У меня с моей знакомой возник спор. Она утверждает, что надо напрочь забыть свое русское происхождение, что даже своему ребенку запрещает говорить по русски (а девочка знает, так как отец специально говорит с ней по русски). Мол чтобы ее не обзывали в школе русской.
Интересно неужели надо стесняться откуда ты приехал, как я посмотрю у нас в городе ни турки, ни итальянцы, ни греки этого комплекса не испытывают - они говорят в своих семьях на своем родном языке.

Вс╦ очень просто. Есть нормальные свободные люди, уважающие себя и не испытывающие никаких комплексов по поводу своего происхождения. А есть холуи - пресмыкающиеся приспособленцы, от природы лиш╦нные чувства собственного достоинства и готовые в угоду своему "хозяину" (или тому, кого они таковым считают) забыть не только сво╦ происхождение и язык, но и собственное имя.

The foolish and the dead alone never change their opinions

Я не стесняюсь того,что я русская. Я чувствовала бы себя лучше, если бы родилась сдесь(но это уже другой разговор). Моя дочь всем говорит, что мы приехали из России. Все нормально реагируют. Когда я работала, то все нормально относились к русским. Очень хорошо отзывались о своих русских соседях. Проблем у нас не было(до сих пор). Дома мы говорим по русски, чтобы дети не забыли язык. На улице по разному(дочь вс╦ больше на немецкий переходит).

Мол чтобы ее не обзывали в школе русской
такого я ещё не слышала , что русская - это обзывание
по-моему остаётся только и гордиться своим происхождением (bzw. национальностью)
многие немцы, например, живут и работают за границей...в той же России или Беларуси...и им ну точно в голову не придёт стесняться себя...своих корней.
Drei Dinge sind uns aus dem Paradies geblieben: Sterne, Blumen und Kinder.

А ми с моим маленким ребенком говорим толко по русски. Ето касаесиа таксе улици и др. обсественних мест, иа никогда есе не переходила с ним на немецкии и говорит мои ребенок со мнои и др. русскими тосе по русски, словарнии сапас, коне4но, на немецком болсе. Ииа ,кстати, у нас сдес есе не встре4ала турков или францусов ( сивем на границе), которие би при виде др. лиудеи переходили на немецк. со своими детми.

иногда, мне кажется, полезно говорить дома по немецки - расширять свои словарный запас
но чтоб запрещать по-русски!!!

Я считаю,что не могу позволить себе такой роскоши - уить нем.язык говоря на нем дома. Я поумнею или нет -вопрос спорный ,но дочь точно на радостях вообще перестанет напрягаться и говорить по русски. и так приходится иногда прикидываться чайником, что-б она говорила, да и детям больше нужно расширять русский словарный запас, немецкий они и без нас выучат, а вот русский, кроме родителей, врятли кто поддержит на уровне.

В ответ на:

---

Ииа ,кстати, у нас сдес есе не встре4ала турков или францусов ( сивем на границе), которие би при виде др. лиудеи переходили на немецк. со своими детми.

---

Но они и не утверждают, что они немцы, как это делают немцы из России, Казахстана и т.д.
Лично считаю, что дети ничего не потеряют, если будут знать русский язык.
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.

Я слышала что обзывают в школе Russische Schweine

а у меня другая проблема хочу дочю научит русскому а незнаю как ? так как с самого рождения толко на неметцком разговариваю с ней да и друг у меня неметц а недавно даже плакала по этому поводу так как хотела чтоб она с дедушкой по телефону пару слов перебросилас а она вс╦ на неметцком да и знакомых у меня нет из русских пробовала сама с ней учит но уже я думаю поздно так как ей трудно слова произносит вот так одни хотят но не получается а другие почему то запрешают чего я и не понемаю

но уже я думаю поздно
ерунда какая... поздно не бывает! просто мотивацию ребенку найти надо. Ну скажем, можно теми же бабушками-дедушками заинтересовать.Или знакомые мультики на русском смотреть... У меня сын так немецкий учил.
Ребенку-то сколько?
А русской обшины нигда поблизости нет? У них часто бывают воскресные школы для детей с танцами и прочим. Заодно и русский учат. Кстати, дети, которые вообще по-русски не говорят, там тоже не редкость.

3 с половиной в марте будет 4

Я слышала что обзывают в школе Russische Schweine
ужас какой! На таких, по-хорошему, вообще внимания обращать не стоит. Знаешь, на мой взгляд - это проблема, если мнение таких полудурков волнует ребенка.
Не знаю, я приучаю ребенка гордиться тем, что он знает родной язык. Несколько раз было в школе, когда приходил новенький русский, его в качестве переводчика привлекали. И друзья его, немцы, которые у нас дома бывают, тоже уже пару фраз на русском знают. По крайней мере уж "Кушать будешь?", "Тише", "Идите на улицу" и т.п. понимают. Похожие слова типа "картошка", "футбол"...Им это интересно. Особенно, если я телек на русском смотрю, то могут сесть рядом и спрашивать:"А это что он/она сказали?" "А вот это я правильно понял?" и в таком духе. Мультики, фильмы, которые на немецком смотрели, могут с удовольствием и на русском посмотреть. Причем то же самое происходит, когда они в гостях у греков, итальянцев, турков, американцев. Может потому что деревня у нас интернациональная сама по себе. В классе процентов 30 детей из иностранных и смешаных семей.

ой, да разве ж это возраст? начинай с ней просто по-русски разговаривать, особенно, когда друга дома нет. Уж понимать точно быстро начнет, а при определенном терпении и говорить помаленьку. У меня знакомые завели тетрадку, в которую пишут все новые слова, которые выучила младшая дочка и картинку рядом рисуют или приклеивают. А старший семилетний записывает в другую все ошибки в русском, которые замечает он у мамы или она у него.
А у подруги муж-немец уже столько по-русски знает . Потому что она с ним нет-нет по-русски простые фразы использует, да и кошку гоняет исключительно русскими словами...

да и кошку гоняет исключительно русскими словами...
ой, прелесть какая
а моя собака только немецкий понимает ...правда, вечером, когда идём спать, муж Жуле - Жуля спать ...так эта быстренько бежит на своё место.
Пробовала с ней "шлафен" - не реагирует. Скомандуешь "спать" в любое время суток...бежит на место и укладвается "спать"
так что, если собаки и коты поддаются русскому, то детки подавно
Drei Dinge sind uns aus dem Paradies geblieben: Sterne, Blumen und Kinder.

моя соседка выучила специально для моего кота (когда мы на 2-3 дня уезжаем, я ее прошу его покормить и на улицу-с улицы пустить) "иди сюда", "домой", "кис-кис-кис"... А вот "Кушать" он на любом языке понимает...

такого не сышала, но то что мой ребенок целый год был без имени ето факт, только <Russe>, воевал а потом плюнул, а щас в другой школе поляки, турки и никто не обзывается, а в прошлой только немцы были
<Бог наказывает нас тем, что исполняет наши желания>

Насчет обзываний у меня мнение, если ребенок чем-то не устраивает "школьную толпу" (видом, поведением или отношением), то его, грубо говоря, все равно будут "чморить" хоть как, то ли национальность вспоминая, толи обидные клички давать. В классе должен быть "козел отпущения".
И поэтому мне кажется, что надо внушать своему "русскому" ребенку чувство собственного достоинства, чтобы всегда мог себя защищать, когда словами, а когда и кулаками (случаи разные бывают )

Я упустил время когда надо было учить реб╦нка русскому языку и вс╦ из-за своей лени объяснять вещи дважды. Но это не значит что мы абсолютно не занимались с ним русским. Он знал кирилицу, мог даже читать, правда не понимая что прочитал. Но так получилось что жена забрала его в Киев и опять же занятия в школе были только на английском. Но тем не менее общаясь с домработницей, шоф╦ром жены и т.д. он начал говорить по русски. Теперь лапочет во всю хоть и с акцентом.
А тут начал играть в сети Оn-Line игру, так там 90% только русскоговорящие юзер. Теперь
он уже в слепую по-русски пишет, свободно общается с русскими, правда мне приходится объяснять ему значение матершинных слов типа: отсоси, я твою маму в рот е*aл и т.д..
Ну ч╦ сидите, встаньте на колени когда меня читаете!

мне кажется , что это русское клеймо никогда с шеи не снимеш ..
хоть и русский не знаеш ,хоть тут родился, но от русской мамы ..всеравно русский ..

ну и что тут позорного ?
еше не хватало стесняться своего происхождения..
http://www.nellimausi.de.tf

турки, итальянцы, греки этого комплекса никогда не будут испытывать.
Они действительно только на своём в семье говорят.
Вот так надо и нам с русским языком....
Гордость и уважение к себе.
..........
Один немец,при получении пасспорта написал что он русский.
Испугался:),что его в армии затюкают.
А толку,всё равно все знают .Так теперь что б выехать он снова поменял на немца,ан нет.
Лицемерство.
___________________________________
Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

дети к сожалению часто бывают очень жестоки

Друг моего мужа вырос также с детьми, умеющими по русски - зато теперь по русски говорит перфект , только вот жаль не всегда понимает когда можно что нибудь матершинное ляпнуть а когда нет

правда мне приходится объяснять ему значение матершинных слов типа: отсоси, я твою маму в рот е*aл и т.д..

Ой, как миленько. И этот мальчик будет конечно же будет назван "реб╦нком, не потерявшим своих корней". Не то что мои "неруси".
Вспомнились те ублюдки на кассе давеча, обложившие тр╦хэтажным кассиршу на русском между собой которая им вино отказалась пробивать.
Weiter so, папаша.
На Родине хорошо, а дома лучше.

Ета тема обсуждалась не так давно в Дискуссионном клубе:
http://[http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2094473.html?Cat=&page=7&view=coll...

А что поделаешь, это тоже русский язык и мат его не отъемлемая часть. Конечно, я буду дальше
просвещать своего сына чтобы он радосто не улыбался кому-либо в лицо, когда ему скажут
например: мудак ты задроченый или у тебя жена блядь клеймёная и так далее.
Надо просто перестыть быть предвзятым и понять - знать полохое не значит быть плохим.
Только дибил может утвержать что даже такие люди как Ахматова, Шаляпин, Маяковский и т.д не умели материться. Поэтому умерьте свой сарказм и поймите - главное не в знании матершинных слов, а в том чтобы этот "аппендицит" русского языка не стал главным в употреблении.
Ну чё сидите, встаньте на колени когда меня читаете!

Нет, ну можно же нормальными словами объяснить, а не объяснить еще хуже. Как можно ругать ребенка - не смей это повторять, если он не понимает что это и за что его ругают? Для детей это ведь просто незнакомое слово. У меня сын когда-то подошел на улице я со старой бабкой говорила и спросил "а что такое х..?" Объяснила дома, подстраиваясь под детский язык, что это его же половой орган и предложила представить что он на кого-о на улице будет так кричать - согласился, что некрасиво и глупо. Больше никогда не слышала, хотя наверняка со временем не раз слышал и потом уже больше понимал.
А с русским языком... У меня у подруги муж, вроде нормальный мужик-немец, нормальные отношения в семье, но он столько насмотрелся на проблемы у русскоговорящих с паспортами и переездами, я с изучением языка, что он пытается объяснить, что именно поэтому он не хочет, что бы его ребенок учил русский. Спорю, но бесполезно, т.к. папа хоть и по-человечески нормальный, но в плане пошире... ни на ком другом языке даже парой фраз изъясниться не сможет кроме как на немецком, дальше Германии ни разу в жизни не был, только в Баварском лесу или в Шварцвальд. Мне кажется тут-то и причина
Вообще, мое мнение - каждый язык, которым владеешь, - это богатство. А стесняться родного и пытаться себя капитально переделать... Ну везет некоторым, им удается научиться говорить без акцента, их иногда путают с немцами, но неужели от этого жизнь богаче станет и радости добавиться? По-моему, ни один умный человек не будет уважать человека, который стесняется своего родного языка, своего происхождения. Это все равно что аррогантность, культурная недовоспитанность, где-то снобизм даже.
Вообще, люди разные. Некоторые дома друзьям байки рассказывают о хорошей работе, дарят купленные в секонд-хенде вещи, а на самом деле являются получателями социальной помощи. Некоторые пытаются онемечиться, хотя в их возрасте это невозможно, да и как можно онемечиться - копировать соседа? Ведь немцы-то тоже очень разные Дай бог, если повезет с "копиркой"
Насколько же люди все разные, к сожалению Но нормальный человек всегда заслужит уважение у нормальных людей, а со сбродом... приходится в любой стране как-то уживаться, если ни работу поменять, ни школу, ни переехать. Мне пока повезло - за 3 года только хорошее о русскоговорящих слышала, восторги о нашем образовании и культуре. Сыну тоже - никогда его не воспринимали как русского, просто как иностранца, которых много, некоторые несколько лет не знали из какой он страны даже , кто думал СНГ, кто из Словакии, Чехии... Такая конкретность в происхождении меньше всего волновала.

Уметь материться и говорить матом - ето две большие разницй, Вы не находите? Научите сначала ребенка говорить на русском языке так, как говорили на нем Маяковский, Ахматова, Шаляпин, а потом можно и матерка добавить. Чтобы ис 10 слов, котое ребенок знает по-русски, половина не были бы матерными :)).

помойму никогда нинадо забыват что ти русскова проишосчдения.щ семя нусчно говорит как на русском так и на немезком, я счетаю ето пригодитса....
я например своиво синка сначала учила русскому, потомучто русский он тут нигде не виучит, а потом пересчла с ним на немезкий. сечас ему 4 года и он у меня умеет говорит на русском и на немезком. мне иногда касчетса что ето один и тотсче язик, просто с кемто мосчно разговариват одними словами, а с некоторими другими.........

А кто знает какими они были в повседневности, в минуты стресса или просто пьяными.
Их талант всего навсего показатель определённого направления в котором они были "лучше" других.
А язык надо не кусочками учить а помере нужды в нём и увеличение словарного запаса играет тоже важную роль. Сдравомыслящий человек не будет учить матам 5-ти летнего ребёнка. К тому же русскоговорящие дети которые живут в странах бывшего СССР в таких объяснениях не нуждаются.
Что касается детей иностранцев, то как только посыпались вопросы что выражают те или иные матершинные выражения, что означают те или иные матершинные слова. То тут уж надо быть смелым забыть псевдо неудобства и дать объяснение.
А чтобы из 10-ти слов не было половина матов, надо не просто помнить о значении слова ВОСПИТАНИЕ, но и воспитывать. Если нет различия между плохим и хорошим то и воспитывать нечему.
Ну чё сидите, встаньте на колени когда меня читаете!

В ответ на:

---

Вообще, мое мнение - каждый язык, которым владеешь, - это богатство.

---

Действительно!!!

Вопрос на самом деле очень сложный. Могу говорить только за себя: если бы я сейчас рос ребенком в Германии, то с моей точки зрения приоритет языков должен был бы выглядеть для меня следующим образом:
(1) Немецкий (без акцента)
(2) Английский (без акцента!)
(3) Французский/испанский/... (второй язык в школе)
(4) Русский/голландский/...
Да, было бы обидно, если бы я не смог свободно разговаривать с родителями на их родном языке, всецело понимать их любимую русскую литературу, фильмы, юмор... Было бы обидно, если я бы не мог ознакомиться с частью мировой культуры в оригинале, особенно учитывая тот факт, что изучение языка способствовалось бы в собственном доме...
Если у ребенка есть желание, силы и время выучить русский язык - это прекрасно.
Если нет - жаль, но ни в коем случае не катастрофа.
О собственной копетентности в "языковых вопросах" лишь скажу: если признаться честно, я ни одного языка толком не знаю.

знать, что мат означает и употреблять его - это не одно и то же...
Мой ребенок когда пошел в школу стал таскать "словечки". Пришлось проводить беседу о разнице "языка для казарм" и языка для нормального общества. Причем дети, которые живут "там" сами между собой выясняют какое слово мат, а какое нет, и что каждое из них значит. А здесь все искусственно. Либо это семья, где матом не пользуется никто, либо та, где на нем говорят. И когда дети из таких семей перекрещаются, то ребенок из "приличной" семьи оказывается не в лучшем положении. Я не говорю, что надо учить ребенка мату, но если у него что-то проскакивает или возник вопрос, то об"яснять надо обязательно. Именно об"яснять, а не в тупую запрещать.
Я могу тебе привести пример, когда мой 10-ти летний сын нежно назвал сестренку "Машулечка-пиз%%лечка". И что ж ему по губам за это давать? Он знать не знал, что это такое, потому что в его обычной среде это не используется, а звучит неплохо и складно. Пришлось об"яснить.

мне кажется, что то, что ребенок будет говорит по-русски- естественно, к тому же дети, ртожденные здес будут в любом случае говорит гораздо лучше мамы и папы..... так если уж боятся насмешек, то со стороны собственного ребенка, а не не немцев, которым это все совершенно безразлично
люблю себя за красоту и за скромность

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!

#35