Мне 29 лет. Я живу в Украине. Я программист. Года 2-3 назад я очень интересовался происходящим в моей стране и начал задумываться над вопросом что "пора валить" в Европу. Я узнал про Голубую Карту в Германии, перешел к активным действиям, и пару дней назад получил звонок из посольства что по моей заявке на рабочую национальную визу положительный ответ. Проблема в том что год назад, чуть больше, я познакомился с девушкой. Ей 23. Я никогда не задумывался о том чтобы завести семью, но с ней у нас как-то все хорошо происходит, и я это вижу. Разумеется я ей говорил про свои планы поехать поработать в Европу. Ранее она особо ничего не отвечала, и я не парился по этому поводу, и надеялся что все решится само собой. А девушка считала что про переезд это просто слова. Но когда девушка поняла что я настроен решительно и готов уехать - она пытается меня убедить что нам хорошо вместе, и ехать никуда не нужно. Сама она уезжать категорически не хочет. У нее семья, родные, есть свой очень мелкий бизнес с перспективами какого-то роста. И она считает что в Украине у нее все хорошо, а после переезда она будет в Германии никем, что конечно отчасти правда.
Я согласен что мы бы могли создать семью в Украине и нам хорошо вместе. Никаких проблем на данный момент у нас нет.
Но с другой стороны у меня давняя внутренняя нелюбовь к родной стране. Именно это и есть причиной того что я искал варианты "свалить". Я хотел поехать поработать в Европу и своими глазами увидеть - смогу ли я там быть счастлив, завести семью, детей, собаку и лужайку перед своим домом. Если же нет - то вернуться в Украину и заставить себя полюбить то, что есть в Украине.
Со стороны эта ситуация выглядит как - я готов бросить любимого человека ради того чтобы просто посмотреть - как оно жить в Европейской стране. Может выглядит и глупо, но я готов уехать и попробовать. Но меня мучают сомнения - правильно ли я делаю. Может быть это как в внекдоте, где - чтобы я не выбрал - буду жалеть :) Я не то чтобы хочу совета. Хочется каких-том мыслей от людей, которые может уже постарше, живут ТАМ, и возможно поняли в этой жизни больше чем я.

Тяжёлый выбор, получается, что или вам, или вашей девушке нужно очень прогнуться под партнера, иначе капут лямур(((
Тут можно рассудить так, что вы же в любом случае можете вернуться на (в?) Украину и построить с ней крепкую большую семью, жить долго и счастливо, даже если вы перед этим годик-два поживёте в Европе.
А вот голубая карта может и накрыться медным тазом, если её сразу же не пустить в ход - не?
По логике, любящая девушка может подождать своего рыцаря с годик, а вот от немецкого чиновника этого требовать как-то неполиткорректно.
Украину вы видели и, возможно, будете видеть ещё всю оставшуются жизнь - а вдруг вам тут не понравится? - а вот как раз узнать, нравится вам здесь или нет, наверное, всё-таки нужно. А то будете потом всю жизнь думать, что вы чего-то лишились. И для девушки вашей это слишком большая ответственность - отговаривать вас, ведь этим она как бы негласно обещает осчастливить вас так, чтобы вы о Германии не жалели, а кто знает, сможет ли она?
Я б на вашем месте попросила её дать вам год. Ну, типа помните, как князь Болконский-отец, старая лиса, настоял на том, чтобы Андрей на год уехал от Наташи? Понадеялся хитрожопый старик, что за год неугодная ему невеста самоустранится. И самоустранилась ведь!
Просто скажите, что вы на год уезжаете в Германию, что вы должны испробовать, каково это - жить в Европе. Сделайте вид, что скорее всего там не останетесь. Чтобы она не думала, что вы её бросаете.
Может, ваша невеста через месяц другого найдёт, а может, наоборот, поймёт, что без вас ей жизнь не мила и за вами хоть на край света.

Да, и ещё одна мысль посетила мою полусонную голову.
Я на 6 лет старше вас, соответственно, друзья, родня и прочие знакомые тоже примерно такого же возраста или даже старше. И я вижу, как многих мужчин в диапазоне 40-45 лет колбасит.
Когда начинает казаться, что молодость уходит, а ты ещё чего-то не достиг, какую-то свою детскую мечту не претворил в реальность, поимел слишком мало приключений на свою весёлую жеппу.
Один летать хотел, другой с парашютом прыгать, третий мечтал на парусной лодке по Средиземному морю покататься, ещё кто-то дом хотел большой и сад, а хватило лишь на квартиру и тыды и тыпы.
И вот от этого людЯм бывает иногда очень грустно. Когда кажется, что поезд уходит или уже ушёл и увёз с собой навсегда твою мечту.
Тут на форуме можно, конечно, растопырить пальцы и сказать: тьфу, подумаешь, парус! подумаешь, парашют! и в 40, и в 50 можно!
Можно (теоретически), но очень непросто, когда работа, семья (жена и дети и мама с папой старенькие) да и здоровье уже всё равно не то, что в 20.
--------------------------------
Вот и вы потом через 15-20 лет будете сидеть в (на?) Украине с женой, детьми, мамой-папой, тёщей и...думать о том, что вы так и не пожили в Германии.

Присоединяюсь ко всему сказанному
Добавлю ещё, что - оставшись ради девушки, вы рано или поздно станете переносить какую-либо вину на неё. Редкий человек смог бы не делать этого. Это если вслух. Ну а в душЕ - наверное, каждый.
Отношениям это совсем не поможет...
О себе скажу по-честному: да, я жалею, что 17 лет назад уехала сюда. Но это - сердцем, потому что всё моё осталось там, в России (родня, друзья и т.д.)
А вот умом понимаю, что жалеть возможно и не надо.
И хотя тянет всё время на родину, но жить иногда надо головой - а не чувствами...

Так это не анекдот, это жизнь. Людям свойственно жалеть о чём-то сделанном и не сделанном. Когда мы делаем выбор, принимаем какое-то решение, мы исходим из целей, ценностей, желаний и знаний на момент принятия решения, а что будет через несколько лет...
У Удо Йургенса (певец) есть в песне слова "wer sich treu bleibt, hat nichts zu bereuen", что означает примерно "кто верен себе, тому не о чём жалеть". Оставайтесь верным себе, своим целям и мечтам. Раз получилось с визой, значит это шанс. Единственный совет: ничеге не идеализировать, нет идеальной страны, везде трудности, вопрос только, где лично Вам комфортно. И ещё: что бы Вы не решили, ничего окончательного и катастрофического не произойдёт. Главное здоровье и умение радоваться жизни.
А с девушкой договоритесь. Германия и Украина - не так далеко, можно и на выходные слетать или на недельку, если работа позволит. Вы же на работу едите, да?

А Вы уже ранее бывали длительное время в Европейской стране? Ибо то, что показывают по телевизору или можно увидеть во время короткого отпуска очень отличается от того, с чем сталкиваешься переехав в чужую страну, особенно если ещё и без знания языка.
А Вы не пробовали обсудить со своей девушкой другой вариант? К примеру, вы поедите, посмотрите (возможно заработаете, уж не знаю сильно отличается ли зарплата), если Вам понравится, то её пригласите, она посмотрит и потом уже вместе будете решать, что дальше делать. А если Вам не понравится, то и так всё ясно. Ибо далеко не факт, что у Вас, при наличии давней нелюбви к родной стране, проснётся любовь к неродной стране.

приедешь и поймешь, что украинки живут и в германии, если тебе принципиально. если нет, то и другие девушки тоже, причем в количестве до фига.

То есть вы свою жизнь всё равно уже без этой девушки планируете. Тогда зачем эти долгие рассуждения? Конечно надо ехать и пробовать бытъ счастливым.

Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано,,,

+1
я за ехать по всем тем причинам, которые уже изложили выше. но я бы тоже не сжигала мосты, т.к. еще неизвестно, найдете вы себя тут или нет. заодно и чувства ваши и девушки проверятся, и все станет на свои места. удачи!

Очень хороший совет

Может я и не "по старше", но...
Уехать- не означает бросать. С какой-то стороны это и проверит отношения и чувства. Если понравиться, она может приехать и осмотреться и может поменять своё мнение. С другой стороны может и не "склеиться" - но зато некого винить и это опыт...
Удачи!

Видишь, сколько тебе девушек ответило. И все говорят - езжай, но с девушкой договорись.
А я тебе так скажу - слушай "Паскуду". Он такой паскуда, но "зрит в корень". С девушкой твоей ты все-равно разбежишься рано или поздно ( и ее можно понять. Кому нужен нерешительный лузер?) если там остаешься. А вот если уедешь и устроишься хорошо (работа за приличные деньги, долгосрочный вид на жительство), то с удивлением обнаружишь, что половина украинок будут просто счастливы стать твоими подружками. Паскуда - он опытный

Не все...

Пока молодой--исполъзуй шанс на всю катушку!!
Останешъся с ней--будешъ жалетъ ,ее обвинятъ в душе.
Если любит--подождет.
Не дождется --не велика беда.
Приедешъ ,пообтесешся,может ,ее вызовешъ (если еще вспомнишъ о ней).
Валитъ надо из вашей Украины,ну не будет там толка,как и из России.
Молодостъ проходит оченъ быстро,малъчик ,поверъ мне --танцуюй ,пока молодой!
А мы Близнецы,всегда вынернем из любой ситуации!!!
А куда намыливаешъся ехатъ ,в какой город?Как с языком?
Не надейся ,что красную ковровую дорожку выстилят перед тобой .
Но мир не без добрых людей..............

я была бы только за, находилась на месте Вашей девушке, Вы поехали в Еворопу и поработали там. а отношения на растоянии никто еще не отменял. будете видется раз в 2-3 месяца- или как там у вас получаться будет. а через какое то время будете уже дальше решать.
но я бы шанс не упустала поработать в Германии.. тем более, что на Украине ловить давно нечего уже.
и вообще эгоэстично немного с ее стороны останавливать Вас набрать опыта за рубежом.- ей нравится жить на Украине. у нее так работа итд. а Вам не нравится и Вы ищете возможность как от туда "свалить"(что Я абсолютно понимаю... имхо) так вперед!!
удачи!

От добра добра не ищут. Слушайте вашу девушку.

ну если у вас такие знакомые, которым ловить нечего уже - ок, но не всем на Украине так хреново... Реально то, что для молодого парня, не импотента, приезжать домой, живя самому в Германии с работы, будет невесело в пустую квартиру, как говориться хоть волком вой, а немецкий работодатель даст ему в лучшем случае 30 раб. дней отпуска, среди которых надо будет взять пару обязательных на "брюкентаге"перед праздниками, так что если его такая перспектива отношений с девушкой устраивает - отлично, но на месте девушки для меня парень, приезжающий ко мне на несколько недель в году, чтобы оттрахаться за весь год , был бы уже не слишком желанным.

пока у тебя будет

как только оступишься эти девушки окажутся в постели твоего немецкого соседа

В жены ( мужья) лучше брать единомышленика
Вам нужна девушка, которая, по-крайней мере, не против изменить свою жизнь и уехать из Украины
Сделаете так, как хочет девушка - будете думать, что упустили шанс
Сделаете так, как хотите вы и переедете с девушкой из Украины- девушка будет упрекать вас при любой неудаче (" а вот на Украине бы....".)

наверное яа отношусъ к той половине украинок, которая скажет нет и немецкому соседу... не думайте плохо про всех женщин, да, многие на украине бедствуют, но ведь далеко не каждая идет на панель, даже если внешность позволяет хорошо заработать... И даже не каждая проститутка покидает насиженное место...ведь даже у нее есть какая-то родня, для кого она старается, друзья, которым она верит и которых не хочет терять, не все зарабатывают только на себя, так что если мы говорим о нормальных семейных отношениях или обычных девушек, то заработать пару копеек за 1-2 года или на всю жизнь уехать есть разница. Если так как вы рассуждать, то и мужчины все продажные, так что можно смело ехать, расчитывая только на свою прибыль - он за деньги якобы и тут любую купит.

если любит - пойдет вмнесте с тобой и в огонь и в воду... я своего год ждала.... и в германию рванули - где нас никто не ждал - вместе.... через многое прошли за 17 лет.... и я хочу сказать - если ты вытянул счастливый билет - держи его крепко... второго раза не будет...

Я не претендую на лучшее понимание жизни,я жизнь вообще не понимаюно хочу сказать "ЕЗЖАЙ" и сам посмотри,если тянет что то сделать,это интуиция-так следуй интуиции.Всю жизнь на детали не разберешь,как оно будет знать не дано наперед,какой тебя шанс и случай ждет,который вообще изменит всю твою жизнь.Твоя девушка просто боиться перемен,ну и оставь ей её страхи,а сам сделай так как душа просит.Я живу по принципу сделай и посмотри как будет,а если бы я боялась да оглядывалась,мало чего в жизни интересного имела бы.Так что дерзай,в свою незалежну Украйну тебе обратный путь не заказан,вернуться всегда можно
Да кстати этот год вдали от девушки может что то интересное покажет,большое видеться на расстоянии.

Есть такой тип людей, которые всегда и при любых обстоятельствах недовольны своим положением. Они если ни в этом, так в другом случае будут считать, что упустили свой шанс. Всегда найдётся причина считать, что упустил свой шанс. То, что этот молодой человек имеет сейчас в своей стране, он ни за какие деньги не сможет купить в другой, чужой ему стране.
Я могу выразить это так: чем ниже материальное и социальное положение эмигранта в стране исхода, чем ниже его культурный и интеллектуальный уровень, тем комфортнее он будет себя чувствовать в Европах.

[цитата]Дорогая, это вам не из армии малъчика ждать - вы немного не в той ситуации - девушка не хочет уезжать вообще, здесь речь идет о выборе между девушкой и Германией, т.к. парень вроде как не собирается сюда только на год, а если даже и так, то что он будет делать на Украине, бросив там все и еще небось продав что-то, чтоб заработатъ на билет сюда , чтобы после года заработка здесь вернуться туда к девушке, как моряк, заработавший за год бабло. а что дальше? Если он опытный программист - может и не ездить куда-то - на то существует интернет для заработка. Работать программисту не обязательно сидя в Германии в офиcе. Кроме того в Германии большой спрос на программистов, готовых уехать по контракту в Китай и страны Африки на несколько лет на работу за зарплату в 5 раз больше, чем здесъ, зато с немецким договором, что тогда - тоже будет думать - ехать или нет?

Отговорки для нытиков, лентяев и вечных социальщиков.

Сообщила мадемуазель, будучи завсегдатаем ДиC и которая из-за нехватки живого общения почти в каждой теме здеъ высказывается. Будьте немного самокритичны тоже.

Я своё утверждение могу подкрепить социологическими и медицинскими студиями (исследованиями). Чем ты, Белка, можешь подкрепить твои голословные утверждения?

Девушка или Германия ? - девушка !

Так я и имела ввиду,что он за год поймет нужна ему девушка в качестве спутницы на всю жызнь или пусть уже сама живет как хочет и ишет хлопчика с такими же жизненными планами как у неё.Скорее всего они расстануться даже если он на ней жениться и останется в Украине,у них уже сейчас стремления не совпадают,её все устраивает в Украине ,а его все не устраивает там же,получится союз рака и лебедя.По себе сужу,что муж и жена должны смотреть в одну сторону,тогда меньше причин для развода.Редко когда супружеская пара живет имея противоположные взгляды на жизнь,вернее они не живут,а боряться друг с другом

Глупость какая. Если женщина ищет лучшую жизнь, то сразу о ней нужно плохо думать? Правильно думают те, кто стремится найти себе стабильное, не нищенское существование. Правда в сказках Аленушка завсегда отказывается от старого, злого но богатого Кащея в пользу молодого Иванушки. Но то в сказках. Да и то Иванушка оказывается принцем, а не голодранцем в конце концов. А в жизни как-то чаще бывает, что богатый Кащей вовсе не злой. Наоборот, терпеливый и образованный. А вот Иванушка - дурак и алкаш. Будет пропивать все копейки, которые в руки попадут и бить Аленушке морду при каждом удобном случае. Классная перспектива. Зато верность сохранит в лучших традициях.

ехать и попробовать..

Почему не попробовать если такая возможность есть ? Заодно и проверить на сколько эти чувства дороги и тебе и ей.Если действительно всё серьёзно то этот отъезд не помешает вам быть вместе .

А как же любовь ? Всё таки любят не смотря ни на материальный достаток ни на положение ни на статусы.Можно и пристроится к богатому умному а любить дурачка.Жизнь всё таки так непредсказуема и здравый смысл редко в ней играет решающую роль.

Во-первых, человек говорил абстрактно, во вторых - не переходите на личности.

А где там у ТС про любовь? У него в сообщении русским по-белому написано, что его девушка, это проблема. Так и пишет

и дальше

Ни рыба, ни мясо. Сейчас вроде хорошо, завтра может быть не хорошо - прошла любовь, завяли помидоры. Когда любят, сопли не жуют на форумах.

Н
правильно.

Какие-то все в Европах сликком прагматичные. Всего пару скромных каментов по поводу того что лучше не ехать, без любых пояснений. А как же любовь ? Где люди которые готовы уступать партнеру даже в сложных вещах в ущерб себе. Что-то таких я не увидел. Любовь уже не модно ?
Многие писали что как вариант - поехать на время, не расставаться и потом уже сделать выводы. Конечно я думал над этим и мы это обсуждали. Но давайте будем реалистами. Из любви на расстоянии редко что хорошее получается (я не говорю - никогда). И это далеко не тот случай как - подождать парня из армии. В случае армии хоть понятно сколько времени ждать и ради чего. А здесь я не могу ей ничего пообещать. Вообще ничего. Пройдет пол года - год (за меньший срок врядли можно сделать выводы) и я надумаю что в Германии хорошо. Девушка получаетяс в пролете. Поэтому ждать она не хочет, и я ее понимаю, и у меня нет морального права просить ее об этом.
Конечно я не сжигаю мосты. Ибо в жизни всякое бывает и неизвестно чем все закончится. Но на данный момент действительно получается что или кому то нужно сильно прогнуться и изменить свои взгляды вотпрямщас, или капут лямур. Но даже если кто-то поменяет свои взгляды ради любви, то все понимают что в будущем очень вероятна ситауция - ты мне всю жизнь испортил(а), если что-то пойдет не так. Поэтому логика уж точно говорит - что видимо каждому нужно идти к своей мечте, но отдельно. Как это ни грустно.
По поводу того что в Украине плохо/хорошо, а в Европе я длительное время я не жил, и возможно мне там не понравится. Я живу в Украине и знаю как здесь, что хорошо а что плохо. И у меня нет иллюзий что в Европе рай не земле. Поэтому я и не считаю что переезд на ПМЖ - это то что мне нужно. На данном этапе я просто хочу попробовать, сам увидеть, как оно. И потом сделать выводы, где будет комфортнее. По поводу возвращаться в пустую квартиру в Германии. Я этого не боюсь. Я долгое время и в Украине жил сам, я привык. Так что первое время я готов ко всем тяготам и лишениям связанными с переездом. Ибо задача - посмотреть и сделать выводы. Не более того. И я не боюсь потратить на это год даже если все будет плохо. Вернуться обратно - несколько часов времени.
А по поводу того что любовь у меня, или ни рыба ни мясо - я честно говоря никогда не думал, любовь это или нет. Мне хорошо - и меня это устраивает. Но я знаю что зачастую мы понимаем что нам было что-то дорого только когда теряем. Поэтому я и опасаюсь что это может быть именно такой случай. Поэтому видимо и решил пообщаться на форуме. Но я не жую сопли, как Guest1 пишет. Я наоборот старался без соплей и по делу.
А по очень крупному счету - правильно написали Mühle. Чтобы я не решил - никакой катастрофы не произойдет. Я знаю что сложно найти человека с которым хорошо, но даже если с одним человеком не сложилось - всегда найдется другой с которым будет не лучше и не хуже, а по другому. Поэтому не нужно разбрасываться людьми, стоит держать того кто рядом, но если не сложилось - в жизни мы обязательно встречаем кого-то другого. С работой еще проще. Я не думаю что получить рабочую визу в Европейскую страну это как выиграть в лотерею. Но и если выпал шанс - почему бы не воспользоваться, ведь он вот уже совсем рядом. Поэтому я написал здесь ибо формы они ведь именно для того и есть чтобы просто поговорить.

Ради чего?

Я не поняла, Вам было надо, чтобы Вас отговорили от переезда?

Вы полны иллюзий. Жену, детей и собаку Вы заведёте, а вот лужайку перед своим домом - это непросто. Особенно для мигранта. Особенно для мигранта с ненемецким образованием и в уже зрелом возрасте.
(если что, то я в Германии живу уже 7 лет, имею 20-летнего сына, так что...)
Если Вы лелеете надежду привезти девушку к себе, то советую ознакомиться с законом о пребывании в Германии. Всё совсем не так просто.

Ага, а "край света" её ждёт - не дождётся, держит в руках визу и уговаривает приехать.

Лучшая битва та, которой не было.
Лучше жалеть о том, что чего-то не сделал (ибо это осталось мечтой), чем о своих поступках (которые приносят настоящую боль в отличие от мечты).
Я не уговариваю остаться на украине. Я уговариваю сначала всё узнать во всех подробностях, а уж потом "лезть в воду"... если захочется в неё лезть. Ибо к иностранцам закон в Германии суров.

А где любовь? Когда любят - женятся, а потом за любимым в ..... У вас бы был другой вопрос - как уговорить жену, что надо ехать? Где готовность вашей девушки ( даже не невесты) уступать пертнеру? Ее нет. Вот и думайте - любовъ у вас с ней или просто вам вместе хорошо.
Будьте реалистом - ей 23 года, при желании еще есть время много раз изменить свою жизнь, профессию и т.д. А у нее есть желание развивать ее бизнес, быть рядом с родственниками, и желания менять свою жизнь - нет.
Мой совет - ехать, посмотреть, что здесь и как. А потом приниматъ вместе с ней решение - жениться/ не жениться, перезжать ей сюда или вам возвращаться. Год-полтора пройдут, там видно будет.

Ирма, дорогая, молодой человек едет Работать, а не на пожизненный социал, как вы...так что и лужайка перед домом-вполне реально... У нас лужайка есть, че уж...

Ёксель-моксель, а девушка та что, должна сидеть и ждать, когда он что-то поймёт? Она что, собака на привязи, которую можно отпустить или не отпустить???
Лично я послала бы на... в общем очень далеко парня, который уехал бы от меня искать лучшей жизни.

Ну, так будьте честным с ней. Так и скажите, что семью не планируете, что ничего обещать не можете.
А то, как собака на сене: сам не ам, но и другому не дам. Держите её, как запасной плацдарм?

Нехорошо запудривать мозги, не имея чётких намерений.

Ага. На ляйку.

Мы все уже давно знаем, что Вы самая обаятельная, привлекательная и удачливая.
И сообразительная.

откуда вам это известно? Программисты довольно таки неплохо устраиваются без ляек...))

не жалуюсь, Ирма, не жалуюсь...на собак, лужайку и бензин хватает...

Этот программист уже имеет конкретное приглашение от фирмы или он едет сюда наобум?
Что-то я не заметила, чтоб его пригласили.
Тут своих "доморощенных" пруд пруди...

Я безумно рада за Вас.
Дайте ТС контактный адрес, чтобы оказать ему посильную помощь, когда она ему понадобиться.

У многих есть лужайка, кто работает. Что уж в этом такого недостягаемого. Если не сидеть годами на халяве и жаловаться, как несправедлива Германия, а работать, то дом и лужайка становится реальностью.

Жалко тут нет кнопки типа "like" я бы тогда ее нажала под Ваш комментарий

Ирма...это не играет никакой роли, бо даже если МЧ не нашел до сих пор ничего конкретного, он найдет это сразу же по приезду. По той простой причине, что айтишники и программисты требуются весьма и весьма...И минимальная зарплата будет у него 44.000 в год. Иначе б ему никто ниоткуда не звонил...млин...Потому что, его пригласили, Ирма, и, если вы внимательно перечитаете первый абзац исходного сообщения, вы сий факт, надеюсь, заметите.
И где тут хватает доморощенных? Не болтайте того, чего не знаете...

...ммм...я не думаю, что ему понадобится помощь...

Скажите это Ирме, которая уверена и убеждает всех в недосягаемости такого роскошества, как 1000 квадратных метров травы вокруг собсного дома...

Ирма, Вы, как всегда, пишете о том, в чём Вы совершенно не разбираетесь.

www.stern.de/news2/aktuell/verband-beklagt-mangel-an-informatikern-in-deu...

www.it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_Jobs_und_Berufsfelder_fur_IT-S...

И весь мир не в состоянии обеспечить такую маленькую страну, как Германия при всём наплыве мигрантов?
Это только подчёркивает тот факт, что никто тут украинского программиста не ждёт с распростёртыми объятиями. Тут, видите ли, недостаточно быть только программистом. Тут любят, как в Хеден Шолдерс, три в одном. Пусть приезжает, пусть...

Угу, и сразу с порога возьмут парня с Украины. Хотела бы я знать, а он по этой части или как?

Уважаемый автор, тут вот меня усиленно убеждают, что Вас прямо по приезду возьмут с Вашими украинскими дипломами на работу и

Я буду Вам очень благодарна, если Вы, приехав в Германию, шепнёте мне хотя бы в личку, как идут у Вас дела.
Все, кто имеют дома и так гордо об этом сообщают, забывают рассказать о подробностях. Какие условия кредита. Какая сумма. На сколько лет. Как часто они при этом ездят в отпуск после покупки дома. То, что знаю я в подробностях, говорит о том, что "простой смертный" оказывается в хороших кандалах (типа 700 Евро ежемесячно только проценты, да ещё к определённому сроку определённые суммы возвращать). Хвастовство на Германке - это норма. Я уже давно заметила, что по-настоящему успешные люди о своей успешности не говорят.

пилять...как в ком???

Ирма, не позорьте себя еще больше. НЕ можете читать-попросите вашего бесплатного переводчика вам перевести.

http://www.aufenthaltstitel.de/zuwg/1578.html
вам как раз на неделю работы со словарем...

Да, представьте себе, возьмут. И не его одного - и брали, и ещё с удовольствием берут. Если бы не брали, то не меняли бы правила выдачи голубой карты высококлассным специалистам и визу бы им не открывали.
Но Вам этого не понять, Вам ни 44 тыс., ни лужайка не светят.

а смысл?

Со словарём очередной Хеден Шолдерс получится.

С интересом жду вашего подкрепления.

Позорно хвастаться на форуме и обещать человеку то, что он не сможет получить.
Пусть приезжает.

зачем превращать тему во флуд? Вам пора уяснить, что рождение ребенка от переселенца и замужество не единственное средство эммиграции в Германию. Существуют и другие пути, сюда люди едут работать, учиться, получать опыт, контакты и т.д

Если не сможет получить-домой поедет. На социал его не посадят.

Вот пусть ТС и просвятит, что ему дали.

класс! Он уже получил...почитайте условия получения Blue Card...
неужели сама мысль о том, что кто-то будет работать и непохо зарабатывать вам так поперек горла?

Так и я пытаюсь ему это донести. Что сначала пусть он узнает все подробности о том, что его ждёт на самом деле. Пусть взвесит. А то поманили его тут на форуме 44 тысячами...всё в шоколаде... Только шоколад этот может горьким оказаться. А упущенного не вернёшь.

Das Mindesteinkommen für Blue Card-Inhaber liegt bei 44.800 Euro Bruttojahresgehalt, in sogenannten Mangelberufen wie Ingenieure, Ärzte, IT-Fachkräfte, Naturwissenschaftler und Mathematiker sogar nur bei 34.944 Euro.
http://www.karriere-ing.de/arbeitswelt/article/90305/

http://foren.germany.ru/other/f/21602960.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вот тема про БК на русском.

просвЕтит. Читайте заглавное сообщение:
Я узнал про Голубую Карту в Германии, перешел к активным действиям, и пару дней назад получил звонок из посольства что по моей заявке на рабочую национальную визу положительный ответ.

Что сделает?
И кого ему нужно просвещать? Вас что ли? Чтобы Вы ещё больше позавидовали ему?

Девушек может быть много, а голубые карточки сеичас открыли, а потом закроють....

Правильно! Нормальная девушка поимет, что опыт за границеи это только + в Ваш CV и значит лучшии уровень жизни ее семье и детям.
А если удасться зацепица, то возможность растить детеи в культурнои европеискои стране.
Ненормальная будет висеть гиреи на ноге, держать у своеи юбки и не отпускать.
Выбираите разумных девушек, думающих на преспективу, а не живущих одним днем! Неумная жена она и в другом потянет Вас вниз.

У мну после вчерашнего ДР и сегодняшнего бранча голоФФка немного тяжела, так что потребовалось время чтобы дошло.
Дошло.
Жесть!!!

очень мудрый совет!!!!

Так он уже как бы готов бросить"любимого человека"с момента подачи документов на получение этой карты,я как то запуталась чего ТС хочет..

И я не знаю, зачем. Но у некоторых дам тут такая цель: они всегда начинают обсуждать мою жизнь, которая не является целью ветки. Видимо, им нечего сказать. А чужое мнение они на дух не переносят.

Да уж, это похлеще "муташпрахе" или "фёдашуле" будет.

Где он об этом писал?

Вернитесь к теме этой ветки.

Родная, я никому никогда не завидую. Если бы я была завистливой, то была бы замужем за другим человеком (вернее, замужем за его кошельком), не родила бы ему столько детей по любви (а только одного, для "протокола", чтоб было время заняться собой).
Когда ж начнут люди понимать очевидные вещи?
Опять же, вернитесь к теме ТС.

Аж мне стало интересно.
http://www.google.com/search?client=opera&q=%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BD...
Хде жесть и почему?

head and shoulders
голова и плечи

В третий раз, оч медленно на-по-русски: В НАЧАЛЬНОМ СООБЩЕНИИ...

IN THE ORIGINAL MESSAGE...
IN DER ANFANGSMITTEILUNG...

Вы не путаете понятия "завистливая" и "корыстная"? Завидовать можно и будучи замужем за социальщиком (по большой любви и с кучей детей).

И?
Короче, я поняла. Поскольку сказать нечего, а очень хочется, то решили поржать над названием шампуня, который три в одном. И при этом сделать это так, чтоб дурой себя почувствовала именно я, а не те, кто этот шампунь изобрёл.
Очень занимательно. Ага.

Это в Большом Колояре-то? Ирма, а Ирма...слабо фото свою сюда выставить, чтобы не быть голословной...ужжж...Отож мне как-то слабо представляется владелец того кошелька

Ирма, нучётыобижаешься?
Никто ж за язык не тянул и пальцы к клаве насильно не приколачивал...
Ну правда смешно, жопаделать теперь..?
А я вообще не думала что это на русском озвучили, если честно. Но тоже жесть!

А вернуться к теме ТС?

Ага, очень по-русски получилось. Любая бабушка в деревенском сельпо сразу понимает, что за Хеден.

А вернуться к теме ТС?

а любовь измеряется колличеством детей? это со стороны жены? а со стороны мужа?

Разве взамужество с большим кошельком было не по теме? Или вы, Ирма, сами сьехали?

И карту голубию и девушку с собои!
Если у девушки нет воспаренного настроя на этого мужчину, желания с ним и горе и в радости, конечно еи дики какие-то уезды за этим мужчинои.
С какого перепугу? У нее своя правда. Дружить с мужыком в постели и в кино - одно, а разделить судьбу - уже другое.
А если она сеичас где-то на женском форуме спрашивает совета, а еи там в уши дуют (может и мама с папои тоже) "Зовут - иди, из совка валить надо,
будет ли у тебя другои шанс, тебе уже 23, год-два уже перестарок!", ну поедет она после этих уговоров (без настроения), вот и будет на диване сидеть без дела, все кругом проклинать, только атмосферу портить.
Надо, чтобы если ехала по зову души, с настроем, с куражом покорять Германию и быть в неи счастливои и с ТС. А не так "Ну позвал - поеду-посмотрю".

Можно и вернуться.
И ещё раз посоветовать ТС использовать свой шанс и не слушать всяких завистливых социальщиков.
Так хорошо?

Я не обижаюсь. Я просто не вижу ничего смешного в названии шампуня.

Так это не ко мне, это к фирме Хеден Шолдерс.

Вернуться к теме ветки без язвительных замечаний слабо?

Эта фраза от berlije требует расшифровки , а то сразу не понять о чём она говорит

А можеть к фирме "прокталенд геимбл" ?

Вот! Именно на это я и хочу обратить внимание автора.
ТС, я кандидат экономических наук по специальности "Математические и инстументальные методы в экономике". Но Германия не заинтересована в моём трудоустройстве.
Так что езжайте, если хотите, только едьте не с радужными надеждами, а с широко открытыми глазами и знанием того, что Вас может ждать в худшем случае, в голове.

Какие язвительные замечания? Я искренне ТС это советую - не обращать внимание на нытиков, живущих за счёт государства и с этим же государством воюющих.

Слабо, Ирма. Бо вам, тогда, здесь вообще делать нечего, поскольку сказать ПО ТЕМЕ ТС вы точно ничего не можете.
бо
а) не работаете
б) не вьезжали по рабочей визе
с) не знаете законов
д) не знаете языка
И Все, что вы говорите, вы говорите исходя из своей позиции многодетной матери, сидящей на социале и не знающей ни одного языка, кроме русского. А все это к ТС имеет весьма отдаленное отношение...

А может и к ней, фиг его знает, кто этот шампунь делает. Лично мне это совсем не интересно.

Вернитесь к теме ТС. Не занимайтесь флудом и провокацией.

А что вы сделали для того, чтобы заинтересовать Германию в вашем трудоустройстве?

Это Вы не заинтересованы ни в трудоустройстве, ни в интеграции, Ирма.
Не дезинформируйте ТС. Уж с Вас он пример точно брать не должен.

Вернитесь, пожалуйста, к теме ТС. Не занимайтесь флудом и провокацией.

С превеликим. Если вы мне обясните чем вы здесь занимаетесь и обоснуете связь ваших перлов с темой...
Кроме того, Ирма, я оч хочу, чтобы умные и стОящие люди получили свой шанс и воспользовались им. А не верили пустословию бездельных домохозяек, единственным достижением которых за 7 лет в Германии является получение бесплатного переводчика. Так что я говорю оч по теме.

Флуд и провокации.

Ирма, ну ты даешь! Да если бы ты знала, как Германия ценит таких специялистов и использует всякие там математические модели в бузинессе, рекламе, производстве!
У миня один знакомыи, тоже доктор наук, в этом направлении из софка, умища необятного, так его на части рвут, он десятку брутто фраиберуфлихом на старте поднимал, на первом проекте, когда еще у него референции не было, а теперь не передать словами, к нему в очередь! КОллежка моя ( по образованию специялист по мат.моделям в нефтегазовои промышленности), ее на ручках на нашу фирму внесли, на стульчик посадили, только работаи! Математики с их "моделями и методами" (я правда не очень в курсе что это такое) очень ценяца, в консалтинге и везде! Ты Ирма с твоим умищем себя недооцениваешь, ты давно могла грести деньги лопатои, просто тебе ето неинтересно. Но зачем же валить все на Германию, в что "Германия незаинтересована"
Германия то зеленые карточки, то голубые придумает, то индеров завозит, то украинеров, потому что работать некому в тех. сферах!

Прямо горе от ума получается...
Офф:
у нас так один пришёл в своё время в арбайтсамт трудоустраиваться по профессии змеелов. Но в Азию ехать отказался, в Африку не позвали. Посидел на социале, понял что мало и пошёл быстренько на кауфмана переучился...
Но он язык правда за два года выучил. Умный мужик, еслишо...

И не говори. С научными дипломами отдельная песня.

Вот именно,далеко не каждого в Европу работать приглашают и вот так сказать,как говорить Ирма ,рассказывая свою правду жизни и думая,что все иммигранты трудно живут,смешно читать.

Ирма, как раз Вы должны больше всех быть заинтересованы в приезде таких специалистов, которые будут работать и платить налоги. Не Вы ли недавно призывали участников дискуссии побольше работать, чтобы Вам лучше жилось?
Так что не отговаривайте ТС, а наоборот заинтересуйте его. И ему, и Вам будет только выгодно.

М? В это можно верить? Я плохо представляю "кандидата в доктора" экономических наук, без знания английского. И человека огромного умища, который за 7 лет неспособен выучить элементарные основы немецкого. Так что и кандидатская и умище-это все слова...пустые...

очередное вранье. Диплом мужа (МГУ, физфак) приняли так, как есть. Докторград, сделанный в штатах-тоже...в его группе работают аспиранты из России и никому еще ничего не помешало...

Это наверное цитата полугодовои давности, Вы меня собираете ?
Но я до сих пор подпишусь под каждым своим словом. Нет ничего вечного под лунои. ЛЮби - покуда любица!
Преспектива она не всегда на 50 лет вперед, я больше про ту, которая на 3-5-7.

фраза гениальна , как и многое из того что Вы пишите !

Украина страна без законов, она катится вниз и я считаю все у кого есть любая возможность попробовать свалить - стоит её испоЛьзовать! Я каждый год езжу туда и вижу как все хуже и хуже становистай и лучше уже не будет, по крайней мере не при нашей жизни!
Девушке 23 года - она еще думаю по другому, она еще слишком молода, родители, родственники и друзья для нее очень важно! Это потом когда будет у всех семья, свои проблемы, и каждодневная борьба за виживание контакты ослабевают, видятся редко и на 1й план встают комфорт, материальные ценности, будущее детей, безопасноть и т.д.
Если девушка вменяемая и вам с ней хорошо объясни что нельзя построить нормальные отношения если 1 из двоих наступает на горло самореализации, своим желаниям, мечтам и т.д. Т.е. если она все бросит и поедит с тобой - будет жалеть что не осталась там - т.к. тут поначалу много трудностей будет - не подняла бизнец не делала то что она хотела, и если ты не поедишь - тоже самое. В данном случае лучше отношения на растоянии - когда каждый реализует свои мечты - вы оба еще ОЧЕНЬ молоды - еще 10 лет можете каждый своё строиТь мотаться к друг другу отдыхать ездить бизнес поднимать - ведь если у тебя тут все ок будет ты ж и ех поможешь и у нее дела в гору пойдут - а лет черезу 10 когда оба будете стоят на ногах твердо можно думать о семье - а там может и бизнес ей можно будет контролировать удалённо, или тебе програмером работать удалённо..
В общем любовь приходит и уходит, а то что ты сам построил для себя на своих способностя и мозгах - навсегда останется с тобой!
ИМХО

Да, я тоже согласна, что показателем умища является достаток. Остальное все пузури. Но неужели Ирма, наш старинныи собеседник, почти нам тут всем родная, не заслужила даже маленького словесного авансеца для мотивации снова засеть за бевербунги, а не за германку?

К сожалению Вы правы ! Я тоже часто там бываю ...

Даже не достаток...я не знаю как сказать...умный человек учится на своих ошибках. Ирма ошибок просто не видит...как с Хэден Шолдерс...блин...

Чтобы писать бевербунги, нужен язык...а Ирма вместо курсов языка выбила переводчика...не нужно оно ей, просто не нужно...

Вся моя гениальность в основном в пересказывании Протожопова и Ильичева. Ркомендовала тут уже 150 раз, деушкам, обдумывающим житье.
Прочетать эти 2 книжки и все определица в голове.

Нп
Поверьте,все получиться,если есть желание ВМЕСТЕ все создавать!

А я думаю эта девушка из категории недумающих вообще,наверное у неё толпа хлопцев под дверью со сватами стоит и хлопцы все с возможностью поработать в Европе и не проста на стройке,а по приглашению с обозначенной очень даже не плохой зарплатой,а она вцепилась в свой мелкий бизнес и боиться нос из за граница высунуть,да и не любит она ТС настолько,чтобы хотела свою жизнь менять,я бы еще поняла если бы ТС её бы из Европы в Таджикистан бы звал пожить,а то из Украины просто даже на время уехать и что то новое посмотреть в 23 года,почему бы нет.

Он ее "пожить" только как жену может позвать.
Тут не о "посмотреть" речь идет, а о том, соединять судьбы или нет.
Ну или по гостевои в гости когда-нить, когда зарплата за 3 месяца будет.

Подтверждаю
44 тысячи в год никто ему не даст
хорошая зарплата программиста после немецкого университета даже на Сименсе - счиимтается даже 2400-2700 бруттов месяц
44 тысячи брутто получают специалисты со стажем и которые уже в начальниках, или которые сами на вольных хдебых и рабоиают на спбя по заказам
Так что писать могут в газетах что угодно, а реально найти именно ХОРОШЕЕ место програмистом и именно по крайней мере хотя бы с брутто 2100 - это очень трудно
После уни могут дать от 2100 до 2500, через пару лет прибавят до 2700 и лет через много несколько можно выле3ти до 3200 -3500
и это ВСЁ. И надо быть тогда действительно очень крутым и знающим человеком, который не просто программирует. а может опиать проект и сделать алгоритм и дать задание программисам
А что про 44000 тысяч в год - это получают меньше 5% занятых в программировании.
Не верите - посмотрите сами предложения или попроубуйте поискать работу
Здесь своих программистов - море. Просто требование у работодателей такие. что просто не выполнимые + зарплата
У меня знакомая в САПе 15 лет, специалист, кластеры и т.д
Ей предложили как ведущему специалисту 2300 брутто + она должна делсть поддержку и постояннов в компндировках
То есть по степени ответственности тянет минимуи на 4500 в месяц. Но они платить не хотят. Естественно она не пошла на эту работу
так что не всё так просто и радужно, как пишут в газетах
Иначе все места были бы заняты. И их не так то много, наколичество выпускаемых специалистов
Другой знакомй выучился по инфоратика в уги, проработал 4 года, понял, что будет вечно карпеть за 5 коппек со огромной отвественностю, ( то есть несоотвествие зарплаты и уровня выполняемой работы)
сейчас переучивается на штоербератора

Знаете, я в своего мужа когда влюбилась, готова была хоть в тундру за ним ехать. И потом ради его карьеры пришлось поехать в глушь, хотя я чахну без без большого города, но что ни сделаешь ради любимого человека. Если девушке важнее ее родственники, очень мелкий бизнес и что там еще, то езжайте спокойно, не нужны вы ей, забудет вас уже в течение месяца.

Ну вы знаете это применимо и к ТС
Он тоже написал, что уехать в Германию ему важнее любви и этой девушки
Моё мнение, ему надо уезжать и не думать по одной простой причине - эти отношения ему тоже не очень то и дороги
И он втайне уже видит себя сдесь с другой женщиной (для лужайки перпд домом)

Тоже верно, хорошая проверка для отношений, уже в корне показавшая что у них нет будущего. А этот факт чем раньше выяснится, тем лучше.

Да нет там любви особои, ни у него ни у нее. У Виталика анкета о знакомстве с деушкои и флирте здесь болтаеца.
Ну засобирался он в Германию, деушкина жаба завозникала - была он деушка при парне, своими делами занималась плюс личная жизнь а теперь нового ищи?
Все-таки привыкла, душевное понимание, есть что вспомнить хорошего, а теперь уедет и наидет себе какуюнибудьтам, а еи снова в поиск?
Она не особо держится за него сердцем, но терять привычное-ставшее своим - жалко. Тут очки солнечные в ресторане потеряешь или фотоаппарат - уже жалко, досадно СВОЕ же-привычное, а новое еще поиди-наиди такого качества, а тут целыи мужык 80 килограмм из рук уходит!
Чем серьезнее он засобирается, тем она ему больше крови попортит, покажет еяще свою сучность, вместо того, чтобы просто любить и поддерживать во всех начинаниях
любимого мужчину. Ну он еи и не особо любимыи. Как и она ему. Хотя сеичас начнеца поток слов и про любовь и все такое... Все средства хороши, чтобы по-нашему, по-женскому вышло.
Виталик, едь в Германию и не оглядываися. Если твое - то твоим и останется! А не твое - не позволяи себе нервы трепать чужому человеку в твоеи судьбе.

Паллада я твое и не читала, не думаи!

Она тебя обманула. Таких зарплат там нет. Может на полставки? Или в столовую?
А скорее всего ее просто не взяли и она начала сказки рассказывать о том, что "мало предложили".
ИЛи предложение было не из сап?

отношениям тс с девушкой всего больше года. ранно делать какие либо выводы. у них ещё букетно-конфетный период не прошёл,
да и в быту они друг с другом ещё не сталкивались. год это для меня ничего практически, так кураж, влюблённость, весь мир
сквозь розовые очки.
девушке 23, сегодня одна хочет одного завтра другого, нет определённости в эти года ещё у многих.
у неё ещё время вагон, а у тс второго шанса с карьерой может и не быть. и да, если бы любили они друг друга,
то нашли бы копромис. а так тс сам говорит, что о любви не думает. нафига тогда вообще что-то думать в таком случае?

парень, если любовь расстояние года не переживёт, то не любовь это вовсе. А потом , может девушка погостив у тебя во вкус Германии придёт и к тебе переедет

Ирма, он программист, а там не играет роли, где было получено образование, важнее всего его знания и опыт. И поверь, многие программисты, ежели хотят, то обзаводятся собственным домом без проблем.

Ах Ирма, сидя на социале лужайка перед своим домом неосуществимая мечта. Парень же программист, приезжает по Blue Card, значит у него будет соответствующая зарплата и мечта о своём доме и лужайке уже осуществима.

Рабочую визу не выдают под работу на ляйке. Нужно таки приглашение от нормальной фирмы и с нормальной зарплатой.

Читаем внимательно пост ТС и заканчиваем нудеть...З/п у него будет более чем достойная.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=22680410&Searchus...

Ирма, зайдите на форум Вьезд и пребывание и почитайте там тему о Blue Card.
И если ТС так хочет в Германию, то он этого добьётся, предпосылки у него для этого есть

То то и оно, если на пике чувств ей уже всякая ерунда важнее парня, то что будет когда чувства угаснут? А вообще мое личное наблюдение - если за год нет динамики в отношениях *не поженились или не приняли никаких серьезных решений относительно будущего*, то уже ничего не выйдет.

Почему не интересно? Интересно. Это было первое, что я сделала по приезду. Мне был дан определённый ответ. Из коего следовала полная незаинтересованность в иностранце-специалисте.

это скорей к переводчику на русский - долго читала-перечитывала пока поняла о чём речь

Флуд и провокации.
Не надоело?

Хде? Может какои "умник" тебе в первом хаиме на общеи кухне, помешивая свое хрючево, ответ этот дал, а ты и поверила?

Ваш муж имеет научный диплом? Или Вы говорите о дипломе по окончанию МГУ?
И ещё, кстати, МГУ является ВУЗом, чьи дипломы не требуют признания за рубежом. Об этом существует договорённость.
Вы не знали?

здесь вам не тут. "Там" больше года - это очень много, давно пора жениться или разбегаться. Тем более девушке УЖЕ 23, практически старая дева (по крайней мере в моем родном городе это так). Поэтому предложение подождать годик для нее наверняка восторга не вызовет, это практически отлуп с его стороны.
ТС, да езжайте вы, а то потом жалеть будете. А девушка - она или поедет, или нет, там и увидете, насколько она серьзно к вам относится.

ты ведь для себя уже все решил- не так ли?
так давай, оформляй все, договарийся и Herzlich Willkommen на немецкой земле!!
может тебе вообще тут не поравится и быстро вернешься в родные края.. а может понравится жить в Германии, останешься и тут повстречаешь ЕЁ
удачи!

тема придумана, а то дамы на выходных совсем заскучали... а про деушку, что не хочет ехать... ей потом все кости тут бы те же тетки и проели. Че мол приперлась, мать-отца бросила. Народ, злые вы - лишь бы покусать кого.

Ну, всё, держись, сейчас с меня на тебя перекинуться!

я тоже в свое время (в мои 22, кстати о птичках), в Германию не собиралась, вся такая из себя карьеристка (немало, кстати, добилась в свое время). И ничего, как любимому вызов пришел, и как он сказал, что все, он ЕДЕТ, чтобы потом не жалеть, то переплакала пару ночей, и вот уже одиннадцатый год тут. Карьера медным тазом, зато трое детей и домик с лужайкой (правда, платить за него еще лет 20, но что делать?).

Нет, парень по-настоящему по голубои карточке в других темах собираеца и анкета о знакомстве для любви и ласки в Германии у него тут настоящая висит.

В Амте. И моя знакомая тоже осталась без подтверждённой кандидатской. По той же самой причине. В Берлине. Работает бухгалтером.

Паллада, вы из этой области?
У меня после Уни зарплата сразу была 3000,- А через полгода повысили. И 3500 не предел.
И то что на Сименсе 2700 платят, тоже что то плохо верится, т.к. знакомый после уни и года работы ушёл на Сименс с годовым заработком >45.000,-

Ирма, тебе что хотелось бы? Подтвержденную кандидатскую или твои РЕАЛьНЫЕ обширные знания и умения в области матеметики претворять в живые хорошие деньги и
в домики с лужаиками? Ты что, без бумажки о кандидатскои 0 без палочки? Тут 99% аузиедлеров без кандидатских,почти все при работе, а бухгалтер для женщины - отличныи вариант!
Как то была у клиента по теме FI, встретила там нашу бухгалтершу, у нее вообще диплом - учитель русского языка и литературы, в школе всю жизнь. Так она в 40 лет выучилась, уже на 3-и фирме работает, а с каждым новым рабместом зарплата все выше! Потому что в CV козыреи все больше. Ходила там по предприятию как королева, зелбсбевуст - "Вам и не снилось!"

Явно нет и чужим сказкам поверила. То, что Вы пишите - так начинают ребята после уни. С "под-40.000" брутто.

мой муж имеет научный диплом...

Помимо моего мужа в Германии есть дофига людей, приехавших сюда с научными дипломами и здесь же защитившихся. Я знаю сотрудников мужа, я знаю его же аспирантов, я знаю довольно таки много людей, приехавших в Германию именно "кандидатами...И если вы, Ирма, таких людей не знаете, это значит, что всего лишь в вашем окружении их нет, а не то, что их нет вообще.
Кроме того, я уже сказала, что техников-математиков-физиков-экономисов наукеров, без знания английского просто не бывает. Не бывает, понимаете? А у вас его нет...Как так? Я не знаю, что за порядки в Большом Колояре, возможно английский там не нужен вообще...но тогда и кандитат вы, Ирма, колоярский...

В Амте... Значит такой диплом был. И такая же кандидатская. Ну хоть fachhochschulreife-то подтвердили?
Если исходить из того, что вы вообще все правильно поняли...

да я не про карточку,а про то, что никакой нормальный мужик с бабками на форумах свои любови обсуждать не будет

Э... а это ты тут о чём? Выпускник физфака МГУ имеет диплом физика (может ещё с какой-то детализацией, точно не знаю). Что значит научный?

Существует довольно большой список таких ВУЗов, которые признаются тут. Ты не знала?
Ну а тем, кто сюда едет по рабочей визе вообще пофиг, что признаёт Германия, а что нет, т.к. каждая фирма сама решает, что она признаёт.

Danunah, я готов потерпеть ради того, чтобы самому посмотреть как оно - жить в Германии. Не туризм, а проживание.
Margarita7, меня не нужно отговаривать. Я просто хочу поговорить. Формумы я думаю именно для этого.
Irma_, по поводу лужайки. У меня нет финансовых проблем. Конечно, я не могу купить себе виллу, яхту и перестать работать вообще, но у меня есть недвижимость в Украине, и я так подозреваю что если будет нужно - то обзавестись своим углом в Германии я смогу. Это я не к тому чтобы похвастаться, а к тому что мотивы у меня отнюдь не финансовые. Меня намного больше волнует возможность социализироваться в чужой стране.
По поводу привезти девушку - я так бегло читал что имея ГК есть налаженные механизмы пожениться и воссоединиться, разве нет ?
По поводу того что закон к иностранцам в Германии суров. Я вам скажу что в Украине закон и в послденее время его реализация, применимо к местным жителям, тоже не особо дружелюбен.
Ladunja, я согласен. У нас двоих нет желания "уступать". Видимо - это таки не любовь (пока).
Irma_, я девушку не обманываю. Я ей никогда ничего не обещал (всегда быть вместе) и всегда говорил правду. И уж подавно ее не держу, не заставляю подождать и так далее. Мы просто обсуждаем с ней варианты что с нами будет дальше. И так как уступать никто не готов - то мы не видим пока совместного будущего. Вот об этом я и решил просто поговорить.
По поводу работы. Что такое работать на ляйку я не в теме. И так как по этому поводу тут уже куча домыслов - зачем писать в личку расскажу и так. Я узнал про программу ГК и что для получения визы достаточно иметь контракт с ЗП больше чем 45К евро. Вроде как для ИТ достаточно 33К, но там непонятно работает ли это если зарубежное ВО, поэтому я искал ЗП 45к+.
Я писал всем знакомым кого знал и вот в одной фирме оказалось что у них напряг с программистами и они давно ищут хороших специлаистов. Может быть потому что фирма в небольшом городке, 50 000 жителей, не знаю. Фирма пишет свой продукт. Мы обговорили все детали, подписали контракт, я подал документы в посольство на рабочую визу и получил звонок что по моей заявке положительный ответ, приезжайте, вклеим визу. На днях поеду. Вы говорите что в Германии и так своих много и программистов из Украины никто не ждет. Я не могу с вами спорить. Я там не живу. Но по имеющейся у меня информации - с высококвалифицированными специалистами везде напряг. Я искал работу - я нашел. То ли мне повезло, то ли это нормальная ситуация - тут я спроить не могу. Думаю местные программисты могут вам ответить.
berlije, papaput. Не думайте о девушке плохо. Она умная, последние 2-3 года она занимается ИТ, и у нее все получается. У нее мелкий бизнес., клиенты - все как нужно. Просто как я говорил ее обходят стороной все проблемы. И то что где-то там в Украине законы не работают и так далее - ее это пока не волнует. И она уверена что если вдруг что - она сможет решить любые проблемы. Как-то. Взамен я ей предлагаю поехать в чужую страну и заниматься ей там непойми чем. Дело в том что жизнь это не только хорошее CV. Можно заниматься своим бизнесом например без всякого CV. Девушка именно так и планирует, и я думаю у нее есть все шансы, у нее получается. Ей интересно чем она занимается, ее семью пока обходят все невзгоды связанные с жизнью в Украине. А в Германии ее ждет очень неясная судьба. Быть домохозяйкой - не интересно ни ей не мне. Она тоже хочет самореализоваться. И я согласен что в Германии ей будет намного сложнее. Поэтому я и не настаиваю что переезд со мной - это то что ей нужно. У нас с ней единственное отличие во взглядах - я хочу жить в культурной европейской стране, а для нее Украина это нормально. И кроме того что констатировать сей факт - больше мы пока ничего сделать не можем.
papaput, человек становится любимым далеко не сразу. Поэтому я уверенно шел к своей цели - уехать, и не очень переживал по поводу девушки рядом. Но только недавно я задумался что мы то уже давно вместе, и что человек то любимый на самом деле, а не просто так. Может быть я глупо поступил, что не думал про девушку раньше. Но на данный момент ситуация такая.
Vaganza, то что вы написали - это именно то как я вижу ситуацию. Точь в точь.
pallada0, по поводу зарплат я не могу с вами спорить так как вы там а я пока нет. Но по жизни в Украине я вижу что есть спецы которые стоят очень дорого. И суть даже не в том, объективно ли ты спец. А смог ли ты представить себя как высококвалифицированный спец и смог ли выполнять задачи которые тебе дают. Если смог - то все довольны. Поэтому чтобы выполнить условия на ГК - я искал зарплату на 45К+ и я ее нашел. Просто повезло, или это нормально - я не в курсе.
berlije, чисто для справки по поводу анкет, знакомств и так далее. При регистрации нужно было позаплнять много всего тут, я и позаполнял не разбираюсь что и к чему дабы потом подправить если что. Не судите человека по аккаунту в интернете :)

Сосредоточьтесь на карьере. Вам сейчас будет не до девушки: другая страна, немецкий язык, менталитет и тд. Если она умница, то поймет, что вы ради вашего будущего стараетесь.

Я вам скажу что Украина тоже врядли заинтересована в вашем трудоустройстве. А если копнуть глубже - то я вообще не вижу в трудоустройстве кого заинтересована Украина, кроме как рабочие заводов, которые бы работали за еду. Это так. легкий оффтопик.

А что такое научный диплом? Это о чем речь?

полагаю, что Ирма имеет в виду аспирантуру...

Рассматриваю разные варианты. С учётом всего.

если еще и девушка её также видеть будет - то все встанет на свои места!
Просто пока она сама не прочувствует "будущее" о кот я писала - я думаю ей сложно будет в это поверить! Молодые не верят словам других - они думаю у них все будет по другому!
Но с другой стороны хорошую девушку-партнера с кот интересно и просто хорошо - я не говорю любовь не любовь - найти сложно - поэтому ИМХО надо бы найти какой то компромис вам обоим - и я считаю что если речь ТОЛЬКО в расстоянии измеряемом в км - это ерунда! Сегодня летать дешево даже при среднем достатке - вся цивилизованная европа классом выше среднего живет "отношениями выходного дня" т.е. на неделе каждый "реализует" себя а на выходные обмениваются впечатлениями, отдыхаю вместе и не надоедают друг другу бытом, кастрюлями и носками! А если у девушки более и менее свободный график то вообще можно по 2 раза в месяц к друг другу ездить
Не руби с плеча, не клянись в вечнной верности и любви и не бросай девушку, а попробуй просто объяснить, что ты мужчина и самореализация и уверенное материальное положение очен важно для мужчины! И что ты не хочешь уезжать ОТ нее - только ты едишь за свой мечтой, и очень хочешь что бы она поехала с тобой, а если она не хочет - то ты рассмотришь любые варианты совместного продолжения при данных условиях!
В германии обычно 6 недель отпуска + сверхурочные кот в нормальных фирмах можно отгуливать - т.е. можно раз в 2 месяца ездить ВМЕСТЕ по европе, в отпуск, или еще как то проводиТь время, т.к. получаемых тобой денег на 1ого в германии больше чем достаточно!
В общем можливостей КУЧА и еще немножно!
Искренне желаю что бы девушка это поняла! Если нет покажи ей эту ветку!

А почему все как-то однобоко смотрят на проблему ? Почему никто не считает что мужчина ради любви тоже мог бы бросить все ради того чтобы быть вместе ? Программистам ведь сейчас в Украине очень хорошо живется (если только на деньги смотреть). Я то на самом деле не думаю что мужчина должен бросить всё :) Но я вижу что все считают что только женщина должна подстраиваться.
Получается что если женщина не бросает все ради мужчины -> значит не любит. Но ведь если мужчина не готов бросить все ради женщины -> видимо это тоже не любовь ?

ОИ, да приходили тут и при бабках и обсуждали, кто другую полюбил, кому жена изменила, тоже советовались.
Бабки еще не гарантия счастия!

это СОЗНАТЕЛьНАЯ любоВъ а не в омут с головой главное сегодня а завтра положимся на русский авось! За любимым в сибирь как некоторые и т.д. Так делют женщины у кот нет своего "плана" и своих какие то мечт и желаний - а главное желание - песня над кот вся европе смеется "женское счастье был бы милый рядом" - ну что за бред? А если оба довольны тем что они делают, и своей жизнью то встречи даже раз в месяц будут просто сказкой - по сравнению с совместной жизнью когда мужик на нелюбимой работе копейки зарабатывает а жена домохозяйка его пилит!

Не несите бред сивой кобылы. В России есть вариант сдачи на английском языке диссертации, но он не обязателен. Более того, ВАК на это смотрит меньше всего, когда решает, признавать защиту действительной или нет.
Не трепитесь.
Это первое.
Второе, каким боком Вы вообще английский сюда приплели? Очередной раз растопырить пальчики? Такое ощущение, что Вы всё время ищите, где бы ещё посоревноваться со мной. Вот ведь беда: я-то не соревнуюсь. Мне это нафиг не надо. Так что вернитесь к теме ТС.

Извините меня пожалуиста, я деиствительно взглянула однобоко. Потому что зачастую "женскии бизнес" на украинах в 23 года, это какои-нибудь салон на деньги спонсера -
ногти наращивать себе в убыток да в витрине красоваться, т.е. в таком случае (когда это не бизнес, а бирюльки), держалась бы за парня хорошего, да следовала за ним.
А раз у нее IT-клиенты и сама голова светлая, то там еще неизвестно, кто кого за пояс в IT то заткнет.
Может вы так и будете всю жизнь бирюльки кодировать, а у нее ои-ои-ои потенциял, как в бизнесе, так и в систем-архитектурах там всяких глобальных!
Это же чудесныи сплав, я знаю таких людеи, которые разбираются, идеи фонтанируют, могут их не только воплотить, но и продать!
Может не еи за в Вами, а Вам за неи тянуться придется. Куда она - туда и Вы?

Ирма, а как же кондедатскии минимум? Ты што? Не сдавала?

А выпускник экономического вуза имеет диплом экономиста со специализацией (например, менеджер).
Я говорю не о выпускном дипломе, а о научном дипломе, который ты можешь получить только после окончания аспирантуры и защиты диссертации (не дипломного проекта, а диссертации).
Блин, я аж удивилась...

Разговор слепого и глухого. Я тебе про научные дипломы, а ты мне про выпускные. Это ж не одно и то же!

Потому что мужчина НИКОГДА и НИ С КАКОЙ женщиной не сможет быть счастливым отказавшись от самого себя, своей карьеры, самореализации и т.д.Женщиа кроме работы может реализовать себя как жена - ну некоторым это нравится - но даже если нет такая возможность как минимум есть, а у мужчины путь тока один - реализация своих способностей умственных в виде "работы" - все!
Ну и потому что бросает ТОТ всегда - кому меньше бросать и по укр меркам это мужчина всегда - главный добытчик а женщина хранителница очага, поэтому это даже не обсуждается т.к. жены едут за "работой мужа"! Что в современном равноправном мире правда боЛьше давное не актуально! Поэтому все чаще в той же европе встаёт проблема у него рабта в городе А у нее в городе Б и как быть? вот так и живут! А когда как бы дети тогда уже 1 кто то отказывается - обычно конечно женщина - но вам до этого далеко еще ;)

Разве при поступлении в аспирантуру сдавать английский необязательно?

Ирма... У меня нет за плечами ни аспирантуры, ни кандидатской, ни докторской. Я написала, что не знаю ни одного русского наукера без знания английского...Правда я не знаю ни одного наукера из села Большой Колояр-эт да...И посему исхожу из того, что мне говорят люди, окончившие ВУЗы Москвы, Питера, Новосиба, Омска, Красноярска...))

Соревнуетесь, Ирма...еще как соревнуетесь...ток прекрасно понимаете, что свой шанс вы прохлопали, поэтому сидите, отгораживаясь большой любовью и детьми и завидуете тем, кто этот шанс использовал...

Вот Вам необходимо подробно ознакомиться именно с этим "налаженным механизмом". Если Вы будете иностранцем, то пригласить пожениться или воссоединиться - это совсем не так, как для граждан Германии. И условия пребывания супруги и детей иностранца тоже довольно жёсткие. Почитайте об этом внимательно, чтоб не было потом что-либо неожиданностью.

Я рада за Вас и надеюсь, что Вы приживётесь на фирме.


Вы будете немало удивлены через какое-то время проживания, сколько безобразия имеется. Кстати, предлагаю регулярно читать ветку ПРАВО.

А там похоже наоборот.
Мужчины такого не прощают, у которых хоть капля самолюбия и капля гонору. Вылезет эта боль когда-нить. Зачастую в виде любовницы-дурочки в короткои юбке, для нее он будет самым умным и самым успешным.
ТС за лучшеи долеи на заработки, а у его деушки уже там не хуже европеиских заработки, лужаика у нее будет(или уже у родителеи есть) на Днепре, ее все устраивает, все на накатанных рельсах.

Здрасьте, как же без него?
Философия (кошмар на улице Вязов!), французский...

Ах, хранцузкии!
А народ почему-то весь англиискии сдаеть.

Проблема в том что все красиво только на словах. Я согласен что можно ездить друг к другу. Но она так не хочет. И если уж откровенно - согласитесь что вариант так себе. И смысл в нем есть только если это все временно. Но никто ведь не знает как долго этот период может быть. Тем более что-то может поменяться лишь с моей стороны. С ее стороны она твердо уверена что никуда ехать не захочет.
По поводу любых других вариантов при данных условиях - конечно же я про это говорил. Но вариантов то ведь нет, согласитесь.

Ирма, Вашу кандидатскую, сделанную в России не признали??? Этого не может быть. Между Германией и Россией есть подписанный договор, по которому российская кандидатская степень признается как "Doktor..". Мне сейчас лень искать этот документ, но он есть совершенно точно.

я имела в виду бросает обычно тот у кого меньше чего бросать. А на укр это всегда женщина, т.к. добытчик мужчина - т.е. априори бросать НАДО бабе.. а тут у ТС прям "европейская" ситуация и я понимаю как бы и его и девушку - и говорю все равно есть компромис - кот на мой взгкляд просто идеален!

Зато рассуждаете...знающе. Ага.

Я думаю, что Ростов-на-Дону тоже не самый маленький город.
[цитата]Соревнуетесь, Ирма...еще как соревнуетесь...ток прекрасно понимаете, что свой шанс вы прохлопали[url]
Нафиг мне кто-то сдался, чтоб с ним соревноваться? Это у Вас чувство неудовлетворённости: не все восхищаются Вашими успехами, поэтому Вы на каждом шагу суёте их всем в лицо. Да так настойчиво!
Вам не приходило в голову, что Вы и Ваши успехи, как и окружение, не интересны? Если нет, то я Вам это скажу лично от себя. Вы мне не интересны. Ваша работа мне не интересна. Мне глубоко плевать на всё, что касается Вашей жизни. Мы никогда не были знакомы, никогда не будем. Вы просто ник на экране компьютера. Набор букв. И всё.
Я не знаю, в какой ещё более доступной форме это донести до Вашего сознания. По-моему, проще уже не бывает.
Поэтому давайте вернёмся к теме ТС.

Я думаю речь идет о том что если человек решил заниматься наукой то очень странно не знать английского. Ибо как же можно заниматься наукой и абсолютно быть не в теме какие достижения в вашей области за рубежом ? Более того, люди которые идут в науку знают аннглийский, ибо заниматься наукой можно только за рубежом. То есть они что-то защищают и сваливают. Ибо кому нужна наука в России/Украине ? Заниматься же наукой не имея цели свалить - я вообще не вижу в этом смысла. Но это опять оффтопик.
К ИТ тоже применимо. Все материалы по теме преимущественно на английском.

Сдают то, что учили в ВУЗе, или то, что лучше знают. Я английским занялась позже, когда сама захотела. Правда, недоучилась. Пришлось выбирать между диссертацией и английским. Сама понимаешь, что выбрала диссертацию. Тогда ещё за Германию и мыслей-то не было...

ну.. можно на ты - я так 2,5 года уже живу правда не летаю но езжу - и как бы все ок В этом есть много плюсов - пока нет детей это ИМХО идеально - но не всем подходит!

ну это она сейчас так говорит, никто не знает что будет через пару лет с ней, с её близкими, со страной, с её бизнесом - никогда не зарекайся!
А если ты уедишь и первое время ездить будете вот и покажет время и все остальное то это или нет те отношения или нет - и ты всегда сможешь вернутся как программер да еще с немецким - т.к. за пару лет точно его выучишь до приемлимого уровня! Может работать на укр в немецкой фирме кот куча и т.д.
Но другой вопрос - если ты открытый всему миру, а програмером ты сможеш работать ГДЕ угодно, и в сша, и в канаде, и в англии - и на марсе - тебя не прельщает жизнь пару лет там, пару там.. по конракту по всеми миру ездиТь работать иучать другие языки культуры мир смотреть не глазами туриста а ЖИТь жизнью разных стран?? Если да - то тогда думай сам что тебе важнее .. у тебя все дороги открыты, весь мир перед тобой.. если не дурак, будешь дальше учится и образовываться и цены тебе не будет.. а она всю жизнь будет жить на укр - даже если и с офигенным бизнесм - это не то, у нее другое восприятие мира.. если я как бы права в своих предположениях.. если же тебе реч идет тока о стабильности в завтрашне дне и хорошей з/п и германия просто как бы вынужденный выход т.к. не по своей воле родилис мы в дурацкой системе и стране - то это немножко другое..
Не поедишь - пожалеешьЭ 1000000% Поедишь и потеряешь девушку - через 20 лет может будешь лететь в личном самолёте с новой девушкой/женой/любовницей куда то смотреть в иллюминатор и думать об ЭТОЙ украинской девушке, кот. ты никогда не сможешь забыть! - думай сам тебе виднее какие у тебя чувства...

ОИ да прилепились все к кандидатскои. "Кандидатскую не признали" - мир обрушился?
Я думаю не признали, если параграфом подкачала, может например §4 и §7 признают, а §8 - отдыхаеть?
Так что теперь, назло амту: акт протеста - на социял присесть? Туча народу без всяких кандидатских хорошие бабки поднимает.
Кандидатская на мои вкус (или докторская) это типа как знак качества человеку, что может бить в одну точку, не дурак, идет к цели, увлечен своим делом жызни!
Так с такими качествами в Германии все двери открыты! (Немецкии канешна надо немного знать, но см. выше, разве ТАКОМУ человеку не раз плюнуть,
когда даже совецкие продавцы и воспитатели детсадов язык осваивают?).
И "признали - не признали", разве можно давать амтам жизнь свою порушить? Пиши смело на всех визитках "доктор Ирма", держи наготове завереныи перевод "дюплома" и соот.положение с §§,
что кандидат в Германии это доктор. И суи под нос тем, кто доказивки спрашивает. Больно там работодатель знает про признания? Я на одних курсах для академикеров училась, у нас самая тупая (еще и психическая) тетя-немка тоже была "Доктор" биологии. И никто у нее "признания" не спрашивал. В голову никому не пришло. Ну доктор и доктор.

Ну, во-первых, можно достать всё в переводе. Во-вторых, мои работы печатались и на английском, и на французском. Почему бы тогда не сказать, что странно не знать французского?
По моему мнению, странно было бы не разбираться в рассматриваемом вопросе. А всё остальное - дело техники в прямом и переносном смысле.

Ирма, я своими успехами не хвастаюсь...
Все остальное-прекрасно! Как только вы перестанете вводить народ в заблуждение и писать всякую хню с видом знатока, я тут же забуду ваш ник, село Большой Колояр и все, что вообще и когда-либо было с вами связано...
Бо нех, Ирма...

Как то вы быстро меняете точку зрения. То ей нужно за мной, то мне за ней.
Но у нас же не олимпиада кто кого куда заткнет. У каждого свои цели. И моя цель находится в другой стране на данный момент.

Угадала.

Как выяснилось на ветке ПРАВО, я за это могу схлопотать согласно StGB.

Ну так зачем размазывать тут кашу по столу? Решил коли что цель в другои стране - едь, двигаися к ЦЕЛИ!
Когда у мужчины все хорошо в проф.плане, личная жизнь складывается красиво с тои, с кем он захочет, может выбирать.
А неудачник в профессии, голодранец всю жизнь по женским писям страдает, но ему ни одна нормальная-достоиная по трезвяни не даст (по Сеньке и шапка).
Так станьте сначала ПЕРЦЕМ, а потом и семью с лужаикои заведете, "по СЕньке шапку".
Мужчина должен состояться, первым делом самолеты!

Я не знала, что девочка - редкая умница и уже свою IT-фирму в 23 подняла, а вы в 29 еще кодики пишете. Я дуамала - Вы - светоч, а она нохти наращивает в родительском салоне (чем бы их дитя не тешилось в ее 23, а там жениха еи хорошего наидем и дело в шляпе!). Откуда я могла это угадать?

Никому не верь, верь мне! КОму надо на тебя за "доктора" в суд подавать?
Ну а если чистотеоретически вдруг строгии немецкии суд с тебя спросит - ты ему те же самые доказивки с пачкои публекацыи на хран. и анг. "ну не жнала я, кандидат я рассеискии, а по закону германии - доктор, кому еще чего подтверждать то нада, вот присяжныи перевод, вот закон!"?

Вам надо решиться и ехать! Все познается в сравнении. Не понравится, или поймете, что в Украине перспектив больше- уедете домой. Но если не попробуете- будете жалеть однозначно. Контракт можно прервать?

Тогда Вы рискуете стать моей навязчивой тенью, потому что я в корне не согласна с Вашими рассуждениями, и имею право высказывать собственное мнение. Думаю, что Вам надоест первой.
Кстати, не Вы ли говорили, что ЮА писем не принимает давно, что жаловаться никуда нельзя, бо они отвечать и реагировать не обязаны? Не Вы ли?
Мне искать лень, напомните. Раз уж такая принципиальность.

Да уж материтесь, чего стесняться-то? Все свои.

Ага. Знаю. Рассчитывала на это. Пока облом. Видите ли...не всё так просто оказалось. Вы же знаете, как на каждый закон есть куча "пояснений", причём именно в пояснениях и кроется самое интересное.
Так, всё, на сегодня я прощаюсь.
Всем спокойной ночи.

Вряд ли...

Не обязаны, если речь не идет о Kindeswöhlgefährdung, если быть точнее. Либо приводите цитату...И заодно обьяснение, какое ЮА имеет отношение к теме, после всех ваших просьб к ней, теме, вернуться...

Вы-своя? Да ну нафик...

Если коротко - то я именно так и думаю. Контракт бесконечный, со ссылкой на кодекс о труде, за какое время нужно уведомить и увольнении. Тут все хорошо.

При чем здесь параграфы? Ученая степень не имеет к ним никакого отношения. Она или есть, или ее нет. Если она есть, то она признается в Германии, будь ты хоть с тыщапятисотым параграфом.
Вот ссылка на русском. Где-то у меня был документ на немецком, но искать лень. Подписано еще в 1999 году. Ирма, или Вас обманули, или Вы "лапшу вешаете".
http://www.russianenic.ru/int/agreements/german.html

вот и поезжайте. Девушке скажите, что решили попробовать поработать год и пригласите её в Германию в гости приехать- посмотреть. А потом вдвоем и будете решать, где вам жить.

Читал изредка. Иногда смеяться хочется :)
Читая ветку право на Украинском форуме хочется уехать и не возвращаться.

куда едете-то? в какой город, в смысле?

Вы невнимательно читали ветку ? Девушка не хочет куда-то ехать и что-то решать. Она хочет жить там где она сейчас

МОжет с этои сцылки начнется восхождение ирминои звезды на научном немецком олимпе!
Спасибо Вам, добрыи человек скажу я за Ирму, коли она уже убежала.

Оффенбург. Я не особо в восторге, хотелось бы город побольше. Но учитывая то что я не знаю немецкий, вот только третью неделю на курсы хожу, и плюс пожелания по зарплате - особо перебирать было не из чего.
Точнее я для начала искал работу через знакомых, а их у меня аж трое было :)
Так что для начала - думаю неплохо. Зато аренда жилья надеюсь дешевле будет.

Ирма, после аспирантуры человек либо защищает диссертацию, либо нет. Если защищает, то получает научную степень. Если не защищает, то получает справку об окончании аспирантуры с оценками кандидатского минимума. Если они все не ниже четвёрки, то потом можно защититься в любой момент. А вот если есть хоть один трояк, то будет только пять лет (кажется), за которые надо таки защитить диссер, иначе аспер протухнет и надо будет заного его проходить.

Ирма, есть научные степени, а не дипломы. И что кандидатские, что докторские в технических специальностях Германией на ура принимаются.

я внимательно читала. Вы её летом в гости пригласите просто отдохнуть в Германии. Держите с ней связь, чтобы она понимала, что вы с ней. А к тому времени она соскучится, приедет в гости, ей понравится(организуйте интересный отдых) и только потом будете разговаривать о будущем.

это где? север, юг?

Ето хорошо, если девушка из деревни рассеискои и слаще морковки ничего не видела.
Ето см. выше не вариант подруги ТС, у нее есть ДЕЛО и красоты Германии не перебьют ее связи с этим делом, желание им заниматься.
Если вообще у нее будет время и желание тащиться в редкие дни отдыха к мужчине, которого она не видит рядом с собои в будущем.

Отдых это одно - а жить в чужой стране без друзей и близких это совсем другое - и хорошо что девушка в 23 года это понимает - я например в 21 этого НЕ понимала.. Это так сказать в защиту девушки - что в принципе никакого отношения к планам МЧ не имеет

Э... если в карту лень смотреть - то это через речку от Страсбурга, Франция.

так не надо её по деревням возить немецким. В Гамбург, в Мюнхен, в Баварские замки.

Ну что за бред ты несёшь? Пожениться они у себя на Украине могут. Далее, зарплата у него более чем достаточная, чтобы оформить воссоединение семьи и привезти жену сюда. У рожденных тут детей никаких жёстких условий не будет: посещают те же самые садики и школы, потом и в универах учатся. И гражданство им будет несложно получить. А ежели дитё родится через 8 лет пребывания ТС в Германии, то при рождении уже автоматом с немецким гражданством будет. Так что не пиши о том, о чём ты понятия не имеешь!

Вы меня не поняли. Баварские замки введут в ступор и гипноз девушку, которая ничег в жизни не видела и которую в немытои ничего не держит.
Вит ваша дочь (по Вашим словам) не хочет жить в германии. Еи что, никто замков и Гамбурга за 5 лет не показал? Или замок для нее не аргумент в пользу Германии?

вообще красотень! Права есть? 1м делом машину покупай как приедишь и каждые выходные- францию смотреть! У тебя тут впечатления перебьют любое страдание - у тебя тут и проблемы будут кот надо будет решать и свои радости и эмоции кот будут сильнее "боли расставания" - главное сделай этот шаг и сядь в самолёт - все остальное как то будет!

Тогда им не договориться. Если у неё процветающий бизнес, то она не поедет в Германию.

там красиво...один раз провезешь девушку по замкам и уезжать она не захочет...)))

Ага, ага! Прям как у дочки Забавки!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22989253&Board=haus

да, мне очень нравятся там озера и реки какого-то необыкновенного изумрудного цвета. Замки красивые, когда после дождя в дымке проявляются.

та лааан...я когда баварские замки и бодензее увидела, начала планировать переезд в баварию...это из Гамбурга-то... правд вовремя передумала...
у нас тут с замками скудно...и ландшафт разнообразием не отличается...))

Нам это на первои странице в первом посте и поведал ТС.
Я правда обшиблась, недооценив "процветающии бизнес" в 23 года. Но потом извинилась за унтершетцунг.

уже насмотрелась, все повидала. А ТС надо завлечь как-то свою девушку, чтобы она захотела переехать в Германию.

В замок? Ну и как? Переехала?

нЭт...вовремя поняла, что хорошая зарплата и чайки-лучше, чем замки...
но природа на юге действительно завораживает...

Еще раз, для тупых. ДЕвушка там не голодранка, может многое себе позволить. Может Германию как место отдыха даже и не рассматривает.
ТЕ, кто слаще морковки ничего не видел, из глиняного горшка кашу трескает в деревне, на 3 гривны живет, тот может и побежит за рядовым программистом в Германию, может и замок показывать не надо, "Альди" достаточно.
Я лично была в апреле в командировке в Запорожье. Чудесныи город! Гостиница - Германия 4* отдыхает, а на неи вроде только 3 налплено было. Еда - умереть не встать!
Клиенты - чудо!

а он там будет недалеко от Баварии. можно и в Париж съездить, если на машине.

Мы ветку читаем внимательно. Но еще опыт, так сказать, показывает, что девушки имеют обыкновение менять свое мнение. Вот представьте себе, завтра вы оказались там без работы, будет ли она согласна взять вас на свое обеспечение или нет? Хочет ли девушка куда-то ехать, это вторично (ИМХО). Первично - хочет ли девушка строить с вами семью, иметь общих детей.

я не люблю Париж...три раза честно пыталась проникнуться, не получилось...

Я тоже жила и в Москве и в Минске и в Киеве, и тем не менее мне нравится отдыхать в испании, италии, монако. Так что дальше? А она будет жить в Германии с любимым человеком, который крепко стоит на ногах. И у неё будет возможность ещё получить там образование. Может её бизнес навернется через год?

Тетя, дальше надо научиться отличать туризм от эмиграции.
И зачем еи образование (какое же интересно?), если она уже состоявшися IT-перец и сама себя давно кормит.
Если Вы полжизни прожили за железным занавесом, Вам все внове и писяете кипятком восторженно от парижа, то современная деловая молодежь, поднимающая хорошие деньги НЕ ТАКАЯ.

а я первый раз была в восторге, облазили все соборы. А второй раз поселились на Монмартре- кошмар! спать там вообще не могли! Район грязный, шумный.

так что, ему сидеть около её бизнеса?

я же молчу, что вы вообще из клетки не вылазите я бы тоже не поменяла свою жизнь здесь на жизнь в Германии, но за мужем переезжала 12 раз и мне было все равно, что у меня работа прекрасная, квартиру получили и бросили.

Этот вопрос и поднимался мною. Кто там ведомая ниточка, а кто ведущая иголочка - кто за кем - это вопрос.
Но если он останется сидеть при неи, при ее бизнессе, ее в деле не превзоидет, то сломается психючески.
ИЛи сопьетьси или дурочку-любовницу заведет. Нельзя женщине быть круче, успешнее своего мужчины. Особенно в ГУСе. Так азиатчина в крови.
Я думаю так. Дева наидет себе на родине достоиного ее деловара, на своем уровне.
А ТС пообтесавшись в вожделеннои Германии познакомица по интернету и поженица с какои-нить студенточкои русскоязычнои, не желающеи
покидать Германию и настроеннои на замуж-семью. А раз его актуальная дева сказала "Не поеду!" значит она не рассматриевает его как что-то серьезное.
НИзок его полет по сравнению с неи, не для него красна ягодка росла, он для нее неудачник, которому не удалось хорошие бабули поднять там, где родился.

Значит Вы были менее успешная жена при успешном муже. Если Вы получали 160 рублеи, а Ваш муж 105, то он бы за Вами ездил, а не Вы за ним....

и это нормально и правильно! Муж должен зарабатывать больше жены, или хотя бы стремиться к этому, иначе я бы его просто не уважала.
поэтому я Тс советую ехать и заниматься карьерой.

А вот у ТС пока не так. (Дело не только в "зарабатывать больше в цифрах"). ОН ее старше на 6 лет, а добился меньшего.
У Вас все классически в семье, а у него с девушкои - нет, поэтому тут и вопрос, ОК, в хорошеи семье "ниточка за иголочкои" это закон, только
мужику там либо быть "ниточкои", либо расставаться и искать попроще. Как у классега: "Мне бы лучше вон ту, сисястую, - Она глупей" (цитата).
Такая бы "глупеи и проще, совсем не бизнесвумен, а с надписью на лбу "Хачу замуж"" за ним поехала хоть в Германию, хоть в Киев, хоть в Минск даже без показа замков.

Читаю вас и поражаюсь. Откуда вы вообще знаете кто чего добился и как у нас в "семье", кому что удалось а кому нет ?
Вы основываете свое мнение не на том что я пишу, а на каких то своих домыслах, потом меняете его прямо на противоположное, потом для вас откровение что женщины могут не только салон красоты открыть на деньги мужа, а вполне найти себе прибыльное занятие по душе.
Потом вы пишете про "не голодранка" - то "может многое себе позволить". Откуда вообще такие категории взялись и выводы ?
Ну и апофеоз это конечно "Запорожье. Чудесныи город!" Спасибо поржал :)

Включите логику. Была бы голодранка и ничего не видевшая - вцепилась бы в Вас мертвои хваткои.
А так пробрасывается Вами. Редкость для Украины, когда первая задача каждои деушки, которая не у дел или у небольших дел - замуж!
Значит на брачном рынке стоит Выше Вас. Но вы же тоже не с помоики: программист и не пьете наверное, как б€ неплохая партия для СРЕДНЕИ девушки.
Отсюда вывод. Она- не средняя. Она - выдающаяся! Ну а Вам придется довольствоваться среднеи или наступать на горло мужскому ЭГО и мячте о германии.
ИЛи расставаться. Выбираите сами. Форум тут не поможет.
Запорожье, люди и цены в нем мне деиствительно понравились и гостиница (то ли "Театр", то ли "Театральная" на главнои улице у театра в сталинском доме - тоже достоинеишая!
Еда вкусная. Вы хотите меня переубедить?

В твоей логике почему-то только для крайностей есть место... А ведь бывают и комбинации разных вариантов.

Можете в список ваших заблуждений добавить еще одно. Даже в Украине у девушек бывают разные цели и желания.
А вообще - оно мне нужно, с вами спорить.
По поводу Запорожья. Цены - они везде в Украине могут понравиться(кроме столицы). Люди - ну, люди разные. Везде есть хорошие. И гостиницы везде есть хорошие. И повара везде есть хорошие.
О чем спорить то ?

Да пишу гротескно, с цитатами из классегов, чтобы понятнее было.
И к чему комбинации? Девушка не едет ни за что, нам ТС это поведал.
У него 2 варианта: либо сидеть в Запарижье, либо ближе к Парижу.
Он свои выбор сделал и без нас. А дальше воина план покажет. Или студенточка к нему русскоязыкая приблудица в Германии,
украсит его вечера, а потом обявит "дружок, я беременно! женись, гад!", либо ТС сохранит светлое чувство и еще и еще раз попробует уговорить девушку,
либо не сложица у него с германиеи, только после возвращения возненавидит он родное Запарижье еще больше, озлобица....
Ну что тут остается? Только поговорить про Ирмин доктор-титель.

Верю. У которых есть моск и потенциял, тем замуж за первого, кто позовет - не надо. Яркии пример - Ваша подруга.
Я, заметьте, с Вами не спорю.

Мне понравилось! Поржал!

А что так пренебрежительно то к студенткам? Поехать учиться в чужую страну тоже не каждой под силу.

Согласна, но я знаю из рассказов сына про етот психоз у некоторых, когда учеба уже кончается, а Германа все нет...
Буквально прыгают в кровать не глядя, а потом "Ну раз ты не хочешь со мнои серьезно, тогда познакомь меня с кем-нибудь из друзеи!"
или "Даваи я у тебя жить буду, буду готовить, убирать".
Не говорю, что все такие! Нет! Но встречаются!

Ну встречается везде и всякое. Просто вот так огульно и всех сразу... да и с ТС ты тоже как-то из стороны в сторону шарахаешься... У его девушки же и банальный страх переезда может быть: он то в работы едет, а ей придётся всё сначала начинать, что далеко не каждая сможет и захочет. Ну и в целом может ещё не дозрели они до создания семьи, вот и нет желания ехать за любимым куда-либо... А может она уже считает, что нашла свою нишу и продолжает её развивать, вот и не хочет всё взять и бросить. Много разных вариантов может быть.

Женя, парень, заметь, САМ нашел здесь работу и САМ все организовал. Он тоже сам себе фирма и бизнес.

А девушке-то всего 23. Ну какой там великий ИТ-бизнес? А если уж действительно великий, то он ей и там как муж не нужен будет. А если у нее действительно любовь, то "война план покажет". И через полгода запоет девица совсем по-другому.

Где же про всех то? Не надо мне приписывать того, о чем я не писала. Одна к нему студенточка прибьеца, а не ВСЕ!

Ну и ты сеичас перечислила все, о чем я уже писала. Про страх вот я не писала. А что есть этот страх, как просто уверенность, что этот мужчина НЕ ЕЕ и НЕ ДЛЯ НЕЕ?
Что она достоина большего? Если бы этого "страха" не было бы, а была бы уверенность 100% "Это мои человек и его я вижу отцом своих детеи, я уверена в его уме и успехе" то она собрала бы чумодан за 5 минут. ОК, за месяц. Месяц бы фирму продавала в хорошие руки. А тут сразу "нет" и точка! Даже не "Не знаю.... Я подумаю....."

Алс ангештеллте, заметь. Какои же ето бизнесс? И он пока нучего тут и не сработал. Говорить о результатах рано.
Да, он активно старался, обрыдло Запорожье! Но денех в Германии он пока не поднял.

Вот в начале ветки я тоже думала, там не бизнесс, а бирюльки. Извинилась между прочим за неверныи ход мысли перед ТС.

Да, бутик одежды или тамадои на свадьбах раскрутить это одно, а женщине в IT со своеи фирмои место на рынке занять - это другои уровень ума, поверь мне.
Снимаю перед девои шляпку. Зачем еи рядовои программистик?

Да причём тут именно мужчина? Со слов ТС его девушка совсем не хочет Украину покидать. Судя по всему у неё там сильные связи и финансовая поддержка, раз в 23 года (когда обычно только-только учёбу то заканчивают) уже своя фирма. И она прекрасно понимает, что такой лафы в чужой стране у неё никогда не будет. Вот и страшно что-то начинать сначала. Да и зачем, когда там уже усё схвачено и за всё уплачено?

Именно! Где родилася, там и пригодилася. Не Запорожье красит жизнь девы, а дева свою жизнь в Запорожье! Не прыгает - от хорошего к лучшему,
наладила базу для жизни там, где стояла. А мужчина в поисках мечты, ненавидящии родину может еи даже в своих установках на Запад где-то и неприятен.
Голубая карточка - это попытка самоутвердица ТС на фоне успехов деушки. Ведь собаку, семью и лужаику можно завести в любои географии. К Днепропетровску подлетаешь - коттеджики стоят "Вам и не снилось"!

Попробую объяснить последний раз. Универ она закончила год назад (скоро будет 24). В Украине обычно те кто заинтересованы куда-то двигаться - начинают работать ближе к концу универа. То есть после получения диплома уже есть опыт и понимание куда хочешь двигаться. А для того чтобы иметь свою фирму в сфере ИТ - не нужно ни денег ни связей. Достаточно находить клиентов. На сайтах где размещаются заказы что-то напрограммировать, в своем городе по знакомым и так далее. В наше время программист никогда не будет сидеть без работы, ее валом, программистов не хватает. Потом когда есть заказ - подключаешь к этому делу 1-2 знакомых программистов - работаешь, выполняешь заказ и зарабатываешь деньги. Кто-то называет это фриланс, кто-то работать сам на себя, кто-то своя фирма. Суть то не в названии. Со временем появляются постоянные заказчики которым постоянно что-то нужно - и дело продвигается. Так работают практически все ИТ компании в Украине :) Но где-то под тысячу сотрудников, сотни клиентов и миллионные обороты. А где-то фирма из двух человек, пару клиентов и обороты поскромнее.

Почему сразу ненавидящий? Может ему просто там неуютно и нет уверенности в стабильности тамошней жизни... Мы вот из Москвы в Европу поехали за тишиной и спокойствием. При этом мы очень любим свой родной город, но вот жить там что-то уже не хочется.

Мне кажется в этой ветке кто-то другой решил самопоутверждаться. Хотя если я вас попрошу поупражняться в самоутверждении в другом весте - вы ведь все равно не перестаните гадить в каменты.
По поводу коттеджиков - если вам не снилось - не равняте всех по себе ;-)

Но в любом случае она там знает где и кому что надо. Т.е. именно родная страна и знакомая обстановка позволяет ей находить клиентов. Понятно, что отказываться от такого просто так нет желания. Для переезда в другую страну нужная некая "авантюрная" жилка, ну и желание посмотреть, а как же там дела обстоят. Вот вам захотелось это попробовать, вы и шевелились в данном направлении. Если бы ваша подруга была подобного же склада, то тоже могла бы попробовать: оутсорсить можно из любой страны.

У девы значит есть уверенность в стабильности, а у него нет?
ПОсле его последнего описания "бизнесса" девы скажу так. Там терять особо нечего, IT-фраиберуфля она и в Германии IT-фраиберуфля.
Негров-программистов она и из Германии может заказывать, задания им высылать и с заказчиками украинскими договариваца. Значит не в работе у девы дело.
А в мужчине.