Здравствуйте!
На следующий год моя дочь идёт в школу..Мы уже анмельдовались, ждём решения...Это школа,где 1 и 2 классы смешанные...вот только в голове "засел" вопрос: а хорошо ли это???
С одной стороны,если ребёнок будет "успевать",без проблем справляться со всеми заданиями на отлично ,то после первого года обучения есть шанс "перепрыгнуть" сразу в 3-й класс..Это хорошо...Но будет ли ребёнок дальше также справляться?
Или же лучше было отдать в школу с обыкновенными классами, чтобы не "гнать" ребёнка?Но поскольку занимаюсь с ребёнком подготовкой к школе сама, пишем,считаем,складываем ,думаю за 2 года в нормальных классах ей станет "скучно"..
Если у кого есть опыт,поделитесь пожалуйста!!!
Заранее сасибо

Самое главное в начальной школе - это учитель. Если повезёт с ним, то при любой системе будет хорошо. Но сами по себе смешанные классы - это плохо, это дедовщина, если учитель недосмотрит. Прыжок через класс - это тоже, на мой взгляд, плохо, это стресс в новом коллективе, это пробелы в учёбе поначалу незамеченные, но потом ещё аукнутся не раз. Учёба ведь это не только математика-письмо, это какие-то чисто житейские навыки, контакт с одноклассниками и учителем, ну много ещё всего, что ребёнок должен спокойно пройти. Зачем эти прыжки - знакомым похвастаться и деньги государству сэкономить? В идеале способный ребёнок должен учиться в сильном классе, где иностранный язык или больше часов математики и т. п. Ясно, что в реальной жизни приходится выбирать из того, что есть. Но иллюзий по поводу смешанных классов питать не стоит.

Зайдите в группу http://groups.germany.ru/523700000001 Школа и школьники
Там такие темы пару раз были и много там чего понаписано, вот тут например:
http://groups.germany.ru/523700000001/f/21458952.html?Cat=&page=3&view=collapsed...

все новое - хорошо забытое старое.
Церковно- приходская дореволюционная сельская школа- смешанные классы были, один учитель.
Уровень обучения будет низкий, пока ребенок концентрируется на выполнение задания ему нужна тишина, а в это время другому классу объясняют что то, ребенок отвлекается и результат не заставит себя ждать

А что хорошего, когда у детей разные программы и разный возраст? Один уже приучился к школьной дисциплине (образно говоря), а другие только в школьные стены пожаловали.
Прямо не школа, а продолжение десткого сада, только теперь не паззлы один собирает, а другой рисует, а один пытается задачу решить, а другой в это время цифру учиться выводить...
Я против экспериментов над образованием.

Отдавайте в обычную школу, не мудрите. Перескочить в 3-ий из первого... Это Вы свои амбиции как-то так удовлетворить хотите?
В обычной школе скучно не будет. Уж поверьте. И если надо то из первого перескочит во второй.

У меня дочка пошла в этом году году в школу,где смешанные классы,меня так же это не много насторажило,но теперь меня даже очень радует.нас все устраивает мою дочку так же все устраивает,и по словам дочки что ни кто не отвлекает,и ни кто не обижает.здесь так же зависит и от самого ребенка,как он схватывает знания,так же можно сидеть и в не смешанных классах,и ни чего незнать,я считаю что все таки от ребенка зависит.

а разве можно начальную школу выбирать? У нас, где прописан- туда и идешь без рассуждений.

это не эксперимент, а элементарная экономия. Не набирают они достаточно детей одного возраста,поэтому и смешаивают

иногда можно отмазаться, выбрать школу ближе к работе, или по месту жительства бабушки/дедушки, которые будут из школы забирать.
Про смешанные классы могу только негатив рассказать. ничего положительного в этой системе не увидела.

Зависит от земли
Мы в двух землях жили - везде сами начальную школу выбирали

Конечно. Всегда всё завязано на деньгах. Только противно, когда это преподносят под ярлыком новизны и полезности.

А как в НРВ,не подскажите?Ребенок будет практически без знания немецкого,не хотелось бы в смешанный класс.

Посвежее есть примеры. Когда я учился, в окрестных деревнях был один класс в начальной школе, с 1 по 3 класс. Вся школа 20 учеников, один класс, одна училка. В 4 класс они приходили в нашу школу, знания были на низком уровне.
Здесь первый класс - продолжение садика (игры, картинки). ИМХО, срений ребенок может за один год два первых класса пройти. А вот в 3, а тем более в 4 классе, учеба уже серьезная.

Ну вот где конкретно в Германии это продолжение десткого сада? Наших как запрягли в первом классе, так и продолжают гайки закручивать.
По теме: у нас в городке в одном районе есть школа со смешанными классами, причём там набирают два класса, т.е. детей вполне достаточно, чтобы по одному первому и второму классу делать. Один дочкин одноклассник вот в том районе живёт и его мама таки добилась разрешения посещать школу не по прописке. Она говорит, что очень неоднозначные отзывы у соседей о той школе, т.е. кому-то сильно нравится, кому-то сильно не нравится, а кому-то усё равно.

Да ладно запрягли.... не рассказывайте.
Запрягли это когда прописи ручкой и не карандашом печатные буквы , чтение до 60 слов в минуту, сложение - вычитание в полный рост и таблица умножения и язык иностранный еще один.

Прописи у наших с середины первого класса пошли. Английский с первого же дня первого класса. Сложение и вычитание на уровне программы первого класса российской школы, которая таки с семи лет. Так что нормально запрягли. А вот чтение на скорость я всегда считала и считаю полнейшим тупизмом. Лично я никогда не укладывалась в эту скорость, если хотела понять текст. Но тупо оттарабанить, конечно можно и быстро. Но мои родители таки требовали от меня понимания текста, а не похвалы за оттарабанивание. Я и от дочки своей именно понимания прочитанного хочу, а не тупое оттарабанивание.

я вот тут писала о нашей учёбе в первом классе:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=22775119&Search=tr...
Если это игрушки, то...
ну да ладно, пусть кому-то будут игрушки.

Не знаю как там в России, а просмотрев математику за 3 класс увидела, что только к концу года класс тут дойдет до того, что у меня сын на Украине учил в конце прошлого года....так что пока отставание немецкой программы очень внушительное по этому предмету.

Вы сравниваете с начальной школой за три года или за четыре? У меня есть российские учебники именно трёхлетки. Первый класс практически полностью соответствует местному первому классу. Воторой пока тоже, но у нас только два месяца учёбы пока прошло. С учётом того, что тут начальная школа четыре года, то таки да, в итоге должна быть разница в программе.

Я не знаю, о какой школе ТС говорит
Я в Германии только у Монтесссори школ о таком слышала ( и то, в нашей Монтессори этого не было)
Вы не переживайте - ваш ребенок не попадет в смешанный класс, если вы этого не захотите
В НРВ среди начальных школ есть евангелические, католические и "городские" ( Gemeinschaftsschule)
Помимо этого есть еще Монтессори иВальдорф
То есть, у вас как минимум будет выбор, в какую из 5 различных школ отдать
Мы пошли в одну из 3 ближайших школ
Знаю о людях, которые выбрали не ближайшую школу, а ту, которая дальше ( и даже очень далеко) - о проблемах с записью в школу от них не слышала
Думаю, по всей НРВ так - школьный закон-то общий

судя по первому посту ТС, они ребенка сами в такую школу записали
У них был выбор между такой школой и обычной

Смешанные классы не сцел´ю экономии делаются. Это экспериментал´ная программа, под которую школа получает хорошие ден´ги,
а дети, которые в этой школе учат´ся- вроде подопытных кроликов.
Личным опытом поделится не могу-учится в обычной школе, слава богу.
Но достаточно знакомых, у которых дети учатся или училис´по смешанной системе.
Многие перевели детей в нормал´ные школы.
А некоторые сразу отдали, за школ´ный автобус сами платят.
Но как я поняла, основное весел´е начинается в 5 классе, когда дети переходят в другую школу- т.к. их оценки из начал´ной школы не соответствуют стандартам.
У моей знакомой девочка была одна из лучших в классе. А вес´5 и 6 класс плелас´где-то в хвосте в РЕАЛШУЛЕ.
У кого-то может другой опыт с этой системой, но я пока за 6 лет существования этой школы ничего однозначно убедител´ного-положител´ного не слышала.
И своего ребёнка туда бы не отдала.

Да, школу можно выбират´. Уже пару лет нет привязки к месту жител´ства. Поэтому в некоторых школах количество детей в классах по максимуму.
А в некоторых- один первый класс набрали и всё.

Неправда.
В законе НРВ написано, что ближайшая грундшуле. В другую можно, только если эта ближайшая переполнена. Или же серьёзные обстоятельства, которые ещё нужно доказать.

Спасибо.

Правда. Но в первую очеред´обязаны взят´тех, кто по месту жител´ства относится к этой школе, а потом если место ест´- всех остал´ных желающих.
У многих наших знакомых дети учатся кто где, там, где бол´ше понравилос´.

Про смешанную школу- я мужу рассказала , так он спросил где это такое опять, и сказал что он в такой учился сам в Линдау. А в школу он пошел в 63 году.

отдали не в самую ближайшую, взяли... в НРВ родители сами решают, в какую школу отдать, при условии, что места есть...
младший пошел в смешанный класс, ничего негативного не вижу... слабенькие тянутся за сильными, сильные получают индивидуальные задания... больше индивидуального подхода..
если темы разные, то 2 учителя..

Мне одна учительница начальной школы т о же самое рассказывала. Что для направления в гимназию эти классы не подходят, что многие родители далеко от дома своих детей возят, чтобы в смешанные классы не отдавать. В школе почти одни немцы, если что.

ерунда! в гимназию можно попасть из любой школы и класса, даже из Фердершуле, все зависит от способностей конкретного ребенка!

У меня ребенок учился в таком смешанном классе,с тех пор прошло уже 4 года,сын в 6м классе гимназии.Никаких особых отличий от обычной школы нет(старший ребенок учился в обычной школе),то что нужно по программе ваш ребенок выучит в любом случае,писать и считать научится.Для особо одаренных,наверное,хороший вариант-обучаться по программе 2го классса.Для всех остальных среднестатистических детей нет никакой разницы по какой системе обучаться,в любом случае программа будет усвоена.Если школа ближайшая к дому-не задумываясь выбирайте ее!

интересная информация,только это все чушь что в гимназию не берут после смешанных классов,а чем отличается программа от смешанных классов и обычных?может смешанные классы припишем для слаборазвитых детяй,что после такой школы нет шансов попасть в гимназию.

шансов меньше, потому что уровень знаний ниже

почему вы так решили что уровень знаний меньше?можете привести примеры.

В законе НРВ этого нет
Закон НРВ дает право ребенку на место в ближайшей школе, не не ограничивает его выбор именно ближайшей школой
Никому ничего доказывать не нужно
Шультрэгер может САМ ограничить круг принимаемых в школу. Но закон НРВ ограничений типа " только в ближайшую к дому школу. В другую только, если школа переполнена" не содержит

я бы это по другому назвала. Нет некоторых навыков. Например в нашей школе нет работы у доски - т.к. будут мешать другому классу. В обычных школах это есть.
Ребенок не может спросить непонятое задание в то время когда учитель обьясняет тему другому классу. Если у ребенка проблемы с концентрацией, то трудно сидеть и делать свое задание, когда учительница обьясняет другому классу. В классе всегда шумно. С другой стороны, попав в класс, где этих проблем нет, становится проще учится. У нас как раз такие примеры в школе есть, когда детей перевели в другие обычные школы. Никаких проблем у них не было с оценками.
Читала, что в других школах эта система работает по другому. Обясняется сразу 2-м классам. КАк это происходит - не знаю. Все -таки разные вещи, сложение или умножение.

ну про направление в гимназию это вам загнули конечно.... у меня дочь с певого по 4 класс в таком классе училась, я все эти годы хваталась за голову, так как реально не понимала, как могут вместе учиться дошколята. первый класс, второй , несмотря на уговоры учителей, что все идет просто суперски, а детей по старше они кое когда отделяют от малышей и ведут занятия для них отдельно.но напрвление в гимназию были розданы, как положено, по окончании 4 класса, из 10 человек,3-4 получили направления в гимназию. сейчас дочка учится в гимназии, пока рано что то говорить, но судя по оценкам, не отличается от общей массы детей, причем в некоторых придметах, даже лучше сверстников из обычных классов. я лично обьясняю это тем , что к некоторым предметам имеет больший интерес и способности просто, а как учителя обьяснили, что она получается программу младших классов, 4 раза повторяла , а как известно, то самое основное, как раз и закладывается в младших классах. в общем я до сих пор сама в растерянности, предстоит малую в школу отдавать, вот думаю, опять в такие смешаные классы или в обычную все же школу

я год на практике в такой школе была.
в одном классе были дети с 1-го и по 4-й класс, в классе 22 человека, учитель один.
мне первых занятий хватило, чтобы сказать себе самой, что своего ребёнка я в такой класс никогда не отдам.
может только первоклашкам такие занятия пользу приносили, но дети 3-го и 4-го классов были только в минусе.
почти весь урок уходил на то, чтобы первому и второму классу задания обьяснить, 3-й и 4-й работали почти всегда самостоятельно.
вернее пытались что-то делать, но учитель им был тоже нужен, а учительница в основном "опекала" младших детей.
из 6 учеников 4-го класса только 1 получил направление в Realschule, про гимназию и речи не было ни для кого.

Кстати, у кого какое мнение по этому поводу?
Однго дело в страший класс учится сильней и родителям круто,особенно похвалиться на стороне
, а другое дело ребенок попадает в общество детей, которые его старше на целый год, а это очень много и разница большая.

У вас как-то получалось очень много детей на одного учителя. У нас в школе тоже такой класс организовали, набирали 18 учеников на 2 учителей. Вроде как довольно успешно, у меня там 2 племянника в этом классе, один в 4, второй в 3 классе, оба тянут на гимназию, и они не единственные

В нашей школе смешанные классы,но не с 1 по 4-й..а именно только 1и 2 вместе, 3 и 4 вместе...на сайте этой школы прочитала отзывы детей,которые там учатся...многие довольны,каждый первоклашка практически имеет друга или подругу-помощника со 2-го класса..т.е старшие детки как бы берут шефство над малышами...

Но и от пендалей младшие не застрахованы.
У меня ассоциации со здешними садиками, там тоже все возрасты вместе. В последний год дочка очень редко приходила из садика с плохим настроением, потому что уже никто не задирал.

По какой причине тогда сразу несколько детей родители в обычные школы перевели? Если там всё в шоколаде было?
Может причина в том, что те родители, которые хотели гимназию для своего ребенка, которые дома много с ним занимались, предпочли нормальный класс, потому что в смешанном им не нравилось?
Повторяю для всех.
Мне учительница начальных классов рассказывала, что немецкие родители готовы своих детей в дальнюю школу отдать, только чтобы в смешанный класс не идти.
Потому что за годы работы, лет 6, если не больше, уже такие классы в той школе работают, у этих классов сложилась репутация, что там хуже готовят в гимназию.
Я только повторяю её слова.

Сын 4 года учился в такой школе. Первые два у очень хорошей учительницы, и всё было просто супер. Потом поменялся учитель и начался полный беспредел. Ясно, что дело тут в первую очередь в учителе, но смешанность двух классов ситуацию очень усугубляла.
В гимназии потом никаких проблем с учёбой не было.
В общем, если есть возможность выбрать учителя и публику в классе поприличней, то смотрите в первую очередь на это. При прочих равных, смешанный класс - это минус, а не плюс.

ИМХО решение, отдавать ли ребенка в такой класс, зависит:
1. от учителя (есть ли опыт работы в таком классе, наработки, способности, авторитет...)
2. от ребенка (если сам учиться всему стремится и от старших и "из воздуха" схватывает и даже немного Streber - то может подойти)
3. от родтелей (готовы ли вы тащить на себе zeitweise Wochenplan)
Исходя из этого и решайте. Мы отказались.

В Гамбурге дети рисуют (именно рисуют, а не пишут) буквы весь первый класс. Там чуть ли не на букву по 2 недели.
А в России племянница за 2 месяца уже и писать и считать могла. Падежи в первом классе уже были.

Прямо таки во всём Гамбурге или в одной конкретной школе? А может это ещё и в подготовительном классе? Или может что не так родители поняли? Наши тоже буквы рисовали, но и писать в тетрадках их не забывали. А с середины первого класса уже во всю прописи писали, т.е. именно прописные (а не печатные) буквы учились выводить.
Что касается вашей племянницы, то она во сколько лет пошла в начальную школу? Вернее, на сколько лет (три или четыре) расчитана эта начальная школа? И что вы имеете ввиду под падежами? У меня есть книжки для изучения русского в российской школя для первых и вторых классов. Как таковых падежей я там не наблюдаю. Да, у наших, кстати, тоже можно сказать падежи уже в первом классе были, т.к. слова в предложениях с нужными артиклями встречались, а не только в именительном падеже.

В одной конкретной школе, я не говорила про весь город. Ребенок, за которым я присматривала, ходил именно в первый класс и тетрадей с прописями у них не было!

в неполных 6.

Определить в каком падеже стоит данное слово.

Есть разные авторы и издания.

Не может быть. Падежи в россии начинают учитъ в 4 или в 5 классе. Не поймет ребенок в 1 классе падежей, он еще части речи не научен различатъ и не знает функций этих частей речи в предложении, а без етого и падежи не дашь. Первые три года они только только усваивают вопросы к членам предложения.
А если я не права, то дайте ссылку на етот учебник 1-го класса, пожалуйста. Посмотреть на такую невидаль хочется.
Или может вы имеете в виду падежи немецкого языка? Тогда может и изучали, потому что в России немецкий идет как иностранный и падежи в таком случае одна ис первых тем, по кр мере аккузатив и датив.

А конкретно в нашей школе есть, и в школах, где дети знакомых учатся, тоже есть. Т.е. нельзя вот так за всю Германию говорить про продолжение детского сада в первом классе. Ну и даже при наличии этих прописей в нашем городке какие-то начальные школы считаются более слабыми, а какие-то более сильными.

Ну, т.е. получается, что и не во всех российских школах это проходят. Т.е. сравниваем мокрое с горячим?

Падежи русского в 1 классе. Я сама была в шоке, когда услышала.

Она сейчас в 6-м. Если у них еще остались эти учебники, то дам вам ссылку, когда буду звонить им.
Я просто констатирую факты. Не хотите верить, не надо.

А что тут можно иметь ввиду? Падежи - они и в африке падежи... Ты, прям, как будто в школе не училась, что не понимаешь, о чем там речь человек ведёт.

Вот прямо им там каждому падежу уделили прямо по теме с кучей упраждений по родам и числам, и временам, ага...
Не прикидывайся, а то смешно читать, как ты из себя специально непонятливую лепишь, лишь бы Германию поддержать.

При желании можно падежи и в яслях дать, а потом кричать ах какой мой рбенок образованный, он падежи уже в 2 года учил.

У нас в гимназии (!) стали очень строго спрашивать, не сравнить с грундшулей. Я в легкой растерянности, потому что все тут ругали немецкую системы, ну а я вижу, что моего ребенка дрючат будь здоров.

Так и у моей дочки так было, алфавит весь первый класс учили, картинки размулевывали.
Зато с 3 класса как запрягли, так всей семьей сидим, задачки ипанутые решаем. Например составить головоломку (судоку или как она там называется) 3х3 или 4х4, и почти без исходных данных.

Ирма, в российских учебниках русского языка за первый и второй класс (которые есть лично у меня дома) нет никаких падежей! И таки да, лично я в первом классе своей московской школы не учила никаких падежей.

Я не прикидываюсь, а сравниваю программу, например, математики немецкой школы, в которую ходит моя дочь, с российскими учебниками первого класса. У меня их два: под авторством Дорофеева (очень уважаемого лично мной автора), и второй под авторством Перельман (многократно рекомендованный тут же на германке). Так вот первый класс практически не отличался, только чутка больше геометрии российским детям дают. Второй класс пока тоже идёт в ровень. Что касается родного языка, то тут уже сложнее сравнивать, т.к. языки таки разные. И да, меня удивляет то, что тут сначала активно печатными буквами пишут, а прописи только на фоне идут. Но ребёнок таки пишит, и даже длинные и довольно таки интересные истории сочиняет. Этого мне вполне достаточно.

Это ещё чрезмерно рано для первого и второго класса обучения. В российском учебнике для российских же школ, который у меня имеется, я такого тоже не наблюдаю.

Очень жаль, что в вашей школе так глупо всё поставлено. Наших вот с первого класса запрягают. Задачки во втором классе уже тоже должны сами составлять. Ну типа того, что бабушка с дедушкой и внуками пошли в зоопарк, купили карту и корм... и надо найти сумму потраченного (они нынче деньги изучают). Т.е. исходно у них есть цены, а все комбинации они уже сами должны придумывать и записать этот текст, ну и, разумеется, решение тоже написать. Но всё равно нам "грозятся", что с третьего класса у них будет более строгая учительница, которая ещё больше их запряжёт. Я очень на это надеюсь, т.к. пока для нашей всё же слишком легко всё даётся.

А в России племянница за 2 месяца уже и писать и считать могла. Падежи в первом классе уже были.
Ну с падежами сомневаюсь, а писать и считать - определенно, если программа не изменилась кардинально. Причем, под писать имеются в виду не "начала прописей", а полные предложения письменным шрифтом под диктовку и на оценку. А по математике x уже ввели..
Знаю это совершенно точно, потому что у меня мои первые тетради по этим предметам сохранились.

Полные предложения под диктовку у нас певоклассники сейчас пишут печатным шрифтом. Но не как попало, а требуется пропуск между словами, начало предложения-с большой буквы, в конце предложения точка, вопросительный или восклицателъный знаки.
Прописным шрифтом будут писатъ после Нового Года, и-перьевой ручкой. Прописи выдали ещё в сентябре месяце.
А вместо х просто пустая клеточка. Но суть-то та же-найти путём вычитания неизвестное слагаемое.

Только ёрничаешь.

Да, прям! В моём родном городе это идёт в первом классе.

Покажи мне этот учебник, где эти падежи прямо в первом же классе и изучают!

В чём конкретно я "ёрничаю"? Как я уже писала, я всего лишь сравниваю. И таки у меня есть такая возможность, т.к. не только в наличие школьные российские учебники, но и есть конкретные хорошо знакомые дети в Москве, которые пошли в первый класс в тот же год, что и моя дочка тут пошла в первый же класс.

Правильно, а письменным словами такой сложности через год будут..
Но суть-то та же-найти путём вычитания неизвестное слагаемое.
Тут не путем вычитания ищут, а путем "добора".
P.S. Вы не могли выставить копии диктантов Ваших первоклассников ?

Бедные дети, как можно нормальный почерк выработать если полгода писать печатными буквами а потом требовать красивых прописных, мышечная память формируется около трех месяцев и потом переучится на красивый каллиграфический почерк оч сложно, Вы много немцев видели с красивым каллиграфическим почерком?

Немцы ( наше поколение) училось писать ровно так же, как и мы. Впрочем, и почерк немецких детей тоже не сказала бы, что в худшую сторону отличается.

Выставлю в группе. Всё сама хочу сфоткатъ их тетрадки, и всё никак не соберусь.

Ну уж что есть тут по программе, то есть. Остаётся лишь подстариваться и учить их сейчас красиво и аккуратно выводить буковки, надеясь, что это поможет потом с прописным шрифтом.

н.п.
Только что поговорила с московской подругой, у которой сын учится в шестом классе. Так вот, у меня сейчас дома лежит учебник русского языка за первый и второй классы под автором Т.Г.Рамзаевой, который и был у них в московской школе. В первом и втором классах нет никаких падежей. Мальчик говорит, что в третьем классе они начались. Учебника за третий класс у меня нет, но мальчику доверяю, т.к. он очень ответственно относится к учёбе. Так что не надо тут ля-ля про падежи аж в первом классе рассказывать.
P.S. Нашла я таки программу за третий класс nsportal.ru/nachalnaya-shkola/russkii-yazyk/rabochaya-programma-po-russko.... Таки да, падежи там и будут.

Могу сказать одно
ругают немецкую систему только те, кто не успевает
У меня сын закончил есть с чем спрашивать
Рограмма в Гимназии сложная, особенно в старших классах
Было бы плохое обучение, то и была бы Гнмания в ж.. е как Годурас
Ведь не зря на даже на саньехника учаться 3 года, а на мастера ещё вроде 3 или 4

Гы...
Если что, мой старший закончил техническую гимназию.

Сын попал под этот "эксперимент" . Все было хорошо, все успевал в классе сделать, домашних заданий не было, учительница хвалила. По немецкому и математике у них были по 4 рабочие тетрадки на год с заданиями типа "догадайся сам". С каждой готовой страничкой нужно было к учительнице подходить на проверку, получить штампик и идти делать дальше. если что- то непонятно было надо было спрашивать старших или тех ко уже сделал, это типа "концепт" такой. На деле "старший" мог оказаться тупым и неправильно объяснить, а "тот кто уже сделал" мог быть незаинтересован тратить время на объяснения, для того чтоб его "догнали" (у детей было круто всех обогнать) или наоборот - банально дать списать товарищу, особо не заморачиваясь. В третьем вылезли проблемы с немецким: ничего на слух (длинный-короткий гласный и т. п.) определять ребенок не умел, диктантов не было ни одного за два года, так что можете себе представить как он их писал потом, понимание прочитанного было хороше, а техника чтения - жуть. Математика хорошо усвоилась: он у меня вообще к ней способен и ему на обычном уроке с объяснениями темы всему классу и разбором заданий сейчас скучновато, так что здесь тетрадки для самостоятельной работы очень даже ему подходили. Но у других детей проблемы были и с математикой т. к. два гола вместо объяснений получали от товарищей готовые ответы. Конечно, много зависит от учителя, но добросовестных учителей увы мало, а при такой системе гораздо проще собственное безделье "концептом" прикрыть: "дети учатся самостоятельно, каждый в своем темпе, старшие помогают младшим бла-бла-бла...." ИМХО если есть возможность , лучше отдать ребенка в школу с раздельными классами, а если нет - все время держать руку на пульсе и на похвалы учителей не вестись: самим писать диктанты, читать вслух и пересказывать, открывать тетрадки с классной работой и требовать, чтоб ребенок вам сам объяснил что и как он там считал, не взирая на хорошие штампики.

Извините, зачем такая школа, с таким же успехом ребенок может и дома заниматься , только качество знаний будет лучше

н.п.
Рука у детей устроена таким образом, что прописями есть смысл заниматься только не раньше 7-8 лет, до этого будут не прописные буквы, а каракули. Что у меня лично и наблюдалось в первом классе российской школы, сколько слез и нервов было потрачено на эти бесполезные крючки, сколько оценок снижалось за грязь, сколько страниц вырвано и испорчено подтираниями лезвием... Здесь такого нет и в помине, чему я несказаннно рада.
Кстати, те, кто сравнивают российские школы с немецкими, не забывайте, что в России в первый класс идут 7-8летки, а здесь 6летки. В таком возрасте каждый год имеет значение, и каждый месяц. Дети растут, меняются, развиваются на глазах.
И слава Богу, что их так не дрючат, как в российских школах, хотя бы тяга к знаниям не убивается на корню тупостью вроде снижения оценки за грязь и помарки.

в некоторых землях дети обязаны ходить в близлежащую школу

По какому учебнику?
И еще, Ваш родной город в России ниходится? Если нет, то может у Вас русский как иностранный идет, там может и другой подход, я не сталкивалась.

Опс... Точно так же как и в Германии: с 6 лет. Другое дело, что родители сами могут решить отдать на год позже. Никакого "высочайшего разрешения" на это не надо.

Это в России.

И всё-таки шесть с половиной лет и шесть лет и два месяца-большая разница.
На деле же многие родители в России отдают своих детей в школу с семи лет и старше.
Да, им в России не надо для этого высочайшего разрешения, и именно поэтому они спокойно отдают своих детей в школу позже, не торопясь отдать их с шести лет.
А в Германии дети обязаны идти в школу с шести лет.
И то, что в России шестилетки проходят в подготовительной группе детсада, здесь такие же дети проходят в первом классе общеобразовательной школы.
Хотя я не знаю, пишут ли в детсадах России дети диктанты.

Спасибо, что подтвердили мои слова.

Так с этими новыми назначениями Stichtag по Землям уже очень часто дети ещё до шестилетия в школу обязаны идти. Вот тут есть табличка по Землям: http://de.wikipedia.org/wiki/Einschulung. А в России таки да, у большинства моих знакомых дети шли в школу в семь лет, самое раннее за пару месяцев до семи лет.

да я в общем. Ну,а в тех землях, где идут в школу ещё до достижения ими 6-ти лет, вообще некорректно равниватъ программы первых классов в России и в Германии.
Хотя я лично не вижу принципиалъной разницы между 5 лет и 11 мес. и 6 лет и 1 мес. Так что вообще программу немецких школ не надо сравнивать с российской.

Так в Берлине, к примеру, Stichtag 31 декабря, а учиться они где-то в начале августа уже начинают, т.е. детям вообще 5 лет и 8 месяцев может быть. В том возрасте даже с шестилеткой огромная разница. А если ребёнку "не повезло" родиться 30 декабря, то вообще в 5 лет и 7 месяцев в школу пойдёт...

да, Берлин, на мой взгляд, вообще отделъная песня. Учитывая возраст первоклассников, там и программа первого класса должна быть "продолжение детского сада"-и это нормально.

я с ребенком занималась с 5 лет прописями, как только она в кружок по рисованию пошла заниматься.
Можно уже с 5 -6 лет руку ставить сначала на рисовании и тд
есть прямая зависимость между мелкой моторикой ( а прописи тоже мелкая моторика) и обучаемостью, центр мелкой моторики и развитием речи внимание идр функии котороые отноятся к обучаемости лежат рядом друг в лобной доле мозга.
Моторику нужно развивать, а детская рука должна быть готова держать ручку или карандашь , само по себе ничего не бывает .
Я пошла в школу 6 лет и ничего, контрольные по математике два варианта решала за 45 минут. Писала первые годы плохо, так как к школе меня не готовили особо, ни читать ни писать не умела, так как из средней группы сразу в школу отдали, родители получили кооперативную квартиру а садов рядом не было, просто так посадили в 1 класс в конце сентября к соседке которая учительницей работала ,чтоб не болталась по улице, и только через пару недель меня в школу оформили, когда читать начала,учительница сказала - оставляйте в школе . Папа и мама решили что хуже не будет.

Держать карандаш, работать ножницами, раскрашивать, обводить контуры простых фигур и писать буквы и цифры учат в Форшуле, т.е. интенсивно с 5 лет. Это нормально. А прописи идут уже в конце первого класаа во втором, т.е. когда детям 7-8 лет. Та же петрушка и в российских школах, только бедные дети пишут ручкой и за грязь в тетрадках им снижают баллы. А здесь пишут карандашом и не надо ничего стирать, вырывать, исправлять, зачеркивать, взял резинку и стер, если надо. А так, если по возрасту сравнивать -- то же самое.

согласна
когда начинают утверждать, что немецкая школа, украинской-русской-советской-прочая в подметки не годится, хочется спросить в какой же из этих стран лучше медицина, техника и автомобилестроение.
Выпускники немецких гимназий ничуть не глупее "наших" выпускников
не говоря уж о том, что тут оценки, зачеты, аттестаты и дипломы не покупают в открытую.
имхо, нормальные школы. Тут еще абитур сделать, постараться надо, а не так что - тройки поставим, за то что вообще ходил

я видимо мысль свою неправильно выразила. Оценки в старой школе не хромали, но в новой школе они не стали хуже, а даже лучше. Например в старой школе были претензии - ребенок не может концентрироваться, а в новой эта проблема исчезла.
я вот сама все на распутье, думаю моей дочке эта система смешанных классов не подходит. т.к. она легко отвлекается. Учительница меня устраивает. Но я вижу, что эта система дочке мешает. Может я конечно и не права. Но вот я все не решусь на переход в другую школу. Ребенка сорву, проблема останется. Неизвестно что за учитель в другой школе будет...

Вы рано похваляетесь. Отсутствие достаточного финансирвания в Германии приведёт к тем же результатам. Дело не в умах, милая моя, дело в финансировании. Подождите ещё пять лет, и мы вернёмся к этому разговору.
И не забывайте, что вся Германия меньше чем та же Ростовская область (всего лишь область!) в России. Так что тут светлых голов уж точно меньше, чем в России. А уж, когда подрастёт ещё одно поколение, то на себе почувствуете результаты нынешнего обучения. Тупость ширится. Увы и ах. И не потому, что дети глупеют. Нет.
Кстати, о машинах. Немецкие машины сдыхают в России очень быстро. А Российские по сравнению с немецкими - вездеходы.

Так... пробежаться глазами на досуге. И прочитать внимательно 19-ое сообщение.
http://foren.germany.ru/legal/f/22927891.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Идем в наступающем году в смешанную школу, где 1 и 2 класс вместе, школа и учителя понравились больше, чем в обычной, дети по отзывам родителей первоклашек - довольны, 1 раз в неделю преподают бесплатно русский, каждую неделю 2 раза в неделю с 1 класса - бассейн, на продленке - разные кружки, библиотека в школе. Насчет того, что в NRW - нужно выбирать близлежайшую школу - не совсем так, записались в школу за 5 км от нас в связи с переездом, schulamt сказал, что им абсолютно все равно, хотя в школе надо записать было наш новый адрес, иначе действительно возникли бы вопросы, а почему так далеко, schulamt насрать на это, решает школа.

Ирма геген Германия. сия песнь уже надоела сильно.

да. Но если Вы начнете наконец учить язык и интегрируетесь в общество, или пойдете работать, то жизнь заиграет другими красками.
Мне очень жаль (без подкола), что у Вас все настолько плохо. Я, конечно, не согласна ни с одним Вашим словом. Мы в разных плоскостях. Естественно видим все с разных позиций.
Но Вам доказывать что-либо вряд ли имеет смысл. Вы крепкий орешек в этом плане, это увы не комплимент.
Я боюсь, что через 5 лет, с Вами только психиатр сможет разговаривать Извините

ППКС
Если что, я против ИРМЫ, на германку вообще уже очень редко захожу, но тут я соглясна с ней на все 100%.

Прекратите уже эту чушь молоть. тошно даже вас читать.

через 5 лет у вас будет еще хуже

В этом вся и разница, я как раз таки не против Ирмы или чего-либо.
и эмоции поуймите. то ли руки, то ли мозг контролируйте, а то кажется уже лишнее печатаете. об эффекте бумеранга слышали?

не-а.
или вы об этом?

за собой следите, за другими успеется...

Вы мне хотите сказать, что меня сейчас дискриминируют по социальному статусу?
Т.е. в Германии сплошной произвол?

1. Пропустите.
2. Не обобщайте.


Надеюсь, что через пять лет тут будет побольше видящих истинное положение вещей. Их число за последний год увеличилось значительно. А уж через пяток годков ...

Мы расходимся только в одном: Вы ещё не поняли, как часто Вас имеют. Не важно в каких вопросах, но это происходит часто и густо. Я тоже такой была. Была совсем недавно. Так что я Вас понимаю. Очень понимаю.

мне кажется, что Вас вообще никто не дискриминирует. А еще мне кажется, что Вам нравится просто бурную деятельность развивать, вот ее бы в нужное русло направить, могла бы быть офигенная польза обществу. Но я не думаю, что Вас интересует, то что мне кажется.
Ваш старший сын успел тут в гимназии поучиться? В гимназиях дают очень хорошие знания, у меня сын там учится, слабой нагрузку не назову. Меня интересует, если в Германии такое плохое образование почему так много российской и украинской молодежи рвется сюда учиться? Каждый день, темы в разделе образования. И почему многие едут сюда лечится из России, за огромные деньги причем.
Не знаю, кто кого имеет, не понимаю, о чем Вы. Я вообще не хочу жить с такой установкой, что кругом враги.

с такой манерой общения, идите на базаре семечками торговать. Прощайте навеки! Вас больше нет, хоть как плюйтесь, все равно на себя попадете

думай о законе бумеранга!!! он к тебе вернётся с попутным ветром.

Как вы еще милосердно к таким людям относитесь. У меня уже просто терпения не хватает дискутировать с глупостью во плоти.

Да! По вашему же, Ирма, собсному, желанию. И не только вас, но и ваших детей, которым вы, Ирма, обрезаете какие-либо возможности. У ваших детей нет возможности выбирать. Нет возможности развиваться. Нет возможности-элементарно делать то, что они хотят делать и заниматься тем, чем они хотят заниматься. И все это решили за них вы! Не какой-то там JC, не ЮА, а вы!

Согласно Конституции Германии, где указывается торжество правды и справедливости.

Потому что везде хорошо, где нас нет!

По той же самой причине.

Вот и признание царящего беззакония в Германии.

Мне просто жаль тех, кто придёт сюда в надежде обрести знания, а получит одобокую сводку сведений.
Да и что мне на них обижаться? Сама такой была когда-то.

Именно! Не нравится-мигрируйте в Корею-там социализм!
Иначе, Ирма, придется вашим детям обслуживать чьих-то еще...

А это уже я без кого-либо разберусь, где мне жить.

А мы все кого-то когда-то обслуживаем. И Ваших это тоже ждёт.

Ну да. Паразитировать в Германии много проще, чем где-бы то ни было...Ток, Ирма...паразиты всегда стоят на нисшей ступени, не забывайте этого...

Эт вряд ли...В образование и развитие моего сына я вкладываю довольно таки большие средства. БОльшие, чем ваш прожиточный минимум, Ирма...

для чего? для того, чтобы он потом жил и работал в Германии. Это преступление против собственного ребёнка.

Черви Вас в итоге и съедят!
"Земле - ей всё едино, что апатиты, что навоз" (с)
Господи, когда ж Вы, наконец, поймёте (такая умная, всезнающая, удачливая во всём, а главное - сердечная), что Ваши насмешки на меня не производят никакого впечатления? Я в жизни разных людей повидала, с разными закидонами. У меня иммунитет.

Мы встали и дружно проаплодировали стоя. Нам уже можно сесть? Спасибо, что разрешили.

Ирма...пока вы тут распинаетесь, об иммунитете речи и быть не может...

да-да, садитесь. Уже можно...

для чего? для того, чтобы он потом жил и работал в Германии. Это преступление против собственного ребёнка.

для того, чтобы он потом жил и работал там, где он захочет жить и работать.
боюсь, у нас разные взгляды на воспитание.

Я развлекаюсь с Вами. Вы не поняли?
Вот, ё-моё...я развлекаюсь, а народ думает, что я реагирую... Не ожидала. От умной, всезнающий и удачливой.
Спокойной ночи, дорогая.

О да... Конечно, Ирма, вы реагируете. Еще как реагируете. Бо, не тупая, как валенок и прекрасное соображаете что к чему... Для блефа у вас не хватает козырей...

н.п.
дамы... ну невыносимо уже... это ж именины сердца, переливать из пустого в порожнее... Ирму, которая, может и попала в сложную ситуацию, читать невозможно. У всех свои истории, и как пулеметную очередь, можно выдать «ужасы нашего городка» про любую страну, хоть Россию, хоть Германию. Ну так любовно поливать грязью все и вся... если сюда, кто не в теме забредет, так у кого психика неокрепшая точно не выдержит.
сама я тут до легкой истерии дочиталась в свое время.
но тенденции легкой параноидальной истерии на ДС начинает постепенно доставать, особенно, когда глаза на жизнь открывать начинают...

Слушайте, я конечно, извиняюсь, что прервала такую перепалку, но тема смешанных классов мне действительно интересна, а не кто здесь самый умный и почему мы все тут водим детей в школу, мне бы очень хотелось услышать от родителей еще мнения про смешанную школу и вернуть начальную тему, если можно.

А я лично поняла тенденцию - меня тянет на ДиС тогда, когда у меня либо депрессия , либо жуткое одиночество - ну некому позвонить и моск промыть или злость на кого-то - а тут и отвлечешься и улыбнешься...какие мы тут все одинаковые... В хорошем настроении почему-то не до сидения в компе, скорее приготовлю что-то вкусное или сериал посмотрю, на улицу выйду, в бассейн или сауну пойду...

я это тоже недавно писала, что после ее высказываний, люди, не разобравшиеся что к чему будут бояться обратиться куда-либо за помощью для своего ребенка

Прочитайте пост N 45- полност´ю согласна. . Остал´ное - детали, так сказат´штрихи к портрету.

Многие, конечно, вполне адекватные люди и дают хорошие советы по существу вопроса. А остал´ное можно и мимо ушей...

Спасибо!

чтобы "мимо ушей" надо быть уверенным в ситуации. а если не знаешь и переживаешь, то реально может поплохеть)
я в прошлом году в тему выбора грундшуле окунулась, так мне дурно стало, от потока негативной информации. и учитывая, что у моего ребенка проблемы с речевым развитием есть, то я приготовилась к ужасному ужасу. хотя я и вполне спокойная и на чужое мнение всегда с большой оглядкой смотрю, особенно на ДиС.

Спасибо, мне этот опыт тяжело дался.

У вас случайно не первый ребёнок в школу идёт? Если да-то это нормал´но. Со вторым проще будет.
У одной моей знакомой у ребёнка тоже проблемы с речевым развитием- были и ест´. Через год уже школу заканчивает(GS), а до сих пор некоторые слова неправил´но выговаривает и словарный запас довол´но скудный.
Учится, кстати, в смешанном классе. Постоянно жалуется, что ему мешают и что он чего-то там не понял. А родители психуют, что им дома приходится всё заново об´яснят´.
Предлагали им Sprachschule , они не захотели.

Могу себе представит´.
Я ран´ше в школе работала, поэтому мне сразу понятно было, что не всё так розово, как расписывается.
Как я уже писала, своих детей я бы туда не отдала.
Хотя ест´дети и родители, которым это прекрасно подходит и они довол´ны. Но об этом тут тоже уже писали.