В стодвадцатьпятый раз о журавле и синице. Поделитесь мудростью, пожалуйста!
В общем, дано:
1. Я, девушка 34 лет с ребенком, в разводе, умница-красавица
2. Молодой человек, встречались 3 месяца. Нравится до ужаса. Я ему тоже, по крайней мере так мне кажется.
3. Новый год, проведенный раздельно.
Причем перед новым годом я ему неоднократно прямо говорила, что хотела бы с ним вместе, но он все равно свалил с друзьями. Я, естественно, обиделась, о чем ему и сказала по телефону. В общем, две недели мы вроде как не в ссоре, но и не в мире.
Еще момент такой… Я, как человек очень занятой, пытаюсь все время все планировать наперед, а он (по-моему) воспринимает это как навязывание ему моих планов. Или нет. Говорить с ним на эту тему очень непросто, все постоянно сводится к шуткам. Симптом? То есть я как бы все время пытаюсь его в свою жизнь (с ребенком, смотри выше) интегрировать, а он не то, чтобы сопротивляется, но и сам инициативы не проявляет. Хоть о ребенке я ему сказала в первые полчаса знакомства и предупредила, что обычно у меня выходные с дочкой проходят. А теперь получается, что он вроде как бы и не против с нами, но все время переключается на свои планы.
4. Так как новый год был раздельно (две недели), я часто выходила в люди, где и познакомилась еще с одним МЧ. Который по характеру и по отношению (ну по крайней мере, в том что можно было выяснить за 3 встречи) должен быть просто моим идеалом: у нас схожие вкусы, интересы, цели в жизни и тыды. Плюс, он сразу выразил желание что-то сделать втроем. Он хочет семью и все такое. (Ну или говорит, что хочет, но я вроде в людях неплохо разбираюсь.) Тем не менее, таких чувств, как к первому, у меня к нему нет и, скорее всего, не будет. Или это во мне сидит обида на первого, которая мне мешает взглянуть на ситуацию по-другому? Не знаю….
И вот теперь я не знаю, что делать. Пишу больше, чтобы просто мысли в порядок привести, но надеюсь на жизненный опыт других. Первый вчера вернулся, я согласилась сегодня встретиться. И я не могу придумать, как себя вести. Провести серьезный разговор? Пустить на самотек и ждать? С двумя сразу я встречаться не могу и не хочу, это не в моем характере. С первым Я хочу серьезных отношений, во втором случае хочет ОН. Я не привыкла сама проявлять инициативу. То есть, я могу, конечно, но тогда для меня вроде как смысл отношений теряется. Сама я и сама могу.
Если говорить, то как и о чем? Я не истеричка вообще, но за две недели себя таки накрутила. И прогибаться я тоже не привыкла. А теперь вот колеблюсь между двумя крайностями: сказать все, что думаю и поставить ультиматум или отпустить ситуацию и дальше продолжать легкие, ни к чему не обязывающие отношения? Во втором случае надо давать от ворот поворот второму МЧ. И вот фиг его знает, о чем я больше пожалею…. Поговорите со мной, а?
Милые модераторы, очень прошу не отправлять меня в тусовку, мне правда серьезный совет нужен.
Блин, а можно ошибку в названии исправить как-то?
Я бы послала лесом того,кто свалил к друзьям на новый год.
Я серьёзно...
Со вторым стоит попробовать начать отношения- ты вроде серьезных отношений хочешь... Че, если он уж не совсем страшненький стоит попробовать- а вдруг придет любовь!
Удачи!!!
Я-то отношений хочу, но не ради самих отношений. Хорошие семейные отношения у меня были с б.мужем, но я от него ушла именнопотому, что не было с моей стороны больше любви и интереса. Вот и думаю теперь, а не будет ли второй просто повтороением пройденного?
Вот именно Вам сейчас срочно нужна Берли со своим Прототиповым (Протопоповым).
Я серьёзно...
А что там вкратце? До вечера не успею прочитать, еще работать надо.
он имеет право на свою личную жизнь, на жизнь для себя. а вы уже начинаете настраивать себя против ... "свалил с друзьями". вам плохо, когда ему хорошо?
Нет, мне не плохо в принципе, только в этом отдельном случае. Новый год, все-таки. Тем более, у меня следующий отпуск в сентябре... У меня тоже есть друзья, с которыми я тоже хочу проводить время без партнера, и другие увлечени тоже есть. Меня вот именно конкретно эта ситуация напрягла. Можно ведь было как-то время хотя бы разделить и провести часть с ними, часть со мной. Или всем вместе. Я тем более без ребенка была, дочка с б. мужем в отпуск ездила. И там компания тоже смешанная, как я поняла.
Куплю дорого гидроусилитель мозга
Тогда странно, что Вы его вообще еще рассматриваете.. Он Вас явно не особо в расчет принимает.
Speak My Language
Хорошие семейные отношения у меня были с б.мужем, но я от него ушла именнопотому, что не было с моей стороны больше любви и интереса. Вот и думаю теперь, а не будет ли второй просто повтороением пройденного?
Не то что будет, он (тот, что синица), по твоему же описанию твоего к нему отношения. уже есть повторение пройденного
Хорошие семейные отношения у меня были с б.мужем, но я от него ушла именнопотому, что не было с моей стороны больше любви и интереса. Вот и думаю теперь, а не будет ли второй просто повтороением пройденного?
Вот не мне судить, но либо не любили, либо не понимаю. Ну вот как можно сначала полюбить друг друга, прожить несколько лет вместе, стать родными людми ( мамой и папой общего ребёнка) и потом баз и разлюбить. Вот я не могу с бухты барахты разлюбить маму, папу, братьев, мужа, ребёнка, тёть и дядь и т.д. Я могу с ними посорится, не сойтись во мнениях, пообижаться...НО они же мне родные.
Так же не понимаю измен и предательств, когда муж с женой лет так 10 и более вместе, каждый день засыпают и просыпаются в одной постели, все праздники и беды вместе, когда дети счастливые, что у них самые лучшие мама с папой, ну как можно вообще смотреть на кого то другого и позволить себе в любится и захотеть другого человека, чужого, вместо своего-родного.
Ведь никто же не смотрит на других детей и не думает, "ах, какая прелесть, вот бы мне такого ребёночка, а то мой то вон какой вредный и не послушный". Или на чужих мам мы не смотрим с мыслями, "дааа, а моя мама не такая добрая и готовит хуже и пилит чаще, может мне маю маму разлюбить и друю полюбит".
Конечно я сейчас бред пишу и сравниваю не сравнимое и ни в коем случае не о ТС речь... просто как то мысли, после всех веток о любил и через х-лет ралюбил.
А для ТС: я бы тоже не поняла прикола, если бы во время влюблённости, а позже и тем паче, меня бы не позвали встречать НГ вместе, а уж если вы ему и прямым текстом напрашивались. Мда.
стала бы более активно общаться со вторым, первого пока можно немного задвинуть "обидеться типо" ну и посмотреть как он на это тоже будет реагировать. Три встречи - это еще ОЧЕНЬ мало, не известно еще что там и как получится...надо присмотреться, а второй, если оно ему действительно надо, может наоборот активизироваться или наоборот - подумает, что Вы к нему с слишком большими требованиями и сам отвалится.
пы.сы. на раздельный НГ я бы тоже обиделась, вроде мы пара или так, тусим иногда...(
Первый не хочет с Вами быть. Хотел бы - вел себя , как второй.
Знаем, все в этой жизни проходили.
И как уже тут сказали - от первого так и не дождетесь конкретики.
С кем оставаться - решать только Вам. Хотите и дальше не знать, что Вас ждет через неделю - оставайтесь с первым. Хотите чего-то близкого, надежного - второй или найти кого-то уже третьего.
Еще один пунктик - у Вас ребенок. И если Вы хотите семью, то ему, все же, нужен хороший\надежный пример мужского "начала". Тот который будет любить его мать и принимать его, как за своего.. и в конце концов - проводить свой досуг именно с вами.
По поводу планировать - я тоже тот чел, который хочет иметь планы на след неделю или на пол года... Получится или нет - второй вопрос. И планирование\рациональное распределение своего времени\потенциала - для меня важно. Не люблю сюрпризов и как мы видим, они бывают разные.
А есть у меня подруги, которые это называют занудством)))) ну, что ж - все мы разные. Просто нужно найти СВОЕГО человека. С ним легче жить и приятнее.
Новый год, все-таки.
да ладно вам на Новом годе зацикливаться. Это нам "Новый год" а другим просто парти с чипсами
Я, как человек очень занятой, пытаюсь все время все планировать наперед, а он (по-моему) воспринимает это как навязывание ему моих планов. Или нет. Говорить с ним на эту тему очень непросто, все постоянно сводится к шуткам. Симптом? То есть я как бы все время пытаюсь его в свою жизнь (с ребенком, смотри выше) интегрировать, а он не то, чтобы сопротивляется, но и сам инициативы не проявляет. Хоть о ребенке я ему сказала в первые полчаса знакомства и предупредила, что обычно у меня выходные с дочкой проходят. А теперь получается, что он вроде как бы и не против с нами, но все время переключается на свои планы.
Новый год-это всего лишь следствие этого отношения.
встречались 3 месяца.
еще с одним МЧ. Который по характеру и по отношению (ну по крайней мере, в том что можно было выяснить за 3 встречи)
о каких серьезных отношениях может идти речь? слишком мало знаете первого. а со вторым так вообще 3 встречи.
стала бы более активно общаться со вторым, первого пока можно немного задвинуть "обидеться типо" ну и посмотреть как он на это тоже будет реагировать.
Ну вот у меня тоже такой вариант в голове крутится. Трех встреч конечно мало, но если чувство вначале не возникло, то шансов не много на то, что "вспыхнет". Вернее, оно вроде как вспыхнуло в самом начале, а к третьей встрече я уже остыла. Или во мне просто обида говорит. Мне вроде как и хорошо с ним, но я их все время сравниваю.
вы никому ничего не должны и не обещали
если первый куда зовет и у вас есть время сходите если нет то откажите
точно так же и со вторым
вы не настраивайте себя на свадьбу
детям их не показывайте
они потом будут за вас только переживать
т.е. я написала что я бы сделала
Типа, ты мне нравишься, но с выводами спешить не хочу.
Это даст право выбора между двумя.
То что первый предпочел проводить Н.Г. раздельно, говорит о его не готовности связать свою судьбу с вами...пока.
Вот и вы воспользуйтесь своим правом выбора.
И никаких притязаний на чужую свободу, но на ус наматывайте, кто надежнее.
И вообще, лучше жить с надежным, чем с любимым (любовь все равно видоизменяется с годами).
Тогда странно, что Вы его вообще еще рассматриваете.. Он Вас явно не особо в расчет принимает.
Ну чувства и все такое.... Он не то чтобы меня совсем в расчет не принимает, но держит дистанцию. Когда мы вместе, то все хорошо, и с дочкой моей он общается нормально. Может, можно еще приручить? Или это иллюзии?
Он не то чтобы меня совсем в расчет не принимает, но держит дистанцию.
Он просто знает, что "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей".
И посмотрите - блестящий результат!
Если вам нужна семья - может, еще на какие-нибудь другие факторы посмотреть, кроме бурных чуйств?
я бы предложила узнать обоих, на время немножко дистанируясь от них.
Типа, ты мне нравишься, но с выводами спешить не хочу.
Это даст право выбора между двумя.
Ну вот как бы самый логичный вариант, да. Время бы еще найти
И вообще, лучше жить с надежным, чем с любимым (любовь все равно видоизменяется с годами).
С надежным я уже жила
Он просто знает, что "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей".
И посмотрите - блестящий результат!
Ну все, надо значит делать наоборот. Блин, вот так всегда: ты к ним со всей душой, а они тебя так...
Если вам нужна семья - может, еще на какие-нибудь другие факторы посмотреть, кроме бурных чуйств?
Мне не то, чтобы так уж семья нужна. Меня бы вполне устроили просто отношения, но с боьшей степнью определенности. То есть, мы вместе что-то планируем, проводим время и т.д. Вот я и думаю теперь: ставить вопрос ребром прям вот сейчас или сделать вид, что все (почти) в порядке, а самой дистанцироваться?
Куплю дорого гидроусилитель мозга
Отвечая Вашими же словами, если за 3 месяца "не возникло, то шансов не много на то, что "вспыхнет"."
Speak My Language
опередила на 2 минуты.
давайте за женское взаимопонимание!
Отвечая Вашими же словами, если за 3 месяца "не возникло, то шансов не много на то, что "вспыхнет"."
В общем, я подумала... Я сама, наверное, все испортила. Он за мной вначале очень даже бегал, а у меня свои интересы были. А потом получилось, что я на нем сфокусировалась, и все. Не надо было этого делать. Но, блин, тяжело же держать человека, который действительно нравится, на расстоянии.
Я сама, наверное, все испортила.
По теме-конечно второй, хотя и первый может оказаться самокритичным.Просто второй заранее настроен на длительные отношения, а это вроде как и Ваш аргумент.
или сделать вид, что все (почти) в порядке, а самой дистанцироваться?
даже не сделать вид, а заняться своими делами и ребёнком - кто хочет - тот найдёт!!!
зачем вы его в свои планы вмешиваете? смотрите, чтоб он сам искал, когда у вас время есть! он знает, что вы человек занятой и что планируете, так пусть подсуетиться сам тогда:-)
а если вы ему всё на блюдечке с голубой коемочкой - то так неинтересно)))
. Я, девушка 34 лет с ребенком, в разводе, умница-красавица
2. Молодой человек, встречались 3 месяца.
познакомилась еще с одним МЧ. Который по характеру и по отношению (ну по крайней мере, в том что можно было выяснить за 3 встречи) должен быть просто моим идеалом: у нас схожие вкусы, интересы, цели в жизни и тыды
Ну взрослая же женщина, а рассуждаете как школьница) ИМХО оба журавли! 3 месяца - это не срок. Да и если бы он вам был так дорог, то со вторым бы не стали знакомиться и рассматривать его как "журавля"
У него место рождения и ментальность говорит за это..Но понятно ,что на женщинам нравятся вот такие мужчины -праздники.независимые и они готовы их ждать и бороться и оправдывать и искать всяким его поступкам оправдание..
Теперь дальше-ВЫ уже с ребенком и несете полную ответсвенность за дочку и хоитте и себе и девочке покоя и порядка..Так лучше на мой взгляд принять через голову приятного(во всех отношения естессно) человека..Дать ему возможность показать и доказать.что и как будет в вашей жизни..Браки по расчету на мой взгляд гораздо сильней и крепче..Страсть и фейрверк.который Вам устраивает ваш номер 1 быстро поднадоест и Вы устаните..а покой и уверенность так и не придут..туда же уйдет Любофьььььь..все сдуется..
А вот с номером 2 будет спокойно.уверенно и надежно..Вот тогда и придет ЛЮБоВЬ
.Вы же уже не 20 и даже не 25 лет..Все было уже у вас..
Сейчас девочка главней безумных ночей и горячих обещаний.которые на деле враки и болтовня...
Вы умная и выберете сами правильно..
не торопитесь..Пусть рядом пасутся пока 2 лошадки.Так забег интересней для каждого
Я сама, наверное, все испортила. Он за мной вначале очень даже бегал, а у меня свои интересы были.
Сексус с первым уже был? Ашибка. Со вторым, надеюсь, нет? Не успела поспешить?
Протопопова читаите сами, заодно и Ильичева, даст больше чем форум в 100 раз, в вашем случае даже больше Ильичев но мнение берлижы (хоть она и не расистка) таково:
даже при всех прочих равных, например они бы бегали оба за вами со страшнои силои румына - в топку!
Когда он созреет женица, то женица на такои же румынке. Их тут много, с 14 лет которые. Да если и на вас женица - будет по телефону бла-бла с друзьями и бабами по-румынски,
а ты будешь ходить и не всасывать, мысли себе в голове копошить.... Зюдевропеиская ментальность для семеинои жизни не очень....
Например- да, конечно хорошо провести время втроем с твоим ребенком, но с одной стороны ему хочется провести время только с тобой, а с другой стороны в выходные хочется провести время и с другими дорогими ему людьм- друзьями, родсртвенниками, да хоть по пивасику с коллегами в баре выпить иногда хочется. Может ты ожидаешь его постоянное присутствие в выходные?
Три месяца- срок настолько маленкий, что я бы, честно говоря, еще пять раз подумала, знакомить ли кавалера с ребенком ( я с ребенком своего молодого человека познакомилась примерно через 3 месяца). Вы друг друга еще плохо знаете, отношения не построены, а ты ожидаешь, что он будет параллельно строить отношения и с ребенком, что без определенного опыта не так просто. Может у него возникает чувство, что ты с ним уже семью строишь, а это явно быстровато.
Важно учитывать его образ жизни- если он много работает, любит общение с друзьями, само собой, что ему общение нужно, он не может все свободное время проводить в "семейной идилии".
Я думаю, нет смысла идеализировать кого-то из ообоих авалеров. То, что человек говорит-не всегда соответствует его истинным ценностям. И нет смысла свтречаться с альтернативой, когда другой человек тебе симпатичнее. Не говоря уже о том, что не стоит знакомить ребенка с каждым своих поклонником.
Разговор провести можешь. И дать кавалеру возможность самому принимать решения, дать ему возможность выбора и время, которое можно провсти вдвоем.
У него место рождения и ментальность говорит за это..
Я честно не плагиатничала!
Когда будем тебе, Алекс, невесту выбирать, тогда рассмотрим всех, а пока у нас 2 мужука под лупои. А ты тут с женщинами прилез!
[цитата]С надежным я уже жила У меня еще тоже тот зарактерец и шило в одном месте, боюсь, как бы мне опять с надежным не заскучать. [url]
у вас на данный момент выбор между ненадёжный и на которого обижаться без конца придётся и надёжный но с которым заскучать можно. пока у вас главное в жизни шило в одном месте, то без разницы кого вы выбирете ,покоя вам не видать в личной жизни. разберитесь сначало с шилом, а потом придёт просветление и вам не придётся просить сдесь советовв.
хм.. чего тут наблюдать, если приоритеты явно уже расставлены?
и совет о том, что 3 месяца это не срок и многого ожидать не стоит, особенно совместных праздников, вообще не поняла.
то есть первые года так три у него друзья в приоритете будут,а потом вдруг бац...и вы на первое место выйдете?
если с самого начала это акцептируется, то зачем потом что-то менять? так всегда и будет, имхо.
к тому же это в 18 лет три месяца не срок. а на четвёртом десятке вполне достаточно, чтобы составить мнение о человеке.
А как получил - потерял интерес. Что лехко и быстро достаеца, то не ценица. ТС же пишет "Сначала умирал - так любил, а теперь поостыл".
Ну еще одну занес в списек побед и остыл... Не хочу вспоминать тут протопопова, чтобы тема в сторону не ушла, но все как по нотам! Афтор, четаи Ильичева-Ильина!
Вспомнилось из личнои жизни. Познакомилась с МЧ в октябре, в конце ноября уже у русских разговоры, кто где НГ. Я ему говорю "Хочешь со мнои на НГ на русскую тусовку?"
Там никакои не тусовщик, но прямо благодарил меня красивыми словами за то, что я его пригласила с собои провести НГ. Хотя ему там делать было нечего, просто
смотрел на мое бурное веселье и радовался за меня с девачками. Разумееца 2 билета заплатил. И эти "спасибы" и радость, что его с собои берут, была еще до сексуса между прочим!
(Это для тех, кто думает, что не снявши трусы совместные эвенты планировать рано
Возраст-то вроде уже такой, что понятно, с каждой стороны равные усилия и стремления как бы залог того, что результат получится желаемый.
А то лошадки, да попасти обеих, восьмой класс, ей Богу.
а об экономии средств во время ухаживания номером 1 автор тебе где-то отдельно поведала или я невнимательно читал?
Гусары с дам обычно денех не берут! Но если и пускал пыль в глаза красиво, то быстро как то закончился его букетноухаживательныи бюджет.
Может он из-за бабок НГ зажал? С друзьями то дешевле. Афтор, а что у вас было с Рождеством?
будто убить готова, просто ненависть какая-то прет. Если с креслом отодвинешься, она 10 минут специально будет под столом возюкать,
чтобы ты ждала побольше, другие столы(свободные) пролетает мухои. Я иногда перекидываюсь словами с русскои женщинои из этого коллектива,
так она говорит - эта румынка ведьма вредная, а не баба! Так шта Алекс, подумаи хорошо!
Причем перед новым годом я ему неоднократно прямо говорила, что хотела бы с ним вместе, но он все равно свалил с друзьями.
Этот человек не хочет создавать с Вами семью. Он хочет иметь приятный секс и никаких обязательств с его стороны. Вас это устраивает такую "умницу-красавицу" (с) с ребёнком? Вам нужны серьёзные отношения, как я понимаю. Так вот, он не для них. Т.е. не для Вас.
Я, как человек очень занятой, пытаюсь все время все планировать наперед, а он (по-моему) воспринимает это как навязывание ему моих планов.
Лишнее подтверждение моих слов.
Шлите его подальше и найдите себе нормального мужчину.
То есть я как бы все время пытаюсь его в свою жизнь (с ребенком, смотри выше) интегрировать, а он не то, чтобы сопротивляется, но и сам инициативы не проявляет.
Как же не сопротивляется-то?
должен быть просто моим идеалом: у нас схожие вкусы, интересы, цели в жизни и тыды. Плюс, он сразу выразил желание что-то сделать втроем. Он хочет семью и все такое. (Ну или говорит, что хочет, но я вроде в людях неплохо разбираюсь.) Тем не менее, таких чувств, как к первому, у меня к нему нет и, скорее всего, не будет. Или это во мне сидит обида на первого, которая мне мешает взглянуть на ситуацию по-другому? Не знаю….
А Вас кто-то торопит? Дайте себе время и ему время.
Мы с мужем, как одно и то же, но воплощённое в разных полах. Полная гармония!
И вот теперь я не знаю, что делать.
Любителя друзей пнуть под зад.
Второму дать шанс.
И самой себе дать время осмотреться.
Первый вчера вернулся, я согласилась сегодня встретиться. И я не могу придумать, как себя вести. Провести серьезный разговор? Пустить на самотек и ждать?
Чего ждать-то? Очередного "тейбл об фейс" на очередном празднике?
С двумя сразу я встречаться не могу и не хочу, это не в моем характере.
Имея ребёнка, это совсем уж неприлично.
Я не привыкла сама проявлять инициативу.
Да ладно, недовольство же высказали по поводу того, что Вас послали куда подальше с НГ... а говорите, не привыкли проявлять инициативу.
Хотите разрубить этот Гордиев узел? Предложите пожениться "любителю друзей". И посмотрите на его лицо, и послушайте, что он будет говорить. Смотришь, инициатива сразу же проснётся, а второй покажется прекрасным человеком на фоне этого "молодого человека, нравящегося до ужаса" (с).
Если говорить, то как и о чем?
О браке!
А теперь вот колеблюсь между двумя крайностями: сказать все, что думаю и поставить ультиматум или отпустить ситуацию и дальше продолжать легкие, ни к чему не обязывающие отношения? Во втором случае надо давать от ворот поворот второму МЧ. И вот фиг его знает, о чем я больше пожалею….
Вы однозначно пожалеете о том, что в нужный момент не посмотрели правде в глаза. Вот это я Вам гарантирую!
Чисто по жизни наблюдения, если с 14 лет тут, трудно назвать румыном, это ж не турки, нет той связи с кланом.
Почему так категорично? Может у них традиция.
Если традиция с друзьями важнее любимой женщины, то зачем нужна женщина? Пусть живёт с традицией.
"Понимаете, каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Это у нас такая традиция…" (с)
О браке!
Ирма, ты сошла с ума! Женщина первая через 3 месяца втирает о браке!
Твои советы послушать - всех мужуков кругом распугать!
нет той связи с кланом
Здрассьте, приехали!
У русских тоже нет "связи с кланом", только ты сам пишешь
"Да у меня окромя как на наших взгляд сам ни на каких не ложится."
Или только у русских свои женщины - понятнее и роднее?
о каких серьезных отношениях может идти речь? слишком мало знаете первого.
Да ладно, я во второго мужа влюбилась уже на второй встрече. И люблю уже 12 лет. И, бог даст...тьфу-тьфу-тьфу...и дальше так же.
Может, можно еще приручить?
Зачем Вам нужен кто-то, кто в лес смотрит?
. Вам заняться нечем?
а чтоб скучно небыло.жопка всегда будет в кулачёк и шило под контролем.
Он хочет иметь приятный секс
ловко вы его раскусили, хочет, шельма, иметь приятный секс, а неприятный не хочет
Афтор, а что у вас было с Рождеством?
Рождество у них было в семейном кругу. Тут я понимаю, после трех месяцев и я бы не повезла с родителями знакомиться. То, что румын - я как-то не заметила пока особой разницы. У него как раз все друзья немцы.
Я еще инпута добавлю, может проясниться больше. Он в Цюрихе с мая, до этого был полгода в шотландии, а до этого большую часть сознательной жизни провел во Франкфурте. Переехал сюда по работе, и вроде как бы еще не определился. Мотается по временным крвартирам и все такое. В принципе, мне в глубине души диангоз самой понятен, надо просто с этим смириться. Мы еще с самого начала на эту тему разговаривали, он что-то в таком духе сказал, мол, не знаю, где я через полгода буду. В общем, буду сегодня разговаривать и ставить точки над i.
Секс да, с первым был, со вторым нет еще. Но я секс как инструмент достижения цели не умею использовать. Мне и самой хотелось.
Насчет бюджета истине не соответствует, деньги тратит (до 23.12 включительно) на меня охотно, я сама еще ни разу кошелек не открыла. Со вторым тоже самое, кстати. В этом плане они оба старой школы, что меня приятно удивило, так как мне все больше попадались "борцы ра равноправие" между полами.
Ирма, ты сошла с ума! Женщина первая через 3 месяца втирает о браке!
Твои советы послушать - всех мужуков кругом распугать!
а как будто вот этот совет ниже мущин прям штабелями к ногам уложит, ага
Да нет, пара нужных фраз низким-перывающимся (типа волнительным) голосом, букетик розочек за 5 € и получил свое!
А как получил - потерял интерес. Что лехко и быстро достаеца, то не ценица.
34-летняя женщина с ребёнком, строящая из себя 3 месяца волнительную гимназистку-недотрогу...
интересно, какой нормальный мужчина на этот театр западёт?
с каждой стороны равные усилия и стремления как бы залог того, что результат получится желаемый.
Точно. Иначе зачем тратить друг на друга время, как сказал один из участников форума в другой ветке.
Рождество у них было в семейном кругу.
А подарок на рождество? Тебе? Ребенку? Хде?
Хотите разрубить этот Гордиев узел? Предложите пожениться "любителю друзей".
Не-не-не, жениться я сама не хочу. Уж точно не после трех месяцев знакомства
Ирма, ты сошла с ума! Женщина первая через 3 месяца втирает о браке!
Твои советы послушать - всех мужуков кругом распугать!
а чтоб скучно небыло
Кардинальный метод!
ловко вы его раскусили, хочет, шельма, иметь приятный секс, а неприятный не хочет
У меня секс с мужчинами уже 23 года, ещё бы я не могла мужчинкины замыслы раскрыть!
Мужчины, дорогой мой, уже как на ладони!
Мы еще с самого начала на эту тему разговаривали, он что-то в таком духе сказал, мол, не знаю, где я через полгода буду.
У меня такой знакомый был. Он своей подружке практически слово в слово сказал, она головой кивнула, тип, "Ну и хорошо...", прожили лет 6 вместе, потом он собрал монатки и с чистой совестью укатил в Канаду. Один.
а уж жениться подавно. толъко если это очень большая любовь, что скорее всего не его случай, раз он дистанцируется.
может ему мама или друзья плешь проели-мол бросай эту русскую, найдем тебе румынку.
попробуйте повстречаться с обоими, посравнивайте. Пока вместе ни с кем ни живете, такие встречи ни к чему не обязывают, вас выбирают, вы выбираете.
Насчет второго- по своему опыто тоже к сожалению знаю, если нет на начальном этапе влечения, оно и дальше не придет.
Совет- ищите третьего, 34 года для Германии это не возраст, особенно если вы при хорошей профессии и не ищите versorgera.
Не-не-не, жениться я сама не хочу. Уж точно не после трех месяцев знакомства
Блин, люди, да что ж вы такие непонятливые!
Я ж не говорю выходить за него замуж!
У меня секс с мужчинами уже 23 года
что то вы неподробно отчитываетесь, а с кем еще у вас секс, ясновидящая вы наша
А подарок на рождество? Тебе? Ребенку? Хде?
Ну вот так вот... Последний шанс даю сегодня, на подарок и все такое. Но исход, в принципе, ясен.
Тут все про дочку. У меня не та ситуация, что нам замена папы нужна. Папа у нас есть, свою функцию выполняет безупречно. У нас ребенок в рабочие дни у него, все (за небольшим исключением) выходные - у меня. Мне для себя больше человек нужен, но и чтобы с нами вместе время проводил. Я вообще-то не ожидаю, да и не хочу, чтобы мы проводили 100% времени вместе. У меня есть тоже свои друзья и увлечения, и с подружками на диско я тоже могу еще затусить.
ПЫСЫ: Самой смешно, как такое могло получиться. Мне такие душевные метания обычно не свойственны совсем, и вообще характер достаточно жесткий и не сентиментальный. Но вот и на старуху бывает проруха.
однозначно ШВЕД!-форева!
Уже шведы появились....С интересом слежу за развитием событий.
Румынский мужчина будет всегда.как вольный ветер-там сям.даже если и вы останетесь вместе..При этом когда он будет дома.то с ним вместе с вами будет вся большая веселая семья из родни и друзей.застолье и вкусная еда,которую вы будете день и ночь готовить и учится правильно встречать гостей и быть радушной и веселой хоязяйкой и женой
Скучно уж вам точно не будет.Может в этом и есть счастье для вас..Решайте сами..
Мне интересно какие точки вы хотите поставить??Он вам ничего ведь не обещал и не предлагал..Он покрутился рядом с вами.провел время.переспал.Это еще не значит жениться или предложить что либо на будующее..
Вот например у Вас деловои разговор по делу с каким-нить дядеи, но Вы видите, что он
как б€ мылица перевести деловые дела в другую плоскость. Ну где-то в глаза пристально выученным жестом посмотрит, где-то нечаянно как-б€ за предплечико схватит,
и модуляцыи-модуляцыи голосовые (тут они все мастера к 40 годам). В общем в деловые дела прибавляет флирту. Вам эти "флюиды" и "поползновения", выражения не только деловои, но и межполовои симпатии несомненно знакомы. Вы сами штоеруете, насколько его поощерить на дальнеишие шаги или охладить в этои области.
Можно резко дернуца прочь, когда он руки коснется и посмотреть на него, как на идиета, можно голос сделать посуше, не отвлекаться на ля-ля постороние от дела, можно отказаться выпить кофу после удачных переговоров, а если они проходили за кофои - засобираться домои. Можно лишнии раз вспомнить вслух добрым словом мужа и деток. Как будто сами не проходили?
Какая гимназистка? Прежде чем будет постель, женщина дает зеленыи свет много раз своем "поощерением" и мужчина продвигается дальше и дальше в поползновениях-речах. А этому румыну был видимо просто зеленыи коридор, как Путину с мигалками. Вообразил себя неотразимым!
что то вы неподробно отчитываетесь, а с кем еще у вас секс,
Дорогой мой, а Вы только сны видите или всё же иногда рукой пользуетесь, если женщина недоступна?
Странные замечания делаете, однако.
Или Вы мне завидуете? Ничего, когда-нибудь и у Вас столько же лет "натикает", потерпите.
однозначно ШВЕД!-форева!
румын..-не честен,это 2-е цыгане!
Что-то я сбилась в подсчете мужиков. У нас был румын, потом швайцер, а скандинав откуда????
Мотается по временным крвартирам и все такое. В принципе, мне в глубине души диангоз самой понятен, надо просто с этим смириться. Мы еще с самого начала на эту тему разговаривали, он что-то в таком духе сказал, мол, не знаю, где я через полгода буду.
Понятно. В каждом порту по невесте. Не было бы у вас дочки - жил бы уже у Вас - миету дорогую-цюрихскую экономил бы.
Что-то я сбилась в подсчете мужиков. У нас был румын, потом швайцер, а скандинав откуда????
Да нету никаких скандинавов, это кто-то швейцарца шведом обозвал, а другие подхватили. Может, по Фрейду чисто: шведы нравятся, вот и мерещатся везде (шютка
Два их, два. Причем я бы румына так совсем в цыгане не записывала, у него вообще-то мама полунемка, полувенгерка. Сестра замужем за испанцем. Так что вроде имеет место быть некий интернационал.
Понятно. В каждом порту по невесте. Не было бы у вас дочки - жил бы уже у Вас - миету дорогую-цюрихскую экономил бы.
Не думаю, он как раз в этом вопросе очень щепетильный. Я его не хочу оправдывать ни в коем случае, но и чернить тоже. Хочу попытаться судить объективно. Но вас читаю и впитываю! Вы прям ходячий сборник женской мудрости, я очень надеялась, что вы в эту тему заглянете
Вы акцентируете что у вас сколько то стажа секса с мужчинами, я могу предположить, что был секс и с другими... существами.
Вы придаёте слишком большое значение всего лишь шуткам.
У Вас плохо с чувством юмора или какие-то комплексы.
Это ж надо, что в голову Вам лезет... секс с другими существами. Чудны дела твои, Господи! Как говорят, у кого что болит...
А кто на показуху из себя "сильнощепетильного" в малом корчит, делает на это большои упор, трындит, тот в большом перешагнет через щепетильность и не споткнеца.
Я правда не знаю, насколько он ее выпуклял-подчеркивал.
первый как уже сказали, "в каждом городе по невесте имеет", тем более не знает, где он будет завтра, а спонтанность не для вас.
второй хочет что-то серьёзного, но вам оно как бы не нужно и вы с ним боитесь заскучать. да и сами же говорите, что уже не те ощущения.
я б никого не выбрала с такими заключениями.
что вы всё с этими книжками заладили? у вас мне кажется, опыта поболе, чем эти книжки.
Прочитать и применять на практике, а не мусолить похожие темы каждыи раз как в первыи раз!
Два их, два.
Вообще-то, я тоже голосую, чтобы обоих "в сад"
Первый просто полное г... на палочке, а второй - постЫлый.
И обоих Вы не любите
Мудрость вся из Ильичева.
А что читать-то из него, а то мне уже две книжки посоветовали, это третья будет. Можно ссылку, если есть?
«Практическое пособие по охоте на мужчин»,
«Женское счастье от "А" до "Я". Руководство к действию»,
«Стерва от А до Я».
Я, как человек очень занятой, пытаюсь все время все планировать наперед, а он (по-моему) воспринимает это как навязывание ему моих планов. Или нет. Говорить с ним на эту тему очень непросто, все постоянно сводится к шуткам. Симптом? То есть я как бы все время пытаюсь его в свою жизнь (с ребенком, смотри выше) интегрировать, а он не то, чтобы сопротивляется, но и сам инициативы не проявляет. Хоть о ребенке я ему сказала в первые полчаса знакомства и предупредила, что обычно у меня выходные с дочкой проходят. А теперь получается, что он вроде как бы и не против с нами, но все время переключается на свои планы.
Вы пытаетесь его - ваш "номер 1" затянуть за рога в ваше стойло но не спросили о его планах. Очевидно, что они - его планы и ваше видение отношений с ним не совпадают. Почему же вы вздумали обижаться на человека, только за то, что он с вами не согласен? Между подночёвывать и вместе новый год встречать очень большая разница. И одно и не подразумевает и не обязывает к другому. Наверняка вам об этом известно. Потому не в сад его отправлять надо а понять, что им движет. Второй "клиент", по рассказу судя, имеет с вами некую общность взглядов на дальнейшее совместное времяпрепровождение. Вот вам и готовый жених. Причём именно на общности взглядов и интересов строится крепкая пара а не на "хочу с ним трам-пам-пам."
Я не привыкла сама проявлять инициативу.
Если прочесть первую цитату, в которой: "... я как бы все время пытаюсь его в свою жизнь (с ребенком, смотри выше) интегрировать" написано, то вас в отсутствии инициативы не заподозришь
Первый просто полное г... на палочке
Класс!
Не захотел совместно встретить новый год с женщиной, которой ты ни чем не обязан и ты уже дерьмо.
Ладно, "мир -дружба- жевачка" (с) !
которой ты ни чем не обязан
Вот! Истина из уст мужчины!
Если прочесть первую цитату, в которой: "... я как бы все время пытаюсь его в свою жизнь (с ребенком, смотри выше) интегрировать" написано, то вас в отсутствии инициативы не заподозришь
Вот мне этот момент как раз и не нравился. То есть, я то ее проявляла, но хотела, чтобы он. А вообще спасибо за взгляд с "другого берега".
P.S: Пока в сад никто не идет, свидание перенесла под видом работы (сегодня) и катка (завтра). Даю себе передышку.
Вообще-то, я тоже голосую, чтобы обоих "в сад" и искать третьего.
Первый просто полное г... на палочке, а второй - постЫлый.
И обоих Вы не любите
Первый был - румынское гавно,
А второй с швейцарским был занудством...
Но я верю: ждет меня оно -
Счастье в треугольнике Бермудском...
А ведь одного из двоих, если не обоих, пошлют пользуясь именно этим аргументом.
Нет, посылать я умею красиво и необидно. Уж в чем, а в этом у меня опыт до замужества хороший набрался
Не захотел совместно встретить новый год с женщиной, которой ты ни чем не обязан и ты уже дерьмо.
А вот автор считает, что ОБЯЗАН. И правильно считает
Я лично призываю и не объяснять данному индивидууму, почему мужчина чего-то там неожиданно для самого себя становится обязан. Просто забыть данный случай и этот 3х месячный роман. А тем более "разведенной девушке с ребенком" нужен вариант семейного обустройства.
Ещё раз комплимент
Спасибо
А вот автор считает, что ОБЯЗАН. И правильно считает
-весьма важная деталь в отношениях с кем-либо, в интересах обеих сторон. Я вот попытался воспроизвести в памяти ещё одну особу этого форума мыслящую так же. Увы.
Дамы, не в обиду
А вот автор считает, что ОБЯЗАН. И правильно считает
Вы можете считать как вам заблагорассудится. В ситуации, когда мужчина - цель действий женщины, важно как посчитает он.
А тем более "разведенной девушке с ребенком" нужен вариант семейного обустройства.
Уже даже и не знаю. Я еще в себе покопалась... Мне, когда замужем была, хотелось на волю, в пампасы. И в общем-то до встречи с этим конкретным представителем противоположного пола меня ситуация личной свободы устраивала. У меня работа, самолеты-парашюты, друзья и т.д. То есть, планы на ближайшую пятилетку. Я подозреваю, что его это во мне и привлекло. И вел он себя вначале соответственно. Наверное, пока я не влюбилась и мне не захотелось тепла и отношений, чтобы тыл был и чтобы не все время одной. А он, наверное, не хочет. И вот мы имеем мои классические грабли: хотела свободу - получи. Захотела тепла - тут же подвернулся вариант с теплом, но с ним не хочется.
"Бойтесь своих желаний, они имеют свойство сбываться" (с)
Вы можете считать как вам заблагорассудится. В ситуации, когда мужчина - цель действий женщины, важно как посчитает он.
Вы правы, тысячу раз правы. Увы. Но я на роль второй скрипки тоже никогда не соглашусь, не в моем характере. Тут или пан, или пропал, и в данном случае вероятность первого варианта ничтожно мала. Ну чтож, подумаем, успокоимся, поставим сто на красное и 50 на зеро... сделаем выводы и пойдем дальше, обогатившись опытом.
Наверное, пока я не влюбилась и мне не захотелось тепла и отношений, чтобы тыл был и чтобы не все время одной
Правильно. И не надо быть чрезмерно самостоятельной.
Только не влюбились Вы в него. Он, наверное, забавный. Вам хочется, чтобы он вот так же шутил и балагурил. Чтоб прийти домой, а тут уроки с дочкой делает и уютно и улыбаясь и вечером за столом, а не разыскивать, куда-то это он улепетнул. Или звонить по мобильнику и пытаться узнать, когда собирается прийти. Он должен звонить и не то, чтобы планы свои под Ваши подстраивать, а планы общими должны быть. Свободное время есть у каждого и "мужчина должен уметь проводить время с семьей. Иначе он никогда не станет мужчиной". Вспоминаем "Крестного отца".
Ну поверьте, что он ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬ ПРАЗДНИК С Вами. А он на приятелей променял
Я не истеричка вообще, но за две недели себя таки накрутила. И прогибаться я тоже не привыкла. А теперь вот колеблюсь между двумя крайностями: сказать все, что думаю и поставить ультиматум или отпустить ситуацию и дальше продолжать легкие, ни к чему не обязывающие отношения? Во втором случае надо давать от ворот поворот второму МЧ. И вот фиг его знает, о чем я больше пожалею….
Согласно с теми, кто писал, что три месяца не срок, и три встречи-мизер
Какие " отношения"?
Ну, познакомились, пообщались, переспали
Три раза встретились
Семья вам не нужна, сами пишите
Ну так встречайтесь дальше.... и с этими, и еще с пятью-десятью
Кто за полгода с дистанции сойдет-списываем на естественную убыль
А тех, кто остались, сортируем по убыванию вызываемых чувств
И с первым из списка продолжаем встречаться
А смысла " отсеивать" сейчас не вижу
Так как оба пока что не кандидаты на "отношения", а так два " интересующихся"
Ну так встречайтесь дальше.... и с этими, и еще с пятью-десятью
Кто за полгода с дистанции сойдет-списываем на естественную убыль
А тех, кто остались, сортируем по убыванию вызываемых чувств
И с первым из списка продолжаем встречаться
А смысла " отсеивать" сейчас не вижу
Так как оба пока что не кандидаты на "отношения", а так два " интересующихся"
Где б время еще взять на два десятка потециальных кандидатов ?
Где б время еще взять на два десятка потециальных кандидатов?
с вашей любовью все планировать да не суметь?
Ну поверьте, что он ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬ ПРАЗДНИК С Вами. А он на приятелей променял Выкиньте из головы этого типа.
"Резать, не дожидаясь перитонита"
Пока выкидывать не буду, но тактику поменяю на противоположную. Здоровый эгоизм в больших дозах.
Хотя вот не знаю я, может я и правда слишком доминантная и эгоистичная? Но столько людей уже написали, что праздник вместе - это нормальная просьба. С другой стороны, правомерно ли требовать, если там было все запланировано заранее?
с вашей любовью все планировать да не суметь?
Силы, силы где взять?
А он на приятелей променял
не приятели . Там была и потенциальная "приятельница"
"мужчина должен уметь проводить время с семьей. Иначе он никогда не станет мужчиной»
Невооружённому глазу заметна разница между «проводить время» и «уметь это делать.»
Но столько людей уже написали, что праздник вместе - это нормальная просьба.
Нет. Все написали, что просьба на встречание данного праздника - это ненормально.
Пока выкидывать не буду, но тактику поменяю на противоположную. Здоровый эгоизм в больших дозах.
Будет трудно удержаться. Очень милый веселый тон по телефону. Самой не звонить. Вдруг напрашивается в гости, а надо вежливо продинамить. Если человек не поймет, то... Но он может вдруг повести себя правильно, поняв свою ошибку, начнет подлизываться и будет именно таким, как Вы и ожидаете. Отношения теплеют, а он тут же сочтет, что и дальше можно вести себя прежним образом. Только трёпка нервов.
если там было все запланировано заранее?
Где там? На мальчишнике? Ну так надо перепланировать для любой женщины. Показатель ваших отношений этот уход на праздник. Уже сказали. Нет этих отношений. Неееет. Не уговаривайте себя, что что-то упустили.
У меня всего четыре вечера в неделю свободных, а еще спортом надо заниматься, то есть только два.
Так а сколько раз с первым то Вы вообще раз успели за три месяца встретиться?
предстарвляете ситуацию,если бы мужчина или парень ,спросил бы здесь - "немогу выбрать из 2ух девок -одну"
ЗАКИДАЛИ БЫ КАБЛУКАМИ!!!!!
У меня мОзги постепенно встают на место
Разбили сердце - склеили мозг.
Так а сколько раз с первым то Вы вообще раз успели за три месяца встретиться? 6?
Почему 6?
предстарвляете ситуацию,если бы мужчина или парень ,спросил бы здесь - "немогу выбрать из 2ух девок -одну"
ЗАКИДАЛИ БЫ КАБЛУКАМИ!!!!
ну почему сразу так?
ИМХО но мужчина вообще не задается таким вопросом "выбора", он думает о другом "как сделать чтоб они ненароком не узнали друг о друге"
ЗАКИДАЛИ БЫ КАБЛУКАМИ!!!!!
Да кидайте, мне не жалко.
так они и закидали. бедному румыну икается. едва в пространстве нарисовался неясный силует человека, который не дает собой понукать, ему составили такую характеристику, что даже гитлер отдыхает
Да не волнуйтесь вы за него, мне его положительные стороны очень хорошо известны. Если бы их не было, то и темы не было бы.
Ну или говорит, что хочет, но я вроде в людях неплохо разбираюсь.
не похоже
по делу - 3 месяца вместе и новый год отдельно??
так только я делала, когда одного М за нос водила, и бросить жалко, пригодился бы, но в принципе и нафиг был не нужен.
У нас на фирме самая злая тетка-убощица - румынка.
Я иногда перекидываюсь словами с русскои женщинои из этого коллектива,
так она говорит - эта румынка ведьма вредная, а не баба!
В основном румыны в Германии - это такие же румыны как мы - русские. Они в массе своей поздние переселенцы - Siebenburger Deutsche - и этнических румынов там раз два и обчёлся. Они в Румынии жили обособленно и сохраняли свои этнические корни. Поэтому семейные узы у них сильно развиты и в семьях следят сильно чтобы женились на "своих". Взгляды конечно допотопные, но я именно таких румынских немцев знаю. Селятся они в Германии тоже компактно, (среди своих).
Не очень открытые люди имхо. И своей немецкостью очень кичатся. (Знаю не хорошо всех под одну гребёнку, но вот не складывались отношения у меня с этими людьми, а повидала я многих в период повального переезда немецких переселенцев из соц.-стран в конце 80-ых).
Наверное у автора первый кандитат такой же "румын", поэтому с твоим советом "румына - в топку" согласна.
не приятели . Там была и потенциальная "приятельница" ТС в их число не входит
Не хотела я ТС солькои рану посыпать, промолчала на этот счет, а ты вот, капри, злая!
Вынужден согласиться, только то не каблуки были б. Берли упоминает нередко тот предмет в сочетании с полётом.
А что ты так скромно, даже озвучить постеснялся? Разве за "сцаную тряпку" уже банят?
(Выражение любимое "сцаная тряпка" кстате не мое, а ника "Касперле" он же "Зеппел" с ворот. )
Или Алекс ты мел ввиду "закидать какашками"? Это общеупотребительное, берли ни при чем!
А что ты так скромно, даже озвучить постеснялся? Разве за "сцаную тряпку" уже банят?
(Выражение любимое "сцаная тряпка" кстате не мое, а ника "Касперле" он же "Зеппел" с ворот. )
Или Алекс ты мел ввиду "закидать какашками"? Это общеупотребительное, берли ни при чем
какушаааатками.... ( нежно и мягко сказано)
всеравно бы кафном забросали беного мужчинГу
а -нука, слушай меня все,етить. Барышням значит можно?
"Позвольте тута попылесосить".
Мне в руках синица не нужна,
А журавли, а журавли взмахнут крылом
И ты пойдёшь на край земли за журавлём!
Ты пойдёшь за журавлём своим так далеко?
А может быть он рядом здесь... рукой подать
Журавли всегда летают в небе высоко
И в небо за собой зовут зовут летать
Так и будем мы всегда за стаей журавлей
Печаль свою тая смотреть из-под руки
Всё равно на свете всех синиц они милей
Они нас манят тем что далеки
И пускай поймать их нелегко нелегко
Журавли летают высоко высоко
Но всё равно за журавлём пойду вперёд
И может быть на этот раз мне повезёт
Стая птиц унесёт года навсегда.
Ты поверь что это не беда.
И надо мной и над тобой вдаль от земли
Вновь полетят весенним клином журавли
А к ТС... не делайте поспешных выводов, дайте человеку возможность раскрыться, дайте время! (это я про второго).
Он хочет семью и все такое. (Ну или говорит, что хочет, но я вроде в людях неплохо разбираюсь.) Тем не менее, таких чувств, как к первому, у меня к нему нет и, скорее всего, не будет.
Женщина должна быть хитрой, как лиса.
Второго дядьку можно рассмотреть - у вас ведь ребенок, надо, чтобы мужчина учитывал это обстоятельство и ваши интересы.
пока нет, ибо три свидания -не предложение руки и сердца. Первому Вы не нужны,
второй Вам не нужен. Ищите третьего.
А то, как у Гоголя: " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."
Встречаться с двумя.
Женщина должна быть хитрой, как лиса.
Но не терять голову...
Был бы действительно "журавль", не появился бы второй. Да и "синицы в руках"
Ну во первых, это было просто условное название темы
три свидания -не предложение руки и сердца
Это как бы всем понятно. Вот с нужен-не нужен все не так просто. Я нигде не писала, что второй мне не нужен, я вообще про него мало написала. Он чисто объективно может даже и лучше, чем первый. Просто когда я с ним, то я все время сравниваю. И да, получается точно как у Гоголя. Если бы первого не было, или времени бы больше прошло, то может все было бы по другому. Но ситуация такая, какая есть.
Встречаться с двумя.
Женщина должна быть хитрой, как лиса.
А мне кажется это состояние "на разрыв" какб€ разьедает изнутри, делает раздраи в душе: ни там ни там толком, на 2-х стульях разве комфортно сидеть?
А телятке у двух сразу сосать?
Чтобы чего-то добица в жизни (в любом деле) нужно сконцентрироваться на одном и бить в одну точку! Если поставила на одну лошадку - на мужчину, которого видишь в будущем рядом с собои, не надо рвать старых связеи наотрез, но и ночевать попеременке у каждого тоже не надо. Внутри с самои собои гармонии точно не будет, каифового ощущения, когда бежишь на свиданку к мужчине, которыи безумно нравица и все у вас хорошо. Мерзкии червяк внутри под названием "глас совести" будет шевелица, задавать фальшивые ноты в речах и т.д. Это заметно. Мужики не дураки. Измену они может и не почуиствуют, но вот что-то в воздухе, неискренность, что-то "нихт штиммт", что девушкино сердце и моск на свиданках не всецело с ним, есть какое-то двоиное дно во всем этом - почувствует. И сам себе обяснить не смозет, что же это на него накатило, но накатит точно.
Если поставила на одну лошадку - на мужчину, которого видишь в будущем рядом с собои[цитата]
Ключевой момент! А до этого понимания, а тем более уверенности, что это именно ТОТ САМЫЙ, ещё дойти нужно. Что зачастую требует времени. А пока знакомство идёт и понимание зреет, почему бы не рассматривать сразу нескольких кандидатов. Экономия времени опять же. Автору чай не 15 лет уже.
Автор, я бы более того сказала... Пока постоянного спутника жизни нет, секс для "поддержания здоровья и бодрости духа" ещё никто не отменял. Как по мне, так Ваш черезмерный интерес к румынскому "журавлю" потому и держится, что Вы слишком долго себя морили, а потом он вдруг возник, такой весь типа классный. В противном случае Ваши замечатльные мозги давно Вы бам разложили всё по полочкам, что ловить там нечего, и убедили бы Васв том, что никакой он не журавль, а гусь щипаный. Стоит Вам найти ему достойную замену в сексуальном плане, как вопрос решится тутуже. И думать про него забудете.
Удачи!
тут палка о 2х концах, когда так бежишь он это чувствует и теряет интерес
а когда так
[цитата]что-то "нихт штиммт", что девушкино сердце и моск на свиданках не всецело с ним, есть какое-то двоиное дно во всем этом - почувствует. И сам себе обяснить не смозет, что же это на него накатило, но накатит точно.
то тоже блин нихт штиммт!
Так что же делать? Когда одаёшься всей душой не ценят, когда параллелишь и дистанцию держишь - то тоже плохо... нет в мире совершенства..
встречайтесь дальше.... и с этими, и еще с пятью-десятью
Кто за полгода с дистанции сойдет-списываем на естественную убыль
Преждевременный износ!
Пусть даже хочеца очень-преочень-преочень!
Он чуиствует твои флюиды, душевное тепло на иниргетическом уровне и видит в тебе порядочную женщину, мать своих будующих детеи и только сияющие счастием глаза, но не декольте до пупа.
Гораздо хуже наоборот. С камушком за пазухои (только что кувыркалась с другим кандидатом), усыплять свою совесть по отношению к параллельному м. давая для заглушения совести скорые авансы, зеленыи светофор на пробефарт к нему домои "послушать новые диски, выпить кофе", с мыселью "и с этим у меня все классно, этот на меня капитально запал" и все это со лжывими-бегающими глазками, когда еще чужая сперма на губах не обсохла.
Мне все равно кто со сколькими встречается, никого не осуждаю, я о том, что женщине самои неуютно враскорячку. С чуиствами не получица, будет еи с обоими никак.
Ни там ни там.
Я, девушка 34 лет с ребенком, в разводе,
это главные слова
Вы сами их пока не слышите и пытаетесь жить по принципу "я девушка" .
Ничего хорошего впереди Вас не ждёт по этой причине.
Понятно, что если с ребенком, то уже не девушка. Я тоже про себя часто "я девушка скромная" пешу, а иногда и "старушка-берлиже", а когда и "женщина с труднои судьбои",
это значит где-то у меня ошибка, а где-то ее нет?
Это уже приговор на всю жизнь !
дальше только обслуживать тех или иных "румын"
В 34 , не поняв человека оказаться с кем-то в постели и только потом думать "а тому ли я дала , а так ли я сделала?" -
Это уже приговор на всю жизнь !
А ещё бывает диагноз
дальше только обслуживать тех или иных "румын"
А вот это Ваши несбывшиеся девичьи мечты
Как будто русская рулетка ( схвачу не глядя, что мимо пробегало, обогрею, полюблю, душу выверну, а там разберемся, кого же я споимала, воина план покажет!). Особенно опасно такие поведения
Таким вот романтичным-чуиствительным Наташам Ростовым (себя к ним тоже отношу
Иначе может случица трагедия. 1000-чи случаев. То любимая жена на Украинах всплывет, то окажется, что семеика вся, его включая - шизофреники на учоте.
После секса у наташростов на носу розовые очечки, а под очочками зажмуреные глаза. И только ах-ох-вот-он-роднои! Глядишь - уже муж и жена или застряла лет на 5 в ненужных отношениях, не отвяжешься от мужука.
Зачем еи это? Почему она вместе с этим человеком, спросит она себя через год-два, когда либидо поутихнет и очечки под градом косяков начнут сползать. Нет у нее ответа.
Куда она торопилась, что у нее чесалось, "здоровье" штоле? Но такои наташеростовныи характер хорош как раз в случае с ТС. Погуляет она со вторым за ручку по ресторанам до Валентина, встретятся раз 12-15, их души уже будут вместе трепетать, им друг друга будет уже не хватать, как хороших друзеи, будут писать смс-ки каждыи день с "гутенахт" и "гутенморген", потом он на Валентина будет канешна с неи (а не как глюпыи румын), коленопреклонит, скажет "ихлиебедих", подарок подарит, по стаканчику накатят в честь праздника, на самом деле чтобе разрядить обстановку, на этои высокои ноте она ему даст (если она уже решила, его изучив, что теоретически это то, что надо) - полюбит его практически. Так будет хеппи енд. ТС, даю тебе такую установку!
на этои высокои ноте она ему даст (если она уже решила, его изучив, что теоретически это то, что надо) - полюбит его практически. Так будет хеппи енд. ТС, даю тебе такую установку!
А вдруг там пипетка окажется или другие нюансы и шо тогда , ваш план действий .
я не думаю, что у взрослых людей любовь без секса возникнет.
это уже что-то из мира фантастики практически.
там только тогда симпатия может быть, но не любовь никак после 12-15 встреч.
да и пойди найди такого, который согласится на столь продолжительный период
на звёзды смотреть и страстно целоваться. эти 12-15 встреч могут на месяцы растянуться.
можно, конечно, предположить, что если он её сильно очень сильно желает,
то может и подождать, но таких, мне кажется, уже не существует.
А теперь вот колеблюсь между двумя крайностями: сказать все, что думаю и поставить ультиматум или отпустить ситуацию и дальше продолжать легкие, ни к чему не обязывающие отношения? Во втором случае надо давать от ворот поворот второму МЧ. И вот фиг его знает, о чем я больше пожалею…. Поговорите со мной, а?
короче, шли нахер обоих..
Ну или развлекайся с обоими, пока они есть и с них что-то можно поиметь, а сама ищи третьего....
Куда печальней к человеку привыкнуть, с ним подружиться, услышать "ихлиебедих", накатить стаканчик для храбрости, а после секаса бутылку чтобы утопить в ней глубокое разочарование...
короче, шли нахер обоих..
Ну или развлекайся с обоими, пока они есть и с них что-то можно поиметь, а сама ищи третьего....
Если бы ене от кого-то реально перло- она бы тут не спрашывала..
А вообще вам сюда...
http://irc.lv/video?id=jjEXOr7aSIz3
Познавательно..
Тургеневским барышням без словаря не входить..
Вы сами их пока не слышите и пытаетесь жить по принципу "я девушка" .
Ничего хорошего впереди Вас не ждёт по этой причине.
+1
лучшие кандидаты найдут свободных девушек без багажа,
остатки в виде кочевых румын, ну кому это нужно.
узнает человека хорошо, полюбит и химия появится.
Если ее нет в первые пол часа - стоит ли время терять
берля, это опасно! как уже сказали, а вдруг он её в сексе не устроит?
а какое это ваше дело?
Отправитель: Люся_
лучшие кандидаты найдут свободных девушек без багажа,
остатки в виде кочевых румын, ну кому это нужно.
ТС - дура! да не просто дура, а дура в квадрате, нихера не смыслящая в жизни..
Да какой- же тупой надо быть, чтобы выложить свою историю в ЖЕНСКОЙ компании, да еще и сказать - смотрите, у меня есть аж 2!!! мужыка!! я -такая востребованная!
Нет, те, кто так говорит- совсем не дуры..
дуры те, кто верит, что одна женщина порадуется за другую, что у нее есть мужчина, и не постарается втоптать ее в говно.
Внушить ей, что она- никто извать ее никак, и что эти 2 мужыка- лишь временная удача и большое исключение..
В этом и есть коренная разница между М и Ж . Помните анекдот про солидарность?
Мужыки радуются за других, когда у них много бапп...
------------------------
Да оба хорооши..
Вот, читай от "начальника транспортного цеха" крик душы :-)
http://www.it-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=16518
мы же проявляя солидарность беседуем.
Хорошие товарищи за мужика тоже не порадуются, если у него казус с девицей приключится, которая
3 месяца повстречается и на НГ ускачет с подругами.
Хотела бы я видеть мужчину с намерениями, которого на празники отложили в сторону.
Умный просто забил бы. Да даже не связывался изначально.
Вы сами их пока не слышите и пытаетесь жить по принципу "я девушка" .
Ничего хорошего впереди Вас не ждёт по этой причине.
я в 34 тоже себя девушкой считала! и что?
да я и до сих пор ее осталась!!!
Хорошие товарищи за мужика тоже не порадуются, если у него казус с девицей приключится, которая
3 месяца повстречается и на НГ ускачет с подругами.
------------------------
Погоди.. Ты не путай давай..
У ТС 2 мужыка..
Если у мужыка будет 2 бабы, то я не представляю, чтобы он тут спрашывал, какую из них оставить..да он обоих будет, пока дают :-)
А мы за него порадуемся :)
ТС пыталась писать с долеи хюмора, в этом выражении нет ничего такого, это же просто посмеяца над самои собои.
Понятно, что если с ребенком, то уже не девушка. Я тоже про себя часто "я девушка скромная" пешу, а иногда и "старушка-берлиже", а когда и "женщина с труднои судьбои",
а надо было ТС писать,я женщина -34 г, с увядшей кожей, с неблагополучной судьбой да еще и с ребенком на руках...
но гонюсь за 2-мя зайцами....
не надо грузиться.будь проще
я знаю о чем пишет ТС-и ей дали уже замечт-е советы.а сейчас уже просто идет обыкновенная балтовня-из пустого как грится в пор...
Тоже не верю, что со страсти, но взаимная симпатия и общие цели/интересы должны быть.
В данном случае их просто нет.
вот этой химии, которая сразу, я не доверяю! Страсть пройдет, а любовь так и не начнется
Да если химии нет- то и с любовью трудно будет..
как здорово и ухаживал, вниманием окружил, ахх, сейчас девы вздохнули - нам бы так- и позавидовали (белой завистью)
а некоторые ждут искры, удара током, химической реакции... и если не ударило, то всё- не подходит.
я не думаю, что у взрослых людей любовь без секса возникнет
Любовь женская к мужчине не зиждица на сексе и не вырастает из суперсекса.
Скорее наоборот. Если симпатия и понимание в головах, сердца бьються в унисон,
настрои друг на дружку ментальныи, то и в сексе договорятся, через пару ночеи притирки все будет ОК
и просыпаться будут уже как родные люди. Я тута про человеческие отношения родных душ, а не про сюжеты порнофильма:
Эммануель летевши в самолете весь салон тра... ИЛи "Ягодка созрела" и пошла познавать мир, довольно-таки смело и умело!
КОнечно. можно из себя и героиню строить: увидела на дискотеке, возникла неземная страсть, его пипетка раздулась до размера клизьмы,
любовь охватила их своим пожаром прямо в туалетнои кабинке! Как Вы пишете: любовь возникла из секса. Варум нихьт? Надолго ли?
ТС по-моему нужно вдолгую и всерьез.
Тоже не верю, что со страсти, но взаимная симпатия и общие цели/интересы должны быть.
В данном случае их просто нет.
С намба ту ТС писала, что у них все разговоры, пристрастия, увлечения, мнения прямо в унисон, как пестня.
Ваш супруг молодец
Давно не встречала мужчин, которые искренне пытаються узнать человека, не спеша так и при этом еще и стараются
качественно общаться, да еще так, чтобы девушку влюбить. Респект вообщем
Любовь женская к мужчине не зиждица на сексе и не вырастает из суперсекса.
Скорее наоборот. Если симпатия и понимание в головах, сердца бьються в унисон,
настрои друг на дружку ментальныи, то и в сексе договорятся, через пару ночеи притирки все будет ОК
Я бы скорее сказала, что при определённом родстве душ иная женщина скорее задвинет свои сексуальные потребности на второй план.
У меня по молодости была определённая проблема с этим. Помню ещё одному другу закадычному пожаловалась что у меня получается либо сексоваться, либо дружить. Его ответ меня тогда удивил, он сказал "Это потому, что ты любишь секс". Тогда я посмеялась, потом поняла что не так уж и неправ был...
Скажем так - я могу к человеку привыкнуть, но если плохой секас, то любви у меня так и не возникнет. Если только секас, тоже любви не будет. Хотелось бы чтобы весь паззл сложился.
И, думаю, я не одна такая...
Я бы скорее сказала, при определённом родстве душ иная женщина скорее задвинет свои сексуальные потребности на второй план
А я бы скорее сказала, что при определенном родстве душ женщина расскажет или покажет, не раня самолюбие мужчины, ну например усиливающими поощеряющими стонами, когда он двигается в правильном направлении, какие у нее потребности и что от него ждут.
При определенном родстве душ люди всегда договорятся. А вот полузнакомые или кто неискренена, картинку гонит, только чтобы понравица-угодить-карася не упустить,
хоть Эммануель с нее снимаи, а свои желания и потребности в топку, та потом все проклянет! Тем более фальш очень заметна. Не надо считать мужчин идиетами.
При определенном родстве душ люди всегда договорятся. А вот полузнакомые или кто неискренена, картинку гонит, только чтобы понравица-угодить-карася не упустить,
хоть Эммануель с нее снимаи, а свои желания и потребности в топку, та потом все проклянет! Тем более фальш очень заметна.
Я хоть слово где-то про фальшь писала? Я ж грю - нужен весь паззл. И секас, и родство душ.
Не надо считать мужчин идиетами
ИдиЁтами не надо считать никого.
Да, вот ещё: ни при каком родстве душ не получиться хороший секас, если не подходит темперамент и, скажем так, физиология...
если не подходит темперамент и, скажем так, физиология..
Ну с тюмпераментом можно соитись на золотои середине.
А про физиологию ты мне обясни, что имеешь ввиду?
Я только один момент неподходящии знаю: если я с запаха не торчу - то ниче не будет. Поетому я своим носом-насосом старалась обнюхать все на первом свидании,
когда в поиске была. Я чуиствительна очень к запахам (особенно всяким телесным и к плохим и к хорошим),
А какая еще физиология?
Если лишаем на лысине или бородавкои на носу физически отпугнул - так это и на первои свиданке видно, второго значица не будет.
Напеши про физиологию обяснение!
Я ж грю - нужен весь паззл. И секас, и родство душ.
Т.е. ты счетаешь, что даже при родстве душ недостатки секаса корректировке никак не поддаются?
Типа "Даваи сначала, как тибе нравица, а потом как мине нравица"
Есть ещё такая штука, как продолжительность акта, величина (простите за откровенность
И вообще, ты что, сейчас шутишь? Вроде тоже не 20 лет...
Есть ещё такая штука, как продолжительность акта, величина (простите за откровенность) агрегата
Ну продолжительность акта прекрасно регулируеца мужчинои (кому не 20 лет).
"Величина агрегата" важна наверное больше тем дамам, у которых свои агрегат разболтанныи, среднии размер там теряеца,
ищут как у петрапервогоконя. Хотя конечно если маленькии агрегат, мужчина наверное комплексует и сам в одиночку справляется, женщин боитьси.
Тут я не знаю.
Мне кажется если человек по сердцу, прет на него до сексуса со страшнои силои, то все будет ОК. Ну может не в первую ночь, тогда во вторую...
Величина агрегата" важна наверное больше тем дамам, у которых свои агрегат разболтанныи, среднии размер там теряеца,
Вот пускай для любимого человека поднапрягуться и разработают свою мышечную силу
Кстати, были когда-то откровения от одной знакомой, которая с искренним теплым чувством вспоминала одного своего любовника, у которого размер был просто никакой. А любовник был он классный. К ее глубокому сожалению был женат.
Так я лично голосую за запах и за чтение мыслей на расстоянии и за биение сердец в унисон. А мужчина должен быть влюбленным. Сильно влюбленным и тогда у любого все получится.
Я от таких экспериментов зареклась, после пары очень жестоких разочарований... Особенно, когда обьект снимал, простите, штаны и было понятно, что мы никак не сможем договориться...
А меня вроде как тянуло и характер золотой был. Вот тогда я полностью оценила слова моего друга закадычного... И была в свободном полёте со своими траблами и несерьёзными Ржевскими, пока не нарисовался, таки, товарисЧ с сошедшимся пазлом.
-----------------
Жень, случай был..Знакомая девушко..
Все хорошо- родство душ, любил и холил, тока.....елда у него была в районе 25 см и в диаметре там что-то ваще страшное...
Каждый заход - как распятие на кресте, грит, все болело, и ваще боялась что лопну, когда кончит...
А так все было просто супер..
так она и сбежала потом...
Гимнастика интимных мышц назыается.
вот именно!
А не какие-то книжки дурацкие как охотиться на мужчин от
авторшь во втором разводе
не мучайтесь - оставьте двоих. посмотрите кто первей отвалит, а кто первый вас своей занудностью замучает. заодно продолжать искать третьего, просто ходить аб унд зу на свидания, а вдруг попадется вариант, который сразу вычеркнет тех двоих
с 1м не надо проводить время втроем. со вторым иногда можно, если вы с ребенком их уже познакомили.
вообще конечно лучше с ребенком не знакомить вообще никого, а встречаться вдвоем, будет что-то определенное - тогда да. 3 месяца не срок.
часто всякие занудные типы прикрываются банальными фразами "создать семью, время втроем" потому им больше нечем взять. не слушайте и держите ухо востро. и потом они могут передумать, а вы уже свыкнитесь с этими фразами.
в праздновании нового года раздельно - нет ничего ужасного, тем более такой срок. новый год мог быть спланирован заранее, или он празднует только с семьей, а вы таковой не являетесь после 3х месяцев знакомства. или только мужская компания и алкоголь. а вы с ребенком явно не вписываетесь. а вам плюс- лишний раз проведете время с ребенком наедине, это ценней, чем тащить всяких непонятных экземпляров к себе домой.
Особенно, когда обьект снимал, простите, штаны и было понятно, что мы никак не сможем договориться...
Сочувствую, правда, тут мои скудныи опыт бессилен что-то посоветовать.
Ну тут же не в том дело, что девушка очень любит секс, а в том, что секс, простите, делать нечем!
А он разве не видел, когда знакомился, по свиданкам ходил, что деушка в самом соку и еи проблемная "пипетка" ни к чему?
Как ему не стыдно было твое молодое время тратить? А что он говорил при этом? "Извини, перегорел, но это временное явление, я просто сиичас волнуюсь, подожди минутку"
авторшь во втором разводе
Не во втором разводе, а овдовевши и в третъем замужестве
даже заморачиваться нечего.
И куда Т С за чувствами, с ее данными, сорри, тут только если за швейцарцем,
"работать над отношениями", которые может быть в будущем
дадут положительный результат и он согласится на
большее - ну там НГ вместе справить,
может с мамой познакомт, лет через 5
До этого поиграт, повозится с дочькой,
возню в песочнице запечатлеют на смартфоне -
как трогательные личные моменты.
И так изо дня в день до гемороя.
А он разве не видел, когда знакомился, по свиданкам ходил, что деушка в самом соку и еи проблемная "пипетка" ни к чему?
Как ему не стыдно было твое молодое время тратить?
так розовые очки и мужчины носят.... и ещё - надежда ! надежда на то, что его полюбят и примут таким, какой он есть....
Надежда умирает последней.... (с)
елда у него была в районе 25 см и в диаметре там что-то ваще страшное...
Ну и дура что сбежала, там дел то было на 100 €. Идут в сексшоп, покупають ему куклу размером ХХХL для его клизьмы, еи вибратор ХS,
холял друг друга-лелеют, ну как ты писал, а потом каждыи на пару минут к своему "агрегату". Усталые, но довольные они засыпають в обьятиях др. друга.
Но думаю знакомая все тебе эту историю наврала, чтобы подбодрить твое самолюбию, типа не расстраиваися, что у тебя маленькии, с большим мне еще хреновее было!
Да я не только о размерах. Вообще все эти подстраивания ни ментально, ни физически, мне не внушают доверия. Должно всё сойтись...Как-то так.
Не стоит женщинам умалять свою сексуальность и подстраиваться под мужчину, а стоит просто выбирать по себе.Тогда и разводов меньше будет, и убеганий "по морозу босиком", имхо.
Конечно и во главу угла её тоже не надо ставитъ, просто считать неотъемлимым фактором хороших отношений. Мужчины же так и живут и считают это нормальным. Не так часто мужчины женятся на дамах, с которыми им не нравится в постели, какие бы золотые они не были.
Какая женщина будет рассказывать мужику о знакомых фуях?
Врял ли, Ну я ее и до замужества знал - кувыркаться она всегда любила :-)
А может там наоборот было, примерно так, как Галант написал..
Отмерила сеичас на линеике 25 см и попыталась представить себе этот член с таким диаметром. Моеи представлялки на такое не хватило,
10 см. максимум.
Не стоит женщинам умалять свою сексуальность и подстраиваться под мужчину
Не умалять, а дать четко понять, что еи от него надо. Разве я говорила "умалять"? А кто с пипетками вялыми и справка есть - те предупреждать должны!
Если например у меня аллергия на собак, давление пониженное и ухи слабые я всегда это озвучивала, болезнеи не скрывала.
Отмерила сеичас на линеике 25 см и попыталась представить себе этот член с таким диаметром. Моеи представлялки на такое не хватило,
10 см. максимум.
Ты эта..... длину с толщиной не путай :-)
Идут в сексшоп, покупають ему куклу размером ХХХL для его клизьмы, еи вибратор ХS,
холял друг друга-лелеют, ну как ты писал, а потом каждыи на пару минут к своему "агрегату". Усталые, но довольные они засыпають в обьятиях др. друга.
Ужас, это же не жизнь...
Идут в сексшоп, покупають ему куклу размером ХХХЛ для его клизьмы, еи вибратор ХС,
холял друг друга-лелеют, ну как ты писал, а потом каждыи на пару минут к своему "агрегату". Усталые, но довольные они засыпають в обьятиях др. друга.
ужас.
Вот жызнь, трындю тут с вами о незнакомых мне фуях, а у меня через 40 минут день рождения!
Разве ета романтична?
Ои, а я прочетала 25 в диаметре у тебя в посте.
Ну тогда не страшно 22-25 думаю каждая видела.
Да видеть то и у ишака побольше видели, но не во всякую такое лезет.. Если еще в диаметре хорошо так.
Не знаю как, но видно, что деффке там секас вобще никак не проходил, чем только не мазала.
Так что договорится там как-то ен вышло - разбежались..
С наступающим!
даже линейкой поработали....
И куда Т С за чувствами, с ее данными
что там за страшные данные и почему не льзя за чувствами?
Я, как человек очень занятой, пытаюсь все время все планировать
в первые полчаса знакомства и предупредила
ну и так далее.
С первым Я хочу серьезных отношений, во втором случае хочет ОН. Я не привыкла сама проявлять инициативу.
Если мужчина сразу не проявляет инициативу в построении взаимных отношений, то даже, если Вы его" добьётесь" , будете и далее тащить на себе семейный воз. Вы готовы к этому, с учетом того, что не привыкли проявлять инициативу?
А ваше стремление именно к первому претенденту могу объяснить тем, что всегда то, что недоступно, более желанно, чем то, что мы можем без проблем позволить себе уже сейчас - общение и встречи со вторым претендентом.
И вообще, очень сложно пропустить именно свою судьбу. Наверное совсем невозможно. Когда Вы встретите именно своего мужчину, то непременно это ощутите. И никак не пропустите. И не сможете Его ни с кем уже сравнивать. А раз сравниваете и обдумываете, эти мужчинки (оба) не ваши.
Протожопица - очень понравилось!
Нет братоубийственной войне!
Только c Нр.2 не надо долго тянуть, 4тобы не давать пустых надежд 4еловеку, который действительно ищет серьезных отношений, но теряет время.. Вот и у нас такая же роль для Нр1- не наш 4еловек, мы ему на время фон создаем, пока Его половинка не появится. Это, правда, моя ли4ная теория, тапками особо кидать не стоит.
Так будет хеппи енд.
хеппи енд у ТС не будет
а по-моему человек может сравнивать автоматически, я иногда себя тоже на мысли ловлю что иногда сравниваю, и позитивно для сейчашнего, но все-рвно сравнение
люблю вас читать.....
А то тут все спорят про Happy End в виде тихой гавани и надежного плеча, а тебе это кажется необязательно. Если я правильно поняла, тебе просто конкретно этот человек понравился, и именно с ним захотелось регулярно встречаться. И конечно такое отношение его к тебе вызывает вопрос "стоит ли такое терпеть". Интересно, а когда
Причем перед новым годом я ему неоднократно прямо говорила, что хотела бы с ним вместе, но он все равно свалил с друзьями.
- как он тебе это обьяснил? А когда ты рассказала о своей обиде по этому поводу - что ответил?
ТС - дура! да не просто дура, а дура в квадрате, нихера не смыслящая в жизни..
Да какой- же тупой надо быть, чтобы выложить свою историю в ЖЕНСКОЙ компании, да еще и сказать - смотрите, у меня есть аж 2!!! мужыка!! я -такая востребованная!
Галант, ну во-первых, в незнакомой компании. Во-вторых, направление ответов я отчасти могла заранее предсказать (обсуждение по национальному признаку и тыды). В-третьих, я таки выудила для себя пару рациональных зерен, и еще в личке душевно пообщалась. Ну и в-четвертых, я далеко не Тургеневская барышня, у меня был эмоциональный всплеск и мне надо было с этим что-то делать. Форум в этом отношении лучший вариант. Просто разные взгляды на ситуацию.
Внушить ей, что она- никто извать ее никак, и что эти 2 мужыка- лишь временная удача и большое исключение..
Да и внушить мне что-либо очень тяжело. Так что спасибо за сопереживание, но ТС своей цели добилась: успокоиться и взглянуть на ситуацию под другим углом.
ТС по-моему нужно вдолгую и всерьез.
Если вы еще раз перечитаете мои опусы, то поймете, что мне надолго и всерьез захотелось именно с ним. А так как вероятность осуществления стремится к нулю, я нашла "замену", с которой направление развития отношений вроде как соответствует тому, чего бы мне хотелось с первым. Объективно причем хороши оба, но вот чувства пока тольок к первому. А просто семья ради семьи мне не нужна, я и так себя прекрасно чувствую. И отношения с первым, кстати, строились совсем не на сексе. Я бы даже сказала, что для меня эта составляющая была более важна, чем для него.
мне надолго и всерьез захотелось именно с ним. А так как вероятность осуществления стремится к нулю, я нашла "замену", с которой направление развития отношений вроде как соответствует тому, чего бы мне хотелось с первым.
Кстати, прикольная комбинация. У меня так было: один мне жутко нравился, а второй относился так, как хотелось бы от первого. В итоге чувствуешь себя окруженной любовью и заботой, и при этом есть кем восхищаться и наслаждаться общением. В общем, любишь и любима
- как он тебе это обьяснил? А когда ты рассказала о своей обиде по этому поводу - что ответил?
Ну как объяснил...Мы еще где-то в конце октября на эту тему первый раз заговорили, я сама с подружкой собиралась умотать. Предложила ему как вариант вместе с ним. С подружкой потом как-то не сложилось, я ему еще пару раз намекнула, но как-то не настаивала. Так что тут может еще и проблема в коммуникации была, не знаю. Мы вчера все-таки встретились, поговорили душевно на эту тему. Недолго, правда, и решений никаких не принимали. Но я думаю, что я ему пока не буду на дверь показывать. Мне с ним очень хорошо, он, в общем-то, в отношениях больше дает, чем берет. Посмотрим, может и правда пока с обоими повстречаюсь. Время бы где еще взять на это :) Но я решила сократить частоту и слегка увеличить дистанцию, мне так проще будет.
семья ради семьи мне не нужна
"вдолгую и всерьез" это не обязательно "семья". Вдолгую: гармоничныи, счастливыи бециунг со взаимными приятностями, отпусками и помощью во всем на длинныи лебенсабшнитт, а не так, что каждые полгода новая попытка с новым мужуком с отплясыванием на старых граблях.
А всерьез обозначает, что оба одинаково серьезно будут оценивать и беречь эти отношения. А то знаешь как бывает? Русская девушка
считает, что у нее любимыи парень, что они - пара навек, верность ему хранит, подругам говорит "А мои то вчера мне сказал", а парень считает что у него 2-3 равноценных,
ни к чему его не обязывающих "бабы" и к каждои забегает по настроению.
Спасибо девачки всем за поздравления!
С подружкой потом как-то не сложилось, я ему еще пару раз намекнула, но как-то не настаивала. Так что тут может еще и проблема в коммуникации была, не знаю.
Не знаю, в принципе понять, что ты не против встречать с ним новый год, не так уж сложно. Но тут возможна масса вариантов. Либо он по стратегическим соображениям не предложил присоединиться к компании (стесняется этой компании или наоборот боиться проиграть на фоне друзей, думает, что тебе там будет неинтересно или ему придется разрыватъся между тобой и друзьями, решил проявить независимость в ответ на твои первоначальные планы, не хочет афишировать вашу связь, чтобы сохранить статус свободного, ...). Либо он из тех, кто не любит смешивать компании. У меня есть знакомые, которые с каждым другом-подругой отдельно свой день рождения празднует.
В общем сложно, и решить, насколько плохой это признак, можешь только ты сама. Не слушай тех, кто говорит "Дело хана, раз так". Я бы попыталась навести ясность, какой степени свободы и какой прочностии интенсивности отношений каждый из вас хочет. Обиды - от неясности статуса отношений и интересов каждого из вас.
Русская девушка
считает, что у нее любимыи парень, что они - пара навек, верность ему хранит, подругам говорит "А мои то вчера мне сказал", а парень считает что у него 2-3 равноценных,
ни к чему его не обязывающих "бабы" и к каждои забегает по настроению.
Вот поэтому по опросам количество состоящих в гражданском браке женщин намного превышает количество таких же мужчин
Ваши советы очень мудрые, но когда я их на себя примеряю, то у меня возникает чувство дискомфорта. Все же мы все разные, и нужны нам для счастья разные вещи.
И я бы все-таки поостереглась злоупотреблять стереотипами типа "женщина с ребенком", "румын=цыган=клан" и т.д. Но я не в обиде, не зная всей ситуации, судить трудно. Ну да мы тут уже больше "потрындеть"
Я бы попыталась навести ясность, какой степени свободы и какой прочностии интенсивности отношений каждый из вас хочет. Обиды - от неясности статуса отношений и интересов каждого из вас.
Уже провели, поэтому я и увеличиваю дистанцию. НГ, так и быть, спишем на недоразумение, но перспектива все равно далеко не солнечная и диагноз ясен: пока он не определится со своим статусом, строить с ним что-то долгосрочное нельзя. Значит, будем искать (с)
т.к. вес женщины в глазах муж4ины растет пропорционально нали4ию поклонников.
Тут мне вспомнилась сценка из одного телевизионного спектакля, сюжет не схож но вывод одного героя всё одно в памяти всплыл.
-Я конечно понимаю, что в нашем деле иногда полезно прикинутся недалёким, но в данном случае Вы по моему переборщили. ( Цитирую по памяти)
И я бы все-таки поостереглась злоупотреблять стереотипами типа "женщина с ребенком"
И это мне предьявляеца? Женщине с ребенком и труднои женскои судьбои?
"румын=цыган=клан"
Самоуверенные русские женщины считают, что уж они своих "румын=цыган=клан" на раз-два переделают! Что в цыгане-клане она будет не чужачкои всю жизь, а "своеи в доску"!
И что в ее то цигане вдруг одкуда не возьмись возьмется европеиское уважение к женщине и ответственность за семью, ведь с 14 лет в Германии,
впитал немецкие четры со школьнои скамьи, где сидело целых 7 немцев! Вот они то его и воспитывали, а не семья с ее вековыми традициями и менталитетом.
И сколько таких "передельщиц" в "переделках" своих арабов, албанов и т.д. проиграли все как одна? Только гибкие - приспособились, т.е. сами переделались.
Каждои знакомы примеры. Пусть даже эти албаны не с 14 лет, а родились здесь.
И уж точно я не собираюсь никого перевоспитывать, но и выводы делать только на основании национальности я не буду. Но у каждого есть право на свое мнение
Тут скорее дело не в том, что в глазах мужчин, а в том, что в собственных глазах. А это придает определенный шарм.
Ну да, если на первый акт опоздал, а если посчастливилось спектакль целиком лицезреть, результатом сочувствие будет и это в самом самом лучшем раскладе.
Погуляет она со вторым за ручку по ресторанам до Валентина, встретятся раз 12-15, их души уже будут вместе трепетать, им друг друга будет уже не хватать, как хороших друзеи, будут писать смс-ки каждыи день с "гутенахт" и "гутенморген", потом он на Валентина будет канешна с неи (а не как глюпыи румын), коленопреклонит, скажет "ихлиебедих", подарок подарит, по стаканчику накатят в честь праздника, на самом деле чтобе разрядить обстановку, на этои высокои ноте она ему даст (если она уже решила, его изучив, что теоретически это то, что надо) - полюбит его практически. Так будет хеппи енд. ТС, даю тебе такую установку!
Берлиже, все люди разные. По "твоей" установке автор уже один раз вступила в брак, но, видимо, не нагулямшись, так, что "им друг друга будет уже не хватать, как хороших друзеи" ее, скорее, разочарует. Автору не нужно сейчас "хорошего человека рядом", ей хочеца страстей. Про страсти советую тебе почитать хорошую книгу, которая буквально открывает глаза и я считаю, ее надо читать лет так в 13 в составе обязательной программы. Книгу сию кто-то рекомендовал тут на германке, называется "Парадокс страсти":
http://lib.ru/DPEOPLE/donotlove.txt
Прочитаешь книгу и станут твои советы еще мудрее, а пока это сильно субъективно и пальцем в небо.
Она что не видела, что у нее "шило", а муж "равномерноспокоиныи"? Или она думала, что она то его ого-го переделает, шило ему в джопу вставит?
Или она думала, что ета причина для нее несерьезна? А теперь эта причина (скукотень с мужем) выставляется как главнеишая!
(Ремарка в сторону: только я немножка сомневаюсь, что нам так предподнесли, как было. Может он необразованыи был, неинтересныи, говорить не о чем - вот и скукотень и понимание,
что с обалдуем живешь, а не то, что он в горы лезть не хотел, под воду спускаться. Под воду можно и с подружкои спустица.
А по моеи установке надо собирать инфу, внимательно вникать в душу человекa, aналюзировать его слова и поступки, примерять на себя "А томули я собираюсь в Валентин дарить подарок и завязывать бецыунг всерьез и надолго?" Если анализ показывает, что "Не тому", тогда все закончить до Валентина.
Книжку почетаю, но бурные страсти-мордасти с головои да в омут мне незнакомы. Мине от них лечица не надо.
Козероги прочно стоят на земле, недоверчивы и трудновастенько-медленно подпускают к сердцу новеньких серцеедов.
только я немножка сомневаюсь, что нам так предподнесли, как было. Может он необразованыи был, неинтересныи, говорить не о чем - вот и скукотень и понимание,
что с обалдуем живешь, а не то, что он в горы лезть не хотел, под воду спускаться. Под воду можно и с подружкои спустица. . ИЛи бесило его спокоиствие, как впрочем и все в нем, так как не уважала ТС его, а значит он еи просто был не люб. Тут любая мелочь выбесит
А почему автор тогда не кинулась искать другого, интересного и образованного? А наслаждается свободой и самостоятельностью? Жизнь с недалеким мужем обостряет потребность в интеллектуальном общении и вообще в человеке, которого можно уважать. А не в свободе.
Я вот еще подумала...у меня это чувство, что я дальше искать не хочу, возникло вообще впервые. До этого было всегда - ну не этот, так получше найдется. Такая вот гонка. А второй появился просто от отчаянья, что не могу получить то, что хочу и сразу. Характер такой. Мы все разные.
мне смена обстановки, перемены, адреналин нужны, как воздух.
Книжку почетаю, но бурные страсти-мордасти с головои да в омут мне незнакомы. Мине от них лечица не надо.
Козероги прочно стоят на земле, недоверчивы и трудновастенько-медленно подпускают к сердцу новеньких серцеедов.
Ты что-то от нас скрываешь...
Моя лучшая подруга Козерог. В быту да, практичная, расчётливая, к сердцу тоже не особо подпускает... Но если влЮбится, именно Козерог способен на такие обезбашенные поступки, что даже Водолей нервно курит в углу. Причём объект обезбашенности вообще никакой логике не поддаётся.
И ещё несколько знакомых Козерогов, которые живут по каким-то своим правилам, простому смертному непонятным.
Причём объект обезбашенности вообще никакой логике не поддаётся.
Ох развил бы я эту тему
А почему автор тогда не кинулась искать другого, интересного и образованного? А наслаждается свободой и самостоятельностью? Жизнь с недалеким мужем обостряет потребность в интеллектуальном общении и вообще в человеке, которого можно уважать. А не в свободе.
Возможные ответы:
а) А немножка передохнуть и поразмышлять?
б) Коли брак распался (неважно по какои причине, пусть м. надоел просто) многие кричат про "Наконец-то швобода!". А что еще остается кричать? "Ои-ои как не повезло и этот тоже быстро надоел!" чтоле? "Из лимона лимонад" - слыхали?
Толъко после 2-х недель его прыгании как бы он заразу какую не подарил на русское рождество.
в) Как это она не кинулась в последнее время кого-то искать? А что она делает и откуда тогда 2 мужука у нее один за другим? Понимаю, она женщина сочная, интересная, она не хочет, но к неи мужуки липнут и липнут.... Против ее воли, палкои не отгонишь!
Но если влЮбится, именно Козерог способен на такие обезбашенные поступки, что даже Водолей нервно курит в углу.
Я же не писала, что дальше бывает, когда осторожныи Козерог все же медленно, но верно подпустит к своему сердцу и полюбит?
Я опесала только типичную начальную фазу "подпускания". Весь процесс полностью до конца примерно опесала Забавка, не знаю, хто она по гороскопу.
[small]Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...[/smal]
Имхо, здесь ситуация - неожиднанно возник человек, который очень нравится. Появление "второго мужика" она обьяснила, и я ее прекрасно понимаю - это сублимация, не будь первого, не возник бы и второй. Я тоже, если пальто моей мечты распродано, покупаю трусы, хотя за ними не гонялась.
Значит хочет как все нормальные женщины иметь мужчину рядом и быть с ним счастливои в свободное от ребенка и работы время.
Это идеал, а реальность состоит из компромиссов. Просто для большинства "нормальных женщин" компромисс - быть ужатой в правах и свободе рядом с мужчиной. А у автора это скорее либо потрясающий мужчина, идущий на ее условия, либо активная свободная жизнь.
Вроде грозилась свиданку наглецу на днях отменить, 2 недели однои просидеть в праздник не шуточки, но почему-то свиданка состоялась!
Ведь предупреждала её не делать этого, а охолониться самой и приятеля отодвинуть, чтобы поразмышлял некоторый срок в стороне
Но бабы дуры... Как это по-мужски с завыванием таким: Ох, дууууууууууры ...
Моя румынка с работы по-немецки 3-х слов связать не может. Была бы она переселенка, да гордилась бы своеи неметцкостью, выучила бы пару выражении, типа
"Позвольте тута попылесосить".
Вот это ты встрелила!
я о том, что женщине самои неуютно враскорячку
Ты нынче в ударе!
а, то что она сначала полюбила всеи душои, а потом только разглядела - что там к ее берегу прибилось: то ли гауно, то ли щепка, это конечно ошибка.
Как в песне:
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила
ТС, даю тебе такую установку!
В этом и есть коренная разница между М и Ж . Помните анекдот про солидарность?
А как же!
У шести он ночевал, у четырёх он до сих пор спит.
Молодец! Всё по полочкам разложил!
а надо было ТС писать,я женщина -34 г, с увядшей кожей, с неблагополучной судьбой да еще и с ребенком на руках...
но гонюсь за 2-мя зайцами....
про обвисшую грудь и толстый зад забыли!
(я уже просто рыдаю от смеха!
Это идеал, а реальность состоит из компромиссов. Просто для большинства "нормальных женщин" компромисс - быть ужатой в правах и свободе рядом с мужчиной. А у автора это скорее либо потрясающий мужчина, идущий на ее условия, либо активная свободная жизнь.
Вот, просто, точно, и всего в паре предложений. Если вернуться к "парадоксу страсти" (это теперь моя настольная книга будет), то там есть история с Деборой, почти точь-в-точь повторяющая мою. С той только разницей, что я не зарекалась не искать отношений, я просто занималась своими делами, не забывая при этом выходить в люди. И с мужчинами я и до него знакомилась после разъезда с БМ, при этом у меня и мысли не возникало кого-то из них рассматривать как кандидата на отношения. Полная легкость и свобода: встретились, провели вместе время, и каждый пошел дальше в своем направлении. И с ним так же поначалу было. Мы вобще на дискотеке познакомились, я даже и не ожидала, что там какое-то продолжение будет. А он очень активно и красиво ухаживал, и мне в какой-то момент захотелось большего.
можно из себя и героиню строить: увидела на дискотеке, возникла неземная страсть, его пипетка раздулась до размера клизьмы,
Сползла под стол!
Так я лично голосую за запах и за чтение мыслей на расстоянии и за биение сердец в унисон.
и
ты мне реально хочешь доказать, что если чел по сердцу, то проблем с секасом не будет?
верные мысли вслух.
а мужчинам какую гЮмнастику делать ???
Позы по Камасутре -етить!- изучать!
Всегда найдётся подходящая...
http://www.cosmo.ru/your_life/kamasutra/
Ладно, дамы и господа, всем большое спасибо за участие, я на свой вопрос ответила, в частности благодаря вашим советам, в частности вопреки (просто примеряя их на себя и понимая, что это не про меня). Я нигде не писала, что собираюсь поступить в точности так, как мне советуют здесь, поэтому прошу копий не ломать и на меня не кричать
душевного покоя и сосредоточенности.
В Ваших сообщениях узнала себя и подруг, лет 5 назад,
узнаю метания, могу сказать - пустое, расслабтесь - все будет нааааамного хуже
Или лучше - будет покой и уют - ни один мужчина не клюнет
а азиацкая пластика нужна - говорят тайландку даже пробками от шампанского стреляут,
после такого номера МЧ забывает как его зовут и согласен на все
узнаю метания, могу сказать - пустое, расслабтесь - все будет нааааамного хуже
Или лучше - будет покой и уют - ни один мужчина не клюнет
Успокоили!
после такого номера МЧ забывает как его зовут и согласен на все Можно даже прямиком в ЗАГС под роспись везти
"Ведь долгое соитие уже потому приятно, что устраняет зуд." (с)
Презанятная книжица, как я посмотрю!
Тайные наставления - отдельная песня! http://tainoe.o-nas.info/index.php/kamasutra/124-kamasutra-kniga/1046-kama07
Красота, достоинства, молодость, щедрость делают привлекательным. Натирание тела мазью из тагары, коста и листьев талисы делает привлекательным. Из них же, тщательно растертых, с помощью фитиля, смазанного маслом акши, приготовляют в человеческом черепе глазную мазь
Натирание члена порошком из дхаттуры, черного перца и длинного перца, смешанным с медом, подчиняет женщин при любовном соединении. Посыпание порошком из листьев, гонимых ветром, цветов, оставшихся от мертвеца, и костей павлина доставляет подчинение. Омовение с употреблением порошка, полученного из тела самки коршуна, умершей своей смертью, и соединенного с медом и с плодами миробалана, доставляет подчинение.
Питье молока с сахаром, приготовленного с яичками барана и козла, - возбуждающее средство.
Вот ё-моё, а мы тут в психологию ударяемся!
Ирмочка, привет Вам
Дело не в камасутре,
постараюсь найти ссылки про азиацкий массаж, это немного другое,
но мужчин сводит с ума, одна из причин, почему например тайванки столь успешны с замужеством,
может кому интересно будет...Все дело в мышцах
А не в "шарме" вечно-занятой шпалоукладчитцы...так сказать
Вообще-то у большинства разведенных женщин нет возможности вести "активную свободную жизнь", оставшись с маленьким ребенком. Автору прежде всего скучный бывший муж эту свободу предоставил, поэтому искать отличия в идеалах тут не совсем корректно.
Speak My Language
Вообще-то у большинства разведенных женщин нет возможности вести "активную свободную жизнь", оставшись с маленьким ребенком
Неужели прямо у большинства разведённых женщин отцы исчезают с лица земли?
Даже у меня, с моим непутёвым БМ, была возможность её вести каждые вторые выходные. С вечера пятницы по воскресенъе вечер. Я успевала даже соскучиться, не говоря уже о свободной личной жизни. Ну и потом, до какого возраста дети считаются маленькими?
В ответ на:
//////Вообще-то у большинства разведенных женщин нет возможности вести "активную свободную жизнь", оставшись с маленьким ребенком
Неужели прямо у большинства разведённых женщин отцы исчезают с лица земли?
Даже у меня, с моим непутёвым БМ, была возможность её вести каждые вторые выходные. С вечера пятницы по воскресенъе вечер. Я успевала даже соскучиться, не говоря уже о свободной личной жизни.
В рабочие дни ребенок ТС у мужа. А на выходные - у нее. То есть, 4-5 дней из 7 у нее есть возможность вести " свободную личную жизнь"
У большинства разведенных женщин ситуация " обратная" - 2-4 дня из 14-ти ребенок у мужа
между "исчезают с лица земли" и ребенок с папой все будни и иногда на выходные - бездна. И она таки да, очень определяет "идеалы", и то, остаются ли вообще силы/время на разные новые отношения и на погулять. В России отсутствие ангажированных пап в такой ситуации компенсировалось бабушками, но если взять одинокую работающую мать со свободными каждыми вторыми выходными, то не очень-то и разгуляешься в оставшееся "свободное время" без поддержки.
Ну и потом, до какого возраста дети считаются маленькими?
Смотря для чего. В любом случае, в три года ребенок еще слишком маленький, чтобы один родитель мог наслаждаться свободой без очень активной помощи.
Speak My Language
А у автора это скорее либо потрясающий мужчина, идущий на ее условия, либо активная свободная жизнь.
Мы это отлично поняли из первого поста, кто там диктует условия, а кто их принимает.
Кто тищательно планирует, а кто срет с высокои башни на эти планы, да и ваабще не собирался в них участвовать.
Кто решает не ходить на свиданку, отменяет термин и кому эти "отменения" пофик, ему нужен сексус!
Надиктовала строго ему "последни шанс" на главныи немецкии праздник подарок подарить, и что?
"Ее условия". И хде они? Остается тогда только "свободная жизнь". Ну а коли "свободная жизнь", так зачем мужука за уши к ребенку притягивать, в дом вводить, "интегрировать его в нашу с дочкои жизнь", хотеть с ним "серьезных отношении"?
Бегаи на свободе!
если взять одинокую работающую мать со свободными каждыми вторыми выходными, то не очень-то и разгуляешься в оставшееся "свободное время" без поддержки.
Я говорю со своего опыта - если есть желание, то можно очень прекрасно и качественно при таком раскладе разгуляться именно одинокой работающей матери. А у ТС вроде как другой расклад и совершенно не проблема "остаются ли силы". Пкм эту проблему она тут не озвучивала.
То есть, 4-5 дней из 7 у нее есть возможность вести " свободную личную жизнь"
не-а, так ка "шпалы укладывать" надо.
Да и мужчинки работают, а потом уже никакие разведенные девушки не нужны
У них настоящих девушек хватает, с ними даже на выходных можно встетиться
Ну расскажите, как, думаю многим интересно это опыт принять на вооружение...
Вы значит одна, без помощников, с трехлетним ребенком, по будням Вы на работе, он в саду до вечера, потом на Вас. На Вас же и все домашнее хозяйство. Каждые вторые выходные ребенок у БМ - свобода (если щедро предположить, что отсутствие ребенка сразу предполагает полную свободу для гулянок, других дел, которые надо сделать без ребенка, как бы нет вообще).. И в эти 2 Wochenenden в месяц Вы прямо таки "очень прекрасно и качественно" разгуливались ? В случае с двумя кандидатами это, простите, буквально по одной ночной встрече в месяц с каждым.
А у ТС вроде как другой расклад и совершенно не проблема "остаются ли силы".
Конечно у ТС другой расклад, об этом и шла речь. Будь расклад попрозаичнее, глядишь, "компромиссы" выглядели бы как у "нормальных" женщин, быть ужатой и далее по тексту.
Speak My Language
Ну расскажите, как, думаю многим интересно это опыт принять на вооружение...
А. У нас была хорошая компания со взаимовыручкой.
Б. Боюсь что мой опыт не оченъ понравится "мамам по призванию", т.к. в моей жизни детям уделяласъ не главная роль, мы жили друг с другом, а не я для них. Если что, оба старших уже совершеннолетние и, как ни странно, не сидят под мостом
других дел, которые надо сделать без ребенка, как бы нет вообще)
Перестанъте, думаю что Вы просто хотите поспорить... Кста, какие дела надо сделать без ребёнка? Мне тоже интересно, потому что у меня эти выходные были святы именно для личной жизни. А дела могли и подождатъ рабочих дней.
Так на работе человек в рабочие дни... А вечером ребенок. Вы предлагаете на ребенка, который и так весь день в саду, вечерами регулярно забивать (няне оставлять или подругам, которым видимо больше нечем заняться) и в это время "очень качественно и прекрасно" гулять ровно до того часа, до которого сиделке заплачено ? Или когда Вы разгуливаться успевали, раз в две недели ??? Я серьезно не понимаю.
А под "делами" я имела в виду все то, что неудобно делать с ребенком. Хотя бы по магазинам спокойно погулять, налоговую декларацию заполнить или в парикмахерскую сходить, в конце концов.
Speak My Language
Второй вариант - это супер, но вам огня не хватает видимо, смотрите, время тикает, еще немного и не будете "девушкой умницей-красавицей", может второй вариант ваш последний нормальный шанс.
Так на работе человек в рабочие дни... А вечером ребенок.
А я вот никак не понимаю, что можно делать с ребёнком в 5 часов вечера, когда он приходит из сада? Простите за грех, но я не клеила с ними коробочки...
Покормить, потом он пару часов играет или смотрит телек, потом йогурт, мыться и спать. В 20.00. Вы же в это время не ложитесь? Полагаю, у Вас есть ещё минимум 2 свободных часа на заполнение налоговых деклараций. Или на Германке по клаве постучать, это уже кому что милее...
А летом вообще лафа - детские площадки, потом так же - кушать, мыться, спатъ.
ОК, мы первый раз разбежались когда мелкому было 4. Это не 3, они уже что-то соображают и могут играть сами...
Да даже если просто одним глазом за ним присматривать, устраивать одновременно личную жизнь вряд ли получится.
Полагаю, у Вас есть ещё минимум 2 свободных часа на заполнение налоговых деклараций. Или на Германке по клаве постучать, это уже кому что милее...
И на парикмахерскую тоже, и на по магазинам прошвырнуться ? Своя свобода, не потраченная на устройство личной жизни или ребенка - это все когда, никогда ? Все конечно дело вкуса, но в моем понимании это просто полная засада, а не жизнь..
Speak My Language
что можно делать с ребёнком в 5 часов вечера, когда он приходит из сада?
Ребенок сам не придет, так? Чтобы появиться с ним дома в 5, надо как минимум в половине пятого выйти из садика. Для этого работа должна закончиться самое позднее в 15:15-15:30. Значит, начало работы в 6:15-6:30. Чтобы туда попасть, надо выйти из дома в 6. Садики в это время не работают. Кто поднимал ребенка и отводил его в сад? Или я не правильно считаю?
О, я правильно понимаю, что ребенок автора живет с папой, бывая только на некоторых выходных с мамой? Мамо не нагулялося, ребенка жалко...
смотрите, время тикает, еще немного и не будете "девушкой умницей-красавицей", может второй вариант ваш последний нормальный шанс.
скажите пжл, а когда оно не тикает ?
Меня вот эта фраза убивает.....
Просто своя свобода, не потраченная на устройство личной жизни или ребенка - это все когда, никогда
Не знаю, у меня как-то получалосъ. Хотя у меня тогда не было в планах именно "устраивать личную жизнь"... Погулятъ - это да. Но гуляют же тоже не 24 часа в сутки, ведъ так? Давно это было, помню только, что отправив ребёнка к папе в пятницу вечером и получая его в воскресенье вечером, у меня как-то хватало времени на парикмахерскую и на все остальные, милые женскому сердцу, мелочи. И даже ещё на погулять
Опять же - у нас была очень хорошая компания, а это в наше время ценность, имхо. И дети росли вместе. Ну и мы молодые были, силы были другие. Я ещё иногда по субботам работала. Вот так приду, болезная, с ресторана часа в 2 ночи, а в 6 утра на работу вставать. И ничего - вставала, работала, потом ещё и на свиданки бегать умудряласъ. Это сейчас мне на всё раскачка нужна с подготовкой.
Я же тут тоже не пытаюсь универсальный рецепт выписать... ТС вообще пока самоустраниласъ, а мы тут так тусуемся, пААгритъ...
Ребенок сам не придет, так? Чтобы появиться с ним дома в 5, надо как минимум в половине пятого выйти из садика
Ок, у нас садик в соседнем дворе был. Последний год он уже и сам приходил. Ему только из подворотни выйти надо было, буквально метр пройти и в дверь позвонить. Это конечно нам тогда по крупному повезло...
И закидывала я его в сад перед работой - тот же метр.
это же как должно было хотеться погулять..
И дети росли вместе
так это в России происходило, что ли ? Домой из сада ребенок один ходил.. Как-то все очень не типично для местной реальности.
Speak My Language
Нет, если серьёзно, то всё это происходило тут, в славном городе Дюсселъдорфе. И да, в последний год его отпускали домой по моему звонку, зная что он живёт в соседнем подьезде.
это же как должно было хотеться погулять
Это криминально?
Да нет, Кошка, она не по моеи установке вступила, а просто вступила, без скурпулезного узнавания человека и аналюза, подходят ли они друг другу?
Ну нам откуда знать, как оно было. Может, как раз, как ты говоришь - дружили-дружили, все зашибись, ведь не просто так люди женятся, это уже серьезные чувства означает. Тем более что автор была стреляная ворона и до замужества. И причина была не скукотень с мужем, а отсутствие чувств к нему. Были. Но пропали.
Книжка не про страсти, а про парадокс страсти - как зарождается любовь и как исчезает. Зная эти механизмы, можно управлять и чувствами, и отношениями. Понятно, что тебе лично эта книга не нужна. Я тебе ее порекомендовала, чтобы ты более правильные советы раздавать могла. Мне самой была эта книга вроде ни к чему, но давно рекомендовали и не из одних уст. От нечего делать начала читать и поняла, что это - главная книга про отношения на самом деле. Теперь случись какая дисгармония, я ее быстренько разрулю!
Я, в отличии от вас, Козерога, типичный Близнец
о, я тоже Близнец!
А сестра у меня сегодня одновременно с Берлиже днюху справляет!
Кому как не мне знать, какая между Близнецами и Козерогом пропасть :-)
Им нас точно не понять :-)
Но если влЮбится, именно Козерог способен на такие обезбашенные поступки, что даже Водолей нервно курит в углу.
Я же не писала, что дальше бывает, когда осторожныи Козерог все же медленно, но верно подпустит к своему сердцу и полюбит?
Ну вот наверное Козерог столько ковыряется, т.к. знает, чем чревато, если уж выбор сделан. У Близнецов все куда как проще и безумств особых не совершаем, и нафиг с пляжа без суицида происходит.
Домой из сада ребенок один ходил.. Как-то все очень не типично для местной реальности.
Очень даже типично для мелких городишек. У нас тоже дошколята, которые рядом с садиком жили, одни тудой сюдой бегали. Наша дочка из продлёнки в первом классе тоже одна домой приходила, т.к. садик с той самой продлёнкой в 100 метрах от дома находился. А сейчас мы её уже сами одну вечером из продлёнки не пускаем, т.к. она уже в школе, до которой минут 20 пёхом. Утром дочку саму отпускаем, т.к. тогда дети кучками идут, а вечером уже в одиночку надо будет, что не есть хорошо. Но факт в том, что по моему разрешению её отпустят одну...
Speak My Language
А если они на работе, то для меня таки новость, что тут нормально детей детсадовского возраста в пустой дом отпускать и даже просто оставлять одних.
Speak My Language
И, скажу честно, сейчас, когда я ращу малявку по всем канонам, мне кААтся что именно таким колхозом дети вырастали намного социалънее. И родителям было легче.
Но это уже совсем другая песня, к данной теме никакого отношения не имеющая...
А из сада у нас детей одних не отпускали, и я считаю, что правильно - нечего в 3-4-5 лет одним по улице ходить и дома нечего одним делать.
Speak My Language
Речь про Дюссельдорф, это вроде не совсем мелкий городишко.
Не просто про Дюсселъдорф, а про самый его центр. Я нигде не упоминала что детей у меня было двое и на момент, когда мелкому было 4, старшей было 12..?
То есть он не в пустую квартиру приходил, если что. А я приходила через час буквалъно, так что никто никого особо деДства не лишал.
это Вы по своему характеру судите.
Я нигде не упоминала что детей у меня было двое и на момент, когда мелкому было 4, старшей было 12..?
нет, этот момент вы удачно "забыли"
Speak My Language
А почему в 4 не пускали, четырехлетки же не сильно младше пятилеток ??
На самом деле, в таком возрасте каждый год это очень много. И школа уже совсем другой этап, подразумевающий на порядок больше самостоятельности.
Speak My Language
Speak My Language
Но из Вашего рассказа следовало, что воспитание детей проходило успешно. В таком случае, девочке в 12 лет уже вполне можно доверить при необходимости присмотреть за братом. А что, нет ? Тут иногда почитаешь, так форумчане в этом возрасте, а то и на несколько лет раньше, уже все хозяйство на себе тащили.
Speak My Language
Тут иногда почитаешь, так форумчане в этом возрасте, а то и на несколько лет раньше, уже все хозяйство на себе тащили.
Вы это действительно с иронией написали?
Не знаю как у форумчан, я точно ничего в 12 лет не тащила, кроме обычных пубертетных траблов... Я бы даже сказала, что моя дочь намного больше чем я тащила.
Но что-то мы совсем от темы уехали...
Speak My Language
прям про вас
а вообще в идеале когдато слышала такое изречение: когда соберётесь замуж - не мужа себе выбирайте, а отца вашему ребёнку
удачи
Речь у меня шла о том, что при определенных обстоятельствах дочь в 12 лет уже вполне может быть и помощницей, например, посидеть иногда с братиком. Вы согласны с этим ?
Speak My Language
В действительности делалось намного более, чем посидеть с братиком, на протяжении всей жизни.
В наше время, тем более в Германии, быт далеко не так сложен, чтобы не справиться с ним без помощи детей, но попросить иногда присмотреть за братом, чтобы выйти в ту же парикмахерскую или за продуктами спокойно можно и тут. Вот и все, что я пыталась сказать.
Speak My Language
Начинаем опять гендерную дебату?
Если у женщины перспективная хорошо оплачиваемая работа - актуальный муж не станет взаливать на нее бОльшую часть забот о семье и ребенке. И если брак распадается - класический сценарий "ребенок всю неделю у матери, а иногда по выходных - у отца" абсолютно не очевиден (как было бы в "традиционном браке").
Пока большинство разведенных женщин живет по традиционной модели. Они сами ее выбрали. Автор и здесь отличается от большинства, поэтому я ее с большинством не сравниваю. Но если действительно отменят бесплатную страховку для жен, супружеский Splitting и наладят работу садов-школ - ситуация возможно изменится.
А вообще-то знакомые мне разведенные все же имеют после развода больше возможностей вести активную жизнь. Т.к. пкм имеют хотя бы один по-настоящему свободный день в неделю. А часто и половину отпуска. У семейных на неделе - работа-семья, а в выходные - семья. Лично у меня на себя индивидуально времени - полчаса в день.
Полагаю, у Вас есть ещё минимум 2 свободных часа на заполнение налоговых деклараций. Или на Германке по клаве постучать, это уже кому что милее...
И на парикмахерскую тоже, и на по магазинам прошвырнуться ? Своя свобода, не потраченная на устройство личной жизни или ребенка - это все когда, никогда ? Все конечно дело вкуса, но в моем понимании это просто полная засада, а не жизнь..
Не знаю, на какой планете живете Вы, но эта "засада" - и есть нормальная жизнь. Для разведенных как для семейных. В парикмахерскую ходим раз в месяц в будни в 20:00 или в субботу. По магазинам швыряемся полчаса в неделю в интернете или пару раз в месяц в субботу. А за эти свободные вечерние 2 часа надо еще спором заняться и - о ужас! - либо погладить / убрать кухню, либо для работы что-то почитать по-быстрому, чего за день не успела. А я например 2 месяца готовилась к собеседованиям, только после работы и в выходные. Вообще не швырялась по магазинам и телик не смотрела.
Но бывает еще хуже. Моя подруга в разговоре с коллегой - пожилой простой тетечкой - о распорядке дня, пожаловалась, что за работой и бытом в некоторые дни не успевает "etwas erleben". Тетечка удивленно посмотрела и сказала "Man muss nicht jeden Tag etwas erleben"
да ну ?
А вообще-то знакомые мне разведенные все же имеют после развода больше возможностей вести активную жизнь.Т.к. пкм имеют хотя бы один по-настоящему свободный день в неделю.
Нет, ну это совсем уж странный расчет. В нормально функционирующей семье обязанности делятся, а одиночки с ребенком все в одиночку, т.е. всю дорогу двойная нагрузка на один это жалкий день "свободы".
Speak My Language
Мы это отлично поняли из первого поста, кто там диктует условия, а кто их принимает
Автор - сильная женщина. Эта любовь - ее временный каприз, не стоит судить по нему о ее положении в жизни. Как раз сильные женщины иногда нуждаются в положении "униженной", как большие начальники-мужчины ходят к домине, чтоб та надела не них ошейник и давала приказы. Это скорее свидетельство доминирующей роли в "нормальной жизни"
Бегаи на свободе! Поспали у него и едь домои, причем здесь дочка, интеграция его к ним? Когда "люблю-не-магу, усе гадости прощаю, как дура" это уже далеко не свобода. Это уже "запала капитально. увязла. пляшу под дудку мужука. бегу по первому свистку на свиданку, после 2-х недель проброса".
Если любовь, то хочется не только поспать-домой, а главное - не столько. А скорее свободное время хочется вместе проводить. Ну и опять же сильные люди не боятся открыться, т.к. умеют позаботиться о себе. Как "умное лицо - еще не признак ума", так и усиленная демонстрация собственной гордости и независимости - скорее свидетельство недостатка оных. Как в песне "я не от гордости, от горести так прямо голову держу". Автор в этом не нуждается
Большинство женщин, даже очень прочно стоящих на рабочих ногах, детей после развода оставляют преимущественно при себе.
Вот так просто - оставляют, а муж иди стороной
Нет, ну это совсем уж странный расчет. В нормально функционирующей семье обязанности делятся, а одиночки с ребенком все в одиночку, т.е. всю дорогу двойная нагрузка на один это жалкий день "свободы".
В нормально функционирующей семье обязанностей хватает на всех, а свободное время проводится с ребенком, т.к. его не так много. Разведенная мать вынуждена определенное время проводить без ребенка. Хорошо ли это - другой разговор, но это время она может посвятить "гулянкам" (и вынуждена, если хочет найти партнера). В эпоху развитой бытовой техники я не поверю, что это время надо проводить "на домашнем хозяйстве".
Я точно знаю, что если что - мой муж никак не даст мне "оставить при себе", точно так же как и я ему не позволю.
И как вы это решите? Мне просто интересно-какой выход вы видите из такой ситуации(гипотетической)?
Нет, для семейных это все же добровольный выбор. Пкм если исходить из того, что с бытом и ребенком можно легко справиться в одиночку, то поделив эти обязанности пополам с супругом, можно при желании организовать достаточное количество свободного времени только для себя.
Speak My Language
Выбор - это когда имеется достаточно альтернатив. Если альтернатива одна - сидеть дома - то это уже не выбор. Если мне нужна интересная работа, то она занимает бОльшую часть будней.
Пкм если исходить из того, что с бытом и ребенком можно легко справиться в одиночку, то поделив эти обязанности пополам с супругом, можно при желании организовать достаточное количество свободного времени только для себя.
Теоретически возможно. Практически - у семейных другие приоритеты. Пкм я вместо выкраивания "личного дня для себя, без семьи", лучше наверстаю упущенное за неделю в выходные или в отпуске. У меня нет необходимости искать нового партнера и быть в разлуке с ребенком. Я же написала - это не обязательно хорошо. Но этим временем можно наслаждаться (и нужно, т.к. альтернативыы нет). Лично я, будучи "в поиске", очень даже наслаждалась этим временем и уж точно не вычитала его из свободного времени.
суды имеющим такое желание матерям вот так просто оставляют, да. А мужу остаются выходные. Вы как с Луны прямо..
Speak My Language
Сняли бы жилье поблизости, чтобы каждый мог отводить ребенка в школу.
Далеко не всех устраивает такой вариант и не всем подходит.Люди встречают новых партнёров,меняют работу,переезжают. Сидеть зацикленно друг возле друга чтобы поровну разделить время проведённое с ребёнком-утопическая идея.Никто не оспаривает права отца, но на деле ребёнок всё равно проживает у кого то одного из родителей больше, чем у другого.
При чем тут Ваша работа и сидение дома? Сравнение идет между работающей матерью одиночкой и работающей же семейной женщиной и их свободным временем (при желании его выкроить).
Лично я, будучи "в поиске", очень даже наслаждалась этим временем и уж точно не вычитала его из свободного времени.
Хмм, Вы опять о себе и своей свободе в молодости, а у меня речь про матерей одиночек с маленьким детьми.
Вроде никто не возражал против того, чтобы наслаждаться временем, другое дело, что не у всех эта возможность в такой ситуации есть.
Speak My Language
Да, наверное я с луны, потому что считаю, что справедливость положена всем, даже мужчинам. И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем.
То есть Вы считаете, что женщины, с которыми остаются дети после развода, непорядочные ? Иначе говоря, 90% женщин непорядочны ? Это очень смелое заявление, однако.
Speak My Language
При чем тут Ваша работа и сидение дома? Сравнение идет между работающей матерью одиночкой и работающей же семейной женщиной и их свободным временем (при желании его выкроить).
Об этом я тоже писала. Выкроенное время семейной женщины тратится иначе. Хотя бы потому, что ходить на гулянки в поиске флирта ей как-то не пристало. О чем мы вообще спорим? Я постоянно подчеркиваю, что один вариант не лучше другого. Но когда моя разведенная подруга остается на воскресенье или на неделю отпуска одна - я желаю ей хорошо развлечься и радуюсь за нее. Ей все равно другого не остается, разве что лить слезы на фотографию ребенка. Но это не значит, что я после рабочей недели начну "выкраивать" выходные дни лично для меня. Особенно, потому что важной частью "гулянок" для меня являются мужчины
Не 90% женщин непорядочны, а те кто с большим насилием над отцом "оставляет ребенка у себя". Могу допустить, что в большинстве традиционных семей ребенок так привык основную часть времени проводить с мамой, что для него это лучшее решение.
Ну а уставших и семейных полно, это уже не от количества свободных дней зависит, а от характера и желания или же нежелания.
Вот что бы Вы делали при условии свободы от ребёнка раз в две недели на два дня и половины каникул?
И знаю, что порядочная женщина не пойдет в суд с целью силовым путем "оставить ребенка у себя", потому что отец точно так же любит ребенка и нуждается в нем
Странное измерение "порядочности"
Жить вместе с бывшим мужем, чтобы он мог общаться с ребенком? Это уже похоже на многомужество. "Умерла - так умерла" (с) Кроме отношений с бывшим мужем ещё существует целый мир, и новая учеба, и новая работа, и новая семья, и новые дети. Что за алтарь такой "бывшемужеский", куда надо возложить своё местопребывание, привязанное к бывшему мужу?
Вам почти 40? Забавная наивность
Да не в этом дело. И в семьях, где оба работают дети преимущественно с матерью остаются. И даже в семьях, где отец работает меньше, чем мать, женщины детей в основном себе пытаются оставить. Такие вот непорядочные.
Speak My Language
Ну так это нередко так и есть. Родители далеко, бывший муж тоже не всегда в помощь. А у знакомых свои дела и проблемы.
Вот что бы Вы делали при условии свободы от ребёнка раз в две недели на два дня и половины каникул?
если остальное время приходится pendeln между работой и домом с ребенком, то наверное отдыхала бы от всего и всех.. Раз в две недели, возможно, просто отсыпалась бы в тишине и покое, а на каникулах уехала бы в отпуск.
Speak My Language
А кто-то разве предлагал лить слезы на фотографию ?
Речь у меня шла всего лишь о том, что не какие-то особые идеалы определяют поведение ТС и контраст с "нормальными" женщинами, а во многом и отличные от нормальных в такой ситуации возможности.
Speak My Language
Я только о том, что у отца те же права, что у матери. Если он столько же сил и времени вкладывает в ребенка.
А Вы
Что за алтарь такой "бывшемужеский", куда надо возложить своё местопребывание, привязанное к бывшему мужу?
Т.е. Ваша логика: мой муж имеет такое же моральное право как и я "оставить у себя ребенка", но фактически сила на моей стороне - так почему не воспользоваться?
Кроме отношений с бывшим мужем ещё существует целый мир, и новая учеба, и новая работа, и новая семья, и новые дети.
А что "старый ребенок" будет страдать от географической разлуки с папой - это так, издержки производства?
Речь у меня шла всего лишь о том, что не какие-то особые идеалы определяют поведение ТС и контраст с "нормальными" женщинами, а во многом и отличные от нормальных в такой ситуации возможности.
У ТС такие возможности, потому что ТС - неординарная личность. Не наоборот. У нее другие идеалы, она ими живет, и компромиссы у нее другие. Это же просто констатация факта.
Ну а если б не получилось - если не из благородства, то хотя бы учитывая желание ребенка быть с отцом, не стала бы злоупотреблять женским преимуществом
Не дай Бог вас коснётся эта ситуация, вы совершенно по другому и заговорите и уж тем более думать будете.А пока это пустое теоретизирование.
Вы говорите это с иронией, а я - да, считаю непорядочным (при условии общих равных).
У ТС такие возможности, потому что ТС - неординарная личность. Не наоборот.
А мне всё таки кажется, что у ТС бывший муж неординарный отец,да и у ТС материнский инстинкт несколько притуплен-поэтому у ТС и есть такие возможности.
Speak My Language
Тогда получается, что и мой муж - идеальный отец. Потому что этот вариант был бы для него при разводе самым желанным. Но на мой вгляд, таких как мой муж - множество. Может, это ошибка, я на практике не сравнивала
Про материнский инстинкт ТС - не знаю.
Ну да - автору принесли на блюдечке с каемочкой то, чего другим не дали.
Удачное замужество с последующим сидением дома в благоприятных условиях - это скорее удача. А у автора биография совсем другая.
Я еще и за равенство рас. Наверное, африканцы и азиаты меня били мешком по голове
Непорядочно хотеть, чтобы ребенка был один дом и этот дом был не где-то, а у себя ? Вы полностью уверены, что детям полезно постоянно жить на два дома ? И готовы, если что, ездить за БМ, а то и его семьей, по стране или по миру "ради ребенка" ? Отказываться от интересной и перспективной работы ? Или эта жертвенность имеет какие-то границы ?
Speak My Language
Речь у меня шла всего лишь о том, что не какие-то особые идеалы определяют поведение ТС и контраст с "нормальными" женщинами, а во многом и отличные от нормальных в такой ситуации возможности.
Именно так. ТС - классическая "воскресная мама" ( как "воскресный папа"), которая в будние дни имеет возможность заниматься как лично собой ( спорт, хозяйство, паримахер и т.д.), так и обустройством своей личной жизни. Те претенденты, которые предпочитают такой же свободный образ жизни без обязательств, будут етстественно не очень довольны субботами-воскресеньями с ребенком. Так иногда для разнообразия - еще куда ни шло. А вот на регулярной основе, когда ему хочется развлечений в компании с продолжениями, планировать свое свободное время, учитывая интересы ребенка, такому вскоре наскучит.
У вас смещённая моральная шкала.
Тогда получается что у всех матерей, поставивших карьеру наравне с ребёнком (как минимум), она смещена?
Они же Вам скажут наоборот.
Дети вырастают и уходят, что остаётся?
Вот тут я вижу смещение моральной шкалы ценностей.
Тогда получается что у всех матерей, поставивших карьеру наравне с ребёнком (как минимум), она смещена?
Я кстати думаю, что у большинства работающих матерей ребенок с большим отрывом на первом месте. Как и у сидящих дома. Особенно если за счет материнской работы у отца появляется больше возможностей проводить время с ребенком.
Подлость это то, что мать живёт с ребёнком и основное время проводит с ним, а отец видит ребёнка на выходные?
А если поменять местами слова "отец" и "мать" и учесть, что ребенка любят оба одинаково сильно, - подлости не получится?
Я, девушка 34 лет с ребенком, в разводе, умница-красавица
Простите покорно, сейчас меня будут бить, ругать и, возможно, даже забанят, но вы все, взрослые люди в профиль к ТС заглядывали? Фотографии ее смотрели? "Девушко" в 34 года могла бы и догадаться, прошу пардона, элементарно побрить подмышки, прежде чем выставлять свои эротические фото в онлайн.
С внешними данными, скажем честно, совсем не очень - ну не кролоева никак, так что ликование ТС по-поводу румына вполне понятно.
Мужской совет - хватать обоих, пока не сбежали, а то в 35 "девушко" превратится, с последним ударом часов, в "тётко", "прынцы" - в сивых меринов.
А что "старый ребенок" будет страдать от географической разлуки с папой - это так, издержки производства? Лично я, если бы жизнь с мужем стала невмоготу, все же постаралась бы жить поблизости ради ребенка. Не такая уж это большая жертва.
Это колоссальная, причём, непонятно во имя чего. И интересоваться и участвовать жизни ребенка вполне реально и на расстоянии, а дети из милых спиногрызов вырастают очень быстро и из школы забирать уже не надо будет. Ваша теория совместного воспитания полностью идеализирована и не выдерживает никакой критики. Воспитание - это не только вместе проведенные часы.
что у состоявшейся женщины, которой почти 40
Я не знаю, что такое "состоявшая женщина" честно говоря
Кроме того - посмотрите фото звезд женского пола - их масса с кустами под мышками в свободное время. Им тоже кого-то хватать?
А мне всё таки кажется, что у ТС бывший муж неординарный отец,да и у ТС материнский инстинкт несколько притуплен-поэтому у ТС и есть такие возможности.
Не нахожу так же ничего неординарного в данной женщине. А вот её бывший муж мне давно виртуально симпатичен
Нет возможности только тогда, когда вообще никого нет, кроме матери и ребёнка.
Ну так это нередко так и есть. Родители далеко, бывший муж тоже не всегда в помощь. А у знакомых свои дела и проблемы.
Из моего, опять же, опыта: работающая на неполный рабочий день замужняя женщина с детьми, при работающем муже, загружена больше, имхо. От мужа, как правило, помощь в будни неболъшая, разве что продукты купить и ребёнку на ночь почитать.
Причём садик ещё полбеды, а вот когда начинается школа, спорт, кружки всякие, то дело труба. Если муж целыми днями работает, то женщина крутится точно так же, как мать-одиночка+ещё и забота о муже-те льготы, которые всё-таки имеют работающие матери-одиночки. Ну и минус эти благословенные каждые вторые выходные и полканикул.
Я опять же беру как пример семью со средним достатком и всеми из этого вытекающими...
После 40 есть еще лет 40 вполне активной жизни. Сейчас люди живут очень долго. И всяко может повернуться в жизни.
Конечно, нельзя зарекаться. Но пока моим приоритетом была семья, если б случился развод - то ребенок. Поэтому я изо всех сил стараюсь не срываться с места. И если пока мне это удается - почему это должно измениться?
Предположу, что переезжать после развода вынуждены женщины, которые во время замужества в каком-то плане не стояли на собственных ногах. Будь это отсутствие работы или зависимость от опеки мужем, (которая после развода переходит в руки родителей, живущих далеко). Каковы еще причины переезда "далеко", если не работа или родители?
работающая на неполный рабочий день замужняя женщина с детьми, при работающем муже, загружена больше, имхо.
Больше чем кто? Чем работающая на полный день(детей то кормить надо) одинокая мама с теми же детьми? Интересная точка зрения,однако...
Не нахожу так же ничего неординарного в данной женщине. А вот её бывший муж мне давно виртуально симпатичен
Можно, я Вам тоже предложу поменять местами "М" (мужа героини, который на неделе с ребенком) и "Ж" (героиню). Будете продолжать родителя, с которым ребенок проводит будни, неординарным? А того, кто в выходные занимается ребенком - с притупленным родительским инстинктом?
Я знаю, что рабочая неделя без ребенка для меня была бы мучением. Но и для моего мужа тоже.
Предположу, что переезжать после развода вынуждены женщины, которые во время замужества в каком-то плане не стояли на собственных ногах
Предположу уже устаревшее предположение, что Вы, ну честно, как с луны
Больше не буду спорить и говорить, что существуют и командировки, и смены работы на лучшую и в другой стране, и нахождение нового мужа в неожиданном месте, или даже новый муж, найденный строго по месту жительства старого мужа, вдруг задумает уехать, и тут произносится: НЕееееее! Я должна жить возле СТАРОГО! Я женЧина - поряяядочная
Вам что-либо объяснять, только Вас портить
Предположу, что переезжать после развода вынуждены женщины, которые во время замужества в каком-то плане не стояли на собственных ногах.
А смену работы, переезд к другому мужу вы не учитываете никак?
Потому что ребёнок остаётся как правило с тем родителем к которому он больше привязан. Если это отец-значит с отцом.
Так я о том и говорю (примерно, потому что ребенок, проводящий одинаковое время с отцом и матерью, привязан к обоим одинакого; ставить его перед выбором - тоже жестко). Но в целом - да. Если привязан к отцу - должен остаться с ним. Потому я и считаю подлостью попытку матери через формальное юридическое превосходство ее положения "оставить ребенка у себя"
Нет, на мой взгляд, это как раз личный выбор каждого - за кого замуж выходить и с кем продолжать жить.
Если семейная жизнь с мужчиной прибавляет нагрузки относительно одиночества, то зачем это все вообще надо ? Что мешает оставаться (или срочно выходить) на свободу, раз даже ребенка можно легко и одной растить, развлекаясь все свободное время.
Speak My Language
работающая на неполный рабочий день замужняя женщина с детьми, при работающем муже, загружена больше, имхо.
Больше чем кто? Чем работающая на полный день(детей то кормить надо) одинокая мама с теми же детьми? Интересная точка зрения,однако...
Да, интересная картина вырисовывается.
Работающая мать-одиночка имеет преимущества по сравнению с работающей неполный день замужней женщиной в организации своего досуга, поскольку не надо заботиться о муже, да еще и два раза в месяц (ура!) дети на выходные у папы (свобода!). А когда дети подрастают - засада!- жене приходится их водить после школы на всякие кружки ( у матерй-одиночек дети на кружки не ходят).
Я неправильно выразилась - по другому загружена. И всё-таки есть свет в конце тоннеля - каждый второй вечер пятницы и полканикул!
У нас сейчас праздник, если малявка раз в два месяца ночует у бабушки и мы хоть вдвоём выйти куда-нить посидеть можем...
: НЕееееее! Я должна жить возле СТАРОГО! Я женЧина - поряяядочная
Что это за глумление?
Если же обстоятельства все же повернутся так, что переезд неотвратим - я уже написала, что придется искать решение.
Вам что-либо объяснять, только Вас портить
Как мило и острумно
Потому я и считаю подлостью попытку матери через формальное юридическое превосходство ее положения "оставить ребенка у себя"
А где вы его увидели? Вы ведь сами его придумали...В основном так происходит, что дети больше привязаны к матери,такова форма нынешней семьи и построения отношений в ней. Не вижу никакой подлости в том, что ребёнок при этой форме семьи остаётся жить с матерью.
Я неправильно выразилась - по другому загружена.
Хорошо Вас понимаю
В семье тоже - часть нагрузки переложена на другие плечи, но тем не менее оба постоянно заняты (часто). Живущие раздельно родители то загружены под завязку, то вдруг совсем свободны. Тут есть плюсы и минусы, но плюсами-то надо наслаждаться. Мнохгие отцы, от которых при совместной жизни как с козла молока, оставшись один на один с ребенком в "свои" дни просто вынуждены делать все, что нужно. Я как мать в эти дни с ума бы сходила, но я за такого бы и замуж не пошла
Нет, на мой взгляд, это как раз личный выбор каждого - за кого замуж выходить и с кем продолжать жить.
Если я сейчас начну насчёт абсолютного личного выбора, то на меня налетят противницы абортов и растерзают на куски... Так что тут я воздержусь.
Если семейная жизнь с мужчиной прибавляет нагрузки относительно одиночества, то зачем это все вообще надо ? Что мешает оставаться (или срочно выходить) на свободу, раз даже ребенка можно легко и одной растить, развлекаясь все свободное время.
Иногда жизнь шутит шутки, над которыми только она одна и смеётся... Да и возраст уже не тот. Да и муж как бы всё-таки любимый, хоть и поступил эгоистично (хотя это тоже вопрос спорный, скорее эгоистично хотела поступить я). И в данном случае свобода уже ничего не изменит. С детьми разводиться я как-то не научиласъ...
Не 90% женщин непорядочны, а те кто с большим насилием над отцом "оставляет ребенка у себя". Могу допустить, что в большинстве традиционных семей ребенок так привык основную часть времени проводить с мамой, что для него это лучшее решение.
Я ничего не придумывала, и кажется, мы с Вами одного мения
Нет, на мой взгляд, это как раз личный выбор каждого - за кого замуж выходить и с кем продолжать жить
Ну конечно, современная женщина строит свою судьбу выбором правильного мужа и жизнью за счет этого выбора.
Совершившая на этом поприще ошибку (в виде например хозяйственно или финансово невыгодного мужа) - неудачница, и сама виновата в своем провале.
А женщина типа ТС, устроившая судьбу учебой, работой, непростыми решениями и личностным развитием - просто везунчик, которой подвернулись нужные обстоятельства и люди?
Да нет, Вы не чувствах ребенка заботитесь, а о чувствах папы. Не факт, что ребенку для душевного покоя полезно проводить половину времени в доме у папы, а возможно и у мачехи.
И так же далеко не факт, что чувство и судьба ребенка напрямую зависят от проведенного с папой времени. Если у папы частые длительные командировки, то Вам наверняка не придет в голову заставлять его бросать эту интересную работу ради ребенка. Полагаю, Вы даже на полставки не готовы были бы уйти ради того, чтобы увеличить время пребывания с ребенком, а тут такие жертвы вдруг ожидаете от женщин в разводе - ради того же ребенка якобы.
Не говоря уже о том, что если чувства и судьба ребенка как бы превыше всего, то разводиться вообще нельзя, потому что никакие "поживем рядом" ребенку полноценную семью не заменят.
Speak My Language
Но по поводу проживания рядом я с вами не совсем согласна.Конечно пока есть такая возможность ею надо пользоваться,но если жизнь поворачивает в другое русло не надо это ставить во главу угла.
Ну тут вопрос соотношения "насколько нужен и важен переезд и какова его цена". Оно зависит от многих факторов. Каждый родитель будет так и так пытаться максимально возможно учесть интересы ребенка.
Современная женщина строит свою судьбу так, как считает нужным, в соответствии со своими идеалами и в рамках своих возможностей. Делить жизнь на поприща в этом контексте нецелесообразно, т.к. они сильно между собой переплетаются. Скажем, у матери одиночки обычно меньше шансов сделать карьеру, чем у просто одинокой женщины и чем у замужней с подходящем мужем. Естественно, бывают и другие варианты, как у ТС, где отец впрягается в воспитание ребенка по полной программе, но почему Вы вдруг именно тут удачу в выборе мужа- отца ребенка считаете заслугой, а в других везением, я не понимаю.
Speak My Language
Естественно, бывают и другие варианты, как у ТС, где отец впрягается в воспитание ребенка по полной программе, но почему Вы вдруг именно тут удачу в выборе мужа- отца ребенка считаете заслугой, а в других везением, я не понимаю.
Во-первых, я не считаю, что муж ТС впрягается сильнее, чем другие матери-отцы.
Во-вторых, я и не говорила, что считаю выбор мужа заслугой ТС. Ее заслуга в том, что она и во время брака не приучила мужа (в насильном порядке) к модели "та работаешь, я с ребенком". Потому и после разводя для него это разделение обязанностей не стало неожиданностью или непривычным положением вещей.
Большинство "нормальных женищин" работают меньше, зарабатывают хуже, заботятся об этой стороне жизни меньше. А потом "как я выйду на работу, меня же муж дома запряг". И после развода ситуация меняется несильно.
? Зачем эти частные случаи?
Потому что у меня сложилось впечатление, что Вы в своей аргументации вовсе не о чувствах ребенка заботитесь. Иначе бы не искали мотивацию женщин оставить ребенка жить у себя, а не на два дома и даже строить свою жизнь без привязки к БМ, в их непорядочности и наплевательском отношении к чувствам ребенка..
Speak My Language
И я знаю, что ребенок очень страдает без отца. Конкретно мой муж дает ребенку колоссально много. И другие наверняка тоже. И мне важно его этого не лишать
статистика по жизни с отцами после развода в помощь
Во-вторых, я и не говорила, что считаю выбор мужа заслугой ТС.
наконец-то.
Speak My Language
Еще раз - возмите статистику распределения ролей ДО развода. Тут корень проблемы, не после развода.
Между "никак" и скажем, "надо оставаться жить всегда рядом" есть огромная разница. В частности, я считаю, что ребенку надо иметь свой основной дом и что "пытаться жить рядом" должен таки тот родитель, чей дом неглавный. Обычно это мужчина, а вовсе не наоборот.
Speak My Language
Каких ролей, занятости ? А в СССР в чем корень был, как Вы думаете ?
Speak My Language
Либо мы разделили бы время с рбенком поровну.
Но вобще, такая святая вера в то, что в вашем случае обе стороны обязательно будут готовы на компромиссы, в то время как у всего остального человечества в 90 % случаев это не так - умиляет
То есть Вы считаете, что женщины, с которыми остаются дети после развода, непорядочные ? Иначе говоря, 90% женщин непорядочны ? Это очень смелое заявление, однако.
суды имеющим такое желание матерям вот так просто оставляют, да. А мужу остаются выходные. Вы как с Луны прямо..
Я не считаю это нормальным. У отца есть ровно столько же прав проводить время с ребенком, как и у матери, тем более, что он этого хочет. 2 дня раз в две недели - это кататрофически мало. Мы, например, договорились, что до школьного возраста она у него в будни, а потом наоборот. Таким образом, никто не является в прямом смысле "одиночной". Обязанности точто так же можно распределить и между бывшими супругами. А уж как своим свободным временем распоряжаться, каждый решает сам. Кому-то дома посдеть хочется, кому-то с друзьями на дискотеки.
Куплю дорого гидроусилитель мозга
То есть Вы считаете, что женщины, с которыми остаются дети после развода, непорядочные ? Иначе говоря, 90% женщин непорядочны ?
Если они оставили у себя ребенка на большую часть времени вопреки желанию отца этого ребенка - да, непорядочные. По отношению к человеку, который любит и скучает по ребенку не меньше. Неужели непонятно? Просто в части случаев отцы и сами непротив, но вот мне некоторые встречались, которые очень страдают в такой ситуации.
Речь у меня шла всего лишь о том, что не какие-то особые идеалы определяют поведение ТС и контраст с "нормальными" женщинами, а во многом и отличные от нормальных в такой ситуации возможности.
Ну да, естественно. Я с вами согласна. Я и не говорю, что я какая-то особенная с другими идеалами. Да, есть возможности. Мне ими надо перестать пользоваться и стать в ряд с "нормальными" или что вы предлагаете? Или вы просто рассуждаете?
Не дай Бог вас коснётся эта ситуация, вы совершенно по другому и заговорите и уж тем более думать будете.А пока это пустое теоретизирование.
Ну вот меня коснулась эта ситуация, я ее уже год воплощаю на практике, а не в теории. И знаю, что в ближайшие лет 12-15 мне из региона +-100 км не дернуться, потому что это та дистанция, которую можно предолевать одному родилетю раз в неделю, чтобы забрать-отвезти ребенка. И выбор партнеров этой дистанцией ограничен. И выбор места работы. Благо, в Цюрихе есть где разгуляться. И я морально не смогу оторвать ребенка от отца, потому что вижу обоюдную привязанность. Если бы ее не было, тогда другое дело.
Куплю дорого гидроусилитель мозга
И готовы, если что, ездить за БМ, а то и его семьей, по стране или по миру "ради ребенка" ? Отказываться от интересной и перспективной работы ? Или эта жертвенность имеет какие-то границы ?
Конечно имеет, это взаимный компромисс или ограничение. БМ точно так же никуда не уедет, хоть с новой семьей, хоть без. Потому что тоже не захочет оставить ребенка, а забрать с собой не сможет по тем же причинам, что и я. По моральным, а не потому, что ему не дадут.
Все же бытие определяет сознание, а спорами его не изменишь.
Просто рассуждаю. Ответила потому, что не считаю такие идеалы исключительно следствием личной особенности, как их видит Алла.
А кто как проводит свое свободное время, использует свои возможности и делит своих детей, это меня вообще мало волнует - как считают нужным, так и делают. На это у каждого и есть свои дети, свое свободное время и свои возможности.
Единственное, с чем не могу согласиться с тезисом о непорядочности. Использование женщиной гендерных преимуществ в этом вопросе это тоже всего лишь использование возможностей, в основном во благо ребенка, имхо.
Speak My Language
Да, занятости. Нельзя во время брака жить традиционными ролями, а после развода мужа (который в целях обеспечения семьи все эти годы делал карьеру, или пахал на монтаже, ездил в командировки) вдруг, как Вы выражаетесь, запрячь в уход за ребенком. Ему даже практически вряд ли удастся совместить это с часами работы и разьездами.
Если же супруги до развода делили обязанности на равных, то у них и после найдется возможность (а главное потребность) продолжать в том же духе.
В СССР причиной неравновесия была наверное деградация мужчин (и дефицит полноценных мужчин, которым они пользовались).
Т.е. благо ребенка - это по определению быть с матерью, а не с отцом? Ведь я не предлагаю исключительно вариант "разделить ребенка пополам" как оптимальный. Я только лишь за равные права отца и матери. Т.е. пусть ребенок проводит бОльшую часть времени с одним из родителей в целях стабильности. Но это либо мать, либо отец. И сто раз уже подчеркнула - при прочих равных. Как с этим можно спорить, я вообще не понимаю
В ГДР тоже деградация ? А в то же время на западе Германии, среди KKK выросло поколение недеградированных, способных к полноценному уходу/воспитанию и ведению хозяйства мужчин ?
Speak My Language
Пусть. Хорошо если это как у ТС - желания бывших супругов совпали, возможности тоже.
А теперь представьте другой расклад: мать не готова отдать ребенка, отец тоже. Вы в таком случае пойдете на уступки БМ, отдав ребенка ему ? Даже если уверены, что ребенку объективно лучше жить с Вами ? Ну, личное дело каждого, конечно, но ребенок рискует крайним остаться при такой "порядочности".
Speak My Language
Использование женщиной гендерных преимуществ в этом вопросе это тоже всего лишь использование возможностей, в основном во благо ребенка, имхо.
Вот тут является спорным вопрос, что есть благо для ребенка. Конечно, у нас тоже были большие сомнения, как ребенок воспримет жизнь на два дома. Оказалось, прекрасно воспринимает, с большим энтузиазмом. Может, потому, что мы эту ситуацию так непринужденно выстроили. Мы никогда не ругаемся, все планируем заранее, один другого ребенком не шантажирует и не настраивает против другого. Я не спорю, что, возможно, для другого ребенка эта ситауция была бы катастрофичной и тогда надо было бы искать другие решения. У нас сложилось, как сложилось. Я, кстати, еще несколько таких распавшихся семей знаю, где мама и папа более-менее поровну делят время. То есть, деть преимушественно все выходные проводит у одного родителя (а не раз в две недели).
Даже если бы (как бы самый дурной расклад) отец исчез из жизни ребенка в таком возрасте - оборвал контакт - страданий у такого малыша будет кот наплакал. Может еще другого папу принять и почти не заметить перемен.
Speak My Language
То есть в такой ситуации Вы просто сдадитесь, правильно я понимаю ? Ничего, что ребенка с этого момента возможно другая женщина будет воспитывать, главное, чтобы папе было удобно его любить у себя дома, так ?
Speak My Language
Выходные это не поровну все же.
Я бы сказала, почти поровну, потому что в рабочие дни времени на ребенка не так много остается, как в выходные.
Даже если бы (как бы самый дурной расклад) отец исчез из жизни ребенка в таком возрасте - оборвал контакт - страданий у такого малыша будет кот наплакал. Может еще другого папу принять и почти не заметить перемен.
Может, но зачем? Если папа исчез (как мой когда-то), тогда да. Я и в 9 лет приняла другого. Но если папа есть, то зачем искать замену? Ну и в возрасте 3,5 ребенок уже все-таки выражает свои желания.
Книжка не про страсти, а про парадокс страсти - как зарождается любовь и как исчезает. Зная эти механизмы, можно управлять и чувствами, и отношениями.
Я книжку не читала, а с берлиже полностью согласна, что любовь исчезает вместе с уважением. Невозможно гореть от любви, не уважая человека. И уж тем более спать с ним ( ну разве только если какие то принудительные рычаги в виде оравы детей и пойти некуда).
Нет, я не о времени на ребенка, а о времени жизни ребенка в каком-то доме.
Но если папа есть, то зачем искать замену?
??? Так я и не предлагаю замену искать.. Речь у меня исключительно о том, что у малышей в силу возраста восприятие и понимание еще очень ограничено, так скажем, поэтому и проблем с жизнью на два дома запросто может и не быть. А у более сознательных детей запросто.
С этой точки зрения, отдаление ребенка от БМ теоретически может быть и к лучшему для ребенка. Не исключаю, что некоторые матери именно этим и руководствуются, перетягивая ребенка к себе и пытаясь начать с чистого листа с новым партнером. Но большинство женщин вряд ли думает так далеко, скорее считают, что ребенку с ними лучше или просто не представляют без него жизни.
Speak My Language
ради работы за границей или партнера в экзотическом месте переехать - дело несложное, и ребенку ничего не будет
Вы манкируете фактами, а попросту говоря жульничаете.Никто не говорил о работе за границей и о переезде в экзотические страны.
Или бывают только две крайности-либо жить на одной улице, либо экзотические страны?
А что ребенка другой дядя будет воспитывать ради маминого удобства - отцу обидно не будет? Вообще-то люди, у которых общий ребенок, а уж тем более состоящие вроде бы пока в браке, не думают только о своей позиции, особенно если положение другого супруга - идентичное. Ищут общие решения. Я не сдамся но буду бороться за справедливое решение, а не за удобное только мне. Пкм считаю, что так было бы правильно.
Мне Вас честно страшно читать. Если Вы так относитесь к мужчинам - как Ваш муж себя чувствует?
Неужели непонятно, что отцы тоже испытывают чувства? А если ребенок постарше - то что отец, а не чужой дядя, может дать ему очень много?
Хочу спросить у ТС, коли она после громкого прощания снова появилась, как дела у моего фаворита - у синички - намбату?
Мельдовался ли?
а конкретика где ?
Муж стоит на своем, хочет, чтобы ребенок жил у него. Максимум уступок, на которые он готов: делить ровно пополам. Ваши действия ? Отберете у ребенка возможность спокойно расти в одном доме ?
Speak My Language
Никто не говорил о работе за границей и о переезде в экзотические страны.
Никто не говорил?
Почитайте, что участница
Lioness пишет:Больше не буду спорить и говорить, что существуют и командировки, и смены работы на лучшую и в другой стране, и нахождение нового мужа в неожиданном месте, или даже новый муж, найденный строго по месту жительства старого мужа, вдруг задумает уехать, и тут произносится: НЕееееее! Я должна жить возле СТАРОГО! Я женЧина - поряяядочная
Это она веселится по поводу желательности географической близости с родителем общего ребенка.
При чем тут мой муж и вообще мужчины ? Можете подставить на место "папа" слово "мама", не суть. Просто дети в этом возрасте еще такие, забывчивые.
Speak My Language
Давайте. Вопрос к Вам: каковы Ваши действия, если "другой из супругов" категорически не готов отдать ребенка ?
Speak My Language
Исключительные случаи я не исключаю. Но чаще всего переежают те, кто в браке жил не равноправной жизнью.
Ваш фаворит пишет, что скучает.
???
Так вот я задала вам гипотетические условия(вы или ваш БМ вынуждены переехать к месту новой работы,к месту жительства нового партнёра) и прошу рассказать как вы будете поступать в таком случае.
Тут у второго родителя дома появляется "новый супруг", не особо занятый. И этот второй родитель аргументирует тем, что ребенку лучше жить у него, чем у первого родителя в детских учреждениях и при нянях. Первому родителю в бесполом и беспристрастном мире к качестве аргумента остается только его желание. И он благородно уступает. Верно ?
Speak My Language
В том абзаце, к которому Вы сейчас прицепились, речь явно шла не о правах.
Speak My Language
Тут у второго родителя дома появляется "новый супруг", не особо занятый. И этот второй родитель аргументирует тем, что ребенку лучше жить у него, чем у первого родителя в детских учреждениях и при нянях.
Вот тут поподробнее - почему-то я не уверена что эта аргументация пройдёт. У самого-то родителя времени больше не появилосъ, а новый партнёр для ребёнка ещё более чужой человек, чем няни и работники садика. Насколько мне известно даже бабушки-дедушки не проходят как аргумент. Толъко сами родители.
А как лично Вы предлагаете оптимально разделить ребенка, если оба родителя хотят его оставить себе ?
Speak My Language
А как лично Вы предлагаете оптимально разделить ребенка, если оба родителя хотят его оставить себе ?
Если родители не могут между собой договориться, то надо привлекать третьи лица - от семейных психологов вплоть до суда, кмк. Но лучше все же найти способ все решить между собой. Понятно, что в ситуации с разводом идеальных решений не существует. Идеально было бы жить вместе в любви и согласии.
А откуда такой подробный сценарий? вы намекаете на то, что новый незанятый супруг - это новая жена БМ? Я постоянно повторяю "при прочих равных". Тогда второму супругу тоже положен новый незанятый партнер. Так что аргументация с обеих сторон одинакова. Побеждает дружба.
В общем, наверное, в интересе родителей было бы "делить ребенка", т.к. риск проиграть в варианте "ребенок достается одному" - 50%.
Для ребенка возможно вариант с "точкой тяжести" в доме одного из родителей благоприятнее - тут надо как-то искать компромиссы (напр. как описала ТС).
Но я вообще-то хотела только защитить равноправие мужчин. Остальные аспекты развода с ребенком - сложны и многогранны, бывает так, а бывает эдак. Я только против безапелляционного материнского "оставила ребенка у себя", с неоднозначностью прочих конфликтов я согласна
Имхо, опять же: если не терять постоянного контакта с ребёнком, то ребёнок любит обоих родителей, а время всё равно потом всё расставляет по местам.
Ну а если кроме любви к ребёнку родителем движет что-то другое, всё равно что, то будет боръба, которая, к сожалению, редко заканчивается без вмешательства третьего лица.
Speak My Language
Так вот я задала вам гипотетические условия(вы или ваш БМ вынуждены переехать к месту новой работы,к месту жительства нового партнёра) и прошу рассказать как вы будете поступать в таком случае.
А что Вы хотите услышать? Я толкую о том, что надо стремиться жить поблизости. Если по Вашим условиям это по определению невозможно - то ничего не поделаешь. Значит, ребенок должен хотя бы на неделе находиться у одного из родителей из-за школы. В выходные можно наверщать другого.
Опасность безработицы - вещь относительная. Какая-то работа найдется всегда. Будь я сейчас географически неограничена в возможностях - была бы у меня наверное другая работа. Но если изначально ищешь по месту жительства, то ограничиваешься местными возможностями.
Лично для меня очевидно, что для ребенка это благоприятнее. И поскольку лично я действовала бы в первую очередь в интересах ребенка, в вторую в своих, и только в третью - БМ, то пользовалась бы всеми легальными возможностями, чтобы достичь оптимального в моем понимании расклада.. Более того, считаю, что женщине действовать в интересах ребенка более логично, чем в интересах взрослого мужчины. И нисколько ее порядочность от этого не страдает.
Разумеется, если женщина считает, что у БМ ребенку будет лучше, то ей никто не мешает ребенка ему уступить. Если нет, то не вижу для уступок никаких оснований.
Speak My Language
Извините, но "какая то" работа-это путь в личностное никуда. Если вы этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете-то о чём мы говорим? Кто то из супругов должен положить на алтарь другого свою карьеру и стать из например бухгалтера уборщицей или грузчиком просто потому чтобы жить рядом?
Вообще-то в такой ситуации оба одинаково рискуют и оба привязаны к месту. А карьеру очень даже можно строить локально +-, для этого необязательно в другую страну уезжать. Уж тем более карьеру бухгалтера, не смешите мои тапки. Да даже если и не совсем локально, часа два в неделю на транспортировку ребенка туда-обратно всяко можно потратить. Понятно, что жить на соседних улицах было бы оптимально, но даже это необязательно. Некоторые и без всяких отгощений в виде разводов на работу каждый день по два часа в одну сторону ездят, и ничего, не умерли.
А карьеру очень даже можно строить локально +-, для этого необязательно в другую страну уезжать
А где я говорила о другой стране? Вы уж пожалуйста мне чужих слов не приписывайте.
Но даже удалённость работы на 70-100 км уже рушит стройную теорию о беззаботной жизни на соседних улочках. Абсолютно нормально в этой ситуации переехать поближе к месту работы.
Бухгалтер тут взят лишь как пример, вы можете выбрать другую профессию(физик-ядерщик, геодезист,инженер тугоплавких сплавов)-и станет ещё сложнее.
Некоторые и без всяких отгощений в виде разводов на работу каждый день по два часа в одну сторону ездят, и ничего, не умерли.
Ради Бога, будьте этой некоторой, это ваш выбор, но не надо это никому навязывать как идеальную модель послеразводных отношений.
А как в семьях решаются такие вопросы?
Семья спокойно переезжает к месту работы более выгодному для обоих.А тут речь идёт о двух самостоятельных и независимых людях со своими обстоятельствами.
И вы опять теоретизируете.Вы будете как собачка жить рядом с бывшим даже теряя от этого существенно в благосостоянии? Даже имея неинтересную и постылую работу? Теряя на ней уже приобретённую немалыми усилиями квалификацию?
Семья спокойно переезжает к месту работы более выгодному для обоих.А тут речь идёт о двух самостоятельных и независимых людях со своими обстоятельствами.
А что делать семье, в которой оба работают и оба зарабатывают примерно на одном уровне? И оба имеют перспективы? Кем жертвовать, если один может получить пост вице-президента в Мюнхене, а другому вот-вот дадут грант на исследования в Берлине?
Семья спокойно переезжает к месту работы более выгодному для обоих.А тут речь идёт о двух самостоятельных и независимых людях со своими обстоятельствами.
Как это - для обоих?
Не забывайте о том,что я в отличие от вас уже дважды жёсткий практик. И я не теоретизирую о шоколадных сторонах проживания рядом, а чётко знаю плюсы и минусы и блюду в первую очередь свои-а значит и приоритеты и интересы детей.
и блюду в первую очередь свои-а значит и приоритеты и интересы детей
А Ваши БМ тоже так думают? И блюдут свои интересы, а значит, интересы Ваших детей?
Я думала, способность к эмпатии формируется в 3-летнем возрасте "если ты ударишь мальчика лопаткой, ему будет больно". А главное- он ответит тем же.
Собственного опыта у меня пока нет, но знаю, что для подруг и знакомых, особенно работающих, БМ, а иногда и вывшие теща-зять, а иногда и новая супруга - поддержка в воспитании детей и в организации рабочего дня. Иногда даже последнее спасение. А Вам часто приходилось уезжать вдаль от БМ ради работы?
А Вам часто приходилось уезжать вдаль от БМ ради работы?
Дважды.
Один раз правда не я а от меня-за 4000 км, что не сделало его плохим отцом ни на секунду.
Второй раз я-за 350 км. Результат тот же.
Не поняла, что "другой расклад "? И почему сомнительной практике ? Я например, как и суды считаю, что про прочих равных ребенку чаще всего лучше остаться с матерью. Не потому, что "это мать и только она может .... " , а потому, что при таком раскладе у ребенка в итоге больше шансов вырасти в почти полноценной семье. Приличного отчима, который способен и хочет стать вторым отцом, найти значительно проще, чем такую же мачеху. А поскольку люди, разведясь имея маленьких детей, часто пытаются начать новые отношения, то вариант "оставить матери" в моих глазах является в основном более удачным для ребенка.
Speak My Language
Приличного отчима, который способен и хочет стать вторым отцом, найти значительно проще, чем такую же мачеху.
Очень спорно, имхо. Особенно учитывая страх перед мужчинами-педофилами, который даже нормальные родители и даже по отношению к прекрасным воспитателям-мужчинам испытывают.
Особенно учитывая страх перед мужчинами-педофилами
Т.е вы второго брака для себя не видите, если что? Кругом педофилы?Это уже извините смахивает не на здравые рассуждения...
Очень спорно, имхо. Особенно учитывая страх перед мужчинами-педофилами, который даже нормальные родители и даже по отношению к прекрасным воспитателям-мужчинам испытывают.
таким боязливым лучше вообще с мужчинами не связываться, т.к. даже самый распрекрасный отец ребенка может оказаться педофилом.
Speak My Language
ТС, как информация к размышлению, у меня было несколько хороших друзей - румын, зная их менталитет, какими современными они бы внешне не казались, мужчина - румын, как бы вы ему не нравились, никогда не будет планировать совместное будующее с женщиной, маленький ребенок которой почти всю неделю находится у отца...
Ну или развлекайся с обоими, пока они есть и с них что-то можно поиметь, а сама ищи третьего....
аха, а еслис третьим будет непонятно, то четвёртого... да.
не, если сразу отторжение, то не появится химия никогда..
К Забавке не относица, у нее свои опыт, противоположныи.
Правда надо различать "мужык прямо таки мерзость, отторжение моментальное" или "он мне пока никак".
Я кое чего знаю про евреиские религиозные знакомства. Там же взгляды на семеиную жизнь, воспитание, деньги и мир одинаковые, риска нет.
Если вопрос какои - ответ есть в торе, даже и спорить не надо.
Так вот правило: если молодые люди друг другу на самопервои встрече (причем в присутствии 3-х лиц, не то что все подумали ) на физически-енергетическом уровне не противны, то может получиться семеиная пара. Нужно только, чтобы оба были согласны конечно.
Повтряю: не "никак", не "я не знаю пока, мои принц это или нет", а "противны-омерзительны" в плане "я столько не выпью".
Сколько знакомых религиозных есть - ну хоть бы кто развелся! Зато в светском мире... Когда ох-ах-любовь-вот-он-румын моеи-мечты, сексюяльно-ржевскии...
Сами знаете, сколько сбегаются и разбегаются, есть такие дамочки, даже с дитями, каждые полгода - новая любовь до гроба!
не, если сразу отторжение, то не появится химия никогда..
А помните, в "Иронии судьбы..." ? "Вы мне были так омерзительны!" Вот что-то подобное было у меня. Кому бы понравился наглый, командировочный офицер в подпитии? Который прицепился в кафе, потащился провожать, лез обниматься, лупила его так, что фуражка летела на землю раз 5, а он на меня её потом нахлобучивал
есть такие дамочки, даже с дитями, каждые полгода - новая любовь до гроба!
Есть такая фаза - когда душа не носков с пельменями, а полёта и ресторанов просит!
Главное, чтобы это в диагноз не переросло.
Но я за то, чтобы воспоминания молодости таки грели старость...
Зато в светском мире... Когда ох-ах-любовь-вот-он-румын моеи-мечты, сексюяльно-ржевскии...
Сами знаете, сколько сбегаются и разбегаются, есть такие дамочки, даже с дитями, каждые полгода - новая любовь до гроба!
Тоже сегодня об этом думала. С появлением детей отношения переходят совершенно на другой уровень: другие задачи у семейного союза, ну и к тому же полная переоценка ценностей и перераспределение центров в семье. Для меня настоящее родство с мужчиной было возможно лишь после рождения детей: любого мужика можно вычеркнутъ из жизни, а отца совместных детей уже никак. Ожидать от семейной жизни неиссыхающей любви - утопия, на мой взгляд. Если возможно совместное существование и нет каких-либо эксессов в виде побоев, морального унижения и т.д., то разводы - при наличии детей - и с аргументацией "Ах, я больше не влюблена", мне, мягко сказать, не понятны. Любая страсть - какая бы горячая она ни была - утихает и сходит со временем на нет. Что остается после этого: все то же разбитое корыто: "новый" мужик рядом, который после пары лет уже не заводит, да еще и метания между нуждами ребенками и нуждами этого "нового". И нафига?
а вот когда сразу не понятно - то может случится оба варианта развития событий.
ну...а уж если сразу током дернет, то это очень надолго. может даже навсегда.
но опять таки - это у меня так... но у всех то - по-разному...
к первому мужу была безумная страсть, через 2 года разбежались. Так что не доверяю я страстям! Любовь появляется гораздо позже, когда всецело доверяешь человеку.
это верно...
но я про влюбленность. она же первой пиходит. или...не приходит
она же первой пиходит
И уходит первои. А за неи часто, когда гормон поутихнет, очечки сползут - пустота, а иногда и женская трагедия.
Причем предыдущие случаи не урок последующим. Под копирку все.
А сестра у меня сегодня одновременно с Берлиже днюху справляет!
Кому как не мне знать, какая между Близнецами и Козерогом пропасть :-)
Все, Кошка, я для тебя прочитанная книга! Хнык... Хнык...
А с твоеи сестрои и со мнои спаравляла 9.01 еще и Катя - англииская принцесса, жена Вилляма.
И кто после этого скажет, что у женщин-КОзерогов стратегия и тактика с мужуками фальшывая?
(Я правда справлять буду в пятницу, а пока "одна дома". )
сть около 10 или 20% людей(память пока что заставляет желать лучшего), влюблённость которых не проходит с годами.
И чем меряется эта влюбленность? И кто это постановил? Исследования англииских учоных?
Гармоничные отношения - это труд и сдерживание гауна и слов, коротые иногда лезут наружу.
Кто трудица любит, не ленивыи, способен свое "я-я-ручка от фуя" прижать, тому повезет в отношениях. (Если с другои стороны такая же отдача).
Может 0,5% в каком-нить городишке на земном шаре понимает это и живут душа в душу, а не 20%. А в каком-нить и все 90%, а не 10%.
Еще немного из евреискои мудрости: "Если твоя жена маленького роста, нагнись к неи, прислушаися к неи".
Что это значит в нашем контексте? Какои бы ты самодостаточнои и крутои не была, с тобои рядом роднои человек,
открои шары пошире и ухи подумаи, как ты можешь сделать его (и вашу совместную) жизНь комфортнее и гармоничнее, не переломишься, корона не спадет.
ПОслушаи о желаниях человека рядом. И сделаи ему хорошо.
Теперь представим, как фестивальщик-румын, от которого 2 недели ни слуху ни духу, хоть когда-нибудь догадается к ТС
добровольно, искренне, а не когда его на 1 час вытащили на "разбор полетов", "наклониться пониже и прислушаться"?
Потом уже показал свое настоящее(трезвое и доброе) лицо и большое сердце
если есть любовь, то это делается как само собой разумеющееся. т. е. это не труд ни разу, а искреннее желание сдеать всё возможное, чтобы любимому человеку было хорошо.
для этого не требуется никаких искусственных усилий и приношения жертв. посему = не труд.
она же первой пиходит
И уходит первои. А за неи часто, когда гормон поутихнет, очечки сползут - пустота, а иногда и женская трагедия.
ТС - типаж Анны Карениной , её жизнь (и её ребёнка) сложится так же как и у героини романа .
Причем предыдущие случаи не урок последующим. Под копирку все.
именно так . И изменить ничего не возможно .
Кто трудица любит, не ленивыи, способен свое "я-я-ручка от фуя" прижать, тому повезет в отношениях. (Если с другои стороны такая же отдача).
Не, мать, если мне надо много трудиЦЦа, то уже из-за этого не смогу душа в душу, ибо трудиЦЦа шибко не люблю.
Мне надо чтобы "само пошло"... И любовь лично я понимаю именно так - само пошло. И каждый может просто тупо быть собой в присутствии друг друга. Не корячиться лишний раз и без напряга как-то. Типа ямки к выпуклостям подошли в теле и характере.
*Holly*
ник обалденный у Вас
Не, мать, если мне надо много трудиЦЦа, то уже из-за этого не смогу душа в душу, ибо трудиЦЦа шибко не люблю.
Мне надо чтобы "само пошло"...
это не труд
Хорошо, замените "труд" на слово "моск". Т.е. в бециунге кажныи день надо думать, что говоришь, делаешь, что рядом с тобои человек.
Бывает родительская семья, жызненные установки, заложенные с детства на примере отношения мамы к папе автоматично
задают правильное поведедение. Им то можно расслабица и быть "самим собои". Они уже правельные. Само попрет.
У кого не на афтомате правельная линия для гармонии, чутья мало природного, тем надо думать.
Но для для кого-то "думать", шевелить моском, это равнозначно "трудица".
ну, если эта "дурная" привычка - думать, с детства есть, то процесс этот идёт сам собой, т. е. услия специально не прикладываются. это как с пожизненной диетой, - усилия воли прикладываются, но как само собой разумеющийся процесс всё идёт. без задействования дополнительных ресурсрв. посему - не труд.
зы. а в качестве примера поведения не обязательно отношения мамы с папой можно брать за образец. есть же другие родственникм, книги в конце концов, сказки (в раннем детстве).
хм. вот мне Настенька из "Морозко" в детстве правильной показалась. во взаимоотношениях с Иванушкой. :)
видимо их пример взаимоотношений и сыграл роковую роль в моей жини...
вот мне Настенька из "Морозко" в детстве правильной показалась. во взаимоотношениях с Иванушкой.
Когда правильной? Когда ему ведро на голову одела?
Неперечливая-то неперечливая была, щебетала там всё что-то, но ведро при случае взгромоздила
есть же другие родственникм, книги в конце концов, сказки (в раннем детстве)
Да нет, ежедневная среда обитания ребенка больше формирует ребенка, чем сказки в раннем детстве.
Читает папа дочке сказку "Пожалел Иван лягушку, поцеловал, сделалась она царевнои", при этом маму он не целует, а целует таино чужую тетю,
а явно маму с фуя на фуи шлет и скандалы каждыи день. Думаете лягушка или модель семьи победит? Конечно сказка о лягушке!
Как только дочка встретит первого попавшегося, кто еи доброе слово скажет ради достижения грязнои цели, так и увидит
она в нем "царевича" на контрасте с домашнеи обстановкои. Вера что чудо произоидет, печь Емелю сама повезет, двоим из ларца любое дело по плечу - только приказываи,
без особых приложении моска и усилии - это наше все!
Да здравствуют сказки!
Будете на пособии сидеть? Разве ребёнку от этого будет лучше? Ведь вы его обделите социально.
О чем Вы?
Неперечливая-то неперечливая была, щебетала там всё что-то, но ведро при случае взгромоздила
Но не поумнела. Замуж-то за него всё-таки вышла.
Но я за то, чтобы воспоминания молодости таки грели старость...
Мне не греют.
Сплошные разочарования, годы, прожитые впустую.
Но без этого опыта не сможешь оценить "хороших мальчиков", или, выйдя за такого и заскучав, потянет на свободу с твердым убеждением, что ты, конечно же, найдешь себе и получше, и покрасивше, и чтоб страсть, и чтоб взаимно...
С появлением детей отношения переходят совершенно на другой уровень: другие задачи у семейного союза, ну и к тому же полная переоценка ценностей и перераспределение центров в семье. Для меня настоящее родство с мужчиной было возможно лишь после рождения детей: любого мужика можно вычеркнутъ из жизни, а отца совместных детей уже никак. Ожидать от семейной жизни неиссыхающей любви - утопия, на мой взгляд. Если возможно совместное существование и нет каких-либо эксессов в виде побоев, морального унижения и т.д., то разводы - при наличии детей - и с аргументацией "Ах, я больше не влюблена", мне, мягко сказать, не понятны. Любая страсть - какая бы горячая она ни была - утихает и сходит со временем на нет. Что остается после этого: все то же разбитое корыто: "новый" мужик рядом, который после пары лет уже не заводит, да еще и метания между нуждами ребенками и нуждами этого "нового". И нафига?
Молодец, даже добавить нечего!
ну...а уж если сразу током дернет, то это очень надолго. может даже навсегда.
А представь, что тебя навсегда током дернуло, а его - нет. Или его дернуло, но потом прошло, а у тебя - навсегда. Или он в остальных отношениях совсем не подходит.
В общем, я на ток не ориентируюсь и из наблюдений, ничего хорошего не выходит в жизни у девушек, которые только на ток ориентированы. Пропускают объективно хороших парней, тратят годы на поиски тока. Встречи, расставания, отношения, которые ничем не заканчиваются, в худшем случае результат - мать-одиночка.
влюбляемся мы 100 раз в жизни, но сейчас проанализируйте, с кем бы из них вы могли создать семью... в страшном сне не приснится
100%
Все, Кошка, я для тебя прочитанная книга! Хнык... Хнык...
Да ладно :-) Моей сестре до тебя, как до луны!
Но девочки, это только один аспект. Хотя я и считаю, что бывшие супруги навсегда и очень прочно связаны детьми. Но во-первых - не все наивно ищут вечной жаркой любви. Кто-то ищет единомышленника или близкого по психичекому складу человека, партнера, который разделяет тебе важные взгляды или интересы. И если нынешний партнер этим потребностям (больше) не соответсвует, а кто-то другой - очень даже, то искушение все поменят велико. И держаться за старое всеми силами никому не посоветуешь.
Тех, кто постоянно ищет новых острых эмоций, скорее всего ждет череда разочарований. Но может они просто не могут / не хотят иначе? Может, предпочитают это беспорядочную жизнь и не поменяют ее на стабильность долголетней моногамности? Конечо это не очень конструктивно, но курильщиков тоже много. Каким-нибудь художникам иногда вообще неоходима жизнь "из огня в полымя". Все разные, в общем, и то что правильно - не всегда верно для каждого
появлением детей отношения переходят совершенно на другой уровень: другие задачи у семейного союза, ну и к тому же полная переоценка ценностей и перераспределение центров в семье. Для меня настоящее родство с мужчиной было возможно лишь после рождения детей: любого мужика можно вычеркнутъ из жизни, а отца совместных детей уже никак. Ожидать от семейной жизни неиссыхающей любви - утопия, на мой взгляд. Если возможно совместное существование и нет каких-либо эксессов в виде побоев, морального унижения и т.д., то разводы - при наличии детей - и с аргументацией "Ах, я больше не влюблена", мне, мягко сказать, не понятны. Любая страсть - какая бы горячая она ни была - утихает и сходит со временем на нет. Что остается после этого: все то же разбитое корыто: "новый" мужик рядом, который после пары лет уже не заводит, да еще и метания между нуждами ребенками и нуждами этого "нового". И нафига?
А про то,откуда инфо, думайте, как Вам нравится. Кому интересно, пускай сам поищет, а неинтересно-мне-то что?
типаж Анны Карениной
гламурно, Анна Каренеина образец егоистичной любви и в конце концов бросилась на шпалы.
В нашем случае столь гламурной героини нет, просто девушка, которй надо было отдохнуть.
Жаль что у нее немного крыша слетела, бывает:)))
Не стоит гулять не зная точно, что справишься с последствиями.
Как говориться - не уверен - не ныряй.
Не стоит гулять не зная точно, что справишься с последствиями.
Как говориться - не уверен - не ныряй.
Золотые слова!
Пы.сы. Вы заодно и ответили всем, мне написАвшим...
Неперечливая-то неперечливая была, щебетала там всё что-то, но ведро при случае взгромоздила
Она, между прочим, душу безвинную спасала.
просто девушка, которй надо было отдохнуть.
здесь кое-что об этом
hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC...
Проблема, возникает тогда , когда женщина, не понимая что ею движет половое влечение , связывает с мужчиной абсолютно фантастические,
неоправданные надежды и втягивается в бесплодную игру. Которая иногда не только не заканчивается деторождением, но и приводит к полному
истощению и гибели. То, что животное влечение выдается за любовь, с которой связана масса губительных общественных предрассудков и
суеверий не облегчает ситуацию , а создает дополнительную панику, который не было бы, знай женщина с чем именно она имеет дело.
Случайные события не трактовались бы тогда как жизненноважные и фатальные, бесповоротные. После которых, если переходишь какую-то грань-
якобы нет возврата. Именно ощущение обреченности подталкивает к самоубийству, которого могло бы и не произойти.
В историях роковой страсти, как-то Анны, Эммы Бовари, Катерины - женщина никогда не читала сигналы опасности,прописанные создавшими их
авторами.Для того, чтобы показать что женщина сама себя обманывала. Их было миллион таких сигналов. Настоятельно рекомендую перечитать
и обратить внимание на поведение героев- мужчин, к-рое не сулило никакой надежды.
Духовный рост начинается с того, что сначала ты принимаешь свою жизнь как главную, основную ценность дарованную тебе Богом, а потом уже ищешь тех, кто будет её поддерживать при равном уважении и к своей жизни.
Ну вот как можно сначала полюбить друг друга, прожить несколько лет вместе, стать родными людми ( мамой и папой общего ребёнка) и потом баз и разлюбить.
поначалу это влюблённость и она со временем проходит, то что остаётся это взаимопонимание и уважение.А через 20 лет совместной жизни врядли кто в облаках летать будет. Ведь не дети уже, да и головой думать надо.
В первом случае похоже, что это просто влюблённость, а с его стороны особого интереса не наблюдается.... У человека за 30 должен быть какойто план,а не так что хочу приду, не хочу не приду, со временем другого человека тоже считатся надо...
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Мне вроде как и хорошо с ним, но я их все время сравниваю.
Вот и выбор между тем чтобы хорошо было или как в 16лет в облаках летать. если вообще чтонибудь сложится.
Вот и выбор между тем чтобы хорошо было или как в 16лет в облаках летать.
У меня на это есть одна теория: первая любовь должна разбить сердце. Таким образом делается прививка на всю оставшуюся жизнь...
У меня на это есть одна теория: первая любовь должна разбить сердце. Таким образом делается прививка на всю оставшуюся жизнь...
чистая правда..я полностью согласна
Духовный рост начинается с того, что сначала ты принимаешь
Так происходит у обычной здоровой женщины , но ТС , Анна и т. п. - больны . В определённом смысле они "одноглазые" ,
они видят не всё , а только часть происходящего . Поэтому так странно и трагично складывается их жизнь.
В определённом возрасте у них произошли события , которые изменили их зрение , хотя этого отчётливо и не показано
в самом романе . Толстой только описывал там то , что видел у прототипов своих героев.







































