Вход на сайт
Девушка и переезд
NEW 03.12.12 13:39
дорогая, это вы не пишите чушь. Вот я в начале года начала работать над BI-проектом. Инструмент SQL Server 2012 . К тому времени окончательная версия ещё не вышла. Вся информация об сервере была в основном от Microsoft и на англиском. Какая там инструкция? кто её для меня будет писать? Кто мне какие термины переводить будет? Это я ещё сама должна всю документацию писать, да на англиском, т.к. заказчик - интернациональная компания и у них всё на англиском.
Если вы на фирме работаете, где вы обслуживаете программу, которая уже лет 20 в употреблении и уже сотни инструкций были написаны, и вам всё на немецком разжёвывают и в рот кладут, то у нас нет. У нас почти каждый проект основан на новой технологии.
в ответ zaschka08 03.12.12 13:04
В ответ на:
Извините, не удержалась- читать такую чушь невозможно. Прежде чем вам в Германии дадут добро работать в определенной разработке и в опред. направлении типа дальнейшего усовершенствования или обновления разных программ, вам 100 раз дадут почитать все на немецком - инструкцию, подробный перевод каждого термина, да и термины там такие, что каждый не зная английского разберется, а уж в остальном - нужна только логика и математика,
Извините, не удержалась- читать такую чушь невозможно. Прежде чем вам в Германии дадут добро работать в определенной разработке и в опред. направлении типа дальнейшего усовершенствования или обновления разных программ, вам 100 раз дадут почитать все на немецком - инструкцию, подробный перевод каждого термина, да и термины там такие, что каждый не зная английского разберется, а уж в остальном - нужна только логика и математика,
дорогая, это вы не пишите чушь. Вот я в начале года начала работать над BI-проектом. Инструмент SQL Server 2012 . К тому времени окончательная версия ещё не вышла. Вся информация об сервере была в основном от Microsoft и на англиском. Какая там инструкция? кто её для меня будет писать? Кто мне какие термины переводить будет? Это я ещё сама должна всю документацию писать, да на англиском, т.к. заказчик - интернациональная компания и у них всё на англиском.
Если вы на фирме работаете, где вы обслуживаете программу, которая уже лет 20 в употреблении и уже сотни инструкций были написаны, и вам всё на немецком разжёвывают и в рот кладут, то у нас нет. У нас почти каждый проект основан на новой технологии.
NEW 03.12.12 13:42
Знаете, в ИТ есть такая шутка. Что когда приходит клиент - ему говорят - мы можем сделать все как вы хотите, и это будет
- быстро
- качественно
- недорого
Но можно выбрать только любые два пункта.
Дак вот, делать работу по всем 3 пунктам еще никому не удавалось. Поэтому каждый работает в своей нише, в своих двух пунктах. И два пунтка по которым работают в Индии, Украине и США - совершенно разные. Нужно найти свою нишу и стать там лучшим. И тогда без работы не останешься. Я был молодой когда был кризис 2002-2003. Но когда был кризис 2008 - у меня не было ни одного хоть отдаленного знакомого, который бы работал в сфере ИТ и жаловался на жизнь.
в ответ berlije 03.12.12 09:59
В ответ на:
Так я ему на первых страницах писала - поезжаи канешно, коли тянет со страшнои силои. Ну не родился ни немцем, ни евреем, а таким тоже ж в Германию хоцеца оченно!
Как медом намазано!
Вспомнилось. У меня у приятельницы муж IT-фраиберуфлих (и доктор, это к ирминои теме) и была ситуация в первыи кризис (2002-2003): у него уже давно нет проекта, кредиты за дом давят, у нее с ним конфликт,
она говорит бери хоть какои-нить проект, скоро корку сухую жевать будем, а он уперся, что за 3 копеики он работать не будет, что будет искать проэкт за достоиную оплату.
Звонит-жалуеца, совета просить, куда ему бежать да где резюме размещать. Я еи говорю, почему такая ситуация, его всегда на части рвали и что ты мне про расценки ерунду рассказываешь?
А она мне "Дык демпингують конкуренты за 3 копеики!" Я еи говорю "Хто? Индеры штоле?" А она мне "Ага! Индеры. С Украины. Украинеры (далее нецензурно)!"
Я так смеялась!
Разговору около 10 лет, сеичас вспомнилось.
Так я ему на первых страницах писала - поезжаи канешно, коли тянет со страшнои силои. Ну не родился ни немцем, ни евреем, а таким тоже ж в Германию хоцеца оченно!
Как медом намазано!
Вспомнилось. У меня у приятельницы муж IT-фраиберуфлих (и доктор, это к ирминои теме) и была ситуация в первыи кризис (2002-2003): у него уже давно нет проекта, кредиты за дом давят, у нее с ним конфликт,
она говорит бери хоть какои-нить проект, скоро корку сухую жевать будем, а он уперся, что за 3 копеики он работать не будет, что будет искать проэкт за достоиную оплату.
Звонит-жалуеца, совета просить, куда ему бежать да где резюме размещать. Я еи говорю, почему такая ситуация, его всегда на части рвали и что ты мне про расценки ерунду рассказываешь?
А она мне "Дык демпингують конкуренты за 3 копеики!" Я еи говорю "Хто? Индеры штоле?" А она мне "Ага! Индеры. С Украины. Украинеры (далее нецензурно)!"
Я так смеялась!
Разговору около 10 лет, сеичас вспомнилось.
Знаете, в ИТ есть такая шутка. Что когда приходит клиент - ему говорят - мы можем сделать все как вы хотите, и это будет
- быстро
- качественно
- недорого
Но можно выбрать только любые два пункта.
Дак вот, делать работу по всем 3 пунктам еще никому не удавалось. Поэтому каждый работает в своей нише, в своих двух пунктах. И два пунтка по которым работают в Индии, Украине и США - совершенно разные. Нужно найти свою нишу и стать там лучшим. И тогда без работы не останешься. Я был молодой когда был кризис 2002-2003. Но когда был кризис 2008 - у меня не было ни одного хоть отдаленного знакомого, который бы работал в сфере ИТ и жаловался на жизнь.
NEW 03.12.12 13:42
Совет - ищите себе жену - гражданку какой-либо страны ЕС, но не Германии. А мама - она на то и мама, чтобы сыну желать самого лучшего и не держать у своей юбки.
в ответ VSquash 03.12.12 13:33
В ответ на:
Но если и нет - она все понимает. Как мне уже писали люди могут думать одно а говорить другое. Но если меня обманывает собственная мама - то ... ну я не знаю. В результате я наметил себе поеать в Европу. Ибо это близко, 3 часа лету. И ни за что не поеду дальше Европы, даже если в США предложат хорошие варианты. Ибо Украина мне пока близка и далеко я от нее уезжать не хочу.
Но если и нет - она все понимает. Как мне уже писали люди могут думать одно а говорить другое. Но если меня обманывает собственная мама - то ... ну я не знаю. В результате я наметил себе поеать в Европу. Ибо это близко, 3 часа лету. И ни за что не поеду дальше Европы, даже если в США предложат хорошие варианты. Ибо Украина мне пока близка и далеко я от нее уезжать не хочу.
Совет - ищите себе жену - гражданку какой-либо страны ЕС, но не Германии. А мама - она на то и мама, чтобы сыну желать самого лучшего и не держать у своей юбки.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.12.12 13:44
дело не в зацикливании, отнюдь.
дело в совершенных ошибках, которые надо уметь признавать хотя бы самому себе.
или их непризнание - тоже способ зациклиться?
в ответ Piranja 03.12.12 13:27
В ответ на:
И зацикливаются на ком-то одном или подростки, или люди с определенным складом психики
И зацикливаются на ком-то одном или подростки, или люди с определенным складом психики
дело не в зацикливании, отнюдь.
дело в совершенных ошибках, которые надо уметь признавать хотя бы самому себе.
или их непризнание - тоже способ зациклиться?
NEW 03.12.12 13:46
Отпустить взрослого ребенка без шантажа - тяжело. Но шантаж - тоже не выход. Зачем? Чтобы он около вас остался?
в ответ zaschka08 03.12.12 13:38
В ответ на:
и я тоже мама почти 19 летнего сына могу тоже сказать - езжай сынок, пусть тебе будет хорошо, а я уж соседей и чужих людей попрошу за мной присмотреть и скорую вызвать, а помирать соберусь, так я тебе, сынок, телеграммку побегу на почту и вышлю, либо по скайпу свяжусь - авось на похороны успеешь.
и я тоже мама почти 19 летнего сына могу тоже сказать - езжай сынок, пусть тебе будет хорошо, а я уж соседей и чужих людей попрошу за мной присмотреть и скорую вызвать, а помирать соберусь, так я тебе, сынок, телеграммку побегу на почту и вышлю, либо по скайпу свяжусь - авось на похороны успеешь.
Отпустить взрослого ребенка без шантажа - тяжело. Но шантаж - тоже не выход. Зачем? Чтобы он около вас остался?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.12.12 13:50
Вас там в Европах не поймешь. То пишут что 45К+ зарабатывают только 5% программистов. То вы пишете что 45К+ это уже не деньги.
Скажите, а кто писал про манну небесную ? Может быть по моим постам этого и не скажешь, но я кое что понимаю в цифрах и вижу что яхту с первой ЗП я врядли куплю.
По поводу лужайки - я же писал выше. Я уже вижу как решить этот вопрос, если что. Меня интересует больше возможность социализации в сужой стране. Получится / не получится.
А по поводу - возможно лучше чем на Украине - скажу вам что на Украине в плане зарплат в ИТ все довольно хорошо. Пока. В виду особенностей налогообложения. И ТОЛЬКО ради ЗП в 45к никто не бросит свое насиженное место в Украине. Ибо это не та зарплата ради которой готовы уехать. Что постоянно обсуждается на местных форумах. И если уезжают - то в мотивах обычно ЗП совсем не на первом месте.
в ответ Irma_ 03.12.12 10:09
В ответ на:
Кстати, о 44 тысячах в год... Это же 3600 Евро в месяц. Да ещё налоги вычесть... Что ж остаётся? А остаётся средняя зарплата. Дом с лужайкой с такой зарплатой будет не слишком просто сначала купить, а потом выкупать... Короче, ничего особенного ТС тут не ждёт. Возможно, лучше, чем на Украине. Но уж явно не мана небесная, которую ему тут расписывают.
ТС, Вас здесь ждёт среднестатистический уровень.
Кстати, о 44 тысячах в год... Это же 3600 Евро в месяц. Да ещё налоги вычесть... Что ж остаётся? А остаётся средняя зарплата. Дом с лужайкой с такой зарплатой будет не слишком просто сначала купить, а потом выкупать... Короче, ничего особенного ТС тут не ждёт. Возможно, лучше, чем на Украине. Но уж явно не мана небесная, которую ему тут расписывают.
ТС, Вас здесь ждёт среднестатистический уровень.
Вас там в Европах не поймешь. То пишут что 45К+ зарабатывают только 5% программистов. То вы пишете что 45К+ это уже не деньги.
Скажите, а кто писал про манну небесную ? Может быть по моим постам этого и не скажешь, но я кое что понимаю в цифрах и вижу что яхту с первой ЗП я врядли куплю.
По поводу лужайки - я же писал выше. Я уже вижу как решить этот вопрос, если что. Меня интересует больше возможность социализации в сужой стране. Получится / не получится.
А по поводу - возможно лучше чем на Украине - скажу вам что на Украине в плане зарплат в ИТ все довольно хорошо. Пока. В виду особенностей налогообложения. И ТОЛЬКО ради ЗП в 45к никто не бросит свое насиженное место в Украине. Ибо это не та зарплата ради которой готовы уехать. Что постоянно обсуждается на местных форумах. И если уезжают - то в мотивах обычно ЗП совсем не на первом месте.
NEW 03.12.12 13:51
в ответ Ladunja 03.12.12 13:46
Я в свое время , будучи дочкой, тоже была перед выбором и выбрала в пользу мамы, а в осталъном - дело конечно, каждого , да и отношения к маме у всех разное, как и сами мамы.
— Пожалуйста, помолчите!
— Но я и так молчу.
— Вы думаете — это раздражает.
NEW 03.12.12 13:56
Проходил собеседование в ИТ фирму. Про диплом даже не спросили. Что я делаю не так ?
в ответ Irma_ 03.12.12 10:34
В ответ на:
В Германии Вы столкнётесь как раз с обратным. Тут никого не интересуют реальные способности человека, тут интересует исключительно диплом. В первую очередь. А уж потом реальные способности.
В Германии Вы столкнётесь как раз с обратным. Тут никого не интересуют реальные способности человека, тут интересует исключительно диплом. В первую очередь. А уж потом реальные способности.
Проходил собеседование в ИТ фирму. Про диплом даже не спросили. Что я делаю не так ?
NEW 03.12.12 13:56
Хочу отметить, что не все так просто с гражданством. Моя сестра с мужем оба граждане Украины, он с 1998 года в Германии, а она с 2000. Сначала оба были студенты,теперь он работает с 2005 г, она с 2007 г. Тем не менее ребенку, родившемуся в 2012 г. гражданства не дали. Т.к. годы учебы не считаются как гевёнхлихе Ауфентхальт. Считается, что ты тут находишься ВРЕМЕННО как студент. Так что давайте будем пояснять после 8 лет работы/визы жены/иммиграции ребенок МОЖЕТ получить гражданство. Остальные варианты не подходят.
NEW 03.12.12 13:59
в ответ VSquash 03.12.12 13:50
Если для вас зарплата не главное в жизни, то вас местное население не поймет. Тут для всех это единственное, ради чего уезжают. Когда я сдавала здесь на права, меня немка(немецкая) спросила, а почемy мы уехали, ведь все немцы сейчас в отпуск едут в Крым, на Черное море... ведь и там можно заработать... я сказала, что доходы не те... С этого разговора прошло 14 лет и мое мнение не изменилось - вся разница в доходах, ну и в дорогах(если для вас это играет большую жизненную роль)
— Пожалуйста, помолчите!
— Но я и так молчу.
— Вы думаете — это раздражает.
NEW 03.12.12 14:00
Здесь не только и не столько зарплаты, здесь социальные гарантии народ привлекают. Пока они естъ. А у вас по сравнению с другими эмиграция "мягкая". Работа уже естъ, домой всегда можно вернуться. С интеграцией объективных проблем быть не должно - язык, среда все сразу имеется. Возраст подходящий, найдете здесь на работе приятелей, запишитесь в клуб какой-нибудь - вот и общение.
в ответ VSquash 03.12.12 13:55
В ответ на:
См. выше про ИТ зарплаты в Украине и не думайте что у вас там медом намазано и все туда рвутся из за зарплат.
См. выше про ИТ зарплаты в Украине и не думайте что у вас там медом намазано и все туда рвутся из за зарплат.
Здесь не только и не столько зарплаты, здесь социальные гарантии народ привлекают. Пока они естъ. А у вас по сравнению с другими эмиграция "мягкая". Работа уже естъ, домой всегда можно вернуться. С интеграцией объективных проблем быть не должно - язык, среда все сразу имеется. Возраст подходящий, найдете здесь на работе приятелей, запишитесь в клуб какой-нибудь - вот и общение.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.12.12 14:02
если вы в Германии когда нибудь захотите засудить вашего квартиросдатчика или вам надо будет побороться с детским садиком, то вы может спокойно советоваться с Ирмой. В этих делах она спец. Если дело идёт о работе и зарплате, то Ирма вам не советчик, т.к. она в Германии ещё не дня не работала.
Насчёт интеграции: не зацикливайтесь на русскоязычных, учите немецкий и старайтесь как можно больше общайтесь с немцами. и всё будет в порядке.
в ответ VSquash 03.12.12 13:50
В ответ на:
Вас там в Европах не поймешь. То пишут что 45К+ зарабатывают только 5% программистов. То вы пишете что 45К+ это уже не деньги.
Скажите, а кто писал про манну небесную ? Может быть по моим постам этого и не скажешь, но я кое что понимаю в цифрах и вижу что яхту с первой ЗП я врядли куплю.
По поводу лужайки - я же писал выше. Я уже вижу как решить этот вопрос, если что. Меня интересует больше возможность социализации в сужой стране. Получится / не получится.
Вас там в Европах не поймешь. То пишут что 45К+ зарабатывают только 5% программистов. То вы пишете что 45К+ это уже не деньги.
Скажите, а кто писал про манну небесную ? Может быть по моим постам этого и не скажешь, но я кое что понимаю в цифрах и вижу что яхту с первой ЗП я врядли куплю.
По поводу лужайки - я же писал выше. Я уже вижу как решить этот вопрос, если что. Меня интересует больше возможность социализации в сужой стране. Получится / не получится.
если вы в Германии когда нибудь захотите засудить вашего квартиросдатчика или вам надо будет побороться с детским садиком, то вы может спокойно советоваться с Ирмой. В этих делах она спец. Если дело идёт о работе и зарплате, то Ирма вам не советчик, т.к. она в Германии ещё не дня не работала.
Насчёт интеграции: не зацикливайтесь на русскоязычных, учите немецкий и старайтесь как можно больше общайтесь с немцами. и всё будет в порядке.
NEW 03.12.12 14:05
в ответ sonnen_blume 03.12.12 12:42
Не будет при брутто 50000 зарплата 2400 нетто при первом классе. А если с третьим, так ведь и жену тогда содержать надо. Имхо, я думаю, что у ТС с его девушкой нетто- доход больше на Украине будет, чем здесь. И дело не только в сумасшедших налогах, но и в других ценах. Ребенка в ясли отправить чего стоит (говорю про Мюнхен). Мы еле-еле нашли и платим за ребенка почти 700 евро в месяц, на подходе второй ребенок. Я как представлю за них 1400 отдать надо будет. А на работу не выйти не выход. Кредит задушит, да и с работы уволят. Бабушек-дедушек и прочей родни у нас нет. Так что только зарплата в брутто ни о чем не говорит, надо смотреть сколько
стоят услуги другие. Да и квартиру снять явно будет дороже, чем собственность в Запорожье.
NEW 03.12.12 14:06
Дело в том что НИКОГДА не знаешь что будет если поезд уйдет. Был ли это вообще тот поезд, или может совершенно не тот. Незивестно. Поэтому я думаю люди часто держатся за то что есть, ибо потом пугающая неизвестность. И если в 18 броситься в эту новую неизвестность легко. то чем дальшем тем сложнее. И у каждого своя планка, когда же уже - пора остановиться.
Но я с вами согласен. Да, видимо мне просто комфортно. Но мне никогда и не хотелось большего. Главное ведь это когда хорошо, а не как это называется. А когда хорошо заканчивается - то начинаешь думать как бы вернуть его обратно. Но никто не думает ломать жизнь. Я не примомню чтобы в этой теме я задавался вопросом - как увезти девушку с собой. Но почему то все пишут так, как будто основной вопрос был именно в этом. Не могут понять то что я написал ?
в ответ Jana33 03.12.12 12:49
В ответ на:
Господи, какие люди самонадеянные и самовлюблённые..
Вы всё поймёте тогда, когда поезд уйдёт
Вам с ней просто комфортно - иначе мысли были бы совсем другие.
Господи, какие люди самонадеянные и самовлюблённые..
Вы всё поймёте тогда, когда поезд уйдёт
Вам с ней просто комфортно - иначе мысли были бы совсем другие.
Дело в том что НИКОГДА не знаешь что будет если поезд уйдет. Был ли это вообще тот поезд, или может совершенно не тот. Незивестно. Поэтому я думаю люди часто держатся за то что есть, ибо потом пугающая неизвестность. И если в 18 броситься в эту новую неизвестность легко. то чем дальшем тем сложнее. И у каждого своя планка, когда же уже - пора остановиться.
Но я с вами согласен. Да, видимо мне просто комфортно. Но мне никогда и не хотелось большего. Главное ведь это когда хорошо, а не как это называется. А когда хорошо заканчивается - то начинаешь думать как бы вернуть его обратно. Но никто не думает ломать жизнь. Я не примомню чтобы в этой теме я задавался вопросом - как увезти девушку с собой. Но почему то все пишут так, как будто основной вопрос был именно в этом. Не могут понять то что я написал ?
NEW 03.12.12 14:06
в ответ spaceX 03.12.12 14:02
В ответ на:
старайтесь как можно больше общайтесь с немцами. и всё будет в порядке
Пишет человек на русском форуме, я уже начинаю читать этот форум как Задорнова произведения, обхохочешься.старайтесь как можно больше общайтесь с немцами. и всё будет в порядке
— Пожалуйста, помолчите!
— Но я и так молчу.
— Вы думаете — это раздражает.
.