Вспомнилась мне вчерашняя картина маслом.
Он и она рядом со мной в овощном отделе Эдеки. На весах с этикетками через раз работают кнопки.
Он. Взял, что жена выбрала и пошёл к весам. Весы барахлят. Этикетка не выпечатывается.
Она. Слышали бы вы этот тон! : "Ты что, уже и на кнопку нажать не можешь!? Дай я!"
Он. Безропотно пустил её к весам.
Она. Взвешивание с тем же результатом - жтикетка так и не выползла из весов.
Я. Поняла секрет и показываю ей, как можно добиться от весов нормальной работы.
Она. Ну, ты понял как надо?! Идём уже!... И завиляла кормой дальше.
Я. Думаю и не понимаю. Насколько нужно быть зависимым от жрачки и чистых трусов совком, чтобы терпеть это многокилограммовое чудо разговаривающее таким тоном.

Совок не при чем. Созависимые отношения национальности не знают, а встречается такое нередко на всех континентах. Сложная тема.

Дык мужичонка бестолковый,кому он ещё надо то?

Дак если с таким живет,то не очень его умнее

девушка, это их личная жизнь)
живут же вмести, значит всё всех устраивает.

Вот любит, вы, унизить, не видев и не зная.
Я таких видела и на руководящих должностях и офицеров в приличном звании.
В корень надо глядеть.

И полная гармония...Всех всё устраивает кроме ТС которая суёт нос в чужой монастырь.

А что такое созависимые отношения? Где почитать?
Спасибо!

Извините....я с утра ещё столько не выпила чтобы понять смысл этой фразы.

Вы с утра хамите. Вас недолюбили?

А вас недоучили? Хотя что я спрашиваю....

так... а Вы это чего теперь наезжаете с утра на собеседников форума?

может Вам муж чужой понравился?

А сколько вы в воскресенье с утра пьёте спиртного обычно? А в будни?

Вам полный отчёт или тезисами?
Может ещё чего спросите, не стесняйтесь, все свои....

Не волнуйтесь вы так. Ну что вы, право Слова, гляжу, подрастеряли и бойкость не та.
Если сказать нечего то лучше промолчите.

Стопудово...и позавидовала даме с кормой многокиллограммовой.

Я с трудом себя сдерживаю чтобы громко не ржать....Эк вас зацепило, что у других несмотря на килограммы и корму мужья есть. Вы прямо наглядное пособие по бабской зависти.

А вы не сдерживайтесь. Пучить начнёт.

а у Вас есть муж?

нп
Дамы, вы тут все не с той ноги встали штоле?

ну, мне да. не повезло сегодня...пришлось выйти на работу...а здесь девушка с носом Буратино)

Вы уже не сдержались с утреца.Резулътаты налицо.Эфир благоухает продуктами вашей жизнедеятельности.

нп
а я вообще не поняла, что там произошло,из ряда вон выходящего ,что ТС так задело и она поделилась этим здесь

а 4то надо было ? в морду дать?

ТС протестует против несправедливости к мужчинам, заложников своих тучных и наглых жен)

Вы знаете, а вы правы. Это действительно протест. Но не против тучных и наглых. Каждый жрёт или ест. Это как ему хочется. Человек рождён быть свободным а тут такая картина потери собственного достоинства.

Да, только, если судить по их возрасту лет то лет 20 назад. Она теперь не поймёт за что.
Есть такая порода людей, которая считает, что если атакуемый не опускается на уровень их хамства, то он слабак. Такие уважают только силу.

он выглядел потерявшим достоинство? или вы за него решили? может она ему дома ноги моет:)

Не могу понять, почему Вы считаете, что парень своего рода, в заключении?
Если ему так не нравится обращение к себе, он может подать на развод или просто уйти от своей жены.
Речь же идет не о маленькой ребенке абсолютно зависимом от родителей.
Не кажется ли, что слишком принимаете близко к сердцу ту ситуацию, которая ну, никак не должна касаться Вас?
Или?
Может Вам организовать компанию по защите прав страдающих и беззащитных в браке мужчин?)

Вы тАк не считаете? Вы тоже так разговариваете с мужем?

Да какая вам разница кто как с мужем разговаривает?????? Кто то жён бьёт и что теперь? сколько семей, столько и ситуаций

ну может он любит когда с ним так разговаривают? откуда вы знаете? или может он её утром удовлетворить не смог, вот она и реагировала именно так: 4то он неыфига не может:) не то 4то трахать, даже этикетку выбить.
вам то какое дело до него? он сам себя защитить не может?
скольких мужиков у нас рагьше скалками пугали не перес4есть. и ни4его . жили:)

Гы. Им (ему) может женщины домины нравятся... А вообще-то разве не должен каждый беспокоиться о своем...ммм....?

Он не в заключении. Я этого и не намекала. Он променял своё достоинство на бытовые удобства.

Нравится или нЕ нравится я не знаю. Привык наверное, что его на ничто держат.

Нет нЕ кажется. Я никому не навязываю своё мнение. Я выразила отношение к увиденному, которое можно разделять или нет.

Каждый умирает сам от тех невзгод,
что жизнь ему приносит.
Она прийдёт и ни о чём не спросит.
Взмахнёт косой и умираешь сам.
Стакан воды принесенный с заботой,
Не нужен после третьего звонка.
Ты сам, один. Тебе не одиноко.
Что нет защиты и твёрдого плеча.
Ты с ней один и это не жестоко
Ты был один с начала до конца.

Судя по вашим темам вы крайне неравнодушный человек.Вас волнуют чужие семьи, чужие дети, чужие сексуалъные отношения....Очень часто это происходит от неимения своих детей,мужей,семьи,сексуальных отношений.
Может в консерватории что то подправить? (с)

Я уверен, что если бы ТС поменяла в своём рассказе местами мужчину и женщину то предела вашему возмущению не было бы. Она была бы проклята вами за потерю женского достоинстава и самоуважения и дурной пример другим мужьям.
Двойные стандарты. Не хорошо.

Вы знаете, существует так называемый треугольник Карпмана: Три манипулятивные роли. Жертва. Палач. И спасатель.
Вы сейчас вошли в роль спасателя.
Примечательно то, что до тех пор, пока вы сами желаете находиться в этом треугольнике, ваша роль может менятся: т.е. Если бы у вас была возможность " спасти" этого Мужчины-жертвы от его жены-палача, то со временем вам автоматически уготовлена роль или жертвы или палача, а не спасителя, т.к. эту роль вы уже выполнили! Получается у вас есть все предпосылки стать таким же недовольно кричащим чудом как дама из магазина!
Может не надо никого спасать?

и в коем разе:) все живут имено так как их устраивает. тем более в нашем то правовом государстве:)
а тс, ведь ни4его не мешало подойти к муж4ине и про4есть ему лекцию о мужском достоинстве и аго праве на свободу от женской агресссии:)

Вы раньше никогда такие пары не видели? Я таких несколько знаю и поверьте - они ОЧЕНЬ счастливы вместе! Нашли друг друга можно сказать, там такой тип мужчины, которого вполне устраивает, что жена на него все время тявкает, поучает, может и затрещину дать. Двое девушек как раз тоже многопудовые)) кг по 100 при весьма среднем росте, но это наверное просто совпадение и никакого отношения к ситуации не имеет. А мужья у них очень даже симпатичные и им жуть как нравится, что жена такая аппетитная)) на толстых есть свои любители.

Забавная реакция.

если 4еловека действительно душевно затронула какая то ситуация с другим 4еловеком. он пытается в неё вникнуть и помо4ь по мере надобности. реально.
а если просто побазарить хотчся и кости помыть незнакомым людям. идут на форум:)

ТС:так и не ответили на вопрос.свой муж-то имеется?или он у вас доминант и не позволяет писать про себя на форумах?

так вы почитайте темы,поднимаемые ТС.одни сплошные.а вот меня знакомая за горло взяла.а вот у знакомых то.а вот увидела у знакомых.
своей-то жизни нет,вот и темы,мало говоря, странные

не, просто ТС мужчинка понравился, а он на неё не обратил внимание, вот её и задело что как так её и не заметил

хих! вы наших соседей не видели. Он 100кг веса, под два метра ростом, она маленькая, стройненькая. Лупит его!!!! это надо видеть. Он сейчас опять на больничном, рёбра сломаны и два пальца на руке. Он рассказал, что сидел на стуле, а она разбежалась и пнула ногой!он только руку успел подставить, но рёбра не спас!
И ничего, живут вот уже лет 18 вместе.
так что ненайденные кнопки на весах- это просто детский лепет!

может она на борьбу ходила?

а фиг её знает! недавно феном по голове его отлупила. чем же он её так достаёт?

вы шутите?
и какой вы себе представляете реальную помощь?

искренне жаль...

Тема TC очень интересна для дискуссии. Ситуация до боли знакома и встречается часто. К сожалению и по отношению к детям. Это удивляет особенно.

я не вижу проблемы и места для помощи:)автор темы видит и вы. может зна4ит и предложить 4то нить :) типа о введении закона о том, 4то с мужьями надо разговаривать в тоне , нравящемся остальным согражданам.

На последнего...
Пару раз такие пары встречала, один раз муж с женой шли по улице, мужчина ел булку с колбасами а жена орала знает ли он вообще что эти сосиски столько стоят, я ему типаааа таааак жрать захотелось..
Или мужика который забирал с женой дитя с детского сада, она одевала ребенка а муж стоя командовал что одевать и как застегивать..
Доминантные отношения есть всегда, только многие не знают как себя в обществе вести, как не орать и не выпячивать свою невоспитанность..
Для меня эти встречи были толчком избегать эти улици/районы/магазины...

Ну во первых, помощь тогда уместна, когда её готовы принять.
Меня удивляет, что многие считают такую ситуацию адекватной и не видят в ней ничего особенного.

а полу4ку у мужа требовать грозя сковородкой это адекватно? или тоже надо задуматься: о боже как же люди живут:)
люди разные и отношения невсегда идеальные как у в романе каверина " два капитана":)

Чужая семья и отношения в ней-потёмки.Если супругов всё устраивает-не надо лезть с осуждениями.

вы правы, но речь не о том.
Живя в цивилизованном обществе нужно же хоть немного стремиться к совершенству, а не течь по течению и копировать поведение своих предков.

Вы извините, но это личное дело каждого как себя вести и как с супругами разговаривать.

чудо может быть действительно чудом (может быть она чудесно минет делает) И потом, почему ВСЕ семейные пары обязаны вмещаться в наши с вами представления о гармонии и альянсе семейной жизни? Где и в каких конституциях написано, что супруги обязаны быть одной весовой категории, одной масти, оттенка лобковых волос (на голове-то можно покрасить!), саршенно одинаково жать на кнопки и вилять жо пой? Наверно приятно впадать в кому от возмущения иличто? Дрыгать ногой, недоумевая "кажетак???" Может лучше заняться кудахтаньем вокруг своего гнезда

Вот очевидное ведь,а невдомек иногда..

конечно адекватно, ежели сам добровольно не отдает

Если коротко, то это потеря одним партнером личных границ, стремление во всем угождать другому, терпение унижений, подавления и т.д.
(С)
Почитать можно, например здесь:
doktor-lib.com/book/375-krizis-v-sozavisimyx-otnosheniyax-principy-i-algo...
или Айвазова "Психологические аспекты зависимости" http://www.klex2.ru/6n1
Классика же это Эрик Берн с его книгами "Игры в которые играют люди" или "Люди, которые играют в игры". Родоночальник, так сказать.

Ну, есть такие мужчины (и женщины), которым нужен по жизни командир, им за этой широкой спиной вполне себе уютно и они чувствуют себя комфортно, когда им говорят что, когда и как делать.Так что зря вы мужичка пожалели.Кстати, а если бы темка была "мой муж ничего сам не может сделать, мне приходится решать даже мелкие бытовые вопросы самой и постоянно его направлять", то кого бы вы жалели в этом случае?

Ой, это уже совсем другое дело - семейное насилие в чистом виде, это уже конечно совсем ненормально, бедный дядька.

нет не извеню, т.к. к моему личному делу и мнению относится то, что меня такое поведение в общественном месте возмущает

возмущает там где произошло, или только когда домой к компу подсядите?

Они что подрались? Или жена стала кидать в мужа овощами и попала в покупателей помидоркой? у них такая манера общения - она жена-пила, которая его вечно пилит. Моя школьная подружка как-то увидела, что ее жених идет с пивом по улице в компании приятелей(отмечали сданную сессию), подлетела к нему начала его бить и пинать ногами по голени. Мы ей говорили, что ты чего, ну нельзя же его так перед друзьями то опускать, она говорила нет - надо себя правильно перед мужиком поставить) переодически в компании она на него тоже рявкала, а мама ее как раз всю зарплату у папы забирала и он перед выходом на работу жалобно просил "мать, дай на билет и на курево"... их это совершенно всех устраивает, очень счастливая семейка.

н.п. а в чем смысл темы? Что возмущает? Что та дама много весит, или что недостаточно почтительна с мужем?

Таких ситуаций много и не надо делать поспешных выводов.
Я боюсь сдавать кровь на анализ и взяла своего мужа в поликлиннику в поддержку. Сама на взводе, переживаю. Уже сдала, в других кабинетах побывала и уже идем домой, а пакет какой-то оставила в коридоре. Он спрашивает "это твой?" и начинает бурчать, что я забыла и вернулся за ним, а я иду дальше и на весь коридор с иронией: "А тебя я для чего с собой взяла?" Очередь заржала. Муж- шкаф здоровый с пакетом и жена пигалица малая - командирша. Он меня потом догнал и так слегка этим пакетом по попе. И я вот сейчас думаю, что очередь подумала? А у нас вообще отношения такие, только с юмором и приколами. И никогда не обижаемся, а со стороны это выглядит, наверное, иначе.

видимо ТС возмутило, что почему такой с виду нормальный мущино терпит вредину жену, ладно бы так красотка была 90-60-90, а там такой слонопотам, хотя для мужа может его жена - Богиня

что дама много весит, а у нее муж есть.

в реале конечно

бедные их дети, вырастут такими же эмоциональными уродами...имхо...

ну это ж совсем другое дело, когда без унижения и злости, а с юмором и с улыбкой на устах

А на следующий день, прийдя в неадекват от того, что за день мусор не вынесен, квартира не прибрана, картошка недоварена, он её этой же адекватной сковородой но не по голове а по заднице, по заднице. Выбором точки приложения кухонной утвари он проявил заботу о ней - не покалечил дорогую сердцу красоту а доставил неприятные ощущения в ягодичной области.
Ну не образец ли женолюбия!?

А она ему: ещё, ещёооо... Мой зверь!
И все довольны.

у жены в заначке должна быть чугунная сковородка.

На четвёртой странице ветки появился наконец голос человека думающего не о ТС а о том, на кого будут похожи дети этой парочки. Это их дочь будет привселюдно бить ногами, как тут описывали, своего жениха, в идиотическом припадке «ставить себя». Интересно, если он ей челюсть свернёт в процессе восстановления статус кво, она поймёт свою неправоту или пожалеет, что «поставить себя» не удалось?
Я уж думал, что кудахтанье дальше выяснения семейного положения ТС не продвинется. н

О! Свежая струя!

Romantika, Marissa, Зайка-11
ТC возмутил ТОН! обращения.

мне лично кажется, что направление дискуссии можно было предсказать заранее...всё сведётся в благоприятном исходе на интимныe отношения между полами и невостребованные юзеры обвинят в невостребованности ТC

И кто тут чудо на самом деле?

Понятие собственного достоинства у всех разное.
И нафига лезть не в своё дело? Своих нет?

А Вы были у них дома? Тема перестаёт быть томной... Это Ваш любовник, что ли?

Мне рисуется картина,у нее трое детей, а тут мужа одного в магазин не выпустить, купит вечно не то, вот в полном стрессе после работы- нахтшихт, в магазин, дома надо приготовить, убрать, с детьми позаниматься, а муж на диване, помощник никакой, ей всё надо успеть самой, а кг после трех детей, вечной еды на лету или гормональных медикаментов, кругом не все люди здоровые. Вообще не все дамы гламурные, у которых жизнь - с утра в спортзал, а там и путцфрау придет, надо успеть проконтролировать, а там маникюр, педикюр, а вечером дорогой боже как я устала от шоппинга. Вообщем дай бог чтобы ваша жизнь была другой, чем её.

Ничего, кроме смеха, не вызвает. О чем можно тут дискутировать, если всяк счастлив по-своему?

н.п.
Мыслей по этой теме несколько:
1. Если люди живут вместе, то это их всё же устраивает. Иначе было бы иначе.
2. И таки да, есть (личные) наблюдения, что тихие, скромные, нескандальные, мягкие, может, неуверенные в себе мужчины тянутся к "командиршам".
Им комфортно так: за тебя всё решают, надо только слушаться.
3. Грубая манера обращения (с партнёром) не есть признак культурного, воспитанного, умного ч-ка. Не зависимо от веса.
4. Разборки, скандалы и ругачки в общественном месте - показательно несдержанного характера. Это некультурно и некрасиво.

Ну а куда без них..? И тут-то уж правила точно у каждого свои.

Нет там никакого насилия. За 18 лет уже бы посадили, если бы насилие было. Значит, ему это нравится. Может, его это возбуждает?
Вон, недавно на РТЛ2 показывали про "домин"... Дамы, признавайтесь, чьи мужья любят в пёсиков играть? А кто плёткой охаживает на природе по голому заду? Насилие, говорите?

А его не возмутил. Так чего возмущаться?
Нет, если она его любовница, а он никак от жены не уйдёт, променяв своё достоинство на удобства быта (или как там это было выше?), то тогда понять её возмущения можно.

а с 4его вы взяли 4то у них есть дети:)

Что то я сомневаюсь, что сломанные рёбра и пальцы кому то доставляют удовольствие...

Что-то я сомневаюсь, что при сломанных пальцах и рёбрах жена ещё на свободе.

а нам какое дело до ТОНА, если мужчину все устраивает?
или нет, автору надо было отчитать женщину за тон и вес

почему Вы не отчитали эту женщину за тон и вес?

я за вас рада
1 Minute kräftiges Lachen hat den Effekt von
- 10 Minuten Joggen oder Rudern
- 45 Minuten Entspannungstraining

Дискутировать можно было бы например о причинах и следствиях такого поведения или например о том, как вести себя оказавшись невольным свидетелем или какое влияние оказывает такое поведение на отношения между партнерами, детьми и т.д. и т.п.

Если муж так хочет, то жена и будет на свободе, а он скажет - упал с табуретки. Только я боюсь, однажды он её в капусту порубает, когда терпение кончится.

Бо так жожно и нарваться))

дык справедливость треба

Думаю и не понимаю. Насколько нужно быть зависимым от жрачки и чистых трусов совком
Не понимаю, при чем здесь "совок"... Будь "совок", жена услышала бы нечто вроде: "Заткнись... дура, б...! Зае..., дура б...! Да я тебя ..., дура б ..." ... И ее фразы в ответ. И т.п. на весь магазин.
А в немецких соотношениях и не такое бывает.
Сама была невольной свительницей диалога на перекрестке.
Немолодая пара. Она ему: "Куда ты уставился??" Он: "Да вот, на транстпарант... висит, вот" Она: "Что ты там увидел опять интересного????" И т.д. Невыносимо.
Ресторан. Немолодая пара. Приготовления по поводу празднования серебряной свадьбы. Она, нервная, раздраженная, носится туда-сюда. Он, с виноватым видом, следует за ней и выслушивает дикие реплики, кто куда сядет, и кто что пьет, и почему только ее должно это интересовать, и почему всегда она должна всем распоряжаться, и почему у него такой вид, и т.д.. Невыносимо.
Предполагаю, что ни жрачка, ни чистые трусы тут никакой роли не играют, они вообще не гарантированы. Гарантирован один только прессинг.

так вроде о том и дискутируем: это всё лежит за рамками наших ли4ных восприятий . все живут по своим нормам. а не вашим или моим:) 4то тут дискутировать ?

Да, мы не знаем предисловия. Может быть жена узнала, что муж ей изменяет и с утра они поругались вдрызг, а есть-то охота, пошли в магазин за продуктами... она ещё в гневе, могла бы и весы ему на голову надеть и была бы права. А муж молчит, как побитая собака, потому что виноват...

Или у неё просто пмс, а он знает, что скоро пройдёт, вот и терпит, а в остальное время она воркует нежно, аки голубка

Забавка, Knjazhna
Да, ето сильные аргументы, но всё равно не повод унижать себя, показывая свою эмоциональную невоспитанность.
П.С. я сегодня мало смеялась и вынуждена дополнительно заняться спортом. Всем успехов и хорошего вечера!

да там было такое - она на день рождении у подружки стукнула его по голове - он, по ее мнению, что-то не так сказал. Он ее толкнул в ответ, она надула губы и ушла заперлась в туалете, он долго просил прощенья под дверью. Вообще, такие мужчины обычно не восстают, у них характер такой и жены им под стать находятся, чтоб ими командовать.

автора не оценили и это безобразие вылилось в целую тему на германке.
ВОт делать нечего на людей в магазе пялиться и подслушивать,даже если орут припадочно.

Вот она ему сейчас и наворкует...

А смысл в такой дискуссии? Это либо нравится, либо нет. И свою модель семьи формируют именно исходя из этого. Зачем это вообще обсуждать?

Набить морду, как было предложено выше?
Подойти к мужчине и прочесть ему лекцию?
Или отчитать женщину за её тон и вес?

Тут тоже обсуждать нечего: не следует обращать внимание на чужие взаимоотношения в семье.

А смысл этого в чем? Разве что для научных исследований...

Это их выбор. Недовольных сейчас нет.

Представляю себе картину маслом. А женщина сразу в суд, §1AGG.

Грубость встречается частенько. Присутствовать, т.е. быть НЕВОЛьНЫМ СВИДЕТЕЛЕМ при таких сценах неприятно, но грубость, к сожалению, присуща очень многим людям. Чему свидетельствуют и сдесь многие не лояльные, такие же импульсивно-фамильярно-неприязненно-неразумные реплики в тоне жены вашего бедолаги. Не понятно, откуда столько раздражения изза того что кого то взволновала грубая сцена.
Да, очень многие люди - жёны или мужья - терпят, просто терпят. Неправда это, что еслибы ему не нравилось, то ушёл бы. Большинство пар-долгожителей не разводятся по-привычке или из страха остаться одному, или дети, или нажитое и т.д.
Уважаемая ТС:Тема актуальна и стара как мир одновременно. Мне тоже не выносимы ситуации, когда один унижает другого.
Две недели назад, в Бразилии где и местные и туристы излучают солнечное настроение на пляже Фламенго появляется ЕДИНСТВЕННАЯ, не считая нас, русская пара с мальчиком лет 8-9. Она орёт на ребёнка не своим голосом: "Почему, почему... Не могу слышать твои "почему". Сядь и заткнись". Даму трясёт. Муж молчит всё время. Родители идут в воду. Мальчишка сидит, понурив голову. И дело не в словах (хотя они были для любящей мамы не допустимы), а тон!!!!
Калечат такое дитя. Он будет как папа потом молчать, чтобы и как бы ему благоверная не "говорила".
Сидишь и невольо всё слышишь. Беспощен как младенец. Ничем помочь не можешь. И никак такую маму не вразумишь. Она же в трансе.

Почему то вспомнился Мастер Булгакова: "Вы не буйный? Я шума не люблю..."
ТЦ. Не в укор, а на задумку:
[цитата]Я. Думаю и не понимаю. Насколько нужно быть зависимым от жрачки и чистых трусов совком, чтобы терпеть это многокилограммовое чудо разговаривающее таким тоном.[цитата]
Мне кажется, что ваш вопрос сам по себе уже задал тон. Вы не подозреваете, что сами себя охарактеризовали как нетерпимого человека, к-ый возмущаясь готов наградить ярлыками возмутителей.
Одного поля ягодки?

а меня бы это не удивило, нет тут ничего сенсационного вот если бы они начали разбираловку в этом супермаркете, ну например хватать банки с полок и бросать друг в друга или этми овощами или фруктами бросаться, то можно было почитать, а так скучная тема

Предположу, что себя узнали и сами собой возмутились.

а можете цитатуту вбухать, где в теме кроме как у автора и тех , кто за неё , присутствует раздражение. ли хотя бы его тень?
народ, может вы и справду всё воспринимаете не так как это дано?

А как это дано?
АФФтора возмутило то, что жена общается со своим собсрвенным, незнакомым аФФтору мужем, не по его, аФФторовым представлениям о жизни.
Чем аФФтор следующим возмущаться будет из абсолютно не касающихся его, аФФтора, вещей?

да я про ответы , которые полу4ил автор. вроде все мило и весело ей ответили: не надо лезть куда не следует:) а пришла о4ередная дама и удивилась откуда у аппонентов столько раздражённости в ответах:) а муж4ина даже предположил, 4то они себя в сцене узнали, поэтому так " зло " реагируют:) а я вот раздражения в ответах не увидила, поэтому и спросила, может они 4итать не умеют:))))))или добавляют в 4ужии ответы свои эмоции?:)