Вход на сайт
В стодвадцатьпятый раз о журавле и синице. Поделитесь мудростью, пожалуйста!
NEW 10.01.13 09:50
в ответ olya.de 09.01.13 18:30
Вообще-то у большинства разведенных женщин нет возможности вести "активную свободную жизнь", оставшись с маленьким ребенком. Автору прежде всего скучный бывший муж эту свободу предоставил, поэтому искать отличия в идеалах тут не совсем корректно.
Начинаем опять гендерную дебату?
Да еще в отсутствии автора
. Но если сортировать курицу и яйцо по порядку, то мое мнение:
Если у женщины перспективная хорошо оплачиваемая работа - актуальный муж не станет взаливать на нее бОльшую часть забот о семье и ребенке. И если брак распадается - класический сценарий "ребенок всю неделю у матери, а иногда по выходных - у отца" абсолютно не очевиден (как было бы в "традиционном браке").
Пока большинство разведенных женщин живет по традиционной модели. Они сами ее выбрали. Автор и здесь отличается от большинства, поэтому я ее с большинством не сравниваю. Но если действительно отменят бесплатную страховку для жен, супружеский Splitting и наладят работу садов-школ - ситуация возможно изменится.
А вообще-то знакомые мне разведенные все же имеют после развода больше возможностей вести активную жизнь. Т.к. пкм имеют хотя бы один по-настоящему свободный день в неделю. А часто и половину отпуска. У семейных на неделе - работа-семья, а в выходные - семья. Лично у меня на себя индивидуально времени - полчаса в день.
Начинаем опять гендерную дебату?
Если у женщины перспективная хорошо оплачиваемая работа - актуальный муж не станет взаливать на нее бОльшую часть забот о семье и ребенке. И если брак распадается - класический сценарий "ребенок всю неделю у матери, а иногда по выходных - у отца" абсолютно не очевиден (как было бы в "традиционном браке").
Пока большинство разведенных женщин живет по традиционной модели. Они сами ее выбрали. Автор и здесь отличается от большинства, поэтому я ее с большинством не сравниваю. Но если действительно отменят бесплатную страховку для жен, супружеский Splitting и наладят работу садов-школ - ситуация возможно изменится.
А вообще-то знакомые мне разведенные все же имеют после развода больше возможностей вести активную жизнь. Т.к. пкм имеют хотя бы один по-настоящему свободный день в неделю. А часто и половину отпуска. У семейных на неделе - работа-семья, а в выходные - семья. Лично у меня на себя индивидуально времени - полчаса в день.
10.01.13 10:11
И на парикмахерскую тоже, и на по магазинам прошвырнуться ? Своя свобода, не потраченная на устройство личной жизни или ребенка - это все когда, никогда ? Все конечно дело вкуса, но в моем понимании это просто полная засада, а не жизнь..
Не знаю, на какой планете живете Вы, но эта "засада" - и есть нормальная жизнь. Для разведенных как для семейных. В парикмахерскую ходим раз в месяц в будни в 20:00 или в субботу. По магазинам швыряемся полчаса в неделю в интернете или пару раз в месяц в субботу. А за эти свободные вечерние 2 часа надо еще спором заняться и - о ужас! - либо погладить / убрать кухню, либо для работы что-то почитать по-быстрому, чего за день не успела. А я например 2 месяца готовилась к собеседованиям, только после работы и в выходные. Вообще не швырялась по магазинам и телик не смотрела.
Но бывает еще хуже. Моя подруга в разговоре с коллегой - пожилой простой тетечкой - о распорядке дня, пожаловалась, что за работой и бытом в некоторые дни не успевает "etwas erleben". Тетечка удивленно посмотрела и сказала "Man muss nicht jeden Tag etwas erleben"
в ответ olya.de 09.01.13 20:21
В ответ на:
Полагаю, у Вас есть ещё минимум 2 свободных часа на заполнение налоговых деклараций. Или на Германке по клаве постучать, это уже кому что милее...
Полагаю, у Вас есть ещё минимум 2 свободных часа на заполнение налоговых деклараций. Или на Германке по клаве постучать, это уже кому что милее...
И на парикмахерскую тоже, и на по магазинам прошвырнуться ? Своя свобода, не потраченная на устройство личной жизни или ребенка - это все когда, никогда ? Все конечно дело вкуса, но в моем понимании это просто полная засада, а не жизнь..
Не знаю, на какой планете живете Вы, но эта "засада" - и есть нормальная жизнь. Для разведенных как для семейных. В парикмахерскую ходим раз в месяц в будни в 20:00 или в субботу. По магазинам швыряемся полчаса в неделю в интернете или пару раз в месяц в субботу. А за эти свободные вечерние 2 часа надо еще спором заняться и - о ужас! - либо погладить / убрать кухню, либо для работы что-то почитать по-быстрому, чего за день не успела. А я например 2 месяца готовилась к собеседованиям, только после работы и в выходные. Вообще не швырялась по магазинам и телик не смотрела.
Но бывает еще хуже. Моя подруга в разговоре с коллегой - пожилой простой тетечкой - о распорядке дня, пожаловалась, что за работой и бытом в некоторые дни не успевает "etwas erleben". Тетечка удивленно посмотрела и сказала "Man muss nicht jeden Tag etwas erleben"
NEW 10.01.13 10:21
в ответ alla0 10.01.13 09:50
И если брак распадается - класический сценарий "ребенок всю неделю у матери, а иногда по выходных - у отца" абсолютно не очевиден (как было бы в "традиционном браке").
да ну ?
Большинство женщин, даже очень прочно стоящих на рабочих ногах, детей после развода оставляют преимущественно при себе. Это не особенность традиционного зависимого брака, а вообще женская особенность. Конечно, бывают и другие варианты, независимо от занятости - и безработные матери порой детей отцам оставляют и идут на новые поиски и гулянки. Но их значительно меньше.
А вообще-то знакомые мне разведенные все же имеют после развода больше возможностей вести активную жизнь.Т.к. пкм имеют хотя бы один по-настоящему свободный день в неделю.
Нет, ну это совсем уж странный расчет. В нормально функционирующей семье обязанности делятся, а одиночки с ребенком все в одиночку, т.е. всю дорогу двойная нагрузка на один это жалкий день "свободы".
да ну ?
А вообще-то знакомые мне разведенные все же имеют после развода больше возможностей вести активную жизнь.Т.к. пкм имеют хотя бы один по-настоящему свободный день в неделю.
Нет, ну это совсем уж странный расчет. В нормально функционирующей семье обязанности делятся, а одиночки с ребенком все в одиночку, т.е. всю дорогу двойная нагрузка на один это жалкий день "свободы".
Speak My Language
NEW 10.01.13 10:22
Автор - сильная женщина. Эта любовь - ее временный каприз, не стоит судить по нему о ее положении в жизни. Как раз сильные женщины иногда нуждаются в положении "униженной", как большие начальники-мужчины ходят к домине, чтоб та надела не них ошейник и давала приказы. Это скорее свидетельство доминирующей роли в "нормальной жизни"
Если любовь, то хочется не только поспать-домой, а главное - не столько. А скорее свободное время хочется вместе проводить. Ну и опять же сильные люди не боятся открыться, т.к. умеют позаботиться о себе. Как "умное лицо - еще не признак ума", так и усиленная демонстрация собственной гордости и независимости - скорее свидетельство недостатка оных. Как в песне "я не от гордости, от горести так прямо голову держу". Автор в этом не нуждается
в ответ berlije 09.01.13 19:19
В ответ на:
Мы это отлично поняли из первого поста, кто там диктует условия, а кто их принимает
Мы это отлично поняли из первого поста, кто там диктует условия, а кто их принимает
Автор - сильная женщина. Эта любовь - ее временный каприз, не стоит судить по нему о ее положении в жизни. Как раз сильные женщины иногда нуждаются в положении "униженной", как большие начальники-мужчины ходят к домине, чтоб та надела не них ошейник и давала приказы. Это скорее свидетельство доминирующей роли в "нормальной жизни"
В ответ на:
Бегаи на свободе! Поспали у него и едь домои, причем здесь дочка, интеграция его к ним? Когда "люблю-не-магу, усе гадости прощаю, как дура" это уже далеко не свобода. Это уже "запала капитально. увязла. пляшу под дудку мужука. бегу по первому свистку на свиданку, после 2-х недель проброса".
Бегаи на свободе! Поспали у него и едь домои, причем здесь дочка, интеграция его к ним? Когда "люблю-не-магу, усе гадости прощаю, как дура" это уже далеко не свобода. Это уже "запала капитально. увязла. пляшу под дудку мужука. бегу по первому свистку на свиданку, после 2-х недель проброса".
Если любовь, то хочется не только поспать-домой, а главное - не столько. А скорее свободное время хочется вместе проводить. Ну и опять же сильные люди не боятся открыться, т.к. умеют позаботиться о себе. Как "умное лицо - еще не признак ума", так и усиленная демонстрация собственной гордости и независимости - скорее свидетельство недостатка оных. Как в песне "я не от гордости, от горести так прямо голову держу". Автор в этом не нуждается
NEW 10.01.13 10:28
Вот так просто - оставляют, а муж иди стороной
. Я точно знаю, что если что - мой муж никак не даст мне "оставить при себе", точно так же как и я ему не позволю. Наверное, сказывается то, что мы растим ребенка вместе и времени одинаково много с ним проводим.
В нормально функционирующей семье обязанностей хватает на всех, а свободное время проводится с ребенком, т.к. его не так много. Разведенная мать вынуждена определенное время проводить без ребенка. Хорошо ли это - другой разговор, но это время она может посвятить "гулянкам" (и вынуждена, если хочет найти партнера). В эпоху развитой бытовой техники я не поверю, что это время надо проводить "на домашнем хозяйстве".
В ответ на:
Большинство женщин, даже очень прочно стоящих на рабочих ногах, детей после развода оставляют преимущественно при себе.
Большинство женщин, даже очень прочно стоящих на рабочих ногах, детей после развода оставляют преимущественно при себе.
Вот так просто - оставляют, а муж иди стороной
В ответ на:
Нет, ну это совсем уж странный расчет. В нормально функционирующей семье обязанности делятся, а одиночки с ребенком все в одиночку, т.е. всю дорогу двойная нагрузка на один это жалкий день "свободы".
Нет, ну это совсем уж странный расчет. В нормально функционирующей семье обязанности делятся, а одиночки с ребенком все в одиночку, т.е. всю дорогу двойная нагрузка на один это жалкий день "свободы".
В нормально функционирующей семье обязанностей хватает на всех, а свободное время проводится с ребенком, т.к. его не так много. Разведенная мать вынуждена определенное время проводить без ребенка. Хорошо ли это - другой разговор, но это время она может посвятить "гулянкам" (и вынуждена, если хочет найти партнера). В эпоху развитой бытовой техники я не поверю, что это время надо проводить "на домашнем хозяйстве".
NEW 10.01.13 10:30
И как вы это решите? Мне просто интересно-какой выход вы видите из такой ситуации(гипотетической)?
в ответ alla0 10.01.13 10:28
В ответ на:
Я точно знаю, что если что - мой муж никак не даст мне "оставить при себе", точно так же как и я ему не позволю.
Я точно знаю, что если что - мой муж никак не даст мне "оставить при себе", точно так же как и я ему не позволю.
И как вы это решите? Мне просто интересно-какой выход вы видите из такой ситуации(гипотетической)?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 10.01.13 10:32
в ответ Мадемуазель Коко 10.01.13 10:30
Каким бы ни было решение - шансов на больше количество времени с ребенком у меня было бы не больше чем у мужа. И уж точно не волевым решением я оставила б ребенка "у себя".
NEW 10.01.13 10:33
в ответ alla0 10.01.13 10:11
Не знаю, на какой планете живете Вы, но эта "засада" - и есть нормальная жизнь. Для разведенных как для семейных.
Нет, для семейных это все же добровольный выбор. Пкм если исходить из того, что с бытом и ребенком можно легко справиться в одиночку, то поделив эти обязанности пополам с супругом, можно при желании организовать достаточное количество свободного времени только для себя.
Нет, для семейных это все же добровольный выбор. Пкм если исходить из того, что с бытом и ребенком можно легко справиться в одиночку, то поделив эти обязанности пополам с супругом, можно при желании организовать достаточное количество свободного времени только для себя.
Speak My Language
NEW 10.01.13 10:38
в ответ olya.de 10.01.13 10:33
Нет, для семейных это все же добровольный выбор.
Выбор - это когда имеется достаточно альтернатив. Если альтернатива одна - сидеть дома - то это уже не выбор. Если мне нужна интересная работа, то она занимает бОльшую часть будней.
Пкм если исходить из того, что с бытом и ребенком можно легко справиться в одиночку, то поделив эти обязанности пополам с супругом, можно при желании организовать достаточное количество свободного времени только для себя.
Теоретически возможно. Практически - у семейных другие приоритеты. Пкм я вместо выкраивания "личного дня для себя, без семьи", лучше наверстаю упущенное за неделю в выходные или в отпуске. У меня нет необходимости искать нового партнера и быть в разлуке с ребенком. Я же написала - это не обязательно хорошо. Но этим временем можно наслаждаться (и нужно, т.к. альтернативыы нет). Лично я, будучи "в поиске", очень даже наслаждалась этим временем и уж точно не вычитала его из свободного времени.
Выбор - это когда имеется достаточно альтернатив. Если альтернатива одна - сидеть дома - то это уже не выбор. Если мне нужна интересная работа, то она занимает бОльшую часть будней.
Пкм если исходить из того, что с бытом и ребенком можно легко справиться в одиночку, то поделив эти обязанности пополам с супругом, можно при желании организовать достаточное количество свободного времени только для себя.
Теоретически возможно. Практически - у семейных другие приоритеты. Пкм я вместо выкраивания "личного дня для себя, без семьи", лучше наверстаю упущенное за неделю в выходные или в отпуске. У меня нет необходимости искать нового партнера и быть в разлуке с ребенком. Я же написала - это не обязательно хорошо. Но этим временем можно наслаждаться (и нужно, т.к. альтернативыы нет). Лично я, будучи "в поиске", очень даже наслаждалась этим временем и уж точно не вычитала его из свободного времени.
NEW 10.01.13 10:40
в ответ Мадемуазель Коко 10.01.13 10:38
Либо мы разделили бы время с рбенком поровну. Сняли бы жилье поблизости, чтобы каждый мог отводить ребенка в школу. Либо по каким-то критериям решали бы, у кого ребенок на неделе, а у кого - в выходные. Я же не утверждаю, что мы нашли бы суперский план "разделения" ребенка. Моя мысль - у мужа столько же прав на ребенка, как у меня.
NEW 10.01.13 10:44
Далеко не всех устраивает такой вариант и не всем подходит.Люди встречают новых партнёров,меняют работу,переезжают. Сидеть зацикленно друг возле друга чтобы поровну разделить время проведённое с ребёнком-утопическая идея.Никто не оспаривает права отца, но на деле ребёнок всё равно проживает у кого то одного из родителей больше, чем у другого.
в ответ alla0 10.01.13 10:40
В ответ на:
Сняли бы жилье поблизости, чтобы каждый мог отводить ребенка в школу.
Сняли бы жилье поблизости, чтобы каждый мог отводить ребенка в школу.
Далеко не всех устраивает такой вариант и не всем подходит.Люди встречают новых партнёров,меняют работу,переезжают. Сидеть зацикленно друг возле друга чтобы поровну разделить время проведённое с ребёнком-утопическая идея.Никто не оспаривает права отца, но на деле ребёнок всё равно проживает у кого то одного из родителей больше, чем у другого.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 10.01.13 10:49
в ответ alla0 10.01.13 10:38
Выбор - это когда имеется достаточно альтернатив. Если альтернатива одна - сидеть дома - то это уже не выбор. Если мне нужна интересная работа, то она занимает бОльшую часть будней.
При чем тут Ваша работа и сидение дома? Сравнение идет между работающей матерью одиночкой и работающей же семейной женщиной и их свободным временем (при желании его выкроить).
Лично я, будучи "в поиске", очень даже наслаждалась этим временем и уж точно не вычитала его из свободного времени.
Хмм, Вы опять о себе и своей свободе в молодости, а у меня речь про матерей одиночек с маленьким детьми.
Вроде никто не возражал против того, чтобы наслаждаться временем, другое дело, что не у всех эта возможность в такой ситуации есть.
При чем тут Ваша работа и сидение дома? Сравнение идет между работающей матерью одиночкой и работающей же семейной женщиной и их свободным временем (при желании его выкроить).
Лично я, будучи "в поиске", очень даже наслаждалась этим временем и уж точно не вычитала его из свободного времени.
Хмм, Вы опять о себе и своей свободе в молодости, а у меня речь про матерей одиночек с маленьким детьми.
Вроде никто не возражал против того, чтобы наслаждаться временем, другое дело, что не у всех эта возможность в такой ситуации есть.
Speak My
Language
Speak My Language
NEW 10.01.13 10:53
в ответ olya.de 10.01.13 10:41
суды имеющим такое желание матерям вот так просто оставляют, да. А мужу остаются выходные. Вы как с Луны прямо..
Да, наверное я с луны, потому что считаю, что справедливость положена всем, даже мужчинам. И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем.
Да, наверное я с луны, потому что считаю, что справедливость положена всем, даже мужчинам. И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем.
NEW 10.01.13 10:58
в ответ alla0 10.01.13 10:53
И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем.
То есть Вы считаете, что женщины, с которыми остаются дети после развода, непорядочные ? Иначе говоря, 90% женщин непорядочны ? Это очень смелое заявление, однако.
То есть Вы считаете, что женщины, с которыми остаются дети после развода, непорядочные ? Иначе говоря, 90% женщин непорядочны ? Это очень смелое заявление, однако.
Speak My Language
NEW 10.01.13 10:59
Об этом я тоже писала. Выкроенное время семейной женщины тратится иначе. Хотя бы потому, что ходить на гулянки в поиске флирта ей как-то не пристало. О чем мы вообще спорим? Я постоянно подчеркиваю, что один вариант не лучше другого. Но когда моя разведенная подруга остается на воскресенье или на неделю отпуска одна - я желаю ей хорошо развлечься и радуюсь за нее. Ей все равно другого не остается, разве что лить слезы на фотографию ребенка. Но это не значит, что я после рабочей недели начну "выкраивать" выходные дни лично для меня. Особенно, потому что важной частью "гулянок" для меня являются мужчины
. Так-то коктейли пить с подружками и я хожу, но это не так захватывающе и не открывает перспектив на изменение дальнейшей жизни
в ответ olya.de 10.01.13 10:49
В ответ на:
При чем тут Ваша работа и сидение дома? Сравнение идет между работающей матерью одиночкой и работающей же семейной женщиной и их свободным временем (при желании его выкроить).
При чем тут Ваша работа и сидение дома? Сравнение идет между работающей матерью одиночкой и работающей же семейной женщиной и их свободным временем (при желании его выкроить).
Об этом я тоже писала. Выкроенное время семейной женщины тратится иначе. Хотя бы потому, что ходить на гулянки в поиске флирта ей как-то не пристало. О чем мы вообще спорим? Я постоянно подчеркиваю, что один вариант не лучше другого. Но когда моя разведенная подруга остается на воскресенье или на неделю отпуска одна - я желаю ей хорошо развлечься и радуюсь за нее. Ей все равно другого не остается, разве что лить слезы на фотографию ребенка. Но это не значит, что я после рабочей недели начну "выкраивать" выходные дни лично для меня. Особенно, потому что важной частью "гулянок" для меня являются мужчины
NEW 10.01.13 11:02
в ответ olya.de 10.01.13 10:58
То есть Вы считаете, что женщины, с которыми остаются дети после развода, непорядочные ? Иначе говоря, 90% женщин непорядочны ? Это очень смелое заявление, однако.
Не 90% женщин непорядочны, а те кто с большим насилием над отцом "оставляет ребенка у себя". Могу допустить, что в большинстве традиционных семей ребенок так привык основную часть времени проводить с мамой, что для него это лучшее решение.
Не 90% женщин непорядочны, а те кто с большим насилием над отцом "оставляет ребенка у себя". Могу допустить, что в большинстве традиционных семей ребенок так привык основную часть времени проводить с мамой, что для него это лучшее решение.
NEW 10.01.13 11:04
в ответ olya.de 10.01.13 10:49
Нет возможности только тогда, когда вообще никого нет, кроме матери и ребёнка. Или если же мать совсем больная женщина, которая использует "папины" выходные исключительно для того, чтобы лечь и лежать.
Ну а уставших и семейных полно, это уже не от количества свободных дней зависит, а от характера и желания или же нежелания.
Вот что бы Вы делали при условии свободы от ребёнка раз в две недели на два дня и половины каникул?
Ну а уставших и семейных полно, это уже не от количества свободных дней зависит, а от характера и желания или же нежелания.
Вот что бы Вы делали при условии свободы от ребёнка раз в две недели на два дня и половины каникул?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.01.13 11:08
Странное измерение "порядочности"
А Вы не знаете, что кроме порядочных женщин и мужчин существуют крайне беспорядочные люди
И шантажируют ребенком не только матери, но и зачастую крайне истеричные отцы, которые бьются в ревности, тяжело переживая развод. Или просто полные пофигисты.
Жить вместе с бывшим мужем, чтобы он мог общаться с ребенком? Это уже похоже на многомужество. "Умерла - так умерла" (с) Кроме отношений с бывшим мужем ещё существует целый мир, и новая учеба, и новая работа, и новая семья, и новые дети. Что за алтарь такой "бывшемужеский", куда надо возложить своё местопребывание, привязанное к бывшему мужу?
Вам почти 40? Забавная наивность
в ответ alla0 10.01.13 10:53
В ответ на:
И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем
И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем
Странное измерение "порядочности"
Жить вместе с бывшим мужем, чтобы он мог общаться с ребенком? Это уже похоже на многомужество. "Умерла - так умерла" (с) Кроме отношений с бывшим мужем ещё существует целый мир, и новая учеба, и новая работа, и новая семья, и новые дети. Что за алтарь такой "бывшемужеский", куда надо возложить своё местопребывание, привязанное к бывшему мужу?
Вам почти 40? Забавная наивность
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")

