (размер 62-68)!!!
wenn nicht ich - wer dann?
#51 
  пани Солоха
прохожий18.02.13 15:06
NEW 18.02.13 15:06 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
гутшайн евриков на 20 и букет цветов для мамы. вещи, погремушки не стоит дарить
#52 
Lila8
прохожий18.02.13 22:45
NEW 18.02.13 22:45 
в ответ пани Солоха 18.02.13 15:06
из моего опыта, была рада фирменным вещам, напр. боди от Esprit или Petit, штанишки от Esprit, Мехх, Lemmi, спалныи костюмчик Schiesser , НО болших размеров, 68-74, размер 50-56 как правило уже закуплен родителями или омами-опами. Гутшайнам рада не была, потому что подарили на болшие суммы (40 и 205 евро) и ! от фирменных магазинов как Baby One , а у меня до родов все уже было, што там покупат? Толко супердорогущие коляски или вещи? Короче пришлос продат дешевле эти гутшайны, жалко было терят денги, но част пропала. Поэтому оптимално в красивую открытку или в носочки денежку положит (20 евро, по десятке в каждый носочек). Еще мне понравилос, когда мне букет цветов подарили, и на нем были купюры(по 5 евро) прикреплены, смотрите сами, чтобы потом у бедной мамы не было 10 одинаковых погремушек, крема я бы тоже не стала покупат, у мамы могут быт свои предпочтения и в болнице дейст-но много кремов дарят, я дополнително не покупала. Боди и носки требуются в болшом количестве, поэтому всегда на ура, но не из дешевых магазинов (CundA не лутший вариант, цени дорогие, в дет.бутиках часто скидки и качество лутше, посмотрите Steiff одежду.
#53 
papaput
старожил18.02.13 22:57
papaput
NEW 18.02.13 22:57 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
У меня скоро соседка родит,отношения с ней -через забор здрасти,да еще я её посылки беру у почтальена...положу в конвертик красивую открытку и 20 евро тэк сказать выражу наше хорошее отношение,пусть купить что сочтет нужным и даже заморачиваться не буду,сама гутшайны не люблю,цветы тоже дарить не буду...
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
#54 
Bagr
свой человек19.02.13 01:35
Bagr
NEW 19.02.13 01:35 
в ответ papaput 18.02.13 22:57
Когда родила, то пожилые соседи подарили летний костюмчик, а другие символично носочки. И то, и то было в итоге не по сезону, но приятно и неожиданно! Но как мама, мне на тот момент было бы актуальней получить гутшайн ( на памперсы использовала или еще на что то актуальное на тот момент) или игрушку на постарше, т. к вещичек было закуплено много, ну и цветам безусловно бы обрадовалась!!!
#55 
katjuschenka
патриот19.02.13 10:35
katjuschenka
NEW 19.02.13 10:35 
в ответ Шилонамыло 16.02.13 14:46
нам соседка дарила ожёжку детскую, 74 размер, то есть на вырост и дочки соседские картинки-открытки с лялькой нарисовали
думаю, вполне приличный подарок, так же как и гутшайн в ДМ/Россманн, игрушки и т.д.... если боитесь с одёжкой промахнуться, то подарите игрушку-погремушку, для ваших отношений вполне приемлимо большее совсем не обязательно, имхо...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#56 
katjuschenka
патриот19.02.13 10:36
katjuschenka
NEW 19.02.13 10:36 
в ответ Lisi0607 16.02.13 14:56
по-моему, многовато для холодных соседких отношений и очень уж лично, всё таки забирать из больницы - это какое-никакое, а событие
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#57 
katjuschenka
патриот19.02.13 10:41
katjuschenka
NEW 19.02.13 10:41 
в ответ vogelka 17.02.13 16:46
о, первый раз такие вижу, какие классные у меня малышка как раз сейчас не так давно нашла свои ножки, активно играется где такие дают?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#58 
vogelka
старожил19.02.13 10:42
vogelka
NEW 19.02.13 10:42 
в ответ katjuschenka 19.02.13 10:41
Это фото с амазона было
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#59 
katjuschenka
патриот19.02.13 10:43
katjuschenka
NEW 19.02.13 10:43 
в ответ moremoret 17.02.13 20:04
крем, имхо, лучше не дарить, очень велика вероятность что мимо будет... или заранее спросить....
ПС. ещё нам дарили шпуктюхер симпатичные, девчачьи такие)) их много не бывает
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#60 
katjuschenka
патриот19.02.13 10:44
katjuschenka
NEW 19.02.13 10:44 
в ответ vogelka 19.02.13 10:42
спасибо, сейчас поищу
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#61 
1 2 3 4 все