Народ, а давайте подискутируем. Особенно интересно мнение тех, кто сталкивался/лечился/выпивал
Муж выпивает. Ежедневно бутылка пива плюс бутылочта Егермайстер. Вечером. Начались ссоры, пару раз поднимал руку ("А потому что достала") Решили, что беда, пошли на лечение. Но свекровь мужа убедила в том, что выпивание по вечерам - это ок (у нее даже сосед, генеральный директор чего-то там, большой человек, ежедневно накатывал соточку коньячку вечером). О том, что муж отказался от лечения под влиянием свекрови, я узнала от нее самой, когда в отчаянии попросила ее о помощи. На днях обнаружила бутыки от водки в подвале. И стопочка. Оказалось, после работы муж заходит в келлер, выпивает и расслабленный поднимается в дом (ну, чтоб я не видела - я ж недовольна). Убежден, что это не есть алкоголизм. Поскольку на работу и отношения с начальством/соседями это не влияет. Только на отношения в семье - но тут виновата якобы я, потому как принимаю за алкоголизм то, что ним, по мнению мужа, не является.

это 1 стадия плавно пертекающая во 2.
характерная черта отсутстствие критики.
срочная помощь при согласии мужа.
результат и прогноз в половине случаев положитнльный.
PS 8 лет работы в нарк. отд. психбольницы.

Первый раз решение приняли вместе. Были термины, был план лечения.
Теперь не знаю как подступиться. "Я не алкоголик! Лечиться мне незачем. Захочу-брошу". Не бросает. Боюсь, и не бросит.
Как убеждают?

все так индивидуально.

некоторых убеждает, если жена пригрозит разводом:)

Свекровь в глубине души боится признать своей ошибки(Воспитание-то сказывается). Чтоб не мучила совесть- себе и сыну внушила, что это не алкоголизм. Вот. А, автор, теперь выглядит как скандалистка и стервЯ.
Автор, вам нужно только решить- быть вам с ним или нет. Он уже решил. Плясать дальше исходя из своего решения.

согласна.
из моего опыта -в отд. первый раз мужчины приходили с женaми - чистые ухоженные, затем с мамами -не бритые, неопрятные, а потом и вовсе, как БОМЖи пахнущие уриной, просились в отд. переночевать.

Это нормальная норма среднестатистического переселенца, вот только запах такая смесь на следующий день даёт убойный, алкоголический. Но если это всё, что выпивается за вечер - то нет, он пока не алкоголик, хотя есть уже подвижки в эту сторону. Поэтому стоит проводить беседы, но ни в коем случае не говорить про развод, как тут посоветовали - это только усугубит ситуацию.

это может быть начальная стадия,тогда у Вас есть 6-8 лет, чтобы Ваш муж не стал окончательно алкоголиком.
Эмоциональная зависимость уже есть. Если Ваш муж испытывает проблемы от алкоголя, но продолжает
его употреблять, значит он болен. Под проблемами я подразумеваю не только здоровье. Он говорит, что на работу это не влияет.
А на отношения с Вами? То есть проблемы уже начались, а он от них отмахивается, причём отмахивается и в прямом смысле, поднимая на Вас руку.
Жаль, что свекровь не хочет Вам помогать, не может поверить. А Вы спросите, сможет ли она сама вот так вот каждый день по пивку плюс
стопочка, если это нормально? Да её тошнить уже на третий день будет, потому что здоровый организм забунтует. А у сына уже сформировалась переносимость бОльшего количества алкоголя,
к сожалению. Нужно лечиться, болезнь эта хроническая, то есть полностью неизлечима.
Можно её только перевести в состояние ремиссии. И от самого больного будет зависеть, как долго эта ремиссия продлится, возможно и
всю жизнь.

Вы поосторожнее. Автор очень хочет сохранить брак. Иначе она бы уже давно развелась. А, вы говорите про 6-8 лет (
Это значит, что ей стоит всего чуточку жизни(эти несколько лет) подождать и посмотреть, что из него выйдет? (((((( Извините, если я вас неправильно поняла. Но , человек ,который надеятся будет именно так интерпретировать этот срок, как надежду исправить ситуацию, пока не всё потеряно. И, будет тратить время зря
Он не заядлый алкоголик, а уже зависим- он в повседневной жизни не может без капли прожить. Это значит, что не ждать надо, а сейчас уже работать. После этих 6-8 лет автор уже будет созависима от мужа, от его злоупотребления. Как его мать.
Ещё скажу, что разговоры с мамой ничего не дадут. У неё на этот счёт мысли уже сдвинуты. Она, как говорила выше- уж созависима, и не видит ничего в этом плохого, если её сыну хорошо(после того как он выпьет). А, смотреть, на то, как он трезвый страдает и мучается - не может. Так, вот лучше пусть пьёт. Поэтому свекровь автору нисколько не помощь, а наоборот огромный "тормоз".
Тем более, тут никто не должен (пере)воспитывать взрослого мужика. Он сам решает, сам должен и ответственность нести. Даже поэтому не стоит ввязывать в это мать. Она старенькая, пусть тешется своими мыслями о том, что сын в порядке и душевно успокоен после бутылки. На старость лет пусть отдыхает. А, сын- взрослый мальчик, должен сам разбираться, а не трепать матери нервы.
Отношения касаются только автора и её мужа. Всё. Мамы, папы, дяди, тёти, соседи и т.д. - не помощь нисколько. Даже жена. Это дело выпивающего/пьющего завязать в этим.

это зависимость. Когда человек не может не выпить. И не важно, сколько он пьет, даже если он раз в неделю НЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ без спиртного, то это алкоголизм. А каждый день по бутылке - так это уже серьезно.
Кстати, считается, что пивной алкоголизм вообще не излечим.

Постою послушаю.
У самой еще хуже ситуация. Везде где читала на форумах рекомендуют разводиться. Мол, это равнозначно наркомании и ничего не поможет, если человек сам не хочет бросать. А если и бросит, может начать в любой момент. Согласна. А если это не выход ни для кого?
Мой муж не пил больше 2-х лет и снова начал. Но хоть, слава Богу не бьет. Но приятного мало. Я снова на распутье. Разводиться - не хочется и так жить - тоже нельзя... Надо что-то решать. Кто бы подсказал и поддержал... Жуть всё это... Скорее сама в психушку попаду, а не он.
П.с. не обращайте внимания, это мне поплакаться некому...

ага, там же нельзя просто кому нибудь в бубен дать, а жене можно...

после того как начала работать в дурдоме развелась с мужем.
а он пьет до сих пор, стал бить родителей(отец в б-це часто), дочь вообще ни разу не видел -лет 20 уж, из дома он вынес и пропил практич. все!!!
и лечится не хочет, а без его согласия не лечат и лтп сейчас нет.
Перспективы нет.

а закодироват ?

и н.п.
чисто риторический вопрос: как же тогда французы, которые всегда пьют вино с едой, итальянцы, которые чуть ли не поголовно с обеда с аперетивами сидят.... почему никто не говорит, что это нации алкоголиков?

Я считаю, что когда выпивка становится самоцелью - вот тогда проблемы.
А выпить перед или во время еды, акцентируя на качество выпитого и съеденного, а не на количество - почему бы и нет. Но лично мне спиртное к каждому приему пищи - это слишком. Когда есть повод - праздник, день рождения - куда ни шло. А просто так, запивать пищу вином - считаю лишним. При всем уважении к европейской культуре.

Нп
есть культура питья,если можно так сказать.не все мужчины умеют пить.не важно о какой нации идет речь.
Бокал вина в течении дня это одно, а вот бутылка пива+водка+jagermeister-имхо уже перебор.
Если честно,то всегда в таких семьях мне жаль детей.
ТС;заставить Вы не сможете,ПОКА муж САМ не решит.что надо.А так,Вы можете хоть ежедневно скандалдить-просить-умолять,до цели не дойдет.

кто сказал тебе, что про это никто не говорит?
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45317832.html
и теперь посмотри внимательно, какого года выпуск. уже тогда всё говорили.

Не, Кать, водка там появилась только после того, как жена против пива с егермайстером восстала. Ну и опять же, что значит бутылочка этого егермайстера: мерзавчик или нормальных габаритов? Ежели мерзавчик - то это токма на понюхать. Ну а водка, как я поняла из сообщения автора, выпивается сама по себе. Да так, что автор толком и не замечала, пока бутыльмен с рюмкой в подвале не обнаружила. Так что автору тоже надо свою истерию приостановить, ибо оной она только ухудшит всё и в самом деле вызовет желание пить много, раз уже в алкоголики записали.

Тётеньки, я вот всё жду, что о причине кто заикнётся, видать не дождусь.

А причина вся в неуемой жажде тяпку нарубить,получить эту негу в теле и ощутить несказанный пофигизм на фоне которого тускнеют все свои недостатки...

да вам лучше сразу разоитись, не бросит он пить, раз уже от ваших "комментариев" в подвал пошел! вам не стыдно? что ваш муж как жалкии пропоица должен в подвале от вас рюмки себе наливать?

вы наверное еше тот "прокурор", надо вам научится уважать своего мужа, разрешить ему пить дома, с закускои, колбаски, селедочки порезать,,, вот тогда и разговор можно начать,,, а так - наверное нюхаете его дыхание, пахнет ли изо рту? нюню,,,, чем больше вы будете орать на него, тем больше он будет напиватся, вам на зло

А ранее как то компенсировалось?

ну так сам скажи о неи, о причине

Раньше надежды грезились,мечты мечтались...

Ваш муж алкоголик.Сможет бросить,если САМ очень сильно захочет.

Девушки, бежать от такого надо. Я 4 года терпела, был у меня парень, жила с ним в России еще, тоже выпивал, сначала немного, потом все больше и больше, я все надеялась что нагуляется и перестанет, но было только хуже. Мой личный опыт говорит - не связываться с таким! И если уже пьет то вряд ли перестанет! Зачем вам каждый вечер пьяный муж? Ну или подвыпивший! Если по праздникам - это одно дело, но каждый день! Это слишком! Сейчас я к счастью замужем за мужчиной, который не пьет вообще и я очень счастлива.

Питие- есть компенсация, а вот чего, это всегда различное.Что б все бабы такие дуры были, быть того не может, стало быть напрашиваетсе другой ответ, вот он и верен.

Кто орет? Где орет? Кто нюхает? Когда нюхает?
У меня других проблем по горло, чтоб нюхать и искать. Да и неохота, даже если бы время было. А в подвал я доступ имею, да :) Случайно вот обнаружила.
Стебетесь вы, барышня. A xотелось бы опытных людей послушать.

Скажу про моего мужа - причины никогда не было. Банальное ошибочное представление о приятном времяпровождении с друзьями. По профессии - художник, друзья с молодости - представители "богемы" со всеми вытекающими. Не нажрались - зря время провели. Как-то так... Т.е. просто распущенность. Постепенно просто вошло в привычку и переросло в болезнь. Теперь остановиться - проблема. Ну и самокритика уже пострадала. Главное - получить удовольствие, "догнаться", поговорить с друзьями по-душам - уж слышала я эти пьяные разговоры не раз... О каком удовольствии идет речь - могут понять только они. Семейные отношения всегда были хорошими - тут искать причину даже не знаю где, всю жизнь жил как хотел, никто его не ограничивал и не пилил. Если с родителями у него были проблемы - так это в прошлом, их уже давно нет в живых.
В моей ситуации искать причину уже поздно - не та стадия. Тут уже с самой зависимостью надо бороться.
Я прошу прощения у автора топика, что встреваю со своим, просто сейчас как раз острая стадия. Надеюсь, поможем друг-другу выйти из ситуации. Но мне проще в какой-то мере - дети взрослые и я могу отвечать сама за себя и устраивать свою жизнь по своему усмотрению. Хотя, если подумать - куда курам на смех разводиться после 26 лет брака...

Маша,не думаю что там мерзавчиком пахнет.думаеться мне,что там стандарт бутыль.
Опять же истерия явно вызвана не на пустом месте,видела ТС или в семье илди у подруг,что такое конгда муж КАЖДЫЙ день употребляет.
У меня есть знакомая,вот ее муж,каждые выходные пиво+водка по бутылке,при этом не устраивает истерик жена.Лет 8 точно так и живет.
Как гриться тут каждому свое.

ерунда, генетическое заболевание, которое имеет социальные ,поведенческие корни, воспитание в семье, генетически нарушеная химия мозга(головного) а причины- откоряки, самое главное - есть физиологическая необходимость для получения чувства счастья выпить

Не обращайте внимание, это пишут люди, которые смотрят на ситуацию со стороны, а не изнутри.

раз вы ниче не поняли - как и ожидалось- ждите "опытных", удачи представляю какую вы создали в семье "атмосферу" что бедныи мужик бежит в подвал догнатся, вместо того, что бы приити домои с пивом, может он из-за етого и пьет по помоикам? посмотрите на себя со стороны, может как алекс сказал причина в вас? вед среди женшин тоже бывают мегеры, которым все мало, все плохо, может вы - одна из них?

Спасибо за Ваш опыт! Конечно, сюда пишите.
Егермастер тот, что 50 cl

как наркота точно.

не обращайте внимания.
иногда в такой форме, точнее высказываются.

в тот момент, когда человек стоит перед выбором пить - не пить и выбирает пить ежедневно,
будто это норма жизни, он уже алкаголик.
когда он начинает прятать алкоголь, он уже сам подсознательно понял, что без него не может, т.е. понял, что алкоголик,
и так же понимает, что количество выпитого уже привышает все реальные нормы,
но признание на сознательном уровне на столько болезненно и страшно,
что он будет скандалить и сопротивлятся.
каждый скандал только усугубит ситуацию, т.к. он чтобы успокоить нервы и заглушить совесть, будет снова и снова прибегать к своим запасам спиртнова.
замкнутый круг.

Ну а Вы у него на каком месте?

Так это вопрос к нему, а не ко мне. :)))
А если серьезно - говорит что любит, тыщу раз на дню может это сказать. Живем вдвоем, уже давненько, стали даже ближе друг к другу, чем были раньше. Но его ничего не удерживает уже. Друзья многие уже давно умерли и всем жизнь укоротил именно алкоголь. Которые еще живые - алкоголики. Он сам может лекцию прочесть любому о вреде алкоголизма и осудить. Но сам начал пить - и не может остановиться. Пьет, потом пару дней выходит, потом пару дней не пьет, а на выходные снова напивается. Вот так и живем.
Кстати, вот на другом форуме ссылочку нашла, пойду и сама почитаю. http://bookap.info/popular/ananyeva/gl1.shtm
Елки, как ссылку вставлять, только здесь эти проблемы, не могу ничего сделать (((

некоторые люди не могут без этого, в смысле без алкоголя, - выпил глаточек, расслабился, голова от проблем не пухнет, тело не болит....
они себя и пьяными то не чуствуют, просто комфортно и всё
тут ведь что главное - правильная доза
если знает он её алкоголиком ни когда не станет, а если слаб характером то будит пить всё больше и больше
сам по себе алкоголь вещь хорошая - злоупотребления вредны(
выпил таблеточку от головы и она не болит, а десяток принял отравился и помер( чтот типа этого и с алкоголем происходит, только медленней процес
ваша задача ненавязчиво в доступном тоне, где то шуткой, гдето на пальцах разьяснить мужу эти эллементарные вещи, встать на его сторону, хотя бы так : хочишь пить, делай это в открытую, я ж не враг тебе)
так вы хотябы контролировать процесс сможете, кол.во выпитого и вовремя тревогу поднять
плохо конечно что мама одобряет, а мать для сыночки всегда авторитет , про маму либо хорошо либо никак а то ток усугубите и правда назло пить начнёт, хотя конечно вы всегда можете подняться и уйти, а он так и останется со своими проблемами... и мамой

если человек без него не может, то зависимость на лицо.
алкоголизм и есть зависимость от алкоголя.

Спасибо, что ссылочку сделали. Еще бы подсказали, как Вы это делаете? )))
Вот одна девушка с другого форума пишет:

"Мне кажется, приемлем такой вариант - относитесь к этому как к тяжелой, неизлечимой болезни, как, скажем , к онкологии запущенной , т е помочь гипотетически можно, а практически... Тогда и смысл жизни рядом с ним есть и оправдание себе, и выдержка проявится. Правда жалко при этом детей,себя, его."
Наверное, это для меня подойдет... Позиция, наименее ранящая... На сколько только хватит?

С медицинской точки зрения ваш муж уже бытовой алкоголик. Это печально и невероятно для людей из СССР но это факт.
Я бы предложилв первую очередь перевести его из подвала на кухню. У него не должно быть повода прятаться. Иначе вы потеряете контроль вообще и ускорится конец и семье и ему как личности.
Когда привычка остограммиться вечером на кухне с вашим заботливым ужином а не в подвале закрепится можно будет разговорить и узнать, что его гнетёт. Сегодняшнее количество спиртного говорит лишь о наличии проблемы, которую он пытается залить. Дальше останется убедить, что водка к утру выветривается а проблема остаётся и надо её решать иначе. Человек может бросить пить если захочет без всякого кодирования. Лично знаком с такими. Остальные средства и способы лишь вспомогательные а не основные в процессе выздоровления.
Причём, если привычка уходить от проблем со стаканом есть и в его психике эта дорожка проторена, то самый лучший выход - это сознательный полный отказ от спиртного во всех его формах и продуктах с ним.
Бог в помошь.

ну и опять будет тянуть и будет срыватся,,,, должен быть еше социальныи прогресс - новое хобби, интересная работа, что б было чем мозги занять,

писец ну и проблему создали, ситуация : пришел человек с работы, выпил за ужином бокал вина или туже бутылку пива, тут прибегает клава в халате и в бигудях, и начинает кипиш, мол опять сволочь нажрался, скатина... чел думает чё за нах,обоим уже по 50 и такое вот кино..по проще нужно смотреть на ето, он же не на четвереньках приползает каждый день в жопу убитый, наверное нет, а как многие нормальные люди как сдесь уже умная голова писала про тех же французов и итальянцев,, а немцы и того похлеще будут, так что оставте мужа в покое, и займитес лучше чем то интерестным..а не бегайте за ним и не считайте сколько капель он уже выпил

вот все тут "муж", "муж"...
а я дочь такого человека, который в молодости, когда мне нужен был как отец, пил, естессно не считая себя аликом.
и как дочь такого человека скажу: чем иметь такого папу, лучше не иметь никакого!
не понимала свою матушку - на кой ... с таким человеком жить?
это постояное ощущение тревоги в доме... никогда не могла пригласить друзей к себе домой, т.к. придёт пьяный папа и это очень стыдно...
я всегда просила отца прийти трезвым хотя бы на мой день рождения... и никогда не хотела идти домой вечером...
всё это в прошлом...
отец уже старенький и развалившийся от работы, т.к. работник он первоклассный, работал и работает до упаду (только дома ничего не делает).
он гордится мной, а я считаю, что у меня не было отца в детстве, но благодарна ему, что у моих детей есть дедушка.

можно наити группу поддержки детеи алкоголиков, не вы одна такая, или наити ресурсы по инету, что б вам как-то ету боль в другое русло направить, посмотрите книги в разделе самопомош, очен еффективно, помогает

за ето его надо любить

вы взрослыи человек, не надо так резко, вед в жизни не тока белое и черное, в ссср спится было легко, вам надо подумать как его простить

Вы к кому обращаетесь, сами хоть поняли? Под 50 - это мой случай. А автор топика помоложе будет. Так вот она - пока капли считает, как Вы пишете. А я - литры. И никто вроде "кипиш" не поднимает. Пока стараемся цивилизованными способами проблему решить.
И речь не о бокале вина "по-французски", а уже существующих и немаленьких проблемах. Про моего мужа могу сказать, что почти что "на четвереньках приползает", как Вы изволили написать, после чего идет многодневный "выход", т.е. опохмелки. Это уж никак не подходит к "выпил за ужином бокал вина или туже бутылку пива". У автора топика тоже далеко не безобидная бутылка пива за ужином, читайте внимательно.

если бы за ужином, а то ведь в подвале

так ета ваша карма, у нее - другая, почему вы думаете что у нее будет как у вас? вы пророчица? сомневаюсь

Вот и пример из жизни. Спасибо, что написали о себе.
Кстати книженция эта, на которую ссылку я давала, очень беспощадная и там все это написано, прямо как у Вас с отцом было. Все идет, к сожалению, по одному сценарию...

о чём дискутировать. Это - алкоголизм.

каждый человек от чего то зависим - одни без сладкого не могут, а это прямой путь к диабету, другие от сигарет - рак лёгких, и не только у себя кстати(
если искать так ни от чего независимого, то и жизни может не хватить(
решать надо эту проблему, а не бегать от неё
да и вообще есть ли проблема? в Баварии вон пиво за алкоголь вообще не считают и на законадательном уровне разрешено в обед бутылочку выпить
да и от минзурки егомаестро после хорошей еды пьяным не станешь, это даже для здоровья полезно...
я когда отказываюсь на званных ужинах, на меня старушки смотрят странно
это микстура своего рода для лучшего усвоения пищщи

ну прикинь стоит над головой со скалкой и кричит , пей сволочь, когда ты уже напьёшся ? тут и ангел в подвал убежит. доедать ужин

а в германии нет людеи, которые каждыи вечер выпивают бутылку пива? и все алкаши?

так ето же в порядке вещей, зачем заострять

не ну я понимаю мужики ходили в гаражи душевно посидеть поднапится, забытся, приходили на резиновых ногах домои при ссср, раз в неделю, да и то реже,,, тыды, ну что бы чел в подвале бутылку пива пива пил с рюмкои егеря, ну ето просто дома д еиствительно тирания какя-то или просто туда по трезвяни идти неохота

так о том и реч

я думаю что есть в браке проблемы, муж - забит по самое немогу, но тем не менее на развод не подает, и дама цепляется к бутылке пива так, что муж идет в подвал вместо того что бы идти домои,,, после работы,,, но деньги я думаю дама исправно забирает

или есть ещё хуже, сидит дома,делать нехер, вот и ещет развелчения, насмотрится hartz4 tv. и тд,и тп, и давай расказывать мужу как жить нужно,и кричать, поставь пиво гад, убью

Это что за аргументация такая?

ЛПП

Ещё больше ЛПП.

А мой тоже часто прячет бутылки и скрывает от меня, что выпил. Чтобы я не расстраивалась, как он говорит. Значит я тоже виновата...

значит тоже виновата

это стереотипы. Точно такие же, как то что все русские пьют водку литрами.

почему нет - есть.

да

слышь ты вася не алкаш уйди побыстрому с форума, пока тебя алкаши не растерзали, .

не нада! лично знаю итальянцев,которые без бокала красного паршивую лазанью есть не будут,,, лично знаю испанца, которыи сказал что в мадриде на ланч все пьют мартини - коктеил, которыи состоит из водки с каплеи вермута мартини, а он пьет пиво, т.к. мартини для него слишком сильно,, сиездите в зурих - серьезные люди в 11 утра выпивают бокал белого вина и идуит дальше работать

+5

повторите Правила Поведения на форуме, дружок.

значит им так лучше

я не могу судить об этом. Вопрос был: алкоголизм или нет. Ответ - алкоголизм. Кому там как - мне без разницы, вобщем)

дык тогда вся европа - алкаши?

ну вы удивили!
думаете я не знаю русских, которые день и ночь бухают, и при этом себя еще и алкоголиками не считают, доказывая на форумах, что черное это белое? Тока это не значит, что все такие.

Нет. Все не пьют по бутылке в день, если Вы не в курсе

Нет, не стереотипы. Француз без бокала вина за обедом - не француз.
Даже в столовых на предприятиях можно налить вина.

ага.
а по Москве медведи ходят. Русские пьют по бутылке водки в день. Русский без бокала водки за обедом - не русский.

сам не знаю...спросите у знатоков французов.

ой, хотела ошибку исправить, и нечаянно все сообщение удалила..

я не знаю, что вы там знаете, но человек европеец которыи выпивает пару бутылок пива или пару бокалов вина - ето человек нормальныи, не алкаш, в европе так принято, вино и пиво полезно в умеренных кол-вах, тока почему то русские дамы в бигудях бегут его называть алкашем, звонить свекрови, что не так воспитала тыды ---- любовь прошла - лучше разоитись чем гнать мужика в подвал выпить бутылку пива

Миша, у меня муж на таком предприятии работает.

охотно верю. Привет мужу.

мы наверное в разных европах живем
кстати, Баба Дуня, вы по какой причине за алкоголиков заступаетесь? вы случайно не мама мужа ТС?

может я не в вашем курсе, но в зурихе, когда я брала братвурст, стояла очередь - было вкусно, но никто с етим вурстом не пил ни колы, ни соков, - у всех был стаканчик пива, поголовно,,у старушек, старичков, туристов, как я тыды, - т.е. алкоголь низкоградусныи гораздо более приемлем каЖдодневно как часть дня, как часть питания для всех слоев населения, , в зурихе в любое время дня и ночи там, где есть кофе можно купить и пиво, даже не надо спрашивать а пиво есть? ну может они, конечно, все алкаши, д аи бог всем быть такими алкашами и жить так как они там живут

кста, вот и статья на французском.
Можно через транслятор перевести
Art. 33. – La consommation des boissons alcoolisées dans les locaux de service ou
pendant le temps de travail est interdite, sauf celles autorisées par le Code du travail
consommées lors du repas, en quantité raisonnable.

наверно, вы в турецком квартале, с мусульманами, где деиствительно никто не пьет по корану не положено

учитесь вести беседу неитрально, не переходя на личностихотя трудно ето вам, быстро вы однако, спеклись, другие дамы гораздо дольше "держат оборону"

я думаю что ето будет недоказуемо

ой, ну простите, что задела вашу личность, уж и поинтересоваться нельзя...
вообще-то, я поняла, что надо делать русским дамам в бигудях. Вместо того чтобы раздувать панику, - мирно бухать каждый вечер вместе с мужем за компанию. Так что филь шпас.

Сосчитайте кол-во алкоголя, употребляемого вашим мужем согласно статье и делайте тогда выводы.
http://zdravo.by/article/5238/dopustimye-dozy-potrebleniya-alkogolya

ето каждыи решает сам для себя- бухать или бегать в поисках трезвенника

я думаю что в семье скрытые проблемы, а алкоголь изязвелние

Ага, стереотипы. Это уже прямо какой-то абстрактный зверь ;)
У нас чуть по-другому. Оба работаем на фольцайт и ребенок маленький.
(направлю вас чуть в другое русло).
Разборок, бесед и ворчаний я не провожу. Нет ни сил, ни желания на это. Когда вижу - расстраиваюсь очень, да. Ситуацию на контроль не брала. Только уже после взрыва отношений пошли вместе в Диакони. Но очень скоро сново все стало по-прежнему. Потому что есть человек, мнение которого очень авторитетно - мать.

Спасибо!

Жила в Португалии, так там пиво начинают пить утром, на завтрак, а днем, в обед - каждому по бутылочки винца, за вечерней трапезой люди выпивают вновь, как минимум, по бутылочке винца. И при этом в течение дня: пиво, пиво, пиво... Жара стоит такая, что простой водой напиться не удается, а пиво утоляет жажду... И при этом никто не упоминает об алкоголизме....
Для них вино - это компотик, пиво - лимонад! -))))
Такая же ситуация и в Испании, во Франции всё измеряется вином, которое просто неизменно для любой трапезы...
Почему же мы делаем из этого ТАКУЮ проблему?
когда человек НЕ знает свою норму, границу -тогда это страшно, катастрофа, но если в пределах пивка за ужином, то зачем же делать из этого трагедию???
Да, и ещё... Зачастую европейский человек, "под шафе", ведет себя мило, интеллигентно, приветливо, миролюбиво, а "наш Иван", выпив пиво+водку начинает разговор под лозунгом "ты меня уважаешь???".... вот и весь конфликт...

Я думаю, что вы ни разу не пробовали напиться от жажды пивом
Алкоголю при расщеплении в организме нужна вода. Т.е. жажда пивом просто усугубляется.

В точку прямо! Как хорошо сказала! А другие причины выдумывают уже сами алкаши как оправдание.

Бред! Нелепые попытки оправдаться. Такая же зависимость как и наркотики и начинают из-за каких-то там глубокомысленных причин - единицы. Остальные кто как, безделие, любопытство, за компанию итд итп. Но начав, не все могут остановиться, вот и начинают причины придумывать сурьезные.

так это было ещё не страшно...похоже вы его сами туда выжили,так хоть видели что и в каких количествах он пьёт(контролировать можно было процес)а теперь и из келлера выжили,теперь его куда нибудь понесёта вы с ним говорить пробовали или сразу ругаться начали?может ему правдо хреново?а до этой истории он тоже так делал?или только сейчас началось?вообще это не нормально и на мой взгляд похуже будет чем бутылка пива....

помню одну историю ....мы у турчанок по приколу спросили : "а как ваши мужчины алкоголь не употребляют?"ответ был-"конечно нет!!!"второй вопрос от нас-"а Раки?"ответ-"ну Раки пьют иногда....как без этого...?"

Очень интересная точка зрения. Особенно на счёт Европы, в которой ты не живёшь прикололо. Если считать что ты под другим ником на любые нападки на тебя, вместо аргументации обвиняешь всех поголовно в нетрезвости. Типа "пивка накатил", "винца выпила"... То твоё положительное отношение к этому "пивку" более чем странно...

именно так

прям как деть маленкий.... я назло маме с папой уроки делатъ не будуууу....
мужик взрослый, а все туда же нало

Н.п.
Ой-е,ой-еее... За хранцузов не скажу, а вот что же делать бедным виноделам из Пфальца и Мозеля с их вайнфестами? Уж все поголовно алкаши получаются. И все, кто у них вина заказывает и с наслаждением их пьёт - тоже в ту же шуФлядку засунуты. Мда-а... Спилась Европа. И только бравые форумчане держат фронт трезвого образа жизни как панфиловцы... Ни капли. Ни-ни...
Нет вину и пиву! Да чаю и воде! Кста, чай, особенно чёрный, как и кофЭ, тоже дело спорное. Так что пьём водичку и умрём здоровенькими...

меня не мучает моё прошлое и своё детство я считаю достаточно счастливым,
отца не брошу, сейчас уже не брошу (в юности было другое мнение), потому что уже взрослая "тётя" и понимаю, что это мой отец,
но любить беззаговорочно (как дети любят маму-папу) его я не могу, этому нельзя научиться, как нельзя научиться вообще кого-то любить.
я горжусь им как трудягой, но как человек он очень тяжёл...

я на него зла не держу,
то, что было, то прошло,
но я уверена, что многие дети из такой ситуации не выплывают, а тонут и не в состоянии создать сами счастливую семью.

По употребленую алька германия на 13 месте...французы на 12ом,- Россия на 3ем месте,-
1. Moldavien
2. Ungarn
3. Russland

я...это... сказать стыдно... но употребляю кроме чая и вино, а иногда даже (тьфу позор на мою седую голову) виски и даже пиво пойду в угол а потом на встречу анонимных алкоголиков :(

А азиатские страны входили в статистику?
Особенно монголоиды плохо алкоголь переносят. Их товарищ если уж начал пить, то как пить дать сопьётся!

если ежедневно и это стало нормой - то да, чем быстрее, тем лычше.

что значит нормой? Бокал хорошего вина прекрасно дополняет вкусный ужин. Заменив его на воду я не умру и ломок не будет но я не получу того же удовольствия от еды.

Все комментарии не читала. Это вообще не важно какая жена рядом с пьющим. Она может быть и плохая и хорошая(по своим качествам), и от этого алкоголик не будет больше или меньше злоупотреблять. Пить человек начинает от проблем, которые его гложат, и ноги которых растут из детства.
Те, кто года-а-а-ами ждёт "выздоровления" мужа- уже созависим. Отсутствует страх за свою жизнь(в угаре прибить может), напроч отсутствует здравое восприятие ситуации- в такой атмосфере растут дети, и мама с папой дают им пример отношений. Для мальчика будет нормой подымать руку, для дочери- терпеть побои. Вот это и есть эти ноги, которые из детства растут. Они кстатии могут не только от пьющих родителей появится, побои, жестокость, безразличие и т.д. к ребёнку могут спровоцировать лабильность и слабость(склонность "утешаться" наркотиками, алкоголем, могут выработаться псих. отклонения). Ребёнок ,который все свои потребности удволетворяет дома, не будет лезть в плохую компанию, и удволтворять свои потребности там. Не будет злоупотреблять чем-либо под влиянием новых авторитетов.
Женщины, которые терпят запои и побои- почему вы такие "Евы Марии" ? Вам однозначно хочется быть святой, и вы такой сможете быть лишь на фоне неудачника мужа(пьющего, гуляющего , бъющего). Вам нужно быть страдалицей- пока вы страдаете вы забываете о других своих проблемах. Когда не в состоянии решить их- переключаетесь на мужа-неудачника. И, вот начинается борьба- себя не могу спасти, но хоть его спасу , бедного, и другим покажу, какая я способная ! Если муж вдруг перестанет пить- вы переключаетесь на другое качество мужа или на другого человека в семье (ребёнка, родителей, родственников)- и агония продолжается. Ведь вам нужно отвлечься и спасать кого-то другого.
Если муж пьёт и вы его годами спасаете, то это борьба. Борьба, которая у многих повторяется из детсва(ребёнком не смогли "перевоспитать" одного из родителей).
Советую книгу: (Робин Норвуд, Женщины, которые любят слишком сильно) её две, первая, описывающая ситуации, вторая - письма в ответ на первую книгу, автор отвечает читателям. Первая книга доступна в сети на русском языке. Если у вас проблема с чтением книги появится в самом начале, на первых страницах, и в итоге прекратите читать- значит вы не готовы столкнуться со своими проблемами и будете дальше "спасать" алкоголика. Если получиться прочесть книгу, и получиться сначала своё внутреннее Я ввести в равновесие- на пьющего мужа будете смотреть по-другому.

к сажалению ту статистику которую я читала была толко по европе:) континентальной и островной.

именно, раз без алкоголя еда не доставляет удовольствия, это уже и есть ломки
и это только начало. скоро из одного бокала станут 2. кстати, а какого размера бокал?
тот, что под красное вино ? даже не до краёв - это 300 мл.

я удовольствия от ужина и без овощей свежих не получаю в той мере как с ними, это тоже зависимость?
никогда не видела что бы бокал наливали до краев.Это не водка на "советских" вечеринках. Максимум до половины. А предсказания про два стакана вообще смешны :) Я пью не что бы напиться и даже не для того что бы опьянеть.

Концептуально неверно поступает вазш муж. Вот эти по чуть-чуть каждый день вызывают привыкание, кроме того пропадает смысл употребления алкоголая - эмоциональный подъём. Чтобы долго не расцусоливать, ваша (семейная) задача сделать так, чтобы он эту свою недельную норму употреблял за один раз в выходные, конечно с друзьями, и Вы должны быть рядом в виде лучезарно улыбающейся спутницы и приветливой хозяйки.

не спорное. не читай мракобесов, читай учёных.

да, здоровая зависимость или привычка. у меня желудок отказывается переваривать без овощей

это не до краёв, это пол бакала, и у меня ещё не самые большие бокалы для красного вина, есть и по больше.

обычная отговорка уже начинающего алкоголика.
а для чего тогда пьёшь ?
после лёгкого ужина вечером надо выпить стакан травяного чая, но никак не ежедневно вино или виски

Ты в курсе что можно сделать из чёрного чая или тебе рассказать?

литровые бокалы для вина? или маленькие в 600мл? ооочень интересные бокалы у вас. Вы с "масом" пивным не путаете?
вкусовой букет, аромат. Тоже самое как вкусная, качественая еда приготовленая хорошим поваром.Если бы я хотеля пьяного состояния - с водкой это гораздо легче и дешевле достичь.
а кто говорил про ежедневно? Я точно нет. Регулярно не означает каждый день. У меня скажем эта регулярность - суббота и /или воскресенье. Среди недели когда я к примеру ем на ужин с ребенком овсяную кашу или что то подобное вино как то не вяжется

Приведу два примера:
1, мой дедушка всегда пил по стопарику самагоночки за обедом и ужином, так же и бабуля (ей сейчас 93 года) и она не представляет себе обед без стопарика водочки - НО я их ни когда не видила пьяными.
2, мой брат - дважды кодировали в России, начиналось с того что он выпивал в день по 5 литров пива, после пошла водка, пил её как воду не закусывая. Сюда его привезли опять таки пьющего, но в меру, но мера это была несколько бутылок пива, потом тишина, потом опять пиво, для работы и вождения авто это не мешало, он спахмела за руль никгода не садился, тем более выпимшим. И в один прекрасный день он пропал, мы подняли полицию, а оказалось он пил дома сам с собой (у него семьи нет) и потерялся во времени. Тогда он сам решил что пора лечится, тут же врачь позвонила в клинику, на стояла на срочной госпетализации пока не передумал. Лежал в клинике 2 недели. Вышел совершенно другой человек, первый год вообще не пил, потом стал только по праздникам, но пару стопок и всё. Через три года после лечения он полетел в Россию и все две недлели там пил, ведь с каждым другом надо выпить. Вернулся руки тресутся, начиал опять попивать и тут опять исчез, на звонки не отвечаетт, дверь не открывает, вобщем опять в полном ауте, 2 недели прогулов, машину новую только в кредит взял, но к счастью его не уволили, пришёл в себя, пошёл работать, о предложении лечения отказался, сказал сам по пробует. Месяц не пил. Через месяц таже песня, опять 2 недели прогулов - полный аут ни кого не видит и не слышит, всех посылает лесом, сам всё знает и живёт как хочет.
Вот в эту субботу очухался, за бошку держится, что мол на творил, теперь ведь точно уволят, вот на завтра у него термин к работадателю, будит просить не увольнять, что он пойдёт в клинику лечится. Сказал даже если уволят, подаст доки на АЛГ1 и поедит в клинику.
Ну из запоя выходит не потому что уже пить не начто, а просто сам останавливается. Во всех случая у него были деньги на конте и ещё довольно таки не мало, хватало и квартиру оплатить и в прошлый запой ещё на кридит деньги были. В это раз тоже всё с финансами в порядке.
И вот из двух этих случаев скажу, что пусть мужик каждый день по чуть-чуть выпивает, чем месяцами не пьёт. а потом уходит в ужастный запой.
Мой муж не пьёт, у нас пиво может месяцами стоять, так же и водка, на случай не ожиданных гостей. Но было время, когда я ему сама предлогала после работы выпивать по бутылочке пива для снятия стресса, потому что был сильный стресс на работе, приходил как выжатый лимон и не мог спать, все ночи на пролёт вертелся. Пару месяцев он приходя с работы шёл в душ, потом выпивал бутылочку пивка, так оживлялся не много, не сидел как ходячий труп. Потом всё на работе на ладилось и он не стал его больше пить после работы. Так в компании может выпить 2-3 бутылочки. Даже если едим куда я всегда беру с собой права, может он решит выпить, но редко когда мои права пригождаются, чаще он не пьёт, чем пьёт.

бутылка пива плюс бутылочта Егермайстер и смотря какой коньячок у большого человека большой человек, ежедневно накатывал соточку коньячку вечером. Сравните стоимость напитков. Думаю, тот кто коньяк высококачественный пьет, у него все хорошо с деньгами в отличии от пьющих пиво ежедневно. Так если, что он за свои деньги и здоровье поправит. Алкоголиков среди пьющих высококачественный коньяк не замечала.

тоже чтобы почувствовать вкусовой букет, аромат от стопарика водочки?

так если они каждый день пьют, то вы их скорее трезвыми никогда не видели...

я спрашивала :"ежеднавно ? "
и смотри свой пост 113 что ответила.

да, бокал для красного вина с подвохом от того что бока у него широкие, даже и не подозреваешь, сколько в него помещается !
полный бокал 450мл, а половина - именно 300 мл от того, что ближе к низу он становится шире.

ну прям успокоила, а то я по другим веткам помню, что молодая женщина и ребёнок маленький - и каждый день по бокалу вина - не хорошо, затягивает.
если бы наша жизнь была всегда стабильной - бело бы здорово. но как только в жизни случается неурядица,
вот из такого бокала в день часто получается бутылка в день, даже у таких любителей изысканного вина со своими винными плантациями , как Жерар Депардье.
никто ещё не становился синюжным алкашом за один год, но знаю людей, которые сумели спиться за 10 лет до смерти.

Кста, ещё один алкаш Джонни Депп тоже Путылочку красненького в день приговорить любит...

я ответила на "норму" а не на "ежедневно"
специально измерила свой очень стандартный бокал -чуть меньше пол бокала (норма для вина)150 мл
я против перекосов и в одну и в другую сторону. Алкоголь - далеко не всегда не зло. Для меня это один из видов наслаждения. Если наслаждаться 3 раза в день то это или станет рутиной и перестанет быть удовольствием или станет зависимостью. Если наслаждаться в подвале прячась от жены/мужа - это признак проблемы. Если напиваться до "состояния опьянения" -тоже не считаю что это есть хорошо. Вообщем куча если как и в любом другом деле.

это бокал для белого вина
а бокал для краного именно имеет ту форму, которая позволяет перед гладком насладится ароматом именно хорошего вина.
какой-то тыстранный гурман

я различаю бокалы для красного и для белого...

Добавлю от себя:
если пить то, что не вкусно (даже всякую шамурлу типа "горбачёва" ) только для того, чтобы достичь дзена, если потребность "быть навеселе" важнее, чем удовольствие от вкусного напитка под вкусную еду в приятной компании и тыпы.

А кто вам сказал, что нужно наливать до половины?
Кто же по 300гр вина в руке держит???
150гр более чем достаточно

учим матчасть:
Золотое правило гласит, что небольшие бокалы нужно наполнять не более чем на треть, большие - на четверть.
http://www.spirtnoe.net/index.php/2009-04-27-20-46-03

ну шО Вы! литровый бокал вина залитый до краев - это самое наше то

Канэшна! Нам ли быть жадными?
Да и двумя руками бокальчик держать можно...

так "хмельной заяц" по полному заливает , см пост 113:

я даже приуменьшеила.

да ладно девушка, сначала у тебя каждый день к ужину бокальчик - нормально, а теперь поняла - ляпнула не то, сразу напопятную

ой как все у Вас запущенно... В следующий раз напишу 150мл вина вместо бокала..Или специально для Вас оa Mass вина.

мадам, учитесь читать написаное а не искать желаемое между строк

не аргумент. выпей 10 литров воды и ты, скорее всего, умрёшь. как минимум получишь серьёзные проблемы со здоровьем.

Ну вот поэтому ваш
Алкоголизм это ещё и наследственное заболевание,ваш братец с детства как" хороший" пример видел пьющую бабушку и дедушку,так что не понимаю вашей гордости за пьющее старшее поколение в вашей семье.
ТС вы можите хоть сколько угодно рассказывать,что виновата свекровь,что мужу не дает лечится или искать другие причины алкоголизма вашего мужа,Вы можите за мужем подглядывать и выливать алко,только нервы себе попортите..муж бросит пить,т.е войдет в состоянии ремиссии только сам и когда только сам захочет бросить пить,многие люди имеют ту или иную степень зависимости от алкоголизма,но утешают себя,что каждый день стопарь вотки или дорогого коньяка(чем многие гордятся,что не пойло дешевое пьют,а элитный напиток) это нормально,они же не валяются на помойках -результат один они алкаши с разными степенями зависимости,я знаю очень респектабельных алкашей,занимающих государственные посты,врачей,бизнесменов,некоторые скатились уже до должности сторожа на стоянке и за пузырь дешевой вотки.Так что оставьте своего мужа в покое,потому что результата Вы не добьетесь,вы за него не можите решать пить ему или нет и манипуляции "уйду разведусь" на алкашей не действуют.

Самый вредный совет,который можно было дать,на первый стадиях когда могут контролировать выпитое,это еще не алкоголизм,а бытовое пьянство,а вот если постоянно употребляется алко,то он как раз и переходит в запойные состояния без контроля количества выпитого.

Весь мир,а где алко запрещено по религиозным соображениям,то там анашу курят.Алкашей гораздо больше ,чем принято считать,потому что бытует мнение если под забором не валяется и работает,значит не алкаш,ну подумаешь выпивает каждый день,а в пятницу нажирается до беспамятства ...в понедельник на работу же выходит,какой же он алкаш!?

Дефинируй мне понятие "алкоголик" плиз. А то такое ощущение, что любой человек, который хотя бы нюхает алкоголь, рано или поздно закончит на помойке, перебив перед этим всю семью и вынеся из дома всё добро...

Да алкашам причину выпить придумать не сложно,вот и расказувают,что пиво уталяет жажду,а вотка лечит всякие болезни,а вино полезно для организму....
И заметила так говорят те,кто не против выпить в любой момент
Я вообще не понимаю,как эта воняющая желтая пенящая жидкость может приносить какую то радость организму,я вкуса пива не понимаю,как впрочем и другого алкоголя,вотка воняет,горчит,обжигает... просто фу.К нам тут стоербераторша приезжала,я ей предложила кофе, минералку с газом или без...она пива запросила,я ей " нету у нас пива не держим"...очень удивилась дамочка и трезвая села за руль.

Если не алкаш, значит наркоман. Страшное дело.

Ну так с того бы и начинала. А то я уже испужалась, что кругом одни алкаши и нарики.

Если ты пьешь чаще,чем раз в неделю 200 граммов слабого алкоголя, вина например ,то стоит задуматься.Я не специалист,если интересно то в интернете можно покапаться найти всякие определения.Я сужу только по своим многочисленным знакомым и друзьям российским,вижу их" прогресс" в плане пития,не все валяются под заборами,многие работают на хороших работах и зарабатываю хорошие деньги,но они пьют и часто и много и ссылаться на то,что все пьют, можно конечно, если удобно так и делай.Я считаю,что алкоголь и наркомания лишает человека души.Тогда можно говорить и о курении,что это классно и о слабых наркотиках,(анаше) ...это не вредно

Теоретически каждый пьющий может достигнуть последней стадии алкоголизма,это зависит от генетики, о привычках, об отношении к алкоголю,причем некоторые спиваются быстро,а многие могут пить каждый день многие годы и работать при этом,но это не значит что у работающих нет алкогольной зависимости и они могут в один день уйти в запой.
Моя Имха основана на наблюдениях моих двух московских спившихся подруг и некоторых знакомых.

Не хотела напужать,не все конечно,есть и люди которые могут контролировать количество выпитого алко.Вот собственно и самый простой тест,если человек даже изредко напивается,а если еще и на утро плохо помнит,что произошло,это звонок прекратить пить,дальше будет хуже.

Помоему от стопочки ещё ни кто не пьянел. Даже я не пьющий человек от трёх стопок не окасею, и от двух бутылок пива так же. Если мы в гостях, я могу выпить пару бокалов вина, и совершенно трезвая, потом ещё (через пару часов) и домой могу сама за рулём ехать.
а под хорошую закусочку так можно и больше выпить и быть трезвым.
Кстати а вот алкоголикам как раз и одной стопки хватит чтоб под стол упасть. Моему брату достаточно выпить бутылку пива и и всё глаза стеклянные, глаза в пучок, координации ни какой. А я при этом могу выпить три стопки водки и в полном порядке. Кстати если на столе водка, то я максиммум 2-3 стопки водки пью, если вино то пару бокалов, а если пьём пиво, то пару бутылок и ещё ни разу не пьянела. Пью только по праздникам или когад где-то в гостях или у нас гости. а то сейчас и меня в список заядлый алкашей запишите
А было время что мне по медецинским показаниям надо было каждый день выпивать бокал красного, терпкого вина. Я каждый день после работы пила бокал крвсного вина.несколько месяцев и ни чего алкашкой не стала.

Так что-то ни кого больше нет алкашей от дедушки алкаша и бабушки алкашки, которые пили по стопке водочки в день и не были ни когда пьяными, у них трое детей, и двое внуков и уже взрослая правнучка и все не пьющие.
А беда брата в другом и эту беду я знаю. только помочь ему не могу, так же как и медицина, даже здешняя и по этой причине у него даже семьи ни когда не было и не будит, а ему уже под 50 лет. И он этот крест несёт с 20 лет. Поэтому я его не бросаю. не отварачиваюсь от него. а помогаю ему. хотя бы морально.

Что-то мой дед не переходил в запойные состояния, у него видимо всю жизнь (до 87 лет) было первая стадия - бытовое пьянство, а у бабушки по сей день
Блин а уменя бытовое пьянство в течении нескольких месяцев что я пила каждый день красное вино, куда-то испарилось

Это типа "курю, но не затягиваюсь"?

Только кажется. Давно уже доказали, что спиртное даже в небольших количествах влияет на реакцию и на самокритику.

Не так. Это от стадии зависит.

Я заметил. С одной стороны, считаешь себя непьющим человеком, с другой пишешь, что "максиммум 2-3 стопки водки пью". Отрицание зависимости - тоже типичный признак.

Контрольфрик?
А если серьёзно, то люди, напрочь отрицающие спиртное, вызывают у меня подозрение... Или сухие алкоголики, или там дяде Фрейду и дяде Юнгу естъ о чём поговорить с пациентом, доверительно его приобняв... Можно в деДстве покопаться, можно просто в прошлом...

Да что ты говоришь!
Если ты прочтешь ссылку, которую я дала чуть выше, то узнаешь, что эти 200 грамм не в неделю,
а в день.

молодец, Бог вам в помощь и чтобы он ваши молитвы услышал

7 по 0.5 и суммарно 0.35 Егермайстера? Ну ты и присоветуешь... Ты еще скажи - тазик ему не давать.

Вкусно. Алкоголефобам просьба не беспокоиться.

и чем дальше, тем вкуснеи

Кому как. Я ради опьянения не пью - неинтересно.

Даже мне, по меркам некоторых присутствующих законченной алкоголичке,- не представить, сколько надо выпить, чтобы на утро плохо помнить.

Такой вот бокал для красного вина наливается не до половины даже, а толко на дно - максимум до места, где бокал заканчивает расширятся, а это никак не 300 грамм...И что зайчик написала бокал вина на ужин, не значит, что она его до краев наливает...Я тоже говорю бокал вина, имее ввиду не полный бокал

С тов. Така-Тукой нуна обозначивать точное кол-во выпитого зелья. А то не факт что не придерётся...

Вам виднее,я не специалист нарколог,у нас семья не пьющая,ну на новый год шампанское или на 1 мая вино могли старшие выпить за компанию,скорее символически одну бутылку на компанию,а вот дальние предки и деды и бабушки не пили вообще,поэтомуродственники, братья, сестры, кузины в моей семье не пьют, не нравится вкус алкоголя,у меня например голова начинает болет,ну и какой мне от этого кайф.Я могу выпить,могут пить не пьянея,но кроме дискомфорта и головной боли никакого удовольсвия.
Пригласила я свою приятельницу на ужин,предварительно сказав,что я не пью,если она хочет выпить я ей куплю,что она пьет,она отказалась"Что я алкашка одна пить"поели мы я вижу, что она ерзает за едой и говорит,странно мне без бокала вина есть,они с мужем без вина есть не садятся....,так она меня вытащила погулять ,окресности осмортеть прямиком в кнайпе и пока два бокала вина не выпила не расслабилась,что тогда было выделываться я ей могла бы целую бутылку или две бутылки вина купить,но ведь отказалась же.
Люди считают,что пить алкоголь это нормально,но не пить это тоже нормально,но почему то всегда,если человек не пьет,то его или странным называют или алкашом в завязке...так смешно.Моя свекровь немка вообще не пьет, не любит,если один раз в год в гостях выпьет глоток вина,то это удивительно даже.Она дома ни пива ни вина не держит,но она не алкашка в завязке это точно.

не у всех еть ензим для метаболизации алкоголя. может быть у вас как раз его-то и нету, генетически

Дык на здоровьичко. Но это же ты первая начала "клеймить позор"... Вот если бы непьющие вина были бы более примиримы к пьющим это самое вино или пиво (не до синих лягушек, кАнеш), то наступили бы в мире консенсус и Хармония!

Да ну что ты дорогая,может так просто резко получилось,я не осуждаю кто пьет,я вообще на этом не зацикливаюсь,просто в моем окружение московском многие спились,у меня много друзей и знакомых которые пьют и пьют много,один друг давний закадычный повесился от пьянки,поэтому я считаю что если бы люди пили меньше бы,то было чуточку лучше.
Многие без алкоголя себя не мыслят,им скучно,алко это стимулятор эмоций.Ни кого не хотела обидеть,пьется так пейте на здоровье.

покажи диплом психолога. хотя, вообще, такая логика алкашей понятна, они не могут себе представить, что люди сами по себе не могут не пить спиртное, вот и подозревают у непьющих такие вещи.

Ой а я и не знала что алкоголезависимая, раз могу выпить 2-3 стопки водки - раз в два три месяца. теперь буду знать что я алкаголик
Завтра вместе с братом поеду в клинику сдаваться.
Я сейчас открою страшную тайну, сегодня были с братом у врача чтоб получить направление в клинику и врач сказал что он не алкоголик и в клинику ему не надо, раз сегодня уже третий день не пьёшь. значит не алкоголик, сказал ему надо к психологу идти. Но я всё таки выпросила у него направление в клинику, но он написал что у брата не алкогольная зависимость, а психологическое растройство. Завтра будем в клинике врачей убеждать что у него всё таки алкогольная зависимость.

алкоголь - ето депрессант, если у человека есть наклонность к депрессиям, то есессно принятие на грудь депрессанта просто не приятно

Дуся... Они могут. Они просто никак не поймут почему те, которые ни-ни, всех остальных сразу в пропивающие добро, избивающие остальных членов семьи и заканчивающие свою никчёмную жизнЮ на помойке записывают... Даже если те, остальные, всего фуфцЫх грамм по праздникам принимают...

Так это там, а не тут. В России ни вино,ни пиво к национальными напиткам не относится. Нет культуры потребления спиртных напитков. Сейчас еще разнообразие пива появилось, а вино как не пили, так и не пьют - то, что можно пить, стоит нереальных денег.
Я, например, только в Германии узнала, что портвейн - это нормальный алкогольный напиток, а не бодяга для пьянчуг.
Остается водка. Поколение моего дедушки еще могло без повода стопарик после ужина тяпнуть. А поколение моих родителей водку дома уже не держало.
Поэтому в России у людей в головах сидит, что если пьешь без повода, значит алкаш.

Сами себе противоречите.
Не запишем, раз по праздникам.
А у ТС муж втихаря каждый день идёт после работы в подвал, чтоб стопку принять! И не красиво за столом, под закусчку, как питейный ритуал, с компанией, а... средь холодных стен и хранящегося барахла, тайком и по-быстрому.
По-моему это уже зависимость, а значит, - алкоголизм.

может, но вот я час назад убедилась что врачи таких людей не считают алкоголиками. Писала уже что брат уходит в такие запои, что не горюй, и вот в субботу только очухался, сегодня пошли к врачу, врач сказал что раз он уже третий день не пьёт, то он не алкоголик и в клинику ему не надо. А то что его тресёт всего, язык не шевелится, речь заторможена, челюсть судорогой сводит - не это не в счёт. Зато врач сказал что руки почти уже не тресутся и выгледит он здоровым человеком. Вот так-то, а муж ТС это просто ангел.
А делает он так видимо потому что ТС его за это дело пилит и он решил что я лучше в тихую без закуски тяпну, чем за столом с закуской, а потом слушать натации от любимой жены.

Ну если человек не алкоголик, то он может и три стопки выпить и не опьянет. А вот алкоголику достаточно будит и стопки достаточно чтоб под стол упасть.
Это было к тому что я писала что мой дед и бабуля всю жизнь за обедом и ужином по стопарику вмазывали и я их пьяными не видила. а мне написали раз они каждый день вмазывают, то я их просто трезвыми ни когда не видила.

Видимо, бабушка с дедушкой такую устойчивость к алкоголю передали. Ну или тренировка. Я от полбокала шампанского уже пьяная. А от пива вообще воротит.

Вот, не каждому попадаются такие очаровательные женщины, как ты!

Пара живых историй у меня (знаю гораздо больше):
1. Такая же ситуация, как у вас. Мужик выпивал, не лечился: "я не алкоголик!". Свекровь настраивала против жены, считая, что это из-за нее. Ремиссии- обострения. Промучились 5-6 лет. Развелись, хотя он не хотел. Свекровь нашла ему другую позитивную тетку, которая сбежала от него через год (бухает зверски). Свекровь умерла. А мужик стал настоящим алкашем: одет как бомж и пахнет ссаньем. Вечно молодой - вечно пьяный. И пару месяцев назад помер не приходя в себя.
2. У мужика папаня был запойный алкаш, помер от водки. Сынок, зная такую беду, занимался спортом, хорошо зарабатывал и много работал. Семья, дети. Начал с вина: расслабиться после работы. Продолжил водочкой и прочими напитками. Однажды в состоянии абстиненции-похмеленции получил тяжелую травму на работе. Пьет дальше и ходит с палочкой. Конец сильного и целеустремленного спортсмена очевиден...
3. Одна из веток моих родственников (мужская ее часть) полностью исчезла из-за алкоголизма. Мужики все перемерли от водки, не оставив мужского потомства.
Все мужики из примеров не считали себя алкашами, обижались, если им это говорили, пили часто в одну харю, утверждали, что бросят хоть завтра. Стандартная ситуевина...
И завершающий пример:
1. Мужик зарабатывал и бухал: с заказчиками и при успешном завершении контрактов. Потом начал бухать дома в одну харю. Жену не слушал. А потом она ему объяснила, что, если еще раз увидит пьяным, то без проблем найдет другого мужика и уйдет к нему (типа спрос есть, намекнула). Баба симпотная, конечно. С тех пор, как отрезало. Вообще ни капли не пьет. Спрашивают, выпей хоть два глотка за компанию! Ответ простой: чувствует, что если хоть каплю выпьет, потянется за всей бутылкой, т.к. контроль на нуле.

Как я поняла, не врачи, а один какой-то врач.
Похоже врач так говорит, чтоб мотивирвать пациента и дальше воздерживаться, хвалит за успехи. Психологический приём.
Да лучше бы был трезвенником, в ангелы рановато.
Он делает так, потому что он алкоголик. А то, что его жена "пилит" - Ваши домыслы. А что известно от ТС, так то, что она, как человек небезразличный и переживающий за мужа, уговаривает его лечиться.
Сталбыть, по два стопарика в день? это окло 200 грамм в день, аднака.

Аналогично. И чего люди в этом пиве находят?

Ненавижу пироги, мюсли и йогурты! и что только люди в них находят? А ещё терпеть не могу колу, фанту и всякие другие лимонады... Как их можно пить вообще..?

То же самое, кроме пирогов, но смотря каких.

Но я люблю сухое, я бы даже сказала тяжёлое красное вино. А вот пиво не переношу ни в каких видах. Что мне совершенно не мешает иметь толпу хороших знакимых, пьющих пиво. Замечательных людей, кстати. И никто из них не бьёт домочадцев и не пропивает семейное добро, как ни странно... Но закончить свою жизнь на помойке у них ещё есть шанс. Как и у каждого из нас, если что...

интересно а апфельшорле это газировка или сок?А радлер это пиво или газировка?

Радлер - это начало пути на помойку.

Кстати, вполне возможно, что и муж ТС -замечательный человек, но вот тока алкоголик.
Ты пойдёшь пить сухое тяжёлое красненькое в келлер, в компании со старым великом и старыми стульями и прочим тряпьём?
Небось, сядешь за чистый стол, в бокал нальёшь, полюбуешься на свет, вдохнёшь аромат, смаковать будешь.

100%!

Конечно же не пойду. И под куст не пойду. И медшентраубен пить не буду. Но хорошее сухое красное завсегда выпью. Так это что - алкоголизм?
Я ж и прошу всю дорогу мне растолковать: где алки, а где не совсем... И где между ними разница...

обычно мужчины считают что это испорченное пиво,а женщины что это испорченная газировка

и к чему эта подколка была? вы никогда не думали. что человек физически сильней и крупней медленнее пьянеет? вы видать совсем хрупкого телосложения , раз вас уносит от полбокала секта. да и пьете на голодный желудок наверное. пару стопок водки совсем не большая доза под хорошую сытную закуску и в праздники

но в этом есть свой плюс-им нельзя спиться

тоже не понимаю. как люди эту гадость в себя заливают....при этом я никого не агитирую и не смотрю косо. когда ее кто то пьет. хотя в глубине души. считаю таких людей не далекими веду вечную борьбу с этими напитками в семье

н.п.
Горячие же напитки подобны морской воде или славе: чем больше пьёшь, тем сильнее жаждешь…
А.П.Чехов

недалекими в данном случае пишется вместе, уж если о недалекости
пс-ето у вас проидет - и колу будете пить, и напитки цветные, все через ето прошли

вкус, я думаю. мне нравятся.

Где зависимость - там алкоголизм. Когда уже всё-равно как и где, лишь бы принять "дозу".

Ну дык и я в общем-то о том толкую. Алкам главное дзен а не вкус, компания, ритуалы и ты пы... Алкам нас...ть на все ритуалы.

Ну тогда почему бы себе не представитъ что мне нравится вкус сухого красного? Причём заметъ - полусухое мне уже не нра... Лёгкое фруктовое тоже. Мне бы танину поболе... Так, чтобы скулы сводило. Тогда да - можно пить.

заметила что "нашим" людям очень сложно объяснить что вино это не только градусы если они сами к этому не придут

хороший медицинский подход. Человек осознал что он алкаш, решительно настроился на клинику. А ему умный дяда врач говорит, ты не алкаш, тебе не надо в клинику. Ладно вот барт сам понимает что действительно он может и не пить месяцами, но может в любой момент сорваться и уйти затяжной запой - выпил - уснул, проснулся - выпил - уснул и так 24 часа в сутки по 2 недли. При этом не ест, даже не закусывает, соображает что происходит во круг, ни кого и ни чего не понимает. Когда видемо щёлкнет в бошке, он не пьёт - хотя на столе стоит бутылка, в кармане лежат деньги - его тресёт, он в руках ни чего не может держать, не может даже воды в стакан на лить, всё разливается, с него три пота сходит. И при этом ему говорят что ему в клинику не надо.
А будь на месте муж ТС, ему врач скажит тебе не надо лечится, ты не алкоголик, так он таких слов даже будь запойным алкоголиком, ни когда не будит себя считать алкоголиком - ведь врач сказал.
Насчёт врача, наша врач в отпуске, и мы пошли к главному врачу поликлиники, он считается чуть ли не лучшим врачом в городе. А сказал что брату надо к психологу, на наши аргументы что он не может сам себя конролировать, что водка всегда берёт верх, он предложил ему пойти в больницу под капельницу, просто прочистить кровь, а потом к психологу. А что такое капельница я слышала, просто выводят человека из похмельного состояния и всё. А нам надо в специальную клинику где лечат именно от алкоголизма и лежат там не менее 2 недель, но туда надо направление врача.

Откуда Вы знаете, что скажет мужу ТС врач? Там будет совсем другая история, другие приёмы, исходя из личности пациента и степени алкоголизма.

Это была не подколка. Я знавала женщин, которые могли за вечер бутылку водки выпить и вполне соображать.

Эх эти бы слова да богу в уши...
Если бы Вы меня увидели, то долго бы смеялись над своей фразой.
Нет, не на голодный. Просто не привыкла, да и в семье никто никогда не пил. Поэтому и пьянею, видимо.

, насмешили, а я видемо такая пропитая что меня три стопки не берут. По моим заметкам наобор кто много пьёт, то и выезжает быстро иили как уже писали, на голодный желудок или не закусывая как надо. а то ведь те кто на диете, обычно боятся лишний раз что-то съесть и думая что выпив и закусив кусочком помидорки то это закуска, закусывать надо хорошо и при принятии спирного кушать надо достаточно, тогда и не выедишь. говорю как заядлая алкашка, которая бухает чут-ли не каждые два три месяца. Вот к примеру была на кристинах и упилась двумя бокалами вина, а последний раз до этого запоя я пила в апреле на свадьбе, а там я пила водку и много и странно домой ушла своими ногами, а утром даже голова не болела, поела и поехали домой - я зарулём

и после этого себя ещё непьющей называет
таки да, самокритика уже того.

Я тоже слышала такое про пьяниц.
Но у людей, не злоупотребляющих или редко потребляющих, разная переносимость, которая не только от массы тела зависит.
Знакома с женщиной, довольно хрупкой, которую вообще алкоголь не берёт, хоть с закуской, хоть без.
Ей можно в спец.службах работать - спаивать и секреты выпытывать.

Согласна,тоже так думаю.
А я еще знаю,что на определенных стадиях алкоголизма алконавт может много выпить и быть в строю,а вот с переходом на новую стадию постепенно эту способность утрачивает вплоть до пробки понюхать и вырубится,это уже на последней стадии,когда от капли алкоголя вырубается.

И что за клиника такая, где "лечат" от алкоголизма? Там что, рот зашивают, чтобы не пил? В клинике лечат только симптомы абстиненции. Вам врач очень правильно посоветовал, сначала капельницей или медикаментозно выводят из похмельного синдрома. Если он может не пить три дня подряд, значит в медикаментах он пока не нуждается. А B психологе 100 пудово. Чем ему поможет двухнед. мед. помощь, если он через пару месяцев без помощи психолога опять уйдёт в запой?

Кстати, да! Некоторые (не пьющие) немного хмелеют даже от "паров" исходящих от открытой ёмкости с алкоголем.

ну по чему же рот заклеевают, там в течении двух недль медикаментами лечат, брат говорил что каждый день давали лекарства, каждый день осматривают состояние организма (мерят давление, берут кровь и мочу), так же там работают и психологи. Как только организм востановился пациэнта выписывают, лежат все по разному, кому - то 1 недли хватает, а кто-то и месяцами лежит. Насильно там не держат, можешь уйти в любое время
После клиники он не пил 3 года, потом летат в Россию и там каждый день пил весь отпуск, вот после той поездки он опять начал пить и опять стал в запои уходить. Так что значит клиника помогла, а если с него симптомы похмелья снимут и послушает мораль о вреде алкоголизма, ему это точно не поможит. Он такой человек что что либо ему доказывать безполезно.
А врачей мы здесь уже знаем, сколько врачей столько и мнений. Была у трёх разных ортопедов, как была боль в лопатке так она и есть, диагноз так и не поставили, даже к невропотологу отправляли, он сказал что это по линии ортопедов. Так же и с глазными, один глаз очень плохо видит, пришла к аулисту, выписывает очки (+1 на оба глаза) для чтения, говорю что всё равно одним глазом не вижу - ответ - ну вы же двумя читаете, для машины говорит не надо. Другой выписывает очки для авто (+1 на оба глаза), опять говорю, одним глазом не вижу, говорит но в очках вы же лучше видите, спрашиваю а для чтения надо - ответ зачем, говорю что не могу читать, не могу писать всё расплывается, ну хорошо сходите в любой магазин и там подберите. А то что я вижу что у меня что-то на глазу (который плохо видит), вроде галочки перевёрнутой и вижу им строчки в два ряда. Один сказал что повреждение оболочки и ни чего не назначил, сказал ни чего не надо. А другой вообще ни чего не нашёл.
Так же и с этими психологами, толку ни какого не будит. А там в клинике специалисты работают.
Вот клиника. www.mainkofen.de/default.asp?pid=140&rid=5&seite=Mainkofen_aktuell.V2010&...

Брата отвезла, очень переживали что не возьмут, сегодня пятый день ни капли в рот не брал, а то скажут раз почти неделю не пьёшь, то и лечится не надо. Но всё прошло гладко.

Я не сторонник выпивки, но захотелось написать, что судя по всему у мужа стресс на работе, от которого надо разрядиться, приходя домой.
Не ново. Джендельмены пропускают по мартини или скотчу после пяти. За этим следует плотный ужин и сигара. То есть за 1 жидкий мартини я бы не волновалась.
Так что, может не заморачиваться, а приготовить что-нибудь вкусненькое и замысловатые коктейли намешать, выгляит красиво, а дозу алкоголя определяете Вы. Каплю для запаха, а остальное - кулинарный генус. И так пару недель подряд.
Муж приходит домой уставший, замотаный - задача - как бы сделать приятное. То есть срочно - радуем мужа и папу. А еще можно срочно потребовать выездки на природу всей семьей. Между работой и домом, без дела мужчина чахнет.

В теории, конечно, все так. А вот практически - я тоже вечером с ног валюсь. Малого уложить, по хозяйству и т.д. и т.д. Пока до коктейля руки дойдут, муж уже в келлер сгоняет :)

ну да, в теории все просто. Не мне конечно советы давать, но не все же Вам надо делать,
делегируйте работу по дому, с детьми поиграть, погулять, найти задание, заставить и наградить, как-то так Успехов и радости

Так правельно муж приходит с работы уставший, возможно и проблемы какие там, а видит одну и ту же картину - жена со шваброй, всё внимание ребёнку - на него "0" внимания - и что ему остаётся делать - он идёт в келер общаться с бутылкой.
А вы поменяйте тактику - встречайте мужа в пороге, даже если где-то вы в данный момент заняты, на пару минут можно все дела отложить - встретить мужа на пороге, чмокнуть, спросить как дела. Ведь это не так сложно.
Я всегда мужа встречаю, даже после второй смены, и даже когда работала, а утром мне надо было в 5 утра на работу вставать. Он заходит, я сразу иду в коридор, он раздивается, хоть и мокрый, потный, я его обнимаю, спрашиваю как дела, чмоки-чмоки, и муж уже в лице меняется, если он зашёл как вяленый помидор, то после такой встречи, он расцветает. И всё - пару минут поговорили, говорю, ну ладно пойду спать, пожелали друг другу спокойной ночи, опять чмокнулись и я иду спать, муж в душ после работы мытся. Дальше он сам - пойдёт по ужинает, посидит не много в компе и идёт спать, я в это время уже 10 сон вижу. Так же и на работу провожаю, если я дома, все дела бросаю, иду в коридор и провожаю, скажим друг другу Чюс, обязательно чмоки-чмоки и муж уходит с улыбкой на лице. И так уже 22 года. Было пару раз кризисы - но мы быстренько исправляли, и кризисы были имено потому что мы друг друга не замечали - жили как все - работа дом - у меня кастрюли - у него телевизор, а что у друг друга на душе скопилось не интересовало, а как замечали что что-то не ладное, быстренько исправляли, именно тем что побольше друг другу внимание удиляли.

О как... печально.

Имхо.
Здравое зерно есть но обильно удобрено русофильством.
Христианские государства не выродились от винопричащения за 2000 лет а Китай не погиб в опиумной горячке, которую в нем десятилетиями очень успешно создавали англичане.
Однако согласен - пить спиртное точно вредно.

Постаралась прочитать все, но нехватило времени, но тема довольна интересная. вот у меня тогда тоже вопрос, какой поставить диагноз?
Человек каждую пятницу после работы должен выпить именно водку от 200-40 гр. потом в субботу примерно также или даже намного больше если гости и т.д. недавно это перешло на воскресение пиво 1 бут. или 100-200г водки. но воскресение, это редкость.
вот это алкоголизм или нет?
даже если это будет только в пятницу?
человек естественно говорит что он не алкоголик, такого даже быть не может, но в тоже пятница святой день/это даже пугает/! Это же не нормально! Иногда даже дела можно переложить на следующий день, но сегодня можно/нужно расслабиться! Разве это расслобление, частые праздники уже по моему переходят в будни. По моему это уже большая зависимость. Что вы скажете?

моё мнение это уже начало, но граница у болезни под названием алкоголизм так прозрачна и тонка, что можно и не заметить ( как и у др. забол-ий).
всё зависит от личности.
И потом есть действительно - бытовой алкоголизм. Дома в тихую с пятницы по воскресения пьём-пьём, потом и каждый вечер пьём-пьём - женщины от этого очень страдают.
Есть много др. способов расслабиться и получить удовольствие от жизни, когда слышу эту причину (устал - счас выпью Бутылочку)- ушки сразу на макушке! Не поддавайтесь искушению.

Раз уже человек постоянно об этом думает и ждет, значит это уже не нормльно. Это может еще и не болезнь, но по моему уже очень сильная привычка! Просто я сужу по себе, я могу выпить и скажем так поддержу компанию с удовольствием, но не каждый выходной, это просто не интересно!

У моего отца друг был... Типа не пьющий:)
Руки мыл водкой:)

прям как в песТне

Доктор?

Ну как в тему то!