Такая тема,может быт´, была уже здес´. Не нашла..
В общем ситуация такая.
Хотели ребёнка после 4 Класса отправит´в Realschule.
Поговорили с учител´ницей. Она вовсю агитирует за Gesamtschule.
На ден´открытых дверей не ходили, т.к. не собиралис´в Gesamtschule.
Тепер´ после разговора задумалис´.
Если у кого-то дети учатся в Gesamtschule -какие у вас "за" и "против"?
Может кто-то переходил из Realschule в Gesamtschule и наоборот?

таких всяких тем много, но на ваш вопрос конкретно вряли кто сможет ответить, т к все школы - гим, реаль и гезамт они везде разные и самое главное по-моему, это отзывы о них реальных детей и адекватных родителей. У нас под носом , например, есть реаль, но все кто в адеквате отправляют детей за 25 км в реаль, т к это небо и земля и только если учеба сама по себе не важна и социаль отношения егаль, мо можнно ходить и под носом. Так же есть и гезамт , но она при новом директоре скатилась вниз по многом показателям и все оттуда бегут. а вот гим так же у нас под носом , но там тоже свои ньюансы как то например школа по субботам.. и многие отдают не в нее а д дригую за 30 км.... Т к все основано только на конкретике и что вам важнее, узнавайте, выбирайте, мы уже с самого 1 го класса все это поузнавали, но до сих пор еще много вопросов....
Удачного выбора.
Насчет гезамт ничего плохого не слышала, с моей дочей делали аби несколько ребят из гезамт, все они были на уровне хорошем. Везде разные требования и средний уровень, ориентируйтесь на отзывы. И тогда вы сами для себя и ребенка откроете за и против, ведь только вы сами можете знать, что именно важно для вашего ребенка

Это, конечно, понятно. Про нашу Realschule ничего плохого сказат´не могу. Старший сын там учился 6 лет. Потом в гимназию перешёл. Тяжело ему было, хотя в реал´ке неплохо учился.
Так что с Realschule опыт ест´. А Gesamtschule - тёмныйй лес. Пару лет назад призовое место какое-то заняла среди школ округа. И у знакомых детей там нет, чтоб уж конкретно спросит´.

Так на это и надеюс´...

А я слышала, что в Realschule программа сложнее.,чем в Gesamt . Не знаю, наскол´ко это соответствует истине.

Так в том-то и дело, что всё ясно было до четверга.
А тепер´2 дня уже голову себе ломаю..

в гезамт дети 3-х уровней и как их учить одновременно хорошо будут, мне не понятно. Лучше в реаль, если в перспективе на гимназию нацеливаетесь

В НРВ,лучше отдать в гезамт,чем в реаль.Хотя,разные реаль и гезамт есть,но то что я вижу у нас,это небо и земля.да,тяжело после реаль в гимназию,нагрузка по сравнению с реаль,мама не горюй.Есть разные гезамт, в которые лучше ни ногой.
По поводу программы,эт загнули конечно.

Сама на распутье стою подобном. Очень многие, отдавшие своих детей в гезамт (с уровнем реалистов), очень жалеют, что не сделали выбор в сторону реаля.
Аргументируют тем, что при довольно низком уровне обучения очень высокие требования к обучающимся. Плюс хаос этот трехступенчатый, сильных учеников мало, а вниз скатиться гораздо проще. Вот такие реалии. Более всего мне ценно мнение нескольких мам, у которых старшие дети реалисты, а младших, поддавшись общественному мению отдали в гезамт. Очень жалеют. В реале все-таки одна ясная линия обучения, детям легче и понятнее ее придерживаться. У меня еще ситуация осложняется тем, что у детя есть одна тройка, (мате) остальные двойки и рекомендацию мы получили реаль-гимназия(с ограничением), гезамт. Вот как определиться в такой ситуации? Буду благодарна любой помощи и прошу прощения у ТС, что немного сьехала с темы.

земля какая?

В НРВ,лучше отдать в гезамт,чем в реаль.Хотя
Скажите пожалуйста, а по каким приъчинам, мы как раз из НРВ. Спасибо.
[

программа в гезамт серьезнее,чем в реаль.Опять же сужу по гезамт в Д-дорфе,хотя я много слышала о сильных программах в реаль,но учеба многим знакомых показывает другое.
Да,есть сильрые реаль,слабые реаль,есть сильные гезамт,слабые,а еще есть слабые гимназии, у нас в д-фе знаю таких парочку,но родители все равно отдают детей.
У моей подруги дочка закончила реаль,с ее класса, а ее класс был сильный и тп,поступило в гимназию 2 человека,остальные в пролете.у второй,сын закоенчил гезамт,почти целый класс пошел выше.
но опять же сделать выбор в пользу реаль или гимназии,тяжко.Подруга 2 год жалуеться,что понаслушавшись отдала сына в реаль,вот ждет когда можно будет перевестись в гезамт,тк учеба там нуленвая.

есть разные типы гезамт школ, по одному из них на "важные" предметы как математика, англ и т.п. классы разделяют на группы - и часть детей ходит в Gymnasiale Klasse, часть в real, часть в haupt. На предметы типа географии дети собираются снова вместе. Кто куда пойдет зависит от уровня знаний. По моим наблюдениям переход между такими классами легче и с психологической и с бюрократической точки зрения. Для того чтобы получить gymnasialer Abschluss нужно определенное количество предметов отходить именно в гимназ. класс.

Спасибо. Как же сложно определиться, нам вообще между тремя школами...

Все правильно Вы написали, только вот в гезамтах детей с гимназиальным уровнем все-таки меньшинство, они идут в гимназии, вот и получается что ориентир не на них, а получить е-курсы становится все сложнее. Это со слов родителей, к сожалению.

смотря где, наверное. В тех гезамт школах классы были примерно одинаковые. Некоторым родителям важна сама корочка - гимназия, чтобы все пути открыты были, а знания на втором месте (их можно и nachholen); некоторым важнее чтобы ребенок не ездил за 30 км, а ходил в школу в 5 минутах от дома.
Если бы я выбирала между реаль и гезамт - выбрала бы гезамт. Между гезамт и гимназией - естественно гимназию.

Мой выбор усложняет то, что ребенок между реалом и гимназией, гезамт однако, тоже выступает в качестве альтернативы. Всю голову сломала, млин(

Принципиальная разница гезам и реаль школ в том, что в гезамт можно сделать абитур, а из реаль надо перейти в гимназию и тогда уже там делать абитур. Вы сами убедились, что второй путь сложный. Поэтому многие выбирают гезамт - туда уже попал и держись, переходить никуда не надо.
У нас в районе Дюссельдорфа, да и в районе Бонна как я слышала, большие конкурсы в гезамт-школы. Просто до пяти человек на одно место. Так что гезамт-школы однозначно более привлекательны. Но, конечно, тут и конкретную школу смотреть надо. Если ваша, как пишете, побеждала на каком-то конкурсе, то это хороший признак. И учительница советует - тоже можно прислушаться. Сходите на "schulradar.de" посмотрите отзывы о школе.
Если бы я выбирала, то выбрала бы гезамт.

Большой конкурс обусловлен, имхо,тем, что туда идет огромное колличество детей с хаупт уровнем. У нас хаупты закрыли практически все.

А можно я еще к Вам персонально? Вы наверняка больше в теме. Может быть коротко что-то по сабжу скажите?

Я работаю в Gesamtschule. Впечатления очень положительные, хотя, надо сказать, я в принципе против разделения школ на разные типы, поэтому такая школа мне больше всего по душе. Конкурс в нашу школу очень большой, дети ездят из разных районов. И, как ни странно, многие меня точно не поймут, я бы для своего сына предпочла такую Gesamtschule, если бы у нас был выбор между ней и гимназией. У нас в классе, кстати, учится племянница директора, у которой был такой выбор, с отличными оценками из начальной школы.
Очень многое зависит от персонала. Если есть возможность, познакомтесь со школой, разузнайте побольше о ней, составьте хотя бы первое впечатление. и с альтернативными школами, конечно, тоже

Конкурс объясняется большим колличеством среднеуровневых учеников, имхо.

нет, просто в НРВ гезамтшулен более популярны
Туда, как правило, заявлений больше, чем мест
Поэтому сначала места распределяют гезамтшулен, непринятые относят заявления в другие школы
И потом начинается распределение ест в остальных школах
p.s.
в гезамтшколах учатся не ученики среднего уровня, а ученики ВСЕХ уровней

Точно не пойму
Если ребенок легко тянет гимназию, не вижу смысла отдавать в гезамт
p.s.
а почему у вашего сына нет выбора?
В гезамт может подать любой ученик-с рекомендацией от хаупт до гимназии

Правильно. В этом году у нас ВСЕ ученики с хаупт и реаль направлениями идут туда. Гимназисты - все в гимназии. Я тоже, к слову, не понимаю, зачем с гим.направлением идти в гезамт. У нас все сложнее гораздо.

Мы тоже из НРВ, но мы в свое время даже не расматривали вариант Гезамтшуле. В моем понимание эта школа nichts halbes und nichts ganzes. Аргументы против Вам уже привели сверху - идут дети со всеми направлениями, в том числе и с направлением в Хауптшуле. Все конечно зависит от конкретного ребенка, но скатиться вниз в начале можно очень быстро, и потом уже и там никакой абитур не будет светить, еще и окружение соответстующее. Программа там не серезнее, она просто другая. Не понимаю также, зачем детям там надо торчать до 16-17 часов, как говорит моя знакомая, ее ребенок приходит дамой, позже, чем она после с работы на фольцайт. Все мои знакомые, у кого дети в гезамт, хотя и в разных школах, жалеют, что отправили их туда. Абитур можно после реальшуле сделать кроме гимназии в той же гезамтшуле или в беруфсколлег. Тем более у Вас старший сын успешно отучился в реаль, у учителей остались наверняка хорошие воспоминания о нем, Вы знакомы с учителями, младшему будет проще. ИМХО

Мой сын ещё в ясли ходит

На эту тему можно долго дискутировать, нет возможности писать долго. Как я уже упомянула выше, из-за отрицания раздельного обучения.

У старшего сына после 6 класса нескол´ко человек из гимназии пришло. Видимо тяжеловато было. Но и в реалшуле звёзд с неба они не хватали. Училис´с другими наравне. Тут по ребёнку наверное бол´ше надо судит´, чем по оценкам.

НРВ

У старшего тоже немногие пошли в гимназию. В реалшуле упор всё-таки делается на то, что после неё пойдут делат´ аусбил´дунг. Кстати, все из класса были пристроены, Никто болтат´ся не остался.

Вот и я об этом же думаю. Публика там довол´но разношёрстная.

Наверное. Или те, у которых Реал´ с натяжкой. Потому что в Хауптшуле мало кому хочется.

Вот и наша учител´ница тоже свою дочку, с направлением в гимназию туда отдала.

Так не пошли же на ден´открытых дверей, т.к. не рассматривали даже этот вариант. А с реалшуле знакомы очен´и очен´
Конечно, очен´много значат учителя и общий климат в школе.
В начал´ной школе нам повезло.
Выход один-собират´информацию.

Да, по-моему в январе начинается в гезамтшуле, а потом в остал´ных.

Так о чём и реч´. А в реал- все одинаковые.
А тут куда мой товарищ прибётся рано или поздно-вопрос.

1 в 1 мои соображения до разговора с учителем, который меня и выбил из колеи всерёз.

Такое тут тоже ест´.

Не стоит испытыват´суд´бу? Слишком много ажжиотажа вокруг гезамтшуле. Толпы родителей с направлениями каждый год. Тепер´вот ещё и учител´ница....
Вот и решила у людей спрост´: А что там собственно такого?

Вот и это мне немаловажно. Старший отучился , всё тихо-мирно было всегда, дети примерно одинаковые все. А тут при такой разношёрстной компании... Не знаю..
Прям как Иля Муромец на распут´е куда подат´ся?

Ясно
Я, наоборот, рада, что в Германии сильные ученики имеют возможность обучаться на " сильном уровне" в отдельной школе

+100

У нас в школе гезамтшуле очень популярна. Мнодие из моих знакомых отдали туда детей с хорошими оценками после начальной школы и очень довольны. Все планируют абитур и видят реально возможности его там сделать.

Интересно, как все по -разному ситуацию видят. Я бы на Вашем месте выбирала между гимназией и гезамт (из-за средненьких оценок склоняясь к гезамт), реаль бы не рассматривала.
У нас в хороших ISS больше детей с гимназиальными направлениями, чем в плохих гимназиях.

ну если бы выбор был в моём городе, то не задумываясь в гезамт
у нас там сейчас год от года детей с хорошим абитуром всё больше, равно как и желающих в ней учиться
хотя лет так 10 назад он неё все шарахались
смотрите отзывы по вашей школе

Чем она это мотивирует?
Почему учитель так рьяно взялась Вас уговаривать?

У нас в городе объединили хауптшуле и реальшуле и объявили её гезамтшуле. Гимназия осталась гимназией. О, как.

Я писала о реальных гезамт, а не о секундаршуле,которые с этого года вовсю распространяються в НРВ.

Тем, что ребёнок неглупый, но он не кандидат для гимназии сейчас. Подход к учёбе не тот.
С возрастом перерастёт и будет на своём месте, не надо никуда уходит´из этой школы. Абитур, если захочет, тут же может делат´.
Ну и доч´у неё там учится. Довол´на, что не в гимназию её отправила, а в гезамтшуле.
Каждый своё хвалит.
Вот мне интересно, может у кого-то опыт был и там, и там.

Так,что при любом раскладе ест´вариант оказатся в "мешанине"
У нас вроде пока про такое не слышно. Но видат´не за горами уже очередной эксперимент.

А вы узнавайте заранее,что есть что .Какая гезамт смесь, а какая нормальная.

Ну это не значит, что везде так. У нас есть хаупт, есть реаль, а есть гезамт, в которую все рвутся.

Чем они отличаются?

Сейчас чёрт ногу сломит во всём этом.

http://www.schulministerium.nrw.de/BP/Sekundarschule/index.html
Sekundarschule мишунг реаль и хаупт,реаль и гезамт, и даже гезамт и гимназии.
Реальные гезамт,это те которые УЖЕ есть,грубо говоря настоящие гезамт без примеси,которая началась с этого года.

Нп.
ТС, я сегодня имела беседу с представителем одной из школ, независимым представителем. Так вот, ситуация наша (и ВАша) крайне осложняется тем, что в связи с новым положением (в частности в нрв), в ближайшее время, начиная с этого года будут формироваться повсеместно так называемые секундар школы, объединенные хаупт и реаль. То есть никакой гарантии, что отдав сейчас ребенка в хорошую реальную школу, через год мы не окажемся в уже обновленной секундар школе, со всеми вытекающими...Вариантов действительно только два, либо штурмовать гимназию, либо искать хорошую гезамт школу, которая работает давно и неплохо себя зарекомендовала.
Удачи Вам.

В зависимости от статуса школы никогда бы не задумывалась о реальшуле, гезамтшуле однозначно..

Ага! Всё понятно. Ключевое слово - "смесь". А какая смесь - это выяснять на месте. Хитро, однако. И при этом в этой школе ещё и классы по успеваемости... Так? Читала, что есть хаупт-классы, реаль-классы. Ну и нафига было тогда их объединять? Ради моды, что ли?

Т.е. надо искать гезамтшуле, которые уже существовали до 2012 года. Или 2011. Или 2010 (когда эта вся мешанина началась?). Это у них "Der Unterricht bietet von Anfang an auch gymnasiale Standards. "
А у нас в городе, получается, нет нормальной гезамтшуле. У нас как раз эта самая сборная солянка, да ещё к тому же не в самой лучшей "пропорции". Блин. Придётся узнавать в соседних городах.

Мы всё разложили по полочкам и решили: пойдём в гезамтшуле.
В первую очеред´из-за того, чтобы в виде сюрприза через пару лет не оказат´ся в секундаршуле.
Тепер´мдругой момент: Как отбирают в гезамтшуле, по каким критериям? Вед´детей туда приходит однозначно бол´ше, чем они могут взят´.
Кто-то тут писал про чут´-ли не километровые очереди.
Надеюс´, что нам повезёт.

иногда -просто по жребию

Вот...
Не воз´мут туда , будем гимназию пробоват´.
Мотивация у него, конечно, ещё та...
Учится избирател´но- нравится- не нравится...
Читает много, устная реч´развита очен´хорошо, сочинения пишет- перд классом их читает потом всем.Сооображает на раз, если ему интересно. Если нет- тушите свет...
Учителя его 4 года знают- не могут к этому привыкнут´. Короче, пока непонятно, чего от него ждат´.
Ну вот как с этим в гимназию?..

Официально по жребию а на деле.- По критериям места жительства, востребованности начальной школы и рекомендации учителя, по баллам еще.

Ну у нас Kreisschule , т.е. учатся детi откуда тол´ко можно- со всех окрестностей. Берут однозначно не тол´ко местных и думаю не в первую очеред´, иначе остал´ные бы все за бортом оказалис´.
Школа наша (GS) на хорошем счету. Рекомендации всегда соответствуют.Другого не слышала.

А по баллам как? Там же все уровни- если на гимназический не подходиш´- на реал´ный подойдёш´, ну и т.д.

А откуда рекомендации берете? От знакомых?
Учитывать нужно месторасположение рай она т е какой слой населения там живет, ориентируйтесь на цену недвижимости
Наличие мест и какие очереди
Насколько оборудованная школа по сравнению с другими, новая ли она или старая
Пройтись по школе, заглянуть в коридоры, туадеты итд
Какое качество еды, на стоимость смотрите
Есть ли продленка
Какой возрастной состав учителей, мног ли уроков пропадают изза болезней
Сколько кружков есть и сколько реально проводятся?
Какие проектные работы у детей?
Каков % успешности при сдаче абитура, есть ли иностранный абитур или только местный..
Участвуют ли школьники в каких то городских мероприятиях, так как это приносит новые деньги в школу
По баллам, ну скажем если 200 мест и 300 желающих, то брать будут скорее тех кто с лучшими оценками и рекомендация гимназии и гезамтшуле, а потом уже если останутся места учеников с рекомендацией реальшуле.

Нет, в гезамтшколы так не отбирают
Более того, они не имеют права так отбирать

Что не имеют права, вы правы.. Но делают если верить знакомым учителям,, впрочем возможно не везде а только там где школы могут перебирать и работают на репутацию.

у них есть процентное соотношение по оценкам, а дальше никому не известно. Но здается, что с хорошими оценками больше шанса, хотя это все догадки.
Если ваш ребенок на гимназию вытягивает - туда и идти...

С этого года в НРВ,есть и в других землях,но тоже с этого года,по моему.

Подтверждаю,аналогично!
да,нельзя,но в первую очередь смотрят на рекомендацию(гимназия,гезамт)+ цойгнис, уж потом на все оставшиеся(реаль,хаупт).
Репутация это главнее!

Я имела ввиду рекомендации учителя для школы.
Насчёт всего остал´ного:
Gesamtschule у нас одна на всю округу. Желающих попаст´ туда много.
И если я правил´но поняла, то с рекомендацией для Hauptschule туда вообще не попаст´что-ли?
А вообще это такая ерунда- детям всего по 9-10 лет. И уже чут´ли не суд´бу его надо решит´.
Дети ещё 100 раз поменяются. До конца года ещё как до Китая, ау них уже всё расписано.

А, ну да... Взят´побол´ше детей, которых учит´не надо, они и сами учит´ся могут. Минимум усилий и
никакой ответственности за свою работу.

А как вообще можно мотивироват´ребёнка?
Дома-ладно, можно с ними и поговорит´
А в школе? Не будеш´же с ними рядом стоят´.
Очен´много от учителя зависит,я считаю.
Или?

Я бы пошла на вашем месте на День открытых дверей, т.к. тогда вы сможете сами, без подсказки "адекватных" родителей, которые после неудачного совета со школой могут в ваших глазах стать неадекватными - я лично привыкла не слушать чужие мнения, а только чуть прислушаться к ним и если оно спвпадет с моим - тогда хорошо, если нет - как я решила, так и будет.

Я рассказывала ребенку что если она будет постоянно руку поднимать и участвовать на уроке то ей прийдется дома меньше учить и повторять так как ей легче понимать. Пару недель спустя учительница написала имэйл что ребенка как будто подменили- рука постояннь вверху.
При дополнительной работе дома я в ветке образования написала как именно дома работать. Самое главное, родители должны интенсивно с ребенком заниматься.

Так был он уже. Дла нас тогада вопрос вообще не стоял туда идти. Пойдём как-нибуд´так просто там погуляем., посмотрим.

Я про нашу Grundschule страшилки всякие слышала. У нас даже близко таких проблем не было. Всех не переслушаеш´. Дети разные, а родители ещё разнеее.

Да у него не втом проблема, что он не отвечает. А в том, что отвечает не всегда, когда знает, а тол´ко когда ему интересно.
А кто там перед ним каждый раз танец сбубном будет исполнят´? Их там 25 человек сидит.

Так занимаемся: читает- очен´хорошо- потому что интересно. Сочинения пишет очен´хорошо- потому что интересно. -отдел´ные темы Sachunterricht-на ура- тоже по той же причине.
И что хочеш´, то и делай. Учителя жалуются,я с ним периодически беседую- хватает до следующего раза.
Но по-моему у меня слова на эту тему уже кончaются.
Поэтому даже если он по оценкам в гимназию и подойдёт, а отношение такое останется- мама дарагая...

Мне кажется, очень хорошие задатки для гимназии. Читает много, устная речь развита, сочинения пишет... самое то. А если неинтересно, то вон, у моего сына в гимназии большая часть класса будет ворон считать Пробуйте сначала в гезамт, потом в гимназию. Почему нет?

Существенный момент: именно в гимназии вашему сыну и может быть интересно. Именно там самый высокий уровень учеников и учителей, и более мотивированные занятия со всех сторон. И если взять разные школы (в среднем), то как раз в гимназии есть шанс, что его заинтересуют и увлекут хорошие учителя. А в реальной школе будет сидеть, скучать и неизвестно куда скатится по результатам.