русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Как же быть

7451  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Marina WO прохожий17.10.12 23:06
17.10.12 23:06 
Девочки, прошу помощи. В общем, у меня такая ситуация. Вот уже больше года живу в Москве, родной город Новосибирск. В Москве мне нравится, есть работа. жельё снимаю. есть у меня и молодой человек, который живёт в Германии сейчас. ( раньше жил в новосибирске, где мы и познакомились). знакомы давно, но в отношениях был перерыв ( 1,5 года не общались после крупной ссоры). До этого была в Германии 3 раза. Вот предложил мне выйти за него замуж, но мне не нравится совсем там ( в германии). Не знаю смогу ли я там жить, городок маленький. Девочки,расскажите как вы привыкали ко всему там, после больших городов. Не могу решиться, уехать из Москвы...... МЧ люблю, но я так долго шла к этой цели, жить в москве, иметь хорошую работу......... Как то очень тяжело,пусто в душе.Почему, нам всегда нужно выбирать... но ведь и с любимым хочу быть.........
#1 
Мадемуазель Коко патриот17.10.12 23:17
Мадемуазель Коко
NEW 17.10.12 23:17 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Не нмадо уезжать из Москвы. Если уже есть такие сомнения-и с любимым не склеится и обратно вернуться на те же позиции будет очень сложно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
Marfusha-kisa гость18.10.12 05:29
Marfusha-kisa
NEW 18.10.12 05:29 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Надо для себя понять что важнее в жизни!!! Работа работай... а личная жизнь важнее ..!! Работу по ночам не обнимешь!!! )) Если Вы уверенна в нем, тогда выбор за Вами, никто кроме Вас решение принять не сможет, а тем более совет на форуме не даст, только Вы должны выбрать.А освоиться можно везде, человек приспосабливается ко всему, а то что обратно вернуться будет сложно согласна с предыдущем высказыванием, особоено после Германии.
#3 
irisk-ka местный житель18.10.12 08:38
irisk-ka
NEW 18.10.12 08:38 
in Antwort Marfusha-kisa 18.10.12 05:29
помоему тут ключевое слово 1,5 года разрыв в отношениях...Сомнения...
#4 
  Lena.com постоялец18.10.12 08:52
NEW 18.10.12 08:52 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
МЧ люблю

Может недостаточно?
Поэтому и сомнения?
Или если всё же любите и он вас тоже,
но Вам жизнь в маленьком городке представляется кошмаром,
то можно же и переезд в большой город обсудить?
#5 
K.A.P патриот18.10.12 09:03
K.A.P
NEW 18.10.12 09:03 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
пугает только размер городка?
а как с языком? образование получать здесь? работу искать? это не пугает?
#6 
irrwisch постоялец18.10.12 09:13
irrwisch
NEW 18.10.12 09:13 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
не надо уезжать. Вы готовы к такому, как "наша песня хороша, начинай сначала"?
#7 
zZero завсегдатай18.10.12 09:14
zZero
NEW 18.10.12 09:14 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Из Москвы уезжать не советую, тем более если вы житель больших городов. После 4 лет я только и грежу о возвращении. Но умом понимаю, что это потому что детей нет. Москва - не самое подходящее место, что бы растить детей все-таки.
Может вам не замуж поехать, а на учебу? А жить с МЧ. Если надо будет вернуться, то будет приличный козырь в рукаве в виде немецкого образования и языка.
Часто, общение в интернете — это спрятанное лицо, имя и… обнажённая душа…
#8 
Windspiel коренной житель18.10.12 09:17
Windspiel
NEW 18.10.12 09:17 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Сколько Вам лет?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#9 
Mühle местный житель18.10.12 09:26
NEW 18.10.12 09:26 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Если есть хорошая любимая работа, то срываться из Москвы не надо - пожалеете. Волком тут завоете от скуки, одиночества и тоски по родине. С русским мужем язык и "интеграция" продвигаются очень медленно. В Германии Вам не нравится. Что же думать?
Если сильно любите его и мечтаете с ним семью создать, то тогда да, можно рискнуть.
Если Вы оба высококвалиф. специалиста в какой-нибудь техн. области, владеете английским и немецким, то найти работу в крупном городе и переехать вполне реально. Но вопрос не в этом.
#10 
alex-650 свой человек18.10.12 09:34
NEW 18.10.12 09:34 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
кем в германии ваш мч работает?
#11 
0xanaP завсегдатай18.10.12 09:57
0xanaP
NEW 18.10.12 09:57 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
Девочки,расскажите как вы привыкали ко всему там, после больших городов.

Мы с мужем оба из Днепропетровска (числ. нас. около 1 млн человек). По приезду сюда попали в городишко с 20 тыс. чел. Муж очень быстро здесь освоился, даже рад был, а мне, наоборот, довольно-таки тяжело этот переезд дался. Особенно первое время. Когда вечером выходишь на улицу, а там вместо привычной с детства городской суеты абслютно пустые улицы. Никого - ни людей, ни животных. Ещё бы музычка фоном - и вот он, эпизод из фильма ужасов. До ближайшего зоопарка 40 мин езды электричкой + 20 мин автобусом. Единственный фильм, попавший в прокат нашего "кинотеатра" в день премьеры - о Гарри Поттере. Всё остальное, в том числе и мультфильмы, мы смотрим спустя месяц-два-три (уж как повезёт). К слову. Пару недель назад у нас показывали "Карлсона". На сеансе было 5!!! человек: трое взрослых и два ребёнка (зато бонусом нам провели экскурсию "за кулисами"). В дыре этой мы уже почти 10 лет и ближайшие 2 года переезд нам не светит - один деть заканчивает школу-четырехлетку, второй - вышеупомянутые два года должен отходить в садик. Но! Если подумать об уровне жизни на Украине и здесь, понимаешь, что и количество людей вокруг тебя, и кино, и зоопарки, всё это такая, простите, фигня. Главное, что у моих детей здесь есть и будет всё то, чего не было бы там.
#12 
aster-dem свой человек18.10.12 10:10
NEW 18.10.12 10:10 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
Не знаю смогу ли я там жить, городок маленький

Ну вы же переехали уже раз, из Новосибирска в Москву. Так и в Германии - найдите работу в крупном городе и не будет вам скучно в маленьком городке.
#13 
  Le_ta завсегдатай18.10.12 10:32
NEW 18.10.12 10:32 
in Antwort aster-dem 18.10.12 10:10
В ответ на:
Ну вы же переехали уже раз, из Новосибирска в Москву. Так и в Германии - найдите работу в крупном городе и не будет вам скучно в маленьком городке.

Ключевое слово - найдите работу. Гы
В большом городе, девушке без знания языка, только что приехавшей. Вам самому не смешно?
Автор - не переезжайте. Если в Москве есть квартира и работа - даже и пытайтесь уехать сюда.
Максимум через полгода возненавидите и мужчину и германию.
#14 
Lioness патриот18.10.12 10:41
Lioness
NEW 18.10.12 10:41 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
МЧ люблю, но я так долго шла к этой цели, жить в москве, иметь хорошую работу.........

Вас уже спросили, а Вы не отвечаете
В ответ на:
кем в германии ваш мч работает?

Где живет, на какой машине ездит, имеет ли средства, чтобы Вам, к примеру, тут же по приезду проплатить немецкие права и купить лично Вам автомобиль.... Вобщем, какой уровень жизни он может создать для семьи Какая у него специальность, а сможет ли он легко найти другую работу и пр. подобное
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
  Lena.com постоялец18.10.12 10:41
NEW 18.10.12 10:41 
in Antwort Le_ta 18.10.12 10:32
А что смешного-то?
Я приехала 4 года назад, без языка.
Язык выучила быстро довольно до уровня,
позволившего найти работу по специальности.
И более чем хорошо оплачиваемую.
#16 
Gledi-mur коренной житель18.10.12 10:43
Gledi-mur
NEW 18.10.12 10:43 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Жила в крупном городе, сюда приехали и попали в малюсенькую деревню, с одной лицей протежонностью не 2км. От скуки умерали. Всё хотели в Мюнхен перехать, только с Мюнхеном у нас ни чего не получилось. Через год переехали в маленький городок, стали работать и уже было не до прогулок, к городку привыкли. Сейчас меня палкой не загонишь в крупные города - суета, на дорогах море машин, сразу вспоминаешь свой город в России и думаешь, ёма-ё как же мы там жили.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#17 
  Ostap коренной житель18.10.12 10:45
NEW 18.10.12 10:45 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 09:57
В ответ на:
Мы с мужем оба из Днепропетровска (числ. нас. около 1 млн человек). По приезду сюда попали в городишко с 20 тыс. чел.

Мои соболезнования.
Я из Харькова, а в Германии прожил аж 17 лет в дыре со 100 тыс. чел. Это хоть и побольше вашего аула с 20 тыс., но тоже тоска зелёная.
Три года назад я перехал в Берлин. В первый же день проехал туда-сюда на метро, посмотрел на людей, и сразу понял, что надо было ещё 17 лет назад сюда переезжать.
И по-любому, лучше жить в России в Москве (или даже в Новосибирске), чем в Германии в дыре скажем меньше чем 500.000 тыс жителей.
В такой дыре можно реально отупеть и одуреть, и уже никакие евро или доллары не помогут. Лучше уж с рублями, но в Москве, чем с евро, но в какам-нибудь Bad-Fotzenheime в Баден-Вюрттемберге, где уже в 8 часов вечера все ставни закрывают, а в воскресенье до часа дня все ещё спят, и на улице не то что людей, но даже ни собак ни кошек не видно.
#18 
капешка коренной житель18.10.12 10:48
капешка
NEW 18.10.12 10:48 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
Девочки,расскажите как вы привыкали ко всему там, после больших городов.

Я сложно привыкаю..и еще не привыкла.
Поначалу из дома без языка даже в магазин не выходила, за мужем как хвостик ходила.
После Москвы правда у меня был релакс-природа, нет пробок, общей спешки и недовольства.
Но правильно тут написали-скучновато..Плюс друзей, да хотябы знакомых еще надо найти с вашими интересами.
Мне кажется вам нужно самое главное для себя понять, что если вы уедите в Германию замуж, то не будете иметь права сказать, что "вот я из-за тебя (для тебя, ради тебя) сюда приехала, а мне тут плохо!" т.к. решение будет ВАШЕ.
А что вам конкретно в Германии не нравится?
Снова беру заказы на шарфики и шапки, так же подарки к Рождеству.
Серия шарфов "в подарок свекрови" пополняется )))
Я в Instagram @kapewka
#19 
  Le_ta завсегдатай18.10.12 10:51
NEW 18.10.12 10:51 
in Antwort Lena.com 18.10.12 10:41
Специальность какая?
#20 
  Lena.com постоялец18.10.12 10:51
NEW 18.10.12 10:51 
in Antwort Le_ta 18.10.12 10:51
Химик
#21 
  Le_ta завсегдатай18.10.12 10:56
NEW 18.10.12 10:56 
in Antwort Le_ta 18.10.12 10:51
И еще, Лена, вы можете до одурения рассказывать сказочки девушке из России. Как за 4 года выучили язык и получили высокооплачиваемую работу в крупной фирме в крупном городе.
Я понимаю - форум анонимый и можно гнуть пальцы. Да и сказки про Золушку тоже иногда сбываются.
Но немецкая действительность немного иная. И девушке это нужно знать и ехать сюда с открытыми глазами.
#22 
  Ostap коренной житель18.10.12 10:58
NEW 18.10.12 10:58 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06, Zuletzt geändert 18.10.12 11:05 (Ostap)
В ответ на:
Девочки,расскажите как вы привыкали ко всему там, после больших городов?

Девушка! В Германии самый большой город - это Берлин (3.2 млн народа), а всё остальное и близко не сравнить с Москвой.
Ни Мюнхен, ни Гамбург не дотягивают и до 2 млн. населения. А уж какие-нить там Штуттгарт или Франкфурт/Майне с их 500 тыс - так просто смех.
Я родился и вырос в Харькове - 1.5 млн людей, метро, заводы, институты - университеты, театры, и т.д. и т.п...., а в Германии жил в маленькой дыре с 100 тыс народа.
Слава богу 3 года назад я переехал в Берлин.
Так вот, ответственно Вам заявляю!
Лучше подохнуть от голода, но в Москве, чем быть миллионером в нудной занюханной дыре в Германии. А при учёте, что почти вся Германия - это провинциальная дыра, то судите сами.
Скажите своему молодому человеку, пусть переезжает в Гамбург, Берлин или Мюнхен, тогда может ещё можно подумать бросить Москву и ехать в Германию.
А всё остальное в Германии - это деревня и скучные мелкие райцентры. У немецев уже дыра с 30 тыс населением бывает считается....ОБЛАСТНЫМ ЦЕНТРОМ со своими номерными знаками на машинах и выборами в мерию! Бож мой! Там управлять-то нечем, в городе 10 человек населения, одна проститутка, один пьяница, один хулиган и всего один общественный туалет, но туда-же.... по немецким меркам это уже почти Новосибирск или Чикаго, и они даже горсовет в такую дыру выбирают!
#23 
  Lena.com постоялец18.10.12 11:02
NEW 18.10.12 11:02 
in Antwort Le_ta 18.10.12 10:56
В ответ на:
Но немецкая действительность немного иная

Она, деиствительность эта, у каждого своя.
Жаль, что у Вас она такая безпросветная.
Я уже писала как-то, что моё счастье, я форума этого не знала
когда сюда приехала
На многие шаги бы не решилась наверное, начитавшись здесь о невозможности
добиться чего-нибудь.
#24 
Marina WO прохожий18.10.12 11:03
NEW 18.10.12 11:03 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Спасибо, дорогие. Мне 28 лет, английским владею хорошо, а вот немецкий на уровне А1 точно есть. Переезд не светит, мы очень долго об этом говорили, он не согласен на переезд. У него есть квартира, работой доволен, а то что Кино и Музеи за 30 км, это его не пугает,говорит, зато тихо и спокойно. Вот был в Москве, был в шоке, как здесь в такой суете можно жить. А я не смогу так, жить как они... Не знаю, говорит, что уровень жизни выше в германии и там я точно не пропаду :) Он любит меня, заботливый. Люблю его, но боюсь что от скуки и от нереализации себя там, это всё быстро уйдет....... и начнутся скандалы
#25 
Lioness патриот18.10.12 11:06
Lioness
NEW 18.10.12 11:06 
in Antwort Ostap 18.10.12 10:58, Zuletzt geändert 18.10.12 11:07 (Lioness)
В ответ на:
Лучше подохнуть от голода, но в Москве, чем быть миллионером в нудной занюханной дыре в Германии.

Круто
Держу пари, что от голода в Москве Вы никогда не пробовали пухнуть, а миллионером не были ни в какой стране занюханной стране ЕС, типА, Швейцарии или Австрии или уж "нашей" Германии.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#26 
Lioness патриот18.10.12 11:08
Lioness
NEW 18.10.12 11:08 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:03, Zuletzt geändert 18.10.12 11:15 (Lioness)
В ответ на:
а то что Кино и Музеи за 30 км

Если работа с удаленностью от проживания до 50 км, и работы там есть МНОГО, то, действительно, ничего страшного.
В ответ на:
У него есть квартира

Своя? Большая?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#27 
Windspiel коренной житель18.10.12 11:12
Windspiel
NEW 18.10.12 11:12 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:03
В ответ на:
Люблю его, но боюсь что от скуки и от нереализации себя там, это всё быстро уйдет....... и начнутся скандалы

Берите на месяц отпуск, поезжайте к нему и месяц живите. Причём постарайтесь так, чтобы у него отпуска в это время не было и он Вам программу делать не смог.
Опыт погружения в среду поможет Вам принять решение.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#28 
  Ostap коренной житель18.10.12 11:16
NEW 18.10.12 11:16 
in Antwort Lioness 18.10.12 11:06, Zuletzt geändert 18.10.12 11:17 (Ostap)
Ой, поправлюсь: в маленькой дыре везде, в том числе и в Германии, независимо от начилия денег, можно просто подвинуться рассудком, от "милой" деревенской простоты.
Особенно в Германии. Тут в городках до 10 тыс населения люди реально считают уже местного подслепого выжевшего из ума врача за гения.
Когда же им говоришь, что этот "врач" уже клизму от скальпеля отличить не может, и даже кошку вылечеть не сможет, не говоря уж о человеке, люди реально обижаются, и для них весь мир переворачивается, как буд-то ты им сказал, что "бога нет". Этот врач у них один на всеь город, и они лечатся у него с детства, и других врачей они в жизни не видели.
#29 
Marina WO прохожий18.10.12 11:17
NEW 18.10.12 11:17 
in Antwort Lioness 18.10.12 11:08
Квартира его, 3 комнаты, небольшие правда. Получает 2300,не знаю как это для Германии, хорошо или плохо.Kак же я боюсь натворить ошибок, упустить счастье. Всякие мысли в голове, думаю, а вдруг привыкну, и буду счастлива....
#30 
  Le_ta завсегдатай18.10.12 11:18
NEW 18.10.12 11:18 
in Antwort Lena.com 18.10.12 11:02
В сочуствии не нуждаюсь.
Я могу поверить, что вы супер-пупер спец. И вас таки взяли на работу, вместо местного немца с местным же дипломом и опытом работы.
Я ж говорю и сказки про Золушку иногда сбываются. Вот торговка из России вышла за муж за английского барона. Но это же не значит, все нищенки выходят замуж за принцев.
И не все приехавшие сюда находят работу, тем более по специальности.
#31 
berlije коренной житель18.10.12 11:24
berlije
NEW 18.10.12 11:24 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
А как с женихами у новосибирскои деушки в Москве?
Советую выити замуж и рожать-растить детеи в нормальнои, экологически чистои стране.
А к тишине привыкните, может даже и понравица. Молодость не вечная, тусить с пропеллером в джопе допустим в 40 уже не будешь, а хорошего человека с серьезными намерениями, что в Москве, что в Гваделупе еще наити надо!
Некоторые за всю жизнь не находят. Моя приятельница-землячка, еи 46 лет, поступила в МГУ с тех пор в Москве, языки, была замужем, развелась лет в 25, с работои все отлично (было, сеичас уже возраст подводит), всю жизнь по сьемным хатам, ето такая нервотрепка в етом возрасте уже! То хозяева срочно приезжают - надо что-то новое искать, то цену в 1,5 раза подняли. В общем живет-снимает комнату 11 метров относительно в центре, в хате еще 2 девицы, еле вытягивает. Детеи нет. Это нормально в 46 лет?
Зато тоже и в 20 и в 25 и в 30 и в 35 "тусила": Масква-масква, музеи-театры.... Жонихи - одни женатики, или смотреть не на что, но все без серьезных намерении.
А сеичас что-то в театры не тянет... а просто грусть и пустота... И вам, ТС, будет когда-нить 46 лет.
Даже чтобы не жалеть об упущенных возможностях потом всю жизнь стот попробовать, первые годы ребенка не заводить.
Если в Москву приехали и там пробились - то и здесь с работои все будет ОК. Но сначала - семья и детки! Желаю удачи и счатья на немескои земле!
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#32 
  Lena.com постоялец18.10.12 11:27
NEW 18.10.12 11:27 
in Antwort Le_ta 18.10.12 11:18
В ответ на:
И не все приехавшие сюда находят работу, тем более по специальности.

От 50 и старше верю и отношусь с пониманием.
У остальных - лень и отговорки.
На блюдечке с золотой каёмочкой, это да, не принесёт никто работу.
Шевелиться надо.
Ну да Вам легче себя убедить в невозможности, чем действовать.
#33 
  ya_katya свой человек18.10.12 11:27
ya_katya
NEW 18.10.12 11:27 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:17
Вы сами должны решать. Без советов. Вас тут никто не знает. Но судя по тому, что вы решились в Москву переехать, вы не из робкого десятка. Если вы хотите жить в путинской Москве, так и оставайтесь. У вас нет мотивации уехать заграницу. Сейчас в России, а особенно в Москве жизнь наладилась. Но я бы лично не хотела там жить. Всё за деньги. Пока здоров и молод, то всё прекрасно. А что дальше? Я бы в Москве ни за что не жила. Это первое. Ну а второе это ваш молодой человек. Вы для себя решите, может и не любите его вовсе. Он же вас не в русский колхоз зовёт(это про рай в шалаше). Если вы такая эмансипированная женщина, что не представляете свою жизнь без карьеры, то и замуж вам вовсе не надо. Если дети пойдут, женщине обычно уже не до карьеры. Сначала карьера, потом дети. А вам пора уже детей заводить. Трудно здесь совмещать эти вещи. Пока язык выучите, пока с образованием разберётесь, уже и 40 на горизонте. По нашим меркам это поздно, по здешним-нормально.
#34 
Owlet старожил18.10.12 11:29
Owlet
NEW 18.10.12 11:29 
in Antwort berlije 18.10.12 11:24
Только что хотела тоже самое написать.
Перспективы выйти замуж в Москве в 28 лет те еще....
#35 
  ya_katya свой человек18.10.12 11:30
ya_katya
NEW 18.10.12 11:30 
in Antwort berlije 18.10.12 11:24

#36 
  Ostap коренной житель18.10.12 11:34
NEW 18.10.12 11:34 
in Antwort berlije 18.10.12 11:24, Zuletzt geändert 18.10.12 11:39 (Ostap)
Да, да! Призжаёте к нам в Германию! У нас тут "самые лучшие" в мире врачи, которые часто зажимы и тампоны в брюшной полости пациентов забывают...
Ну а специально для беременных в Германии у нас есть Контерган, чтобы 10 тысяч детей без рук и ног родились...
Слава богу, что я в то время в СССР родился, а не в ФРГ.
25 декабря 1956 года в городе Штольберг в семье сотрудника Chemie Grünenthal родилась дочь без ушей. Этот сотрудник давал своей беременной жене ещё не выпущенный официально талидомид (Contergan), который он взял на работе. В то время связи между приёмом препарата и пороком развития плода никто не усматривал, появление детей с врождёнными физическими дефектами неоднократно наблюдалось и ранее. Однако, после поступления талидомида на рынок, число рождающихся детей с врождёнными уродствами резко возросло. В 1961 году немецкий врач-педиатр Ганс-Рудольф Видеманн (нем. Hans-Rudolf Wiedemann) обратил внимание общественности на эту проблему[4], охарактеризовав её как эпидемию.

В конце 1961 года, почти в одно время, профессор Ленц (нем. W. Lenz) в Германии и доктор Макбрайд (англ. McBride) в Австралии выявили связь между возросшим числом врождённых пороков у новорожденных и тем фактом, что матери этих детей принимали талидомид на ранних сроках беременности.

#37 
berlije коренной житель18.10.12 11:34
berlije
NEW 18.10.12 11:34 
in Antwort Owlet 18.10.12 11:29, Zuletzt geändert 18.10.12 11:36 (berlije)
У моеи приятельницы весь круг знакомых такои - "утонченные, интелихентные лимитчицы-перестарки". Когда-то, лет 10-15 назад их жизь была насыщенна и похожа на "СЕкс в большом городе",
какои-то мужик всегда у каждои, красивые, веселые девки, не дуры, с университетами (у кого-то и не по одному), в курсе выставок, новых книг, фильмов, имен, при хорошеи работе и казалось, что все лучшее - оно впереди!
А теперь такая тоска на этих сьемных хатах вдвоем-втроем (все-таки после 40 комуннои жить как-то...), оказывается, что лучшее - оно УЖЕ было, чудес не бывает.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#38 
amigo84 местный житель18.10.12 11:35
NEW 18.10.12 11:35 
in Antwort ya_katya 18.10.12 11:30
Что ни день, то вброс на вентилятор!
#39 
Julcka свой человек18.10.12 11:35
Julcka
NEW 18.10.12 11:35 
in Antwort Le_ta 18.10.12 10:56
В ответ на:
вы можете до одурения рассказывать сказочки девушке из России. Как за 4 года выучили язык и получили высокооплачиваемую работу в крупной фирме в крупном городе.

стопудово вранье! 4 года на язык - это не реально.... долго
а если серьезно, то мне на то чтобы выучить язык и найти хорошую работу в большом городе по моей совершенно банальной специальности экономист, не имея немецкого образования, потребовалось 2,5 года...
только я на русских форумах не сидела, телевидение русское не проводила себе... и да, нужно оторвать задницу от дивана и много побегать, а главное этого хотеть - ВСЁ решаемо.
Автор: не надо вам сюда ехать, у вас нет желания и мотивации на интеграцию, интеграция - процесс очень трудоемкий, у очень многих в какой-то из фаз начинается негатив по отношению к германии....что собст-но не облегчает ситуации...
вы будете скучать, тухнуть потихоньку и запиливать мужа... зачем?
#40 
Gerta_Tanya знакомое лицо18.10.12 11:37
NEW 18.10.12 11:37 
in Antwort berlije 18.10.12 11:24
и от меня +100%
#41 
Marina WO прохожий18.10.12 11:38
NEW 18.10.12 11:38 
in Antwort berlije 18.10.12 11:24
Да, эти проблемы с квартирой в Москве,мне очень знакомы. Может, это всё яркое угаснет скоро,а останется действительность, реальность. Где я могу оказаться одна...
#42 
Piranja коренной житель18.10.12 11:38
Piranja
NEW 18.10.12 11:38 
in Antwort Lena.com 18.10.12 11:27
В ответ на:

<<<<И не все приехавшие сюда находят работу, тем более по специальности.
От 50 и старше верю и отношусь с пониманием.
У остальных - лень и отговорки.
На блюдечке с золотой каёмочкой, это да, не принесёт никто работу.
Шевелиться надо.
Ну да Вам легче себя убедить в невозможности, чем действовать.

Не будьте столь безапеляционны
Многое зависит от профессии, а не только от возраста. Химикам гораздо проще, чем учителям и юристам, например
ваши байты биты
#43 
  ya_katya свой человек18.10.12 11:40
ya_katya
NEW 18.10.12 11:40 
in Antwort amigo84 18.10.12 11:35
В ответ на:
Что ни день, то вброс на вентилятор!

А теперь на простом русском языке расскажи что хотел-то.
#44 
  ya_katya свой человек18.10.12 11:43
ya_katya
NEW 18.10.12 11:43 
in Antwort Piranja 18.10.12 11:38
В ответ на:
Химикам гораздо проще, чем учителям и юристам, например

Да, хорошая профессия.
#45 
  Lena.com постоялец18.10.12 11:43
NEW 18.10.12 11:43 
in Antwort Julcka 18.10.12 11:35
В ответ на:
стопудово вранье! 4 года на язык - это не реально.... долго

я 2 года уже работаю, 2 на поиски-ориентацию ушли
Но оказывается у некоторых сказать что работаешь означает "пальцы гнуть",
как дама написала. Интересно как.
#46 
Piranja коренной житель18.10.12 11:44
Piranja
NEW 18.10.12 11:44 
in Antwort Julcka 18.10.12 11:35
В ответ на:

мне на то чтобы выучить язык и найти хорошую работу в большом городе по моей совершенно банальной специальности экономист, не имея немецкого образования, потребовалось 2,5 года...

А в понятие " выучить язык" вы что вкладываете?
ваши байты биты
#47 
berlije коренной житель18.10.12 11:45
berlije
NEW 18.10.12 11:45 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:38
В ответ на:
Да, эти проблемы с квартирой в Москве,мне очень знакомы.

Эту проблему Вы в Новосибе может порешаете, а вот проблему с достоиными женихами и взращением детеи в нормальнои стране - Вы ее ни в Новосибе, ни в Москве не решите.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#48 
amigo84 местный житель18.10.12 11:47
NEW 18.10.12 11:47 
in Antwort Julcka 18.10.12 11:35
В ответ на:
у вас нет желания и мотивации на интеграцию, интеграция - процесс очень трудоемкий

Правильно, а зачем ей интеграция? Она же к мужу едет, а не в поисках лучшей жизни. Ей то и в Москве живётся не плохо.
Кстати, я за многие годы жизни в Германии заметил, что чем лучше человек жил на Родине и чем меньше негативных чувств он испытывает к оной, тем он менее охотно старается интегрироваться в Германии.
#49 
  Lena.com постоялец18.10.12 11:48
NEW 18.10.12 11:48 
in Antwort Piranja 18.10.12 11:38
В ответ на:
Химикам гораздо проще, чем учителям и юристам, например

Понятно что проще, но в моём окружении все работают, и учителя и воспитатели.
Многие доучились здесь. У одной знакомой не было возможности
на дневном, училась заочно, после работы.
Главное желание
#50 
Marina WO прохожий18.10.12 11:48
NEW 18.10.12 11:48 
in Antwort berlije 18.10.12 11:45

спасибо
#51 
Windspiel коренной житель18.10.12 11:49
Windspiel
NEW 18.10.12 11:49 
in Antwort amigo84 18.10.12 11:47
А я заметила, что интеграция не зависит от отношения к Родине. А от веры в себя и здоровой доли юмора.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#52 
  Ostap коренной житель18.10.12 11:50
NEW 18.10.12 11:50 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:38, Zuletzt geändert 18.10.12 12:29 (Ostap)
Типичная сцена в маленькой библиотеке в захолустном городке в Германии...
Она - бывшая москвичка, выпускница МГУ (яняз, журфак, психология и проч проч).
Он - местный немецкий "Ваня" (ох, пардон, "Гюнтер"), кровельщик, который родился и прожил всю жизнь в местном захолустье, так что даже этот мелкий городок для него уже "Нью-Йорк".
Она с тоской листает немецкий путеводитель о Москве с видами знакомых улиц и площадей, а он ... говорит её, что пора ехать домой, в "экологически чистый" аул, где даже филиала "Лидл" нет, чтобы купить продукты. До ближайшего Лидла надо 10 км ехать, а если нет машины, то топать.
Но это ведь чепуха. Главное ведь экология!
А насчёт врачей в Германии - не верьте.
Самых хороших и вдумчивых врачей я видел только в СССР.
В Германии же врачи плохие. Они отсидели 6 лет в универе, но даже простейший диагноз поставить не могут, а уж кардиограмму правильно прочитать - это для них вообще подвиг. А вот апломба у немецких врачей тем больше, чем хуже они лечат.
Часто наши, живущие в Германии, едут в отпуск в Москву, Новосибирск, или Караганду, и только там им ставят правильный диагноз и начинают лечить.
Это после того, как они промучаются тут в Германии по немецким врачам, которые им с важным видом заявляют, что "Чего Вы жалуетесь? Вы здоровы!".
#53 
berlije коренной житель18.10.12 11:53
berlije
NEW 18.10.12 11:53 
in Antwort Ostap 18.10.12 11:34
В ответ на:
25 декабря 1956 года в городе Штольберг

Вы бы еще про немецкую медицину в 1917 году вспомнили!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#54 
berlije коренной житель18.10.12 11:56
berlije
NEW 18.10.12 11:56 
in Antwort Ostap 18.10.12 11:50, Zuletzt geändert 18.10.12 12:04 (berlije)
В ответ на:
Он - местный немецкий "Ваня" (ох, пардон, "Гюнтер"), кровельщик, который родился и прожил всю жизнь в местном захолустье

У ТС есть ЖЫРНЫИ козырь, главныи джокер! Она не к "Гюнтеру" по переписке едет (виделись 2 раза, твоя-моя-не-понимаи, другои менталитет, бла-бла, какои жопои он к неи повернеца, когда станет мужем - вопрос!)....
Она едет к мужчине из родного сибирского города, с которым была уже в отношениях! Не с кровельщиком была, а с ровнеи и говорят они на одном языке. И полюбила когда-то не за Германию. Почувствовали разницу???
Причем здесь библиотекарша с ее деревенским Гюнтером по перепиське, которыи ни однои книжки не прочитал?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#55 
Marina WO прохожий18.10.12 11:59
NEW 18.10.12 11:59 
in Antwort Ostap 18.10.12 11:50
Вы меня заставили улыбнуться...... Если в Германии так плохо,почему вы ещё там? Или в данный момент всё у Вас хорошо?
#56 
  Le_ta завсегдатай18.10.12 12:01
NEW 18.10.12 12:01 
in Antwort Lena.com 18.10.12 11:27
Да верю я. "Нет ничего невозможного для человека... с интеллектом"(с)
Главное - выйти замуж и уехать. А потом эти бедолаги здесь же и пишут.
#57 
Windspiel коренной житель18.10.12 12:05
Windspiel
NEW 18.10.12 12:05 
in Antwort Ostap 18.10.12 11:50
То есть выпускница иняза тоскливо листает газеты???
Может первые три года, да и то иногда... Потом Гюнтер идёт экологически чистым лесом.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#58 
berlije коренной житель18.10.12 12:05
berlije
NEW 18.10.12 12:05 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:59
А тут много таких на форуме. Хають Германию, а самих отсюда ПАЛКОИ НЕ ВЫГОНИШь!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#59 
Julcka свой человек18.10.12 12:19
Julcka
NEW 18.10.12 12:19 
in Antwort Piranja 18.10.12 11:44
В ответ на:
А в понятие " выучить язык" вы что вкладываете?

достойно и на очень хорошем уровне, без грамматических ошибок, с легким, но не режущим ухо акцентом
я оговорюсь, я прекрасно понимаю, что такие факторы как возраст и склонность к изучению языков играют не последнюю роль. Мне на момент вьезда было 26. Ну и честно скажу, я посетила куеву тучу курсов языковых, занималась по вечерам дополнительни сама. Моя мама один раз видела, как я вечером новости немецкие смотрела, так ее на смех пробило: я сидела возле телека и (внимательно изучала артикуляцию ведущего) и повторяла за ним каждое предложение, стараясь повторить "мелодию" языка и произношение. С фонетическими курсами беда, но и их при желании можно найти. Есть профессиональные курсы переводчиков русский-немецкий, не дешевые конечно. Тяжело было, но у меня была цель, я к ней шла... Акцент кстати все еще есть, зараза... Но у некоторых живущих здесь с 12-ти - 14-летнего возраста он намного больше...
вот как-то так
#60 
  Ostap коренной житель18.10.12 12:21
NEW 18.10.12 12:21 
in Antwort berlije 18.10.12 11:53, Zuletzt geändert 18.10.12 12:28 (Ostap)
Да такие, как Вы, и тогда с пеной у рта утверждали, что в Германии медицина лучше, чем в СССР. И при этом тысячи детей становились в ФРГ уродами.
Между прочим, за компенсациями они до сих пор по судам ходят. Это в "правовом государстве" Германия.
А вот вам наши дни медицины в Германии: забытые в брюхе пациента тампоны, зажимы, скальпели... И даже ампутация не той ноги! Как в анекдоте, но...печальная правда о медицине в западной Европе.
www.bild.de/news/inland/behandlungsfehler/doktor-vergisst-riesen-spatel-s...
www.derwesten.de/staedte/unser-vest/aerzte-vergessen-nach-operation-schla...
diepresse.com/home/panorama/oesterreich/578608/Kunstfehler_Tirolerin-wurd...
#61 
MissFine коренной житель18.10.12 12:23
MissFine
NEW 18.10.12 12:23 
in Antwort Windspiel 18.10.12 11:12
В ответ на:
Берите на месяц отпуск, поезжайте к нему и месяц живите. Причём постарайтесь так, чтобы у него отпуска в это время не было и он Вам программу делать не смог.
Опыт погружения в среду поможет Вам принять решение.

+1
Самый верный и толковый способ сориентироваться в ситуации.
Всё остальное - теория, не дающая представления о реальности (для ТС)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#62 
Julcka свой человек18.10.12 12:30
Julcka
NEW 18.10.12 12:30 
in Antwort MissFine 18.10.12 12:23
если бы я так сделала - я бы сбежала назад
первые месяц я вообще в каком-то шоковом состоянии пребывала... услышу на улице утром немецкую речь и ступор: ОТКУДА ЗДЕСь НЕМЦЫ?????
а так, первые два-три месяца самые сложные, потом попускает... но приехать конечно можно!
#63 
kapri старожил18.10.12 12:30
kapri
NEW 18.10.12 12:30 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
знакомы давно, но в отношениях был перерыв ( 1,5 года не общались после крупной ссоры).

что за ссора ? в общих чертах , чтобы понять насколько вы сходитесь характерами ...
и немного о самом МЧ , его образование и кем он устроился в Германии ?
Это главные вопросы , а не размеры городка , может вы завтра будете оба работать в Хартуме или где-то в ЮАР
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#64 
aster-dem свой человек18.10.12 12:30
NEW 18.10.12 12:30 
in Antwort Lena.com 18.10.12 10:51
В ответ на:
Химик

Извините за нескромный вопрос. А где химики сейчас в Москве работают?
#65 
Windspiel коренной житель18.10.12 12:32
Windspiel
NEW 18.10.12 12:32 
in Antwort Julcka 18.10.12 12:30
ТС не только в Германию едет, а ещё и к молчелу. Сразу два зайца убиваются - проверка чуйств бытом и чуЙств ТС к Германии.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#66 
Windspiel коренной житель18.10.12 12:33
Windspiel
NEW 18.10.12 12:33 
in Antwort kapri 18.10.12 12:30
В ответ на:
Это главные вопросы , а не размеры городка , может вы завтра будете оба работать в Хартуме или где-то в ЮАР

Не часто с Вами соглашаюсь, но тут ппкс!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#67 
Lioness патриот18.10.12 12:36
Lioness
NEW 18.10.12 12:36 
in Antwort Ostap 18.10.12 12:21
В ответ на:
А вот вам наши дни медицины в Германии: забытые в брюхе пациента тампоны, зажимы, скальпели...

Подобные казусы случаются во всем мире. Вы плохо представляете себе жизнь не только европейского миллионера, который живёт ХУЖЕ подыхающего от голода в Москве бомжа, но и работу хирурга.
Данный пример из первого, что "выскакивает" из googl-a
В ответ на:
Врачи едва не сделали Запашного инвалидом ... "В Москве неправильно сшили сухожилия - с разных пальцев пришили вместе.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#68 
  Lena.com постоялец18.10.12 12:36
NEW 18.10.12 12:36 
in Antwort aster-dem 18.10.12 12:30
В ответ на:
Извините за нескромный вопрос. А где химики сейчас в Москве работают?

Незнаю
#69 
  Sepia посетитель18.10.12 12:40
NEW 18.10.12 12:40 
in Antwort Ostap 18.10.12 10:45, Zuletzt geändert 18.10.12 12:42 (Sepia)
В ответ на:
В такой дыре можно реально отупеть и одуреть, и уже никакие евро или доллары не помогут.
Браво! Какая все-таки отупевшая Германия. Умных всего 3,2 миллиона и те в Берлине тусуются. Остальные тупое быдло, закрывающее в 8 вечера ставни. Причем у них даже кошки и собаки тупыыые.
Девушка, оставайтесь в Москве, желательно в пределах 2-й кольцевой дороги. Ибо дальше уже не Москва, а еще дальше, не Россия. А может вам лучше в Харьков, там как я поняла, пуп земли, тьфу центр Европы.
Если все же соберетесь в Берлин, то обязательн в районы Neuköln или Marzan. Там жизнь кипит, в 8 вечера некоторые только ставни открывают.
Н
#70 
Katze75 свой человек18.10.12 12:42
Katze75
NEW 18.10.12 12:42 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:03
В ответ на:
У него есть квартира, работой доволен, а то что Кино и Музеи за 30 км, это его не пугает,говорит, зато тихо и спокойно.

Приедешь, родишь ляльку и будет тебе несколько лет ни до музеев, ни до кино...
Я вообще тему "скука" не понимаю.
Не понимаю, как может быть скучно?
Може бой, меня б все оставили в покое, я бы читала, писала, играла, пела..
#71 
berlije коренной житель18.10.12 12:43
berlije
NEW 18.10.12 12:43 
in Antwort Ostap 18.10.12 12:21, Zuletzt geändert 18.10.12 12:45 (berlije)
В ответ на:
Да такие, как Вы, и тогда с пеной у рта утверждали, что в Германии медицина лучше, чем в СССР.

Тогда я не родилась, даже мои родители были 7-летними детьми, что я могла "тогда утвержать"?
А за сегодня (2012 год, а не 1956) скажу. Да, в Германии медицина и все вокруг нее (например поддержка стариков и культура-организация ухода за ними) для среднего и бедного человека качественнее и лучше, чем в России.
Предвидя Ваши возражения заранее напоминаю о косяках богатеньких, едущих в Европы диагностироваться и лечиться и бедных детках, на лечение которых в Германии собирают деньги по всему миру.
Наверное тыщщи платят, чтобы им тампон в животе оставили? За аттракцион?
А если Вы побывали бы в россиискои провинциальнои психушке или доме престарелых, то Ваш оптимизм насчет россиискои медицины исчез бы совсем. А наши родители и мы не молодеем....
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#72 
  Ostap коренной житель18.10.12 12:44
NEW 18.10.12 12:44 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:59, Zuletzt geändert 18.10.12 12:47 (Ostap)
У меня всё хорошо, потому что я живу не в захолустной дыре в лесах в Баерне, а в Берлине, и если и хожу к врачу, то врачу-югославу (тоже эмигрант, давно тут), а не к немцу.
Конечно, если живёшь в России скажем в Сибири в маленьком захолустье, то оттуда Германия кажется раем.
Но если вы живёте в Москве, то думать, что захолустье в Германии лучше - это смешно. Тем более, что, как Вы говорите, у Вас там хорошая работа и Вы довольны.
Если в большой город в Германию поедете - это другое дело. А вот "дыра", она и в России и в Германии скучная дыра.
И Вы не слушайте местных дам.
Они в большинстве своём когда-то так же как и Вы думали, что тут в Германии везде мёдом помазано. Приехали сюда, скажем замуж, в мелкий аул в Баерне или Фрисланде, поняли куда они вляпались, и вот имеют что имеют. Всю правду они Вам не расскажут. Это же всё-равно что сказать открыто "Да, я дура! Вместо того, чтобы жить в Киеве, СПб, или Москве, я приехала в немецкую дыру, чтобы уже чере пол-года понять, какая я дура."
Поэтому они и поют громко "счастливые песни". А как же! Не признавать же открыто, что "Да, я дура была!"
Кстати, гражданка Берлиже, которая вам так прелести немецких аулов нахваливает сама живёт.... в Берлине!
То-есть она живёт в немецкой "Москве", а сама советует вам поехать в немецкий "Мухосранск"!
Во как!
#73 
Katze75 свой человек18.10.12 12:44
Katze75
NEW 18.10.12 12:44 
in Antwort Lioness 18.10.12 11:06
В ответ на:
Лучше подохнуть от голода, но в Москве, чем быть миллионером в нудной занюханной дыре в Германии.

Самому можно и подохнуть, а когда умирает, например, собственный ребенок, и ты бессилен ему помочь.. в то время как немецкая медицина - спасла бы... Я думаю, тут взгляды поменялись бы.
#74 
berlije коренной житель18.10.12 12:48
berlije
NEW 18.10.12 12:48 
in Antwort Ostap 18.10.12 12:44, Zuletzt geändert 18.10.12 12:52 (berlije)
В ответ на:
Кстати, гражданка Берлиже, которая вам так прелести немецких аулов нахваливает сама живёт.... в Берлине!

Во-первых приведите цитату, где я нахваливала немецкии аул. ИЛи извинитесь за вранье про гражданку Берлиже.
Во-вторых гражданка Берлиже обладает удивительным своиством - еи везде хорошо!
Потому что гармония в семеинои жызни и душевное равновесие зависит от людеи, а не то, что за окнами их дома или квартиры: аул, ненецкое стоибище или Рио-де-Жанеиро.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#75 
  Lena.com постоялец18.10.12 12:50
NEW 18.10.12 12:50 
in Antwort Ostap 18.10.12 12:44
То-то постоянно деньги на лечение детей в Германии собирают
всем миром, когда врачи в России случай безнадёжным считают.
И спасают ведь деток. Не в России заметьте.
#76 
Katze75 свой человек18.10.12 12:51
Katze75
NEW 18.10.12 12:51 
in Antwort berlije 18.10.12 11:24
В ответ на:
Молодость не вечная, тусить с пропеллером в джопе допустим в 40 уже не будешь ... Зато тоже и в 20 и в 25 и в 30 и в 35 "тусила": Масква-масква, музеи-театры....

Вот-вот. Всему свое время. Я и в 31 еще с пропеллером была, да чо там, я б и щас еще потусила... Но надо же вовремя остановица и расставить приоритеты. Вышла замуж - кончились гульки, но появились другие "развлечения".
У меня приятельница в Украине выйти замуж не могла, вышла замуж в Европу. 34 было. Ну, грит, потусю еще годика три без детей, поездию по свету. Поездили. А теперь вот детки не получаются, хотя оба здоровы.
Одни вещи можно откладывать годами, а другие надо делать вовремя.
#77 
Lioness патриот18.10.12 12:52
Lioness
NEW 18.10.12 12:52 
in Antwort Katze75 18.10.12 12:44
В ответ на:
Я думаю, тут взгляды поменялись бы.

Там нет "взглядов", откуда взята цитата Пишется только из-за "А баба Яга ПРОТИВ" (с)
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#78 
  Ostap коренной житель18.10.12 12:54
NEW 18.10.12 12:54 
in Antwort berlije 18.10.12 12:05
А так же тут много таких, которые, хоть и живут уже много лет в Германии, и заявляют "А мы немцы", сами постоянно по русским форумам и тусовкам шарятся, и больше по-русски тарахтят, чем по-немецки.
Особенное хобби у них, от неудовлетворённости своей жизнью в Германии, всегда поливать говном Россиию и вообще весь бывший СССР.
Типа, я так счастлива в Германии, что.... брызжу желчью на России, и от этого я и счастлива в Германии.
А надо так говорить. "Я приехала в Германию и поняла, что тут не такая малина. Так что ж мне теперь, говорить правду что ли? Чтобы ещё и правда за дуру посчитали?!!
Не не не... В Германии всё всегда хорошо, а я не дура!"
#79 
berlije коренной житель18.10.12 13:00
berlije
NEW 18.10.12 13:00 
in Antwort Ostap 18.10.12 12:54, Zuletzt geändert 18.10.12 13:04 (berlije)
В ответ на:
Особенное хобби у них, от неудовлетворённости своей жизнью в Германии, всегда поливать говном Россиию и вообще весь бывший СССР.
Типа, я так счастлива в Германии, что.... брызжу желчью на России, и от этого я и счастлива в Германии.

А почему Вы отвечаете это мне?
Я не склонна ругать Россию и бывшие республики. Я жеж напесала: мне везде хорошо. И там было хорошо и здесь! Но что касается медицины, экологии, безопасности и культуры
ведения малого и среднего бизнесса, структурирования и порядка во всех областях жизни, поддержки беднеиших слоев населения - без сомнения тут я пою в 2012 году оду Германии!
А россиян я не ругаю. Русские люди - замечательные, сердечные, особенно в провинциях. И никогда не скрываю, что я из России.
В ответ на:
А надо так говорить. "Я приехала в Германию и поняла, что тут не такая малина.

Мне лично тут малина. И в учобе и труде и личнои жызни. За всех не говорю, говорю только за себя. Про остальных не знаю. И там тоже было все хорошо в этих областях.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#80 
Katze75 свой человек18.10.12 13:02
Katze75
NEW 18.10.12 13:02 
in Antwort Lena.com 18.10.12 11:27
В ответ на:
От 50 и старше верю и отношусь с пониманием.
У остальных - лень и отговорки.

Точно-точно.
У меня только "не хотящие работать" товарки без работы сидят.
Звонит давеча мама, просит за дочку своей подруги, мол, закончила аусбильдунг - работу найти не может, не подсобишь ли.
У нее специальность как раз для нашего унтернемена.
Я грю ну пусть шлет мне резюме, поговорю.
И что?
Так и не прислала.
Она, оказывается, теперь замуж выходит и ей не до поисков работы. Чего тогда ныть было???
История вторая: мой собственный кузен. Блестящее образование, подтвержденное в Германии, немецкий-английский, все на уровне. Трудный характер, правда, не позволяет нигде надолго задержаться. Работал уже прекрасно здесь, но сам же и уходит. Два года назад предложила ему инженерная ляйка работу, контракт уже прислали. Отказался, видишь ли, рабские условия - внеурочные не оплачивают. А на таких ляйках люди реально поднимаются, да и поссориться с кем-то трудно: на чужой фирме в разовом проекте окружающим нечего с тобой делить, а своего начальника видишь раз в пятилетку. Даже если и испортил отношения - через полгода ты на новом месте и можно начинать все с белого листа.
А учет внеурочных тоже палка о двух концах: меньше-то точно не поработаешь: я вон за каждую минутку переживаю, чтобы к концу месяца минуса не было, а не было бы учета, и кто б знал про мои минуса?
В общем, кузен уже два года безработный, таких уже на приличные места не берут - сам же закопал свою жизнь, а наружу жалуется, что немцы - сволочи, работы нет и Германия - плохая.
#81 
  Ostap коренной житель18.10.12 13:03
NEW 18.10.12 13:03 
in Antwort Lena.com 18.10.12 12:50
Это точно так же, как СССР когда-то "помагал" всем странам третьего мира, когда у самих в магазинах негусто было.
Это называется дешевая пропаганда. И намцы нормальные трезвые немцы в Германии это отлично понимают.
Заметь-те, вылечат одного-двух детей, а шумиху поднимут, как быд-то полки российских детей лечатся в Германии.
Поверьте, точно так же можно с шумихой вывезти из Германии в Москву НЕМЕЦКОГО ребёнка, которого тут в Германии немецкие врачи калечат из-за неправильного диагноза, и вылечить его там по человечески. Потом раструбить об этом по всем газетам.
Это называется дешевая психологическая война Германии против России.
Вы спросите о Германии у немецких солдат, которых ранило в Афганистане. Они-то Вам порасскажут и о немецкой медицине, и о политике, и о "правовом государстве", когда они за компенсациями по инстанциям бегают. Этого Вам в центральных немецких газетах не напишут.
#82 
berlije коренной житель18.10.12 13:06
berlije
NEW 18.10.12 13:06 
in Antwort Ostap 18.10.12 13:03, Zuletzt geändert 18.10.12 13:15 (berlije)
В ответ на:
с шумихой вывезти из Германии в Москву НЕМЕЦКОГО ребёнка

И какая же немецкая дура-мать позволит больного ребенка потащить на лечение в Россию?
А почему именно в Россию, а не в Гондурас и не в Парагваи? СЕнсация была бы еще круче: "Немецкие врачи были бессильны, гондурасские совершили ЧУДО!"
В ответ на:
Вы спросите о Германии у немецких солдат, которых ранило в Афганистане. Они-то Вам порасскажут и о немецкой медицине,

Скажите, зачем спрашивать о немецкои медицине афганских солдат, когда я самолично хожу по разнообразным немецким врачам, когда мне ето надо уже лет 15, и нотфалли были и я могла и без афганских
солдат составить свое мнение. Например скорая с мигалкои ехала ко мне ровно 3 минуты, когда я всего лишь упала с велосипеда и прохожие вызвали скорую.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#83 
Katze75 свой человек18.10.12 13:07
Katze75
NEW 18.10.12 13:07 
in Antwort ya_katya 18.10.12 11:27
В ответ на:
Если дети пойдут, женщине обычно уже не до карьеры. Сначала карьера, потом дети. А вам пора уже детей заводить. Трудно здесь совмещать эти вещи.

Думаю, эти вещи везде трудно совмещать - все получается только при условии достаточно ангажированных дедушек и бабушек, а они в наше время юолее склонны жить своими собственными интересами. Я вот, рожая ребенка, вообще не ожидала, что будет такая задница. Какая тут карьера, я жалею, что на работу вышла - а как теперь возить ребенка по кружкам, а когда с ним гулять, заниматься??? По мне, так надо или в 20 родить-отстреляться, подрастить немного, а потом уж карьеру строить, или, если до тридцати не вышло родить - планировать сразу лет 12 на детей, рожать сразу, сколько напланировали, и забыть про карьеру.
#84 
  Lena.com постоялец18.10.12 13:10
NEW 18.10.12 13:10 
in Antwort Ostap 18.10.12 13:03
В ответ на:
Это называется дешевая пропаганда. И намцы нормальные трезвые немцы в Германии это отлично понимают.
Заметь-те, вылечат одного-двух детей, а шумиху поднимут, как быд-то полки российских детей лечатся в Германии.

Вы о чём??
Я знакома с волотёрами из России, и вся информация исключительно оттуда.
Непонятен Ваш случай, это надо ж так мучаться во вражеской Германии.
Вы здесь принудительно??
#85 
kapri старожил18.10.12 13:11
kapri
NEW 18.10.12 13:11 
in Antwort Lena.com 18.10.12 12:50
В ответ на:
То-то постоянно деньги на лечение детей в Германии собирают
всем миром, когда врачи в России случай безнадёжным считают.
И спасают ведь деток. Не в России заметьте.

Практически 100% таких детей умирает .

А врачи Германии не в накладе при таком исходе.
Только медики Германии и Израиля - "прославились " в таких грязных трюках.
могу привести Вам десятки таких историй , исход один- смерть
есть конечно и направления где медицина Германии впереди - хирургия , протезирование .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#86 
  Lena.com постоялец18.10.12 13:12
NEW 18.10.12 13:12 
in Antwort Katze75 18.10.12 13:02
В ответ на:
а наружу жалуется, что немцы - сволочи, работы нет и Германия - плохая

Типично.
#87 
Katze75 свой человек18.10.12 13:14
Katze75
NEW 18.10.12 13:14 
in Antwort Julcka 18.10.12 11:35
В ответ на:
а если серьезно, то мне на то чтобы выучить язык и найти хорошую работу в большом городе по моей совершенно банальной специальности экономист, не имея немецкого образования, потребовалось 2,5 года...

Моя бывшая коллега вышла в Германию замуж, не зная абсолютно немецкого языка. Погла на курсы, потом на практику в бухучет (у нее укр. эк. диплом), плакалась мне, что трудно, с языком плохо и коллеги косо смотрят. Но, видимо, хорошо старалась она там, ее в итоге приняли на работу. Через полтора года после приезда!
Я вышла на работу через 2 мес. после приезда, правда, тайльцайт, в свободное от курсов немецкого время - в издательстве верстала рекламу. Было поначалу очень трудно - я привыкла к английскому на компе, а там мало того, что макинтоши, так еще и на немецком, и рекламу дают, написанную от руки - иди разбери каракули.. Ничо, справилась, зато как собой гордилась!
#88 
  Lena.com постоялец18.10.12 13:17
NEW 18.10.12 13:17 
in Antwort kapri 18.10.12 13:11
В ответ на:
могу привести Вам десятки таких историй , исход один- смерть

А я десятки успешных.
Меряться будем?
#89 
  Ostap коренной житель18.10.12 13:18
NEW 18.10.12 13:18 
in Antwort berlije 18.10.12 12:48
В ответ на:
Потому что гармония в семеинои жызни и душевное равновесие зависит от людеи, а не то, что за окнами их дома или квартиры: аул, ненецкое стоибище или Рио-де-Жанеиро

Берлиже! Вот не надо только про "гармонию в семейнои жизни и душевное равновесие".
А то я, ей богу, дам пару ссылок на твои же посты тут на Германке, ядовитые и саркастичные, особенно что касается отношений мужчина-женщина, из которых так и сквозит твоя "гармония", "равновесие", и "удовлетворённость" жизнью.
А по поводу маленьких городов...
Ну так ты согласна, что лучше всё же жить в Берлине, чем в захолустной дыре? И соответственно, что лучше жить в Москве, чем в дыре в Германии?
Между прочим, хороших врачей и больниц на квадратный метр площади, намнОООго больше в Москве, чем в немецком захолустье.
И то что больного ребёнка из немецкой дыра сразу повезут в большой город на обследование - далеко не факт.
Скорее местный подслепый врач скажет с важным видом "Ничего страшного!" И окачурится дитя от приступа острого аппендицита. Это в той же... хвалёной Геримании...
#90 
kapri старожил18.10.12 13:20
kapri
NEW 18.10.12 13:20 
in Antwort Lena.com 18.10.12 13:17
будем ,
только что закончился скандал , когда в Москву привезли из Германии опухшего и залеченного ребёнка
но не в этой теме
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#91 
1kama9 коренной житель18.10.12 13:23
1kama9
NEW 18.10.12 13:23 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06, Zuletzt geändert 18.10.12 13:27 (1kama9)
"пляшите" от того сколько он зарабатывает тут и сколько вы там в москве. Имейте ввиду , что года 2 (минимум) вы не будете зарабатывать. Приоритеты : семья или карьера ? Карьера : учить язык и потом получать немецкое образование - 5 лет (примерно) и на это деньги нужны. 5 лет учебы на дипломированного инженера зарплата около 7000-8000 евро (максимум). Вычеты : страховки, налоги, остается чуть больше половины этой суммы. Закончите образование вам будет около 33 лет- уже почти стары для рынка Германии и вы женщина. .
Потом он ведь скорей всего детей хочет. Любовь может разбиться о ваши мечты, которые могут не совпасть с реальностью жизни тут.
Деньги приносят счастье. Потом они уже приносят еще больше денег и так далее по кругу.
Случай благоволит умам подготовленным.
#92 
  Lena.com постоялец18.10.12 13:23
NEW 18.10.12 13:23 
in Antwort kapri 18.10.12 13:20
даже если из 10 детей, от которых в России врачи отказались,
выживет только один, это уже успех, который никакими деньгами,
( вы писали о наживе) не измерить.
Всего хорошего.
#93 
0xanaP завсегдатай18.10.12 13:28
0xanaP
NEW 18.10.12 13:28 
in Antwort Ostap 18.10.12 13:18
В ответ на:
И то что больного ребёнка из немецкой дыра сразу повезут в большой город на обследование - далеко не факт.

Знаете, у нас пару дней назад было ДТП. 77-летняя(!) велосипедистка попала под ЛКВ. Уже через пару минут на месте происшествия прибыли скорая помощь и две пожарки. А ещё спустя мин 10-15 за ней прилетел вертолёт, чтобы переправить в клинику Маннхайма. А теперь скажите, была бы оказана этой бабуле такая же помощь, случись это в России или Украине?
#94 
Knjazhna патриот18.10.12 13:29
Knjazhna
NEW 18.10.12 13:29 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Я бы, если отмотать всё назад, никуда бы не поехала, а настаивала на переезде мужа в Питер. Я считаю, что для меня лично это была роковая ошибка.Но конечно у каждого своя ситуация, исходить надо из неё.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#95 
berlije коренной житель18.10.12 13:29
berlije
NEW 18.10.12 13:29 
in Antwort Ostap 18.10.12 13:18, Zuletzt geändert 18.10.12 13:31 (berlije)
В ответ на:
Ну так ты согласна, что лучше всё же жить в Берлине, чем в захолустной дыре?

Я согласна, что нужно жить там, где есть хорошая работа для мужчины в семье. За Берлин я не цепляюсь.
Мне бы все подошло, если бы был матерьяльныи резон туда ехать. Мне деиствительно все равно где жить - в Баутцене, Берлине или Бад Хомбурге если переезд обозначал бы
улучшение качества жизни. Я считаю если ТС одна в Москве, то лучше с любимым (это значительное улучшение ее качества жизни, как женщины, поверьте мне) в немецкои деревне.
В ответ на:
на твои же посты тут на Германке, ядовитые и саркастичные, особенно что касается отношений мужчина-женщина, из которых так и сквозит твоя "гармония", "равновесие", и "удовлетворённость" жизнью.

Да, я не сюсюкающии ник, у мине тута строгии имидж. Но неужели Вы думаете, что все, что я пишу про отношения (негативные) мужчины и женщины - ето происходит со мнои?
Возьмем соседнюю тему, где я ядовито пишу женщине без секса, что ее держат за маму, которая накормит, а спать с неи необязательно. Обозначает ли ето, что я тоже как мама и 100 лет без сексу ,открываю кошелек только за то, чтобы поиграли с моим ребенком?
Подумаите ка над своими словами, каким Вы дурачком тута выглядите.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#96 
milkshake патриот18.10.12 13:33
milkshake
NEW 18.10.12 13:33 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 13:28
В ответ на:
Знаете, у нас пару дней назад было ДТП. 77-летняя(!) велосипедистка попала под ЛКВ. Уже через пару минут на месте происшествия прибыли скорая помощь и две пожарки. А ещё спустя мин 10-15 за ней прилетел вертолёт, чтобы переправить в клинику Маннхайма. А

А мы соседи. Это в моём городе произошло.
Homöopathie**********chic happens***********
#97 
Тринити кошка Мёбиуса18.10.12 13:33
Тринити
NEW 18.10.12 13:33 
in Antwort Ostap 18.10.12 13:18
"Остапа понесло" (с)
отдохните немного...почитайте правила пользования форумами.
может все-таки научитесь уважать собеседников, и особенно - собеседниц.
help.germany.ru/index.php?sid=220787&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=44&...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
#98 
0xanaP завсегдатай18.10.12 13:34
0xanaP
NEW 18.10.12 13:34 
in Antwort milkshake 18.10.12 13:33
Да-к это и в моём тоже
#99 
Gerta_Tanya знакомое лицо18.10.12 13:37
NEW 18.10.12 13:37 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 13:29
вы наверное коренная Ленинградка, а будущие проблемы ТС как раз очень хорошо описала Берлиже, вы представьте себе жизнь в предпенсионные годы на сьемной квартире в Москве, на пенсию-то она скорее всего в Новосибирск поедет, и тоже - приедет на старости лет в типа родной город, а там все уже не так, как было
еще вопрос создания семьи и детей, 28 лет для Москвы уже "не рано", если выйдет в конце-концов за такого-же лимитчика, то снимать квартиру, жена в декрете, маленький ребенок - тоже тяжело
  Mi-au прохожий18.10.12 13:39
NEW 18.10.12 13:39 
in Antwort Lena.com 18.10.12 13:23
Знаем мы немецкую "индустрию сострадания"!
Соберут 1000 евро. Себе хапнут из этого половину, никакой реальной помощи не окажут, зато в газетах и по телеку трубят о своей человечности.
На "голодающих детях Африки" очень даже можно неплохо заработать и собственную виллу построить.
Сострадание - это весьма хороший бизнес.
ankl68 коренной житель18.10.12 13:39
NEW 18.10.12 13:39 
in Antwort Ostap 18.10.12 13:18
В ответ на:
Ну так ты согласна, что лучше всё же жить в Берлине, чем в захолустной дыре? И соответственно, что лучше жить в Москве, чем в дыре в Германии?

Для кого как. Мы из Питера приехали. И жизнь в крупных городах нас совершенно не привлекает. Для детей как раз гораздо лучше небольшие города с зеленью, хорошей экологией и спокойной жизнью. Тем более, что в этих "дырах" есть все необходимое для жизни. А большие города есть в разиусе 30 км в достаточном количестве -работаем мы как раз в городах побольше. И в музеи туда ездим, и в театры. А еще в окрестностях 4 университета, так что ребенку никуда их дома уезжать не надо будет.
milkshake патриот18.10.12 13:39
milkshake
NEW 18.10.12 13:39 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 13:28
В ответ на:
Единственный фильм, попавший в прокат нашего "кинотеатра" в день премьеры - о Гарри Поттере. Всё остальное, в том числе и мультфильмы, мы смотрим спустя месяц-два-три (уж как повезёт). К слову. Пару недель назад у нас показывали "Карлсона". На сеансе было 5!!! человек: трое взрослых и два ребёнка (зато бонусом нам провели экскурсию "за кулисами"). В дыре этой мы уже почти 10 лет и

Алло? Зато у нас в городе жил самый настоящий Феттель И красивый город, горы вокруг и крепость есть.
И кинотеатр ужасно старый- его не сносят потому , что он как память уже , на любителя он. Ну езжайте в Бенсхайм--туда даже пешком дойти можно- всего 4 километра.. Там огромный , новый кинотеатр , со всеми новинками http://www.luxor-kino.de/bensheim/
обидно даж стало.
Homöopathie**********chic happens***********
  Lena.com постоялец18.10.12 13:43
NEW 18.10.12 13:43 
in Antwort Mi-au 18.10.12 13:39
Для тех кто в танке ещё раз:
собирают деньги в РОССИИ, чтоб детей здесь лечить.
Запросы в немецкие клиники присылают из РОССИИ,
а не немецкие клиники за пациентами по России бегают
  Mi-au прохожий18.10.12 13:52
NEW 18.10.12 13:52 
in Antwort Lena.com 18.10.12 13:43, Zuletzt geändert 18.10.12 13:57 (Mi-au)
Для тех, кто в танке!
Немецкие клиники напрямую заинтересованны, чтобы к ним посылали запросы! Это же в конце концов бесплатная реклама, дополнительно пациенты, а значит деньги!
А сборщики денег в России, перводчики, водители, сопровождающие и проч братия, которые занимаются всей инфраструктурой "сострадания" конечно же всё это делают "забесплатно"...
Вы что, не знаете, что немецкие концерны по всему миру дают взятки, чтобы к ним "посылали запросы", и покупали у них?
Скажите ещё, что и операции им забесплатно или со скидкой делают.
Знавал я одного... Ельцина Борьку.
Он был просто алкоголиком. Умер бы всё-равно и с операцией, и без операции. Но тоже, как же... в Германии лечился.
Что, скажете в Москве для президента России клиник нормальных не нашли? Врачей не было? Да нет, всё было. Просто президент был пьяница и идиот! Он бы в приступе белой горячки ещё потребовал, чтобы его к инопланетянам на Альфу-Центавра лечится направили...
kapri старожил18.10.12 13:53
kapri
NEW 18.10.12 13:53 
in Antwort Lena.com 18.10.12 13:43, Zuletzt geändert 18.10.12 14:24 (kapri)
В ответ на:
Для тех кто в танке ещё раз:
собирают деньги в РОССИИ, чтоб детей здесь лечить.
Запросы в немецкие клиники присылают из РОССИИ,

вам говорят о специфическом немецком и израильском "бизнесе" на безнадёжных больных из России
медицина коммерческая , никакой ответственности медики не несут за результат
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Windspiel коренной житель18.10.12 13:55
Windspiel
NEW 18.10.12 13:55 
in Antwort milkshake 18.10.12 13:39
В ответ на:
туда даже пешком дойти можно- всего 4 километра..

Вот уж правда каждому своё... Для меня 4 километра пешком в кино это маленькая личная трагедия. Мне дайте две и прямо под носом. А ещё ненавижу от скуки в гости друг к другу ходить и в настольные игры играть. И вообще все незамысловатые радости маленьких местечек, где до ближайшей (часто сомнительной) цивилизации "всего 4 километра пешком"
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Тринити кошка Мёбиуса18.10.12 13:56
Тринити
NEW 18.10.12 13:56 
in Antwort kapri 18.10.12 13:53
1. нет никакого специфического немецкого бизнеса на безнадежных больных из России.
нет и не было...
2. пожалуйста, эту тему обсуждать тут не надо.
ветка совершенно не о лечении больных из России.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
Lioness патриот18.10.12 13:57
Lioness
NEW 18.10.12 13:57 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 13:29
В ответ на:
Я считаю, что для меня лично это была роковая ошибка.

Роковая ошибка состояла и состоит совсем не в переезде. Но я не буду навязывать своё видение ситуации, поскольку возгласа "О, да! Правда!" я ни в ЖИСТЬ не дождусь.
Говорю безо всякой иронии и ни малейших подковырок
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
  Lena.com постоялец18.10.12 13:59
NEW 18.10.12 13:59 
in Antwort Mi-au 18.10.12 13:52
В ответ на:
Вы что, не знаете, что немецкие концерны по всему миру дают взятки, чтобы к ним "посылали запросы", и покупали у них

Остап, вы прикидываетесь или ненависть к Германии разум затмила?
Если мой ребёнок болен, я буду за любую соломинку хвататься,
даже если надежда только 0.00001 % составлять будет.
Или Вы думаете что я запрос пошлю не потому, что ребёнка
спасти хочу, а потому что немецкий концерн взятку дал кому то??
Клиника...
Не отвечай, битте
Lioness патриот18.10.12 14:03
Lioness
NEW 18.10.12 14:03 
in Antwort Windspiel 18.10.12 13:55
В ответ на:
Вот уж правда каждому своё... Для меня 4 километра пешком в кино это маленькая личная трагедия. Мне дайте две и прямо под носом.

Мы на прошлой неделе шли пешком 18 километров Причем, три недели назад тоже было почти 20. "Ударим маршем по австрийскому бездорожью" (почти цитата)
Забавно, что оба раза видели австрийского президента, правда, не настоящего, а мееееестного, земельного. Шёл быстро, шутил громко, подбадривал окружающих, речь толкнул на Jausenstation-ах.
Погода была ослепительно хороша. На прошлой неделе зафиксировано 8 тысяч человек на этом марше.
В ответ на:
А ещё ненавижу от скуки в гости друг к другу ходить и в настольные игры играть.

Никогда не видела, чтобы кто-то так делал. В гости ходят, но кофе пьют.
А 10 километров до трёхмерного кино мы ездим на машине.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
milkshake патриот18.10.12 14:04
milkshake
NEW 18.10.12 14:04 
in Antwort Windspiel 18.10.12 13:55
ну каждому своё
Я туда в кинотеатр даже за 4 км не хожу. Во-первых я езжу на машине ( а это три-6 минут до кинотеатра- много что-ли? ), во вторых- езжу в свой любимый Кинополис за 18 км от дома.. Там и можно и кино посмотреть и по магазинам прошвырнуться- большой центр .
В своём городе мне бы не хотелось иметь все эти блага жизни-- я поспокойнее что ищу. Маннхаймы- Франкфурты меня не устраивают своей головной болью и много народа слишком. Я туда сьезжу - и обратно , к себе, по горам и виноградникам гулять.
ПС. Совсем , как описала моя соседка по городу- там уж у нас не страшно , а просто уютно. Ну у меня деть младший уже 16 лет- нам Карлсона и зоопарки не надо.

Homöopathie**********chic happens***********
Knjazhna патриот18.10.12 14:06
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:06 
in Antwort Gerta_Tanya 18.10.12 13:37
Своей квартиры в Питере у меня тоже нет и не было, я жила у бабушки.И потом, а с чего вы взяли, что в Германии у её МЧ своя квартира? Так что не исключено, что точно так же на пенсии она будет жить в съёмной квартире, только в немецком урюпинске, где соседи волком смотрят "на эту русскую" и тоска зелёная царит.А в Москве, если зарплата хорошая, можно и жильё купить, покупают же люди как то.Я лично считаю, что если у человека есть хорошая работа, если ей хорошо в городе, где она живёт, а в Германии она уже была и ей не понравилось, то и срываться ей незачем куда то, пускай жених сам едет к ней, почему именно она должна пожертвовать своей жизнью, что это за дискриминация по половому признаку?
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 14:08
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:08 
in Antwort Lioness 18.10.12 13:57, Zuletzt geändert 18.10.12 14:11 (Knjazhna)
Естественно не дождётесь Уж мне то самой видней, что и как в моей жизни, чем человеку, который со мной лично даже не знаком.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
berlije коренной житель18.10.12 14:09
berlije
NEW 18.10.12 14:09 
in Antwort Mi-au 18.10.12 13:52
Медицина - это тоже бизнесс, бесплатно никого не лечат, это факт. Чем больше пациентов - тем больше денег. Не понимаю, чему Вы удивляетесь?
Дорого Германия? Можно прооперироваться в соседнем Иваново, никто палкои в Германию не гонит и денег на болъного ребенка надо будет в разы меньше собрать.
Только почему-то такого оборудования, лаборатории и врачеи такои квалификации по узкоспецифическому вопросу нет в Иваново.
Ельцин - пьяница, но тоже хотел жить.
И КОбзон доверил свою простату с онкологиеи не Москве (ему никуда даже ехать не надо, он там живет), а Берлинскои клинике Шарите.
И Лариса Горбачева была в клинике в Германии, а не в московскои больнице, но чуда не произошло. В Германи тоже всего лишь врачи, а не волшебники работают.
И весь нефтянои мир багатых ближнего Востока лечица в Европе.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Windspiel коренной житель18.10.12 14:11
Windspiel
NEW 18.10.12 14:11 
in Antwort Lioness 18.10.12 14:03
Я ж говорю каждому своё. Причём по собснному опыту. Три года в маленьком городке чуть не порушили моё семейную жизнь - если бы мы оттуда не уехали вместе, я бы это сделала одна, потому что ехала там головой.
Жуткий менталитет, все друг друга знают, разговоры незнакомых людей после небольшого смолл-тока всегда(!) плавно переходят к выяснению кто кого знает. Всем есть дело до всех. К мероприятиям надо готовиться заранее, никакой спонтанности.
И самое весёлое было, когда мне одна пара местных в третьем поколении убеждённо доказывала что большой город это всё то же самое, только больше.
Нет, к маленьким местечкам должна лежать душа.
Я житель большого города не только по рождению, но и по душе и меня вполне устраивает тот минус, что если я когда-нить сдохну в своей квартире как одинокая старушка, то меня найдут через неделю, наполовину съеденной собственными котами.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
0xanaP завсегдатай18.10.12 14:12
0xanaP
NEW 18.10.12 14:12 
in Antwort milkshake 18.10.12 13:39
В ответ на:
И красивый город, горы вокруг и крепость есть.

Да я разве говорю, что сам город плохой? Мужу вот здесь очень нравится. Горы и крепость, мне всё это поначалу интересно было, что там, обшастали всё вокруг. Но... ну не могу я 10 лет любоваться одной и той же горой или одним и тем же бургом. Есть и есть.
И кинотеатр я наш тоже люблю, ходим туда стабильно раз в две недели. Программа у них отвратительная, это да, об этом я уже писала, но на замену у нас есть вышеупомянутый вами Luxor.
А дыра - потому что до любого приличного магазина нужно добираться электричками. Из развлечений для детей - один летний бассейн. Единственный танцевальный кружок в городе (а как они там танцуют, знаю - дочка туда четыре года ходила и выучили за это время четыре!!!! танца). Никаких спортивных секций для девочек. О вечерах я уже писала. Но здесь кому как нравится: кому-то хочется тишины и покоя, мне же очень нехватает городской суеты плюс всех удобств большого города.
Lioness патриот18.10.12 14:13
Lioness
NEW 18.10.12 14:13 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:08
В ответ на:
Уж мне то самой видней, что и как в моей жизни,

А вот это вот неправда, что "самой виднЕЕ" Со стороны - оно завсегда лучше, а уж если с перспективы лет 30-ти и знаешь, как всё заканчивается... Но не будем развивать тему о том, что жизнь должна быть занята делами и достижениями поставленных целей. Это будет бесполезная дискуссия.
В ответ на:
И потом, а с чего вы взяли, что в Германии у её МЧ своя квартира?

А вот это я самое первое, что спросила у автора.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Windspiel коренной житель18.10.12 14:16
Windspiel
NEW 18.10.12 14:16 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:04
В ответ на:
. Я туда сьезжу - и обратно , к себе, по горам и виноградникам гулять.

А я на виноградники съезжу и обратно в город, к суете и выхлопным газам. И блаженной, привычной городской анинимности и безличности.
В Альпах меня хватает ровно на неделю.
Люблю людей, суету.... Для меня это жизнь.
Но я, в общем-то сейчас не для этого распинаюсь. Пытаюсь донести до ТС что боязнь остаться одной тоже не повод в омут с головой... И что пробный месяц не помешает таки...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
milkshake патриот18.10.12 14:17
milkshake
NEW 18.10.12 14:17 
in Antwort Windspiel 18.10.12 14:11
нее , ну то что вы описали- это прям настоящая деревня. У нас такого нет.
В ответ на:
К мероприятиям надо готовиться заранее, никакой спонтанности.

к каким мероприятиям? Навестить соседа? Какое счастье , что нет спонтанности. Не спонтанности- нет соседа
В ответ на:
лавно переходят к выяснению кто кого знает. Всем есть дело до всех.


И никто ничего не узнает
Homöopathie**********chic happens***********
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:18
Simple
NEW 18.10.12 14:18 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 14:12
Города с населением 300к-500к большими по меркам Москвы или Питера никак не назовешь, но, тем не менее, вся нужная инфраструктура в них есть, а вот идиотской давки - нет. То, что надо.
berlije коренной житель18.10.12 14:18
berlije
NEW 18.10.12 14:18 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:06, Zuletzt geändert 18.10.12 14:26 (berlije)
В ответ на:
Так что не исключено, что точно так же на пенсии она будет жить в съёмной квартире

Не сравниваите пожалуиста культуру сьема хат в Германии, законы на этот счет и Россию. Небо и земля! Это совсем не "точно так же".
В ответ на:
А в Москве, если зарплата хорошая, можно и жильё купить, покупают же люди как то.

Совсем другои порядок цен. У моеи приятельницы (46 лет) всю жизнь была мечта купить жилье в Москве. Чем дальше живет, тем дальше ее мечта отдаляется от нее.
Работает она в Москве типа кауффрау на международных фирмах. А по выходным еще и экскурсии по Москве и пригородам водит с иностранцами и не только.
Зарплата хорошая, а денег в обрез. Не шикует. Ее вещи в 2 чемодана и 3 коробки из-под телевизера умещаются. Сбережении личных к 46 годам - на 2-3 месяца прожить без работы.
Какая уж тут квартира в Москве! Только и остается ждать, когда родители в провинции помрут, квартирку их продать, чтобы комнату на границе с Калугои приобрести.
Представьте себе одинокую-культурную немку, 46 лет, всю жизнь как кауффрау + геверба с экскурсиями, после лучшего универа страны, на семью деток не разменивалась - только работа, работа, работа,
чтобы она жила в 11 метрах сьемнои коммуналке без всяких преспектив на улучшение качества жизни? Она бы уже 5 квартир имела, в однои сама бы жила, 4 бы екскурсантам сдавала!
И на курорт по 4 раза в год.
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Knjazhna патриот18.10.12 14:19
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:19 
in Antwort Lioness 18.10.12 14:13
Что то мне это напоминает мою бабушку, которая как то заявила мне в мои 20, что лучше меня знает молодёжь Как всё заканчивается я и так знаю - похоронным маршем Достижения, цели, на кой это всё, если тебе перманентно дискомфортно в среде, где ты живёшь? Человеку должно быть прежде всего приятно жить там, где он живёт и тогда чего то хочется. Если автору даже туристкой тут не понравилось, то зачем ей на постоянку сюда ехать?
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
0xanaP завсегдатай18.10.12 14:21
0xanaP
NEW 18.10.12 14:21 
in Antwort Simple 18.10.12 14:18
А я и не говорю, что большой - это обязательно город-миллионник.
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:23
Simple
NEW 18.10.12 14:23 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:19
В данном случае, взгляд со стороны нафиг не нужен, так как ничего он не даст.
Knjazhna патриот18.10.12 14:23
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:23 
in Antwort berlije 18.10.12 14:18, Zuletzt geändert 18.10.12 14:26 (Knjazhna)
Чужая квартира, она всегда чужая, вне зависимости от места.Ну вот не купила ваша подруга квартиру в Москве, а множество других купили, может она не умеет правильно распоряжаться деньгами просто.А в Мюнхене например многие могут позволить себе купить квартиру? Мы лично точно нет, хотя зарплата у мужа вполне приличная.В Питере квартиры тоже стоят ого-го, но у всех моих родственников своё жильё, да ещё и не одно даже, значит возможно, конечно же не работая уборщицей, но возможно.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 14:23
milkshake
NEW 18.10.12 14:23 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 14:12
Вы в феррайны обратитесь.- есть разные и много ( подсказать где искать?, если конечно вас устроит ) Хороший бассейн в том же Бенсхаме круглый год. Зачем обязательно в своём городе сидеть? Озёра вокруг есть ( для лета)
На электричке до Б- 3 минуты ехать..
От человека зависит всё. Я дома отдыхаю , за шумом езжу туда , где он есть. Мне его не надо под окнами..
Homöopathie**********chic happens***********
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:24
Simple
NEW 18.10.12 14:24 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 14:21
В любом случае, мы живем в свободной стране, и переехать всегда можно :)
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:25
Simple
NEW 18.10.12 14:25 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:23
Оно им просто в руки упало, когда началась приватизация ;)
katя37 знакомое лицо18.10.12 14:25
katя37
NEW 18.10.12 14:25 
in Antwort berlije 18.10.12 14:09
В ответ на:
И Лариса Горбачева была в клинике в Германии
[/IMG][pre]
??
Knjazhna патриот18.10.12 14:29
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:29 
in Antwort Simple 18.10.12 14:25
Ну почему же, нет, моя сестра и моя тётка например своё жильё купили.И что то мне подсказывает, что в Германии приватизации не будет, так что никому своё жильё не упадёт.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Windspiel коренной житель18.10.12 14:29
Windspiel
NEW 18.10.12 14:29 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:17
Какой, нафиК, сосед??? Я своих тут даже не видела толком за три года... Вот это идеальные соседи. Два слова о погоде и забыть.
В маленьких местечках таких не бывает. Там все очень за тебя беспокоятся...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
milkshake патриот18.10.12 14:29
milkshake
NEW 18.10.12 14:29 
in Antwort katя37 18.10.12 14:25
Ну ошибся человек.. Не Лариса, а Раиса.. похожи имена и давно это было- можно и забыть уже как звали.
Homöopathie**********chic happens***********
0xanaP завсегдатай18.10.12 14:30
0xanaP
NEW 18.10.12 14:30 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:23
Как писала выше, каждому своё: кому-то шум, кому-то тишина. Я - городской житель, в деревушках я не могу (но приходится).
berlije коренной житель18.10.12 14:30
berlije
NEW 18.10.12 14:30 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:23
В ответ на:
В Питере квартиры тоже стоят ого-го, но у всех моих родственников своё жильё

Бабушкино-родительское расширили? ИЛи тоже с Новосибирсов заехали и все сами-сами, без родителъского старта?
Может быть, если у них свое дело. Верю. А если пожилая девушка 46 лет по характеру неспособна замутить свое дело?
А просто ходит на работу и работает? Мужа-бизнессмена или банкира у нее не случилось. Так и загнеца в сьемнои коммуналке.
А где гаранти, что у ТС в ее 28 лет такои банкир случица? Что такое 28 лет для России? Это спрос, как на невесту в 38 в Германии.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
kapri старожил18.10.12 14:31
kapri
NEW 18.10.12 14:31 
in Antwort katя37 18.10.12 14:25
Раиса, Лариса ... . сообщение сплошь из несуразностей - Кобзон не вылечен и умирает сейчас в Москве , Ельцин
никогда не лечился в Германии , операцию на сердце сделал Ренат Акчурин , кардиохирург из Казани .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:31
Simple
NEW 18.10.12 14:31 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:29
Хорошо, если так :) Вопрос только, где купили и сколько ради этого горбатились.
Я вот ничего не покупаю и не собираюсь, мне и в съемном жилье хорошо. Свое жилье - это зачастую роскошь и отнюдь не панацея.
berlije коренной житель18.10.12 14:31
berlije
NEW 18.10.12 14:31 
in Antwort katя37 18.10.12 14:25
У меня в голове одна только Лариса-Раиса: Гузеева!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
milkshake патриот18.10.12 14:32
milkshake
NEW 18.10.12 14:32 
in Antwort Windspiel 18.10.12 14:29
Я свою соседку тоже вижу раз в три-четыре месяца.. и то , если я ей позвонила и сказала : поехали чай пить в чайный магазин..
Нет , это точно не про мой городок Тут только бабушки наверное всё помнят , но я с бабушками пока ещё не сдружилась , рано , думаю мне
Homöopathie**********chic happens***********
0xanaP завсегдатай18.10.12 14:32
0xanaP
NEW 18.10.12 14:32 
in Antwort Simple 18.10.12 14:24
Вот деть садик закончит и "ну здравствуй, город"
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:32
Simple
NEW 18.10.12 14:32 
in Antwort kapri 18.10.12 14:31
А все потому, что понеслись кормить жЫрного тролля - тема-то никоим образом здравоохранение не затрагивает.
milkshake патриот18.10.12 14:33
milkshake
NEW 18.10.12 14:33 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 14:30
ну как хотите , я -то не против.
Скучному человеку везде будет скучно.
Homöopathie**********chic happens***********
0xanaP завсегдатай18.10.12 14:34
0xanaP
NEW 18.10.12 14:34 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:33
Переходим на личности?
Knjazhna патриот18.10.12 14:36
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:36 
in Antwort berlije 18.10.12 14:30
Почему обязательно своё дело, можно и без своего дела хорошо зарабатывать, если спец.Например стоматология, строительство - дело прибыльное.Там можно не только несколько квартир, но и машин ещё докупить, не имея при этом своего бизнеса.Я не знаю, как у автора с зарплатой, ей надо самой смотреть, есть у неё перспективы или нет, купить своё жильё, а просто из за того, чтоб не дай бог в девках не остаться, ехать в Германию, даже если у неё здесь радужных перспектив в остальных сферах не предвидится, как то не шибко разумно.В России тоже можно выйти замуж и в 28, если не уродина и не идиотка.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 14:36
milkshake
NEW 18.10.12 14:36 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 14:34
хэ?
Я вам помощь предложила в поиске феррайна для ребёнка , вы проигнорировали..
На "скучного человека " обиделись? Так это не я придумала , поговорка такая есть.
Homöopathie**********chic happens***********
berlije коренной житель18.10.12 14:37
berlije
NEW 18.10.12 14:37 
in Antwort kapri 18.10.12 14:31
В ответ на:
Кобзон не вылечен и умирает сейчас в Москве

Так можно сказать про каждого в 75 лет с россиискои екологиеи. Здоровых абсолютно в 75 лет людеи наверное нет, все "не вылечены".
А когда умрет лет в 80, сказать "Ну я же говорил! Говенная медицина в Германии!" ОП ему кажется делали в 2005 году, 7 лет прошло.
Может если бы не делали или делали в Мааскве - уже бы давно умер.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
anita_naskin коренной житель18.10.12 14:38
anita_naskin
NEW 18.10.12 14:38 
in Antwort Ostap 18.10.12 11:50
Остап, чего ты пургу разводишь, из мухи слона делая, а?
Германия это не бездольная Россия, за один день можно вдоль и поперёк проехать.
30 км. это не растояние ваще... в более крупных городах, я не говорю про берлин и ему подобные,
всё тут есть если захотеть и музеи и театры и оперы. а захотелось в Берлин или Гамбург, при наличии
машины, сел и поехал на выходные. да даже и поездом можно сравнительно удобно добраться.
Девушка с красным зонтом.
  Le_ta завсегдатай18.10.12 14:39
NEW 18.10.12 14:39 
in Antwort berlije 18.10.12 14:18
Для любителей советовать "побыстрому замуж в Германию" - тема из соседней ветки.
В ответ на:
Подруга гражданка Европейского Союза, в браке с немцем 11 месяцев .Из за переезда в Германию бросила высокооплачиваемую работу, муж терроризирует и угрожает развестись.В случае , если муж если муж подаёт на развод до истечения первого года брака , обязан ли он её содержать , спасибо заранее за ответы

berlije коренной житель18.10.12 14:39
berlije
NEW 18.10.12 14:39 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:36, Zuletzt geändert 18.10.12 14:46 (berlije)
В ответ на:
В России тоже можно выйти замуж и в 28, если не уродина и не идиотка.

Можно. И в 50 выходят. Но вопрос ЗА КОГО?
За покоцанного жизнью сорокалетку с алиментами? За такого же жителя рабочего общежития? Или за официанта ресторана, но зато маасквич при квартие (как приложение в неи же - его родители)?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Windspiel коренной житель18.10.12 14:40
Windspiel
NEW 18.10.12 14:40 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:33
В ответ на:
Скучному человеку везде будет скучно.

Не, ну совесть-то иметь надо, да?
Я как раз внесла немного жизни в это болото - косяками ко мне знакомиЦЦа потянулись, заодно и бератунга хотели - типа что сейчас носят в Париже... Хотя всё равно у народа две пары обуви - кроссовки и воскресные кроссовки. (где смайл, бъющийся головой об стену?). Да, и пуховые жилетки оч.популярны, а самый модный магаз для среднего класса это вольфскин.
Первое время даже интересно было, как на курорте. А потом всеми жабрами ощущаешь каково это - туризм с эмиграцией путать.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Lioness патриот18.10.12 14:41
Lioness
NEW 18.10.12 14:41 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:19
В ответ на:
Как всё заканчивается я и так знаю - похоронным маршем

Я имела в виду, что происходит ДО С маршем - это всё понятно, но до него ещё надо дожить.
Автор темы - приезжая в Москву и не дочь Новосибирского олигарха (они там вообще есть?? Не знаю ). Приехала в Москву и работает.
У моей школьной подруги 3 квартиры в Москве, но ни одну она не покупала. И они не лично её, а её семейства. Квартиры были куплены вовсе не на заработанные деньги, а образовались как остаток-пережиток социализма. Девушка 28-ми лет из Новосибирска не имеет таких стартовых возможностей.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
berlije коренной житель18.10.12 14:43
berlije
NEW 18.10.12 14:43 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:36
В ответ на:
Например стоматология, строительство - дело прибыльное.

Я же пишу - моя 46-летка работает типа кауффрау в логистике со знанием англииского - немецкого.
Причем стабильности - 0, сворачивает фирма московскии филиал - все работники на улице. Несмотря на хорошую работу, с командировками-учебами в германии-голландии.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
0xanaP завсегдатай18.10.12 14:44
0xanaP
NEW 18.10.12 14:44 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:36
За помощь спасибо, но за 10 лет, думаю, ни один подходящий/нужный мне феррайн не прошёл мимо меня.
Поговорка, может, и есть, но по мне так переход на личности.
berlije коренной житель18.10.12 14:45
berlije
NEW 18.10.12 14:45 
in Antwort Le_ta 18.10.12 14:39
Как будто в Москве и по всеи России нет вариантов через 11 месяцев брака в духе "муж терроризирует", хотя никто и никуда не уезжал!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Knjazhna патриот18.10.12 14:45
Knjazhna
NEW 18.10.12 14:45 
in Antwort berlije 18.10.12 14:39
Если абы за кого, лишь бы быстрей, то можно и за перечисленных вами (кстати, неизвестно ещё, кто у ТС в Германии, может вариант из того же ряда), а если разумно и по любви, то за нормального человека, с которым хорошо.ТС кстати без "довеска" в виде детей, что точно осложнило бы дело, это уже большой плюс.В моём окружении одни в основном дамы с детьми остаются (заведёнными как правило вне брака по молодости) и то не все.Сейчас с появлением инета возможностей для знакомства море просто, я не вижу проблемы, чай не 70 лет, а всего 28.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 14:46
milkshake
NEW 18.10.12 14:46 
in Antwort Windspiel 18.10.12 14:40
Ну смотрите все тянутся , это ж классно!
Вы им- как глоток свежего воздуха Внесли оживление в массы Я б гордилась
Не , я о том , что развлечься всегда можно найти где , совсем не обязательно у входа в дом это должно быть. Просто некотрым () 4 километра неподьёмные , а кому-то ( мне например) и 800 - не крюк
Homöopathie**********chic happens***********
Рада завсегдатай18.10.12 14:47
Рада
NEW 18.10.12 14:47 
in Antwort Windspiel 18.10.12 13:55
В ответ на:
Вот уж правда каждому своё... Для меня 4 километра пешком в кино
не пойму чё-то, а разве в питере, например, до кинотеатра в среднем не 4 километра?
Мне вобще странно читать (и слушать в жизни) стенания наших о том, что до куда-то им 30 минут ехать. Ах как долго! Забыли, сколько дома до целей добирались.
  Le_ta постоялец18.10.12 14:47
NEW 18.10.12 14:47 
in Antwort berlije 18.10.12 14:45
Вы притворяетесь или действительно не понимаете разницы?
milkshake патриот18.10.12 14:48
milkshake
NEW 18.10.12 14:48 
in Antwort 0xanaP 18.10.12 14:44
В ответ на:
Поговорка, может, и есть, но по мне так переход на личности.

Даже не собиралась переходить.
Извиняюсь , вы слишком близко к сердцу приняли. Обострённо как-то.
Homöopathie**********chic happens***********
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:48
Simple
NEW 18.10.12 14:48 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:46
Кстати, в большом городе ради развлечений придется проехать и побольше тех 4 км (если, конечно, не в центре жить, что имеет свои недостатки).
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:49
Simple
NEW 18.10.12 14:49 
in Antwort Рада 18.10.12 14:47
Во-во. Теща ездила на работу 40 лет по два часа в одну сторону.
Liza77 завсегдатай18.10.12 14:50
NEW 18.10.12 14:50 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06, Zuletzt geändert 18.10.12 14:53 (Liza77)
Могу сказать как человек приехавший к мужу в Германию 2 года назад.
Я из Питера приехала к мужу (русский с немецким гражданством) в 2010 году. Муж тогда хотел ко мне в Питер переехать, но мы решили пожить в Германии, а потом решить.
И вот решили, собираемся переезжать в Россию. Там есть собственное жильё, работа которая меня ждёт, все родственники там, а здесь никого нет. Зачем доказывать немцам здесь что ты не верблюд, интегрироваться и т.д. ради чего всё это? Мы же не из деревни, где слаще морковки ничего нет. Я взрослый человек (по российским меркам) и садиться в Германии вновь за "парту" и начинать учиться никакого желания нет, я уже своё отучилась.
Переезжаем с ребёнком, считаю что в России у него перспектив не меньше чем в Германии и даже больше в будущем. Меня очень разочаровали детские врачи в Германии, которые думают прежде всего не о здоровье ребёнка, а о деньгах которые они получат от страховки. В России огромные игровые центры для детей, только в нашем спальном районе их два, везде современные детские игровые площадки и постоянно строят новые, детей очень много. В Германии выйдешь на улицу с ребёнком маленьким и не знаешь куда податься, площадки убогие, детей на них раз-два и обчёлся, общаться не с кем. В России выхожу во двор молодых мамаш уйма, есть с кем поговорить и ребёнку весело когда других деток вокруг много.
Я не хочу сказать что Германия такая плохая страна, здесь есть свои плюсы. Но лично для меня минусов больше чем плюсов.
milkshake патриот18.10.12 14:51
milkshake
NEW 18.10.12 14:51 
in Antwort Simple 18.10.12 14:48
В ответ на:
Кстати, в большом городе ради развлечений придется проехать и побольше тех 4 км (если, конечно, не в центре жить, что имеет свои недостатки).

во-во
и грязи? а грохоту?
Homöopathie**********chic happens***********
Simple Nothing is f*cked18.10.12 14:53
Simple
NEW 18.10.12 14:53 
in Antwort Liza77 18.10.12 14:50
Хоть кто-то, кто не ноет по форумам, а делом подкрепляет :) Удачи!
Мне лично мой родной Питер нафиг не упал. Наверно, потому что я себя тут уже давно чувствую как дома и даже лучше.
berlije коренной житель18.10.12 14:54
berlije
NEW 18.10.12 14:54 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:45
Я не спорю, что в 28 и лицом хороша и в детородном периоде, чем не невеста! Конечно все прекрасно.
Только россиискии мужчина достоиныи, положительныи и свободныи он нарасхват!
Поетому цены себе сложить не может. Хорошо если он успешныи бизнесмен, а она актриса или дочь нефтяного магната, им обоим по 28 лет.
А если он 28-летнии маасковскии бизнесмен, а она хорошенькая новосибирка-химик, то сами понимаете, сдалась она ему, когда за ним хорошенькие 20-летние в очередь.
В Германии можно образованнои-симпатичнои девушке взять "по себе" фрукт, а в России хочешь замуж к 30-ку - занижаи планку, бери мужука хуже себя.
Средние москвички после техникума живут с гастарбаитерами необразованными и так во всех слоях: мужык похуже женщины. Умницы-красавицы, а с кем попало.

Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Lioness патриот18.10.12 14:54
Lioness
NEW 18.10.12 14:54 
in Antwort Liza77 18.10.12 14:50
В ответ на:
И вот решили, собираемся переезжать в Россию.

Не забудьте сообщить, когда переедите Здесь "собиральщиков" - целая группа на форуме. Дружно так.... собираются...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Julcka свой человек18.10.12 14:56
Julcka
NEW 18.10.12 14:56 
in Antwort Le_ta 18.10.12 14:47
н.п.
люди, дискуссия интересная, плиз - не кормите троля, а то уведет в сторону бреда о медобслуживании и все, загнется тема. Не отвечайте ей и все... Или модеру просьба - забанили одного троля, забаньте и второго...
milkshake патриот18.10.12 14:56
milkshake
NEW 18.10.12 14:56 
in Antwort Lioness 18.10.12 14:54

Homöopathie**********chic happens***********
Windspiel коренной житель18.10.12 14:57
Windspiel
NEW 18.10.12 14:57 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:51
Обожаю грязь и грохот!!!
А насчёт гордилась бы... Чем гордиться? Тем, что для них экзотика то, что для меня было в то время нормальным? СкуШно, девушки, скуШно...
Кста, мы когда переехали оттуда, обида на меня была кровная и пророчества что муж не выдержит тягот городской жизни. А вот не только выдерживает, ему ещё и нравится. А городок тот мы до сих пор навещаем. Ненадолго...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
berlije коренной житель18.10.12 15:01
berlije
NEW 18.10.12 15:01 
in Antwort Lioness 18.10.12 14:54, Zuletzt geändert 18.10.12 15:11 (berlije)
ДЕушка уже замужем за любомым человеком, личнайя жизнь устроена. Может ехать, куда им заблагороссудица. Да и не уехали пока.
А у ТС ситуеишен - или жениху отказать или согласица. Потом может тоже поедет. Например в китаискую деревню на фабрику, если мужа туда менеджерить направят.
И деушка, которая собирается в Питер, чтобы ребенок игровые центры имел, все-таки доехала в свое время до Германии! Заметьте, все попробовала! Так и я пешу ТС, не упускаи шанса, чтобы
потом в холоднои адинокои сьемнои постельке не ворочаца в 46 лет и не думать "А чтобы было, как бы все сложилось, если бы я за Васятку замуж вышла, когда он звал?"
Ведь всем ворочающискя в постельках 46-леткам было тоже когда-то и 28!
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Liza77 завсегдатай18.10.12 15:01
NEW 18.10.12 15:01 
in Antwort Lioness 18.10.12 14:54, Zuletzt geändert 18.10.12 15:04 (Liza77)
Для чего сообщать? Для нас переезд это не какое-то великое событие, там с нуля начинать ничего особо не придётся, всё готово и ждёт.
В конце концов, никто ничего доказывть кому либо не собирается. Тогда для чего это "сообщите"?
А что касается той группы собиральщиков, то там многие уже давно уехали. Но Вам видимо в это верить не хочется.
milkshake патриот18.10.12 15:03
milkshake
NEW 18.10.12 15:03 
in Antwort Windspiel 18.10.12 14:57
Так ведь переехали же
Я к чему и говорю : не нравится - можно найти что-то другое для себя. Невозможно переехать- не ныть надо , а искать выходы и входы. Самим .
А то гундосят по форумам..как в германии жить плохо
А я б тоже переехала.. в дом на окраину. А то улица у меня очень шумная , постоянно машины-машины , с собаками гуляют , пробежки люди делают по утрам ...
Вечером и то нет покоя
не повезло мне с улицей.. птичек не слышно .
Homöopathie**********chic happens***********
Gerta_Tanya знакомое лицо18.10.12 15:04
NEW 18.10.12 15:04 
in Antwort Liza77 18.10.12 15:01
если у вас обоих немецкое гражданство уже есть, то вы в любом случае ничего не теряете
Lioness патриот18.10.12 15:04
Lioness
NEW 18.10.12 15:04 
in Antwort berlije 18.10.12 15:01
В ответ на:
И деушка, которая собирается в Питер, чтобы ребенок игровые центры имел, все-таки доехала в свое время до Германии! Заметьте, все попробовала

Нет, не всего. Ребёнок подрастёт и потом тема "Мы хотим вернуться. В Германию. Ребёнок пойдет в школу..." ну и тЭ дЭ и тЭ пЭ
С подрастанием ребёнКОВ или даже двух и больше много придётся нюхнуть, чего ещё не нюхали. Я имею в виду не страну, а около-детские-и-подростковые проблемы.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Simple Nothing is f*cked18.10.12 15:05
Simple
NEW 18.10.12 15:05 
in Antwort milkshake 18.10.12 15:03
В клеточку посадите ;)
Или Blues Brothers посмотрите: "Как часто здесь ходят поезда? - Так часто, что перестаешь их замечать" :-D
Zzarinka местный житель18.10.12 15:06
Zzarinka
NEW 18.10.12 15:06 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Я сейчас такую ситуацию наблюдаю почти в прямом эфире. Очень хороший друг женился на девушке из России. Не из Москвы, нет, из Екатеринбурга. Девушка жила до 30 лет полной жизнью, путешествовала, работала на хорошей должности, имеет там свою квартиру. Случилась у них любовь неземная с другом, буквально в течении года со дня знакомства поженились. Мы с ней очень подружились. Я честно говорила ей о всех трудностях, о том как тяжело привыкать здесь ко всему в сознательном возрасте (я не по себе сужу, а по знакомым девочкам приехавшим поздно). Годоришко в котором они сейчас живут тоже маленький, друзья все только его, родня только его. А она одна в этой стране. Но это всё не было бы так трагично..просто у неё ни в какие планы не входило здесь начать например учёбу, учить язык..её слова были всегда - Я наработалась, хочу детей и семью.
В общем сейчас она кажется здесь уже 4 месяца, эйфория улеглась, взгляд потускнел, работают над потомством. Мой совет идти на курсы немецкого, а потом с её двумя вышками Российскими идти получать вышку тут, она для себя не рассматривала. Положна руку на сердце не вижу я у них розового будущего. Будет всё по сценарию - любовь утихнет, страсти улягутся, начнутся упрёки..и дети счастья увы не прибавят, там где его нет.
Извиняюсь за простыню, автор. Мой вам совет. сли решитесь, то сразу идите учите язык, идите учитесь, обрастайте своими друзьями и своего опыта набирайтесь. В город покрупнее в конце-концов можно всегда переехать. И понаблюдайте за Княжной (Княжна извини пожалуйста, я не со зла), пример на форуме - где человек живя в Германии не выучил языка, не может сходить к врачу один, ни детей ни работы, ни учёбы не придвидится - одна тоска зелёная и соответственные посты на эту тему. Не делайте так.
  mig_non старожил18.10.12 15:07
NEW 18.10.12 15:07 
in Antwort Simple 18.10.12 14:53
Я предполагал, что ты из Питера: хороший народ. :)
У меня из соплеменников здесь 80% друзей/приятелей из Питера, были. К сожалению за годы контакты почти со всеми рассосались.
К слову: никогда от них не слышал "нытья". Все довольны, при чем без ложных дифирамбов и со здравомыслящей критикой, как к России, так и к Германии. Культура и открытые глаза. :))
Liza77 завсегдатай18.10.12 15:07
NEW 18.10.12 15:07 
in Antwort Gerta_Tanya 18.10.12 15:04
У меня нет, у мужа есть. Но мне то по любому терять нечего, я всю жизнь в России прожила и расцениваю своё пребывание в Германии как длительную командировку. Я же в отличии от уважаемых господ немецко-еврейских эмигрантов, не в Германию прежде всего ехала, а к мужу.
milkshake патриот18.10.12 15:07
milkshake
NEW 18.10.12 15:07 
in Antwort Simple 18.10.12 15:05
у меня кот. он клеточку откроет
Blues Brothers- обожааааю, надо пересмотреть..
Homöopathie**********chic happens***********
Simple Nothing is f*cked18.10.12 15:08
Simple
NEW 18.10.12 15:08 
in Antwort mig_non 18.10.12 15:07
Спасибо :)
У меня были знакомые, которые сильно ностальгировали.
Gerta_Tanya знакомое лицо18.10.12 15:12
NEW 18.10.12 15:12 
in Antwort Liza77 18.10.12 15:07
какая разница, по какой причине вы сюда приехали? я ведь о том, легко ли вам будет назад вернуться, если еще раз передумаете...
а передумать с возрастом очень даже можете
хорошо, что хоть у мужа гражданство есть, у ребенка скорее всего тоже, а вы немного рискуете
Julcka свой человек18.10.12 15:13
Julcka
NEW 18.10.12 15:13 
in Antwort Liza77 18.10.12 15:01
не надо нервничать. решили - едьте.
вопросы только зачем нам задавать, о смысле интеграции? нам-то уже поздно их задавать, мы давно интегрировались, знаем зачем нам тут хорошо
у меня коллега есть одна, она только что вернулась из поездки в родной город, в немаленький тоже, новосибирск. Она была очень очень рада повидать друзей и родственников, но за две недели так устала от тамошних реалий, что сказала, фффффсе, в гости больше не поеду. Когда там жвиешь, привыкаешь к окружающему, кроме того все так живут, вроде нормально... а вот когда отвыкнешь и поживешь в европе, с вежливыми приветливыми людьми в сфере обслуживания, с продуманными инфраструктурами, со сложившейся веками культурой общения... Тогда тебя вводит в ступор, что человек по ту сторону телефонной трубки, вместо того чтобы предтавиться встречает тебя смачным "алллё" и ты гадаешь, на кого нарвался...а на вопрос с кем собст-но имею честь, получаетшь "а надо кого???"... и это мелочь конечно. А из мелочей как известно вся жизнь складывается.... Или вот коллега рассказывала, привезла в подарок подруге значит часы, а ремешок большеват. Она по глупости сунулась в магазин, где часы продают с вопросом, не укоротят ли?... Гламурное, скучающее за прилавком кисо смерила ее с ног до головы и меедленно снишодительно произнесло "а че похоже что ли?" ...на вопрос "хорошо, а где тогда можно укоротить?", ответ кисо "я че справочная что ли????" я ржала до коликов, когда представила эту картину...
Zzarinka местный житель18.10.12 15:13
Zzarinka
NEW 18.10.12 15:13 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 14:36
Княжна, а можно тебя спросить - какие квартиры у твоих родственников в Питере?
у меня все мои одноклассники тоже купили квартиры - однокомнатные, двухкомнатные, в Хрущёвках или сомнительных новостройках. Я тоже хоть сейчас куплю двухкомнатную квартиру в городе в котором живу. Сравнения как всегда ни туда ни сюда.
  olgak-rus коренной житель18.10.12 15:14
NEW 18.10.12 15:14 
in Antwort Liza77 18.10.12 14:50, Zuletzt geändert 18.10.12 15:22 (olgak-rus)
Может, многое зависит от города в котором вы живете в Германии ?
В Питере, конечно есть приимущества, но с моей точки зрения недостатков больше , как насчет безопасности , нездоровой экологической ситуации вокруг, холодный климат, низкого качества продуктов , медикаментов и мед. обслуживания и т.д. , придется все время ездить в Финляндию, чтобы купить качественные вещи за приемлемые деньги...
Вы вероятно забыли все прелести жизни в спальных районов, в многоэтажных домах, в которых бесконечно у соседей дни рождения или выяснения отношений, каждую зиму ремонт теплотрассы, плохо чистят дороги , что машину, каждое утро перед работой приходиться откапывать, сосульки падают на голову и всем на все пофиг !!!
Liza77 завсегдатай18.10.12 15:23
NEW 18.10.12 15:23 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 15:14
В ответ на:
как насчет безопасности

жила же раньше как-то, за всю жизнь никто меня на улице не ограбил и не изнасиловал.
В ответ на:
нездоровой экологической ситуации вокруг

не такая она уж и нездоровая, что только ради этого фактора стоит жертвовать всем остальным.
В ответ на:
холодный климат

опять же, я и муж всю жизнь жили в таком климате, мы родом не из Сочи.
В ответ на:
низкого качества продуктов

я не считаю что все продукты низкого качества.
В ответ на:
медикаментов и мед. обслуживания и т.д. ,

Считаю что медицина лучше в России чем в Германии.
  Lena.com постоялец18.10.12 15:23
NEW 18.10.12 15:23 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 15:14
В ответ на:
В Питере, конечно есть приимущества

Я люблю свой город, но в последний визит с удовольствием
вернулась в Германию. У меня возникло ощущение что
город трещит по швам, везде толпы-давки-пробки.
Устала ужасно от шума и толпы народа.
  Le_ta постоялец18.10.12 15:38
NEW 18.10.12 15:38 
in Antwort Julcka 18.10.12 14:56
В ответ на:
люди, дискуссия интересная, плиз - не кормите троля, а то уведет в сторону бреда о медобслуживании и все, загнется тема. Не отвечайте ей и все... Или модеру просьба - забанили одного троля, забаньте и второго...

Надеюсь, вы не меня троллем обозначили?
Julcka свой человек18.10.12 15:41
Julcka
NEW 18.10.12 15:41 
in Antwort Le_ta 18.10.12 15:38, Zuletzt geändert 18.10.12 15:43 (Julcka)
не-не-не :)
Simple уже намекнул, кто тут троль, я просто присоединилась... она похоже уже сама ушла, или оно, может там мужик сидит прикалывается..
Piranja коренной житель18.10.12 15:43
Piranja
NEW 18.10.12 15:43 
in Antwort Liza77 18.10.12 14:50
В ответ на:

И вот решили, собираемся переезжать в Россию. Там есть собственное жильё, работа которая меня ждёт, все родственники там, а здесь никого нет.

Если от государства не зависите, разумнее было бы прожить еще год, получить постоянный (!) вид на жительство. Потом взять в АБХ за 10 евро справочку, что он не теряется, и уехжать
Тогда вы всегда можете приехать в Германию хоть в гости, хоть насовсем, по своему виду на жительство
А если так не сделаете, то ваш внж самое позднее через 6 месяцев отсутствия в Германии утратит силу ( а по идее, сразу же в день вашего отъезда в РФ на ПМЖ)
ваши байты биты
Knjazhna патриот18.10.12 15:45
Knjazhna
NEW 18.10.12 15:45 
in Antwort Zzarinka 18.10.12 15:13
У сестры трёшка 100 квадратов вроде, в сосновой (вот почему то любят они это место, наверное из-за обилия парков), могли бы и расшириться, но не хотят, т.к. дети уедут потом и много будет.У тётки три квартиры, две на приморской у метро, трёшка и однушка, одна тоже в сосновой двушка и дача во Мге кирпичная, полноценный дом с водопроводом.Всё купленное, дома все кирпичные и новые, кроме однушки, она в "точке".
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Gerta_Tanya знакомое лицо18.10.12 15:45
NEW 18.10.12 15:45 
in Antwort Piranja 18.10.12 15:43
если у мужа гражданство и доход есть, то лучше вообще жене гражданство получить, а затем хоть на мадагаскар
  olgak-rus коренной житель18.10.12 15:47
NEW 18.10.12 15:47 
in Antwort Liza77 18.10.12 15:23
В ответ на:
жила же раньше как-то, за всю жизнь никто меня на улице не ограбил и не изнасиловал.

Подумайте о детях.
В ответ на:
не такая она уж и нездоровая,

Очень нездоровая, везде в Лен. Области в летние время купания запрещены, качество воды очень низкое, вложены миллионы в строительство очистных сооружений , но ситуацию в Питере это не улучшило...
В ответ на:
я не считаю что все продукты низкого качества.

Все, что продается в гипермаркетах эконом класса, очень низкого качества, единственный путь покупать в магазинах премиум-класса дорогие продукты и тратить на еду существенные суммы. Не забываете, что в России сейчас нет закона о едином качестве продуктов, производители меняют компоненты, удешевляя их максимально. За любой импортный продукт вы будете существенно переплачивать здесь...
Большинство мед. препоратов сделано в Индии или Польше, все дорогие препараты на 70% подделываются.
В ответ на:
Считаю что медицина лучше в России чем в Германии.

Только если у вас есть деньги все оплачивать или работадатель оплачивает хорошую страховку ДМС , попробуйте обратится в поликлинику с полисом ОМС , сразу оцените, особенно если необходимо серьезное лечение или операция.
.

Lioness патриот18.10.12 15:56
Lioness
NEW 18.10.12 15:56 
in Antwort Gerta_Tanya 18.10.12 15:45
В ответ на:
если у мужа гражданство и доход есть, то лучше вообще жене гражданство получить

Гражданство получать - это долго и не все хотят. А получить ПМЖ и уехать с немецким мужем из Германии, так с этим же мужем можно и вернуться будет в любое время и ПМЖ не потеряется. Удобнее...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
ankl68 коренной житель18.10.12 16:00
NEW 18.10.12 16:00 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 15:47, Zuletzt geändert 18.10.12 16:01 (ankl68)
Хуже всего в Питере воздух. После немецкого разница ощущается в первые же минуты. И ощущение, что песок на зубах скрипит. А у нас в "дыре" (167000 жителей, по сравнению с Питером точно дыра :) ) воздух пахнет, как в Комарово.
Piranja коренной житель18.10.12 16:01
Piranja
NEW 18.10.12 16:01 
in Antwort Katze75 18.10.12 13:02
В ответ на:

Точно-точно.
У меня только "не хотящие работать" товарки без работы сидят.

Приезжайте в МекПом или любой другой регион с безработицей под 30%
И попробуйте там найти работу, будучи иностранкой, в течении полугода-года после приезда
Да даже через пять лет не все находят ( именно на полный день)
Утверждения: "работу не имеют только ленивые" всегда исходят от людей, не проживавших в регионах с такой безработицей
Помню передачу про одного очень крутого частного фермитлера. На весте устраивал народ направо- налево
И с лозунгом " я в любом регионе кому хочешь работу найду" он отправился в регион " крепкобезработный"
Эйфория улетучилась через месяц
Переезд тоже не выход, особенно, если у людей там дом и работа хоть у одного члена семьи
Более того, знаю случаи, когда человек нашел работу ( вроде, в Штутгарте), но не смог найти жилье для семьи и вернулся спустя несколько месяцев
Так что, нужно учитывать, что не только возраст разный, но разные профессии у людей и разные регионы, в которых люди живу
Живете в регионе, где низкая безработица и работу легко найти, не нужно думать, что во всей Германии так
ваши байты биты
Irma_ патриот18.10.12 16:01
Irma_
NEW 18.10.12 16:01 
in Antwort milkshake 18.10.12 14:17
В ответ на:
Не спонтанности- нет соседа


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Lena.com постоялец18.10.12 16:03
NEW 18.10.12 16:03 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 15:45
В ответ на:
Всё купленное, дома все кирпичные и новые, кроме однушки, она в "точке".

Но цены согласитесь, далеко не каждому доступны.
Подруга моя в " Парадном квартале" квартиру купили,
я от цены чуть в обморок не упала.
Честным трудом, даже в кредит ( с российскими то процентами по кредитам)
нереально купить квартиру
Irma_ патриот18.10.12 16:04
Irma_
NEW 18.10.12 16:04 
in Antwort Liza77 18.10.12 14:50
В ответ на:
Там есть собственное жильё, работа которая меня ждёт, все родственники там, а здесь никого нет. Зачем доказывать немцам здесь что ты не верблюд, интегрироваться и т.д. ради чего всё это? Мы же не из деревни, где слаще морковки ничего нет. Я взрослый человек (по российским меркам) и садиться в Германии вновь за "парту" и начинать учиться никакого желания нет, я уже своё отучилась.


В ответ на:
Меня очень разочаровали детские врачи в Германии, которые думают прежде всего не о здоровье ребёнка, а о деньгах которые они получат от страховки.


В ответ на:
Я не хочу сказать что Германия такая плохая страна, здесь есть свои плюсы. Но лично для меня минусов больше чем плюсов.

С каждым годом хочу на Родину всё сильнее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.10.12 16:07
Irma_
NEW 18.10.12 16:07 
in Antwort Liza77 18.10.12 15:07
В ответ на:
Я же ... не в Германию прежде всего ехала, а к мужу.

Подвиньтесь, сяду рядом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.10.12 16:09
Irma_
NEW 18.10.12 16:09 
in Antwort Piranja 18.10.12 15:43
В ответ на:
Потом взять в АБХ за 10 евро справочку, что он не теряется, и уехжать

Какие для этого предпосылки?
Это мне хотелось бы знать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Piranja коренной житель18.10.12 16:12
Piranja
NEW 18.10.12 16:12 
in Antwort Gerta_Tanya 18.10.12 15:45
В ответ на:

если у мужа гражданство и доход есть, то лучше вообще жене гражданство получить, а затем хоть на мадагаскар

Гражданство получать не один день, нужно отказываться от российского-это долго
Думаю, если человек собирается возвращаться в Рф, то хочет там не как иностранец жить, а как гражданин-прав больше
ваши байты биты
Piranja коренной житель18.10.12 16:16
Piranja
NEW 18.10.12 16:16 
in Antwort Irma_ 18.10.12 16:09
В ответ на:

Какие для этого предпосылки?
Это мне хотелось бы знать.

Иметь NE и состоять в браке с немецким гражданином. Пока в браке - NE не теряется даже при длительном отсутствии в Германии
В ответ на:

Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.

ваши байты биты
  olgak-rus коренной житель18.10.12 16:18
NEW 18.10.12 16:18 
in Antwort ankl68 18.10.12 16:00
В ответ на:
А у нас в "дыре" (167000 жителей, по сравнению с Питером точно дыра :) )

По меркам Германии это совсем не дыра, вы ощющаете дискомфорт ?
  olgak-rus коренной житель18.10.12 16:23
NEW 18.10.12 16:23 
in Antwort Lena.com 18.10.12 16:03
В ответ на:
Подруга моя в " Парадном квартале" квартиру купили,
я от цены чуть в обморок не упала.

Почему, если вы стамотолог - протезист или хороший юрист или работаете в администрации города, в полиции это вполне возможно, конечно с нуля маловероятно.
berlije коренной житель18.10.12 16:26
berlije
NEW 18.10.12 16:26 
in Antwort Irma_ 18.10.12 16:04, Zuletzt geändert 18.10.12 16:27 (berlije)
В ответ на:
С каждым годом хочу на Родину всё сильнее.

Съезди в гости недельки на 3, а потом уже выводы... Скучать издалека каждыи может, рисуя в голове россиискую деиствительность...
Лубок этакии. А вот окунуться! У нас женщина убирает на фирме, в годах под 60, рассказывает, ее муж все в Казахстан (в гости туда, где они до отьезда жили) рвался, нервы мотал.
Ну лет через 7-8 выбрались наконец-то. Он там посидел с недельку-две и "Домои в Германию хачу!" завопил, дни считал до отлета. Тут они уже лет 20, больше туда не ездили.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Lioness патриот18.10.12 16:29
Lioness
NEW 18.10.12 16:29 
in Antwort berlije 18.10.12 16:26
В ответ на:
ее муж все в Казахстан (в гости туда, где они до отьезда жили) рвался, нервы мотал.

Ну вот тут на форуме была... как-то lila liza lilja не помню... Она говорила, что её муж, истинный немец оооооочень хочет в Казахстан. Вот прям щас уедут. И опять ничего не рассказывает.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Irma_ патриот18.10.12 16:30
Irma_
NEW 18.10.12 16:30 
in Antwort Piranja 18.10.12 16:16
Вот спасибочки!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Lena.com постоялец18.10.12 16:35
NEW 18.10.12 16:35 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 16:23
В ответ на:
работаете в администрации города, в полиции это вполне возможно

Неплохо в полиции и администрации зарабатывают,
что квартиры по 500.000 € возможно купить
Piranja коренной житель18.10.12 16:37
Piranja
NEW 18.10.12 16:37 
in Antwort Irma_ 18.10.12 16:30
не за что
Может попасться даже сотрудник АБХ, который об этом " ничего не знает"
Нужно идти к начальнику .... или еще выше
http://foren.germany.ru/arch/other/f/21940566.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
ваши байты биты
Lioness патриот18.10.12 16:43
Lioness
NEW 18.10.12 16:43 
in Antwort Lena.com 18.10.12 16:35
В ответ на:
Неплохо в полиции и администрации зарабатывают

Кто купил трешку среди знакомых, так эта работница Сбербанка. То есть она купила в какой-то немыслимо долгий кредит (а предыдущую квартиру сдает и отдает кредит) и за цену сильно отличающуюся от рыночных. Конечно, банк банку - рознь и должности разные.
Больше никого не знаю. Дома в Подмосковье строят, а чтоб квартиру... Только от бабушек-дедушек или живут с родителями. Вот за 50 лет уже мужику, а с родителями жены живёт. Безнадежно.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
  Lena.com постоялец18.10.12 16:54
NEW 18.10.12 16:54 
in Antwort Lioness 18.10.12 16:43
В ответ на:
Только от бабушек-дедушек или живут с родителями

Мои друзья тоже в основном, если кто-то и купил квартиру, то часть оплаты
была квартира-комната, полученная в наследство.
А так в основном тяжело с жильём.
Подруга одна снимает 1-комнатную с мужем и ребёнком,
600 € в месяц. Тяжело, думают в область уехать, хотя она выросла
в Питере.
Seepferd коренной житель18.10.12 16:59
Seepferd
NEW 18.10.12 16:59 
in Antwort amigo84 18.10.12 11:35
В ответ на:
Что ни день, то вброс на вентилятор!

+100. и свежеиспеченные ники, отметовшиеся в одной-единственной теме.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
ankl68 коренной житель18.10.12 16:59
NEW 18.10.12 16:59 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 16:18
В ответ на:
По меркам Германии это совсем не дыра, вы ощющаете дискомфорт ?

Мы как раз очень довольны. Специально выбирали для жизни не большой город, а такой как у нас - спокойный и зеленый
Knjazhna патриот18.10.12 17:04
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:04 
in Antwort Lena.com 18.10.12 16:03, Zuletzt geändert 18.10.12 17:16 (Knjazhna)
Ну вот мы смотрели двушку в прошлом году в "Балтийской жемчужине", 150000 евро, в новом хорошем доме у залива.Если в процессе стройки покупать, то и дешевле будет.Конечно если в пентхаусе смотреть на Невском, то там и по 500 тысяч будет.На Ваське двушка 53 метра в хорошем кирпичном доме стоит 125000, это у метро.Я так думаю, цены вполне сравнимы с немецкими, а может немецкие и повыше будут - сколько вот такая двушка стоит в Мюнхене сейчас, может и дороже.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
  Lena.com постоялец18.10.12 17:16
NEW 18.10.12 17:16 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:04
Может быть и упали цены сейчас, я за ними не слежу.
Но согласитесь, семья из 4 человек на площади ок. 50 м2
счастлива не будет. Значит нужно на 2 умножать цену.
Я за всех не говорю, но мои друзья многие жильё себе
позволить не могут, да ещё и кредиты там 10-15 % p.a.
Knjazhna патриот18.10.12 17:19
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:19 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:16, Zuletzt geändert 18.10.12 17:23 (Knjazhna)
Ну а зачем иметь семью из 4 человек, если нет денег, двоих тогда вполне достаточно.Жить надо по средствам.Ну и цена не на два умножается, кухня, ванная и туалет то что в двушке, что в четырёхкомнатной по одной штуке.В Германии кстати полно людей, которые с 2-мя детьми не имеют возможности сами себя обеспечить, не то что жильё купить и сидят на социале всю жизнь.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Мадемуазель Коко патриот18.10.12 17:22
Мадемуазель Коко
NEW 18.10.12 17:22 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:19
В ответ на:
зачем иметь семью из 4 человек, если нет денег, двоих тогда вполне достаточно.Жить надо по средствам.

то бишь если лишние двое уже в наличии их надо убить что ли?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Knjazhna патриот18.10.12 17:26
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:26 
in Antwort Мадемуазель Коко 18.10.12 17:22
А они, эти двое, вдруг с небес сваливаются ни с того, ни с сего?! Детей надо рожать, если можешь их обеспечить, в противном случае предохраняйся и никого убивать не надо.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
berlije коренной житель18.10.12 17:30
berlije
NEW 18.10.12 17:30 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:26
В ответ на:
В Германии кстати полно людей, которые с 2-мя детьми не имеют возможности сами себя обеспечить, не то что жильё купить и сидят на социале всю жизнь.

Но Германия обеспечивает им достоиное качество жизни, оплачивая соразмерную квартиру.
Посмотрите один раз программу ЖКХ по русскому телевидению, в каких условиях живут простые бедные русские люди, которые не стоматологи и не в администрации города.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Мадемуазель Коко патриот18.10.12 17:30
Мадемуазель Коко
NEW 18.10.12 17:30 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:26
Вы в курсе, что жизнь сложная и непредсказуемая штука, особенно в россии? Сегодня ты Крез, а завтра ты уже в КПЗ и все твои счета опечатаны. И тому подобное.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
amigo84 местный житель18.10.12 17:31
NEW 18.10.12 17:31 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:26
В ответ на:
Детей надо рожать, если можешь их обеспечить

Социал обеспечит, тем более что при двух детях не работать выгоднее чем работать.
Knjazhna патриот18.10.12 17:33
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:33 
in Antwort Мадемуазель Коко 18.10.12 17:30
Это может везде случится, не только в России.Но если ты живёшь изначально в двушке и заводишь четверых, то чего потом жаловаться, что тесно и денег мало и жильё не купить - сам дурак.Вначале купи жильё, а потом соответственно ему увеличивай семью, только и всего.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
  Lena.com постоялец18.10.12 17:33
NEW 18.10.12 17:33 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:19
В ответ на:
Ну а зачем иметь семью из 4 человек, если нет денег

Не всё деньгами измеряется.
В ответ на:
Германии кстати полно людей, которые с 2-мя детьми не
имеют возможности сами себя обеспечить

У них даже в этом случае есть крыша над головой.
А там всем на простого человека плевать.
Knjazhna патриот18.10.12 17:35
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:35 
in Antwort amigo84 18.10.12 17:31
А социал, он что, с неба падает?! Другие люди из своего кармана платят. Своим детям вынуждены в чём то отказать, чтобы родители чужих могли необдуманно размножаться - это разве правильно?
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
  Lena.com постоялец18.10.12 17:35
NEW 18.10.12 17:35 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:33
В ответ на:
то чего потом жаловаться, что тесно и денег мало и жильё не купить - сам дурак

Вы бы выражения поосторожней выбирали, мадам.
Windspiel коренной житель18.10.12 17:37
Windspiel
NEW 18.10.12 17:37 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:35
А в чём она не права? Человек называет вещи своими именами.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Knjazhna патриот18.10.12 17:38
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:38 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:33, Zuletzt geändert 18.10.12 17:40 (Knjazhna)
Еда, жильё, одежда, обучение, лечение, поездки в отпуск - это всё измеряется именно деньгами, вы же не будете отрицать, что всё это необходимо детям?Так что и это тоже измеряется деньгами, если быть реалистом и розовых соплей не разводить.Даже собачку не стоит заводить, если не можешь ей обеспечить вет. услуги и нормальную еду.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 17:42
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:42 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:35, Zuletzt geändert 18.10.12 17:44 (Knjazhna)
Ну а что, если человек не может элементарные вещи понять - кто же он ещё? А то, что если семья состоит из 6 человек, то деньги, которые могли бы пойти на расширение жилья при двух-трёх людях, уйдут на эти лишние рты, это элементарно.Впрочем, это конечно к теме отношения не имеет.Об изначальном - если есть желание, мозги, умение зарабатывать, то можно купить жильё и в Москве.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
  Lena.com постоялец18.10.12 17:43
NEW 18.10.12 17:43 
in Antwort Windspiel 18.10.12 17:37
В ответ на:
А в чём она не права? Человек называет вещи своими именами.

Как раз те мои друзья, кто далеко не дураки, а милейшие образованные
люди, жильё себе позволить не могут купить.
Не все бизнесменами родились.
А те, кто не пойми чем крутит, те живут как короли.
И что, первые дураки, которым запрещается детей рожать теперь?
berlije коренной житель18.10.12 17:44
berlije
NEW 18.10.12 17:44 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:38
В ответ на:
Даже собачку не стоит заводить, если не можешь ей обеспечить вет. услуги и нормальную еду.

Знаете, если люди, они заточены на отцовство и материнство. Живут в плохих условиях, но рожают по 5-6-7. Не потому что предохраняца не умеют или алкаши какие бездумные, просто хотят детеи и чувствуют силы с ними заниматься и т.д.
А если бы они жили по Вашим правилам, то они лишили бы себя огромного куска счастья. ПОтому что есть такие люди, которым счастье - в детях. (У кого-то в собачках, у кого-то в собирании спичечных этикеток...)
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  Lena.com постоялец18.10.12 17:45
NEW 18.10.12 17:45 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:38
В ответ на:
Еда, жильё, одежда, обучение, лечение, поездки в отпуск - это всё измеряется именно деньгами

При чём здесь еда???
Речь о нереальных ценах на жильё в домах более чем сомнительного качества.
amigo84 местный житель18.10.12 17:49
NEW 18.10.12 17:49 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:35
В ответ на:
Своим детям вынуждены в чём то отказать, чтобы родители чужих могли необдуманно размножаться

Ну Вы же перед тем как родить, были в курсе что в Германии нужно платить налоги?
Knjazhna патриот18.10.12 17:53
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:53 
in Antwort amigo84 18.10.12 17:49
Чур меня, я слава богу не рожала Я не о себе говорила.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Мадемуазель Коко патриот18.10.12 17:55
Мадемуазель Коко
NEW 18.10.12 17:55 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:33
В ответ на:
Вначале купи жильё, а потом соответственно ему увеличивай семью, только и всего.

Если бы все люди руководствовалисъ вашими принципами, то русские бы уже давно вымерли как нация.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Knjazhna патриот18.10.12 17:58
Knjazhna
NEW 18.10.12 17:58 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:45
Да чем же они нереальные - cейчас на вскидку посмотрела цену 245-285 000 евро за обычную двушку 57 квадратов, как я понимаю, ещё и окраина Мюнхена...
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 18:00
Knjazhna
NEW 18.10.12 18:00 
in Antwort berlije 18.10.12 17:44, Zuletzt geändert 18.10.12 18:01 (Knjazhna)
Мои соболезнования детям этих людей - что ещё могу сказать, лучше бы часть усилий направили на то, чтобы достойно жить.Но в общем то мне на них наплевать, только вот дюже забавно слышать жалобы таких людей про жильё, которые сами себя вогнали в эти проблемы.Это как ногу себе отпилить и потом требовать, чтобы кто то тебе срочно протез покупал.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
berlije коренной житель18.10.12 18:05
berlije
NEW 18.10.12 18:05 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:00
В ответ на:
только вот дюже забавно слышать жалобы людей про жильё, которые сами себя вогнали в эти проблемы.Это как ногу себе отпилить и потом требовать, чтобы кто то тебе срочно протез покупал

Вернемся к теме. Вопрос был в том, что ТС сгноит себя на сьемных квартирах в Маскве, потому что там купить что-то с 0 ето из области чуда! И мусолился вопрос, а какая же у ее мужчины в Германии хата, сьемная или своя?
Какая бы ни была, в Германии ее дети будут жить в достоиных жилищных условиях и иметь по отдельнои комнате, это стандарт, о котором в России некоторые даже мечтать не смеют.
Так кто тут жалуется? Никто не жалуется! Надо просто уговорить ТС чтобы она плодилась и размножалась (если Вы не хотите плодица, другие может хотят) в культурных условиях!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije коренной житель18.10.12 18:06
berlije
NEW 18.10.12 18:06 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:58
ПОчему бы не взглянуть на Коттбус или на Виттенберг?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  Lena.com постоялец18.10.12 18:06
NEW 18.10.12 18:06 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:58
А тем, что качество жилья другое, зарплаты другие и процент по кредитам
в Мюнхене в разы меньше.
Мне, в отличии от Вас, обидно за простой народ в России,
у которых "случайно не оказалось" в кошельке названной Вами суммы на квартиру.
По Вашему, дураки они последние, и сами виноваты.
amigo84 местный житель18.10.12 18:06
NEW 18.10.12 18:06 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:00
А как же "стакан воды"?
nightlie старожил18.10.12 18:10
nightlie
NEW 18.10.12 18:10 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
когда не по душе и сердце не лежит и интуиция подсказывает что не надо, то лучше действительно не надо идти поперёк своему чувству и действовать по "логике".
Говорю из личного опыта (не касательно страны). Когда переезжаешь в другой город и начинаешь почти с нуля, это тоже трудно. А менять страну и начинать всё реально с нуля (новая страна, новый язык, всё другое), это ещё сложнее. Если вам в Москве хорошо, нафига вам Германия?
Knjazhna патриот18.10.12 18:11
Knjazhna
NEW 18.10.12 18:11 
in Antwort berlije 18.10.12 18:05
Вопрос был не в этом, а просто в переезде в общем то. А будет ли комфортно человеку в немецком Урюпинске, не получится ли так, что она на начнёт психовать от постоянного дискомфорта и с мужем просто разбежится через несколько лет и ей придётся вернуться в Москву и начинать всё с нуля и не факт, что ей это удастся в 30-35...А если ребёнка заведёт, то ещё и застрянет здесь, не имея возможности уехать и осядет на социале или пойдёт попы старикам мыть в дом престарелых...Тут и отдельная комната ребёнку в районе, где одни ассоциалы проживают и в подъезд вечером выйти страшно, будет мало радовать.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 18:15
Knjazhna
NEW 18.10.12 18:15 
in Antwort amigo84 18.10.12 18:06
Он слишком дорого во всех смыслах обходится и к тому же процент того, что в конечном итоге несмотря на вложения его так и не будет, очень высок.Лучше в недвижимость вкладываться - надёжнее
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 18:19
milkshake
NEW 18.10.12 18:19 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:15
В ответ на:
к тому же процент того, что в конечном итоге несмотря на вложения его так и не будет, очень высок


от воспитания зависит и от любви к детям. Если нет ни того ни другого+ нет детей - за стаканом придётся идти самой. или принесёт пфлегерин.
Homöopathie**********chic happens***********
Knjazhna патриот18.10.12 18:21
Knjazhna
NEW 18.10.12 18:21 
in Antwort Lena.com 18.10.12 18:06
А про немецкие налоги вы часом не забыли, когда в конечном итоге на руки выходит сооовсем другая цифра, чем изначальная зарплата.В России и налоги меньше и возможности вообще их не платить есть.Так что может получиться, что зарплата вроде в Германии и выше, а на руки выходит меньше, чем в России с меньшей.Качество жилья нового по-моему вполне нормальное, ничем не хуже того, что у нас здесь было.Что касается простого народа, так я его огульно дураками и не называю, только тех, кто плодится, как кролики, не имея средств на содержание этих детей.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 18:24
Knjazhna
NEW 18.10.12 18:24 
in Antwort milkshake 18.10.12 18:19
В ответ на:
за стаканом придётся идти самой. или принесёт пфлегерин.

Меня этот вариант вполне устраивает.Тем более, что его же имеют и многие детные, которые вгрохали кучу сил, времени, денег и нервов в своих детей.Сходите в дом престарелых. вы думаете. там одни бездетные проживают?
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
ankl68 коренной житель18.10.12 18:29
NEW 18.10.12 18:29 
in Antwort berlije 18.10.12 17:44
В ответ на:
просто хотят детеи и чувствуют силы с ними заниматься и т.д.

Но при этом совершенно не думают о том, что детям нужно не только духовное, но и материальное.
Я не считаю, что для того, чтобы дети были счастливы, обязательно должно быть собственное дилье. Скорее, собственное жилье нужно для родителей, чтобы на пенсии жить достойно. Но подумать о том, что ребенку нужны будут какие-то игрушки, хорошая одежда, поездки на каникулах, занятия танцами-музыкой-спортом-языками, наххильфе наконец - родители, рожая ребенка, должны. И внимание родителей все это заменить не сможет
Windspiel коренной житель18.10.12 18:31
Windspiel
NEW 18.10.12 18:31 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:43
В ответ на:
И что, первые дураки, которым запрещается детей рожать теперь

Пока они могут их кормить и не бегут по добрым людям - пусть хоть 12 рожают!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
amigo84 местный житель18.10.12 18:32
NEW 18.10.12 18:32 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:24
В ответ на:
Меня этот вариант вполне устраивает.Тем более, что его же имеют и многие детные, которые вгрохали кучу сил, времени, денег и нервов в своих детей.Сходите в дом престарелых. вы думаете. там одни бездетные проживают?

В доме престарелых в основном немцы живут, у них менталитет такой и культура и отношения между родителями и детьми несколько отличаются от наших
milkshake патриот18.10.12 18:33
milkshake
NEW 18.10.12 18:33 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:24
нет , не думаю что одни бездетные. Но к ним хоть дети приходят , а к вам кто придёт? или надеетесь на деменцию?
Вам просто сравнить не с чем , поэтому вы так и говорите.
Homöopathie**********chic happens***********
  Lena.com постоялец18.10.12 18:36
NEW 18.10.12 18:36 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:21
В ответ на:
только тех, кто плодится, как кролики, не имея средств на содержание этих детей.

Семья с 2 детьми = плодятся как кролики. мда..
А средства на покупку квартиры не имею никакого
отношения к средствам на содержание детей.
В России к сожалению нет цивилизованного
рынка аренды жилья, в отличии от Германии,
в этом проблема, приходится покупать.
Кто не может - дурак.
Спасибо, растолковали.
  Lena.com постоялец18.10.12 18:39
NEW 18.10.12 18:39 
in Antwort Windspiel 18.10.12 18:31
В ответ на:
Пока они могут их кормить и не бегут по добрым людям - пусть хоть 12 рожают!

Народ, вы что?
При чём здесь кормить??? Кто куда бежит???
Речь о покупке жилья.
Windspiel коренной житель18.10.12 18:50
Windspiel
NEW 18.10.12 18:50 
in Antwort Lena.com 18.10.12 18:39
Это мой ответ на патетику был всего лишь. Скажем так - пока эти люди не трогают лично меня, то мне решительно наплевать - могут они что-то купить или не могут... Не мне их судить, если они выбрали себе такой путь.
И если (чисто теоретически) такие люди будут снимать у меня квартиру, то отношение к ним будет не хуже и не лучше чем к другим сьёмщикам.
Кста, об этом ещё... Думаю никого уже не удивляет что владельцы квартир охотнее всего сдают квартиры престарелой паре или "одинокому архитектору".
Форс-мажора боятся. А с детьми из квартиры не так просто выселить...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  Lena.com постоялец18.10.12 18:53
NEW 18.10.12 18:53 
in Antwort Windspiel 18.10.12 18:50
В ответ на:
А с детьми из квартиры не так просто выселить...

Речь о Питере шла, там всё равно
Katze75 свой человек18.10.12 19:02
Katze75
NEW 18.10.12 19:02 
in Antwort 1kama9 18.10.12 13:23
В ответ на:
Закончите образование вам будет около 33 лет- уже почти стары для рынка Германии.

Глупости.
Здесь в 33 многие только и заканчивают вышку, самый ходовой возраст для устройства на работу.
Knjazhna патриот18.10.12 19:06
Knjazhna
NEW 18.10.12 19:06 
in Antwort milkshake 18.10.12 18:33, Zuletzt geändert 18.10.12 19:15 (Knjazhna)
Ну а кто вам сказал, что я хочу, чтобы ко мне кто то ходил? Существует очень немного людей, которых я бы хотела видеть часто, очень маловероятно, что мои дети попали бы в их число. Я правда предпочитаю просто не дожить до немощной старости вообще, она что с детьми, что без детей - дело малоприятное.Да и вообще, я предпочитаю испортить старость (до которой не факт. что доживу ещё), чем много лет молодости.А вообще, чего это вас так волнует моя старость? Тут вроде о квартирах начиналось.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 19:20
milkshake
NEW 18.10.12 19:20 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:06, Zuletzt geändert 18.10.12 19:21 (milkshake)
угу.. хорошо вам будет , если эти мысли действительно вас будут в старости утешать , что вы оказывается всё правильно сделали.
ПС. Меня вообще не волнует ваша старость
Это вас волнует , что кто-то детей рожает , не купив предварительно квартиру
Homöopathie**********chic happens***********
Knjazhna патриот18.10.12 19:24
Knjazhna
NEW 18.10.12 19:24 
in Antwort milkshake 18.10.12 19:20, Zuletzt geändert 18.10.12 19:29 (Knjazhna)
В старости всегда есть что вспомнить, что неправильно сделал, без ошибок жизни не бывает - главное, чтоб автор не вспомнила в старости свой переезд в Германию, как такую ошибку
Что касается детей и квартир, так меня это не волнует, просто смешно смотреть на крокодильи слёзы по телеку на эту тему.И не смешно, что на деньги, которые платит мой муж в казну Германи, оплачивают квартиры тем, кто презервативами пользоваться не хочет и содержит своих детей за чужой счёт.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
berlije коренной житель18.10.12 19:31
berlije
NEW 18.10.12 19:31 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 18:11, Zuletzt geändert 18.10.12 19:36 (berlije)
В ответ на:
Вопрос был не в этом, а просто в переезде в общем то. А будет ли комфортно человеку в немецком Урюпинске, не получится ли так, что она на начнёт психовать от постоянного дискомфорта и с мужем просто разбежится через несколько лет и ей придётся вернуться в Москву и начинать всё с нуля и не факт, что ей это удастся в 30-35...А если ребёнка заведёт, то ещё и застрянет здесь, не имея возможности уехать и осядет на социале или пойдёт попы старикам мыть в дом престарелых...Тут и отдельная комната ребёнку в районе, где одни ассоциалы проживают и в подъезд вечером выйти страшно, будет мало радовать.

Вся страшная картина немецкои жызни, которую вы описали, начинается с фразы " она на начнёт психовать". Видите как все просто?
Женщине просто нужно быть разумнои и не быть склоннои к психозам и все у нее будет хорошо. А те, кто как Людмила_Малина несдержанны, в раздраи идут, те собирают в психярости чумаданы и едут назад в немытую.
Ну а если дело в России, никто никуда не уезжал, то в дом к маме с папои. Так что психозы они везде вредны.
А кто прошел внедрение из провинции в послеперестроечную Москву - не за крепкои спинои хахаля-бизнесмена или хотя бы мужа-программиста, а сама по себе и не "запсиховала" - тои мягкая посадка в Германии в налаженныи быт мужа покажеца раем! Мне так кажеца.
А насчет детеи, если Ваши лозунги не из области "зелен виноградик, не больно то и хотелось", то еще все 100 раз поменяется, еще захотите ребеночка со страшнои силои, если мужчина рядом достоиныи. Не не так обидно будет, что налоги платяца в казну только на чужих детеи.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Рада завсегдатай18.10.12 19:34
Рада
NEW 18.10.12 19:34 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:24
В ответ на:
И не смешно, что на деньги, которые платит мой муж в казну
ну так они-то, эти дети, как раз и будут оплачивать вам с мужем старость, если доживёте. А так как вы живёте не особо напрягаясь, то доживёте. Значит, не зря муж платит.
  chul местный житель18.10.12 19:37
NEW 18.10.12 19:37 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Ну судя по всему я бы паренька в Москву звала.
Если бы не приехал то ради интереса сьездила бы по визе невесты в Германию. Можно во время отпуска на месяцок сьездить. Посмотрела бы что и как. При этом уже сейчас взяла бы репетитора по немецкому в Москве.
Пожила бы, посмотрела бы. Поговорила бы с пареньком, что он насчет Вас планирует и как он представляет свою жизнь с Вами, посмотреть себе глубоко в душу и спросить себя надо мне это или нет? Спросить себя каково мне с парнем то? Есть с ним гармония, нет? Главное жить в гармонии с окружающим миром. Тут надо головой действовать, а не на эмоции полагаться. Любовь она только тогда любовь если тебе с мужем комфортно, а комфортно с мужем в шалаше только первые полгода. Потом пробуждается эго, да и тело на физическом уровне обьявляет забастовку. Так что в пословицу с милым рай и в шалаше я не верю.
Если городок маленький, а Вы городская до мозга костей то стопудово нужна машина. Как ужо говорили то в Германии нет провинции. К каждому домику в лесу подведена хорошая асфальтовая дорога и есть интернет и все удобства. Между деревнями расстояние обычно 2 км. До ближайшего большого города обычно от каждой деревни км 30-60 к которым если есть машина можно доехать за полчаса-час. Провинции в Германии нет и прекрасная инфрастурктура в любом уголке. Кроме того классный климат. Прекрасное социальное обеспечение. За пособие по безработице тут даже можно жить. Чувствуешь себя тут человеком и никто не грубит нигде и на улицах когда ты просто улыбаешься никто не смотрит на тебя как на чокнутую а улыбаются в ответ. По мне жить лучше не в большом городе а в км 20 от него. Ездить каждый день на работу в большой город, а жить рядом с лесом, когда газели в сад заходят и лисички вместо бомжей в мусорных баках роятся.
Я прошла через все. Родилась в маленьком поселке в России. Потом переехала в Казань, оттуда в Москву с Москвы в деревню Германии. Да не в обычную а с населением 600 человек без магазина и ресторана. Но до крупного города 15 минут езды.Кстати в центре крупных городов Германии живут как раз бедняки на социале, а остальные живут или в спальных районах или в пригородных деревнях.
Что касается мед. обеспечения, то в Германии оно другое чем в России. В России лечат больше симптомы, что и создает у большинства народу ошибочное представление об эффективности. В Германии лечат причины болезней. Да и врач врачу рознь. Правда и тут и там есть и хорошие врачи от Бога и тупые, которые действительно скалпель от пинцета не отличат. Просто тут в Германии прежде чем к врачу обратиться надо все взвесить. Очень много частных праксисов и там сидят разные врачи. Надо тут пробовать а не ходить тупо к одному и тому же.Скорая тут доезжает быстрее чем в России и травмотологи здесь шикарнейшие. Одного моего знакомого собрали по косточкам. Каждая косточка была сломана плюс позвоночник. Сейчас ходит и радуется.
Мне кажется лучше здесь жить чем в Москве. В Москве запросто с голоду умереть можно, если вдруг не дай Бог заболеешь и работать не сможешь а тут нет. Да и муж будет рядом. Я точно за Германию.
Язык стопудово нужен. Без языка никак. Химик профессия классная. Диплом Ваш новосибирский признают это точно. Так что учите язык и добро пожаловать!
Katze75 свой человек18.10.12 19:38
Katze75
NEW 18.10.12 19:38 
in Antwort Piranja 18.10.12 16:01
В ответ на:
Приезжайте в МекПом или любой другой регион с безработицей под 30%
И попробуйте там найти работу, будучи иностранкой, в течении полугода-года после приезда
...
Живете в регионе, где низкая безработица и работу легко найти, не нужно думать, что во всей Германии так

Да давайте вот не будем!
Жила я в городе, где с работой туго было. Мне вообще ничего не светило, а муж в соседний город ездил на работу - каждый день подъем в 5 утра.
Проще всего расквасить ж..пу на диване и ныть, что с землей не повезло и вообще.
Гораздо труднее подумать головой и начать действовать.
Мы решили переехать в Мюнхен, и через полгода переехали.
Теперь конечно, давайте утверждать, что нам просто повезло жить в городе, где есть работа.
Нет, не повезло.
Мы сами выбрали, где жить.
В ответ на:
Переезд тоже не выход, особенно, если у людей там дом и работа хоть у одного члена семьи

Построили дом am Arsch der Welt, теперь за него держатся, повод не работать?
Люди и эту проблемы решают: дом сдают, сами переезжают туда, где есть работа.
Если у одного работа есть и семья из-за этого сидит на заднице - это ее выбор, а не обстоятельства непреодолимой трудности.
У моего мужа тоже была работа, когда мы в Мюнхен переезжать надумали.
Но ему же ничего не мешало начать искать работу в Мюнхене. Искал и нашел, и переехали. Делов-то. Теперь работа есть у всех. А жилье надо приобретать там, где есть работа. Иначе нефиг плакаться.
milkshake патриот18.10.12 19:38
milkshake
NEW 18.10.12 19:38 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:24
Все , кто работает платят в казну. Мой муж -тоже не исключение.
Но другая часть населения , которая и детей не рожает и работать не хочет - вот та меня раздражает .
В последнем случае даже надежды нет , что те вернут когда-то долг стране, а вот дети из многодетной семьи- есть большая вероятность.
Homöopathie**********chic happens***********
  olgak-rus коренной житель18.10.12 19:39
NEW 18.10.12 19:39 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 17:04
В ответ на:
двушку в прошлом году в "Балтийской жемчужине"

Это метро Приморская ?
Katze75 свой человек18.10.12 19:42
Katze75
NEW 18.10.12 19:42 
in Antwort berlije 18.10.12 16:26
В ответ на:
Он там посидел с недельку-две и "Домои в Германию хачу!" завопил, дни считал до отлета.

Я вот тоже первые два года думала, что если бы вся моя семья в Германию не переехала, я бы здесь не осталась. А потом через два года в Украину поехала, к папе в Киев. За два года успела к хорошему привыкнуть, что называется. Была просто в шоке от того, что там увидела.
Сейчас вон боюсь в Россию к родственникам поехать.
Посмотрела на фотки, как они живут, и как-то не хочется уже.
  olgak-rus коренной житель18.10.12 19:43
NEW 18.10.12 19:43 
in Antwort Мадемуазель Коко 18.10.12 17:22
В ответ на:
то бишь если лишние двое уже в наличии их надо убить что ли?

Не планировать...
Knjazhna патриот18.10.12 19:46
Knjazhna
NEW 18.10.12 19:46 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 19:39
Нет, это по Петергофскому шоссе.Вроде сестра говорила, там ветку скоростного поезда ещё будут тянуть туда потом.Но дома хорошие.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 19:47
Knjazhna
NEW 18.10.12 19:47 
in Antwort milkshake 18.10.12 19:38
А про поколениями сидящих на гос.помощи вы не слышали?
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Knjazhna патриот18.10.12 19:52
Knjazhna
NEW 18.10.12 19:52 
in Antwort Рада 18.10.12 19:34
А взносы в пенсионный фонд мы платим для собственного удовольствия значит? Можно тогда не платит - мы отложим и в старости вашим детям нас содержать точно не придётся И вообще, выгоднее китайцев завезти, уже подрощенных, на которых тратиться не надо, а работают они прилежно, тогда вообще ваши дети не нужны будут.Мне лично всё равно, какой национальности человек делает что то.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Windspiel коренной житель18.10.12 19:55
Windspiel
NEW 18.10.12 19:55 
in Antwort milkshake 18.10.12 19:38
В ответ на:
Но другая часть населения , которая и детей не рожает и работать не хочет - вот та меня раздражает

Если на государственной (то бишь на Вашей и моей) шее, то я раздражение понимаю, а если нет? Чем, скажите на милость, Вас раздражает женщина, которую содержит муж, исправно платящий налоги в казну?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Рада завсегдатай18.10.12 19:55
Рада
NEW 18.10.12 19:55 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:52
В ответ на:
А взносы в пенсионный фонд мы платим для собственного удовольствия значит
а вы не знаете? Вы оплачиваете сегодняшних пенсионеров. Ну а завозить-не завозить китайцев - это от нас не зависит, как собственно платить-не платить в пенс фонд
berlije коренной житель18.10.12 19:57
berlije
NEW 18.10.12 19:57 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:52
н.п.
Девачки ахтунг! Разьяренная баном Людмила_Малина в чорных колготках с рисуночком и стразиками дюже психуеть в Липецке, поменяла пол и теперь рассылает угрозы по личкам под мужским именем spiderman2012.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  olgak-rus коренной житель18.10.12 19:58
NEW 18.10.12 19:58 
in Antwort Katze75 18.10.12 19:42
В ответ на:
Сейчас вон боюсь в Россию к родственникам поехать.
Посмотрела на фотки, как они живут, и как-то не хочется уже.

Где они у вас живут ? Если в Чечне или Дагестане, тогда точно не стоит ехать....
Knjazhna патриот18.10.12 20:01
Knjazhna
NEW 18.10.12 20:01 
in Antwort Рада 18.10.12 19:55
Тогда все претензии государству - мы платим из нашего бюджета, нам должны значит (вас ведь не интересует, откуда страховка берёт деньги, когда выплачивает вам деньги по наступлении страхового случая) а откуда эти деньги будут брать, это не наши проблемы.Мне что есть эти дети, что их вообще нет - без разницы.В Китае народу много, будет здесь мало, приедут, пополнят ряды.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Katze75 свой человек18.10.12 20:02
Katze75
NEW 18.10.12 20:02 
in Antwort berlije 18.10.12 19:57
фсе, баюсь-баюсь.
milkshake патриот18.10.12 20:05
milkshake
NEW 18.10.12 20:05 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:47
нет , ну это тогда вообще отдельная раса людей
Homöopathie**********chic happens***********
Katze75 свой человек18.10.12 20:07
Katze75
NEW 18.10.12 20:07 
in Antwort olgak-rus 18.10.12 19:58
В ответ на:
Где они у вас живут ? Если в Чечне или Дагестане, тогда точно не стоит ехать....

нет, не в дагестане.
milkshake патриот18.10.12 20:08
milkshake
NEW 18.10.12 20:08 
in Antwort Windspiel 18.10.12 19:55
В ответ на:
Чем, скажите на милость, Вас раздражает женщина, которую содержит муж, исправно платящий налоги в казну?

Меня не раздражает, я нигде не говорила этого , почитайте внимательнее о ком конкретно речь шла.
ПС. Я сама , сидящая на шее мужа , которую содержит муж ( и детей моих тоже ) и исправно платящий немалые налоги в казну. Было бы глупо на саму себя раздражаться
Homöopathie**********chic happens***********
Windspiel коренной житель18.10.12 20:16
Windspiel
NEW 18.10.12 20:16 
in Antwort milkshake 18.10.12 20:08
В ответ на:
. Я сама , сидящая на шее мужа , которую содержит муж ( и детей моих тоже ) и исправно платящий немалые налоги в казну. Было бы глупо на саму себя раздражаться

Ну так у Вас есть оправдание в Ваших глазах - Вы сидите с детьми. А Княжна, например, пилит ногти и плюёт в потолок...
Не обижайтесь, но я действительно не понимаю этого раздражения занятых к незанятым, но имеющим то же самое безвоздмездно, то есть даром.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
milkshake патриот18.10.12 20:23
milkshake
NEW 18.10.12 20:23 
in Antwort Windspiel 18.10.12 20:16

Даже близко не обижаюсь , потому что не поняла на что мне обижаться.
Раздражение у меня к тем ( просто повторяю свои слова) кто и детей не рожает себе в оправдание и всей семьёй ( то есть муж и жена -это же всё равно семья ) - не работает и сидит на шее у государства. . То есть и на шее моего мужа тоже, в довесок ко мне Ну вот почему? А потому что не хотят, потому что не работать легче (не беру больных конечно в счёт), потому что квалификации нет , а к ней ещё и мозги прилагались бы..
может я не права..
Homöopathie**********chic happens***********
Piranja коренной житель18.10.12 20:26
Piranja
NEW 18.10.12 20:26 
in Antwort Katze75 18.10.12 19:38, Zuletzt geändert 18.10.12 20:30 (Piranja)
В ответ на:

Да давайте вот не будем!
Жила я в городе, где с работой туго было. Мне вообще ничего не светило, а муж в соседний город ездил на работу - каждый день подъем в 5 утра.

Город назовите.Я посмотрю,какая там безрабтица и как далеко от него до "нормальных мест"
В ответ на:

что с землей не повезло и вообще.
Гораздо труднее подумать головой и начать действовать.
Мы решили переехать в Мюнхен, и через полгода переехали.
Теперь конечно, давайте утверждать, что нам просто повезло жить в городе, где есть работа.
Нет, не повезло.
Мы сами выбрали, где жить.

Неужели вам, взрослой женщине, не первый день в Германии живущей, не понятно, что 3,5 миллиона не могут "переехать" к местам, где есть работа- для них всех просто нет жилья
Да и мест рабочих на всех в Германии тоже нет - их от силы 500 тыс. Причем, там и такие зарплаты среди этих тысяч, что с пособия не сойдешь
Мы тоже переехали к работе
Но я знаю, что есть в Германии места, где работы нет, а люди есть
И говорить, что эти люди не работают, потому что ленивы - оскорбять этих людей.
А предлагать им всем "переселиться к работе" нереально
Когда закрывают практически градобразующие предприятие, потому что все договора уже на вест перетянули, то люди на вест за договорами не потянутся - там уже СВОИ работники есть в достаточном количестве
В ответ на:

Построили дом am Arsch der Welt, теперь за него держатся, повод не работать?
Люди и эту проблемы решают: дом сдают, сами переезжают туда, где есть работа.

Почему вы так решили?
Дома в прекрасном месте.. Курортном
Но туристы там практичесик только летом. И то - погода часто летом не летняя.
А дом люди пробовали продать - чтобы купить что-то в другом месте. И не смогли продать. И остались жить в старом доме
В ответ на:

А жилье надо приобретать там, где есть работа.

А на что приобретать жилье людям, у которых нет работы?
Более того. Живут они на своей родине и на родине своих предков.
Патриоты к тому же еще те.
Вот от того у них там и нацинализм голову поднимает - люди хотят иметь работу у себя дома, в своей родной "бундесземле"
В ответ на:

Иначе нефиг плакаться.

А кто плачется? Они не плачутся. Они стремятся к власти, чтобы повыгонять иностранцев, в которых видят источник всех своих бед
ваши байты биты
Piranja коренной житель18.10.12 20:28
Piranja
NEW 18.10.12 20:28 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 19:47, Zuletzt geändert 18.10.12 20:30 (Piranja)
В ответ на:
А про поколениями сидящих на гос.помощи вы не слышали?

А про зарплаты депутатов ЕС вы не слышали?
Помощь Греции? Испании?
ваши байты биты
berlije коренной житель18.10.12 20:32
berlije
NEW 18.10.12 20:32 
in Antwort milkshake 18.10.12 20:23, Zuletzt geändert 18.10.12 20:33 (berlije)
В ответ на:
А потому что не хотят, потому что не работать легче (не беру больных конечно в счёт), потому что квалификации нет , а к ней ещё и мозги прилагались бы..

Ои да пусть сидят! Им социял паику маленькую дает и хорошо! А если бы все они ринулись на работу, все бы работали, мы бы все получали на уровне социяла! Где на всех столько раб.мест и денех взять?
Сидят - пусть сидять! А вы квартирок на сдачу купите, фирмешку замутите, все расходы на них вешаите, снижаите свою налогооблагаемую границу и ФА будет Вам львиную часть налогов возвращать, а если только муж работает - дык все вернет.
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Knjazhna патриот18.10.12 20:33
Knjazhna
NEW 18.10.12 20:33 
in Antwort Windspiel 18.10.12 20:16
В ответ на:
А Княжна, например, пилит ногти и плюёт в потолок...

Не, ну вы как то преувеличили степень безоблачности моей жизни У меня ж нет домработницы, так что стирка, уборка, готовка, глажка и т.д. таки в моей жизни тоже есть Вот, тортик только что спекла любимому мужу
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 20:37
milkshake
NEW 18.10.12 20:37 
in Antwort berlije 18.10.12 20:32
В ответ на:
Ои да пусть сидят! Им социял паику маленькую дает и хорошо! А если бы все они ринулись на работу, все бы работали, мы бы все получали на уровне социяла! Где на всех столько раб.мест и денех взять?
Сидят - пусть сидять!

тоже верно Безработицы и так много , а если все социальщики вдруг ломанутся работать- конкуренция повысится.

Homöopathie**********chic happens***********
  kurochka5 местный житель18.10.12 20:45
NEW 18.10.12 20:45 
in Antwort milkshake 18.10.12 20:37
В ответ на:

тоже верно Безработицы и так много , а если все социальщики вдруг ломанутся работать- конкуренция повысится.

Глупость пишите , поляки и иже с ними пашут и где конкуренция , не будут идейные соцальщики работать , на ящик пива в пятницу хватает , а большего и не надо .
Knjazhna патриот18.10.12 20:49
Knjazhna
NEW 18.10.12 20:49 
in Antwort berlije 18.10.12 19:31
Я открою секрет женщины не все в состоянии быть этакими железными леди, у всех психика разная и под давлением постоянного стресса она может сдать.А переезд в чужую страну, с абсолютно другим менталитетом и языком, это очень сильный стресс, часто даже семьи, прожившие до этого много лет, разваливаются, не выдерживая его.Что уж говорить, когда этот стресс наложится на стресс первых лет совместной жизни с другим человеком (а это тоже нелегко, создать семью не только на бумаге, но и реально).Просто переехать из города в город гораздо легче, даже в Москву.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkshake патриот18.10.12 20:50
milkshake
NEW 18.10.12 20:50 
in Antwort kurochka5 18.10.12 20:45
что это было, мам ? ( ц)

Homöopathie**********chic happens***********
  Лазурита завсегдатай18.10.12 21:10
NEW 18.10.12 21:10 
in Antwort Marina WO 18.10.12 11:03
Я бы не переезжала, а поддерживала отношения частыми поездками друг к другу.
Вы оба хорошо зарабатываете, поэтому можете себе это позволить.
Потом встретите своего мужчину в Москве.
У Вас очень много сомнений. Если не знаете, что делать, не делайте ничего.
Решение само Вас найдёт. Говорю так, потому что сама из большого города.
И мне было наплевать, где живёт мой МЧ, какую супер работу я теряю, хотела
за него замуж и всё. Но я, в принципе, и одна могу жить в поле, и мне не будет
скучно. Короче, сомневаетесь, не делайте.
berlije коренной житель18.10.12 21:11
berlije
NEW 18.10.12 21:11 
in Antwort Knjazhna 18.10.12 20:49, Zuletzt geändert 18.10.12 21:13 (berlije)
Я думаю семеи в эмиграции их разваливается примерно столько же, сколько разваливается семеи на 1000 заключенных браков в тои же Рязани или Казани.
Полстраны россиискои женщин-разведенок!
Ну а кто жил-жил, а в Германии развелся....
Просто та (тот), которая терпела дуру или пьяницу всю жизнь в совке, в эмиграции в других условиях, без гнета "Что люди скажуть", расправляет плечики, смотрит вокруг
и понимает - я достоин(а) бОльшего! Женщина матерьяльно независима, за кормильца держаться не надо.
И может они и в совке бы тоже впоследствии развелись.
Ну а у кого психика слабая - тем надо работать над собои. Начало семеинои жизни это всегда притирка. В любои стране. Мы ето про ТС не знаем, как у нее с психикои.

Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Katze75 свой человек18.10.12 21:13
Katze75
NEW 18.10.12 21:13 
in Antwort Piranja 18.10.12 20:26
В ответ на:
И говорить, что эти люди не работают, потому что ленивы - оскорбять этих людей.
А предлагать им всем "переселиться к работе" нереально

Да я вижу, вижу. Тем, у кого мозги есть, предлагать ничего не надо. Нам вот никто не предлагал.
В ответ на:
Дома в прекрасном месте.. Курортном
Но туристы там практичесик только летом.

Да кто ж спорит, прекрасное место. Мы тоже чуть в прекрасном курортном месте дом не построили, потом я прикинула, как на работу добираться, и передумала. Чтобы потом не
В ответ на:
А дом люди пробовали продать - чтобы купить что-то в другом месте. И не смогли продать. И остались жить в старом доме

В ответ на:
А на что приобретать жилье людям, у которых нет работы?

Если жилье приобрели, значит, было на что, или я чего-то не понимаю?
В ответ на:
Патриоты к тому же еще те.
Вот от того у них там и нацинализм голову поднимает - люди хотят иметь работу у себя дома, в своей родной "бундесземле"

Ну оно во всем мире так. Одни пытаются прогнуть мир под себя, а другие эмигрируют в страны с лучшими условиями. Одни кричат, что на всех ресурсов не напасешься, сосут лапу и бьют себя в грудь, разглагольствуя о патриотизме, а другие живут другими, более интересными интересами :-)
В ответ на:
А кто плачется? Они не плачутся. Они стремятся к власти, чтобы повыгонять иностранцев, в которых видят источник всех своих бед

Да-да, именно те, кто сидит без работы в собственном доме, который, как чемодан без ручки, приводя в пример Васю из Штуттгарта и местных националистов, к власти и стремятся..
  kurochka5 местный житель18.10.12 21:15
NEW 18.10.12 21:15 
in Antwort milkshake 18.10.12 20:50
В ответ на:
что это было, мам ? ( ц)

Ну шо могу сказать , деревенский воздух , вашему моску не даёт развиваться .
milkshake патриот18.10.12 21:20
milkshake
NEW 18.10.12 21:20 
in Antwort kurochka5 18.10.12 21:15
Вашему и городской не даст развиться
Homöopathie**********chic happens***********
berlije коренной житель18.10.12 21:25
berlije
NEW 18.10.12 21:25 
in Antwort milkshake 18.10.12 21:20
Курочка - дитя природы, жемчужина курятника, что с нее возьмешь? Не нада ее обЕжать!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
milkshake патриот18.10.12 21:31
milkshake
NEW 18.10.12 21:31 
in Antwort berlije 18.10.12 21:25

Homöopathie**********chic happens***********
  kurochka5 местный житель18.10.12 21:37
NEW 18.10.12 21:37 
in Antwort berlije 18.10.12 21:25
В ответ на:
Курочка - дитя природы, жемчужина курятника, что с нее возьмешь? Не нада ее обЕжать!

Если на то пошло ты от природы обиженная , с утра до вечеру на форуме и строчишь , строчишь , большое сомнение шо работаешь и партнёра имеешь .
  kurochka5 местный житель18.10.12 21:39
NEW 18.10.12 21:39 
in Antwort milkshake 18.10.12 21:20
В ответ на:
Вашему и городской не даст развиться

Другой реакции и не ожидала , лишь бы пёрнуть ...
Piranja коренной житель18.10.12 21:41
Piranja
NEW 18.10.12 21:41 
in Antwort Katze75 18.10.12 21:13
В ответ на:
Если жилье приобрели, значит, было на что, или я чего-то не понимаю?

Жилье им или от родителей досталось, или приобрели, когда еще на курорт народ приезжал - тогда альтернативы курорту не было
Предки этих людей веками живут там
И они, в отличии от вас с мужем, кторым,в принципе, все равн было, где в Германии жить, свою алую Родину слишком божают,чтобы куда-то уезжать
Они хотят, чтобы у них на Родине была работа ( а государство вместо того, чтобы с безработицей бороться, делает вид)
В ответ на:
Да-да, именно те, кто сидит без работы в собственном доме, который, как чемодан без ручки, приводя в пример Васю из Штуттгарта и местных националистов, к власти и стремятся..

????
Не поняла. Какое-то странное предожение
Вы считаете, что Я (?) к власти стремлюсь, что ли?
Пример про Штутгарт приводила я. В собственном доме без рабоы сидят местные немцы, ко мне отношения не имеющие. К власти стремятся те, кого эти сидящие дома без работы в своей стране выбирают на выборах
Или вы считаете, что я этих, которые "к власти стремятся" (а кое-где и пришли уже) придумала?
И их нет?
Ленивыми можно назвать людей, которым АА (ДЦ) предагает работу,а они отказываются - лень работать
А когда работы нет, статистика манипулируется, вместо рабочих мест людям предлагают ненужные курсы "для галочки", чтобы из статистики их убрать, то это не люди ленивые
Это государство ленивое. И работники АА, которые вместо старых функций трудоустрйства безработных быстренько усвоили функции надзирательные и карательные
ваши байты биты
milkshake патриот18.10.12 21:46
milkshake
NEW 18.10.12 21:46 
in Antwort kurochka5 18.10.12 21:39
В ответ на:
Другой реакции и не ожидала , лишь бы пёрнуть ...

От вас -то как бы тоже только куриный помёт вышел , не более того.
А давайте мы с вами будем друг друга игнорировать? Было б интереснее разговаривать.

Homöopathie**********chic happens***********
  kurochka5 местный житель18.10.12 22:09
NEW 18.10.12 22:09 
in Antwort milkshake 18.10.12 21:46
В ответ на:

От вас -то как бы тоже только куриный помёт вышел

И то польза , чем газы от вас .
  kurochka5 местный житель18.10.12 22:11
NEW 18.10.12 22:11 
in Antwort milkshake 18.10.12 21:46
В ответ на:

А давайте мы с вами будем друг друга игнорировать? Было б интереснее разговаривать.

С кем , кто вам не противоречит и соглашается .
kapri старожил18.10.12 22:18
kapri
NEW 18.10.12 22:18 
in Antwort berlije 18.10.12 21:11, Zuletzt geändert 18.10.12 23:57 (kapri)
В ответ на:
расправляет плечики, смотрит вокруг
и понимает - я достоин(а) бОльшего!


сказка про цыплёнка , который упал в лужу
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
papaput свой человек18.10.12 22:21
papaput
NEW 18.10.12 22:21 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Я считаю.что вам не надо ехать в Германию,потому что
В ответ на:
Не могу решиться, уехать из Москвы...... МЧ люблю, но я так долго шла к этой цели, жить в москве, иметь хорошую работу......... Как то очень тяжело,пусто в душе.Почему, нам всегда нужно выбирать... но ведь и с любимым хочу быть..

Типичные расссуждения провинциалки,которой"повезло" уехать в МАСКВУ,ну Масква же это крута,а в России понты как известно дороже денег.Живете в самом дешевом съемном жилье да поди с подружкой,а может и не с одной, где нибуть в Капотне или Бирилево,ну эта же тоже Масква.Иметь хорошую работу,что понимать под хорошей работой,должность в Газпроме или гл.бухом на оптовом складе у турка?Квартиру Вы врядли купите себе в Москве,замуж за москвича можно выйти и жить в крохотной квартирочке вместе с предками,хотя москвичи всегда лимиту не любили.Мужчины поприличнее тоже себе ровню ищут.Поживете Вы так ну до 35 лет,потом карьерный рост(если он будет)на нет пойдет,потому как моложе и образованее придут на смену ,как Вы сейчас время проводите? тусите по клубам,уверяю вас это скоро надоест.Мои московские подружки работают ненормированный рабочий день,потом бегут по магазинам,приходят домой и валятся спать,чтобы завтра опять на работу,они уже забыли когда в театр ходили,самое большое собраться по случаю к кому нибудь на день рождения,попить вина и поплясать под Пугачеву ну и кто там сейчас в моде.Сами себе ответьте что вас привлекает в Москве,ведь ту жизнь которую показывают по телеку она вам не доступна,конечно может Вы станите известной или свой бизнес разовьете до миллиардных оборотов,тогда да стоит жить и мучиться.Я раньше когда жила в Москве тоже тащилась от "крутизны и избранности"...пока не пожила в другой стране и не поняла ,что все это фуфель.В Москве хорошо деньги зарабатывать,бизнес строить если есть связи и способности.Моя сестра имеет бизнес в Москве ,недвижимость а городе,а живет в 30 км от Москвы в собственном доме,начинали они свой бизнес в 90,конечно она из Москвы не уедет,хотя очень хочет, может только в старости себе это позволить.ИМХО
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
milkshake патриот18.10.12 22:32
milkshake
NEW 18.10.12 22:32 
in Antwort kurochka5 18.10.12 22:11
В ответ на:
С кем , кто вам не противоречит и соглашается .

а как же. Таких ценю и уважаю
Остальных- в курятник
Homöopathie**********chic happens***********
Тринити кошка Мёбиуса18.10.12 22:40
Тринити
NEW 18.10.12 22:40 
in Antwort kurochka5 18.10.12 22:09
эти трое суток мы будем очень без Вас скучать.
возвращайтесь!
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
Katze75 свой человек18.10.12 22:41
Katze75
NEW 18.10.12 22:41 
in Antwort Piranja 18.10.12 21:41
В ответ на:
И они, в отличии от вас с мужем, кторым,в принципе, все равн было, где в Германии жить, свою алую Родину слишком божают,чтобы куда-то уезжать

Не забывайте, уважаемая Piranja, что когда-то и у нас с мужем были квартиры, доставшиеся от родителей, и Родину мы обожали, и нам было вовсе не все равно. Но мы уехали. Поэтому никакого сочувтсвия не испытываем к тем, что лучше на социале будут сидеть, но с места не сдвинутся, прикрываясь любовью к Родине или к чему там еще.
В ответ на:
Вы считаете, что Я (?) к власти стремлюсь, что ли?

Вы писали о том, что бездельники стремятся к власти.
Некто приводил Вам в пример страшный пример Васи из Штуттгарта, который, хоть и нашел там работу, но жил под забором и пришлось ему вернуться восвояси. (Вовсе уж дикий пример, простите.)
И вот, памятуя о нем, и о том, что умные на чужих ошибках учатся, люди еще глубже запустили корни, ну а чтобы совсем без дела не сидеть, в партию записались, ибо иносранцы виноваты.
Но мне что-то подсказывает, что люди, приводящие в пример Васю из Штуттгарта, а не Катце из Мюнхена (всегда можно найти противоположные примеры, знаете ли, но смотря кто что оправдывает), даже и к активной общественной деятельности не способны, ибо это тоже в какой-то мере труд.
И Вы тут исправились, написав, что эти люди не к власти стремятся, а просто выбирают соотв. власть. То есть они ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Браво. Давайте пожалеем их, попытаемся понять и оправдать.
milkshake патриот18.10.12 22:49
milkshake
NEW 18.10.12 22:49 
in Antwort Тринити 18.10.12 22:40
Спасибо , Нитка
избавила.
Homöopathie**********chic happens***********
Piranja коренной житель18.10.12 22:51
Piranja
NEW 18.10.12 22:51 
in Antwort Katze75 18.10.12 22:41
В ответ на:
Вы писали о том, что бездельники стремятся к власти

Где я это писала?
К власти стремятся политики от пронацистских партий
А поддерживают их люди из регионов, которых я писала
По причинам,о которых я упомянула
ваши байты биты
Katze75 свой человек18.10.12 22:54
Katze75
NEW 18.10.12 22:54 
in Antwort Piranja 18.10.12 21:41
В ответ на:
Ленивыми можно назвать людей, которым АА (ДЦ) предагает работу,а они отказываются - лень работать
А когда работы нет, статистика манипулируется, вместо рабочих мест людям предлагают ненужные курсы "для галочки", чтобы из статистики их убрать, то это не люди ленивые
Это государство ленивое. И работники АА, которые вместо старых функций трудоустрйства безработных быстренько усвоили функции надзирательные и карательные

Бог мой, вот в России нет социала и никто не порицает государство за ленивость, люди сами ищут работу.
Если бы мы ждали милости от АА даже в нашей благополучной Баварии, фиг бы мы чего дождались.
Мой муж два месяца был безработным, АА прислал две штелле курам насмех у черта на куличках. И это в Мюнхене.
Муж сам нашел работу!
Учились сами, без курсов, опять же, не надеясь на АА.
В общем, в моих глазах нет оправдания тем, кто хоть слово в сторону АА бормочет. Достаточно, что на время безработицы нас поддерживают материально, ну а за собственное благополучие каждый должен отвечать сам.
Katze75 свой человек18.10.12 22:55
Katze75
NEW 18.10.12 22:55 
in Antwort Piranja 18.10.12 22:51
В ответ на:
Иначе нефиг плакаться.
А кто плачется? Они не плачутся. Они стремятся к власти, чтобы повыгонять иностранцев, в которых видят источник всех своих бед

Тринити кошка Мёбиуса18.10.12 22:58
Тринити
NEW 18.10.12 22:58 
in Antwort milkshake 18.10.12 22:49

[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
Piranja коренной житель18.10.12 23:00
Piranja
NEW 18.10.12 23:00 
in Antwort Katze75 18.10.12 22:41
В ответ на:
Некто приводил Вам в пример страшный пример Васи из Штуттгарта, который, хоть и нашел там работу, но жил под забором и пришлось ему вернуться восвояси. (Вовсе уж дикий пример, простите.)

Зачем вы перевираете мои слова?
Покажите мне,где я говорила про то,что он " жил под забором"?
Такое ощущение, что, читая мои посты,вы что-то там нафантазироовали сразу и почему-то свои фантазии решили выдать за мои слова
Вот мои слова из сообщения 18/10/12 16:01
В ответ на:
Более того, знаю случаи, когда человек нашел работу ( вроде, в Штутгарте), но не смог найти жилье для семьи и вернулся спустя несколько месяцев

А теперь хотелось бы узнать, откуда появилось ваше "жил под забором"? (действительно, очень дикое предполжение)
ваши байты биты
Piranja коренной житель18.10.12 23:05
Piranja
NEW 18.10.12 23:05 
in Antwort Katze75 18.10.12 22:41
В ответ на:
И Вы тут исправились, написав, что эти люди не к власти стремятся, а просто выбирают соотв. власть.

Я не исправлялась
Я вас ПОПРАВИЛА
Потому что вы не поняли, о чем я говорила
В ответ на:
Живут они на своей родине и на родине своих предков.
Патриоты к тому же еще те.
Вот от того у них там и национализм голову поднимает - люди хотят иметь работу у себя дома, в своей родной "бундесземле"

Почему вы решили,что "национализм голову поднимает" означает,что ЭТИ безработные люди стремятся к власти?
А не то, что это всегда и везде это означает - что к власти там приходит определенная партия?
вот ваш ответ
В ответ на:
Да-да, именно те, кто сидит без работы в собственном доме, который, как чемодан без ручки, приводя в пример Васю из Штуттгарта и местных националистов, к власти и стремятся..

Я в шоке..честно
ваши байты биты
Piranja коренной житель18.10.12 23:07
Piranja
NEW 18.10.12 23:07 
in Antwort Katze75 18.10.12 22:54, Zuletzt geändert 18.10.12 23:07 (Piranja)
В ответ на:
Бог мой, вот в России нет социала и никто не порицает государство за ленивость, люди сами ищут работу.

Там тоже есть пособие по безработице
И скидки по оплате жилья нерабтающим
И биржи труда,кстати,тоже есть
ваши байты биты
  Zelenyuk коренной житель18.10.12 23:45
Zelenyuk
NEW 18.10.12 23:45 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Все ответы перечитать не смогла, поэтому прошу прощения если повторюсь.
Вам нужно ответить себе на несколько простых вопросов:
1. Кем вы будете работать в Германии? Подтвердят ли здесь ваш диплом и сможете ли вы работать по специальности.
2. Если диплом не подтвердят, готовы ли вы тратить годы сначала на изучение языка, а потом на получение еще одного образования?
3. Готовы ли быть домохозяйкой, если ваш потенциальный муж готов содержать семью при неработающей жене?
Если после ответа на эти вопросы вы еще готовы ехать в Германию, то подумайте о том, действительно ли вы хотите жить с этим мужчиной. Возможно, что перерыв в отношениях был не зря и не стоит пытаться вернуть то, что не склеивается.
А к таким мелочам, как маленький город, скука и т.п. привыкнуть можно года за 4-5. Будете находить в местном укладе жизни и позитив. И как уже писали выше, обстановка для воспитания детей в Германии все таки получше, чем, например, на Украине. В Германии гораздо меньше мусора на улицах, гораздо больше порядка в различных учреждениях, нет кругового взяточничества и корупции. По вечерам можно чувствовать себя на улице в гораздо большей безопасности, чем у нас. Правительство живет скромно и не обворовывает свою страну. и т.п.
Expertin2012 прохожий18.10.12 23:49
NEW 18.10.12 23:49 
in Antwort Piranja 18.10.12 23:07, Zuletzt geändert 19.10.12 00:05 (Expertin2012)
Я присоединюсь к тем, кто полагает, что уезжать не нужно. Расскажу из собственного опыта: моя семья Там живет лучше, чем я здесь, в Германии, при том, что у меня муж - местный немец, хорошо зарабатывает, и я здесь полы не мою, а занимаюсь умственным трудом -, где не всякий немец смог бы устроиться (научные исследования). Но! Я уехала из огромного города, уехала в совершенно чужую страну, уехала из страны, где у моей семьи хорошие возможности. Иммиграция дается мне с трудом, я прекрасно владею языком, но! Я всегда буду на этом языке говорить как на иностранном, с парой ошибок, мне приходится все время что-то доказывать, во всяком случае, у меня такое чувство. Хорошо уезжать тем, у кого на Родине абсолютно нет перспектив, кто там не состоялся или же проживает в деревне. В остальных случаях этого делать не нужно. Я соглашусь с негативными мнениями о немецкой медицине, мнеТам гораздо раньше диагностируют то, на что следует обратить внимание, здесь же я постоянно здорова. И постоянная тоска по родителям..., по Родине, по тем улочкам..., по деревьям, по той погоде. Здесь нужно пахать, пахать и пахать. Муж мой платит огромные налоги, мы не видим друг друга, потому что оба пашем, пашем и пашем. Я не замечаю уже ничего в округ: ни красоты природы, ни желто-красной осени, потому что как оголтелая бегу куда-то. Как Княжна писала, отмотай время назад, не поехала бы. Есть удивительная японская пословица: "Бойтесь желаний, они исполняются", обдумайте все хорошо, это очень сложный поступок.
Knjazhna патриот19.10.12 00:01
Knjazhna
NEW 19.10.12 00:01 
in Antwort Expertin2012 18.10.12 23:49, Zuletzt geändert 19.10.12 00:01 (Knjazhna)
Кстати да, аспект работы,знаю много семей, где мужа вообще дома почти нет, в выходные появляется, а то и не в каждые. Конечно ему хочется только отоспаться и отдохнуть, уже больше ничего не надо.Сейчас очень много работ, где постоянно в дороге, а в небольших городках с работой зачастую не очень, вот и соглашаются ездить, чтобы хоть на пособии не сидеть...Такой брак тоже не каждая выдержит.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
iskander_aka коренной житель19.10.12 07:17
iskander_aka
NEW 19.10.12 07:17 
in Antwort Lena.com 18.10.12 17:33
В ответ на:
А там всем на простого человека плевать.

Плевать на своего простого гражданина всем и везде. Т.е. любому правительству любой страны. Во власть ходят не патриоты.
Не идеализируйте Германию. Здесь больше демократии и сложнее купить голоса избирателей.
Katze75 свой человек19.10.12 08:33
Katze75
NEW 19.10.12 08:33 
in Antwort Piranja 18.10.12 23:00
Piranja, обращайтесь ко мне, пожалста, на "ты" :-)
В ответ на:
Более того, знаю случаи, когда человек нашел работу ( вроде, в Штутгарте), но не смог найти жилье для семьи и вернулся спустя несколько месяцев

Человек работал несколько месяцев в Штуттгарте и где-то ведь жил. Где-то в таких условиях, куда невозможно привезти семью. Это я и называю "жить под забором". Даже в однокомнатной можно разместить семейство на первое время.
Пример совершенно дикий, а если он еще и во множественном числе, то хочется Вам сказать, Piranja: срочно меняйте круг знакомств!
Katze75 свой человек19.10.12 08:37
Katze75
NEW 19.10.12 08:37 
in Antwort Piranja 18.10.12 23:05
В ответ на:
Почему вы решили,что "национализм голову поднимает" означает,что ЭТИ безработные люди стремятся к власти?

Это не я решила, это Вы написали:
В ответ на:
А кто плачется? Они не плачутся. Они стремятся к власти, чтобы повыгонять иностранцев, в которых видят источник всех своих бед

в контексте обсуждения людей, которым трудно найти работу в Mecklenburg-Vorpommern.
Мы ведь именно их обсуждали, а не власти, которые стремятся к власти.
Просто Вы, Piranja, сами свалили в кучу и мух, и котлеты, а теперь сидите, вся такая трепетная, в шоке.
Katze75 свой человек19.10.12 08:43
Katze75
NEW 19.10.12 08:43 
in Antwort Piranja 18.10.12 23:07
В ответ на:
Там тоже есть пособие по безработице
И скидки по оплате жилья нерабтающим
И биржи труда,кстати,тоже есть

Да что Вы говорите???
Знаете, а мне ведь довелось воспользоваться их услугами..
Давайте даже не будем сравнивать, а?
И спросим русских безработных, гонят ли они волну на свою службу занятости за то, что те им работу не нашли?
Каждый понимает, что в этом вопросе только он один может что-то реально решить.
Katze75 свой человек19.10.12 08:50
Katze75
NEW 19.10.12 08:50 
in Antwort Expertin2012 18.10.12 23:49
В ответ на:
Я не замечаю уже ничего в округ: ни красоты природы, ни желто-красной осени, потому что как оголтелая бегу куда-то.

Я работаю на двух работах, целый день на одной, вечером и на выходных - на другой, плюс бессменная служба по хозяйству дома.
Тем не менее успеваю заметить красоту и аромат осени, весны, лета итд.
Счастье - оно внутри нас, или есть, или нет - от места проживания не зависит.
Тебе Родина сейчас в романтическом флере видится, но ты жила там раньше в других условиях, скорее всего. Не было своей семьи, не строила будущего.
Я тоже "дома" столько не пахала, но я и жила одна для себя, да и смысла пахать не было: сколько ни работай, на квартиру, например, не заработаешь.
Тут у меня другие перспективы и, соответственно, цели.
Налоги большие, но многое с налогов снимается, а в России еще и взятки платить надо.
Katze75 свой человек19.10.12 08:57
Katze75
NEW 19.10.12 08:57 
in Antwort Knjazhna 19.10.12 00:01
В ответ на:
Кстати да, аспект работы,знаю много семей, где мужа вообще дома почти нет, в выходные появляется, а то и не в каждые. Конечно ему хочется только отоспаться и отдохнуть, уже больше ничего не надо.Сейчас очень много работ, где постоянно в дороге, а в небольших городках с работой зачастую не очень, вот и соглашаются ездить, чтобы хоть на пособии не сидеть...Такой брак тоже не каждая выдержит.

Это выбор каждого конкретного человека, хочет он больше времени дома проводить, или на работе.
Парень моей сестры, например, не идет в консалтинг, ибо там поездки, хоть и карьерные, и денежные перспективы там другие.
Хочет возле моей сестры сидеть, видать, боится, чтоб не увели :-)
Когда появятся семеро по лавкам, будет находить свое удовльствие в том, чтобы как можно меньше дома находиться.
Мне одна дама с тремя детьми недавно жаловалась, что мужа ей не хватает - живут поодаль от Мюнхена, где он работает, соответственно, муж является домой АЖ в 18 часов. Я ей ничего не сказала. Мой муж до работы добирается вдвое-втрое быстрее, а приходит в лучшем случае в 19.30. Не потому, что его на работе за полы пиджака удерживают, а потому что там интереснее, по всей видимости, чем вечерняя домашняя суета.
Хмельной Заяц старожил19.10.12 09:04
Хмельной Заяц
NEW 19.10.12 09:04 
in Antwort Piranja 18.10.12 21:41, Zuletzt geändert 19.10.12 09:07 (Хмельной Заяц)
В ответ на:
Они хотят, чтобы у них на Родине была работа ( а государство вместо того, чтобы с безработицей бороться, делает вид)
не буду за всю Германию, но у нас в городе работа есть - как квалифицированая так и не очень, требуются инженеры, врачи и так же разнорабочие и ухаживающий персонал. Работа на любой вкус - с 8 до 17 или сменная или на пол дня или или или. Но почему то безработных все равно полно - людей молодых и здоровых а не только тек кто работать не в состоянии. И переезжать никому никуда не надо - работы достаточно. Не скромно себя в пример приводить но без работы я никогда в Германии не была еще - и с нулевым языком работу без проблем находила и после универа сложностей не было. Вопрос на засыпку - работа есть и на каждом углу о себе кричит "вот я, возьми меня!" и безработных полно. Кто тут ленивый-государство или безработные?И при чем здесь государство вообще?
ankl68 коренной житель19.10.12 09:14
NEW 19.10.12 09:14 
in Antwort Хмельной Заяц 19.10.12 09:04
И у нас в городе работа есть. Не по всем специальностям, но неквалифицированная работа есть точно. Более того - идешь по торговому центру, на каждом втором магазине висит объявление, что требуется помощник на 400 евро. Но большинство тех, кто на социале сидит, видимо предпочитают эти 400 евро не зарабатывать, а как подачку получать :(
  Zelenyuk коренной житель19.10.12 10:16
Zelenyuk
NEW 19.10.12 10:16 
in Antwort Katze75 19.10.12 08:37
Да, кстати о птичках.
Нацистские настроения у части населения Германии очень напрягают, учитывая недавнее прошлое этой страны. Все таки у немцев на подкорке записано "Мы-лучшие, мы- высшая каста." Даже при общении с образованными немцами из университетской научной среды это выплывало. Некоторые явно демонстрировали это. Например, на дверях одной из кафедр медицинского факультета в Рурском университете висело объявление: "Вход только для немцев". И сотрудники этой кафедры были исключительно немцами. У других же людей такие настроения выплывали наружу, когда они были немного на подпитии во время кафедральных застолий.
В некоторых крупных городах вообще регулярно проходят нацистские марши. Даже в спокойном Бохуме (НРВ) и то я была один раз свидетельницей подобного организованного митинга. Когда с одной стороны площади собрались агрессивно настроенные нацисты с плакатами и толкали речи против присутствия иностранцев, которые у них забирают работу. А с другой стороны площади стояли школьники с несколькими учителями с плакатами против нацизма.
amigo84 местный житель19.10.12 10:30
NEW 19.10.12 10:30 
in Antwort Katze75 19.10.12 08:43
В ответ на:
И спросим русских безработных, гонят ли они волну на свою службу занятости за то, что те им работу не нашли?

Там 90% даже не знают где эта служба находится - это первое. А второе, в России совсем безработными обычно бывают опустившиеся пьяницы и им подобные бичи. Среди нормальных людей безработных очень мало. Россия - это не Германия, там работы валом для всех. Устроится грузчиком, продавцом, охранником или водителем можно в течении нескольких дней, если прижало. Понятно что платят не много, но и с голоду не умрёшь. А В Германии работу можно искать годами и так и не найти. Поэтому здесь в некоторых регионах безработный каждый четвёртый, например в Ляйпциге, а в Мюнхене каждый десятый.
amigo84 местный житель19.10.12 10:40
NEW 19.10.12 10:40 
in Antwort Хмельной Заяц 19.10.12 09:04
В ответ на:
Но почему то безработных все равно полно - людей молодых и здоровых а не только тек кто работать не в состоянии.

Ну так понятно почему. Никто имея семью не хочет идти работать за 7 евро в час - социал больше платит.
Katze75 свой человек19.10.12 10:46
Katze75
NEW 19.10.12 10:46 
in Antwort amigo84 19.10.12 10:30
В ответ на:
Россия - это не Германия, там работы валом для всех. Устроится грузчиком, продавцом, охранником или водителем можно в течении нескольких дней, если прижало. Понятно что платят не много, но и с голоду не умрёшь. А В Германии работу можно искать годами и так и не найти.

В Германии работа подобного рода тоже находится в два дня. Другой вопрос, что социальщику ж невыгодно - он те же деньги за лузгание семечек перед телеком получает. В России при таком раскладе на семечки денег не будет, так что хошь не хошь надо идти работать хоть грузчиком.
Я тоже тут когда-то была не-пойми-кем не-пойми где, но работу, особенно подобного рода, находила влет.
В ответ на:
Поэтому здесь в некоторых регионах безработный каждый четвёртый, например в Ляйпциге, а в Мюнхене каждый десятый.

Вот это новости.
В Мюнхене с выше означенными работами вообще бескрайний простор, другой вопрос, что социал же квартиру оплачивает, а она тут дороже, так что еще более невыгодно работать выползать. Если бы не социалка, тунеядцам пришлось бы съехать из Мюнхена, и не портили бы статистику. Я знаю семью переселенцев, люди немолодые, дети студенты, глава семейства инвалид. Снимают четырешку в Мюнхене, сами оплачивают все, ибо работают. А могли бы сопли по амтам размазывать, мол, мы сами не местные, инвалиды и все такое. И дали бы им, без труда все бы дали! Но нет, люди трудятся и собойо гордятся. Таким респект и уважуха!
Katze75 свой человек19.10.12 10:50
Katze75
NEW 19.10.12 10:50 
in Antwort Zelenyuk 19.10.12 10:16
В ответ на:
Нацистские настроения у части населения Германии очень напрягают, учитывая недавнее прошлое этой страны. Все таки у немцев на подкорке записано "Мы-лучшие, мы- высшая каста."

Да что Вы говорите???
А в России нет нацистских настроений? Или во Франции? В любой стране не любят иностранцев, я даже больше скажу - соплеменников из других городов и областей даже! И в Германии до сих пор существует напряжение между "осси" и "весси". Это просто в природе человека, видимо, и к теме топика не имеет никакого отношения.
Ladunja коренной житель19.10.12 10:51
Ladunja
NEW 19.10.12 10:51 
in Antwort Хмельной Заяц 19.10.12 09:04
В ответ на:
Вопрос на засыпку - работа есть и на каждом углу о себе кричит "вот я, возьми меня!" и безработных полно. Кто тут ленивый-государство или безработные?И при чем здесь государство вообще?

не все так просто. Чисто арифметически - рабочих мест меньше, чем безработных. На один миллион мест почти четыре миллиона безработных.
Дело не в лени (есть и такие, куда уж детъся). Это кажется, что работы полно. То, что на каждом углу "кричит" - это т.н. prekäre Arbeitsverhältnisse по большей части. Эти 400€-Jobs были придуманы для тех, кому нужна подработка. Т.н. Möglichkeit für eine Hausfrau oder Rentner etwas dazu verdienen ohne Steuer zu zahlen. Эти подработки не обеспечивают социальной защиты.
Теперь же фирмы и фирмочки увольняют обычных работников всеми правдами и неправдами, а потом берут на их места тех, кто согласен за копейки несколъко часов в день работать. Соответствено, на улицу выкидывается большое количество людей, которым нужна нормальная работа. А ее становится все меньше.
С одной стороны законы силъно защищают работников, с другой стороны фирмы, стремясь обойти эти законы, вовсю используют всевозможные трюки и лазейки. Зайдите на страницы Arbeitsgericht'ов и посмотрите, сколько там заседаний по поводу не выплаченных зарплат и незаконных увольнений.
Государство, обеспечивая помощь с одной стороны, устанавливает очень жесткие рамки в социальной системе с другой стороны. Жизненные условия бывают разные, то, что человеку под силу в 30 лет, он уже в 45-50 не осилит.
Так что, занимая рабочее место надо себе представлятъ, что ты этим самым отодвинул троих-четверых или больше претендентов в безработицу.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Lioness патриот19.10.12 11:06
Lioness
NEW 19.10.12 11:06 
in Antwort amigo84 19.10.12 10:30
В ответ на:
Там 90% даже не знают где эта служба находится - это первое. А второе, в России совсем безработными обычно бывают опустившиеся пьяницы и им подобные бичи. Среди нормальных людей безработных очень мало.

Ах, оставьте, пожалуйста! И "знают", и не пьяницы и не бичи, и совершенно нормальные. 8 тысяч рублей и только год. 6 тысяч доплачивают, если ребёнок есть.
Опять же пример моей знакомой, вернувшейся в Москву из Германии. За 8 лет сменила около 15 рабочих мест. Сейчас она работает по субботам, это само собой разумеется, но ещё и по воскресеньям иногда. В рабочие дни она домой она приезжает к ночи. Отпуск 2 недели в году. Зарплату не платят помесячно, а так... иногда...
Другой сидит второй год безработный. Кто-то упоминал количество детей, не нужных к рождению? У этого всего один ребёнок. Одна квартира двухкомнатная с ЕГО родителями, а другая квартира трёхкомнатная с ЕЁ родителями и ЕЁ братом. И никаких покупок квартир не предвидится. Какие уж там четверо детей....
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Gerta_Tanya знакомое лицо19.10.12 11:07
NEW 19.10.12 11:07 
in Antwort Zelenyuk 19.10.12 10:16
В ответ на:
Например, на дверях одной из кафедр медицинского факультета в Рурском университете висело объявление: "Вход только для немцев".

не верю, т.е. что они могут так думать и все сотрудники немцы - верю, а про обьявление - не верю
Хмельной Заяц старожил19.10.12 11:08
Хмельной Заяц
NEW 19.10.12 11:08 
in Antwort Ladunja 19.10.12 10:51
В ответ на:
Чисто арифметически - рабочих мест меньше, чем безработных. На один миллион мест почти четыре миллиона безработных.
Дело не в лени (есть и такие, куда уж детъся). Это кажется, что работы полно.

ну миллион мест то есть. И я говорила не за всю Германию а за тот город где я живу - да чего далеко ходить, на фирме где я работаю люди требуются -и зарплата там не 7 евро в час даже для не квалифицированых рабочих, про других вообще молчу. В столовке аусхильфе на весь день - уже два месяца ищут.
Gerta_Tanya знакомое лицо19.10.12 11:17
NEW 19.10.12 11:17 
in Antwort amigo84 19.10.12 10:30
В ответ на:
Устроится грузчиком, продавцом, охранником или водителем можно в течении нескольких дней, если прижало.

в России не знаю, но на Украине в глубинке - точно нет, т.е. можно устроится продавцом в мутное место, где на тебя недостачу повесят и ничего не заплатят, а так нормальную работу даже продавцом пусть не за большие деньги, но хоть гарантированно с оплатой без связей не найти, везде по-черному, везде надурить могут
vkk0 гость19.10.12 11:35
NEW 19.10.12 11:35 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Н.П.
Вот бы всю эту тему распечатать и на исследования в Кащенко отправить
Ничто другое не вызывает такого состояния фрустрации у эмигранта, как размышления о том не прогадал ли он переехав за бугор.
Эмигрант способен доказывать окружающим и самое главное себе что не прогадал и наоборот - бесконечно. Это хорошо видно из этой темы.
Одни и те же люди способны писать друг другу одно и то же днями напролёт. Тексты отличаются друг от друга лишь заменой одних слов другими, но смысл всегда один и тот же.
Одни приводят бесконечные и однотипные примеры как им хорошо, как они рады и как плохо другим оставшимся на Родине, а другие как им напротив плохо и как хорошо их виртуальным знакомым которые остались.
Piranja коренной житель19.10.12 11:41
Piranja
NEW 19.10.12 11:41 
in Antwort Katze75 19.10.12 08:33
В ответ на:

В общем, в моих глазах нет оправдания тем, кто хоть слово в сторону АА бормочет. Достаточно, что на время безработицы нас поддерживают материально, ну а за собственное благополучие каждый должен отвечать сам.

О, майн Готт!
Катце, да неужели же? АА для вас священная корова, про которую нельзя сказать ни слова критики?
Ах, какой ужас! Нет мне оправдания в глазах Катце-я посмелилась критиковать АА....
Да, помню исторю с вашим мужем и инсольвенц его фирмы. У нас было то же самое. Только муж не два месяца был безработный, а пару дней. Тоже сам работу нашел. И я свою работу сама нашла
Но не бью себя в грудь и не считаю это подвигом, достойным медали
И, в отличии от вас, понимаю, что АА не выполняет своих прямых функций. И во многом в запущенной ситуации сбезработицей виновата политки государства страусиная ( голову в песок, статистику подправил-все хорошо)
ваши байты биты
Julcka свой человек19.10.12 11:43
Julcka
NEW 19.10.12 11:43 
in Antwort vkk0 19.10.12 11:35
дайте я угадаю, вы главврач в нашем маленьком уютном дурдоме?
если нет, что же именно заставляет вас читать эти нудные, повторяющиеся посты?
vkk0 гость19.10.12 11:54
NEW 19.10.12 11:54 
in Antwort Julcka 19.10.12 11:43
Вы думаете я их все читал? Такие темы появляются несколько раз в месяц и по содержанию, из темы в тему, посты ничем не отличаются
Katze75 свой человек19.10.12 11:57
Katze75
NEW 19.10.12 11:57 
in Antwort Piranja 19.10.12 11:41
В ответ на:
И во многом в запущенной ситуации сбезработицей виновата политки государства страусиная ( голову в песок, статистику подправил-все хорошо)

Так оно везде так.
Подумай хорошо, вот есть у тебя фирма, нужны люди.
Будешь ли ты давать объявление о вакансии в АА?
Я, если подумаю, то не буду.
Во-первых, полжизни не хватит разгрести все бевербунги, а бумажные надо еще отправить назад.
Во-вторых, из этой кучи 90% не будут соответствовать должности, они просто так написали, для отчета перед АА.
В-третьих, адекватный ищущий работу человек все это осознает, свои силы не распыляет, последнее место, где он работу ищет - база данных АА.
Слышала ли ты о том, что многие фирмы публикуют фиктивные вакансии в этой базе ради рекламы???
Итак, если я ищу адекватного, прилежного работника, а также мне мое время дорого - я не буду публиковать свою вакансию в АА.
То, что эта контора не делает того, что задумано, это ясно.
Но где ты видела идеальный унтернемен, даже среди частных их нет.
Речь не о том, что АА - это священная корова.
Речь о недобросовестных гражданах, которые, вместо того, чтобы прилагать все силы к собственному трудоустройству, нагло используют систему, придуманную для людей, действительно попавших в беду, при этом попутно ища виноватых в том числе в лице АА.
amigo84 местный житель19.10.12 12:02
NEW 19.10.12 12:02 
in Antwort Piranja 19.10.12 11:41, Zuletzt geändert 19.10.12 12:03 (amigo84)
В ответ на:
Ах, какой ужас! Нет мне оправдания в глазах Катце-я посмелилась критиковать АА....

Я в новостях недавно читал, мол АА в интернете выискивает критиков, вычисляют их потом, и подают на них в суд за клевету якобы
Видать чтоб не дай Бог народные настроения не изменились и как бы чего не вышло.
Читая такое, понимаешь что уже таки пора выходить на улицу с виллами...
Piranja коренной житель19.10.12 12:04
Piranja
NEW 19.10.12 12:04 
in Antwort Katze75 19.10.12 08:33
В ответ на:

Человек работал несколько месяцев в Штуттгарте и где-то ведь жил. Где-то в таких условиях, куда невозможно привезти семью. Это я и называю "жить под забором". Даже в однокомнатной можно разместить семейство на первое время.
Пример совершенно дикий, а если он еще и во множественном числе, то хочется Вам сказать, Piranja: срочно меняйте круг знакомств!

Я попробую на "ты"
Но это должно быть взаимно - ко мне тогда тоже на " ты"
Человек жил не под забором, но, скорее всего, у каких-то знакомых
И привезти туда семью не мог ( дети в семье у него были - один или два). И найти не смог
Потому что работал, а все квартиры расходились еще до того, как он успевал туда позвонить
Это было доинтернетное время, кроме газет других источников поиска не было
Знаю похожий случай
Человек тоже где-то в ВW нашел работу, но долго не мог найти квартиру, хотя его знакомый работал разносчиком газет и он инфо имел всегда раньше других. В итоге его работодатель( кореной немец), пошел с ним на посещение квартиры и когда тому в очередной раз стали отказывать( ой, вы всего несколько месяцевработаете, вдруг работу потеряете), начальник сказал-я его начальник и я тебя заверяю, что не потеряет
У того, первого, что уехал, такого помощника не оказалось
Причем, это не означает, что от нас народ не уезжал удачно в поисках работы
И мы уехали за 700 км
Искать хорошую квартиру было не просто. Хорошо, в регионе нет напряженки с квартирами.... но нашли не сразу, пришлось даже кюндигунг старой квартиры продлевать
И ему шеф очень помог-на первых порах мужу было, где жить, а потом он нашел для себя жилье на те месяцы, пока квартиру всей семье искали
Практически 90% всех ПП из нашего региона в итоге уезжает
Это же касается и выпускников местного института-работы они не находят
И это не правильно, и нужно что-то делать, потому что " всех не перевешаете"(с)- то бишь, не переселишь всех
И нужно развивать инфраструктуру, а не забивать на регионы
Потому что, чем больше народа оттуда уезжает, тем больше загибаются маленькие фирмочки-клиент нищает
p.s.
Те люди не входили в круг моих знакомых. Но, Катце, неужели тыдумаешь, что я бы перестала общаться с человеком только потому, что емуквартиру не удалось найти? Или потому, что ты мне это посоветовала? :-)
ваши байты биты
Piranja коренной житель19.10.12 12:14
Piranja
NEW 19.10.12 12:14 
in Antwort Katze75 19.10.12 08:43
В ответ на:

Знаете, а мне ведь довелось воспользоваться их услугами..
Давайте даже не будем сравнивать, а?
И спросим русских безработных, гонят ли они волну на свою службу занятости за то, что те им работу не нашли?
Каждый понимает, что в этом вопросе только он один может что-то реально решить.

Можем и не сравнивать, хотя ничего страшного или сложного в этом нет-сравнить работу бирж труда двух стран
А по поводу немецкого АА - они совершают ужасные ошибки
Они не работают, а изображают работу
Я не питаю иллюзий по поводу того, что мне АА поможет работу найти, но я еще помню методы работы АА в середине 90х
У меня есть несколько знакомых ( местных немцев), которые тогда по наводке АА нашли работу, где до сих пор работают и рады очень
Не скажу, что тогда АА с ног сбивался, ища работу людям, но тех тенденций и методов, которые у них сейчас (и которые никакне наравлены на нахождение работы) у них не было
Изменить ничего не могу в положении вещей, само собой
Но и не стану делать вид "все прекрасно " или говорить" каждый должен сам себе работу искать, это не забота АА"
Это именно АА забота - это одна из задач АА
ваши байты биты
  Le_ta постоялец19.10.12 12:14
NEW 19.10.12 12:14 
in Antwort Zelenyuk 19.10.12 10:16
В ответ на:
Все таки у немцев на подкорке записано "Мы-лучшие, мы- высшая каста." Даже при общении с образованными немцами из университетской научной среды это выплывало. Некоторые явно демонстрировали это. Например, на дверях одной из кафедр медицинского факультета в Рурском университете висело объявление: "Вход только для немцев". И сотрудники этой кафедры были исключительно немцами

Разжигание межнациональной розни.
Куда смотрят модераторы?
Katze75 свой человек19.10.12 12:23
Katze75
NEW 19.10.12 12:23 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:04
В ответ на:
Это было доинтернетное время, кроме газет других источников поиска не было

Ты бы еще мировой экономический кризис 1929 года вспомнила...
В ответ на:
У того, первого, что уехал, такого помощника не оказалось

А жена чего плечо не подставила?
Перед нами вставал вопрос переезда в BW, и я была готова к тому, чтобы на время поисков квартиры поселиться на месте действия. Понятно, что работающему человеку не до звонков и терминов.
Мало того, когда-то мы в Мюнхене искали квартиру. Наверное, ты слышала, что здесь с этим тоже трудно. Я сама искала, делала термины и приезжала из другого города. Как сейчас помню, в один день смотрели 3 квартиры, одна из них стала нашей. У мужа на тот момент еще не было работы в Мюнхене!
Piranja коренной житель19.10.12 12:26
Piranja
NEW 19.10.12 12:26 
in Antwort Хмельной Заяц 19.10.12 09:04
В ответ на:

Вопрос на засыпку - работа есть и на каждом углу о себе кричит "вот я, возьми меня!" и безработных полно. Кто тут ленивый-государство или безработные?И при чем здесь государство вообще?

При чем здесь государство, спрашиваете?
Очень забавно.... Никогда не слышали, как политики обещают снизить количество безработных?
А ведь, по-вашему если, при чем здесь они? Почему не говорят-это не наше дело?
пОтому, что именно правильная политика государства в экономике уменьшает безработицу
А неправильная - увеличивает
И везде " безработица" - это дело государства ( правительства)
Вот выпишите, что у вас много рабочих мест и много безработных вокруг?
Если бы все было организовано " по уму", то АА по базе данных находил бы на каждое свободное место человек пять-десять ( двадцать, тридцать)и приглашал их к работодателю.
И место было бы занять в течении неделю
Если нет в регионе специалиста-у аА есть безработные, которые бевербуются бундесвайт. Тогда эти должности предлагаются этим безработным.
То есть, тот факт, что в вашем регионе много незанятых рабочих мест говорит лишь о плохой работе аа - ни о чем более
ваши байты биты
Katze75 свой человек19.10.12 12:28
Katze75
NEW 19.10.12 12:28 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:04
В ответ на:
И это не правильно, и нужно что-то делать, потому что " всех не перевешаете"(с)- то бишь, не переселишь всех
И нужно развивать инфраструктуру, а не забивать на регионы

Это Рынок, дорогая Пиранья.
Мы с тобой не решим эту задачу.
Я же говорю о том, что каждый сам в ответе за свое благополучие и если кому-то удобнее на социале сидеть, чем переезжать к месту работы, то это его проблемы. Но не надо кричать, что работы нет и государство виновато. В смысле, ты-то можешь кричать, когда ты сама все в своей жизни прекрасно устроила. А вот у кого реально проблемы, надо не виноватых искать и впадать в прострацию от мысли, что "всем не переехать", а устраивать конкретно свою собственную жизнь.
Katze75 свой человек19.10.12 12:29
Katze75
NEW 19.10.12 12:29 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:04
В ответ на:
Те люди не входили в круг моих знакомых. Но, Катце, неужели тыдумаешь, что я бы перестала общаться с человеком только потому, что емуквартиру не удалось найти? Или потому, что ты мне это посоветовала? :-)

Нет, я так не думаю.
Каждый сам решает, когда ему менять окружение.
Katze75 свой человек19.10.12 12:33
Katze75
NEW 19.10.12 12:33 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:14
В ответ на:
Они не работают, а изображают работу

Пиранья, люди грешны и способны извратить любую, самую лучшую идею.
Даже в лоне Церкви попы вон чем занимаются!
Неужели ты не заметила, что везде, во всех жизненных сферах, 90% не работают, а изображают???
Отсюда растут ноги у множества проблем..
Вот меня возьмем.
Я тоже уже три дня не работаю, а изображаю.
А казалась себе такой правильной!
Katze75 свой человек19.10.12 12:36
Katze75
NEW 19.10.12 12:36 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:26
В ответ на:
пОтому, что именно правильная политика государства в экономике уменьшает безработицу
А неправильная - увеличивает

Правильно было бы снять всех работоспособных с "сосала", и куда бы та безработица делась... На самые малопопулярные работы отправить тех, кого арестовали за грабеж в результате того, что нечего кушать стало.. Появилось бы много вакансий надзирателей, там тоже много ума не надо. И всем бы стало в одночасье хорошо!
Piranja коренной житель19.10.12 12:37
Piranja
NEW 19.10.12 12:37 
in Antwort Gerta_Tanya 19.10.12 11:07
В ответ на:

не верю, т.е. что они могут так думать и все сотрудники немцы - верю, а про обьявление - не верю

своими глазами видела в одном кранкенхаусе на осте табличку на двери кабинета
" венн ду дас лезен каннст, бист ду кайн думмер весси"
Написано русскими буквами именно так, как я написала, и рассчитано на то, что осси поймет, а весси не поймет
ваши байты биты
Piranja коренной житель19.10.12 12:42
Piranja
NEW 19.10.12 12:42 
in Antwort Katze75 19.10.12 11:57
В ответ на:

Во-первых, полжизни не хватит разгрести все бевербунги, а бумажные надо еще отправить назад.
Во-вторых, из этой кучи 90% не будут соответствовать должности, они просто так написали, для отчета перед АА.

Знаешь, меня и злит, и поражает одновременно, что с их деньгами они не могут так организовать учет безработных и структурировать Datenerfassung, чтобы на рабочее место находить в базе именно подходящих людей, а не абы что
Даже с этим частными фермитлерами оказалось все по принципу " хотели как лучше, а получилось, как всегда"
С ностальгией вспоминаю времена, когда было много прямых мест от фирм
Сейчас, куда ни плюнь, одни посредники, охотящиеся за фермиттлунгсшайнами
p.s.
я прочитала несколько статей про борьбу с безработицей в Дании, Англии, Голландии
К сожалению, Германия не стремится воспользоваться положительным из опыта тех стран
ваши байты биты
Piranja коренной житель19.10.12 12:45
Piranja
NEW 19.10.12 12:45 
in Antwort Katze75 19.10.12 11:57
В ответ на:

Слышала ли ты о том, что многие фирмы публикуют фиктивные вакансии в этой базе ради рекламы???

Ради рекламы это одно
У нас была фирма в регионе, которая публиковала фиктивную вакансию, чтобы заманить людей на курсы, которые проводила " дочерняя фирма" - владелец был тот же
Людям втюхивали, что у них сейчас квалификация не очень, а после курсов будет в самый паз
И как раз фирме еще сотрудники будут нужны
ваши байты биты
Хмельной Заяц старожил19.10.12 12:45
Хмельной Заяц
NEW 19.10.12 12:45 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:26
В ответ на:
Очень забавно.... Никогда не слышали, как политики обещают снизить количество безработных?
А ведь, по-вашему если, при чем здесь они? Почему не говорят-это не наше дело?
пОтому, что именно правильная политика государства в экономике уменьшает безработицу
А неправильная - увеличивает
И везде " безработица" - это дело государства ( правительства)
Вот выпишите, что у вас много рабочих мест и много безработных вокруг?
Если бы все было организовано " по уму", то АА по базе данных находил бы на каждое свободное место человек пять-десять ( двадцать, тридцать)и приглашал их к работодателю.
И место было бы занять в течении неделю
Если нет в регионе специалиста-у аА есть безработные, которые бевербуются бундесвайт. Тогда эти должности предлагаются этим безработным.
То есть, тот факт, что в вашем регионе много незанятых рабочих мест говорит лишь о плохой работе аа - ни о чем более

мне собственно на АА наплевать как и на его работу. И думаю так же большенству людей которые ХОТЯТ работать - они САМИ ищут и находят работу которая их устраивает. А тем кто не хочет работать -даже самое лучшее правительство не поможет, будут ходить толпами на фирмы где есть места и дышать перегаром и делать вид что "никс ферштее" лишь бы их не взяли на работу. Хотя вру, выход - убрать пособия, но это уже другая тема.
Piranja коренной житель19.10.12 12:51
Piranja
NEW 19.10.12 12:51 
in Antwort amigo84 19.10.12 12:02
В ответ на:

Я в новостях недавно читал, мол АА в интернете выискивает критиков, вычисляют их потом, и подают на них в суд за клевету якобы

Они рискуют очень
В суде может оказаться, что это совсем и не клевета была
ваши байты биты
Piranja коренной житель19.10.12 12:56
Piranja
NEW 19.10.12 12:56 
in Antwort Katze75 19.10.12 12:28
В ответ на:

Это Рынок, дорогая Пиранья.
Мы с тобой не решим эту задачу.

Понятно, что не решим
Но это не только рынок
Существуют возможности решения некоторых проблем- но тем, кто мог бы этим заняться, не до того
ваши байты биты
Ladunja коренной житель19.10.12 12:57
Ladunja
NEW 19.10.12 12:57 
in Antwort Хмельной Заяц 19.10.12 12:45
В ответ на:
на фирме где я работаю люди требуются -и зарплата там не 7 евро в час даже для не квалифицированых рабочих,

Я не думаю, что вообще ни одного бевербунга не приходит. Или людям, конкретным, высылают договоры, а они их не подписывают? Или все-таки подходящих нет?
А работа на фирме все-таки выполняется?
Найти подходящих людей непросто. Если выпуск продукции не останавливается, то и искать будут долго-долго. Зачем увеличивать расходы? Свободное место висит годами, а обязанности выполняют остальные. Вот когда будет гореть, работник найдется в самые короткие сроки.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Piranja коренной житель19.10.12 13:01
Piranja
NEW 19.10.12 13:01 
in Antwort Katze75 19.10.12 12:33
ну так, ты же не за государственые деньги " работу изображаешь"?
p.s.
прекрати чиновники АА " изображать" , начни работать, это бы положительно сказалось на других людях
Ведь не во всех сферах " изображение" деятельности вместо деятельности имеет такое влияние на окружающих
ваши байты биты
berlije коренной житель19.10.12 13:03
berlije
NEW 19.10.12 13:03 
in Antwort Piranja 19.10.12 13:01
Девачки, Пиранья и Катце, не спорьте о высоком, вы не на воротах!
Напишите лучше ТС, "Ехать или не ехать"? А ТС куда-то пропала!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Хмельной Заяц старожил19.10.12 13:05
Хмельной Заяц
NEW 19.10.12 13:05 
in Antwort Ladunja 19.10.12 12:57
из квалифицированых - приходят часто еще студенты которые не отвечают минимальным требованиям. С этими местами легче - берут людей из Индии к примеру, так что долго не пустуют. Я называла как пример помощь на кухне- человека ищут уже 2 месяца, зарплата около 12 евро, не надо никакой квалификации для работы - насколько мне известно приходили люди которых посылал АА - но которые САМИ не хотели работать, т.е. из тех кто говорит - нафиг мне 8 часов пахать если АА и так платит. Хотя 12 евро лично я считаю хорошей зарплатой для такой работы, но видимо только я так считаю.
Piranja коренной житель19.10.12 13:18
Piranja
NEW 19.10.12 13:18 
in Antwort Katze75 19.10.12 12:23
Я не знаю, что там с женой
Может, детей не с кем оставить было - слышала только то, что рассказали
Я тоже приезжала два раза к мужу- один раз даже с детьми
Смотрели квартиры и вместе, и он один смотрел по нескольку раз в неделю
И я по телефону договаривалась, уже в поезде сидя
И тоже по три-четыре квартиры за день осматривали
Но у меня было, с кем детей оставить на день-два
И все равно процесс поиска был трудным, когда рядом живешь, много легче
p.s.
про ситуацию с квартирами в Мюнхене наслышана-создается впечатление, что ее там вообще не найти по нормальной цене
ваши байты биты
Piranja коренной житель19.10.12 13:23
Piranja
NEW 19.10.12 13:23 
in Antwort berlije 19.10.12 13:03
Ты права, Берлиже.... это уже оффтоп
А по теме я сказать затрудняюсь.... сложный выбор
Но если это ЛЮБОВЬ, то на Москву должно быть плевать
Я училась в Москве в институте, тогда еще было оК
А от нынешней Москвы я не в восторге- много машин, людей, грязи
Но это, наверное, возраст и влияние Германии-меня перестали привлекать крупные города
ваши байты биты
Katze75 свой человек19.10.12 13:29
Katze75
NEW 19.10.12 13:29 
in Antwort Piranja 19.10.12 12:42
В ответ на:
Знаешь, меня и злит, и поражает одновременно, что с их деньгами они не могут так организовать учет безработных и структурировать Datenerfassung, чтобы на рабочее место находить в базе именно подходящих людей, а не абы что

Так если бы они базу не публиковали, а сами подбирали бы людей.
Но так же не бывает..
Katze75 свой человек19.10.12 13:32
Katze75
NEW 19.10.12 13:32 
in Antwort Piranja 19.10.12 13:01
В ответ на:
ну так, ты же не за государственые деньги " работу изображаешь"?
Ведь не во всех сферах " изображение" деятельности вместо деятельности имеет такое влияние на окружающих

Пиранья, совесть она или есть, или ее нет..
Katze75 свой человек19.10.12 13:39
Katze75
NEW 19.10.12 13:39 
in Antwort Piranja 19.10.12 13:18
В ответ на:
про ситуацию с квартирами в Мюнхене наслышана-создается впечатление, что ее там вообще не найти по нормальной цене

Во-первых, смотря что считать нормальной ценой.
Во-вторых, ситуация с квартирами из серии тех же страшилок.
Понятно, если хочешь прийти и нахрапом взять самое лучшее - не получится (если ты, конечно, не патологический везунчик, которому все само в руки падает.).
Я хорошо порылась в интернете, прошерстила уйму форумов, чтобы найти нашу квартиру. У нас не было средств на маклера. Вложенный труд оправдал себя - я вышла на пути, о которых тогда и не подозревала.
В итоге и выбор был, и квартира прекрасная, и платим хорошо меньше, чем другие.
Piranja коренной житель19.10.12 13:39
Piranja
NEW 19.10.12 13:39 
in Antwort Katze75 19.10.12 13:32
А при чем здесь совесть?
Твой начальник же в курсе, что именно ты делаешь, результат видит
Если сейчас работы нет, потом подвалит и будут сверурочные
ваши байты биты
kapri старожил19.10.12 13:50
kapri
NEW 19.10.12 13:50 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
В ответ на:
Как же быть

Если сможете уйти от положения большинства эмигрантов здесь - то переезжать
Если нет - оставайтесь дома .
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/16442683.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all&...
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=22658411&Board=415236
1. Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле. Думаете они любят об этом говорить? Вы никогда такого не слышали? Конечно! Кому же хочется сознаваться, что он уехал в «сытую» Америку или Европу чтобы мыть задницы старикам. Обыдно, слющай....
...
2. Все эмигранты после приезда на новую родину считают, что они самые умные и им светит как минимум кресло директора в крупной компании. Что получается в реале? Читаем пункт 1.
...
3. 3 процента, которые не моют задницы европейцам – те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц. Работают они по 8-10 часов в день понимая, что если их сейчас уволят будет ОЧЕНЬ сложно найти работу, так как они иностранцы (читай отбросы общества).
...
4. Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников закончив университет на «новой родине» пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места – равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя все, если ты потеряешь работу.
...
5. Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придется забыть об этом навсегда. В противном случае вам грозит огромный счет за расход обычной воды из под крана. Хотите по дольше побыть в душе? Пожалуйста! Никто не запрещает. В конце года вам просто придет «доплата» в размере от 1000 до 5000 евро долларов. Любой каприз за ваши деньги.
...
6. Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины». Думаете приятно им ощущать себя отбросами, потому что ты даже не можешь сказать то, что думаешь? Конечно не приятно. Зато когда они приезжают к себе на старую родину, они могут пересыпать перед вами новыми иностранными словами и делать вид, что они «забывают» свой родной язык. Ах, вот как тяжело приходится им на новый родине. Но они гордо несут этот знамя «отбросов», потому что об этом никто не знает из вас и не может проверить и посмотреть их будни.
...
7. Вам нравится иметь старых и проверенных друзей? Так вот, тогда забудьте это слово вообще. Новая родина не предусматривает такого понятия вообще. Вы будете тщетно пытаться найти и завести себе «друзей» среди местных европейцев или американцев, но потом поймете, что они воспринимают вас просто как… чернорабочих, гастарбайтеров. Вы разве забыли, что вы отбросы? Вы же приехали отнимать у них рабочие места! Ваша миссия — мыть полы, задницы, мести улицы… С вами дружить? Боже упаси...
и т. п. ...
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Katze75 свой человек19.10.12 14:24
Katze75
NEW 19.10.12 14:24 
in Antwort kapri 19.10.12 13:50
Какая-то странная статистика, антипропаганда :-)
Вообще верно, нефиг сюда ехать всем подряд, мы ж в Германию ехали, а не в Россию, зачем нам тут все больше и больше русских???
Но по теме поста промолчать не могу - похоже на американскую действительность, не на немецкую, хотя опять же, все из пропаганды, что там в Америке на самом деле - неизвестно.
Итак:
В ответ на:
Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими

Не забываем, что большинство эмигрантов из статистики - это беженцы их бедных стран. "Нашим" все же надо хорошо иметь ума и авантюризма в характере, чтобы уехать, например, в ту же Америку.
Есть и среднего полета птицы их "наших" эмигрантов, например, многие казахские немцы, имеющие в багаже в лучшем случае советский техникум.
Давайте не будем их путать с выпускниками универов - эти никому ж..пы не моют, а если и моют, то по личному убеждению.
В ответ на:
Все эмигранты после приезда на новую родину считают, что они самые умные и им светит как минимум кресло директора в крупной компании.

Отучаемся говорить за всех :-)
Я знаю очень мало народу, кто хотел бы стать начальником. Это может быть привлекательным, может, в глазах желторотых юнцов?
В ответ на:
Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников

Никто не допускает мысли, что есть много людей, не желающих никем руководить?
В ответ на:
Ростовщики заберут у тебя все, если ты потеряешь работу.

Не знаю, как в Америке, а в Германии не дадут большой кредит без страховки на случай безработицы, которая и будет платить проценты по кредиту, если че.
В ответ на:
Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придется забыть об этом навсегда.

У меня в семье все плещутся, сколько хотят. Мы еще ни разу ничего не доплачивали, наоборот, нам еще и возвращают деньги.
В ответ на:
Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины».

Некоторые и правда не могут, сама таких знаю. Но сейчас в Германии столько русских, что и без немецкого прекрасно проживешь. Общаясь в среде себе подобных, мало у кого возникают комплексы. Да и вообще, Пиранья прекрасно продемонстрировала, что даже среди самих немцев, одного уровня образования, все равно существует разделение по классовому признаку :-)
В ответ на:
Вам нравится иметь старых и проверенных друзей? Так вот, тогда забудьте это слово вообще.

Дружить тут особо некогда, с возрастом итак большинство "проверенных друзей" отпадает, даже с которыми в одной песочнице играли. У меня есть пара-тройка знакомых немок, которые рады бы дружить: сами приглашают встретиться. Но у меня на дружбу времени нет, хоть я и не начальница и университетов местных не кончала и попы никому не мою. Думаю, в моем возрасте у многих так, кто вовремя обзавелся семьей и детьми.
  anastasia77 патриот19.10.12 14:33
NEW 19.10.12 14:33 
in Antwort Katze75 19.10.12 14:24
Тоже посмеялась. Как будто между офисным планктоном с 1500 зарплатой и большими начальниками, работающими по 14 часов в сутки, больше ничего нет. Куда, интересно, делся средний класс, не начальник и не бумажкоперекладыватель?
Lioness патриот19.10.12 14:37
Lioness
NEW 19.10.12 14:37 
in Antwort kapri 19.10.12 13:50
В ответ на:
Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле.

Каких эмигрантов? Есть приехавшие искать работы и счастья из стран ЕС, есть немцы-переселенцы, есть еврейская эмиграция, есть приехавшие по воссоединению семьи.
У Вас неверные представления о понятии "чернорабочий" в Германии "Жопомытие" - это отнюдь не "чернорабочая" специальность. И почему Вы решили, что на немецких заводах вкалывают исключительно "чернорабочие"? Вы их живъем видели? Немецкий пролетариат?
Видели ли, как студенты работают в МакДональдсе?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Зайка-11 патриот19.10.12 14:39
Зайка-11
NEW 19.10.12 14:39 
in Antwort anastasia77 19.10.12 14:33
В ответ на:
Куда, интересно, делся средний класс, не начальник и не бумажкоперекладыватель?

не вписывается в концепцию "не ходите девки замуж за иностранцев"
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
ghany завсегдатай19.10.12 14:54
ghany
NEW 19.10.12 14:54 
in Antwort kapri 19.10.12 13:50
+1000
именно так!
все это знают, но не говорят!
irina.d завсегдатай19.10.12 14:57
NEW 19.10.12 14:57 
in Antwort vkk0 19.10.12 11:54, Zuletzt geändert 19.10.12 15:05 (irina.d)
В ответ на:
Ничто другое не вызывает такого состояния фрустрации у эмигранта, как размышления о том не прогадал ли он переехав за бугор.

и что меня еще удивляет, что люди работают на двух работах, семья, дети, а здесь строчат как пулеметы, сутками. Поделитесь опытом, как вы все успеваете? С работы что ли пишите?
amigo84 местный житель19.10.12 14:58
NEW 19.10.12 14:58 
in Antwort Lioness 19.10.12 14:37
В ответ на:
как студенты работают в МакДональдсе?

Не дай Бог там работать
Зайка-11 патриот19.10.12 15:03
Зайка-11
NEW 19.10.12 15:03 
in Antwort kapri 19.10.12 13:50
В ответ на:
Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле.

а какой % коренного населения в любой стране занят на этих работах? Например в России? И сколько там офисного планктона?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Julcka свой человек19.10.12 15:22
Julcka
NEW 19.10.12 15:22 
in Antwort Зайка-11 19.10.12 15:03
н.п. люди, капри - это всем известный троль-провокатор, зачем вы его кормите?
Julcka свой человек19.10.12 15:22
Julcka
NEW 19.10.12 15:22 
in Antwort irina.d 19.10.12 14:57
В ответ на:
С работы что ли пишите?

ага
irina.d завсегдатай19.10.12 15:29
NEW 19.10.12 15:29 
in Antwort Julcka 19.10.12 15:22
В ответ на:
ага

а у нас все под колпаком у мюллера,
irina.d завсегдатай19.10.12 15:31
NEW 19.10.12 15:31 
in Antwort irina.d 19.10.12 15:29
посмотрела некоторые с 7 утра до 23 онлайн, это чего день такой рабочий?
Зайка-11 патриот19.10.12 15:38
Зайка-11
NEW 19.10.12 15:38 
in Antwort irina.d 19.10.12 15:31
это те, кто не работает
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
irina.d завсегдатай19.10.12 15:43
NEW 19.10.12 15:43 
in Antwort Зайка-11 19.10.12 15:38
В ответ на:
это те, кто не работает

пишут, что работают и семья еще.
Зайка-11 патриот19.10.12 15:47
Зайка-11
NEW 19.10.12 15:47 
in Antwort irina.d 19.10.12 15:43
ну семья, положим, не помеха. Если я день дома, то включаю инет и весь день не выключаю. На работе многие могут тоже целый день инет включенным держать.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
irina.d завсегдатай19.10.12 15:50
NEW 19.10.12 15:50 
in Antwort Зайка-11 19.10.12 15:47
В ответ на:
ну семья, положим, не помеха.

а хозяйство? суп варить, пеленки стирать- время ж нужно
Зайка-11 патриот19.10.12 16:00
Зайка-11
NEW 19.10.12 16:00 
in Antwort irina.d 19.10.12 15:50
так черкнул - пошел суп сварил
снова ответ черкнул - белье развесил и так весь день.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
  acm местный житель19.10.12 16:28
NEW 19.10.12 16:28 
in Antwort Marfusha-kisa 18.10.12 05:29
Вы сами сначала в Германию приедьте, поживите здесь, а потом советы раздавайте. Человек в Москве живёт, а не в провинции. Или вы разницы не понимаете?
Рада завсегдатай19.10.12 16:41
Рада
NEW 19.10.12 16:41 
in Antwort acm 19.10.12 16:28
а чё такого неправильного Marfusha-kisa насоветовала?
Marfusha-kisa гость19.10.12 16:53
Marfusha-kisa
NEW 19.10.12 16:53 
in Antwort acm 19.10.12 16:28
Девушка, я советы не давала никому, мне кажется у Вас какая то не понятная агрессия в мой адрес!!!Внимательно прочитайте, что я написала. Я то как раз и написала, что никто Вам совет не даст на форуме, что это человек сам должен решать. Я жила в Москве 5 лет и знаю, что это за город, так что не Вам меня судить.
Mascha_dis свой человек19.10.12 16:57
NEW 19.10.12 16:57 
in Antwort acm 19.10.12 16:28, Zuletzt geändert 19.10.12 17:01 (Mascha_dis)
а что такого замечательного в Москве? кроме эффекта "огней большого города", т.е. некоторого ощущения, что ты попал в центр событий? такие чувства возникают в любом мегаполисе , в любой стране, это как-то все приходяще и имеет в шкале жизненных ценностей довольно низкую полку... я вообще-то сама через это прошла, приехала из обл. города училась и жила в Питере на Невском больше 10 лет, и когда уезжала обратно в рос. обл. центр из-за личной трагедии, думала - все, жизнь закончилась, вне этой круговерти жизнь имеет бледный вид:( но это все детство. это неправда. живите так, что вселенная крутится вокруг вас, а не вы вокруг груды камней с башенками, тогда такие вопросы возникать не будут.
по поводу качества жизни. Качество жизни в российских мегаполисах стремиться к нулю. это относится почти к любому аспекту жизни. правда, если для вас качество жизни = это много много блесток и большие черные машины - то, возможно, я не права
Mascha_dis свой человек19.10.12 17:09
NEW 19.10.12 17:09 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 16:57
кстати, хочу автора спросить, а почему нужно так резко принимать решение о переезде? если вы не беременны?
поездите к нему в гости, на неделю, два, месяц, покрутитесь в его среде, к этому нет никаких препятствий, как я понимаю?,,!
осмотритесь тут в Германии, для начала, а потом уже по конкретным пунктам сами себе и ответите
удачи
letominus местный житель19.10.12 17:16
letominus
NEW 19.10.12 17:16 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 16:57
Я -москвичка, но большие города не люблю. Мне здесь хорошо. Просто хочу сказать, что уровень жизни там все время повышается. Это конечно касается людей работающих и образованных.
Я знаю уровень дохода моей институтской подруги. Моих родственников, с головой на плечах. У них дача стоит, как здесь три дома. За границей жить никто не хочет, только отдыхать.
Они могут себе легко позволить здесь полечиться, если захотят. Потому как там платят за медуслуги внушительные суммы. И это не какие-то воротилы бизнеса, а простые советские люди, которые честно пыхтят на своем рабочем месте.
Mascha_dis свой человек19.10.12 17:23
NEW 19.10.12 17:23 
in Antwort letominus 19.10.12 17:16
здесь в Калининграде много москвичей покупают летние дома на побережье. вздыхают и улетают обратно, деньги зарабатывать. если вы о массе денег - то это "качество жизни" в Москве несомненно выше. Но все происходит именно так, как вы написали - заработать, чтобы уехать отдохнуть. и домами у моря, кот. они тут покупают, они почти не пользуются. некогда. стоят часами в московских пробках. для меня это некачественная жизнь, уж простите. уровень доходов и качество жизни - не всегда одно и то же.
тут писали выше про Питер. то же самое. и климат и продукты и инфрасктруктура - не способствуют здоровью и долголетию, способствуют развитию стрессов и фобий. просто люди не знают что бывает другая жизнь
letominus местный житель19.10.12 17:37
letominus
NEW 19.10.12 17:37 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 17:23
В ответ на:
развитию стрессов и фобий.

я тут прессу немецкую читаю, все тоже самое и стрессы и фобии и депрессии от погони за желтым дьяволом. Жить в большом городе вредно однозначно. Но вот моя бабуля дожила там до 96 лет, работала на фабрике, всю жизнь в коммуналке, а не депрессировала, хотя мужа и сына единственного похоронила. Человек такой - жизнерадостный, стрессоустойчивый.
В ответ на:
просто люди не знают что бывает другая жизнь

да все все уже знают. Вот вышеприведенная подруга. Личного счастия нет, но свой стабильный доход она ни на какого ПРЫНца не поменяет
Mascha_dis свой человек19.10.12 17:46
NEW 19.10.12 17:46 
in Antwort letominus 19.10.12 17:37
ваша бабуля, к сожалению, не среднестатистическая:()
но жизнь в том же немецком мегаполисе от жизни в русском в смысле стрессонаполненности очень отличается. знаю, потому что имею возможность сравнить питер-берлин.
а так да, кому что нравится
просто автор думает что в москве она на вершине мира. по-иоему мнению, это совсем не так
letominus местный житель19.10.12 17:52
letominus
NEW 19.10.12 17:52 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 17:46
В ответ на:
в москве она на вершине мира

эта вершина во многом от дохода зависит.
spaceX старожил19.10.12 18:00
spaceX
NEW 19.10.12 18:00 
in Antwort Expertin2012 18.10.12 23:49
В ответ на:
Здесь нужно пахать, пахать и пахать. Муж мой платит огромные налоги, мы не видим друг друга, потому что оба пашем, пашем и пашем. Я не замечаю уже ничего в округ: ни красоты природы, ни желто-красной осени, потому что как оголтелая бегу куда-то.

вас кто то сзади плетью подгоняет? Если нет, то остановитесь и оглянитесь.
Mascha_dis свой человек19.10.12 18:00
NEW 19.10.12 18:00 
in Antwort letominus 19.10.12 17:52
это чувство такое, как бы "на вершине мира", кстати, с доходом часто не связано:)
вот автор и боится это чувство потерять, судя по всему
она еще не знает что это проходит, это такая временная ценность, детство жизни
лучше любить себя, а не то, что вокруг себя, тем более, какой-то город
городов много, столиц ыв том числе, а жизнь одна, не перепишешь
  ZenaFry прохожий19.10.12 18:28
NEW 19.10.12 18:28 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
я вам советую тщательно подумать прежде чем ехать. многим немцам московские зарплаты и не снились! и еще: странно, что человек после долгого времени не общения вам что-то серьезное предлагает? не думали?
kapri старожил19.10.12 19:19
kapri
NEW 19.10.12 19:19 
in Antwort Julcka 19.10.12 15:22
В ответ на:
капри - это всем известный троль

Вас куда-то понесло . Есть такая болезнь " коровье бешенство"
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
  acm местный житель19.10.12 19:43
NEW 19.10.12 19:43 
in Antwort ZenaFry 19.10.12 18:28
В ответ на:
странно, что человек после долгого времени не общения вам что-то серьезное предлагает? не думали?

А что для вас странного в этом? Наоборот осмысленное взвешенное предложение. Посмотрел вокруг, никого не увидел. Ведь для жизни ещё и родство душ должно быть. Местные немочки может и красивенькие и умненькие, но по душам не поговоришь. Разные воспоминания, разные мечты.
Да парниша-то, я думаю, один не останется. Просто хотел шанс использовать. Не хочет девушка, а и не надо. А то испортит парню жизнь да и себе тоже.
Зайка-11 патриот19.10.12 19:50
Зайка-11
NEW 19.10.12 19:50 
in Antwort ZenaFry 19.10.12 18:28
В ответ на:
странно, что человек после долгого времени не общения вам что-то серьезное предлагает? не думали?

старая любовь не ржавеет
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
  acm местный житель19.10.12 19:59
NEW 19.10.12 19:59 
in Antwort Рада 19.10.12 16:41
Marfusha-kisa в общем-то правильно рассуждает, только она в Германии не живёт. Как она может советовать по такой теме? Здесь жизнь почти с нуля начинают. Очень значительный провал в траектории. Я вот считаю, что мои знакомые и родные люди могли бы в России большего достичь чем здесь они имеют. И приехали они в более раннем возрасте чем ТС, но у них была мотивация, а у ТС её нет. Как можно добиться чего-то в жизни с такими сомнениями?
Krone.E коренной житель19.10.12 20:31
Krone.E
NEW 19.10.12 20:31 
in Antwort Le_ta 18.10.12 10:56
В ответ на:
И еще, Лена, вы можете до одурения рассказывать сказочки девушке из России. Как за 4 года выучили язык и получили высокооплачиваемую работу в крупной фирме в крупном городе.
Я понимаю - форум анонимый и можно гнуть пальцы. Да и сказки про Золушку тоже иногда сбываются.

вообще то совсем не сказки!
у меня тоже так получилось, специальность инженер- строитель с русским дипломом. Дорогу осилит идущий но это все очень не просто тк надо реально много трудиться!
Krone.E коренной житель19.10.12 20:32
Krone.E
NEW 19.10.12 20:32 
in Antwort Julcka 18.10.12 11:35
В ответ на:
только я на русских форумах не сидела, телевидение русское не проводила себе... и да, нужно оторвать задницу от дивана и много побегать, а главное этого хотеть - ВСЁ решаемо.

+100!!!!!!!!!!!
  ZenaFry прохожий19.10.12 20:36
NEW 19.10.12 20:36 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 16:57
очень разумный ответ!
  acm местный житель19.10.12 21:33
NEW 19.10.12 21:33 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 16:57
Москва это современный европейский город. И спорить тут не о чем.
1kama9 коренной житель19.10.12 21:41
1kama9
NEW 19.10.12 21:41 
in Antwort ZenaFry 19.10.12 18:28, Zuletzt geändert 19.10.12 21:43 (1kama9)
а немцам не снились московские цены. даже в бреду не придумать такие цены, как в москве... есть еще один город: называется Токио. он Москве конкуренцию еще составляет по высоким ценам.
Случай благоволит умам подготовленным.
oll4ik коренной житель19.10.12 21:56
oll4ik
NEW 19.10.12 21:56 
in Antwort letominus 19.10.12 17:37
В ответ на:
от погони за желтым дьяволом.
Это Вы про энурез что ли??
[пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
Люся_ постоялец19.10.12 22:34
NEW 19.10.12 22:34 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
остаявайтесь в Москве, если возраст не поджимает и не дурында, авось и в Москве жениха найдете, если не там, то где.
Сюда в маленький город ехать не надо.
  olgak-rus коренной житель20.10.12 10:09
NEW 20.10.12 10:09 
in Antwort acm 19.10.12 16:28
В ответ на:
Человек в Москве живёт, а не в провинции. Или вы разницы не понимаете?

А вы понимаете, вы работали в Москве и жили в съемной квартире ?
  olgak-rus коренной житель20.10.12 10:13
NEW 20.10.12 10:13 
in Antwort Mascha_dis 19.10.12 16:57, Zuletzt geändert 20.10.12 13:22 (olgak-rus)
В ответ на:
Качество жизни в российских мегаполисах стремиться к нулю. это относится почти к любому аспекту жизни.

Согласна на 100% , тоже самое можно сказать про Петербург , про любой российский город, наличие денег, может создать видимость качественной жизни, но не надолго.
Автору темы: если условия, предлагаемые в Германии будущим мужем вызывают сомнения или хуже московских, ехать действительно не стоит, хотя решать вам.
Mascha_dis свой человек20.10.12 11:24
NEW 20.10.12 11:24 
in Antwort acm 19.10.12 21:33
по каким критериям он европейский? когда заезжала туда по делам на пару дней из Калининграда - впечатление - азия. возможно у меня глаз немного западный, из прибалтики, даже русской, москва выглядит как совершенно другой мир, имеющий с европой только некоторое внешнее сходство. самый европейский город в россии - питер, и то, можно сказать, что был европейский... после того, как все стало сливаться в москву - на поддержание европейскости питера осталось очень мало, к сожалению:(
Rixi постоялец20.10.12 12:51
Rixi
NEW 20.10.12 12:51 
in Antwort Katze75 19.10.12 12:33
В ответ на:
Даже в лоне Церкви попы вон чем занимаются

наверное, любой мало-мальски образованный человек понимает, что церковь (не здание с золотыми куюполами, а церковь в её изначальном понимании) и попы- это две совершенно разные вещи
  acm местный житель20.10.12 20:28
NEW 20.10.12 20:28 
in Antwort Mascha_dis 20.10.12 11:24
[цитата]по каким критериям он европейский? когда заезжала туда по делам на пару дней из Калининграда - впечатление - азия. [цитата]
А в Германию вы заезжали? Тут тоже уже далеко не 100% населения европейской национальности. Я не имела ввиду гастарбайтеров, которые по улицам бродят. Имеется ввиду архитектура, дороги, магазины, аэропорты. Скажите, что не по европейским стандартам город построен? Чем вам, например, Новый Арбат не европейская улица? А МКАД? Достаточно качественная дорога.
  acm местный житель20.10.12 20:33
NEW 20.10.12 20:33 
in Antwort olgak-rus 20.10.12 10:09
А в Германии она где будет жить, не на съёмной квартире?
Люся_ постоялец20.10.12 21:01
NEW 20.10.12 21:01 
in Antwort acm 20.10.12 20:33
есть большая разница между сьемной квартирой в России и сьемной квартирой в Германии.
Аlex коренной житель20.10.12 22:54
Аlex
NEW 20.10.12 22:54 
in Antwort Ostap 18.10.12 10:45
В ответ на:
на улице не то что людей, но даже ни собак ни кошек не видно.

а зачем тебе масса незнакомых людей?
Мы раньше все дискотеки в округах объездили, если куда захотелось сел в машину и поехал.. - погулял и вернулся домой где тихо и спокойно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.10.12 22:56
Аlex
NEW 20.10.12 22:56 
in Antwort Ostap 18.10.12 10:58
В ответ на:
Слава богу 3 года назад я переехал в Берлин

теперь ты крутой - в столице живёшь!
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.10.12 23:03
Аlex
NEW 20.10.12 23:03 
in Antwort Ostap 18.10.12 11:34
В ответ на:
25 декабря 1956 года в городе Штольберг в семье сотрудника Chemie Grünenthal родилась дочь без ушей. Этот сотрудник давал своей беременной жене ещё не выпущенный официально талидомид (Contergan), который он взял на работе

это по своей глупости... жрать что попало тоже не следует - здоровее будешь.
А в СССР на своих гражданах атомные бомбы испытавали, съездий в семипалатинскую область и посмотри, может прозреешь - там не только без рук и ног были...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.10.12 23:23
Аlex
NEW 20.10.12 23:23 
in Antwort Тринити 18.10.12 13:56
В ответ на:
1. нет никакого специфического немецкого бизнеса на безнадежных больных из России.
нет и не было...

арабы, далеко не безнадёжные и не безденежные в Мюнхен тоже лечится приезжают.
Про то что 1 врач на 10 000 человек это сказки, у нас деревня 2000человек и то два врача и два зубных есть. А если что отправят в клинику в "райцентр" или более крупный город. У одного знакомого с глазами проблема, у нас такое не делают, так он ездит в Мюнхен... а это 90км... для германии это не расстояние.
Тут так же как и там надо знать к какому врачу идти надо - тогда всё будет нормально.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.10.12 23:44
Аlex
NEW 20.10.12 23:44 
in Antwort Katze75 19.10.12 14:24
В ответ на:
У меня в семье все плещутся, сколько хотят. Мы еще ни разу ничего не доплачивали, наоборот, нам еще и возвращают деньги.

...и воду горячую не отключают...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.10.12 23:54
Аlex
NEW 20.10.12 23:54 
in Antwort acm 20.10.12 20:28
В ответ на:
А МКАД? Достаточно качественная дорога.

построенная при помощи европейской техники, даже прокладки для мостов (не знаю как их по русски правильно называют) изготовленные в Германии, причём как тут некоторые пишут в дыре...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Katze75 свой человек20.10.12 23:57
Katze75
NEW 20.10.12 23:57 
in Antwort irina.d 19.10.12 15:31
В ответ на:
посмотрела некоторые с 7 утра до 23 онлайн, это чего день такой рабочий?

Бывает, браузер сам логинит, с Одноклассниками та же песня - я на них не заходила, а народ мне пишет, что я онлайн..
Германка далеко не сразу реагирует на выход, еще долго показывать может, что ты онлайн.
Ты уже за это время на работе комп выключила, до дома доехала, семью накормила и комп включила, а выглядит, вроде весь день с сайта не вылезала :-)
Katze75 свой человек21.10.12 00:07
Katze75
NEW 21.10.12 00:07 
in Antwort acm 19.10.12 19:59
В ответ на:
Я вот считаю, что мои знакомые и родные люди могли бы в России большего достичь чем здесь они имеют.

Я помню свои мысли первые два года в Германии. Я думала тогда, что, прилагая такие же усилия, я могла бы многого добиться, оставшись дома. Но дело в том, что дома не было точки опоры, куда прилагать эти усилия; теперь, спустя 9 лет после переезда, я думаю, что дома за это время я вообще никуда бы особо не продвинулась, ничего не изменилось бы настолько в моей жизни, как здесь. Сейчас это трудно осознать, т.к. все воспринимается, как данность, но если на минутку задуматься: между жизнью ТАМ и ЗДЕСЬ - пропасть! Вообще сама по себе. Ну а что касается моего личного прогресса - так вот, я человек довольно ленивый, живу не напрягаясь, делаю только необходимое - и то "расцвела" тут... А уж те, кто землю носом роет - язык учит, чтоб без акцента, университеты кончает.. У них все еще кучерявее, чем у меня в 100 раз!
Katze75 свой человек21.10.12 00:11
Katze75
NEW 21.10.12 00:11 
in Antwort Люся_ 19.10.12 22:34
В ответ на:
остаявайтесь в Москве, если возраст не поджимает и не дурында, авось и в Москве жениха найдете, если не там, то где.

У меня одна одноклассница, чтобы нормально в Москве замуж выйти, пошла на дайвинг и на парашютный спорт. Вышла.
Вторая - красотка и сплошной сексапил, умница и характер нормальный - уже три раза разводилась.
Тоскует, что в Москве не познакомиться - некогда, вся жизнь проходит в московских пробках.
Katze75 свой человек21.10.12 00:14
Katze75
NEW 21.10.12 00:14 
in Antwort Rixi 20.10.12 12:51
В ответ на:
наверное, любой мало-мальски образованный человек понимает, что церковь (не здание с золотыми куюполами, а церковь в её изначальном понимании) и попы- это две совершенно разные вещи

Ну да, так же само, как АА и люди, которые там работают - тоже совершенно разные вещи. Идея - это одно, а результат - совершенно другое..
  acm местный житель21.10.12 12:51
NEW 21.10.12 12:51 
in Antwort Katze75 21.10.12 00:07
Ну мне тоже здесь очень нравится. Но я знаю многих русских молодых людей, которые хотят обратно в свои суетливые города или хотят жить и тут и там. Им здесь скучно, нет компании, друзей. Они привыкли к бурной жизни, суете,а здесь тишина и покой в основном.
  Viktoria788 постоялец21.10.12 13:14
Viktoria788
NEW 21.10.12 13:14 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Живем второй год. Привыкла быстро. Плакала только первый месяц и то, потому что мешали, блин, самолеты..(( Да, живем в Оффенбахе. Друзей нашли быстро, знакомились везде - в магазинах, на улице, в бассейне, на детских площадках..Город по численности больше, чем мой на Украине или даже такой же, но на Украине люди бродили-ходили постоянно, а здесь, как кто-то писал, после 8 вечера вымирают, тишина, безлюдность.. Мне это нравится, поэтому я очень хотела жить в Финляндии, там людей меньше в десятки раз..Нравится природа, спокойствие.. Когда уж захочется оторваться можно встретиться с друзьями и подергаться..)) За Украиной не скучаю, только за деревней, где живут мама и папа..))) Да, чистота нравится, балдею, как они все чистят, подвязывают, чтобы ровно росло..)) Нравится забота о природе и сортировка мусора.. Есть и минусов много, но общее впечатление положительное. Язык пошел, без грамматики, но все понимают..))) Грамматика не прет что-то, не учится, собака.. А еще есть у меня одна женщина, на курсах со мной, была известным бухгалтером в Казахстане, 30 лет стажа, приехала сюда ради дочки и потеряла все, пенсии нет, инвалидность не подтвердили, язык не идет, с мужем не получилось, вот просто плачет и выживает..Пока здесь ради дочки, которой 19 лет, чтобы она одна не была, может потом и вернется в Казахстан.. не знаю, но всякое бывает..
Marina WO прохожий21.10.12 13:52
NEW 21.10.12 13:52 
in Antwort Marina WO 17.10.12 23:06
Девочки, привет!!!! Ух, выходной сегодня у меня, времени совсем не было. Спасибо, тем, кто с пониманием относится к моей ситуации. Спасибо, за полезные, добрые и искренние советы. Очень интересно читать, и уже очень многое взяла и поняла для себя. Порой, самой очень трудно разобраться,иногда нужна именно такая поддержка и советы со стороны. Скоро, милый будет звонить, будем обговаривать некоторые моменты :) Давайте, только без оскорблений. Я же к вам с добрыми намерениями обратилась. Хочу, чтобы вы делились своими мыслями, советами, за которые вам спасибо!!!!!Буду ждать, ваши мысли, рассуждения по теме. Не теряйте меня, просто работа отбирает всё моё время.... если в ближайшее время будет что то новенькое, обязательно напишу!!!!!!!!
Seepferd коренной житель21.10.12 18:35
Seepferd
NEW 21.10.12 18:35 
in Antwort Marina WO 21.10.12 13:52
пишИте, конечно же. Тол"ко в никах не запутайтес".
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle