Россия (Украина) или Германия?

Всем привет.
Хотелось бы поговорить о следующем.
Как правило, большенство зарегистрировавших брак с жителем (жительницей) Германии, выбирают ПМЖ в Германии.
Почему вами сделан такой выбор? Неуже ли так плоха жизнь на Родине? Или женщина жертвует собой ради "психологического" состояния мужа, может не пережить условий нашей "сумбурной" жизни, трудности с работой и т.п. Или кто-то всерьез считает, что Германия это рай на земле? Или мечта всей жизни получить ПМЖ в Германии любыми способами?
Про себя могу сказать, что я тут, так как у мужа нет пока возможности покинуть Германию в ближайшие 5 лет и он всерьез опасается, что не сможет найти работу в Москве.
Кто-то вообще возвращался на Родину, просто по тому, что не смог здесь жить? Вопрос скорее всего к жителям больших городов, Киев, Москва, Питер.....

Если бы хороша была-девки бы сюда пачками не бежали... А вообще вам с такими вопросами не на этот форум.

а куда мне с ним с ними? Затрудняюсь определить....

ну, дорогая, не у всех же так плохо в жизни,
не все же дуры за банкротов выходить, в основном едут по любви...
Кстати- а ваше "большинство" из какой-такой статистики взялось?
Елена37
(journeyman)
27/8/12 23:17
Приехали мы сюда с дочерью (12 лет) 7 мес. назад, к мужу. Жили в Москве. У меня была хорошая работа, достойная зарплата, квартира, машина.. Не было только личного счастья.
2 года назад познакомилась с мужем. Так сложились обстоятельства, что "проще" было приехать нам сюда, чем ему в Москву. Вобщем банально все бросили и приехали.
Живем в его квартире, 140 м2, где они жили с женой. Ничего не нравится..., ужасная планировка, шторки как в поезде, ключи в дверях, на кухне даже стола не было, барная стоика и ту собака сгрызла вместе со шкафами... Чтобы все переделасть под себя, нужна куча денег. У нас их нет. Муж на банкротство подал.... Все чаще вспоминаю свою квартиру, уютную кухню, свой евро-ремонт. Дом, двор, работу, магазины, школу дочери... Как думаете, это все мои психи или для женщины все же важен уют в доме? чтобы окружали красивые и правильные вещи? А тут еще беременность наложилась, в 39 лет... Сначала хотели, потом в отпуске насмотрелись на орущиж детей, решили, что поживем для себя, но было уже поздно.... Конечно об аборте нет и речи, общий ребенок, последний шанс, все как по "книжке". Да и муж счаслив до безумия, всегда хотел много детей. А я не могу сказать, что свечусь от счастья. Когда узнала про беременность, как мешком пыльным по голове ударили...Растолстею, весь гардероб менять. На ребенка много денег нужно. С первой то я ни в чем себе и ей не отказывала. Хотела осенью на работу пойти, домой на новый год поехать, в отпуск. А тут все, как отрезало.
Делать ничего не хочется, усталость какая то, как начинаю обо всем этом думать - слезы. Если я так себя сейчас чувствую, что дальше будет, когда рожу? А самое страшное, что я ничего не чувствую к ребенку, нет радости от беременности... Может живот появится все чувства придут? А может это депрессия такая, гармоны по случаю моего положения? Может это все мелочи: шторки, кухни, деньги....? Это мой эгоизм с которым стот побороться?
Сразу скажу, знала, что будет не легко. Квартиру видела. Мужа люблю. Если отмотать все назад, поступила бы так же, приехала бы сюда к нему...

Я чита ваши темы здесь считаю. что жизнь ваша ухудшилась, там все было, а здесь муж с нежеланием делать уютной даже квартиру проживания и менять что либо для жены , дочь. которую сорвали в 12 лет и которой из-за этого требуется помощь психолога, вы, которой неуютно, депрессивно. Стоило все кидать и еще сразу беременеть?сецчас ребенок рождится и еще прибавится куча проблем. ну и в каком месте у вас житзнь лучше стала? Но ничего. главное штаны рядом, как принято там у всех, если штанов нет , то все, нелткывид и неполноценный член общества, пучть алкоголик, нищий и тупой, но всне равно муж рядом.
Вас устраивает выаша жизнь здесь, перспективы есть? теперь вы повязли, вами уже все в прошлой ветке скказали, никуда ваш муж и через 5 лет не поедет , не надейтесь , еще и ребенка вывезти не даст. вот и сидите думайте. А вопрос ваш к чему, утешение ищите в том. что кто-то и не рвется на пмж. Да не все рвутся, и не всем надо. Там многие тоже так живут. как мадам кок и не снилось. И не надо ляля. пачками сюда только хохлушки валят. а уж никак не из москвы и России

нет. она ещё хуже.

вчера после расслабухи, шампанского и секса, по-моему, у меня так и было.

У нас племянница уехала в Казахстан к парню, там поженились, там и живут. Хотя она приехала сюда 10-летним ребёнком.
А читая Вашу тему про ваш неуют в квартире мужа, хочется напомнить, что уют в доме всё-таки создаёт женщина.

пока муж учится мы 100% здесь, а дальше посмотрим :)

возражу. У нас, например, в доме беспорядок, который создаётся вчетвером.
и боремся безрезультатно с ним тоже вчетвером.
И, при этом, нам всем оч уютно.

может кто и возвращался, но я слабо представляю как можно жить в Москве.

Правильно, как и было во все времена и по старинке: жена уходит в дом мужа, а не наоборот.

кушать, пить, спать и работать

ты в ветку "чистюли" не ходи, комплексы начнутся.

Бедныи Миша, пока до Германии не доехал, ему шампанское было недоступно и сексу у него не было!
Спасибо Германии, теперь Миша как в раю!

ой у нас такая же фигня - но нам это как-то не мешает и нам все равно уютно ...
мне кажется когда внутри, в душе уютно - то и в доме будет уют создаватся

Да уж, мне и в страшных снах не снится нищета и пьянство в российских глубинках...

вообще-то речь была про большие города в теме автол-ра.москва, киев, Петербург, а вы сразу про глубинки, а алкоголиков и в германии полно. особенно в глубинках.А про наркоманов вообще молчу

У меня на данный момент 2 знакомые, одна из Москвы, другая из Киева. Обе здесь попали в ловушку, родили немецких детей, теперь вернуться им никак. Обе жалеют.Но сделать уже ничего невозможно. Будут себя здесь искать.

ну так ё моё, пойди на работу, накопи денег, и переедь уже из этой страшной немецкой глубинки, в которой одни алкоголики и наркоманы.

была бы еще охота ехать в немецкую глубинку гжде после шести ни одной собаки не увидишь на улице, у меня в российской неглубинке и то веселее, и работу полегче найти

искать это конечно хорошо. вопрос в другом, найдут ли?

После шести собаки стаями по улице носяца? Вот так веселье!

Наверное с языком у Вас "не очень"? Вот и затрудняетесь в Германии...

Найдут, в этом плане я за них спокойна.

язык свободный. после универа, а вот с менталитетом не очень немецким , просто никак, и Франкфурт вроде не деревня был. а собаки это было образно про людей..

Трудно будет Вам в жизни, если Вы про людеи, как про собак... Со свободным немецким и с работои в германии напряг?
Наверное софт скиллсы хромають?

вообще-то это такой оборот речи есть в русском, необидный кстати.Вы странная, в германии жуткая безработица и местные не все с работой, чего удивительного. если мне тряпкой махать не охота, а образования нет немецкого и поддержки мужа?

Почему никак? А российское гражданство оформить детям что мешает?

А что свободный немецкий гарантирует наличие работы?
По этой логике среди коренного населения вообще не должно быть безработных.

вот именно:-( а жить когда?

Возвращался. мои друзья переехали в Краснодарский край. Довольны: бизнес попер, купили детям квартиры в Краснодаре, чувствуют себя на своем месте.
Вообще, конечно, иногда странно читать, что "как в России все ужасно-кошмарно-страшно". Сразу вопросы возникают: а вы где жили-то? и кто вас окружал?
Может, жили где-то в быдлятнике и окружала одна гопота. Тогда это характеризует саму даму.

вообще-то для оформления гражданства нужно согласие отца. а его естественно они не дадут.все не так просто, столько способов манипуляции приобретают мужья после рождения детей и дамам никто не поможет.

Свободныи немецкии в сочетании с софт скилсами на высоте и желанием работать.
Разумеется если свободныи немецкии у скандального-неуравновешенного абшаума, у которого каждое второе слово "шаизе" и изо рта воняеть,
то такому я работу не гарантирую!

Мы тут это.. академии наук не все заканчивали, так шо выражайтесь шоб и простым холопам понятно было

Слухайте, я тут подумал, у меня знакомый есть скрипач, консерваторию в своё время заканчивал. Уже 5 год не может найти работу, он хорошо только на скрипке играть умеет и по-немецки говорить (с детства учил), интеллигентнейший человек.
Может Вы ему работу найдёте постоянную, по его способностям? Он заплатит если что. За этим вопрос не станет.
Только Вы не думайте что его можно легко в ляйку сплавить на склад, тюки разгружать. Он тяжелее скрипки со смычком в руках в жизни ничего не держал.
Поможете?

ничего . туалеты чистить это не помешает и дворы мести, или на конвейере, ляйки всем обеспечат, чтобы на хлеб и воду хватило.Но местные конечно на такую работу не пойдут, а вот иностранцев можно поиметь даже без языка и в хвомст и в гриву на самых тяжелых работах

порадовали про простых халопов!

помогут конечно, научат держать сразу тяжелее скрипки раз в сто, урезав социал и прочее..

Никто учить не хочет, в ляйках хотят сразу чтоб уже умели, а такое умеют далеко не все. Я Тоже когда мешок с цементом поднимаю, меня сразу в сторону заносит, один раз даже руку сломал при падении. Знаете во сколько работодателю мой перелом обошёлся? То то же.. а Вы говорите! Там тоже не дураки сидят, риски сходу оценивать умеют

поменяла Москву на немецкую деревню... Сначала жили в городке 100 тыс. было мне вроде как и нормально, теперь в деревне, тоже хорошо... в плане карьеры и карьерного роста, в Москве были для меня лучшие перспективы, здесь пока все не слишком лучезарно в плане работы, но работаю по своей специальности. переезд перед собой сверхзадачей не ставила, так сложилась жизнь, что я теперь живу здесь. тоски и ностальгии не было. скучала по людям, да и то не критично... адаптировалась в принципе без больших проблем, чтоб до одури, меня вроде как ничего здесь не раздражает... что-то по мелочам - да, но не связываю это со страной скорее с конкретными людьми. На Родине было хорошо, здесь тоже :)

Потому что папы детей не отпустят.

Это ничем не поможет.

Хоспидя , так пишете , как будто в Рассее это коренные не делают , тётя остыньте , каждому своё ...

Я думал что местные, что не местные - социал у всех одинаковый.
Поэтому подозреваю что имеют тех, кто даёт себя иметь не зависимо от происхождения.

я те не тетя. дядя..не знаю, у меня знакомые с образованием и мужбями коренными не путцают. а в германии сплошь и рядом, особенно за коренными товарищами

а почему столько негатива к автору, ей может сейчас плохо и она хочет хоть чтото хорошее найти в том положении, в котрое она себя загнала, надеется увидеть перспективы

н.п.
Что ни девица на выданье, то: "Планировали с немцем жить в России (Укр), но так сложилось - оказались в Германии. Бла-бла-бла" :)))
А еще хохлушки прут. А русские нет, идут строем. Тут уж перемешались хохлушки и не хохлушки, и даже казахи, и евреи. Все - русскоязычные. Сидите тут - забудьте о классификации хохлушка-не хохлушка.

Я о том, что где нам хорошо, там и рай. Если автору в РФ наипрекраснейше - ради бога.

возвращались, я несколько примеров знаю, пару лет тут помучились, были никем, сидели на социале, там теперь есть отличная работа, друзья. Только для этого решительным человеком надо быть, не боятся общественного мнения, и не задавать таких вопросов на форумах.

я знаю одного, который вернулся. Через полгода прилетел назад. Закончились деньги, ни работы, ни друзей не нашёл.
Сейчас, вроде, всё ок, никуда более не собирается.

таких тоже знаю, двух человек.
По разному бывает. Просто многие едут сюда сами не зная зачем. У них там все есть, высшее образование, приличная работа, а тут они никто, по крайней мере, до тех пор, пока язык не будет в совершенстве. А если специальность не удается подтвердить, да еще возраст за 35 - то быть им навсегда тут уборщицами и строителями.
Некоторые это быстро соображают, и сматывают удочки.

Чёт у Вас не вяжется.Сначала говорите
а потом уже образование есть

Вы исключаете, что в российском универе учат германистов?

рай = это там , где вам комфортно. Если у вас здесь ни денег, ни друзей, ни работы, вряд ли это гут. Особенно,если на родине все это присутствовало.

Не исключаю.Но я в студенческие времена работала на кафедре германистики в унвиверситете Гамбурга и ставлю под сомнение, что после германистики в русском университете немецкий язык может быть свободным.Наверное, есть такие таланты, но мне они пока не встречалисьПоэтому и решила,что у девушки немецкое образование.

А мне кажеца что если человек из себя что-то представляет, есть воля к победе, он везде пробьется, хоть в Гондурас его закинь.
А если 0 пез палочки, так и будет болтаться. Кто-то сидит-инженерит за зарплатку в России на заводе, звезд с неба не хватает, балду пинает, тепло-светло...
Или кто-то, кого по блату в окошечко в банк пристроили, в какои-нить валютообменник, там ума много не надо на кассе... Высшее образование, приличная работа, ага, а по сути - никчемная серость.
Вот такие и орут "Была в совке хорошая работа, а тут потолок: социял, в Шпанию на афтобусике и мебель с красного креста после умерших старушек !"
Но ведь деиствительно энергичные, деятельные люди, не серые мыши, они и там блистали без всякого блата и в Германии себя искали, что-то предпринимали и нашли.
Таким и Гондурас не страшен!

Кроме качеств конкретного чела имеются внешние факторы.
Например, уровень благосостояния страны вобщем, уровень коррупции, криминальности, терр. опасности, соблюдения прав и т.д.
Пробиться за счёт способностей где угодно - это одно, а жить в конкретном гос-ве - это другое.
Я, например, закончил там Уни, интернатуру, получил место, тработал. Ну и что? ЗП была меньше, чем у грузчиков моего папы, работающего известной компании, занимающейся добычей сырья из недр РФ.
И так было у всех коллег, которые трудились в леч. учреждении. Т.е. можно было пробиваться до посинения - потолок был известен.
бонус: на улице - криминал, на тв - унылое пропагандийное говно, перспективы для детей - очень органичены.
Теперь я продолжаю свой путъ в другом гос-ве. ЗП стала в 14 раз больше, т.е. я за месяц получаю столько, сколько там за год и 2 мес.
На улице - спокойствие, тв без пропаганды, перспективы детей ограничены лишь их желаниями и способностями.
По-моему, причина выбора вполне обоснована.
Т.ч. Гондурас страшен. Страшен хотя бы тем, что он - Гондурас.

энергичные и деятельные пожалуй нигде не пропадут, но ведь не все такие и это не значит ,что они плохие, бесталанные и неумные.
Есть много людей, которые не только за деньгами гонятся, но и ищут в работе радость. Будь- то учителя, люди науки и искусства. На факт, что в Гондурасе им будет комфортно. А прозябать-то везде можно.

А по мне лучше быть серостью и сидеть на непыльной работе с высшим образованием там в валюьообменнике, чем быть серостью с тряпкой в Германии..
Да. там кто-то про язык заикался после универа, так я за 2 года очень хорошо язык устный в Германии поднатаскала и никто не жаловался намой немецукий, а наоборот.но вот не сраслось и все тут.без поддержки. когда гнобят. трудно в люди пробиться..

Но это же не Германия виновата, это лично Вам не повезло. Жалко, конечно, что Вы сломались, но каждому своё...

У меня есть четкое мерило зарплаты врача в России в середине 90-х. Зарплата врача-патанантома в клинике + зарплата мнс'а в академическом НИИ = месячная норма памперсов на грудного ребенка. Местные врачи не верят

замечательный выбор))
А как бы Вы выбрали: быть пожилой серостъю с переломом шейки бедра в России или Германии? Получать пенсию в РФ или ФРГ?
Жить одинокой бабушкой в квартире в РФ или ФРГ? Обгонять по А3 или по встречке Волгоградской дороги? Отпускать дочу-подростка гулять там и здесь вечерком?
Не нужно брать сидение на работе как основной фактор, определяющий место, где хотелось бы жить. имхо

вот не сраслось и все тут.без поддержки. когда гнобят.
А кто Вас гнобил?

Миша, мы сеичас не про Гондурас. Мы сеичас про Германию - одна страна для старта и для Вас свашим корявеньким на старте немецким, и для Людмилы_Малины с ее замечательным на старте немецким.
Она утверждает, что здесь шансов мало для иностанцев, я утвержаю, что для "НЕ БОИЦА" их везде мало, ну кроме родного города, где все родное и мамины-папины и дружеские связи.
А засунь "НЕ БОИЦА" хоть 200 км от роднои городишки и они уже беспомощны.
А "БОИЦУ" с волеи к победе везде будет удача. Даже в Гондурасе. Ехать туда не обязательно.

Не значит. Но согласитесь, что эмиграция это не для каждого.
Не только ум там нужен, но, допустим и психическая стабильность, способность не расклеиваца от неудач, терпеть поначалу лишения и верить в себя.
Сколько талантов так и не проявилось, погибло в соб. душевных терзаниях, когда к таланту не прилагалось характера и воли к победе?

однако даже "бойцы" себе место потеплее ищут. Вся жизнь в борьбе проводить поди не сладко?

конечно, об этом я и пою. Автор вот не очень счастлива в нашем "раю", к примеру А мне здесь однозначно лучше.

Ну если Вам лично светила в Германии только тряпка.... Бывает и другои расклад. Там - в окошечке банка за кассои, здесь пусть за кассои ЛИДЛа, но с чувством соб. достоинства в нормальнои стране,
где президент не фераршует народ, за дурачков всех считая, отыскивая амфоры и летая с журавлями, лишь бы от главнои жопы-беды внимание отвлечь.

Тема сдесь не о владении языком, так что дискуссии на эту тему излишни.Но Вы как-то очень агрессивно-болезненно реагируете на мои сомнения в вашем (сугубо объективном) свободным владении немецким. Немного самокритики Вам бы не помешало, так как это не совсем то же, что свободное владение языком.Последнее подразумевает,особенно для работы, не только бытовой разговорный,а также профессиональный и письменный язык на высоком уровне.
Впрочем, какая разница, главное, что у Вас русский отличный для непыльной работы в России.

очень тяжело совмещать творческую утонченность с базарной хваткой. Бывает однако и такое Самое главное в наша время не ЧТО продать, а УМЕТЬ продать. Просто умея продавать и не имея ничего больше, можно достичь больших высот.

Вы не поняли к чему слово "боец". Чтобы место потеплее, поденежнее, с трудом поинтеллектуальнее в Германии эмигранту получить, надо тоже биться, т.е. на курсах по профессии старательно учица, язык выгрызать (Людмиле не надо, а большинству было надо), бевербунги не уставать писать, попочку на работе рвать, хотя какие-никакое место (например за кассои) уже наидено. Казалось бы можно и успокоица. Но боец не успокоица! Он хочеть стать филиалляитером.
И ему нравица его работа!

Такова селяви.
Поетому таланты (я без иронии) сами не занимаются продажеи таланта, а имеют при себе хватких директоров, продюсеров, сотрудничают с галеристами и т.д.
Но разве Людмила - творческии человек и еи не повезло в Германии с продюсером? По-моему самая обыкнованная учителка или кто там?

Молодец, ёмко.

Я приехала из миллионника. Абсолютно не тянет в эту суету, спешку, пробки и т.п. Правда я там много добилась в карьере, например. Получила свою дозу значительности, так сказать. Добилась чего хотела и отпустило. Мне этого больше не надо. У меня новая жизнь, новые заботы. Мне интересно. Живу в городе с населением примерно в 100 000. Для меня это тихий город. Я здесь отдыхаю. Хотя местные немцы говорят, что здесь много суеты и шумно. А что бы они сказали, если б тут миллион жил? Поэтому всё относительно. Раз вы приехали сюда, то надо как-то принять свою новую жизнь. Работа? Ну не знаю, смогла бы я найти работу в своём городе, если бы вдруг осталась без неё. Это не так просто. Все хорошие места давно заняты и всегда нужно ждать, когда кто-то на пенсию уйдёт или уволится. Это в лучшем случае. Обычно всё по знакомству. Нет знакомства-нет работы. Ну на базаре или в кафе официанткой так это завсегда можно устроиться. А вот инженером или врачём это посложнее будет хоть где.
Как вы понимаете, я не из Москвы. Но в Москву бы ни за что не поехала. Была там и не раз. Москвичи особая нация. Может поэтому вам так трудно здесь прижиться?

Я из Москвы.
Муж более 20 лет живет тут. У нас были мысли пожить определенное время в Москве т.к я еще училась в институте, но все уперлось в бюрократию-ВНЖ бы терялось через пол года, и волокита бы в случае решения вернуться в Германию была опять.Плюс проблема с его документами, т.к. у него только немецкое гражданство, ну и разумеется проблема с устройством на работу, кредитом за дом в Германии и т.д.
Я была к месту не сильно привязана.Кроме мамы меня ничто не держало (маме 42 года). Сейчас видемся раз в 3-4 месяца.
Мне в Москве слишком суетно,нервно и вообще там все бегают, лица у многих недовольные, пробки,плохой воздух. Я бы сама лет в 20 уехала в дугой город жить оттуда. Гараздо больше навязывания стереотипов , быстроты, бесчуственности в действиях людей.
Для моей работы в Германии оказалось тоже удобнее-фабрики под боком, пересылка по всему миру не такая муторная, как из России.Но в Москве я в 19 зарапатывала больше, чем тут.
Воздух лучше,много интересных стран рядом..

У меня нет цели остаться тут, возможности, что когда-то уедем туда жить не исключаю.

То есть жизнь- борьба? И смысл ее в том, что бы не останавливаться на достигнутом, а дальше и дальше пуп рвать?

100%! и не только эммигранту.

Нет, не жизнь-борьба. А на начальном этапе в эмиграции надо активно ножками в жбанчике со сливками сучить - сбивать масло, чтобэ твердо встать на ноги и радоваца жызни все последующие годы.
А хто не борец - тот с причитаниями и стонами идет на социяльное дно - остаеца всю жизнь в очереди за пособием. А кому позорно в этои очереди стоять, неприятно плохое качество жизни, чувствует себя третим сортом под
взглядом беамтов в АА и соседеи, мож еще кого - тот принимает решение "чумодан-вокзал-россия". Такого тоже "боицом" не назовешь.
А всякие там отговорки "без блату никуда", "миня все гнобили", "меня муж нихера не поддерживал", "специяльность у мине дюже творческая, тупари-немцы не понимают моево таланту" - ето тоже признаки, что человек не боец.
Но никого не осуждаю! Может характер такои, может гороскоп так сложился, у каждого свои путь. Иммиграция в другую страну - это серьезное испытание.

ну да, верно, тут я вынуждена полностью с тобой согласиться

сучили, мы сучили ножками и досучились до вышеупомянутого лидлского филиаллятера, А тут подруга школьная проездом из сантропов и кушервелей на огонек заглянула , поправляя горностаев на плечах . Ну какая уж тут радость жизни-то? Она вроде и не сучила особо и родину за ради лучей доли не покидала. А вот поди ж ты ?
Сразу становится очень неприятно от плохого качества и ощущения себя третьим сортом.

просто хочу тебе сказать:
не оглядывайся назад, потому что можешь споткнуться впереди.

Приехали вы в Г... не , как жена немца , отсюда и эта патетика , а побывали бы в шкуре людмилки неизвестно , что запели ли бы . У ней за всё муж плати , а вам государство нахаляву предоставило .

Свалить из Германии мечта всей моей жизни. Но я плотно подсел на социал и он не даёт мне купить билет в один конец, поэтому каждый раз приходится покупать билет туда-обратно. Я уже молю Господа что бы социал отменили что бы я смог уехать, но видимо этому не суждено случиться. Социал вместо того что бы отменять, с каждым годом только повышают.

Зависть к школьным подружкам - плохое чувство. Вы в магазине ножками на филиалляитера сучили, а она трепыхалась-сучила с умом можеть в швеицарскои банкирскои среде, чтобы супружника наити.
Каждыи сучит там, где сибе цель кокую-то поставил.

За что "плати"? За курс языка? Я думаю муж-немец ето лучше курса языка! На курсах языка учителка 4 часа в день с группои в 20 человек разного уровня, слабых ждем, пока они всосут, а с мужем 1 на 1,
конкретно можно спросить, что непонятно. Конечно, когда одинокая женщина с ребенком заезжает в хаим с коридорнои системои и сраным туалетом, 1 на весь етаж, еи несомненно лехче интергрироваться, чем любимая жена едет к любимому мужу-аборигену под теплыи-немецкии кров, к многочисленнои немецкои родне. А чо? Государство за сраныи хаим и нем. курсы заплатило и социял выдало! Все условия, хоть завтра к неи работодатели в очередь встанут!

тут как почитаешь про эти теплые крова, так сразу щастье ощущаешь, что избежать их удалося

Цель известная-

Ой только не надо , забыли про аусбилдунги и бесконечные переквалификации по желанию .

Про теплые крова не пишут на германке, пишут вопиющие случаи! Я думаю большинство все-таки едет к любимому, навстречу своему счастию.
ПО краинеи мере среди моих знакомых нет таких, кто бы приехал к мужу и жизнь не пошла. Только положительные примеры, а ужастики здеся четаю.

Аусбильдунгов достаточно и бесплатных. И если немецкии муж выкладывает пару рупии за учобу жены, то потом он ети пару рупии списывает со налогооблагаемои границы дохода, понижая ее.
Или не надо во вновьпривезенную жену ничего вкладывать? Так пробьетьси? Не надо, если с приличным образованием приехала.
Например она врач или медсестра. Иди-сдаваи экзамен и будешь врачом или медсестрои! ИЛи инженер. Инженерят и на Кате-каме чертят без всяких курсов, на месте осваивают. Было бы желание!

Мы приехали по грин-карте, которую муж получил. За меня никто не платил ничего. Хотя вру - за игтеграционные курсы половину государство платило. Вторую половину мы сами. Еще мужу на работе нанимали на пару месяцев праподавательницу немецкого. Но ни о каком переобучении речи не шло. И на программу реабилитации женщин после семейной паузы меня брать откзались, поскольку муж зарпалту получал. Ничего, полы не мыла - нашла практику бесплатную по специальности, отработала три месяца, а с немецким цойгнисом уже сразу и работу нашла. А на фирму, где практику делала, до сих пор периодически как фрилансер работаю.
Все знакомые, кто хотел и делал что-то для того, чтобы достичь желаемого, работают по специальности. И врачи, и инженеры, и айтишники. Про музыкантов шла речь - из четверых знакомых музыкантов по специальности работают все четверо (оперный певец, концертирующий пианист - когда не в турне, преподает, двое концертмейстеров - обе концертмейстерами в театрах ). Никто на кассе не работает и полы не моет. Но для этого всем пришлось потрудиться

Правильно думаете, 2 года зад просто отогревала после такого в кавычках теплого крова и нервы до сих пор не восстановились

н.п.
вот одного не понимаю, народ, что как в омут с головой в Германию ныряет... все претензии из разряда у соседа зад всегда шире, а стул мягче.
я вот за русским немцем замужем. студент, без крова поначалу и без обширной родни. немецкий у меня слабый был, на курсы пошла в нормальную шпрахшуле, где ничего про интеграцию и социальную помощь, зато нормальные занятия за мои деньги. переучиваться мне никто не дал и никто ничего не оплачивал. понемножку все наладилось: муж отучился, я по своей российской специальности устроилась, собственным кровом обзавились...
ну не понимаю я, взрослые же люди, сложившиеся на родине и не представляют куда едут и какие трудности могут возникнуть... я вот как-то взвесила-подумала и решила, что мне и ребенку тут будет лучше. естественно сложности есть, а где их нет. если бы все проблемы решали деньги, то все было бы очень просто. легче все свои проблемы на страну вешать и таки да, переезд в другую страну видимо не для всех

И да и нет, зависит от того где вы живете и чем занимаетесь, какие приоритеты ставите в жизни , но если отношения серьезные выбирать придется, на две страны жить очень тяжело сама прошла через это.

Все очень индивидуально, если вы зарабатываете больше мужа и имеете высокий статус у себя на Родине , вам нет смысла переезжать в Германию, скорее всего ему нужно будет на это решиться.

А сюда помазохировать приходите? Прислоница к ненависнои германии?

Я таких не знаю,наверное потому что нормальные люди прежде чем сделать отвественный шаг и изменить свою жизнь взвешивают плюсы и минусы и после этого решаются на переезд в другую страну.Многие иностранцы которых я знаю, не только из бывшего союза,но и из других стран хорошо живут в Германии,имеют недвижимость и хорошую работу(не сразу конечно),есть такие которые сидят на социале(правда лично с такими не знакома) молодые люди сидящие годами на социале это люди у которых стремление только набить брюхо и при этом(как им кажется)поиметь Германию в качестве спонсора,это заблуждение что они выигрывают не работая,вот эти казнодои лишают себя возможности развиваться в том числе и материально.Человек ,который живет хорошо или стремится жить хорошо,он и в другой стране найдет силы и возможности для достойной жизни,если он в родине был гопотой и лентяем,так ему везде будет плохо.ИМХО
Я приехала из Москвы,плохо в Москве никогда не жила,в Германии все очень нравиться,если завтра поеду жить в Гондурас,то причина переезда будет улучшение жизни,а не наоборот.Когда читаю, что взрослые люди выходя замуж или женясь попадают в ситуации,когда их унижают,обижают и объясняют тем,что их обманули,я не понимаю как можно обмануть взрослого человека настолько,чтобы он повелся и вляпался в полное гавно и из хорошей благополучной жизни переехал жить в полную жопу?
Но одно я знаю совершенно точно,каждый живет так как он заслуживает.

Однако подведем итог нашей дискуссии. Активные сучильщики, приехавшие сюда 10- 15-20 лет назад в поисках экономического благополучия сегодня с со скорбью должны признать, что не менее активные сучильщики, оставшиеся на просторах одной шестой уже пакетами недвижимостью в европах затариваются, а наши тутошние в большинстве своем на один единственный хайм, в кредит взятый, в лидлах и ко. филиаляйтерами горбатятся.
Но все конечно в сравнении познается
По мне так, тута как раз хорошо живется тем, кто не очень ножками сучить любить. Вот сослуживица моя ,к примеру желчью изошла,что ее неработающая подруга, снимающая домик с садиком и проживающая там с 4 детьми на контах от госудаства денех больше имеет, чем эта труженица от своего работодателя.
Или вот один знакомый пожилой еврей, ни дня здесь за полтора десятка лет не работавший наслаждается свободой от 40-часовой рабочей недели и возможностью философствовать лежа на диване. Интеллигентнейший дядька-ходячая энциклопедия.

буга-га. А доживем ли до 67? А если доживем: будет ли еще пенсия в Германии? ;) Или отменят нафиг в пользу Греции и Португалии :Р
У меня свекр пахал 46 лет, пенсия у него будет 1300 евро - вау! Вот ведь заживет!!!!

С этим соглашусь. Если чел активный сучильщик, то ему и там хорошо. Германия хороша для тех, у кого коммерческой жилки нет. Обычный средний работяга с какой-никакой квалификацией, не хватающий звёзд с неба тут живёт лучше, имхо.
Ну и социальная защищённость тут тоже лучше пока...

Да не только в экономическом благополучии дело. Останься мы в Питере, следующие годы занимались бы тем, что ребенка от армии отмазывали бы, дабы не угодил он после института в ряды вооруженных сил. Это одно в моих глазах наш переезд полностью оправдывает. И рабочий день у нас тут не 12 часов, а в 6-7 вечера дома уже. И отпуск не 2 недели.
В России можно хорошо жить, пока ты сильный и здоровый. Не дай Бог заболеешь и зарабатыывать не сможешь - все накопления оченьбыстро на лечение уйдут и останешься без денег и с тем, что тебе по ДМС предложить смогут :(

а вот это святая правда

сегодня положение вещей таково, что все состоятельные трудящиеся тама вполне могут позволить себе весь выводок отправить на обучение в Европу . В армиях теперь ну совсем нижние слои обчества долг родине отдают. Ну да не в этом дело, а дело в том, что каждый райек по интересам ищет.И не надо всех строить по своим меркам. Ах какая я прекрасная, ножками сучила и все сама сама. Не забывайте, что ваши "достижения" кому-то тоже мизерными показаться могут. Все слишком быстро меняется в нашем мире.

я бы добавила- в столицах России и без семьи/без детей. Или про провинцию здесь речь не ведется? Да и в Москве не все молодые активные успешны и на коне. Все знакомые которые неплохо живут в России мечтают отправить своих детей учиться в Европу - одна из причин - в той же Германии учиться дешевле чем в Питере-Москве(другие города в расчет вообще не берутся из-за качества образования и как не смешно звучит из-за большей стоимости за счет неуемных взяток), вторая -хотят что бы дети остались вне России на ПМЖ.

значит, всё же не так всё благополучно в стране Россия

о том и речь, что даже хорошо живущие люди видят для своих детей будущее не в России. А те люди что не так хорошо живут - они просто позволить себе не могут отправить детей в Европу, что не значит что не хотят.Может конечно совсем богатым в России хорошо на 100% живется - все позволено, все куплено, по заграницам и так без проблем могут кататься, но у меня среди этого слоя населения знакомых нет, так что не знаю точно

ключевое слово!

Видите же как славно? Так обясните ето Людмиле_Малине, которая с воплями "работу не наити" убежала из Германии. Почему бы еи не понаслаждаться свободои, чем она хуже того еврея на диване, а?
Интересно, если бы Людмила_Малина была вумная, как ходячая енциклопедия, высокого мнения о своем уме и образовании, неужели бы ее устроило за этот кладезь знании жизнь на 370 € социяла в месяц "на дне" наравне с абшаумом?
А с 4 детьми надо больше пахать, чем на любои труднеишеи работе. Чему там Ваша сослуживица завидует? От Вас научилась подругиным горностаям завидовать? Хи-хи.

богу- богово,а кесарю?

для горностаевых дамочек вы тоже теперь как-то плесневело выглядите

это хорошо, что вы такая понимающая

Причем здесь я? Я разве писала о каких-то своих супердостижениях в Германии и соболях до пят? У меня нет ни того ни другого!
Это Вы писали, что все Ваши достижения филиалляитерин меркнут на фоне швеицарских горностаев и Вам грустна....

ну а ради чего тогда ножками -то сучили?

Я -сучила? И хде про это написано? Я Людмилу учила, как нада!

Аха Сама не сучите- а других учите А я уж грешным делом на вас подумала

Аха, сами смеетесь надо мнои, что горностаев нету, а сами дешевые дубленки из чебурашек носите!

Вы различаете 1-е лицо и 3-е? Тут учительниц много, они Вам обяснят, если у Вас трудности.
Лично я ни дня не жыла в хаиме, жила у родителеи, которые уже тут 3 года как были и обеспечили мягкую посадку в Берлине.

сколько внимание к моей скромной персоне, самооценка прямо повысилась сразу.
кстати о чебурашках- не пригодится? Я вам хороший редуцирт сделаю

Отправить своих детей из России на обучение в Европу за бабки, а потом вернуть назад с европейским образованием какого нибудь швейцарского или Британского ВУЗа - это одно. А поехать на ПМЖ - это совсем другое. Некоторые почему то не видят в этих вещах разницы. Как верно подметил один человек: "Многие родители думают, что вывозя ребёнка на ПМЖ в Германию, в итоге из него получится русский с престижным европейским образованием, на самом же деле из ребёнка получится немец с Migrationshintergrund'ом"

ист гууут

ну они не вывозят на ПМЖ, они отправляют учиться в Европу с тем что бы если дитё не совсем глупое оно в Европе и осталось работать после уни. Почему то мало кто хочет вернуть ребенка в Россию несмотря на то что "что вывозя ребёнка на ПМЖ в Германию, в итоге из него получится русский с престижным европейским образованием, на самом же деле получится немец с Migrationshintergrund'ом", видимо все же не все там так здорово(я сейчас не говорю что в Европе все гладко, просто родители знают о минусах жизни в РОссии но не знают из первых рук о минусах в Германии скажем)

Я никогда не носила синтетики, люблю не "как дубленка", а настоящее.
Да и фасончик мне не нра.... привет, 90-е!

ага. на диване лежать и чувствовать себя отбросом общества, которую имеют и посылают в жопцентре все кому не лень. быть оторванной от социальной жизни, не иметь возможности одеться на выход ( потому как выходить некуда) и жаловаться более удачливым друзьям там на свою тяжкую долю и смотреть как люди там живут, круг знакомств расширяют, обзаводятся недвижимостью и авто, а ты существуешь..перспектива веселейшая

маленько ошиблись, 2003 года выпуска, из Кауфхофа, не из Кика, истяный свят, ну думала мож. вам с собачкой гулять пригодится, раз уж

Тута шпарен все далают, принято так

Вы полагаете так живут все? Вы ошибаетесь.

По мне так лучше русский с престижным европейским образование ( кстати за ним в Великобританию ездят. но никак не в /германию) . чем нечто среднее( часто как мы слышим и без русского языка) немец с Migrationshintergrund'ом"
взять например Газманова младшего. отучился в Англии . работает в Москве, очень хорошо устроился( что и понятно с таким папой)

да нет. это ответ был берлие на предложение жить на соцпомощь как дяденька интеллегентный. Конечно. не так все живут, некоторые еще хуже, шпарят, зимой ходят в шубах дома и спят в шерстяных носках под пятью одеялами и моются всей семьей в одной воде.есть конечно и другие, которым повезло с образованием. которое тут котируется. они работают . зарабатывают и все хорошо!Или те кто отучились и работают или те. кого оттуда по рабюочему контракту сюда пригласили. А есть еще те. кому там все говенно было и они любой дури тут рады. а есть и те . кто адекватно видит достоинства и недостатки жтзни тут и там9 но они в меньшинстве) судя по этому форуму

По поводу того где лучше, моё мнение такое: хорошо жить в Германии можно было примерно до 2001, до введения Евро, потом с каждым годом здесь становилось всё хуже и хуже. В то время как уровень жизнь в России наоборот рос.
Поэтому раньше ехать сюда однозначно стоило, особенно в 90-х, тогда здесь был воистину рай по сравнению с РФ.
Сейчас же здесь, как уже верно подметили, молодым и здоровым ловить нечего. Стоит ехать сюда любо хронически больным, которым требуется постоянное лечение и инвалидам, либо пенсионерам у которых там маленькая пенсия.
Потому что если есть голова на плечах, то те же 1,5.-2,5 тысячи евро в месяц можно зарабатывать и дома, при этом живя в своей среде со своим менталитетом, языком и культурой

это если сравнивать Германию до введения евро, или ещё раньше - до объеденения, и Германию сегодняшнего дня... но не Германию с Россией, последняя всё равно уступает первой...
однако молодые и здоровые всё равно едут сюда или же строят планы приехать сюда, даже судя по частым темам на "Въезд и пребывание"... может, нужно у них спросить, почему

А что, у любого хронически больного или инвалида или пенсионера с маленькой пенсией есть возможность уехать в Германию? Или даже просто в Европу?
Или Вы предполагаете, что молодые и здоровые никогда не станут старыми и больными?
В этом-то и состоит проблема, что уехать иногда можно вот только сейчас, а потом уже может и не получится. Иностранные дети могут въехать вместе только до 18-ти лет, а дальше уже по воссоединению семьи не получится. Или данный автор темы пока что "зависает" в стране только благодаря новому немецкому ребенку. Статус "немецкой матери" тоже не вечен.
Автор ждет рассказов, как всё замечательно у вернувшихся в Москву (Петербург, Киев... - нужное подчеркнуть или добавить ), когда двое детей висят на шее. Ну пусть ждёт...

в Москве забыли добавить. Моя цена в Москве(я имею ввиду мое образование и опыт работы) без знакомых которые помогут устроится - те самые 2,5 тысячи евро. Работа не нормирована - обычно больше чем 8 часов в день, без всяких социальных защит, с постоянным стрессом что выгонят с работы если к примеру ребенок часто болеет или еще какие то фарсмажоры. В Германии я зарабатываю примерно ту же сумму за 8 часов в день, оставаясь на выходных дома, не гробя свое здоровье идя на работу в больном состоянии и т.д. С учетом того что жизнь в Германии дешевле чем в Москве остается гораздо больше денег чем оставалось бы там. Если же брать не Москву а скажем мой родной городок - там я бы зарабатывала где то 300 евро за ту же самую работу. Вообщем лично мне в Германии удобней, безопасней и прибыльней

Ну конечно едут, и не только из РФ, а ещё из Украины, Белорусии, Казахстана, прибалтики.. Если сложить всё население этих стран сколько миллионов получится? А сколько из них хотят уехать?
Учитывая что Германка - самый большой русскоязычный портал о Германии и многие желающие уехать пишут суда и задают вопросы, то как Вы думаете, если судить по сообщениям здесь, то какой это процент желающих от всего неселения бывшего Союза?

А филосовствовать 15 лет лежа на диване? А наслаждатьси отдыхом от 40-часовои недели? А применять свои энцыклопедические знания при пускании пузуреи на форумах? Это разве ли не так пр€красно, как нам тута описали?

Не ношу синтетявое!
Фасончики "привет 90-е!" думаю можно увидеть в Кауфхофе и в 2012 году, на старшее поколение рассчитано, которое вкусов не меняет...

Конечно не у каждого, я имел в виду у тех у кого есть такая возможность.
Что бы далеко не ходить за примерами, я скажу про своего отца, получившего немецкий паспорт и и буквально на следующий же день вернувшегося на Родину. Говрит мол, когда 67 лет стукнет, то переедет в Германию, а пока какой ему смысл? У него там квартира своя, машина, доход стабильный без особого напряга, а здесь бы его жопцентр по ляйкам гонял и всё с нуля..

неужель и чулки баумвольские тоже?

фу! в 67 лет хочет приехать нахаляву получать блага, ни дня здесь не поработав

Это вам и отцу такая халява, а я свой немецкий паспорт только через 8 лет после въезда заработала. Смысл уезжать обратно уже отпал. Там уже всё другое, чужое.

мне грустно в этом признаваться, но тут я с тобой полностью согласен. у меня история аналогичная, только ещё дольше паспорта ждал (дороговато было для школьника).

У подавляющего большинства вышедших "в Германию" замуж или женившихся, такой возможности НЕТ.
Тут уж, как говорится, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Переехать или нет, остаться или нет и пр. "быть или не быть". Иногда, чтобы оказаться даже с маленькой пенсией в Германии, нужно переехать ещё лет за ...дцать до этой самой пенсии

Не бывает ничего в Москве "без напряга". И квартиры всё так же ждут после смерти бабушки-дедушки, а не покупают, и машин(Ы) в наличии (ну уж поверьте москвичке в третьем поколении) далеко не у всех. Или такая машино, что ОЙ...

Какие блага? Нищенский грундзихерунг? Никаких других благ не светит, ну кроме лечения.

А у меня его до сих пор нет, хотя давно уже могла бы. Может сделать? ХЗ... Толку от него? В евросоюзе мы и так, разве что голосовать можно будет, других преимуществ лично для себя не вижу.

ну так у меня эстонского гражданства не было. поживи 10 лет без гражданства вообще, тогда по другому запоёшь.

Ну во первых я не знаю как в Москве, я не от туда и кому как достаются кваритры-машины мне тоже не известно, всё у всех по разному. Мой отец в России представитель твёрдого среднего класса, всё что имеет заработал сам за свою жизнь. У него своя фирма по ремонту и продаже компьютеров, что я имел в виду "без напряга" - это то, что ему не приходится работать по 8 часов в день или заниматься физическим трудом, всё делают работники, а он как учредитель лишь контролирует их деятельность, что занимает не более 2-3 часов в день. В России не принято что хозяин фирмы сам стоит у "станка" по 10 часов в день как это принято в Германии из-за высоченных налогов и отчислений и руководителям приходится всё делать самим что бы экономить на персонале. Конечно речь идёт о сфере продаж и услуг, а не о сапожной мастерской где хозяин и работник - это часто одно и то же лицо.

Москва - не Россия.
Если у человека в Москве жизнь налажена, то нефиг ему переезжать в Германию. ИМХО :)

Да не только Москва, жить нормально можно и в других больших городах

Средний класс - это инженеры, учителя, врачи. Какие-либо "фирмачи" живут очень по-разному: кто-то, вроде, и ничего так, а кто-то с хлеба на воду перебивается. И далось это бизнесменство... Чтобы жить средним классом в Германии совершенно не обязательно иметь что-то по продаже и по ремонту. Мой папа был физиком-атомщиком, закончившим МИФИ. У него никогда ни машины, ни водительских прав не было.

Это Вам только так кажется
И опять же: позволить себе жить на обе страны - вот когда хочу, так и приеду - это удел не всех.
Возвращаясь к автору темы, так у неё ещё и дети будут разведены по разные стороны границей. И въехать снова в Германию она сможет только с младшим ребёнком. То есть, Вы как-то со своим отцовским примеров несколько не в тему.

Ну понятно, Вам то виднее

РЕчь шла о Вашеи прекраснои дубленке. Причем здесь чулки, или, скажем, специяльная спортодежда?
И я писала, что синтетявые дубленки ни однои не имела. Даже в детстве и юности. Даже в страшном сне. Разве настоящая русская женщина с лехким одесским шиком, оденет себя в дешевыи полуперденчик?

По моим наблюдениям даже и в Германии без работы сидят только ленивые...

ну какая ж вы русская? да и интегрировались по полной ,как я понимаю на исторической родине

Cредний класс определяется достатком, а не профессией.

Если твой папа не мог себе позволить права и машину, то он не был средним классом. Несмотря на то, что он был физиком-атомщиком.
Да и вообще, в СССР сренего класса практически не было :)

Жены немецких немцев, рожайте в России и тогда у вас не будет проблем с гражданством детей :)

Ну так это до первых неприятностей, со здоровьем, например (не дай Бог никому).

во время кризиса и я без работы сидел. я конечно ленивый, но не настолько, чтобы это делать добровольно.

Да, никто не спорит, работа как таковая есть, вон ляйфирмы на каждом углу, сколько угодно работы за 7-8 евро в час предлагают, но никто не хочет.. Видать ленивые все

Аж гуглить пошла... Нагуглила одесский шик.
http://dusia.telekritika.ua/novosti/18540
Но это, наверное уже не лёгкий, это уже тяжёлая артиллерия!

мне нравится ваша уверенность в немецкой медицине , что -то на ветке здоровье . люди так не думают. то зубы косо поставят. то еще с=чего напортачат посерьезнеее

Ага, станица Кущёвская в Краснодарском крае - отличный пример.

Да, повезло. Средняя пенсия в России - 6 тысяч рублей. Поделите на 40 и получите в евро. Работают люди не меньше и дольше.

Я не понимаю, неужели никто тут моего хюмора не понял про "настоящую русскую (тут у меня стоял в первоисточнике смаилик, кто-то его проглядел и строго, на полном сирьезе с меня спросил "А ВЫ РАЗВЕ РУССКАЯ?) с ЛЕХКИМ (хи-хи)одесским шиком"?
Девы, расслабтесь, почему все такие сирьезные? Не на работе жеж!

Катце, превед!
Согласна с твоим постом.

К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования и квалификации, и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения.
Если в России до сих средний класс в "загоне" и нормальные профессии не оплачиваются, то есть врачи-инженеры-учителя-биологи-статистики-математики не оплачиваются достойно, то это только и означает, что среднего класса в России нет. Как и не было. Одни мЭнЭджЭры да бЫзнесмены.

Мы переходили на "ты"? Что-то не припомню. Мой папа был один из многих. И таких всё так же подавляющее большинство: без машины, потому что думают, а бы что купить на пропитание, да проездной билет до работы. "Кулаки", как говорили при социализме: получку зажмёшь в кулак и домой бежишь.
Не надо мне говорить, что в Германии немецкий физик живёт так, как свою жизнь прожил мой папа. Он когда-то не воспользоваться возможностью уехать из России по своей специальности - вот в чем и виноват.

А со старшими чего делать? Удавить? У автора темы есть ребёнок 12-ти лет. Въехал этот ребёнок благодаря этому самому немецкому мужу. Выехать сможет всегда, а вот снова въехать - уже будет "но пассаран".