Login
В Германии принят закон о дотации матерям-домохозяйкам
NEW 18.11.12 20:10
в том то и дело, когда ты сам болеешь- это акцептируется.
А когда детную маму берут на работу, то с нее чуть ли не клятвенное заверение требуют, что она не будет брать больничного из-за детей.
И что самое милое, мужчин детных о детях и их присмотре не спрашивают при приеме на работу. Как бы само-сабой разумеется, что это дело мамы.
по умолчанию.
Вот такое двуличное общество.
in Antwort Программист 18.11.12 20:04
В ответ на:
Я множество раз брал больничный (не из-за ребенка, но это и не важно) и мне никто никогда ничего не говорил :) Что я делаю не так?
Я множество раз брал больничный (не из-за ребенка, но это и не важно) и мне никто никогда ничего не говорил :) Что я делаю не так?
в том то и дело, когда ты сам болеешь- это акцептируется.
А когда детную маму берут на работу, то с нее чуть ли не клятвенное заверение требуют, что она не будет брать больничного из-за детей.
И что самое милое, мужчин детных о детях и их присмотре не спрашивают при приеме на работу. Как бы само-сабой разумеется, что это дело мамы.
по умолчанию.
Вот такое двуличное общество.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.11.12 20:15
in Antwort Мадам КуКу 18.11.12 20:10
Я думаю, что это очень сильно зависит от фирмы и от шефа.
Чем крупнее фирма или чем дальше самый главный шеф, тем меньше проблем с больничными.
Чем крупнее фирма или чем дальше самый главный шеф, тем меньше проблем с больничными.
NEW 18.11.12 20:21
in Antwort Программист 18.11.12 20:15
возможно.
но получается, что женщинам с детьми труднее устроиться на работу, чем мужчинам с теми же исходными данными.
опять же, по своему опыту, меня каждый работодателъ без исключения спрашивал как я буду работать, при наличии детей.
но получается, что женщинам с детьми труднее устроиться на работу, чем мужчинам с теми же исходными данными.
опять же, по своему опыту, меня каждый работодателъ без исключения спрашивал как я буду работать, при наличии детей.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.11.12 20:28
последние 2 года он работает по 14 часов в сутки плюс воскресенъе.
Я уже рада что в субботу он полностъю перенимает мелкого и закупает продукты на неделю.
in Antwort Зайка-11 18.11.12 19:31
В ответ на:
твой муж не разделяет с тобой бытовые заботы? Насколько помню, ты его всега хвалила и всем в пример ставила
твой муж не разделяет с тобой бытовые заботы? Насколько помню, ты его всега хвалила и всем в пример ставила
последние 2 года он работает по 14 часов в сутки плюс воскресенъе.
Я уже рада что в субботу он полностъю перенимает мелкого и закупает продукты на неделю.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.11.12 20:42
Женщина тоже охотилась
У огня сидели только те, кто мог себе позволить.
Мне все же кажется, что мужчин просто не спрашивают, чего же им хочется. Их ставят перед фактом - прямым текстом или отсутствием альтернатив. Если музчина в одиночку зарабатывает на всю семью - то ему действительно с ребенком сильно не посидеть. Также как и матери, которая всю неделю одна с детьми, так запросто не найти работу или получить образование. Но кто привел их в эту ситуацию?
in Antwort Мадам КуКу 18.11.12 19:42
В ответ на:
Мужчина охотился на мамонта, а женщина поддерживала огонь и заботилась о потомстве.
Мужчина охотился на мамонта, а женщина поддерживала огонь и заботилась о потомстве.
Женщина тоже охотилась

В ответ на:
Я не сомневаюсь, что сейчас естъ мужчины, которые готовы и эльтернцайт разделить с женой и на больничном посидеть с ребенком.
Но согласисъ, таких мужчин на порядок меньше.
Я не сомневаюсь, что сейчас естъ мужчины, которые готовы и эльтернцайт разделить с женой и на больничном посидеть с ребенком.
Но согласисъ, таких мужчин на порядок меньше.
Мне все же кажется, что мужчин просто не спрашивают, чего же им хочется. Их ставят перед фактом - прямым текстом или отсутствием альтернатив. Если музчина в одиночку зарабатывает на всю семью - то ему действительно с ребенком сильно не посидеть. Также как и матери, которая всю неделю одна с детьми, так запросто не найти работу или получить образование. Но кто привел их в эту ситуацию?
NEW 18.11.12 20:50
Вот в этом-то и дело! Это установка общества.
Как удивляется почтальон, не застав женщину в 12:00 в будний день дома, так удивляется на работе шеф, почему это мамаше надо уйти пораньше, один раз в год. Или почему она просит о возможности забрать ребенка из садика в 16:00 и готова зато потом до 22:00 работать из дома. Что это за отклонения от нормы?
Потому что норма в представлении многих - это вкалывающий день и ночь мужчина и женщина, круглосуточно стоЯщая на службе семьи, быта, а также детских и других учреждений.
И вот еще 150€ взнос на поддержание статуса кво (только в головах, т.к. на большее суммы не хватит
)
in Antwort Мадам КуКу 18.11.12 20:10
В ответ на:
в том то и дело, когда ты сам болеешь- это акцептируется.
А когда детную маму берут на работу, то с нее чуть ли не клятвенное заверение требуют, что она не будет брать больничного из-за детей.
И что самое милое, мужчин детных о детях и их присмотре не спрашивают при приеме на работу. Как бы само-сабой разумеется, что это дело мамы.
по умолчанию.
Вот такое двуличное общество.
в том то и дело, когда ты сам болеешь- это акцептируется.
А когда детную маму берут на работу, то с нее чуть ли не клятвенное заверение требуют, что она не будет брать больничного из-за детей.
И что самое милое, мужчин детных о детях и их присмотре не спрашивают при приеме на работу. Как бы само-сабой разумеется, что это дело мамы.
по умолчанию.
Вот такое двуличное общество.
Вот в этом-то и дело! Это установка общества.
Как удивляется почтальон, не застав женщину в 12:00 в будний день дома, так удивляется на работе шеф, почему это мамаше надо уйти пораньше, один раз в год. Или почему она просит о возможности забрать ребенка из садика в 16:00 и готова зато потом до 22:00 работать из дома. Что это за отклонения от нормы?

Потому что норма в представлении многих - это вкалывающий день и ночь мужчина и женщина, круглосуточно стоЯщая на службе семьи, быта, а также детских и других учреждений.
И вот еще 150€ взнос на поддержание статуса кво (только в головах, т.к. на большее суммы не хватит

NEW 18.11.12 20:56
я не знакома лично с мужчинами, которые доброволъно меняют работу на домохозяйство и присмотр за детьми.
помню в одной из серий "домохозяек" Линет /бывшая карьеристка/ предложила мужу заняться детьми , пока она поработает . и помню реакцию ее мужа-неудачника:
willst du dass ich verstand verliere?
так вот ни один мужик в здравом уме и твердой памяти не поменяет работу на домохозяйство и воспитание детей.
толъко мы, бабы-дуры , на это способны.
in Antwort alla0 18.11.12 20:42, Zuletzt geändert 18.11.12 21:01 (Мадам КуКу)
В ответ на:
Мне все же кажется, что мужчин просто не спрашивают, чего же им хочется. Их ставят перед фактом - прямым текстом или отсутствием альтернатив.
Мне все же кажется, что мужчин просто не спрашивают, чего же им хочется. Их ставят перед фактом - прямым текстом или отсутствием альтернатив.
я не знакома лично с мужчинами, которые доброволъно меняют работу на домохозяйство и присмотр за детьми.
помню в одной из серий "домохозяек" Линет /бывшая карьеристка/ предложила мужу заняться детьми , пока она поработает . и помню реакцию ее мужа-неудачника:
willst du dass ich verstand verliere?
так вот ни один мужик в здравом уме и твердой памяти не поменяет работу на домохозяйство и воспитание детей.
толъко мы, бабы-дуры , на это способны.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.11.12 21:01
да. это так.
ну хотъ какой-то "утешителъный приз". хотя я еще пару лет назад слышала что изначалъно планироваласъ сумма в размере 300 евро .
in Antwort alla0 18.11.12 20:50
В ответ на:
Потому что норма в представлении многих - это вкалывающий день и ночь мужчина и женщина, круглосуточно стоЯщая на службе семьи, быта, а также детских и других учреждений.
Потому что норма в представлении многих - это вкалывающий день и ночь мужчина и женщина, круглосуточно стоЯщая на службе семьи, быта, а также детских и других учреждений.
да. это так.
В ответ на:
И вот еще 150€ взнос на поддержание статуса кво (только в головах, т.к. на большее суммы не хватит)
И вот еще 150€ взнос на поддержание статуса кво (только в головах, т.к. на большее суммы не хватит)
ну хотъ какой-то "утешителъный приз". хотя я еще пару лет назад слышала что изначалъно планироваласъ сумма в размере 300 евро .
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 18.11.12 21:18
В чем-то я с тобой согласна. А именно, что действительно после рождения первого ребенка многие женщины кардинально меняют образ жизни. С мужчинами такое происходит редко. Я сама первые годы представить себе не могла оставить ребенка на кого-то. Но у многих почему-то эта начальная фаза никогда больше не прекращается. Я знаю женщин, которые, рожая второго ребенка, оставляли мужа дома и шли работать - как справедливую для обоих компенсацию. А многие женщины, даже если отночения с отцом ребенка хуже некуда, почему-то оставляют вся как есть. Т.е. она дома, а он где-то там. Никогда не поверю, что это насилие музчин над женской волей! Все это добровольно, осознанно или от бездумия.
in Antwort Мадам КуКу 18.11.12 20:56
В ответ на:
так вот ни один мужик в здравом уме и твердой памяти не поменяет работу на домохозяйство и воспитание детей.
толъко мы, бабы-дуры , на это способны.
так вот ни один мужик в здравом уме и твердой памяти не поменяет работу на домохозяйство и воспитание детей.
толъко мы, бабы-дуры , на это способны.
В чем-то я с тобой согласна. А именно, что действительно после рождения первого ребенка многие женщины кардинально меняют образ жизни. С мужчинами такое происходит редко. Я сама первые годы представить себе не могла оставить ребенка на кого-то. Но у многих почему-то эта начальная фаза никогда больше не прекращается. Я знаю женщин, которые, рожая второго ребенка, оставляли мужа дома и шли работать - как справедливую для обоих компенсацию. А многие женщины, даже если отночения с отцом ребенка хуже некуда, почему-то оставляют вся как есть. Т.е. она дома, а он где-то там. Никогда не поверю, что это насилие музчин над женской волей! Все это добровольно, осознанно или от бездумия.
NEW 18.11.12 21:48
in Antwort alla0 18.11.12 21:18, Zuletzt geändert 18.11.12 21:56 (olya.de)
От бездумия ли ? Вы видели обратные варианты ?
У сына в первом классе был мальчик, где именно мама работала, на полную ставку. Вполне на вид приличная. И детей рожала она же, каждый второй год. А сидел с детьми (их было 4, погодки) муж.. Ну вот на их примере, не лучший это расклад, по сравнению с женщиной дома.
Дети были одеты, как только мужчина сумеет, на второй год оставались и пр.. Так что иногда мысль невольно посещала, что лучше бы и она не работала, что ли..
У сына в первом классе был мальчик, где именно мама работала, на полную ставку. Вполне на вид приличная. И детей рожала она же, каждый второй год. А сидел с детьми (их было 4, погодки) муж.. Ну вот на их примере, не лучший это расклад, по сравнению с женщиной дома.
Дети были одеты, как только мужчина сумеет, на второй год оставались и пр.. Так что иногда мысль невольно посещала, что лучше бы и она не работала, что ли..
Speak My Language
NEW 18.11.12 22:00
мои знакомые так же поступили, как только малышу исполнилось 3 месяца -мама на работу, папа в декрет, тк. зарплата мамы 4000 против 800 папиных.
Сейчас второго ребенка ждут, так папа как на каторгу собирается в декрет, хотя там еще и 2 бабушки на подхвате.
in Antwort olya.de 18.11.12 21:48
В ответ на:
мама работала, на полную ставку
мама работала, на полную ставку
мои знакомые так же поступили, как только малышу исполнилось 3 месяца -мама на работу, папа в декрет, тк. зарплата мамы 4000 против 800 папиных.
Сейчас второго ребенка ждут, так папа как на каторгу собирается в декрет, хотя там еще и 2 бабушки на подхвате.
NEW 18.11.12 22:03
такое ощущение что у домохозяек какието дети недоразвитые
одевать их нужно до 10 класса и смотреть что бы поел вовремя и т.д. даже страшно представить как они без мамы то жить будут? и самое смешное как мамы без них жить будут..... вроде как программа выполнена и что дальше?
in Antwort olya.de 18.11.12 21:48
В ответ на:
Дети были одеты, как только мужчина сумеет, на второй год оставались и пр..
Дети были одеты, как только мужчина сумеет, на второй год оставались и пр..
такое ощущение что у домохозяек какието дети недоразвитые

NEW 18.11.12 22:13
in Antwort olya.de 18.11.12 21:48
У меня на работе коллега работает, а муж дома, потому как она просто-напросто больше зарабатывает. Вроде функционирует, второго вот родили. Она опять вышла, но уже попозже (через 6 месяцев, с первым - через 8 недель) и работает 36 часов вместо 40. Ходит всегда даже больная на работу. Последний раз я хотелось встать и послать таки ее домой ! Хрипела и свистела на все бюро, чуть ли не задыхалась от кашля....
NEW 18.11.12 22:22
in Antwort olya.de 18.11.12 21:48
Ну конечно, женщинам умственных способностей и мотивации хватает только на карьеру кассира, а мужчина не в состоянии одеть ребенка по сезону и почитать ему книжку. Тогда остается радоваться 150€ и тушить свет.
Но мне все же кажется, что семья в Вашем примере очень выбивается из общепринятых рамок, так что судить по ней сложно и не нужно. Будь такая модель общепринятой, пападались бы среди ее представителей нормальные люди не реже чем в других
Но мне все же кажется, что семья в Вашем примере очень выбивается из общепринятых рамок, так что судить по ней сложно и не нужно. Будь такая модель общепринятой, пападались бы среди ее представителей нормальные люди не реже чем в других

NEW 18.11.12 22:25
in Antwort alex-650 18.11.12 22:03, Zuletzt geändert 18.11.12 22:48 (olya.de)
?
Вы о чем вообще ? Там маленькие дети были, от полугода до 6. Может они и сами одевались с рождения - это многое объяснило бы.
Вы о чем вообще ? Там маленькие дети были, от полугода до 6. Может они и сами одевались с рождения - это многое объяснило бы.
Speak My Language
NEW 18.11.12 22:33
in Antwort alla0 18.11.12 22:22
Ну конечно, женщинам умственных способностей и мотивации хватает только на карьеру кассира, а мужчина не в состоянии одеть ребенка по сезону и почитать ему книжку.
Зачем додумывать ? Разные бывают и женщины, и мужчины. Но когда ребенок одет набекрень, то обычно, чаще всего, это дело рук мужчины, а не женщины..
А тут просто ну очень яркий пример был, на мальчике девочкины вещи и пр..
Будь такая модель общепринятой, пападались бы среди ее представителей нормальные люди не реже чем в других
Только по странному совпадению нормальным людям она получается редко по душе.. Иначе бы давно стала общепринятой.
Зачем додумывать ? Разные бывают и женщины, и мужчины. Но когда ребенок одет набекрень, то обычно, чаще всего, это дело рук мужчины, а не женщины..
А тут просто ну очень яркий пример был, на мальчике девочкины вещи и пр..
Будь такая модель общепринятой, пападались бы среди ее представителей нормальные люди не реже чем в других
Только по странному совпадению нормальным людям она получается редко по душе.. Иначе бы давно стала общепринятой.
Speak My Language
NEW 18.11.12 22:40
in Antwort Julia8 18.11.12 22:13
Так в твоем примере муж, наверное, тоже на работу выйдет, как только ребенка можно будет в ясли отдать ?
А тут муж - домохозяин как бы. Так вот по сравнению с теми вариантами, когда домохозяйка женщина, пусть самая плохонькая, очень видна разница.
А тут муж - домохозяин как бы. Так вот по сравнению с теми вариантами, когда домохозяйка женщина, пусть самая плохонькая, очень видна разница.
Speak My Language
NEW 18.11.12 22:43
тоже аргумент.
in Antwort olya.de 18.11.12 20:03
В ответ на:
я своё мнение(плод воображения) обосновал.
Ничего подобного..
я своё мнение(плод воображения) обосновал.
Ничего подобного..
тоже аргумент.
NEW 18.11.12 23:24
точно такие же наблюдения
У всех местных 60-70 летних минимум по 3 детей и максимум вдовья пенсия за мужа
in Antwort alex-650 18.11.12 18:56
В ответ на:
без нормального уровня з/п немцы рожать нищету не будут....
из всех пенсов живущих у нас в округе(70-80 лет) ни одна жена практически не рабртала и причём это не важно жена это электрика или врача или водителя грузовика при этом у всех по трое детей минимум.
поэтому и происходит естественное замещение коренного населения
без нормального уровня з/п немцы рожать нищету не будут....
из всех пенсов живущих у нас в округе(70-80 лет) ни одна жена практически не рабртала и причём это не важно жена это электрика или врача или водителя грузовика при этом у всех по трое детей минимум.
поэтому и происходит естественное замещение коренного населения
точно такие же наблюдения

У всех местных 60-70 летних минимум по 3 детей и максимум вдовья пенсия за мужа
NEW 18.11.12 23:28
100% !!!!
никакая не другая культура, всегда раньше было нормально и в Германии и в Европе в целом, иметь большую семью и мужчина всегда был ее кормильцесю Не зря например и говорят о таком стандарте "К-К-К" благопорядочной немецкой женщины
почему женщины вынуждены идти работать - в основной массе причина не в том, потому что они этого обязательно хотят.. Потому что любая женщина в семье, которая в первую очередь хранительница очага и мать (а потом уже все остальное по желанию и тд), вряд ли охотно жертвует своей семьей..
на проблему надо смотреть шире:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/44989.htm
in Antwort alex-650 18.11.12 18:56, Zuletzt geändert 18.11.12 23:31 (Laiki)
В ответ на:
вы культурой называете перекос в головах немцев в последние лет 20-30....? скорее это отголоски эмансипации захлефнувшей европу в 60-ые.....
а культура немецкая исторически!!!! наоборот большие семьи.
а что косается не рожание детей в современное время. то проблема в том что на одну з/п уже давно в германии прожить очень трудно (даже если она и инженерская про рабочую я вообще не говорю
вы культурой называете перекос в головах немцев в последние лет 20-30....? скорее это отголоски эмансипации захлефнувшей европу в 60-ые.....
а культура немецкая исторически!!!! наоборот большие семьи.
а что косается не рожание детей в современное время. то проблема в том что на одну з/п уже давно в германии прожить очень трудно (даже если она и инженерская про рабочую я вообще не говорю
100% !!!!
никакая не другая культура, всегда раньше было нормально и в Германии и в Европе в целом, иметь большую семью и мужчина всегда был ее кормильцесю Не зря например и говорят о таком стандарте "К-К-К" благопорядочной немецкой женщины
почему женщины вынуждены идти работать - в основной массе причина не в том, потому что они этого обязательно хотят.. Потому что любая женщина в семье, которая в первую очередь хранительница очага и мать (а потом уже все остальное по желанию и тд), вряд ли охотно жертвует своей семьей..
на проблему надо смотреть шире:
В ответ на:
– В Германии сравнительно недавно, во времена моей молодости, – поделился воспоминаниями 60-летний немецкий политолог, – средний класс вполне мог прожить на зарплату главы семьи. Сейчас для большинства это нереально. И муж, и жена вынуждены работать, причем часто на нескольких работах, чтобы обеспечить своему семейству более или менее достойный уровень жизни.
– А как же пособия на детей? – удивилась я.
– Они не решают проблемы. Я же говорю не о минимальных стандартах, а об уровне жизни среднего класса, который является гарантом стабильности, опорой современного общества.Такие условия создаются намеренно. О необходимости сокращения населения Земли говорится открыто. В 2001 году, например, разразился большой скандал из-за того, что Хуберт Маркл, президент Общества Макса Планка, самой влиятельной организации ученых Германии, публично озвучил свое заветное желание – снизить число людей, живущих на Земле, до 2 миллиардов. То есть оставить от 6 миллиардов всего одну треть.
Так что связь между проблемой женской занятости и «планированием семьи» достаточно прямая.
– В Германии сравнительно недавно, во времена моей молодости, – поделился воспоминаниями 60-летний немецкий политолог, – средний класс вполне мог прожить на зарплату главы семьи. Сейчас для большинства это нереально. И муж, и жена вынуждены работать, причем часто на нескольких работах, чтобы обеспечить своему семейству более или менее достойный уровень жизни.
– А как же пособия на детей? – удивилась я.
– Они не решают проблемы. Я же говорю не о минимальных стандартах, а об уровне жизни среднего класса, который является гарантом стабильности, опорой современного общества.Такие условия создаются намеренно. О необходимости сокращения населения Земли говорится открыто. В 2001 году, например, разразился большой скандал из-за того, что Хуберт Маркл, президент Общества Макса Планка, самой влиятельной организации ученых Германии, публично озвучил свое заветное желание – снизить число людей, живущих на Земле, до 2 миллиардов. То есть оставить от 6 миллиардов всего одну треть.
Так что связь между проблемой женской занятости и «планированием семьи» достаточно прямая.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/44989.htm
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/