Недавно поссорилась с подругой. Очень сожалею. Рассудите, люди добрые, права ли я. Подруга старше меня, ей 39, замужем за немцем, 3 года назад с сыном переехала в Германию. Муж - врач, на 16 лет старше, оказался алкоголиком, да каким! Пьёт ежедневно, не просыхает просто, уже 2 раза терял работу, нет гарантии , что не потеряет опять. Утром трезвый идёт на работу, после работы возвращается пьяным. Ни семейной жизни, ни секса и в помине не было и нет. Подруга так намучилась, так настрaдалась - наревелась, но живёт ради сына: сорвала мальчишку - отличника после 9 класса российской гимназии. Сейчас он в немецкой гимназии учится, абитур в этом году. Не прыгать же с ребёнком из страны в страну. 2,5 года подруга жила, как монашка в монастыре, закрылась от мира, пыталась вытащить мужа из алкоголизма. Но тщетно. Недавно познакомилась с мужчиной, немцем, а дама она очень красивая, эффектная. С сумасшедшим чувством вины перед алкоголиком - мужем стала иногда встречаться. Влюбилась. Оказалось, он из Франкфурта, крупный бизнесмен, миллионер, на 4 года старше моей подруги. Я радовалась за неё, да недолго. К подруге в гости приехала мама с младшей сестрёнкой, чтобы поддержать её, ситуацию изнутри посмотреть, но муж пьянство не прекратил. Друг - миллионер предложил подруге с сыном, мамой, сестрёнкой на пару недель уехать на Балтийское море, где он снял маленький домик. Естественно, подруга была уверена, что любимый мужчина оплатит всё, коль уж предложил совместный отдых. Ситуация с деньгами у подруги - аховая, она работает 5-7 часов в неделю за копейки( муж не пускает) , муж всё пропивает, а концы с концами едва сводятся, да ещё кредит за дом платят. Ужас был тогда, когда на второй день после совместного проживания всей компании в домике, миллионер сказал моей подруге: " Все расходы мы делим поровну: я - плачу за дом, ты оплачиваешь наши развлечения и еду." Я бы развернулась и уехала, а у подруги - мягкий характер, поплакала, пока миллионер не видит, да и стала из кошелька выкладывать свои деньги. Конечно, деньги шли на собственную семью: боулинг, пицерия, заправки авто миллионера , на котором он возил всю семью. Якобы, таким образом он хотел познакомиться с семьёй. Ни цента из собственного кошелька за 2 недели он не потратил, все продукты покупались на деньги подруги, даже несчастные булочки по утрам для завтрака. Чтобы не шокировать семью тем, что рука миллионера всегда была в её кошельке ( он взял на себя миссию закупки продуктов) , подруга сказала своей семье, что он периодически подкладывал ей деньги в кошелёк .
Конечно, подруга плакала после такой встречи, но всё равно любит. Сейчас он предлагает ей уйти от мужа после получения постоянной визы ( в этом месяце получит ), утвержадает, что очень её любит и сделает всё для неё и её сына. Уже нашёл несколько прекрасных вариантов работы для неё в Франкфурте, если она захочет, собирается купить дом. 2-е его собственных детей уже взрослые люди, крепко стоят на ногах и имеют собственный шикарный бизнес в Америке. Я сказала подруге, что опасно быть женой такого человека. На мой взгляд, он просто непорядочный человек и жадина. До сих пор ни разу не сводил женщину в ресторан. Подарки небольшие, правда, дарил, но совсем уж смешные, явно, экономит. Подруга верит, что когда они будут жить вместе, всё изменится, он станет внимательнее, ведь тогда она уже будет его женой и женщиной. Я не верю, и честно высказала ей моё мнение: "Беги от него подальше!" Её муж алкоголик, но в деньгах и покупках её никогда не ограничивал. Как бы она с жадиной - миллионером в ещё худшую ситуацию не попала. разве можно строить семью с таком человеком? Она обиделась, мы перестали общаться.
Я часто слышу от девушек тут истории про то, что немцы предлагают делить расходы пополам: в ресторане, в поездке. Ну это же уродство и изваращение, если мужчина любит женщину и хочет быть с ней! А что думаете вы?

Этот мужчина НЕ мильёнщик.
И подруге не надо с ним связыват свою жизнь, и даже не из за того, что он не платил
А из за того КАК он это сделал
Единственное, если он поможет найти хорошо оплачиваемую работу, то взть эту работу и жить он него раздельно
А в гостик ней пусть при ходит со своей курийей и сам её ещё и готовит
Кстати подруга сделала самую большую ошибку
1. Не сказала ему, что у неё нет денег
2. Давала ему возможность залезать в её кошелёк непосредственно - то еть он имел туда доступ

Нет, миллионер он однозначно. Всё проверено. Он возил подругу уже со своей мамой знакомить, они друг другу даже понравились. Он состоит в клубе миллионеров. Довольно известный человек здесь , в Германии, в высоких кругах, очень влиятельный. Кстати, благотворительностью активно занимается - в Российские детдома огромные деньги перечисляет, посылки шлёт. Подруга была в его собственной огромной фирме в Франкфурте,в его огромном доме в Берлине. .

Обман,ОБМАН И ЕЩЕ РАЗ ОБМАН. врет . врет и еще раз врет. Я поражаюсь, серьезно, взрослые люди, а сказать не могут. Может они как то на меня по другому смотрят. Не знаю. НЕЕЕ. я одно не понимаю, почему женщины бояться, что то говорить. Извините, я просто в шоке.

ну может проверял..
Тогда подруге надо было просто говрить
Это мне не по карману. И экономить
Например покупать булочки не в булочной, а в супермаркете
Покупать всё в альди, не обплачивать боулинг - сказать просто открвенно. 1 раз могу оплатить. а минус на конто иметь не хочу.
То есть жить в отпуске так, и покупать так, как это надо было ей, а не ему.
А если он хочет папаю их биомаркета за 10 евро - купить на него одного и сказать, что они себе этого позволить не могут и что завтра она не поёдёт кататьсчя на лодке - ну это утрировано, но в таком ключе
А работу хорошую - пусть он ей найдёт

Врёт кто? Жадина этот? Он миллионер, владелец нескольких собственных крупных фирм не только в Германии, но и в нескольких других странах. Здесь всё уже нами проверено. Поражает жадность миллионера! Ну был бы он нищим, я бы поняла...

И всё...И уезжать-раз этот отдых не по карману.

тоесть, если мужчина хочет быть с женщиной, он должен её благосклонность покупать? сказать, как это называется?

уродство и извращение ехать с почти чужим человеком в отпуск, везти туда свою маму и сестру, и при этом в начале даже не оговорить, что сколько стоит и кто за что платит. это её проблемы, что она подумала , что он всё оплатит. А ещё хуже, что она собирается уйти к человеку, которого совсем не знает и не умеет с ним разговаривать.
От следующего семейного краха её отделяет только пару месяцев. так как в людях она не разбирается вообще.
Скажите как можно не понять, что твой будущий муж хронический алкоголик?

просто есть на свете тётки, у которых высшая цель в жизни - страдать. иначе жизнь не удалась.

а нищие деньги вообще не ценят. так как у них их нет!
А вот миллионер знает, что за каждую монету нужно отдать силы, нервы, время и т.д.

Подруга сказала, что жили он 2 недели в домике весьма скромно. Питался он экономно, также, как и вся семья, ничего лишнего. Тем более возмутительно! Не мог разок всю семью в ресторан сводить? Подруга не может говорить с ним о деньгах, - неудобно ей. Просить финансовой помощи тоже не может - стыдно. Я думаю, он должен видет# сам, если он её любит. Правда, она объяснила ему после встречи, что у нас принято, чтобы мужчина всё оплачивал . Он ОТРЕАГИРОВАЛ ТАК: "Шатц, а почему ты мне стразу не сказала, что у тебя проблемы с деньгами?" Мог бы и после поездки реабилитироват'ся, хоть чего-то любимой дэвушке компенсировать, но ведь нет же! Пока только обещания о красивой совместной жизни. Не верю! Жадина он!

а заранее подруга не могла уточноть что имелось под "приглашением на отдых"?
имхо, наши дамы стесняются таких тем, но это не правильно.
если бы она заранее знала такой расклад, могла бы отказаться от такого "приглашения", в связи со своим материальным положением.

он ее ПРИГЛАСИЛ.
когда приглашают, то берут расходы на себя.
либо обсуждают детали ДО, а не ставят перед фактом.

Да, Вы правы! Но ведь стыдно нам, русским, так конкретно о деньгах говорить. Неудобная тема.
Подруга была уверена, в его джентельменстве и считала, что они уже почти семья. Кстати, познакомились они 8 месяцев назад.

а он что, обязан быть ясновидящим? Она ведь ему ничего не рассказывает, всегда хорошо одета, наверное, при нём копейки не считает. откуда ему знать, что у неё проблемы?

да что же вы всё проститутскими мерками то меряете???

тут я спорить не буду, кто пригласил, тот и платит. но считать, что мужчины должны вообще всегда за всё женщинам платить - это именно проституция.

Не согласна с Вами категорически!!! Мужчина должен и обязан брать раchоды за женщину, если она не в состоянии, если он её добивается!

это она так подумала, а как там на самом деле было, мы ведь не знаем. Может предложил вместе провести пару деньков где нибудь, а русская душа сразу подумала- ПРИГЛАСИЛ-ВСЁ ОПЛАТИТ-ЖИТЬ БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТ!

После 8-ми месяцев знакомства и еженедельных поездок к подруге? Это похоже на любовь. Я думаю, он её любит, не сомневаюсь, другое дело - жизнь с жадным человеком. каково это?

если у вашей подруги нет с ним доверителъных отношений- что она даже постеснялась признаться в своих материальных сложностях, а он как-бы не догадался - значит не ее это мужчина.
так ей и скажите.

а вот я бы обиделась, если бы мне оплачивал мой отдых мужчина, который даже ещё не жених. Эх, не быть мне проституткой ни ка да!

В чём реабилитироваться???? Вообще не понимаю. ваша подруга допустила ошибку, ему то в чём надо реабилитироватъся?
Какие компенсаии? За что? За её глупость и наносную гордость?
нет, видимо я вообще ничего в этой жизни не смыслю...

восемь !!!! месяцев она обманывает своего мужа!!! а вы ещё нас пытаетесь убедить, что она вся такая в белом, а какой то чужой мужичёк непорядочный?

Миллионеру получается - 43. Если старший ребенок у миллионера в 20 родился (что для Германии, собственно - нонсенс), то ему 23 сейчас. А младшему сколько- 20? И уже тоже оба с "шикарным бизнесом"? Может "миллионер" склонен к преувеличениям? Или ваша подруга, ввиду недолго проживания в Германии, языком еще не очень хорошо владеет, что сама непонятное додумывает?

и вас в проститутки тоже не возьмут!

а я бы не обиделась.
сама за себя заплатить я могу поехав в велънес-отель с подругой.
да...

с таким отношением может лучше сидеть с своей стране, где мужчины женщин прям-таки добиваются и всё оплачивают
или в россии не известно, что на западе каждый за себя платит ?
тем более умилило... она же была не одна, а свей семьёй .

который ещё не жених, вы фразу откусили на половине!
или вы всем желающим вас мужчинам позволяете за себя , и толпу родственников отпуск оплачивать?

Я и не мечу на столь почётную должность...

Я - врач. Я тоже сама за себя плачу! Но такая ситуация меня бы оскорбила. Любимый мужчина за меня платил всегда!

ну так то ЛЮБИМЫЙ, а тут очередной, кто поможет в стране остаться. это же разница!

какая разница: жених, любовник, мужчина с которым подруга АТ спит ?
т.е. получается , спать с НЕ женихом можно, а позволить за себя заплатить- о ужас!
двойная мораль, деточка!

Да заради Бога..А этот-не платит, тут налицо явное обоюдное непонимание.
Но вести речь о каких то компенсациях, реабилитации...Пусть ваша подруга сперва перестанет всем лгать. Ей же станет легче.

сама виновата. раз не обговорила все детали заранее. надо было все обсудить и потом уже решать ,по карману ли ей этот отдых, за что надо будет платить и так далее. тем более, что будущий жених не обязан оплачивать отдых будущей теще и остальным родственникам невесты
предложением о работе пожалуй надо воспользоваться, с браком не спешить. не всегда неравные браки счастливые

Я думаю, что это просто другой менталитет.
Так предложил или пригласил? Это у русских стереотип такой, что это одно и тоже. У немцев это считается разными вещами.
Подруга сделала ошибку, что не уточнила.

оплачиваемый секс во всех странах называется одним словом

за меня тоже. но естественно не каждому я позволяла за себя заплатить :-)
если же я платила сама- то толъко в том случае, чтобы почеркнуть что с этим мужчиной я не желаю никаких более-менее близких отношений.

ну и сколько ты стоишь тогда?

а бесплатный - другим:-))))) и тоже не самым приятным.

За меня всегда платили. Для очень умных и самостоятельных женщин. Чем больше мужчина в Вас вкладывает, тем больше ценит.

ну вот и ответ на вопрос автора. По вашей формуле уже третий мужчина ничего не вкладывает в эту женщину!

Согласна на все 100.
если мужчина влез в мою жизнь и мы дошли до совместного отдыха, то у моих кавалеров вопрос не возникал, кто платит.

100 процентов ее вина. И еще любовь нарисовала. охринеть.

У немецких мужчин воспитание другое. Они могут взять на себя все расходы, но им обязательно надо это klar machen.Это для них не само собой разумеющееся. Не для всех, конечно, но для большинства. Он ей сказал "расходы пополам", она согласилась. Если бы сказала, что денег нет, то наверняка оплатил бы.
Это как в соседней теме про "в гости к немцам". Для нас само собой должен стол ломиться, а для них, если сказано - кафе, то и будет кафе. Мне странно только, что он ее уже в домике перед фактом поставил. Обычно все заранее оговаривается.
Помню, моя подруга тоже жаловалась на своего, тогда еще будущего, мужа. Они еще официально вместе не жили, но, практически всю неделю за исключением пары дней, он находился у нее. Так вот она жарила-парила, а он никогда даже ничего из продуктов не покупал, не говоря о уже том, чтобы предложить денег. Она тоже молчала, да подружкам плакалась. Но однажды все-таки не выдержала и сказала.
Так у него глаза округлились - "Что же ты раньше не сказала, я думал, что для тебя это окей. С тех пор - только с полными сумками.
А мужем, кстати, он ей стал очень хорошим. Причем, именно, щедростью отличается. Вот и пойми...

У моей подруги такой же миллионер тоже большой бизнесс в Берлине , Москве и еще где то... и то же был с ней на море, предложил поровну оплатить отель и тоже всё обещает, пол года они вместе.

Уже нашёл несколько прекрасных вариантов работы для неё в Франкфурте, если она захочет, собирается купить дом.так он ей дом собирается купить, у него то судя по всему уже есть огромный дом в Берлине , где она уже побывала, хотя не совсем понятно ей фо Франкфутре , а у самого в Берлине, ну работа найдет ей , дом купит, уедет от мужа-алкоголика, что еще то ей нужно

правильно, она точно знает что ищет . и булочки миллионерам не покупает за последние деньги и обратите не рыдает подругам.

Мужчина должен и обязан брать раchоды за женщину, если она не в состоянии, если он её добивается!да почему же он что то ей дожен и обязан,он ей не муж, и даже не жених судя по рассказу

да я не против, просто предпочитаю называть вещи своими именами. то, что это против их самолюбия идёт, не является моей проблемой.

маленький совет, оно вам надо. есть люди, который любят извините за слово в гюююмне жить. Как то оно не сходиться. Врач - алкоголик, миллионер- жадина. И все хреновый. только я белая овечка. Еще раз извините. Но 39 лет и еще мозгов нет, тогда это диагноз.

Простите, вы не подскажете, где познакомиться с миллионером?
Женщина сидела 2,5 года дома как монашка, работает 5-7 часов в неделю, где она его выкопала тогда?
Потом еще интересный факт: муж-алкоголик не отпускает ее работать (полагаю, ревнует), но она каким-то образом умудряется ездить в гости к маме любовника, на его фирму во Франкфурте, в его дом в Берлине. Это пока алкоголик на работе?
ТС, вы придумали эту историю сами или ваша подруга сказочница?

Т
правильно вы сказали, разный менталитет и разное восприятие. надо всегда все обсуждать заранее. иногда просто напрямую сказать " я не могу себе этого позволить" не вижу ничего плохого , если мужчина заплатит. но ждать и обижаться, если это не произошло, как минимум глупо.
нп
часто замечала, что как раз корыстные дамы, ждущие . что мужчина будет все им оплачивать всегда и везде, ни фига как раз и не получали...

я знаю одну тайку, которая вышла замуж за простого работягу. так вот она всем тайцам здесь в Германии рассказывала, что ее муж - известный адвокат.

подруга сама виновата в том, что сейчас прикидывается "белой и пушистой" и плача от обиды где-то потом ..., это глупо
я думаю ваша подруга изначально притайгивает к себе мужчин , которые пользуются ею ..., да-да - она сама провоцирует такое отношение к ней ! Была б на её месте другая у этого миллионера, он бы к ней отноился по другому, так как эта женщина показала как к ней относится ! А наши тёти всё стИсняются сказать что не нравится и как хочется : как в жизни, так и сексе ...
в любом случае не берите в голову, миллионер рад что нашёл женщину на которой ему можно экономить и преувеличивать свой капитал даже после брака (если уж вообще дело дойдёт до такого, в чём я ооочень сомневаюсь)
оставьте подруге решать как ей себя вести , нравится ей когда об неё ноги вытирают мужчины: сначала муж алкоголик ( до него небось тоже не лучше был ...) потом вот миллионер "искренне не замечающей" её маленьких доходов ...

подруге той надо сказки писать...

а сколько лет было этому "ребенку"?
мы когда с мужем встречались, или по ресторанам ходили по первости , или я его отсылала в ближакший китайский / индийской и т.п. ресторан что-нить поесть принести , или он меня с работы с ужином встречал.
и в наив не игрался.
да я не собиралась у плиты прыгатъ и продукты на себе переть.
вот как себя поставишь, так оно и будет.

гыы! как это точно подмечено!
Автору. Никто никому тут ничего не должен. Тем более на этапе знакомства и прочего.
Многие даже уже будучи в браке, и то пополам расходы, а вы всё хотите как в совке проживать...
Не будет здесь такой малины.

так и есть

наивный чукотский юноша!

Вот это меня тоже умилило:

Ну почему он должен был оплачивать еще и маму с сестренкой?!
Нет в этой ситуации ничего возмутительного. Он наверняка именно "предложил", а не пригласил, провести вместе отпуск, в снятом им домике (что на его взгляд, было уже вполне достойным вкладом). Дама на предложение согласилась, даже не поинтересовавшись, а как вообще, насчет расходов мамы и сестры - они дяде миллионеру, вообще-то, никто. Но почему-то для нее было все и так ясно - "он обязан" и точка. Я еще могу понять разочарование, если бы они вдвоем поехали, а он бы ей потом счет предъявил, но вот так всем кагалом... это уже нагловато.

вам были должны? я вас поздравляю с этим!
однако оглянитесь вокруг - это скорее исключение, чем правило.
иначе таких тем бы и не возникало.

это вы лучше оглянитесь.
просто так вас будет любить толъко ваша мама,
а вот любовь женщины - еще заслужить нужно.
и вопрос не в денъгах , как таковых.

История, надо сказать, неординарная: алкоголик-эстет, умудряющийся пропивать доктрорскую зарплату; жена, едущая с "любоником на Кавказ" в сопровождении семейства; миллионер, знакомящий свою единственную маму с замужней любовницей.
Прям не знаю, что и сказать.

любовь женщины нужно непременно заслуживать деньгами и материальными предметами?
все это у нее будет.
пусть сперва полюбит мужчину как человека.

на самом деле вы правы "никто никому не должен" как бы, НО если человек "Пригласил" - то насколько я знаю даже у немцев определённо "я приглашаю - значит финансово я и несу ответсвенность"
однако подруга автора уже заранее знала о разделении расходов и сама согласилась, а могла бы отклонить прложение и спокойно сказать - мне такое не по-карману - но так ей же надо было " перед миллионером выглядеть такой партнёршой равной" , хотя девушка явно не потянет на равную с её доходом на данный момент

на лицо политика двойных стандартов. когда я пишу, что уважение ещё заслужить надо, они возмущаются. а когда они пишут, что любовь женщины ещё заслужить надо, то это нормально.
по крайней мере уважение купить нельзя.

А почему она решила,что он миллионер? Он ей об этом сказал и она ему поверила,или он ей показал выписку из своего счета в банке? По человечески понять ее можно,как она устала от мужа алкоголика,и как ей захотелось поверить в встречу с миллионером.Совет:рвать отношения с "миллионером",пока у него не случился финансовый кризис,и он не начал просить у нее деньги.

вот не надо только со мной торговаться. не на привозе:-)

если у тебя всё в деньги упирается, почему бы и не поторговаться?

для женщины 39 лет должно быть очевидно,
что проще заранее обговорить детали, чем надеяться на авось.
да и вообще как-то смутно....немецкий миллионер...бедная эмигрантка средних лет...
либо она - потрясающая красавица, либо тема - развод.

это не у меня, а у вас все в денъги упирается.
поэтому ты тут так возбудился.

ага , читаю я подобные темы и дивлюся, что на свете бывает

я когда возбуждаюсь, у меня в трусы упирается, не в деньги.

да тут в жизни такое сплошь и рядом :))) ну и неизвестно еще насколько миллионер щедр или нет, однако пока видимо женщину за "свою женщину" не считает, так бы давно ей уже предложи руку помощи, ну или она сама тщательно пыль в глаза пускает и не даёт понять что у неё есть финансовые проблемы
я так понимаю они как раз и обговорили на счет поездки ВСЕ заранее и девушку опять же "вроде не устроило/расстроило) но для вида её все устроило!
Я не понимаю таких отношений между людьми, мне муж в своё время тоже предлагал сделать карточку для меня чтобы я могла снять деньги когда буду нуждаться в них, но я отказалась, мне тпогда это было как-то унизительно такое, хотя я не скрывала что доход у меня не настолько велик чтобы с ним по ресторанам ходить или ездить везде, все расходы он сам брал на себя , зная что сама я не потяну, ну и он не приглашал толпу родственников моих, мы к ним сами с ним поехали знакомится :)))
в любом случае не знаю как Автор темы как подруга, но женщина с одной стороны правильно делает, что не тянет с мужчины денег (как многие тёти русские думают "переспали - теперь он мне должен : компьютер новый купить, маме денег моей дать выслать на "что-нибудь полечить или поремонтировать" и так далее! А с другой стороны, не надо ей соглашаться на финансовые траты, которые ей не покарману и не запланированы!

а вот это уже ваши личные половые трудности.

у меня тоже друг ест. и мы были в первый раз в отпуске вместе. Я не платила не за что. (оплатила бензин и билеты в европапарк)
могу сказат, что мы как и полагается на отдыхе кушали в ресторане, ходили пару раз в кино и музей.
друг мой немец. так вот он крепился и платил.
я видела, что не все ему по душе, но он молчал.
и машину сам водил( я ненавижу водит и если ест возможност перекладываю ето дело на любого, ктоимеет вод.права)
Но по приезду он таки высказался,
на что я ответила, что мы видимся не часто и особо на конфеты- букеты он не тратится.
Так что ето не так страшно , если он оплатит етот отпуск сам.
у меня доход не такой уж болшой, что мне по силам оплатила...осталное извините..
на етом и порешили...главное не стеснятся и высказыват свое мнение и свои желания.
иначе так и будете плакат и кошелек открыват.

Я думаю, что это менталитет. Наблюдаю сейчас, как развиваются отношения моей близкой русской знакомой с местным немцем. Она - selbständig, но доход маленький. Он - тоже selbständig, владелец небольшой, крепко стоящей на ногах фирмы, доход выше среднего. У них все обговорено: он пригласил ее в Египет на дайвинг - все платит он, едут в Россию знакомится с ее родителями - она, погулять во Францию - пополам. Если ей это не по карману, она говорит открыто. Снимают квартиру - друг спросил: сколько сможешь платить? Она назвала посильную сумму, он согласился и остальное доплачивает сам (в три раза больше). Время от времени она приглашает в ресторан его и его родителей (на свой день рождения, например). Или в кино. Влюблены оба в друг друга без сомнения, очень счастливы. Готовятся к свадьбе и хотят детей. Понятно, что когда будут дети, семью будет обеспечивать муж. Знакомая пыталась сначала поныть - как так, за все платить должен он. Мы ей объясняли, что в немецких глазах это выглядит потребительски. Но потом она просто приняла другую точку зрения - есть и другие варианты дележа расходов. Все просто вопрос договоренности.

а отпуск проводить с вами ему было по душе? или он тоже "крепился"?

ужас! лишняя порция в ресторане и поход в кино и музей так сильно ударили его по карману?

За меня всегда платили. Для очень умных и самостоятельных женщин. Чем больше мужчина в Вас вкладывает, тем больше ценит.
Я согласна с Вашим утверждением. Я бы оскорбилась, если бы любимый (!!!) мужчина предложил мне всё делить. Ф. Раневская в своё время сказала: "Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на диеты, жадных мужчин и плохое настроение." Ну не мудро ли про жадных мужчин сказано?

а муж то доХтор знает что она гуляет от него? уже 8 месяцев....

ой бамбалабамба, я тоже смеялась :)

Это ситуация - Золушка и Принц .
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20793105&Sear...

Муж - доктор , конечно,не догадывается. Из клиники он вылетит скоро - это точно, я как врач могу ответственно заявить . Не осуждайте эту женщину - она натерпелась. В России она преподавала в Университете. И не ждала она никаких миллионерских денег. И от мужа бы не бежала, если бы он не был алкоголиком опустившимся. Кто в такой ситуации не был - не судите. У неё попытка суицида здесь была - мы всем миром спасали. Так лучше уж отношения на стороне и крылья за спиной, чем в гроб. Я её не осуждаю. Не дай Бог никому с алкоголиком жить.
Отвечаю на вопросы ... Подруга имеет возможность уехать из дома на 1-2 дня вместе с сыном иногда, когда муж устраивает агрессивные дебоши. Миллионер поддерживает её, конечно, в эти дни. Она может быть у него. Сыну ситуация двойной морали объяснена. Он хочет видеть маму живой и счастливой, а не несчастной и живущей с алкоголиком.
Познакомилась с миллионером подруга в бассейне. Вот так вот бывает. На соседних дорожках плавали. Он у друга был в нашем городе. Первые месяцы подруга понятия не имела, что этот мужчина - миллионер. Он об этом не распространялся. Она увидела всё своими глазами, побывав в его Берлинском доме, потом в Франкфуртском. Потом он о себе рассказал. Боялся. Считает, что всем предыдущим женщинам от него только деньги нужны были, а эта - наивная, искреняя, денег не просит. Видимо, этой своей чистотой и наивностью она миллионера и "взяла", хотя и не думала об этом.
Дети миллионерские уже сами вполне обеспеченные люди. Папа сделал всё для этого. Молодец папа!
Перед поездкой с миллионером подруга намекнула, что у неё совсем немного денег. Миллионер сказал и написал в письме: "Не думай о деньгах!!!" Как бы вы это поняли? Она бы не поехала с семьёй, если бы знала, что за всё будет платить сама, потому что это ей не по карману, а человек она умный, но ужасно скромный и доверчивый.

думаю я бы сказала что извини, но я твой емайл поняла так и так, думала мы приглашены. денег при моей ситуации, о которой ты конечно знаешь, у меня нет, я иностранка, муж алкоголик, какие деньги ты от меня ожидаешь? если ты меня понять не можешь то извини, и спасибо за беспокойство по поводу организации домика и всего такого, но мы себе не можем позволить такую роскош, пункт!!!

Она терпела и крепилась в течение двух недель на Балтийском море ( это не Крым, это Германия!!!) , чтобы не показать свои финансовые проблемы. Стыдно было говорить об этом.
Я желаю ей добра. очень хочу видеть её счастливой, но когда резко выразилась об этом человеке, подруга очень обиделась. Любовь у них, видите ли! А не будет ли страдать от жадности миллионера? А то как в рот заглядывать начнёт, сколько кусочков мяса заглотила? Ох, не завоёвывают так женщин! Странно всё это! Правда, он ей обещает, что и сына-то на ноги поставит, и путешествовать везде будут und s.w. Но ведь была возможност' дoказать и показать! 2 недели! Нет, не понимаю! Брать деньги из кошелька женщины на всё-всё-всё, даже на несчастные булочки! Ужас!!!
Мой вопрос был в следующем: менталитет или жадность? Ваше мнение? Спасибо тем, кто ответил по существу!

а может он ее тестировал? позарилась на деньги или на человека?

Может, и тестировал, но уж больно жёстко. Полное отсутствие джентельменства и благородства. После нового года приглашает её к себе жить. Подруга и рада бы с мужем-алкоголиком развестись, да по немецким законам они должны год раздельно жить. Миллионер предполагает, что они будут жить вместе, потом она разведётся с алкоголиком и они поженятся. Ещё и ребёночка родить просит.
Не думаю, что он не будет жадным, коль уже так скверно себя показал.

с чего вдруг она была уверена, что он оплатит всё? Почему она вообще приняла предложение как само собой разумеещееся, причем не только для нее и ее сына, но еще и для подруги, мамы, сестренки, кого-то там ещё? Вообще детали путешествия оговариваются ПЕРЕД тем как, а не во время проведения мероприятия.

нормально! Мама и сестренка тоже были уверены в том, что любовник их сестры/ дочери ДОЛЖЕН оплачивать их отпуск???

Капец какой-то...когда порядочность мужчины измеряется в стоимости подарков-это значит что-то функционирует не так...
Переезжать к нему ей не стоит однозначно. Работать, я так понимаю, она не настроена, тянуть деньги из кошелька ей вряд ли позволит он.

Вашей подруге надо научиться открыто обсуждать денежные вопросы (и не только их, а вообще все точки непонимания) и все проговаривать. Телепатов и магов-ясновидцев встречать еще не доводилось:)
Понимаю, что это непросто, но как по-другому то? Жабу в душе иметь еще хуже. Ну а там уже по обстановке решать, подходит для нее такое общение или нет. Но все люди разные,плюс культура, воспитание...
Что немцу хорошо, то русскому смерть
Можно искать компромиссы, можно искать близнеца по мнениям. Кому что.

Ваша подруга сделала крупную ставку на жеребца-лидера и согласна за это заплатить небольшие деньги-типо она его деньгами не интересуется.
Это вы наивная, а она продуманная...
Главное чтобы она не просчиталасъ-такое тоже бывает.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, он просто непорядочный человек и жадина. До сих пор ни разу не сводил женщину в ресторан. Подарки небольшие, правда, дарил, но совсем уж смешные, явно, экономит.
Капец какой-то...когда порядочность мужчины измеряется в стоимости подарков-это значит что-то функционирует не так...
Переезжать к нему ей не стоит однозначно. Работать, я так понимаю, она не настроена, тянуть деньги из кошелька ей вряд ли позволит он.
Ну знаете ли, измеряется... Если мужчина нищ и гол, это одно дело, и подарков -то от него никтио ожидать не будет, ещё и сами поможем, и поддержим в случае взаимной любви.
Что касается богатого человека... Никто бриллиантов от него не ожидает - не муж и жена ведь. Ну а цветочки - конфетки любимой женщине подарить можно? Или , может тоже надо говорить ему прямо об этом? Сам не желает такими приятными мелочами женщину порадовать?
А работать подруга очень даже желает! Она дико страдает: после интересной и насыщенной жизни, после работы со студентами оказат'ся в алкоголическом вакууме.

все не читала,но мое мнение не сдержу *прет потому чо*
ну при чем тут НЕ удобно?!? насколько я понимаю,живем в Германии,где действуют немецкие законы,немецкий менталитет,который применяется к НЕМЦАМ!
и к черту русскую *да не удобно же*-могла бы до отпуска нормально обсудить все вопросы сама-кто за что и когда, даже для нормального немца это было бы только плюсом в ее сторону-*ага,знает цену деньгам*!
и не надо подругу от него отговаривать-помиритесь и не деритесь,и пусть уходят от алкоголика чем быстрее теи лучше!
а когда поживет с этим Корейко,то сама поймет как он относится к деньгам, и какой подход в жизни к нему нужен
сужу по своей жизни

Вы же написали, что подарки он делал. Но недостаточно ценные...

Отправитель: Мадемуазель Коко
Заголовок: Ре: Взгляд на немецких мужчин: жадность или немецкий менталитет ?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Считает, что всем предыдущим женщинам от него только деньги нужны были, а эта - наивная, искреняя, денег не просит. Видимо, этой своей чистотой и наивностью она миллионера и "взяла", хотя и не думала об этом.
Ваша подруга сделала крупную ставку на жеребца-лидера и согласна за это заплатить небольшие деньги-типо она его деньгами не интересуется.
Это вы наивная, а она продуманная...
Главное чтобы она не просчиталасъ-такое тоже бывает.
Нет -нет! Поверьте, подруга - прекраснейшей души человек, ни о каких материальных благах не думала. Замуж в Германию по любви выходила, 3,5 года алкоголик её "окучивал", она всё не решалась. Любовь - и решилась.
Позвоню - извинюсь за свою резкость, сама страдаю, что прямо про миллионера выразилась. Не ожидала, что реакцией будут слЁзы и обида! Любовь зла... полюбишь и жадного миллионера.

Конечно, конечно...Вашей подруге гораздо выгодней иметь в вашем лице сочуствующую подругу, чем завидующую. Чем больше вы о ней пишете-тем больше я убеждаюсъ в своём мнении.

Спасибо, Оксана! Я ведь не желаю зла подруге. Друзей не может быть много, так вот подруга здесь, в Германии, у меня единственная - переживаю за неё, как за родного человека. Вопрос свой здесь задала и всё подробно описала, чтобы ей показать, что люди думают. Может, думаю, какие-то сомнения разрешатся. Может, опыт у тех, кто давно здесь живёт , имеется.

Я балдею ! Вы - шедевр !!!

Что-то я про еще один случай вспомнила. Вышла моя подруга замуж за американца (в России поженились. Тоже, кстати, препод в Уни. И муж ее проф, но, соответственно в амер. Уни). Пока собирала доки на визу жены, доделывала свои дела в России, увольнялась, муж присылал денег на жизнь, не так уж много, но кое-что. И вот потратила подруга как-то все деньги, звонит мужу и просит прислать еще. Тот в полном ужасе: как, да ты что, караул, все потратила, денег больше посылать не буду. Подруга в слезы: да что же это, еще и въехать к мужу не успела, а он на мне экономит? И серьги бриллиантовые, которые он мне на свадьбу подарил, наверняка подделка. Вот проверю - если фальшивые, то не поеду к нему!
И вот тащимся мы с ней в самом деле на геофак на экспертизу, бриллианты проверять Слава Богу, настоящие оказались. Но сомнения в муже-жадине у нее оставались. И все-таки, когда подруга перебралась за океан - оказался прекрасный щедрый муж, поддержка во всем. 18 лет они уже вместе и счастливы. Сама она тоже теперь проф. Вспоминаем про экспертизу бриллиантов и ржем с ней.

как правило это не сколько менталитет, сколько по-моему мужчине с вашей подругой так удобно и он скорее всего на самом деле жаден и избалован женским вниманием
Я думаю если вам делилась о таком подруга, значит её это не устраивает, так почему бы ей не сказать об этом мужчине напрямую, такие люди привыкли о деньгах говорить прямо, а не намёками
ей не слдеует переезжать к нему без чётких границ/договорённости о их расходах и доходах и причём надо всё настолько поставить по местам, чтобы не потом рыдать от обид, а чтобы жить и наслаждаться чувствами, а не думать где взять денег, чтобы "свои расходы самой оплатить" - я не вижу ничего плохого в том, когда у женщины естественный интерес к финасовому комфорту, но не методом "бедной овечечки" и потом поиском денег дабы не попасть в неловкое положение ..., как в отпуске например (интересно она заранее чтоли всё равно денег взяла или откуда они у неё вдруг появились на питание?)
Ну и еще могу сказать чтобы мужчина "хотел женщину завоевывать снова и снова" она должна быть всегда разной и интересной, тогда ему захочется её удивлять и даритв подарки, а не делить все расходы на пополам :)))
это относится к мужчинам любой национальности :)

не вяжутся концы-то. как у 43-летнего "миллионера" могут быть взрослые самостоятельные дети с успешным бизнесом аж в америке? он их в 15 родил?

вот опять не верю ни разу. а чем они вместе занимаются? только постель? не ве-рю.

ага, а где они ужинали в берлине, например? в ресторан же он ее "не водил" (как собачку прям). уж если пошла такая пьянка, давайте адрес огромного дома и фирмы, пробьем.

плохо это, вы и сами знаете.

одинаково мыслим. поэтому в рассказанную сказку не верю.

а как она собиралась оплачивать все то же самое (еду, развлечений) маме и сестре у себя дома, а не на курорте? еда была бы бесплатной, что ли? как и развлечения?

не только, он еще и брачный контракт заставит подписать, по которому вашей подруге от его миллионов ничего не обломится. Вот такие они - немецкие миллионеры , не чета русским.

немцы действительно любят делить и делят расходы пополам, и миллионеры тоже)))
был у меня один знакомый миллионер, так он берёт на себя все расходы, и даёт подруге тысячу на карманные расходы - и жалуется что желающих на роль подруги нет
это просто штрих к портрету миллионеров)) миллионер не значит автоматически джентельмен)))
конкретно касательно вашей подруги, обьясните мне одно, зачем из огня в полымя?
от мужа алкоголика уходить надо, это факт, но зачем сразу к новому? может пусть на отдельную кв-ру, сама найдёт себе работу, освоится, осмотрится, может со своим миллионером продолжать встречатся на "нейтральной территории", и время покажет, любовь это или нет))) вот как раз из-за ребёнка не неслась бы сломя голову в новую любовь, пусть даже и миллионную))

ну вы же давно в Германии, врачим работаете. вам ли не знать про немецкий менталитет. Зачем незнакомых людей на форуме спрашивать?

и купил еи мороженое милионер находит бедную русскую тетю иммигрантку и уже после приезда на место говорит, что платят поровную? может ваша подруга и еффектная, но вот головои бог ее явно обидел

автор сильно подчеркивает что мч миллионер,создается впечатление что на этом и держится симпатия женщины
на начальном этапе отношений по идеи если есть финансовая возможность женщина должна платить за себя
тут вообще много непонятных мне моментов
везди маму и ребенка с любовником в отпуск считаю перебором
заводить отношения на стороне будучи в браке тоже не совсем честно
у меня есть знакомая,всю жизнь охотилась за богатым мужем,сейчас родила ребенка от мужчины как она говорит миллионера(тут тоже интересно,у дяди 1 мил. или скажем 100 мил. большая разница)
так вот живет она безумно экономно,ей на траты в месяц евро 600,правда ей дают покататься раз в год на порше,и часто рассказывают о семейном бизнессе,миллионах и т.д.

А я думаю,что проблема не у подруге,а у вас. Вы ей завидуете,что она отхватила миллионера и пытаетесь сама себе доказать,что он плохой.

Правильно она сделала,что поссорилась с вами,чем такую подружку иметь,то лучше вообще ни какой.

муж конечноа друг?по ходу дела тожеа подруга ваша она же взрослая не девочка ужену что не миллионер дружок это то уж и так понятноа в чём тут ужас?заметте "миллионер"был одинну и получала бы она "визу" за счёт друга миллионера а не алкаша мужа или он ей и замуж не предлагает?а так...а зачем она за боулинги платила?сказала бы что у неё не так много средств и в боулинг не пойдём.а насчёт бензина...такси бы намного дороже обошлосьну если неподходит он,зачем с ним связыватьсятеперь выясняется что муж то не так уж и плох...в сравнении с другом.не знаю как насчёт напополам,но откуда это что он обязан за всё платить?и не только за женщину но и за её семью состоящую из нескольких человек?

тоже хочется сказать как...

ты не права. люди, стесненные в финансовом плане, зачастую стесняются в этом признаться.
если бы у подруги АТ было бы более стабильное фин. положение, она бы принимала то что мужчина, пригласив, перенимает расходы, как само собой разумеещееся. А так как она сама с хлеба на воду перебивается, то ей кажется что претензии мужчины на половинные расходы - обоснованы.
вот например, у тебя несколько тысяч дохода в месяц - рассматриваешь ли ты отношения с мужчиной, который из-за 3 евро подавится?

да нет, он расстраивался толко когда платил. осталное было все хорошо.
вот про лишнее мороженное и порции я ему и высказала..
говорю тепер ты будеш за мной считат сколко я с´ела?
на мой взгляд это жадност.
но у нас вариант другой.
я от него не завишу, он меня не содержит.
поэтому и молчат я не буду,говорю что думаю.
а если не нравится то уж извините , я денег с него не тяну.Может поискат другую...более понимающую.
Но если ухаживаеш, так делай ето красиво...

все правильно.
а пополам платят школьники и студенты.
а зрелому мужчине мелочные подсчеты не к лицу.

а как это подруга всё успевает в тайне от мужа?

подруга где то вся в мечтах,а не в реальной жизни)хороший вопрос

не рановато ли было так считать,при живом то муже?

Слава Богу, что дама наконец от Вас избавилась. С такими подругами и враги не нужны. Человек наконец созрел уйти от алкоголика и импотента к хорошему человеку, но Баба Яга в смысле подруга понимаете ли против. Противно читать.
Мужик молодец, правильно делает. Охотница за его кошельком давно бы обвалилась, останется только та женщина, которая хочет с ним жить, потому что он нравится, и которая согласна жить скромно а не транжирить его деньги.

это похоже на отношения любовников

аха.. и оно со мной жит собирается.
всем мужик хорош...но жаден. и я ему ето все время говорю.
вот и стою перед делемой...и люблю его и не хочу потом в кров рубатся из за денег.
хотя бюджет мы оговорили.
как раз в етой ситуации все платим пополам.
нас будет трое я , моя дочка и он.
эээх чувствую еще не раз мы с ним на етой почве тарелки поб´ем

ППКС.

да о каких тут доверительных отношениях может быть речь...он о ней или не знает ничего или знать не оч.хочет

а подруге вашей надо не мужика по богаче ловит . а заниматся собой.
Сначала язык( если нужно подтянут), потом профессию получит, потом работу.
и вот тогда уже можно позволит себе не плакат над кошелком, и не боятся...вдруг жадный.
А вести себя как переходящий вымпел...от одного мужика к другому..( кормите меня и одевайте) по моему это безответственно, тем более у нее ребенок.
в погоне кто по богаче она не забыла, что сдергивание ребенка из семí в сем´ю это тоже стресс для него.

pomirites s podrugui!
mugikow mnogo, a nastojachih podrug redko naideh!

жестоко...но правдиво

вот вы высказываете. а он по ходу не пронимается, ну и не думаю. что такого перевоспитаешь. а вся его мелочная сущность раскроется. если вы например ребенка родите и не будете работать. вот уж где счеты начнутся до крови и ругань. Нет. надо на других поглядывать мужчин однозначно..в вашей ситуации

Я думаю, что дяденеГ с таким менталитетом тут весьма немало. У нас в семье тоже есть подобный "миллионер", отец моего мужа. Его "финансовый менталитет" крепок как броня, и нет на свете такой женщины, на которую он был стал тратить свои денежки. Таким он был и в 20 лет и таким же остался в 65. В 25 лет распался его брак, после этого были разные женщины, в том числе и очень хорошие, душевные, но его плюшкинская жадность положила конец всем отношениям. Сейчас это качество достигло апогея, ради "экономии" он отказался от общения с единственным сыном и внучками. Такой вот характер.....удавится за цент и единственный смысл жизни - накопительство денег.
Когда он с нами ещё общался, помню часто спрашивал совета по поводу подарков для его актуальной подруги. Показывал нам то, что она ему подарила, чтобы мы в Инете посмотрели, сколько это могло стоить. Дабы его подарок не дай боже не оказался дороже, чем её. Такое неисправимо. Ни одной женщине это не под силу.
Я не могу утверждать, что описанный Вами миллионер нечто подобное...но...Подруга допустила ошибку, не выяснив заранее финансовой стороны отпуска. Надо было поинтересоваться до поездки, как с оплатой домика и развлечений и отказаться, если это для неё дорого.

Скорее жадность чем менталитет. Я тут за время жизни в Германии всякого насмотрелась...Есть и скупердяи, есть и нормальные и есть люди даже с очень "широкой душой" . Русские-то мужчины тоже сплошь и рядом жилятся, как бы у них их маленькую копеечку не урвали ,и если даже они сильно "влюбленные", не стоит строить иллюзий. у русских в умах давно уже наступил "капитализм", времена "пиджаков" швыряющих деньги веером прошли. Вы это уже наверное заметили по мужским постам в этой теме Так что надо смотреть не на национальность и страну а на самого человека. Единственное отличие менталитета в плане финансов: немцы любят когда все разложено по полочкам и спланировано, всё обговаривается заранее, нужно только четко сформулировать свою установку, спонтанные траты им чужды. Тут правильно написали, что при таком раскладе как у вашей подруги надо было сразу ясно мужчине сказать: мы не можем себе позволить оплачивать "булочки", поэтому едем домой, а тыт тут милый отдыхай дальше Вот тут бы и была возможность его реально проверить, жадность это или нормальное желание распределить финансовые роли.

ВО! Это классный вброс дерьма на вентилятор! :-)
А бабца то как вся тут перевозбудилась!! Тут тетки не знают, кому дать - Харц4-щику или получающему ALG1 с габельштаплершайном, а тут все сразу в одном флаконе без проблем- врач, но алкоголи, потом мильенщик :-)
ИМХО, правильно перестала общаться. От таких "доброжелательных" подруг надо подальше держаться. Когда речь касается мужыка, то среди женщин подруг не бывает!!
Сколько раз видел, как после советов подруги бросить МЧ, сама посоветовавшая быстренько оказывалась у него в постели..

Я его перевоспитыват не собираюс- пустое дело в такие годы,поэтому даже тратит здоров´е свое на ето не буду.
я всегда сама на ногах стояла...
начнет третироват покажу где порог.ето он ко мне переезжает, а не я к нему.
и потом я даже с первым ребенком рано работат пошла.
Я не хочу дома сидет, подищу что то , что бы работат, когда он дома и ребенка сможет посмотрет.
да я и приват работаю..тоже как вариант 150 метров от дома.

Я так понимаю, что гордо развернуться и уехать на поезде с сыном (или сына там не было?), с мамой и сестрёнкой, было бы дороже, чем оплатить пропитание на всю команду.
Машины у неё, я догадываюсь, что нет. И ещё ни разу в рассказе не заметила, чтоБ "милльонщик" звал её замуж. Он предлагает ей получить ПМЖ и уйти от мужа.
Мужик молодец

так она счастье исчет на чужбуне...все средства хороши...

по сути дети ещё должны или учиться или только-только работать начинать

вот то то и оно

Ну, это она ляпнула, не подумавши. Тут есть странные совпадения. Авторша либо брешет из любви к искусству, взяв за основу что-то из реальной жизни, либо таким витиеватым способом пытается что-то для себя выяснить.

Почитала, аж перечитала, есе осилила правда, посмеялась от души, вставлю свои 5 копеек пожалуй;)

1) кто оплатил поездку-подруга или мама с с естренкой? т.к :

2) они пришли навеки поселиццО или думали, что он их увидит и в 2 дня пъянство прекратит?

Почему она была естесственно уверена, что банкетик за его счет? Я еще могу понять, если бы подруга была одна, но с какого перепугу он должен платить за все ее семъю? Потому что миллионер или что? Или подруга привыкла, что все мужики к ее ногам замки с сберегательными книжками кидают, поэтому для нее притащить ораву и думать, что за всех заплатят-нормалек? Но такие тетки сразу оговаривают ситуацию. ИМХО.

нормалъный подход в Европе, в России бы она сама еще бы миллионеру и домик оплатила

вы наверное сама в русской среде вращаетесь, да?

а что, мама с сестрой ни копейки не вложили? То есть наверное билеты тудым -сюдым оплатила подруга, а отдых на море они рассчитывали получить за счет "миллионера" и подарки наверное еще ждали?

а на мой взгляд, у вас нет личной жизни и вы любите собирать сплетни и потом перетирать их вот так на форуме.

я думаю, что те, кто такое пишет или говорит:
1. в рестораны и кафе не ходят, а дома квасят и живут понятиями совка, а здесь, в Германии , все по другому. Жалко, что вы этого так ни не поняли. Да и не поймете.
2. почитав такие рассказы, как ваш, на ум приходит мыслъ: вы пишите из глубокого русского селенья или провинции, где по принесению официантом счета вся орава, кто быстрее, вскакивает и громко интересуется:"а где у вас тут туалет" и бежит , кто быстрее, лишь бы не платить

Вульгарное название писательской одарённости .

нп
да лааадно, где проблемы то? вот забеременеет подруга от мЮльОнэра и получит свой кусок пирога
пока женщины видят в мужчинах только кошелек и обеспеченую жизнь (обеспеченые) мужчины будут в женщинах только куклу для секса видеть которую после пару лет использования меняют на новую не потасканую. Какая разница сколько кто зарабатывает - почему мужчина должен кормить и развлекать в отпуске все семейство любовницы? Он свои деньги я думаю тоже не просто заработал, так что справедливо -он жилье, она все остальное. Не подходит - нефиг никуда ехать.

вот тебя я как-то не могу представить экономящим на булочках.

Кто немцев щедрых встречал? Я о таком даже и слыхом не слыхала , и видом не видала! В журнальчик запишут все расходы на вас и, в случае разрыва отношений, все подсчитают и счет выставят, будте уверены! И это не зависит от отношений: в официальном браке находитесь или нет. Здесь у каждого человека свой отдельный счет и каждый живет только по своим доходам. Зачем подруге вообще с кем-то сходиться? Обычно женщины, после получения постоянного вида на жительство, снимают отдельное жилье и живут отдельно от своих, раннее невостребованных немками, супругов-немцев.

Может мужику уже давно за полтинник, а выглядит просто хорошо?

вы всеръез считаете, что жена врача с хлеба на воду перебивается? при том, что зарплаты врачей были озвучены недавно по ТВ - самая низкая у хаусарзт-ов 100000 в год. Такие суммы пропить невозможно - ну если только в адлоне каждый вечер по паре тысяч просаживать, и то останется. А у мужа подруги ТС зарплата повыше будет, он в больнице работает. Пойтому рассказу ТС не верю. Как и в друга-миллионера. Ну, может, у него и были миллионы, до развода (?) с женой, а потом делить пришлось, и тю-тю мифические миллионы. Все состояние в фирме и домах, а не наличкой в банке (стеклянной ).

повторю свой вопрос - а кто бы оплачивал булочки дома? муж-алкаш? или дома булочками питаться не надо, их на завтрак только в отпуске покупают?

Думаете? Ну это смотря где дама живет... Скорее, из-за алкоголика ей по любому не хотелось возвращаться, а шанс, что "мильонщик" не будет препятствовать "гордому отъезду" вероятно был большой .
Если бы она была действительно уверена в его чувствах, в его желании ее поддержать (в т.ч. материально), то не боялась бы ясно заявить о своей финансовой несостоятельности...
А я бы лично от скупердяя бы бежала роняя тапки, невзирая на расходы

уййй, не повезло же вам

это где такие глупые миллионеры водятся, что позволяют замужним теткам от них беременеть? кста, ребенок будет считаться официально ребенком алкаша, если дама не успеет с ним развестись.

мы исходим из инфы, выданной ТС. а не выдумываем. рассуждая, как вы (может...) и предположим тогда, что никакой он не миллионер, и вовсе женатый, и вообще вся история - буйная фантазия начинающей писательницы.

а вы начинайте с НЕМЦАМИ общатъся и реаальность приятно удивит

ну тЫк любоФФь то у них не платоническая - способы могут найтись - вон как пример товарища Бекера взять и его непланированную дочь
а тута подсуетиться придется :) Ну так женщина не глупая как тут ТС пишет -справится!

Ну, он все-таки врач, эстет, а не кто-нибудь. Дорогой коньяк из горлА сосет и Клико запивает, - вот и не хватает.

да ну. если даже по бутылке коньяка и клико в день - 100 евро,даже не 100, а 60. в месяц 1800. где деньги, Зин?

все остальное на Балтике осталось. миллионеры они такие, их не прокормишь.

Может быть автор пиесы придет и расскажет, отдкуда вдохновения черпает.

ой , не могууууу... смеюсь до слез.....

Может быть
Но противоречий в показаниях не должно и при фантазии наблюдаться. Если миллионер на 4 года старше 39-летней героини романа или на 14 - разницы для "разбора полётов" безобразного миллионерского поведения никакой, а логика в рассказе при меньшей возрастной планке - СТРАДАЕТ

[/url]
может, я пропустила, кем работает эта женщина в тайне от мужа по 5-7 часов в неделю ? Нелегально, это точно. Или уборщицей, или в каком-другом заведении ?

А вот тут ты не права. Если любовник - любитель экстрима и изъявил желание провести заслуженный отпуск в русском хороводе, то допуслуги надо оплачивать, а не требовать исполнения своих прихотей нахаляву.

вот об этой стороне я и не подумала... Ну тогда надо было прайслист выставлять - поругаться с мамой - 20 у.е., погладить сестру по ручке - 50 у.е., поменять памперс ребенку -30у.е. ну и тыды. Тогда может даже подзаработало семейство...

Да мне, к счастью, повезло, я за русским замужем. У нас - строгое разделение труда: он зарабатывает, а я трачу. А вот знакомым моим и подругам, которые здесь замужем за немцами или пытаются найти подходящую партию - трудновато приходится.

Боже, убереги меня от такого везения

того же мнения

сказка 1001 ночь

Не понимаю этот сарказм. Лучше в слезах деньги на носочки у мужа просить, как приходится моей подруге, потерявшей работу?

а мне понра! Люблю комедии с элементами детектива

в этой ситуации поругина реакция понятна-она ВЛЮБЛЕНА, и не важно кто он-и бедный и богатый,все равны
влюбденных вообще на недо трогать-они все не нормальные
но,думаю, она Вас поймет что хотели только лучшей участи для подруги и все Вам простит!

знатоки в корсЭтах подтянулись!

на что тратите?
на корсеты?

Широким жестом на носочки.

злыдня!

на мейкап. судя по фото, его много не бывает

Да уж на заваленке не сижу, как некоторые! И на корсеты остается... От темы не отклоняйтесь, не обо мне речь!

красиво сказала))
+100
Хотя свои расходы могу и готова нести сама, но с превеликим удовольствием принимаю желание мужчины меня удивлять)))

а откуда вы знаете про семейный уклад немцев, если у вас муж русский?
вот просто интересно .в каком источнике вы сии глубокие познания черпаете?

Так уже сообЧила

А какая интрига про "корсЭт"?

точно. пропустила!
в журналах! о как!

странный outfit на аватаре для счастливозамужней.

можно.

Нет, гораздо лучше делать обобщения обо всех немцах на примере своей незадачливой подруги.

и так далее...у вас много нестыковок.и ,сорри,возникли сомнения ,а миллионер ли он,а может это его фантазия или он банкрот?
но если и нет,то такой скупердяй,что вы правильно сказали.кстати есть реально жадные люди,и М и Ж,особенно у кого детство было голодное.
по поводу соры -наверное не нужно никому ничего советовать,пока не спросят..ну выразили ей свое сомнение,но не в категорической форме.
если честно,то даже не вижу причину сорится.
странная у вас подруга..то замуж за алкаша,то за жадного,похоже что она заслуживает такую жизнь.
дайте ей шанс сделать свои ошибки и научиться разбираться в мужчинах.

жадность это диагноз, а не национальность. по теме - миллионеры так не поступают. у моей бывш. подруги сестра замужем за настоящим, правда он американец. дык там квартира куплена даже кошке, и все родственники пристроены, платья по 3 тыщи долл еще до свадьбы покупались. а вы о каких то булочках. Читая посты от здешних немногочисленных мужчин, всегда поражаюсь не жлобству,а просто ЖЛОБИЗМУ. Тьфу, противно. не можешь женщину обеспечить и орешь, чтоб сама за все платила - иди в сад. нам таких Жонихов ненадь. Вообще не люблю жадюг и жлобов, любой национальности.

это как?

кто сказал, что "не можешь"? не хочет человек, и правильно. а то тётка хотелку уже раззевнула, то да сё ей подавай.

Это немцу повезло , шо он вас взамуж не взял .

а до свадьбы он был миллиардером. как в том анекдоте. а как кошка одна в собственной квартире живет, не скушно ей там?

опять русские обобралитак у неё прислуга там наверное,массажисты,коты знакомые заходят

А я вообще не пойму в чем проблема?
1. Миллионер ( будем так называть) не телепат и не понимает русский менталитет. Да он ответил чтобы она не волновалась насчет денег. Но она поняла это исходя из русского менталитета.!!!!
2. С немцам надо ВСЕ ДО МЕЛОЧЕЙ ЗАРАНЕЕ обсуждать и давать все ЧЕТКО ПОНЯТЬ.
3. Он все равно ей нашел ХОРОШУЮ работу во ФРАНКФУРТЕ. У ней будут свои деньги.
4. Обеспечение семьи финансами надо обсуждать ДО БРАКА или совместного проживания. На тот случай если ей надо поучиться или родить ему ребетенка или вдруг будет окажется без работы. Вот эти все случаи здесь обсуждаются ЧЕТКО вплоть до брачного контракта.
5. Не надо просто говорить что у меня не достаточно денег или много израсходовала. Надо говорить прямо что так и так не могу себе то и то позволить. Вот за это и это пожалуйста заплати или не купим позже.
Когда по всем этим пунктам получен негативный ответ, то тогда говорить жлоб и уходить. У ней есть сейчас вариант лучше чем не женатый любящий её миллионер???????????

Почти каждая русская девчонка, живущая в Германии, хоть раз да имела отношения с немцем. Как правило, это происходит в первые годы после переезда. Тоже неудивительно. Во первых, то о чем мечтает большинство подружек оставшихся на родине, теперь доступно в неограниченных количествах. Во вторых, эти парни кажутся намного лучше, чем наши, трудно понять почему, но так кажется. В третьих, имея местного друга, мы в собственных глазах тоже становимся в доску местными, а это создает иллюзию некоторого преимущества. И в четвертых, просто интересно, кто они и какие? К тому же, имеется и еще один жирный плюс )), живя в России, мы привыкаем к тому, что наши девушки в своем большинстве все таки симпатичные, стройные и хорошо одетые. Чего не скажешь о среднестатистической немке. Соответственно, конкуренции у нас там ноль! Главное, научиться получать удовольствие и извлекать пользу из того, что ты не местная!
Я уже говорила о том, что немцы народ сдержанный и далеко не каждый мужчина способен девушке петь дифирамбы и добиваться ее всевозможными способами. Кого то из нас это раздражает, а кто то использует это. В любом случае, одни девушки вскоре бросают местных и возвращаются к поиску среди наших, другие создают смешанные семьи, становясь при этом другими людьми. Отчего это зависит? Почему одни чувствуют себя хорошо рядом с иностранцем, а другие не хотят и не могут вести свою жизнь на чужом языке?
На самом деле, все зависит и от женщин, и от мужчин, от их восприятия жизни, и от возможности компромисса. А так же от содержания личности в целом.
В Германии мы живем почти десять лет. Все эти годы я проработала исключительно с людьми. Это были совершенно разные люди и по личностному уровню, и по профессии, и по национальности. И вот, что я отметила. Независимо от всех этих уровней, женщины легче сходятся с мужем иностранцем, чем мужчины с иностранкой женой. В смешанном браке, инициатива как правило была со стороны женщины. Это она его нашла и привлекла. Я знакома со многими парами, где муж немец, а жена русская, но пары, где в роли мужа русский, а жена немка, встречаются крайне редко. Все таки мужчины более консервативны, чем женщины! Но не это главное.
Не смотря на то, что все мы очень разные, некоторая закономерность все же имеется. Например, те кто очень скучает по родине и относится к числу патриотов, не желают в качестве партнера иметь немца. Просто потому, что хотят по максимуму сохранить в своем пространстве русскую ментальность. Такие люди в основном и дружат только с соотечественниками, и работу пытаются найти у своих, и все свободное время коротают друг с другом. Часто такая изоляция мешает росту, продвижению и что естественно, тормозит развитие языка. При этом, подобная изолированность не является обязательным условием, многие и работают среди немцев, и общаются, но все равно не хотят близкой дружбы и отношений.
С другой стороны, встречаются и такие особы, которые ступив на немецкую землю, в один миг забывают о существовании отчего дома, более того, любят подискутировать на тему Родины уродины, с теми же немцами. В первый год переезда, когда жутко хотелось вернуться и ностальгия душила до слез, я никак не могла выносить такие разговоры и каждый, кто затевал подобную тему, в тот же миг заносился мною в черный список. И только спустя какое то время, стало ясно, что это просто другие люди, каких и в самой России предостаточно, просто не сталкивалась. Особенно женщины из этой категории очень любят все немецкое! Помню, как первые дни нашего прибытия, мы провели у моей давней подруги, которая уже жила с семьей в Германии. Вечером она решила устроить нам экскурсию по городу и мы пошли гулять. По дороге встретили ее знакомых, молодую пару. Ирка, так звали мою подругу, поздоровалась и перекинулась с ними парой слов. В ответ они сказали что то на немецком (тогда я еще ничего не понимала). Я спросила, почему они не могут говорить по русски? На что Ирка моя ответила: Могут, но уж больно хочется им сойти за немцев.
На самом деле все мы действительно очень разные. Я всегда говорила, что мы отличаемся от них, но кому то это совсем не мешает. И женщины, которые чувствуют себя в этом браке счастливыми, возможно проще смотрят на отличие в менталитете, на иной уклад быта, на другой язык, который становится главным и родным для их детей.
Моя приятельница, которая прожила в Германии уже лет семнадцать, даже и слышать не хочет о том, чтобы встречаться с немцем. И не потому, что они хуже или лучше, а потому, как говорит она сама: С ними ни Иронию судьбы не посмотришь, ни караоке не поорешь ,ни под Пугачеву слезу не пустишь, а если даже и пустишь, все равно не поймет. А мне надо, чтобы любимый рыдал рядом, когда я Белый Бим, черное ухо смотрю и с первых аккордов подхватывал Вот кто то с горочки спустился.. в караоке.
Слушаю и думаю, а ведь права. И что самое интересное, для них это точно так же. Мне например очень важны именно такие моменты. Казалось бы мелочь, ан нет!
Уютными вечерами, я частенько со своим дугом немцем сидела свернувшись калачиком на диване с бокалом вина перед телевизором. Он щелкал пультом переключая программы, в надежде найти для нас что-нибудь интересненькое. И когда находил на свой взгляд что то супер интересное, или ностальгическое из детства, чем охотно делился со мной, я не могла разделить этих эмоций. Для меня это было чужим. Несмотря на наши романтические отношения, любовь, страсть и привязанность, общего прошлого у нас не было. Когда вместе мы проводили время в компании его друзей, я часто чувствовала себя не в теме. Они предавались воспоминаниям, смеялись над старыми комедиями, с которыми выросли, обсуждали актеров, которые состарились, напевали свои пионерские песни, одним словом все то, чего я не знаю. Все эти мешающие факторы всплывают и накладываются не сразу, а позже. И не дай бог возникнуть серьезным проблемам в отношениях, как моментально для этого человека ты превращаешься в чужака, а он для тебя словно враг в постели. Сильно сказано, знаю, но и так бывает. Вообще, из смешанных браков, которые я знаю, больше 10 лет не жил никто вместе. Когда заканчивается экзотика и эротика, а преобладает быт, очень редко смешанные браки могут выстоять.
Многие девушки согласны на то, чтобы заменить свой багаж на другой. Они легко приспосабливаются и не страдают без Иронии.. на новый год, без А зори здесь тихие к девятому мая. Может так сильна их любовь, может приоритеты в чем то другом, в любом случае, это выбор каждого. Но лично мне всегда не хватало именно ментальной близости. При этом, общаюсь, дружу и работаю с немцами. Все они приятнейшие люди, интересные и открытые.
Но как не крути, мой немалый опыт отношений с немецкими мужчинами закончился выводом, что лучше наших, нет никого! Звучит категорично? Знаю! В оправдание скажу, что это лишь мое субъективное мнение, которым делюсь с вами. И последнее, что является не маловажным это язык любви Все же приятней, когда он роднойю........ (Лилия Кох " Замуж за немца" )

Уряяя.

не плохо написано, но с этим я в корне не согласна:

мой муж, например, обожает Боярского, Трех Мушкетеров- русскую версию; Диану Арбенину и Жестокий Романс-а так же все романсы из этого филъма:-))))
Опять же, люди или подходят друг другу, или не подходят.
А национальностъ- дело десятое:-))))))

Ой...С эссе надо бы на писательский форум.

я как бы русский, но у меня нету этого всего. никогда не смотрел ни "иронию судьбы" ни "а зори здесь тихие". русскую музыку, за исключением ддт, никогда не слушал. и что женщины менее консервативные, это вообще чушь.

вспомнила как мы с мужем (тогда женихом) встречали впервые вместе в России Новый Год. Сидели в гостиничном номере смотрели "Иронию судьбы" - я переводила, но ему и без перевода было многое понятно, он смеялся и сказал что ему очень понравилось... так вот. из всех моих знакомых русских мужчин, говорящих с детстява на моем родном языке, никто и на 10 процентов не понимал меня так, как понимает меня мой муж-немец. иногда я ясно осознаю, что он знает меня лучше, чем я сама. Просто когда не везет с русскими, говорят просто что "не везет в личной жизни" , а когда не везет с немцами, то не везет потому что "они не такие, эти немцы".

10 баллов!

по своему опыта скажу-то что предложил пополам платить,то это чисто немецкий менталитет.Это русские миллионеры сорят деньгами и производят впечатление.А тут вче по-другому.
Когда я со своим мужем познакомилась,немцем,то он тоже в ресторане предложил пополам заплатить,при том что это был мой ДР.Это был най 1й дейт)
Я после этого была в шоке) Но все же решила продолжить общение.Несколько раз в магазине он предлагал заплатить пополам,когда мы на выходных встречались.Но со временем он все больше стал тратить сам.В отпуск когда пригласил,я често сказала,что я не против,но много заплатить я не смогу.Он сказал,что нет проблем,он все оплатит.
И еще он открыл свою фирму,дела пошли в гору.Он предложил шикарную свадьбу сделать и когда мы стали вместе жить перенял все расходы.
Так что возможно ее миллионер пока проверяет подругу-не хочет,чтобы его как денежный мешок использовали.Но если он будет в курсее ее критичного состояния финансов,будет пощедрее..
Главное,чтобы были между ними взаимные чувства.Когда мужчина влюблен,он на многое готов ради женщины,даже свои принципы подкорректировать.
Да и еще,когда я своему мужу рассказала про мои неоднозначные чувства в нашу первую встречу на мой др,он каялся) Говорил,что у него тогда сильно голова болела,он даже про цветы и подарок не подумал..И теперь каждый мой день рождения он делает мне подарки все внушительнее и романтичнее.

Вот именно - почему не сказала?
Мне вообще поражают все эти заявки - Если любит, то должен ...
Да с какого вообще?
Трудно сказать, что какие-то проблемы? Так значит сам разбирайся, а не предъявляй претензии - не увидели, не догадались.
Фу. Бесит.

На последнего - я лично ничего не имею против смешанных браков. Набрала в поиске "Замуж за немца" ...вышло много чего.Понравился стиль рассказа.А по мне замуж хоть за африканца,хоть за татарина...лишь бы ЧЕЛОВЕК был. А по поводу рассказа ТС , то не очень верится в правдивость изложенного.

да что ты? а с подобными русскими ты не знакома?
или Л потратил на тебя все, что со мной съэкономил?:-))))))))))))))))

да, везет тебе на жадных мужиков. :-) карма наверное такая:-)))))
извини, не сдержалась.

Ой.
Сказачница вы наша. Любовные романы не пробовали писать?

Уже давно не влезаю в отношения подруг с их мужчинами.
Смотрите, что у вас уже получилось:

Подругу найти сложнее, чем мужчину.
Я своих девочек слушаю, киваю головой, но...никаких выводов и советов.

это точно) у меня тоже такое ощущение,что я с 1м мужем,русско-украинкого присхожения,на разных языках говорила..Даже когда я ему про свои чувства рассказывала,после того как у нас отношения ухудшались ,он не понимал..А мой немецкий муж очень даже романтичный и понимает меня часто без слов..

Я "А зори здесь тихие" вообще не могу смотреть, мне их всех так жалко ну а что касается музыки, то как уж получилось, что из русской музыки я слушаю только "Gorky Park", но так всегда было. Фильмы некоторые русские и советские вроде "Бриллиантовой руки" и "Приключений Шурика" я люблю, но вовсе не из-за национального признака.

Я тоже знаю немцев, которые любят и русские фильмы, и русскую музыку...

+1000000000000000000

кто это Вам сказал?

А мне верится.
Если убрать призму ревности - то все сходится...
Кстати, на начальных отношениях немки (особенно северные) так построили своих, что те боятся заплатить за них.
Так что может он просто считал предложение заплатить за нее- бестактностью..

тем больше понимает, что его поимели

Тогда по моему опыту скажу, что всегда мне помогали немцы и морально, и физически и материально. Я у них наверное вызываю чувство жалости. И меня все пытаются бесплатно накормить.

каждому свое, кто то кого ценит, а кто то думает, что его имеютттт

ну вам как немцу лучше знать. А еще все неудачники с непонятной личной жизнью все думают . что их поиметь хотят , вид паранои определенный.

Параноя- это раздвоение личности, не пасает к Вашему диагнозу.

редкий случай, когда я с вами согласна!

Вы б обосновали, а то понятие "все" -это обобщение. К логике, ну никаким боком.

легко.
альфа-самцы настолько уверены в себе, что у них не возникает мысли что их пользуют.
они живут, ухаживают за женщинами и получают от этого удовольствие...
А фрустрирующие неудачники живут с мыслью: как бы их не поимели, как бы не переплатить.... и приглашая женщину на обед думают: даст или не даст. а может не платить, чтобы не было мучительно больно?
когда альфа-самцы - точно знают что "даст". и кстати, альфа-самцам таки дают.
а лузерам- нет:-))))

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.
Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах
Это вы что-то перепутали. Раздвоение личности по другому называется

Они сами используют

Каковы же признаки характерны для паранойи? Прежде всего, это бредовые идеи, заключающиеся в обострённой подозрительности и недоверии к окружающим. Они очень тонко чувствуют душевное состояние другого человека, однако неправильно интерпретируют его, придавая ничего не значащим мелочам огромное значение и явно преувеличенную негативную окраску. Так, больному паранойей с бредом преследования ничего не стоит заподозрить в человеке «целого» террориста лишь на основании случайно брошенного взгляда, в котором параноик «заметит» все «коварные намерения» этого прохожего. А страдающий бредом ревности супруг может довести свою половину до нервного срыва, объясняя каждую её задержку на работе или даже неосторожно сказанное слово мыслями о любовнике и желанием разрушить семью. Причём никакими разумными доводами и даже предоставленными доказательствами переубедить их невозможно.
Кстати про альфа -самцов верно сказано! А трясущимся за каждый цент параноикам и давать никто не хочет!

не соглашусь. они живут на полную катушку. и с ними хотя бы весело.
опять же, не знаю ни одной обиженой женщины, у которой были отношения с альфа-самцом.
А вот женщины лузеров - полны разочарований:-)
имхо.
пс Остапа понесло...

Я несколько под другим углом принял Вашу фразу. Типа, если кинули по жизни, сам виноват.
Хотя и этот вариант довольно спорен, судя по многочисленным высказыванием сдешних дам.
Сам я давненько не водил никого в ресторан с подобной целью, забыл, чё делать надобно для достижения результата, но заплатить бы не забыл

Ой, не рассказывай..
Все кто-нить да дает... Никто без порева не остается, если хочет..
Самый скупердяй найдет себе такую, которая за цент удавится, и устроят такое азартное шпар-порево!

и правильно. че там мелочиться?

Нда, не люблю медицину, все познания от попадавшейся мимолётом инфы,приму к сведению, будет настрой, поищу.
Кстати, между альфа самцом и которым с трясущимися, куча вариантов, вот лично я где-то посерединке. Тоже никто не даст?

Господи, да всем дают!!! Еще и просить будешь назад унести !
Особенно в нашем возрасте, когда женщин, которые хотят, намного больше, чем мужчин, которые могут :-)

Ну хоть ты успокоил

http://www.youtube.com/watch?v=L8sAJ71q7Gk
Алена даст!

Ага, я тоже не соглашусь.
Кто такой альфа-самец? Коротко, это тот, у кого развиты инстинкты, высок уровень тестостерона.
Поэтому он по природе своей агрессивен.
У альфа самцов природная задача-осеменить как можно больше самок. Поэтому ответственность у него низкая. И законы не писаны.
Да, с ними может быть весело, а может быть и горько,после того,как такой самец найдет другую самку.Это для него нормально.
Кста, в местах заключения альфа самцов много.

А я знаю. Стоит только форум полистать. Ну вот там, где дамы пишут, что муж пьет, бьет, гуляет-скорей всего там альфа самец и живет.
Только мне кажется, мы говорим о разном. Например, Билл Гейтс не альфа самец точно. Но уж лузером его вряд ли кто назовет.
Альфа самец и лузер-это не антиподы. Среди альфа самцов могут быть неудачники.
И среди тихих зануд успешные люди.

у нас разные представления о альфа-самцах. :-)

Я тоже так поняла.
Вот здесь вот интересненько.
http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/psihologiya/77439-alfa-samets-2009-11-15

людочка, когда вам сказали что я немец?
я казах, и женщинам за любовь не плачу деньгами
и ужасно ненавижу содержанок

оттого и ненавидите. потому что содержать не можете

Просто эта приятельница - человек-консерва. Живет воспоминаниями, причем своими. Можно подумать все жители Росии пускают слезу под АБ.
Когда я еще в Росси жила, один сообщил, что прикупил себе старые комедии. Мы подумали, что парниша трохи умом тронулся. А в Германии почти у всех есть эти записи. Даже у меня. Хотя в России я по Голливуду специлизировалась.
Ностальгия ностальгией, но вчерашним днем жить необязательно.

и жены то скорее всего никакой нету, что в вашем возрасте говорит за себя. И если заплатить за женщину приглашенную в ресторан и с которой вы хотите иметь отношения для вас западло, то это уже не казахское. а немецкое, хорошо интегрировались. так сказать

я честно с вас хренею. Во сколько вы себя оцениваете.? в пять брюликов?

дорогой мой, те. кто себя высоко оценивает на 5 брюлликов, они мало того. что за себя не платят. но и при встрече с индивидами, которые половину за что либо просят. делают так, что те стоят и долго обтекают. И вообще высоко ценящим себя побобные кадры не грозят. они их тупо игнорируют.
А вот у вас похоже самооценка зашкаливает.

милая моя, а поговорить?
а поцеловать?
кста, если я женщину приглашаю (и не важно буду ли я с ней спать или нет) плачу сам. хоть и немец я , казахский
еще раз повторю я приглашаю, а не меня

Они уже об этом жалеют Недавно читала статью одной немецкой журналистки, дочки кажется консула или что-то вроде того (то есть круг общения не простые смертные/бедные). Так вот она вышла замуж за американца, уехала в сша и с восторгом описывает как галантны американские мужчины - в ресторане всегда платят за даму, пальто подают, дверь открывают И с горечью вспоминала как ее мужчины в Берлине делили счет в ресторане "до последней горошинки" и в результате, разозлившись, она платила сама за обоих. Кстати, там и фотка была - шикарная блондинка (если кто думает, что страшненькая, вот и не хотели платить)
Так что везде по-разному. Многие об этом не задумываются и уже русским дамам комплексов понавнушали, мол менталитет понимаешь продажный

а вы себя? или никак себе цены не сложите?

можно подумать , что поговорить и поцеловать исключает заплатить за чашку кофе за даму. И вообще . мелочность какая-то в мужчмнах никакой нормальной женщине не понравится,
представляю женатых людей, которые пополам на продукты складываются, идиотизм какой-то. Представляю, жена родила. а он ей. а когда ты мне половину за квартиру отдащь? и это типо семейная жизнь?(это пример одной знакомой кстати, замужем ,вернее ферхайратет за местным кадром).Потому как слово замужем пожразумевает. что женщина за мужем ( ну как за каменной спиной)

Паранойя - это необоснованное недоверие к окружающим.

А раздвоение личности как кликают?

Это по-русски. ))

Ludmila_milamila
вы ник поменяли?
вроде я мадам куку ничего не писал
или весна и я в серпентарии

как вы сказали "за мужем" подразумевает не только права, но и обязанности.
Автор топика опуисала ситуацию. за мужем за одним, трахается с другим. и в качестве платы за трах хотелось свою маменьку к трахальщику на содержание пристроить.
он трахальщик и все. устаканьте отношения, тогда и можно о финансах говорить. тогда и кинет он к ногам любимой весь мир

А я себе представила, как дама пригласила к себе на обед кавалера.
Наготовила разносолов, закусок, борщика-котлет-пирогов, отобедали, а в конце ему дама предъявляет чек за купленные продукты, - мол, оплати половину или полнстью (она же готовила, труд вкладывала). Романтиццкий будет у кавалера осадок )).

все-таки вы точно холосты , вам если только нихау-нихау из Тайланда привезти, зануда какой, ужасть

умная дама не будет в начале знакомства над плитой прыгать два часа, а позволит себя пригласить на ужин.
я так думаю.

а вы сейчас на что намекаете, что жопе слова не давали?

+100 вот это многим дамам в германии на заметку взять надо и если кавалер попадается жлобнй. в гости его, а в конце счет, учить их кобелей надо!

у меня всё так, как вы описываете: и еда, и квартпалата пополам и я счастлива в браке. что именно вас возмущает? вас-то так никто не обязывает жить?!

глупышка, гадалка с тебя никакая.
моим дочкам через пару недель восемьнадцать, а сынку уже отломанный ломоть.
и в поисках знакомств не торчу

неправильно!
педант

вас кто-то из этих кабелей лично обидел?!

я ентого не говорил вы сами.
а ж...ка сладкая?

Тут речь не об уме. Да и имхо, то, о чём ты говоришь - скорее хитрость (напополам со стратегией и тактикой и выработкой условных рефлексов.).
Да и я не имела в виду, что это первая их трапеза, скорее ответная (наш ответ Чемберлену), когда букетно-конфетный в разгаре.

да живите на здоровье. кто вам не дает. И дите сразу после рождения в ясли, все ок. Но это не значит. что по-другому жить неправильно. у кого-то другое представление о семье и о счастье и воспитании детей и их право искать то. что подходит им, а не брать пример с вас

я вам выделю, а то вдруг у вас провалы в памяти:

заметьте, я никому мои догмы не навязываю и никого в чужих жизненных принципах не упрекаю: а вы уже успели назвать мой стиль жизни идиотизмом, утвердить, что это не семейная жизнь и обозвать мужчин.

а я вообще не могу понять что немца мУллионера в самом соку, красаФФчик, привлекает в русской женщине, с ребенком, без языка, без работы, НО с фигурой, с мужем алкоголиком? о чем разговаривают они? или только секес на дневном плане???

а был ли мальчик (с)

Я это писала, когда вас тут не было, кто мог подумать. что вас это так заденет. у кого . что болит так сказать.филь глюк в семейной жизни. и я вам тоже ничего не навязываю. а высказываю мнение. Нормальных мужчин конечно на всех не хватает. приходится себя убеждать. что вот оно и есть такое настоящее счастье. с кровати в роддоме бежать работать , чтобы половину за все отдать. а ребенка на чужих тетек скинуть.

ну да, наверное все БРЯХНЯ :)

а что ктото когото кудато с пеленок скинул в этой истории??? ни----чего не понимаю :)

Так думаю , шо с...ой на всю оставшуюся жизнь сделали .

на вас, судя по всему, не хватило, раз такой всплеск необузданных эмоций и причем в каждой теме... :))))

дорогая, иди в зеркало глянь, там с..ку и увидишь

девочки, вечер перемещается в серпентарий

тогда я порекомендую вам сменить аватарку, а то женщины в нижнем белье вызывают ощущение либо безысходности вечного поиска, либо того, что муж на верхнюю одежду не зарабатывает.

Пошла посмотрела и не могу определиться , то ли с.ка , то ли с.ска . Как думаешь жизня у них различается .

да оно и у вас не все шоколадно, утрепалась. сил на все не хватает, иначе не было бы тем подобной этой. вот уж где эмоции через край
ваша темка
посоветуйте, что и как изменить... есть ребенок, всего один, 2х лет от роду. есть муж, хороший муж, помогает где и когда может. иногда помогают и бабушки-дедушки (но живут неблизко, то есть это не помощь каждый день, а от случая к случаю). хорошая мат. ситуация, есть уборщица раз в неделю. хороший, здоровый, умный ребенок, ходит в сад, а я на работу...
и при всей при этой идеальной ситуации у меня всё чаще мысли "я больше так не могу", "зачем я рожала", "заснуть бы и не просыпаться"....
говорила с мужем, его комменты типо "радуйся, что ребенок здоровый" или "другие с ребенком целый день дома сидять и ничего" вообще никак не помогли, а напротив, почувствовала себя еще больше неспособной к материнству...
ребенок чистый-накормленный-ухоженный, хожу с ним на кружки, много гуляю, занимаюсь всем чем следует в его возрасте, короче стараюсь, чтобы "всё как у людей" и даже лучше, но иногда к вечеру просто НЕ МОГУ! минуты считаю, пока спать ляжет... вот такой вот крик души.... доходит до того, что прямо думаю отдать бы его бабушкам-дедушкам полностью на воспитание

Чем больше живу, тем больше убеждаюсь - стоять на своих двоих и иметь голову на плечах, самый лучший выход из любого трудного положения. Потому как имея даже бошку там где надо, ты все равно не застрахован от ситуации х...

Lach.... "я знаю одну тайку, которая вышла замуж за простого работягу. так вот она всем тайцам здесь в Германии рассказывала, что ее муж - известный адвокат."
нда, воистину люди непредсказуемы...

"наивный чукотский юноша!"
Конфетно букетный период проскочили.

Спасибо, Оксана! Я ведь не желаю зла подруге. Друзей не может быть много, так вот подруга здесь, в Германии, у меня единственная - переживаю за неё, как за родного человека. Вопрос свой здесь задала и всё подробно описала, чтобы ей показать, что люди думают. Может, думаю, какие-то сомнения разрешатся. Может, опыт у тех, кто давно здесь живёт , имеется.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что какая бы ситуация не была, каждый решает сам за себя, вот и ваше подруга решила так, как решила, поэтому вы сейчас с ней, как вы написали не разговариваете. Может быть ее такая ситуация устраивает.

Скорее жадность чем менталитет. Я тут за время жизни в Германии всякого насмотрелась...Есть и скупердяи, есть и нормальные и есть люди даже с очень "широкой душой" . Русские-то мужчины тоже сплошь и рядом жилятся, как бы у них их маленькую копеечку не урвали ,и если даже они сильно "влюбленные", не стоит строить иллюзий. у русских в умах давно уже наступил "капитализм", времена "пиджаков" швыряющих деньги веером прошли. Вы это уже наверное заметили по мужским постам в этой теме Так что надо смотреть не на национальность и страну а на самого человека. Единственное отличие менталитета в плане финансов: немцы любят когда все разложено по полочкам и спланировано, всё обговаривается заранее, нужно только четко сформулировать свою установку, спонтанные траты им чужды. Тут правильно написали, что при таком раскладе как у вашей подруги надо было сразу ясно мужчине сказать: мы не можем себе позволить оплачивать "булочки", поэтому едем домой, а тыт тут милый отдыхай дальше Вот тут бы и была возможность его реально проверить, жадность это или нормальное желание распределить финансовые роли.
----------
Так жадность, или ментлитет??? Меня эти вопросы совсем не интересуют, честно. Тоже привыкла к тому, что за меня платят, но в определенных пределах, не будете же вы простого студента заставлять оплачивать блюдо с устрицами. И еще в этом мире каждый сам за себя - эт знаю точно и убеждаюсь каждый день. А что день завтрашний нам готовит, узнаешь только тогда, когда он наступает, и иногда личный комфорт и спокойствие намного дороже всяких там миллионов, вот такая вот анархия в моей голове.

Воспитанный и тактичный человек вполне мог так подумать.

нп, не читала все посты, отвечаю на тему автора, сугубо личное мнение:
не зависит немец он или нет. Думаю скорей характер да и установка жизни. Состоятельные люди не всегда шикуют и не разбрасывают деньгами. Видут очень здержанный образ жизни...
Что касаеться оплаты... вижу это не как жадность а больше как "не быть друг другу хотя бы финансово обязаным и быть самостоятельным" (=быть партнёром).
Не расчитывала бы "после свадьбы всё измениться" и пологалась бы на себя. Если хочет помочь с работой- это же прекрассно! Пусть с этого и всё начнёться!
Что касаеться вашей ссоры с подругой: позвоните, поговорите. Да, у вас есть своё мнение, но если это ваша подруга- то при любом её поступке и решение (не зависимо одобряете ли вы это или нет)- поддержите её.
Ну а любисчим людям пожелаю все домыслы, страхи да вопросы итд. выговаривать и прогаваривать- ведь он может эту ситуацию видет совсем иначе.
Удачи

Извините, я Вас не понимаю. Во первых, это не мое дело. в моем случаи если брать все пополам, я должна минимум зарабатывать чистыми около 2000 евр. Это не реально. Так как я 5 налоговый класс, это уже хреново, так как моему ребенку 9 лет и он посещает кружки и это почти каждый день. Я не могу работать полный день. Я честно не могу понять, а как это еда пополам? Как для меня, то я вообще могу не хрена не есть. У меня пожизненная диета. Я готовлю ради семьи. То есть получается, я должна мужу отдать половину денег за еду, которою съел общий ребенок. Круто. А скажите плиз, а на хрен тогда муж? Если я все должна оплачивать себя сама и еще половину затраты на общего ребенка. Знаете, а у меня тоже немец. И на мои рвения работать,( он не против и работаю, денег, конечно он не видит,) отвечает, лучше больше за мной смотри и семьей, тогда я больше буду зарабатывать.

Люди все очень разные, лично я не могу представить себе , как бы я отреагировала,
если бы мой муж мне такое заявил. В любом случае, мне лично не нужен
муж, за которым "смотреть" нужно. А деньги я и сама заработать в состоянии.
Каждому своё, главное чтобы партнёры между собой согласны были.
Какая разница, как другие живут?

У меня есть одна приятельница - точно также. И считает это нормальным. Хотя, я думая, это просто отговорки с ее стороны. Одна коллега по работе - аналогично. Как-то разговорились по поводу командировок (мы часто ездим). Она говорит : "Ах, в этот раз все командировочные мужу отдала". Почему? Он ее в аэропорт из Бонна в Кельн привез. Без комментариев.

Вы правильно подметили ПАРТНЕРЫ!!!! И поэтому ПАРТНЕРЫ И ДОЛЖНЫ пополам платить.

Муж и жена не партнёры разве?
Почему Вы не хотите понять,что у каждого своё представление о жизни?
Что для вас хорошо, может быть для кого-то недопустимо?

да мне все равно, кто как живет. ГЛАВНОЕ, ЧТОБ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ!!!!!!

золотые слова