Ну так это современная Германия:-)
В том же СССР было зазорно дома с детьми сидеть и сейчс есть страны, где считается что неработающая мать - плохая мать.
Автору ветки бы посоветовала: если очень хочется второго - то надо надеятъся только на себя!
У меня подруга так троих родила, потому что всегда мечтала о троих! но она знала, что даже если останется одна - то значит всё будет на эо плечах и готовилась к этому. Учёба, хорошая работа - сейчас одна с 3 детьми и от гос-ва не зависит Поэтому надо смотреть, а вытяну ли я их одна? да или нет. И ни на кого не надеяться.

100%

печальная история, но она только подтверждает то, что не все золото, что блестит. т.е. интелигентность этих людей напускная, а ценности в этой семье на самом деле совсем иные.

я уже тоже засомневалась: или я невнимательно перечитала пследние две страницы, т.к. даже ещё вчера ночью вроде никто никому свой выбор не навязывал.
Моё мнение: рожать хорошо в любом возврасте! В юности/молодости всё вспринимается легче-это да. А в зрелости как воспринимается проще-проще смотришь на многие вещи.
Что же касается бабушек, то не приходится на них надеятъся ни в молодости, ни в зрелости. Даже в Союзе 40-летние бабаушки в массе своей ещё работали. И здесь, даже родив в 30 лет, бабушки, как правило, на пенсию ещё не вышли, и в детсадовском возрасте ребёнка на подхвате быть не могут.

как раз семья нормальная, только как водится " в семье не без урода"....

если почитать ваше описание, то и брат с сестрой переругались, а внук их просто перещеголял. так что я вижу не "одну паршивую овцу, которая все стадо портит", а именно проблему целой семьи.

сестра там очень хорошая женщина..брат же думал, что будет владеть половиной дома и ни за что не отвечать...сестра там все по дому брала на себя...а здесь однажды попросила его поучаствовать, тот и взбеленился...ну а сынок его скорее всего отцом настроен..

Не представляю, как можно судить о " нормальности" семьи со стороны, когда там такие вещи происходят. У меня на глазах другой пример, один дядя построил три многоэтажки и подарил все это своим трем сыновьям, каждому по дому. А живут все дети уже со своими семьями в его здоровенной вилле, часто вижу, как он с внуками приходит на турнен или отводит в садик, вот это для меня пример "нормальности" семьи, когда все живут дружно и ничего не делят.

чужая семья - потемки. можно строить предположения, но зачем? правды так не узнаешь, а что имеется: ругачка между братом и сестрой и "добрый" внучок. и то, и другое, в семье с нормальными ценностями и взаимоуважением друг к другу не произойдет. они неиделаьные, в таких семьях тоже бывают разногласия, но решаются цивилизованными способами, а не такими, как вы описали. имхо.

Вот это в точку! Именно это я и внушала своей старшей с младых ногтей: рожать только тогда, когда будет морально и материально готова вытянуть ребёнка одна.
Потому что в жизни всякое бывает и лучше быть заранее готовой поднять ребёнка или детей самой.

не было у нее бабушек. Муж посменно работал, он с работы, она - на лекции. Мы ей все помогали, конечно. Я рядом жила, когда малыш чуть
подрос, иногда с ним оставалась, пока родители тусуются. И другие друзья-студенты очень помогали, конспекты писали, дом. задания помогали делать. Я не говорю, что это легко, но это возможно.

тусоватъся чтоли каждый день надо? Студенческие семьи на тусовки частенько с детьми приходили. Если дружеские сборища, то тоже. Если девишники-мальчишники, то с дитем второй родитель сидит. Ну и садики в те времена в России все ж хорошие были.
это просто проблема из серии - если хочешь, ищешь решенние, если не хочешь - отговорки. И никоим образом не руководство к действию, просто опыт

Я тоже самое хотела написать. Конечно, верить хочется. Но надеяться нужно только на себя!

друзья, садики и т.д. не заменят ребенку маму. и я писала о том, что ребенком такая мама толком не занимается, а только в перерывах между чем-то для нее более важным. хорошо это или плохо, каждый решает сам для себя.

Да меня время не устраивало и сейчас не устраивает. малолетки в 11 вечера должны уже 10 сон видить, а не шлятся по мюзеклам. И училка их не сдавала в руки родителей, она стояла в стороне и болтала и не контролировала детей, они сами по себе стояли кучкой. На огромном не освещаемом паркплатце, где машины туда суда ездят и в какую машину садится ребёнок она даже не смотрит, ей не когда она болтает.
На мюзеклах она не была, считаю что она ещё мелкая по таким мероприятиям ходить. В театр ходит, в кино ходит систематически, в цирк каждый раз ходит. Но в дневное время, а не по ночам

вот как раз не весь класс там был, и ни кто их не чморил. У них нормальный класс, очень дружный и не кто ни кого не гнобит, наоборот друг за друга горой стоит.

правильно

Извините, что вмешиваюсь, но создаётся впечатление, что Вы не уважаете своих детей как личностей, их интересы, их мнения. Поэтому и отношение детей к Вам. Такое, кстати, есть во многих семьях, передаётся из поколения в поколение на подсознательном уровне. Возможно этим и объясняется поведение старшей девочки - несамостоятельность в принятии решений и т.д. и т.п.

это точка зрения чисто германская, отголоски ККК. В других странах подход к проблеме другой.

Ну 13 лет - это уже не такие уж и малолетки, чтобы нельзя было один раз сходить на мюзикл до 11 вечера. Да, и по мюзиклам не шляются, а их посещают.

Вы уже начали в показаниях путаться. До этого вы писали, что учительница их не встретила перед спектаклем, но:

А могла ведь и не выходить с ними раз мероприятие не школой организовано.

Я не про проблемы с классом писала, а про то, что ребята всё это обсуждают, а те, кто там не был, уже выпали из этого. Ну и, судя по вашему описанию, вашей дочке это мероприятие было очень важно (и спектакль, скорее всего, понравился). А вы были категорически против, в этом то и проблема. Нога тут совсем не к делу. И телефонный звонок при спящем муже - тоже очень бледная попытка отмазаться. Ну и думается, что эта дочка уже в такую зависимость, как ваша старшая, не попадёт. Что очень хорошо.

Я что-то начинаю соглашатъся с Машей. Вы изначально были против настроны, против этого мьюзикла, очень красноречивы показали дочери свой отрицательный настрой, и именно поэтому противостояние дочери шло по нарастающей и ей уже и Ваша нога не была за причину.
Класс у них дружный, именно поэтому она и хотела учавствовать вместе со всем классом в этом мероприятии.
ПыСы. я помню, старшая дочь тоже лет в 14 как-то ходили в театр и тоже в половине двенадцатого заканчивалось представление, а ещё и 30 км. оттуда ехатъ домой, муж ездил тогда её и девочку-подружку лучшую забирал. И всё нормально, один раз можно, и нет ничего ужасающего в том, что они только к двенадцати ночи добрались домой.

н.п.
судьба моей мамы сложилась так, что я осталась единственным ребёнком. Мне это очень не нравилось в дестве, и не нравится сейчас В детстве чувствовала себя очень неуютно, почему-то в моем окружении было очень мало детей без братьев-сестёр. А моя мама относится тоже к категории мам, которые терпеть не могут играть с детьми... Когда лет в 15 начала задумываться о семье, решила, что будет у меня 5 детей (казалось это-оптимальное количество) Повзрослев, планы пришлось подкорректировать, но 2 детей у меня всё-равно есть. Из детства осталась уверенность - быть одним ребёнком в семье плохо, имхо.