русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

какао автомат для дома какой?

1288  1 2 3 4 alle
alynka свой человек04.01.13 20:22
04.01.13 20:22 
Хотелось бы что-нибудь приобрести, чтобы делать какао, шоколад.
вчера с сыном зашли в булочную, нажали на кнопку в автомате и пили вкусный шоколад. А что бы такое для дома купить?
Начала смотреть на сайтах - в основном все для кофе. а меня кофе не очень то интересует.
Может у кого проверенные агрегаты на примете есть?
Да, и не слишком дорого
#1 
wieauchimmer завсегдатай04.01.13 21:47
wieauchimmer
NEW 04.01.13 21:47 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22
А не проще самой сварить сыну чашку шоколада? Продается ведь всякий, и просто как какао сладкое , и настоящий тягучий шоколад
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#2 
Забавка местный житель04.01.13 21:52
Забавка
NEW 04.01.13 21:52 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22
плитку шоколада, немного сгущёнки, немного концентрированного или можно простого молока и довести до кипения. настоящий горячий шоколад должен тянуться и запивать его холодной со льдом водой.
#3 
  Lado4ka патриот04.01.13 21:53
Lado4ka
NEW 04.01.13 21:53 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22
Так из автоматов несквик разводят. Купите и не партесь. Заметили, что с какао нельзя выбрать с сахаром или без. Потому что там уже смесь готовая.
#4 
kaban2377 знакомое лицо04.01.13 21:57
kaban2377
NEW 04.01.13 21:57 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22
купила такой и радую всех :мужу-кофе, мне-чай, детям -какао
www.amazon.de/WMF-400100001-10-Kaffeepadmaschine/dp/B003GALHNK/ref=pd_sim...
#5 
Забавка местный житель04.01.13 21:58
Забавка
NEW 04.01.13 21:58 
in Antwort kaban2377 04.01.13 21:57
нигде в Германии мне не удалось попробовать настоящего горячего шоколада- везде просто какао.
#6 
Люся_ знакомое лицо04.01.13 21:59
NEW 04.01.13 21:59 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22
самой сварить будет проще, вкесней и приятней, заодно ребенка научите>>>
молоко, две ложки какао на кружку, кепятим, готово, сахар по вкусу.
#7 
Люся_ знакомое лицо04.01.13 22:00
NEW 04.01.13 22:00 
in Antwort Забавка 04.01.13 21:58
В ответ на:
не удалось попробовать настоящего горячего шоколада- везде просто какао.

стоить заметить - даже не какао а месиво мусорное на отходах:))) - это если в забегаловках.
#8 
Windspiel коренной житель04.01.13 22:02
Windspiel
NEW 04.01.13 22:02 
in Antwort Забавка 04.01.13 21:52
А куда ещё в плитку шоколада сгущёнку??? Это же термоядерная смесь получается. Я на молоке делаю.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#9 
Забавка местный житель04.01.13 22:06
Забавка
NEW 04.01.13 22:06 
in Antwort Windspiel 04.01.13 22:02, Zuletzt geändert 04.01.13 22:08 (Забавка)
я в "Шоколаднице" в кафе спросила рецепт, у них был обалденный шоколад. Вот они мне и рассказали. Правда, какие пропорции- не знаю, но я добавляю немного. Получается настоящий! В кафе ещё подают к нему холодную воду со льдом, потому что от шоколада аж все склеивается и пить хочется.
да, и его там едят ложечкой, потому что очень густой.
#10 
  Lado4ka патриот04.01.13 22:11
Lado4ka
NEW 04.01.13 22:11 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:06, Zuletzt geändert 04.01.13 22:12 (Lado4ka)
Шоколад - это жесть. После первого раза больше никогда не заказывала. Фу, кака - теплое густое сладкое месиво. Кстати в шоколаднице дело было. Уж лучше шоколадкой похрустеть.
#11 
Windspiel коренной житель04.01.13 22:11
Windspiel
NEW 04.01.13 22:11 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:06
Рецепт в студию! Будем дружно приобщаться. А то мне что-то уже и джинсы почти не жмут в поясе...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#12 
Люся_ знакомое лицо04.01.13 22:14
NEW 04.01.13 22:14 
in Antwort Windspiel 04.01.13 22:11
нп.
круто, надеюсь мы все понимаем, что речь идеть о плитке шоколада разбавленно на воде ну или там на молоке.
#13 
Забавка местный житель04.01.13 22:14
Забавка
NEW 04.01.13 22:14 
in Antwort Windspiel 04.01.13 22:11
если не жмут, то смотри выше - я уже написала
я сладкоежка, так что люблю именно горячий шоколад, а просто шоколадки не интересно.
#14 
  Lado4ka патриот04.01.13 22:17
Lado4ka
NEW 04.01.13 22:17 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:14
Шоколадный мусс и то вкуснее и приятнее - к зубам не прилипает и пищевод не склеивает. Вы сколько весите?
#15 
Забавка местный житель04.01.13 22:19
Забавка
NEW 04.01.13 22:19 
in Antwort Lado4ka 04.01.13 22:17
52 кг, так что мне можно сладкое
#16 
  Lado4ka патриот04.01.13 22:20
Lado4ka
NEW 04.01.13 22:20 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:19
Ага, так и поверили...
#17 
Люся_ знакомое лицо04.01.13 22:21
NEW 04.01.13 22:21 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:14
кстати воду подавать принято к кофе. А не к горячему шоколаду.
Что-то напутали. Шоколад с булочакими - как в Пеппи Длинный Чулок на завтрак.
Все остальное - извращение.
#18 
Забавка местный житель04.01.13 22:22
Забавка
NEW 04.01.13 22:22 
in Antwort Lado4ka 04.01.13 22:20
так я йогой занимаюсь
#19 
Забавка местный житель04.01.13 22:23
Забавка
NEW 04.01.13 22:23 
in Antwort Люся_ 04.01.13 22:21
там тоже эклеры подают к горячему шоколаду, но это уже перебор - приторно
#20 
Люся_ знакомое лицо04.01.13 22:25
NEW 04.01.13 22:25 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:23
точно перебор
#21 
  Lado4ka патриот04.01.13 22:29
Lado4ka
NEW 04.01.13 22:29 
in Antwort Люся_ 04.01.13 22:21
К шоколаду воду подают, потому что без воды шоколад в горле застревает.
#22 
Забавка местный житель04.01.13 22:33
Забавка
NEW 04.01.13 22:33 
in Antwort Люся_ 04.01.13 22:25
если не любите густой, то больше молока добавьте, но это уже будет какао... с пенкой...фу
#23 
Забавка местный житель04.01.13 22:34
Забавка
NEW 04.01.13 22:34 
in Antwort Lado4ka 04.01.13 22:29
можно куском черного хлеба протолкнуть и не так приторно будет
#24 
  Lado4ka патриот04.01.13 22:35
Lado4ka
NEW 04.01.13 22:35 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:34
Хааааааа
#25 
Люся_ знакомое лицо04.01.13 22:42
NEW 04.01.13 22:42 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:33
да, наверное я не поняла напитка "шоколад", который подают в восточных регионах Европы,
честно говоря, не пробывала сею дрянь , тем более из автомата
#26 
Забавка местный житель04.01.13 22:45
Забавка
NEW 04.01.13 22:45 
in Antwort Люся_ 04.01.13 22:42
и не попробуете... в Германии нет горячего шоколада, тем более в автоматах
#27 
zuckerhaus знакомое лицо04.01.13 23:05
NEW 04.01.13 23:05 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22, Zuletzt geändert 04.01.13 23:08 (zuckerhaus)
не знаю что конкретно для вас настоящий какао, но если хотите наколоченного то есть варианты с мини-табсами типа автоматов нескафе и как они там все называется..
у меня на прошлой работе был кофейный автомат jura, который нагревал молоко, в чашке уже смешивался какао или шоколад по вкусу.
у нас дома примадона от делонги, которая также поставляет горячее молоко в чашку, я смешиваю шоколадные пелеты. по желанию капля карамельного аромата или сиропа, но это уже для извращенцев.
шоколад не покупайте в супермаркетах а специальных Feinkost магазинах, которые продают высококачественный шоко..
есличто то бюджетное, то легче купить бельгийский или швецарский какао без сахара, никаких нескваков и дома сместить с горячим не кипяченным молоком.
#28 
wieauchimmer завсегдатай06.01.13 23:35
wieauchimmer
NEW 06.01.13 23:35 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:45
в Германии есть настоящий питьевой шоколад, но не в супермаркетах, а в специальных шоколадных магазинчиках, самые вкусные виды из Италии, Франции и Испании привозят. Недешево, примерно от 10- до 20 евро за пачку, хватит примерно на литр шоколада, но лично я его больше 100 мл не могу выпить, так что нормально. Там же покупаю 100% какао, мужу варю, он шоколад не любит, но какао обожает, так что у нас один из шкафчиков забит разными сортами, экспериментируем
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#29 
Забавка местный житель06.01.13 23:40
Забавка
NEW 06.01.13 23:40 
in Antwort wieauchimmer 06.01.13 23:35
Как какао порошок? А как готовить его?
#30 
  Sepia местный житель07.01.13 10:22
NEW 07.01.13 10:22 
in Antwort wieauchimmer 06.01.13 23:35
В ответ на:
в Германии есть настоящий питьевой шоколад, но не в супермаркетах, а в специальных шоколадных магазинчиках, самые вкусные виды из Италии, Франции и Испании привозят. Недешево, примерно от 10- до 20 евро за пачку, хватит примерно на литр шоколада, но лично я его больше 100 мл не могу выпить, так что нормально. Там же покупаю 100% какао, мужу варю, он шоколад не любит, но какао обожает, так что у нас один из шкафчиков забит разными сортами, экспериментируем
Точно, покупаю такой шоколад в спец. магазинах, типа Chokolade Art или Hussel. Там либо шоколадная стружка, либо таблеточки, быстро растворяются. Молоко тоже нагерваю горячим паром в кофеавтомате, еще добавляю какао, иногда чуть-чуть эспрессо. В EDEKA видела как-то шоколадную стружку для напитков, но не купила, так как дома уже была.
#31 
wieauchimmer завсегдатай08.01.13 21:20
wieauchimmer
NEW 08.01.13 21:20 
in Antwort Забавка 06.01.13 23:40
тягучий шоколад обычно в форме стружек или маленьких таблеточек, но это Вам уже написали, обычно три столовых ложки на сто мл молока, на маленьком огне растоврить, довести до кипения , выключить и оставить в кастрюльке еще на пару минут, он тогда получше натянется. А просто какако - обыкновенно, молоко, немного сахара, можно корицу добавить
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#32 
inno4ka25 патриот08.01.13 21:31
inno4ka25
NEW 08.01.13 21:31 
in Antwort Забавка 04.01.13 22:45
В ответ на:
в Германии нет горячего шоколада

не смешите мои тапочки...а вообще люблю когда жители стран бывшего СССР рассказывают что в Германии есть, а чего нет
Королевы могут королей поменять, пока Короли на войне.
#33 
  Sepia местный житель08.01.13 21:35
NEW 08.01.13 21:35 
in Antwort inno4ka25 08.01.13 21:31
В ответ на:
не смешите мои тапочки...а вообще люблю когда жители стран бывшего СССР рассказывают что в Германии есть, а чего нет
+1 Искать не умеют или лень.В Германии есть все - и вазелин, и зеленка, и гуталин, и хозяйственное мыло, и антистатик. А если чего-то и нет, то есть замена. Ну а если нет замены, остальное относим к "деликатесам" и покупаем в русском магазине, как тот ежик.
#34 
Забавка местный житель08.01.13 21:36
Забавка
NEW 08.01.13 21:36 
in Antwort inno4ka25 08.01.13 21:31
вот теперь знаю, что в спец. магазинах можно найти шоколадную стружку. А то на пакетиках написано и в автоматах, что горячий шоколад, а там какао, да ещё сплошная химия.
#35 
  Sepia местный житель08.01.13 21:48
NEW 08.01.13 21:48 
in Antwort Забавка 08.01.13 21:36
В ответ на:
А то на пакетиках написано и в автоматах, что горячий шоколад, а там какао, да ещё сплошная химия.
Ну в принципе, чего еще ждать от пакетиков и автоматов? Я вот никак не решусь даже попробовать тот чай, который в автоматах или Pad-машинах. Я просто не представляю, что там заливается не доведенной до кипячения водой и через 20 секунд может назваться чаем? Так и с шоколадом, его практически невозможно удержать в измолотом в порошок состоянии без химии. Когда продукт насильно заставляют менять его привычную форму (растительное масло превращают в твердое состояние, кофе делаю быстрорастворимым, чай быстрозаваривающимся, шоколад порошковым), нужен какой-то эмульгатор, растворитель, укрепитель и прочее. А чтобы это все не ощущалось на вкус, еще и ароматизатор. Я не говорю, что вся эта кака и бяка не нужна. И у меня дома есть чай в пакетах, когда не хочется возиться с рассыпным, есть и какао 3-in-1 Milka для дочери. Когда времени нет, пойдет, но не "злоупотреблять", чтобы вкус не притупился.
#36 
Fuchs** знакомое лицо08.01.13 22:14
Fuchs**
NEW 08.01.13 22:14 
in Antwort Sepia 08.01.13 21:35, Zuletzt geändert 08.01.13 22:15 (Fuchs**)
В ответ на:
Искать не умеют или лень.

или не знают где искать
и кроме того все эти деликатесные лавочки жутко дорогие
и с простой зарплатой туда как бы и нечего заходить
Слезай с креста, нужны дрова!
#37 
Gerta_Tanya местный житель08.01.13 22:15
NEW 08.01.13 22:15 
in Antwort Sepia 08.01.13 21:48
а я фондю шоколадное люблю, и клубничку в него, напомнили, блин
#38 
Fuchs** знакомое лицо08.01.13 22:18
Fuchs**
NEW 08.01.13 22:18 
in Antwort Забавка 06.01.13 23:40
В ответ на:
Как какао порошок? А как готовить его?

молоко (сливки) сахар какао
Слезай с креста, нужны дрова!
#39 
walja постоялец08.01.13 22:20
walja
NEW 08.01.13 22:20 
in Antwort Забавка 04.01.13 21:58
у нас в Дюсселдорфе есть очень вкусный горячий шоколад, там можно купить несколько разных сортов с кажется 55% до 100% какао, я пока 100% не решилась постепенно поднимаюс* в процентах.
Очень советую:
http://www.schokoladenfachgeschaeft.de/unser-angebot/schokoladen-cafe/index.html
#40 
  Sepia местный житель09.01.13 08:15
NEW 09.01.13 08:15 
in Antwort Fuchs** 08.01.13 22:14
В ответ на:
и кроме того все эти деликатесные лавочки жутко дорогие
Ну это понятно. Дык кто же пьет горячий шоколад каждый день? Даже икра будет не вкусной, по-моему, если часто употреблять. :) Лучше реже, да вкуснее. Деликатесами смаковать надо.
#41 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 17:54
Simple
NEW 09.01.13 17:54 
in Antwort Забавка 04.01.13 21:52
Горячий шоколад и есть какао, в отличие от вашей аццкой смеси.
#42 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 17:55
Simple
NEW 09.01.13 17:55 
in Antwort Windspiel 04.01.13 22:11
У меня где-то был рецепт филиппинского шоколадного напитка. От чашки колбасит как от десятка эспрессо.
#43 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 17:58
Simple
NEW 09.01.13 17:58 
in Antwort Fuchs** 08.01.13 22:14
Да-да, для сплошной элиты ;) Зачем сказки рассказывать?
#44 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 17:59
Simple
NEW 09.01.13 17:59 
in Antwort zuckerhaus 04.01.13 23:05
В супермаркетах тоже продается высококачественный шоколад, вот только пить его не надо.
#45 
koschetschka2007 старожил09.01.13 18:05
koschetschka2007
NEW 09.01.13 18:05 
in Antwort alynka 04.01.13 20:22
у нас простой КРУПС ... для кофе, капучино, какао и пр.
www.amazon.de/Krups-KP1000-Nescaf%C3%A9-Dolce-Piccolo/dp/B0058U1PL0/ref=s...
#46 
Забавка местный житель09.01.13 18:08
Забавка
NEW 09.01.13 18:08 
in Antwort Fuchs** 08.01.13 22:18
какао я знаю как готовить и не люблю его.
Нашла рецепты, как дома приготовить настоящий горячий шоколад.http://www.kaffein.ru/shokolad.shtml
#47 
Забавка местный житель09.01.13 18:11
Забавка
NEW 09.01.13 18:11 
in Antwort Simple 09.01.13 17:54
В ответ на:
Горячий шоколад и есть какао

разница большая... из какао- порошка у вас не получится густой шоколад, а будет жидкий напиток. Нужен именно шоколад!
#48 
Забавка местный житель09.01.13 18:16
Забавка
NEW 09.01.13 18:16 
in Antwort Simple 09.01.13 17:55, Zuletzt geändert 09.01.13 18:17 (Забавка)
В ответ на:
У меня где-то был рецепт филиппинского шоколадного напитка.

давайте свой рецепт! надеюсь, там не надо какого-нибудь особого филиппинского ингредиента?
#49 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 18:34
Simple
NEW 09.01.13 18:34 
in Antwort Забавка 09.01.13 18:11
Кто сказал, что напиток *должен* быть густым? Но если уж на то пошло, можно и из порошка сделать тягучую жижу. Порошка надо больше добавить ;)
#50 
Забавка местный житель09.01.13 18:41
Забавка
NEW 09.01.13 18:41 
in Antwort Simple 09.01.13 18:34
попробуйте добавить - потом расскажете
#51 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 18:43
Simple
NEW 09.01.13 18:43 
in Antwort Забавка 09.01.13 18:16
Чем-то на ваш похож: 2 ст. л. сахара, 120 мл воды, 115 г. растопленного шоколада и 200 мл. сгущеного молока.
#52 
Simple Nothing is f*cked09.01.13 18:45
Simple
NEW 09.01.13 18:45 
in Antwort Забавка 09.01.13 18:41
А че пробовать? Я из него глазурь на пирог делал.

#53 
Забавка местный житель09.01.13 18:51
Забавка
NEW 09.01.13 18:51 
in Antwort Simple 09.01.13 18:45
и добавляли туда масло или сметану!!!
#54 
Fuchs** знакомое лицо09.01.13 20:43
Fuchs**
NEW 09.01.13 20:43 
in Antwort Sepia 09.01.13 08:15
В ответ на:
Ну это понятно. Дык кто же пьет горячий шоколад каждый день? Даже икра будет не вкусной, по-моему, если часто употреблять. :) Лучше реже, да вкуснее. Деликатесами смаковать надо.

как в анектоде: шампанское по утрам пьют только аристрократы и дегенераты
есть знакомая мамочка которая считает что в какаое много полезного и варит дочке каждый день на завтрак
по моему хорошая уютная традиция
Слезай с креста, нужны дрова!
#55 
Забавка местный житель09.01.13 20:44
Забавка
NEW 09.01.13 20:44 
in Antwort Simple 09.01.13 17:55
В ответ на:
От чашки колбасит как от десятка эспрессо

а от чего колбасит-то? если там только шоколад, сгущенка и вода?... что-то филиппинское вам добавили ( ром «Тандуэй»)
#56 
Fuchs** знакомое лицо09.01.13 20:45
Fuchs**
NEW 09.01.13 20:45 
in Antwort Simple 09.01.13 17:58
В ответ на:
а-да, для сплошной элиты ;) Зачем сказки рассказывать?

а?
что-то я ничего не поняла
Слезай с креста, нужны дрова!
#57 
Fuchs** знакомое лицо09.01.13 20:48
Fuchs**
NEW 09.01.13 20:48 
in Antwort Забавка 09.01.13 18:51
В ответ на:
и добавляли туда масло или сметану!!!

в шоколаде тоже есть масло
кстати вкусно было
Слезай с креста, нужны дрова!
#58 
Забавка местный житель09.01.13 20:53
Забавка
NEW 09.01.13 20:53 
in Antwort Fuchs** 09.01.13 20:48
вы уже у Simple пирог с глазурью попробовали?
В ответ на:
кстати вкусно было

#59 
Fuchs** знакомое лицо09.01.13 20:57
Fuchs**
NEW 09.01.13 20:57 
in Antwort Забавка 09.01.13 20:53
В ответ на:
вы уже у Simple пирог с глазурью попробовали?

нет он меня не звал
я тоже такую глазурь готовила дома
дети любили потом облизывать ложки и кастрюльку
я так подозреваю что это есть что то вроде "вашего" горячего шоколада
Слезай с креста, нужны дрова!
#60 
  Sepia местный житель09.01.13 20:58
NEW 09.01.13 20:58 
in Antwort Fuchs** 09.01.13 20:43
В ответ на:
есть знакомая мамочка которая считает что в какаое много полезного и варит дочке каждый день на завтрак
по моему хорошая уютная традиция
Мы же вроде бы определились, что горячий шоколад не есть какао. :)
Сколько я себя помню, моя бабуля каждое утро варила на плите в кофейнике натуральный кофе на молоке (то, что сейчас называют Milchkaffee), то есть у нас дома пили его с самого детства все и взрослые и дети. Причем без сахара, поэтому было и полезно и никаких калорий. А мне еще в обед доставалась большая кружка холодного. А вот растворимый был по праздникам для гостей. Вот где абсурд, а все потому, что "хороший" растворимый (бразильский и индийский) был дефицитом. :) А если вдруг не было в доме кофе, бабуля варила какао, но мы его не любили, потому что его надо пить с сахаром, а мы не привыкли к сладким горячим напиткам. Поэтому я с детства ненавижу какао. А традиция, да, это хорошо. У нас получается тоже была.
#61 
Забавка местный житель09.01.13 21:04
Забавка
NEW 09.01.13 21:04 
in Antwort Fuchs** 09.01.13 20:57
давай, мы без приглашения нагло заявимся к нему на филиппинский шоколад и пирог с глазурью, а то заинтриговал и смылся
#62 
Fuchs** знакомое лицо09.01.13 21:07
Fuchs**
NEW 09.01.13 21:07 
in Antwort Sepia 09.01.13 20:58
В ответ на:
Мы же вроде бы определились, что горячий шоколад не есть какао. :)

я сегодня тормоз
В ответ на:
Сколько я себя помню, моя бабуля каждое утро варила на плите в кофейнике натуральный кофе на молоке (то, что сейчас называют Milchkaffee), то есть у нас дома пили его с самого детства все и взрослые и дети.

какой хорошее воспоминание
а моя бабушка варила кофейный напиток кажется из овса и назывался он "золотой колос"
очень вкусно было
сейчас что то подобное продают в магазинах здорового питания
Слезай с креста, нужны дрова!
#63 
Fuchs** знакомое лицо09.01.13 21:09
Fuchs**
NEW 09.01.13 21:09 
in Antwort Забавка 09.01.13 21:04
это точно
Слезай с креста, нужны дрова!
#64 
  Sepia местный житель09.01.13 21:30
NEW 09.01.13 21:30 
in Antwort Fuchs** 09.01.13 21:07
В ответ на:
какой хорошее воспоминание
Ага, до сих пор вкус этого кофе помню, пила с самого детства до 21 года, пока (здесь уже) из дома не съехала.
В ответ на:
а моя бабушка варила кофейный напиток кажется из овса и назывался он "золотой колос"
Gerstenkaffee и Carobkaffee я пробовала (было время кофе нельзя было), бяка. С тех пор перешла на черный чай. К кофе вернулась позже (частично).
#65 
1 2 3 4 alle