Если кто помнит, я тут писала около 3 недел назад тему "Мой друг, его ех и я". Так вот, в ету субботу познакомилас я с натали... Предполагалос ехат в метцинген на шоппинг. Мой друг очен просил меня надет плате (я хотела джинсы),хрен с ним- надела и к платю- сланцы я надела туфли на каблуке. У меня также были ногти не накрашены, так он меня до последнего просил ногти накрасит, я, правда, так и не накрасила.
Приехали в метцинген, встретили натали и ее друга.
Натали- около 155 см (я 175 + туфли 12. Для етого он , наверное, просил меня надет сланцы, чтобы я на фоне натали верзилой не выглядела). 155, очен широкие бедра и попа и груд на перевес. С етой комплекцией она надела ярко-красное мини- плате, с огрооомным деколте (!!!!!!!!!!!) Ногти везде нарощены, ресницы тоже, губы насиликонены, украшений т´ма и ролекс огормный. Я выгляжу моложе чем на свой возраст, мне 25 и я ее полная противоположност, высокая, темноволосая, ну и я еще студентка :-) я себя при етом чувствовала некомфортно, потому что мой друг, всегда говорил, что Натали sehr weiblich. На етом фоне мне полезли мысли, что я не weiblich
Мы пошли сразу(!!!) , шоппинг был забыт, в кафе. Я как-то молчала, она меня особо на расспрашивала (наверное, была в шоке, что я такай молодая, без накрашенных ногтеи и т. д.), я ее тоже. Обрашалас она толко к моему другу, преимушественно так. Вот, Метцинген, так изменился, а вот когда мы тут были (она и мой друг) 5 лет назад, все было так и так. (Я заранее говорю, если ето покажется предвзято и субэктивно, что описываю толко мои впечатления). У меня не сложилос впечатления, что между ними что-то болше чем дружба, но я тепер точно знаю, что натали ОЧЕН важная част его жизни и выбират между мной и ею он никогда не будет (Я ултиматум не ставила, просто теоретически рассуждаю, что если бы поставила условие, он бы выбрал натали). (Он после уже сказал, что если мы когда поженимся, натали будет его свидетелницей и ето не обсуждается) Она мне не показалос приятной, хотя я честно постаралас отбросит все негативные мысли. У меня так же сложилос впечатление, что она меня как ровню не рассматривала, в смысле серезную подружку ее еха.
Вот сегодня он улетел, интересно, что она про меня ему скажет, хотя я его на ету тему спрашиват, пожалуй, не буду. написла я очен сумбурно, в голове всякие мысли. Один вечер прошел, но не знаю, смогу ли я, если предположит, что мы будем жит вместе в Вене, мирится с натали в его жизни

Вы серьёзно всё ещё рассматриваете вариант жить с кем-то, кто - в случае чего - выберет не Вас, а бывшую????
Девушка - руки в ноги и бегите как можно дальше от этих отношений.

ну вот и прекрасно как всё! молоток!
только про "пожениться" не надо думать ещё лет 5 как минимум.

Я про "поженится" теоретически рассуждаю

Первую тему читала только частично.
Считаю что каждый иммет право быть на первом месте у своего любимого. И не какие Натали не должны имееть не в чём приоритет..
Не ценит этот молодой человек вас, оценит другой в своё время.
Сейчас она будет свидетельницей, потом крёстной. А потом фигурку свою нужно бы под неё подогнать.
Он должен вами гордиться какие вы есть, а не пытаться одеть вас в определённые тапочки, платье итд.
Я вижу только две варианта, либо "ваш" молодой человек меняет своё мнение и встаёт полностью на вашу сторону,
либо не вижу для вас совместной счастливой жизни

спасибо

радуйся у тебя главный козырь Молодость! а у нее уже поезд уходит!

Ну видишь, все спокоино прошло. В следующии раз увидишь коротконогого колобка по телеку или на улице, заоди издалека, спроси, как тебе такая фигура?
Он если скажет "Фу!" А ты "Так жалко Натали, у нее такая же, наверное если все мужчины как ты "фу", как еи-бедняге дальше жыть?".
Пусть знает, что ты тоже мнение составила, но не зло, а с сочувствием....
Если ты поняла, что она не вредная и не подлая, а "Как город изменился с тех пор, как мы с тобои любимыи..." было сказано не с под...кои в твою сторону,
так чем опасна ета Натали? Не понимаю. А друг у нее что из себя представляет? А к нему она обращалась? Может у них соревнование было в Метцинге после разлуки с трофеями - гляди, какую я себе кралю оторвал, а она ему, смотри, какои у меня албанскии мачо, дело свое знает, не то что ты- задохлик!

Я не думаю, что она вредная или подлая. По крайнеи мере, мне так не показалос. Ну у них там не толко работа, а очен доверителные близкие отношения, я бы так сказала. не как у вашего мужчины и Кони, Женя. Их не толко работа связывает, я так думаю. Мы с ней хот не говорили уж очен тесно, но она меня оценивающе рассматривала, когда я етого не видела.Я просто представлаю, что если бы далше будем вместе, то мне с Натали придется частенко имет дело. А мне ето будет а) не очен приятно, даже если я знаю, что они не спят (картины из их прошлой сехуалной жизни все еще в голове) , потому как я собственница- да. б) я боюс, что я буду ему нет- нет ету натали напоминат при "удобном" случае, так как свою натуру знаю. мне его жалко, потому что он переживает тоже.

мне кажется, что это не ваш мужчина,послать бы его лесом. но выбирать вам, и уверена,что вы со временем всё поймёте и встретите достойного мужчину,который будет ценить,уважать,любить именно вас. А этот...напоминает мне одного субъекта из моего прошлого - чур меня, слава Богу больше ничего с ним не связывает.
Знаете, она тешит своё самолюбие, а он...может быть до сих пор глубоко в душе сожалеет, что не с ней и цепляется хотя бы за дружеские отношения.
Я верю в дружбу между мужчиной и женщиной,у меня были и есть друзья мужчины, как среди бывших молодых людей, так и те, с кем всегда были дружеские отношения.
Был у меня закадычный друг в университете, мы были не разлей вода, его девушка на первом курсе была не против нашей дружбы,так как мы все одновременно познакомились и она знала,что мы лишь друзья. А вот на пятом курсе у него появилась новая девушка, и она нашей дружбы не понимала. Я могла встать в позу,отстаивать свое права на дружбу,заставлять его сделать выбор,но зачем? Как друг, я желала и желаю ему счастья,я отошла в сторону, они поженились у них чудесный сын. Мне до сих пор грустно вспоминать, что я потеряла друга, но так было лучше для него. Просто есть девушки/жены,которые спокойно воспринимают подруг,а есть те,которые категорически не приемлют такой дружбы. В случае с этим другом был второй вариант.
А эта Натали,что хочет показать? Что она так важна для него и никто не заменит её ему? А он это с радостью поддерживает. Так нужно разграничивать просто подруга и любимая девушка,и девушка должна быть на первом месте. Пусть тогда не заводит никаких других отношений и молится на свою weibliche Натали. Фу блин
У меня есть друзья,которые женаты, либо встречаются с девушками, которые спокойно воспринимают нашу дружбу, но наша дружба не причиняет ущерба их отношениям и дискомфорта девушкам/женам не доставляет, иначе любая нормальная девушка взбунтуется!
Я понимаю,что любые советы бесполезны, вам самой надо всё осознать и это произойдёт рано или поздно,потому ничего не советую. Но вы достойны большего и лучшего,и это надо чётко уяснить.

Друг совершенно нормалный, кстати, мужик, бруталный такой. Полицист, старше ее. С ним я хорошо говорила. Она маленкая, как кнопка рядом с ним.

гони его шваброй, мужик с таким вкусом не может быть адекватным

она говорила толко преимущественно с ними, меня она толко оценивающе осматривала. Завтра, наверняка, моему другу мнение свое скажет

болшое спасибо за Ваше мнение

да вас её мнение не должно волновать.Вы же видели её и увиденное вас не впечатлило, вы понимаете,что вы лучше. Так не позволяйте ему чувствовать себя так,буд-то она какой-то идеал,а вы не в его вкусе. Ну их всех...Хорошую девчонку заставляют так переживать. Вам бы отношениями своими наслаждаться,а приходится тратить душевные силы на всю эту ситуацию

У бывшего мужчины! У актуального никаких Кони!
Если ты сама успокоишься насчет ее, то не будешь напоминать с язвителностью. А если будешь спрашивать, как там Натали,
то искренне, без желания услышать, что еи плохо.
Мне тот мужчина нет-нет да про КОни говорил "Кони рассталась с Маиком, он ее выставил из дома, она много чего покупала туда, он еи ето не отдает",
"КОни зимои живет на даче таино (КГА), там жить нельзя по уставу, еи больше негде". Или "Кони упала с лесенки (она недолго работала официально в ЗЕЕМАНЕ, ето типо КИКа), сломала обе ноги", "Кони сеичас на куре", "Кони бьется за инвалидную пенсию от Зеемана". Взращиваи свои зелбстбевуст, ты же видела ету низкопопую, по-моему матерьяла достаточно. Может она была его первои женщинои, он до 25 лет сидел, баб боялся, а тут Натали взяла дело в свои руки! Часто первая женщина почти как мама по значению! Но опасности как конкурентка не представляет.

я тоже удивилас, когда ее увидела! Я не хочу казатся шовинисткой и говорит sie ist Polin, поэтому такой вкус. Но ето было силно слишком для метцингена Но как говорится, мой друг находит натали megaweiblich

Да я тоже бы с многими коментариями не удержалась бы,
Сразу бы про платице спрасила, где купила, (а то вы в Кик точь точь видели) " Ой а другого цвета и пару размеров меньше такое было?"
или" Ой, а я вас мне совсем иначе представляла, а вы полностью противоположность меня, я высокая и худая, а вы,...

да просто читаю и вижу себя в 23 года:) было что-то подобное, я мирилась, подстраивалась, старалась соответствовать, цеплялась за человека, так как крышу сносило,была уверена, что он любовь всей моей жизни. А на деле, он не тот мужчина,ради которого стоило так себя изводить. Достойный мужчина не будет так себя вести, теперь я это знаю точно:) Он не стоил моих переживаний, но может быть без того опыта я бы не смогла оценить своих нынешних отношений. И тогда все хором меня пытались образумить, но толку не было. Только пока сама не осознала,без чужих подсказок - ничего не менялось. Так что желаю вам счастья! Оно обязательно будет, и в нем не будет места для таких ситуаций

именно! так и ест. Она не первая его женщина, но у него с ней были самые долгие отношения, она первая с кем он жил, у них собака была (умерла) и т.д. Мам его скончалас, тепер натали у него Bezugsperson

Болшое Вам спасибо за поддержку

В таких ситуациях как ТС в кафе лучше быть доброи и кроткои, даже ослоты пропускать мимо ушеи.
Ето бесит больше всего. А "нападающии" выглядит смешно, потому что нет ожидаемои реакции, все старания как в воду падают.
Выглядит пляшущи вшои на гребешке.
И мужику тоже не "ха-ха силиконовые сиськи и губы уже не в моде" говорить, а на голубом глазу и в тему (когда ОП по телеку будут показывать или диву с силиконом, что пострашнее "Силикон дает много осложнении, проявица может через годы, ето как бомба замедленного деиствия, к сожалению мало кто об етом знает, господи, памаги, чтобы Натали ето не коснулоси!" Или показать ему какие-то яркие бусики и сказать "Лена подарила, а носить не могу, буду выглядеть, как полинише путцфрау, не знаю, что делать, честно назад еи отдать или выбросить?"

какая странная компания,может у них планы потом вчетвером того?..

я так тоже думаю про линию поведения. У меня вообще было чувство, что меня к свекрови привели знакомится

Ну и хорошо, считаи, у него мама умерла, осталась из родни "тетя Наташа".
Тут многое зависит от того, как ты себя настроишь / накрутишь. Как он то тебе сам?
Может его тебе уже не надо, вот ты себе и придумываешь причину "Не вынесу Натали", только признаца боишься сама себе?
Может там другие тревожные звоночки уже прозвенели?

нет, он как мужчина хороший. Во всем меня устраивает, живет толко далеко. У меня чувства ест, у него тоже. меня смущает толко натали

Ну вот тянет парня к ней, какая бы она не была толстая, накрашенная и смешная - на Ваш взгляд. И ничем и никем не перебить это влечение - какая бы Вы ни была раскрасавица.Поэтому, не надейтесь ни на что с ним.

а почему бы вам не сказать это вашему другу и услышать его ответ? может, на самом деле многое прояснится?

так что он к ней не уходит???

Думаю тут всё как раз таки зависит от молодого человека.
Если бы он ей дал чуство, что она для него приоритет и развеял все сомнения, то и Натали бы нечем не испугала. Смотрели бы на неё может даже с жалостью.
А если вместо того чтобы убедить любимую что ей то и беспокоится не о чём, , он постоянно втягивает третию туда, напоминая постоянно, как ему важна его бывшая, тут любой, в себе и в чуствах любимого к себе, будет сомневаться.

Ну это прошлая жизнь и дважды в одну реку не входят...Хочется ему новых отношений с Вами, но она держит,память держит.Тяжело порвать совсем.

а почему вы решили что он решает? может, она не хочет больше с ним близких отношений. но и полностью из-под контроля выпускать - тоже нет.

100%

Ну не уходит, так как Натали не хочет. Ей нравиться его держать на коротком поводке. И нравится, что она имеет на него влияние. Очень это тешит ее самолюбие. Ее устраивает эту ситуация, его тоже. А вот вас - нет.
Предположу, что вы ей не понравились, так как вероятно не хочет его делить с вами. Чувствует ваше влияние на него. Хотя дама, вероятно, хитрая, и будет делать( якобы) в интересах вашего друга. НУ, посмотрите.
Это все игра с ее стороны, прям советчица. Но друг ваш подсел не нее крепко.
У вас классика жанра- может помните фильм с Голди ХоуН, где героине также приходилось подстраиваться по тип бывшей подружки будущего мужа. Посмотрите, вдруг это вам подскажет решение. А вам нужно быть самой собой, это же глупо тратить свою жизнь на чьи то фантазии. Вы такая какая есть, если он любит вас, то будет любить всякой.

да, наверное, Вы правы

Там нет физического влечения, а есть ментальная связь, которая все еще очень сильна.
На месте Натали мог бы быть седовласыи тренер по дзюдо или еще какои "афторитет".
Вы сами не были такои "вумнои курицеи" к котрои мужык бежыт посоветоваться, в том числе и про своих теток?
Ни он Вам не нужен физически, ни Вы ему (все уже давно прошло и неинтересно у Вас уже новая захватывающая история), а вот держать руку на пульсе,
быть его сенсеем, штоеровать играючи его судьбу, типа "ета - алчная золушка, если выбирать, то ету" - дергать за веревочки - ето интересно!
Я лично была несколько раз и есть сеичас. Что движет? Не знаю. Может быть жажда власти? Упивание собственнои значимостью?
Мотивы "собаки на сене"? Торжество, типа хучь у меня личная жизнь устроена после разлуки, а вот у тебя еще нет и как я скажу, так и будет! ХЗ.
Но есть такие противные бабы. Точно говорю!

да ладно не парьтесь вы так
на самом деле, думаю вам стоит наоборот "подружится" с ней - раз уж вашему мужчине важно мнение этой Натали
дело в том, что чем больше вы себя накрутите (ну что она вам не совсем приятна и так далее, тем больше это будет заметно вашему мужчине, соответственно его это будет напрягать , так как она стала ем,у близким человеком, тем более у него нет мамы рядом больше)
я так вообще думаю если вы ему подтвердите его мнение что она действительно женственна и что она очень хорошая, то от вас не убудет, а вообще я конечно не знаю, но кто-то тут писал о том что той девушке на самом деле льстит что ваш мужчина ею восхищен и она контролирует их отношения, думаю вам стоило б к ней присмотрется и к тем отношения которые у НЕЁ к нему , возможно один на один с ней пообщаться. но я мыслю как я поступила б на вашем месте ...
а там было бы более ясно на сколько у них "бывшие" отношения
у меня был такой молодой человек, который мне как партнёр ну никак не подходил, мы разошлись, но он всё время моё мнение спрашивал и советов, постоянно нуждался в нашем общении, и если б я захотел то наши "бывшие отношения" начались бы сначала, но мне это было не надо , я была рада за него когда он с Девушкой новой познакомился (кстати странное совпадение, её звали как и меня) он каждый раз делал попытки вызвать этим ревность, но если я отпустила человека и мы разошлись и он для меня стал другом, как правило всё и оставалось дружбой, я знаю что его девушка меня ревновала к нему (и я её понимаю) Хотя еслиб она встретилась со мной и пообщалась, то возможно я ей бы даже рассказала многие вещи, которые ей не пришлось бы годами узнавать о человеке, в общем-то может где-то помогли его понять лучше, так как он замечательный парень - просто мы не подошли друг другу (на мой взгляд)
сейчас они женаты и есть ребёнок, я прервала сама наш контакт, когда уехала в Германию

Да пошлите вы его на все 4 стороны.А то так придется его всю жизнь ревновать и будет он об тебя ноги вытирать.
Очень странно,что вы зависите от его мнения.Делаете так,как он этого хочет,а не так,как вы этого хотите.Вы уже к себе относитесь самокритично и считаете,что та лучше вас.

И что вы ему сказали?Или приняли как должное,раз эта тема не должна обсуждаться?
У вас пониженная самооценкая "себя при етом чувствовала некомфортно, потому что мой друг, всегда говорил, что Натали sehr weiblich. На етом фоне мне полезли мысли, что я не weiblich"

А бы поприкалывалась.
Чтобы быть достойной Натали.Я бы сказала,чтобы он купил за свой счет самое дорогое платье,сделала бы накладные ногти,купила бы самые дорогие туфли,прическу,макияж,бриллианты ,уверяя,что это Натали понравится.После встречи,я бы уверяла,что надо Натали соответствовать и сделать силикон,увеличить губы и добавить силикон в задницу.Что это будет стоить 40.000 евро и жду оплаты.Ну,а если вдруг он эти деньги найдет,то я вдруг передумаю и скажу,что эти деньги потрачу на что нибудь другое.

Не читала вашу прошлую тему, а прочитав эту, чуть не упала...девушка вы серьезно???...это насколько надо неуважать себя, чтобы
позволять мужчине ставить себя ниже БЫВШЕЙ и еще позволять подгонять себя ПОД НЕЕ???...очнитесь е-мае!

вопрос!!! А зачем это Вам все нужно? и ради чего? Я еще понимаю ех мужья и жены. И в первую очередь разберитесь в себе. Чего Вы хотите от жизни и научитесь любить себя. Когда это все произойдет, поверьте, никаких Наташ, Свет и т.д. существовать не будет. По крайней мере Вы о них слышать от бойфрендов не будете.

Год назад я работала на одном заводе. Там был один молодой мужчина (35лет )в персональ-бюро. Красавец - каких редко увидешь. Бабы на него шеи сворачивали. КАюсь, и я тоже...
И работала там одна женьщина, ей 40, уже бабушка. Ростом в 160, расплывшаяся фигура, морщин уже куча.
Но вы бы видели, КАК он на неё смотрел! Он за ней по пятам ходил...
Потом мне рассказали, что они даже жили когда-то 2 года вместе, но потом она от него ушла...Уже 4 года прошло, у неё есть другой лебенсгеферте, а он....
На заводе была куча молодых, стройных, красивых, свободных женщин, но ему нужна была имено ЭТА!
Тоже скажете зависимость, и не более?
Вы действительно считаете, что любить можно только молодых, стройных и красивых???? А у остальных - зависимость и привязанность, не более????
Самое смешное, что это всё когда-то уходит. И от вас уйдёт, будьте уверенны! Что же тогда от вас останется? Пшик?

Я поразумеваю тоже самое. Хоть они уже и не вместе, но она явно его "ИДЕАЛ". Вы еще не поженились, а он уже начинает вас подстраивать под нее. Одень платье, накрась ногти.....такое ощущение, что если бы вы пришли на эту встречу в джинсах, ему бы было стыдно за вас перед Натали.
Зачем вообще вам в отношениях "третий лишний"? А по всей видимости так будет всегда. Хорошо было бы если бы эта Натали укатила на другой континент жить, тогда было бы лучше. А так и будет постоянно своими хрудями перед его носом вилять.
Единственно хорошо, что ваш мужчина предупредил сразу о наличии мадам Натали и что она пойдет к вашей свадьбе как "приданное", а то было бы гораздо хуже если бы она всплыла уже после брака.

А как кстати относится ваш мужчина к мужчине Натали? Как они общаются между собой?
Вообще как себя ведет ваш мужчина в присутствии Натали? Сразу оживляется, старается побольше смеяться, нервничает? Или в ее присутствии ведет себя как всегда, ровно, как действительно к друзьям?
И еще вопрос, почему ваш мужчина и Натали расстались?

любовь зла... полюбишь и ...
может она после расплылась, а он это просто не успел заметить - так как видел ее каждый день на работе?
но в любом случае - любовь зла и спрашивать не будет

может так, а может отомстить хотел - типа посмотри стерва, на кого я тебя променял. поэтому и хотел, чтобы его красотка была самой красотистой красоткой.
надо, чтобы он ее не видел пару месяцев и не разговаривал, и чтобы фоток не было. потом приедет и опять на такую встречу - заметит, как та изменилась (просто забудет какой она была пару месяцев назад и будет сравнивать с тем образом, который хранит в душе долгое время) - вот здесь может что и изменится. короче встряска ему нужна, только нужно ли вам это все??? или все-таки любовь?

девушка, тебя смешно читать.
такая заниженная самооценка при всей-то красоте !
а натали глубоко фиолетово вся твоя красота, у неё есть другое - внутренняя сила
и ты с ней никогда тягаться несможешь потому что в жизни из "красоты" далеко не всегда получается "счастье"
"не родись красивой, а родись счастливой"
а по исследованиям сексологов, женщины с круглой попой и короткими ногами более чувственные чем длинноногие.
более того, мужчина на подсознательном уровне воспринемает " широкие бёдра - сможет хорошо рожать детей"
все мы родом из каменного века, когда мужчина охотился на бизона, а женщина хранила очаг и рожала детей,
при выборе партнёра нами руководят инстинкты чаще, чем мы себе это представляем.
к сожалению, нам сейчас диктуется мода на костлявых вешалок. девушки не замечают, на сколько они смешны в этой своей худобе.
и мужчины очень часто выбирают себе красавиц ради показухи, а потом страдают в таком браке,
т.к. опять же мужчинам нравятся полные женщины гораздо чаще, чем они готовыв этом признаться.

может втюрилась и ведет себя как девченка?

точно - но это про сиськи, пусть попа большая (что есть по сути жуть), но сиськи должны быть больше. как ни крути - никуда не деться - все-таки инстинкт

Вы забыли добавить, что речь идет о молодых женщинах. А Натали, как я поняла, на выходе в тираж...

Странные у вас рассуждения..
Значит, выходит, если некрасива - то это козлина? А полюбить некрасивую женщину - это зло?
Любить нужно только красивых и стройных , в этом у вас смысл счастия?
А женщина, про которую я расказала, была всегда полновата, без такии. Он её такую уже полюбил.

Скажите, а когда по-вашему, в тираж выходят?
И что такое "тираж"? Это возраст, с которого нужно забыть об отношениях, никто в тебя не влюбится и не женится?

хочу обратить внимание на пост, на который я отвечала. Там речь шла об исследованиях сексуальной привлекательности и родоспособности... А то сейчас разговор в другое русло пойдет

Я уже обратила внимание!
Так вот: и в 40, и в 50, и в 60 лет эта теория тоже действенна. Даже если женщина уже не способна родить...
И как вы выражаетесь, "вышедших в тираж" тоже любят. Даже часто крепче и чище, чем "до-тиражных".

И любят, и обожают, но речь-то не об этом
Я понимаю, о чем Вы

Всем бы так в тираж выходить. Крепкий мужик любовник в наличии, ролекс на руке, золотом обвешана, бывший любовник-нонешний партнер в бизнесе в рот смотрит и на задних лапках бегает. Любовницу на одобрение представляет, трепеща. У польки-то как раз все в шоколаде, в отличии от автора темы. Она еще не этот пустой вариант свое время и молодость тратит.

Вы считаете, что у ТС больше шансов, чем у Натали? Только потому, что она моложе?
Ну, так это поправимо.
А я считаю, что у ТС совсем нет шансов. Проиграла она сразу-же, даже не начав бой...
Ей надо найти другого мужчину, для которого она будет "Натали".

ППКС

Именно так!

Ну у каждого свои представления о шоколаде

Я бы на месте ТС села бы и подумала, стоит ли свои лучшие годы, пока молодая и красивая, тратить на мужика, который тащится по силикону, красным платьям и ролексу. И отдала бы все шансы Натали, без боя. Т.к. я не знаю, за что там вступать в бой?

Типа молодость перевешивает секс, деньги, почет и уважение

Это ещё почему? Может он и неадекватен в чём, но его вкус тут не причём, тем более, что о вкусах не спорят. Ну что неадекватного в том, что мужчине нравятся женственные фигуры с округлостями (пышной грудью, широкими бёдрами)?

Меня вообще расмешил внешний вид Натали, так как описал автор. Тетка - сверх безвкусицы.

Нет, типа смотря какой почет и смотря от кого

Не в бедрах дело и не груди, а в харизме и характере этой Натали. С самооценкой у нее все в порядке, что не хватает нашей героине.

Да прям, рассмешил. Есто короткое и точное определение таким типжам как Натали - самка. А это то, что действительно воспринимается на уровне подсозания и это невозможно перебить просто красотой и молодостью, это можно перебить только другой самкостью. У автора её явно нет, значит ничего приличного из этих отношений не получится. И надо это просто уяснить и перестать тратить свое время и нервы, даже через силу.

ТС тоже смешно выглядела-шопинг на каблуках 12 см

Ну и зачем унижать неповинную? Ёще и демонструя такой плебс-моветон, мгновенно опуская себя же ниже плинтуса в глазах окружающих?
Ситуацию создал молодой человек, с него и спрос.

А дядькам она нравится!

Пожалуйста пишите правильно: "девчОнка", а то глаз режет ужасно.Спасибо!

Автор, всю веточку я не читала, может повторюсь в чём-то.
На моё скромное мнение вы, как и каждая женщина, заслуживаете гораздо лучше мужчины, в том смысле, такого мужчины для которого вы будете самой лучшей, единственной и неповторимой. Без всяких оглядок на экс. Поверьте, такое вполне досягаемо, вы ещё найдёте свою половинку . Конечно, трудно судить о ситуации, не зная людей лично, но я бы сказала так, что ваш друг всё ещё имеет чувства к этой женщине. Вполне возможно, что инициатором расставания была она сама, а не он. На эти мысли меня наводят его просьбы, чтобы "ногти подкрасили, платье одели" и тд. Т.е. его в первую очередь интересует не как вам комфортно, а угодить ЕЙ. Чтобы она оценила, ну или может даже ревновать стала. А это значит, что чувства Натали его волнуют очень даже и гораздо больше, чем ваши, к сожалению :(.
Вообще, я не имею ничего против дружбы с экс. Но навязывать её в качестве свидетельницы на свадьбу (как будто у вас своих подружек нет), такое пристальное к ней внимание, желание переделать вас под неё (как грится, хоть не оригинал, да копию бы иметь), всё это как-то ненормально. И я бы сказала, что душой этот мужчина совсем не с вами, хоть и старается это скрыть.
Я думаю, что вы ещё найдёте своё счастье.
ЗЫ. У меня перед глазами есть история одной семьи. Он и она учились в одном классе. Встречались недолго. Она от него ушла и вышла за другого (перспективного, обеспеченного). Он страдал лет десять. Потом женился, развёлся. И таки-дождался свою первую любовь. Под пятьдесят лет они стали жить вместе. Такое тоже бывает.

Очень может быть. Просто ТС описала форму в основном, по сдержанию прошлась скромно.

Н.П.
Интересно бы было послушать как Натали описала бы новую подружку своего ЕХа.
Рассказик тоже бы интересный получился..
Основываясь на необьективных оценках ТС нельзя делать какие-либо выводы. Особенно в оценке красоты и привлекательности... Тут частенько любая овечка стервой становится, описывая ногти своей соперницы.

где я такое писала?

Дак я, вроде бы, и не вам это писала.

я нокогда не спрашивала, не хотела себя накручиват и думат, что там и как было? а тепер момента подходящего нет.

абсолютно нормално.

галантен и шармант

кого? Натали? к сожалению, ето не возможно. У них общая фирма и они видят друг друга каждыи ден, обедают в паузах и она ему названивает бесконечно

Он так всегда себя ведёт, и с Вами тоже?

да. и со мной тоже.
Почитала я ваши ответы и хот волком вой тут(((

извините, если вы не знаете что делать(валить от этого ублюдка), то вы его и заслуживаете флаг вам в руки! как можно себя так не уважать??????????? у меня, у постороннего человека, ненависть появилась и к нему и к Натали, а вы..... слов нет..... Из-за того что студентка за него зацепилась? ищи другого, неужели так тяжело найти.

Я вижу проблему не в присутствии Натали,а в вашем молодом, ну не совсем молодом человеке,ему же под сорок лет?,и вот мужик уже взрослый вцепился в Наташку как в маму,была бы мама жива так он маму бы мучил своими сомнениями и задавал вопросы,т.е он не может определится и иметь свое мнение,потом она видимо тетка уверенная,умная и опытная,вот он к ней и прилип.А он ей по большому счету на фиг уже не нужен в качестве сексуального партнера.Так что это он в ней нуждается и видимо просит каждый раз оценить очередную девушку,чтобы не прогадать,вот и просит её о встрече и наряжает вас с целью Наташке угодить....ей богу по развитию он подросток,будите Вы ему и женой и другом и мамой ....мужчина-сынок,можно им удочно манипулировать,это только ему кажется,что он Натали никогда не оставит,такие люди даже очень меняют авторитетов,подхваливайте его почаще и он через короткое врямя будет вам в рот смотреть,ожидая очередного одобрения..а когда то не согласитесь с ним пожурите любовно,вообщем ведите себя как мама и будет всем щастье.

легко со стороны говорить "Ищу другого!" а если автор влюблена по уши? что делать тогда?

Да, понятно, что Вам неприятно это всё.
Мне кажется, что корень проблемы не только в стечении обстоятельств ( он и его ехс по работе связаны), а в том что он не считается с Вашими чувствами, диктует Вам: "с Натали будем дружить, и всё тут, ... на свадьбе она - свидетельница и это не обсуждается". Вот только не помню из прошлой ветки, Вы обсуждали с ним это, или он не догадывается, что у Вас в душе?

о да - понимаю

таким отношением мою бы любовь уже убили. не знаю, что за склад характера у автора что до сих пор по уши влюблена. Не люблю когда со мной как с гамном, сразу ненависть появляется.

Мое мнение осталось прежним.Бегите устраивать свою жизнь в другом направлении.C ним счастья не добавится - если Вы действительно ждете от этих отношений любви и гармонии . Если ожидаете другого - тогда вперед !

Т.е. вы предлагаете, в угоду отношений, себя переделатъ/исковеркать? Устроить соревнование ....
Вот это уж точно унижение!
Да и когда-нибудь надоест играть то, чем совсем не являешься.

согласен - проходили эту тему - очень она скользкая (любовь и все такое).
здесь скорее надо писать, как избавиться от наваждения к этому парню / мужику и перестать грезить о нем - тогда глядишь и он начнет за ТС бегать.

мы ето обсуждали. Он сказал, что натали gehört in die Familie für ihn. Они 10 лет жили вместе , у них общая фирма. С неи общатся он не прекратит.

Девушке другого искать опасно))
Если она думает и спрашивает - что ей делать в этой ситуации и допускает вообще такОе в своей жизни - то, представляете - каким может оказаться другой?
Она же прям подарок для мужчин с разными причудами.

Себя переделывать не надо,девушка не может понять почему её ЛМ так себя ведет и я постаралась ей объяснить,если бы она была бы такой ярой противницей маминых сынков,то не спрашивая советов форума и давно бы его оставила,но она рядом с ним. И почему мужчина ведомый хуже чем лидер,вовсе нет,для кого то мачо самое то,для кого то наоборот.
Все мы разные и отношения строим по разному.

Ну и зачем вам это надо? всю жизнь конкурировать, ревновать, нервничать? Поверьте вы опытным тёткам , вам действительно просто нужен другой мужчина, для которого вы будете любимой и единственной и которыйне будет вам подделывать под свой идеал. Вам нужен такой для которого идеал - ВЫ! Вот ещё комплексы себе зарабатывать.

н.п.
прекратите пожалуиста, вешат ярлыки. У меня нормалная самооценка. Я не держус за мужчин. Но вот так сложилос, что у меня ест чувства- да. С одной стороны, он замечателный мужчина, внимателныи и заботливый. С другой- перманентное присутствие натали

как мне кажется - у вас к нему не любовь, а затянувшаяся влюбленность, которая никак не может перейти в другую фазу (какая бы она ни была бы). это состояние влюбленности только подогревается его подобным отношением (вызывание небольшой ревности, хотя причин вроде и нет, желание рассказать про другую свою жизнь и так далее).
постарайтесь его "разлюбить", не расставаясь при этом. Либо у вас появится настоящее чувство, которое будет подкреплено его ответными чувствами, либо вы поймете, что это не ваше и это просто было сильное увлечение.
главное в такой ситуации - успокоиться и глубоко дышать.
P.S. я вас хорошо понимаю - было что-то похожее и в моей жизни (не с такими манипуляциями, но все таки).

Ага, а вы посередке
Извините, без улыбки не могу читать такое. Удачи вам!

ну и зря не спрашивали почему они расстались. Это абсолютно нормальный вопрос если вы ему зададите, даже сейчас.
Вы "головой" все понимаете, но "сердцу" не прикажешь, а жаль..
По всемй видимости, чтобы избавиться от этого наваждения под названием "влюбленность", вам надо начать думать об этом человеке плохо, хотя при наличии Натали в ваших отношениях, это не так уж и трудно сделать.
Я бы на г*но изводилась от всей этой ситуации, но в итоге рассталась бы. Пусть ищет себе другую дурочку, которая смириться с наличием мадам Натали.

Наоборот, наличие Натали ещё больше подогревает чуства нашей ТС. Видимо её кавалер это чётко уловил и теперь на этом играет.

Ах, да!
Ну, одно дело - сотрудники на фирме, другое дело - тащить в семью, делать совместный шопинг, в свидетельницы на свадьбу.. и прочие "высокие отношения" ((с)"Покровские ворота")
Желаю Вам сбросить это наваждение (любофф) из головы, сердца, души. Излечивайтесь! Поверьте, настолько легче станет!

мдя, а мне кажется, что скорее используя ТС, ее мужчина пытается подогреть чувства своей бывшей.
автору: а вы еще не поняли, что стройная фигура и молодость далеко не всегда являются козырем? у женщины есть и другие важные качества: чувство собственного достоинства, умение понимать и слышать, ум, хозяйственнность и тыды и тыпы.
может, наоборот стоит повзрослеть и начать уважать себя?

Это не соревнование, здесь никто не выиграет. Лично мне кажется, что Вы - девушка молодая; стандартной, классической, возможно, модельной внешности, навязанной СМИ с обложек журналов и экранов телевизоров. Но это ещё не означает, что Вы "в его вкусе". Вкус к определенному типу женщин у мужчин формируется с детства. Возможно, что его мама обладала пышными формами и низким ростом или первая девушка... Тогда шансов у Вас мало, он просто ведется на стандартные эталоны красоты, просто, чтобы покрасоваться с Вами в обществе.

Это всё для брака хорошо, а для погулять-как раз это неважно, а важно рост 175+каблуки, свежесть и молодость

Вообще-то по-умному было бы использовать это его подчинение Натали в своих интересах, пару комплиментов итд и вот она уже ваша помощница в любых проблемах с этим МЧ. И ей льстит, что она не только МЧ на коротком поводке управляет, но и дама его к нй за помощью и советом обращается. И ТС-у спокойнее - врагов надо держать ближе, чем друзей, тогда всё под контролем, ещё и выгода получается
Если же у ТС любоВ, которая мозги застит, то тут уж ничто не поможет. Жизнь - игра и играть её надо по-умному. Если ситуация сама по себе складывается идеально, то можно и расслабиться и отдаться чувствам и эмоциям. А если вот такие ситуации, как у ТС, то здесь или надо переигрывать её в своем направлении или искать другой объект.

Это в теории. А на практике как ТС выдержать семейную жизнь втроем? Постоянное каждодневное присутствие в своей жизни женщины, которая для любимого мужчины, если не любовь всей жизни, то как минимум громаднейший авторитет, да повыше жены. Это не жизнь, а борьба будет.
Про Покровские ворота, здесь, кстати, очень в точку вспомнили. Мне тоже Маргарита Павловна и Хоботов вспомнились. Отличный пример властной женщины и мужчин, которые согласны жить на таких условиях.
Автору: все, что ни делается, к лучшему. Я уже который раз в этом убеждаюсь. У меня тоже в жизни были отношения, как раз примерно в вашем возрасте, что казалось свет не мил будет без любимого. Когда расстались - билась в рыданиях неделю. Жить не хотелось. А сейчас оглядываюсь назад и думаю, как же хорошо, что ТАК всё случилось. Я так благодарна судьбе за это. Лучше раньше рассмотреть человека, чем позже.

Да как-как, воспринимать её как помощницу по дому в специфических вопросах

В каких таких специфических? Помощница по дому выполняет домашнюю работу, а не суёт свой нос в чужие дела и личную жизнь.

Управление мужем чужими руками

Вы бы на такое согласились? Лично вы?

Не знаю... Если б заигралась, то возможно мне это даже понравилось бы. Ведь это круче, чем то, что делает эта самая Натали, а у женщин конкурентность ого-го как развита

а может тема - развод? такого ведь бы не может!!!

Вы разводите людей что ли?
не поверю, что такая красавица как в профиле на фото, может клюнуть на такого козла. Пардонюсь

болшое спасибо. тема не развод

а чего Вы так-то тогда? мужичонко-то того...хм, ну см выше, его типовую принадлежность, ну уважать то себя надоть хоть малек.

а может он действительно думает, что такая красивая и молодая девушка, как Вы, его недостойны и скоро бросите. Так что он даже не боится вас обидеть разговорами о Натали

не поняла
девушка его еще и недостойна?

нет,наоборот, что он думает,что он ее не достоен

ну он прав

какие вообще могут нахер Натали иметь быть место? Это что садомазохизм, с эксами встечаться "одной дружной семьей"?

ну если для погулять, то тогда да, все это не важно, соглашусь

Для меня лично подобные "игры" в искренних отношениях совершенно недопустимы.

Я думаю если бы Вы подняли с 0 с партнером фирму, ета фирма деиствовала по сеи день, приносила бы доход и етот партнер работал бы, так же как и Вы как папа Карло для общего дела,
и Ваш новыи возлюбленныи стали бы визжать "Или я, или ОН!" и выбирая его, стала бы хромать Ваша ексистенц, я думаю Вы бы выбрали не возлюбленного.
Маленькая фирма, типа семеиного предприятия, да, и в гости друг к другу хотят и детеи крестят и много чего другого. И если половина (или половин) у одного из партнеров паршивая овца,
которая воду мутит, интригует и вечно недовольна таким положением дел и таким составом (М и Ж владельцы фирмы, много лет рука об руку ведут гешефт, понимают друг друга с полуслова) - то лучше избавица от паршивои овцы,
чемдать развалить гешефт или выити оттуда солнцем палимыи. Гешефт ето как рожденныи и взрощенныи ребенок, к нему особое отношение (ето я про удачные гешефты ).
Не все предпочитают "раи в шалаше с голои жопои, лишь бы с любимои", некоторые среди сонма длиноногих иностранных студенточек могут выбрать и "подходящую" в их компанию М+Натали+полицист, не измученную
собственными комплексами, чтобы далъше дела шли как и шли,может даже лучше. У етои Натали, (пусть она смешная и толстая, она может себе ето позволить), деловои моск есть и польза от нее в общем деле есть.
Вполне возможно, что не она от парня ТС зависит, а он от нее, т.е. ее "пакет акции" тяжелее в их гешефте. И своебышная подружка ему как палка в колесе будет создавать только неудобства. Конечно можно много слов вопить, типа
"А как же ЛЮБОВь? Он ее НЕ ЛЮБИТ!" а я думаю, что любую любовь можно убить четко проглядываемыми преспективами: АХТУНГ, ОТНОШЕНИЯ с етои девочкои БУДУТ 100% КОНФЛИКТНЫМИ!
ТС прошла "смотрины" достоино, и ето хорошо. Саму себя не накручивать, дать себе правильную установку и все будет ОК.

Вы не забываите, что они в одном гешефте и не только ексы, а полноценные и актуальные гешефтспартнеры.
ТС было бы легче, если бы она ни разу Натали не видела, не было бы етих смотрин,
а только бы знала, что такая есть? Да она бы на какашку изошлась бы!

Тут вопрос не в гешефте, а в "мерянии пиписьками" с нынешней девушкой екса, которое недопустимо даже со стороны гешефтспартнёра.

да чего Вы за этот бизнес уцепились, мужик требует, чтоб ногти с сандалями соответствовали и про шоппинг треп был, и смотрины эти (какие нах смотрины, Натали это шо барыня? или смотреть как корову на ярмарке?)
мужик кАзел однозначно, ф топку лошарика. Натали молодец, ушлая тетка.
остаюсь при мение, что тема развод

А Вы тему внимательно читали? Причём эта тема - продолжение, вступление было в теме №1. Так вот ТС и не визжит. Она говорит: А я то причём? Зачем эта Натали в нашей с ним семье? Почему я лично должна проводить время её обществе, обедать вместе с ней, ходить с ней на шопинг, брать в свидетельницы на свадьбу? ТС же не требует, чтоб Натали ушла из ЕГО жизни, она хочет пострить СВОЮ ЛИЧНУЮ жизнь без неё.
Причём тут ГЕШЕФТ и прочие деловые отношения?

на посл.
Дааа, супер мужикашка. Если Автор сейчас уже уверена, что при постановке вопроса "или я, или она", выбор благоверного падёт на "она", то чего тогда после свадьбы ожидать или при первом семейном кризисе? Мужик должен быть безоговорочно опорой в жизни и не только, пока супруга молода и красива, а когда, например, беременна с токсикозом, больна (не дай боже), а тут....две "опоры" - он и Натали. П...ц полный. Понятно, свекровей и прочую родню приходится терпеть, её никуда не денешь, а тут ЭКС!!! Девушка, очнитесь!!!
Десять лет отношений - это не оправдание для включения всех экс в категорию близких родственников. Мой муж тоже с одной 8, с другой 12 лет прожил. Мы познакомились, когда ему 34 года было, стали вместе жить, но ни одна из экс в родственники не попала.
Общий гешефт - тоже не повод и не оправдание. В деревнях часто такое бывает, я кучу народа знаю, у кого общие фирмы с эксами, при этом они друг другу в родственники не лезут. Каждый при новом партнёре и никаких "важных частей жизни" из эксов не мастерят. Очевидно, мужчинка Автора инфантил.
Девушка-автор, Вы хороша и молода, но, очевидно, не совсем в его вкусе...Я прикинула ситуацию на себя: сколько мне не утверждай, что тёмные, смуглые мужчины красивы, сексапильны и тд-тп, я всё-равно млею от блондинов и рыжеватых. Так и у него, наверное, сдвиг имеется на этом самом "вайблих".
То, что он пытался Вас подогнать под "натали" - это о многом говорит. Влюблённый мужчина так не поступит. Тем более, у девушки натуральная красота и в джинсах она выглядит как конфетка. Он этого не видит, у него совершенно другой идеал.
Мне кажется, надо заканчивать этот нудный "роман".

A дальше что ? Натали одобрила, значит всё - ОК, ей жить можно.

,мне тоже трудно поверить, что с таким идиотом тс еше какие-то отношения рассматривает, там ногти красить или нет, нашла бы нормального мужила без старых чемоданов, и не с кем бы его не делила, а то натали старая толстая страшная, но тем не менее миужичку надо ее одобрение в выборе новои дамы

а я почему-то подумала, читая написанное автором, что её мужчина явно неровно дышит к этой самой Натали... и почему-то подумалось, что она от него в свое время ушла.. а теперь он ей показывает, что у "меня вот тоже ничего себе такая есть - оттуда и заявы: накрась ногти-надень платье" ..
и не факт, что когда эта Натали расстанется со своим мужчиной, этот кавалер не переметнётся к ней... грустно всё это...
я бы тоже не смогла быть третьей в этой ситуации...ушла бы...

По идее новый мужчина Натали находится в том же положении, что и вы, но по всей видимости не ревнует ее экс и относится к эксу Натали весьма спокойно.
Вообще странная "тройка".

Вы ничего не перепутали? У Вашего друга был "екс"?
Тогда кто такая Натали???


"Слушать рассуждения женщин о ничтожестве и непрочности красоты - вещь крайне назидательная" (с)

Читаю это всё и - прости господи! - приходит в голову кое-что, что Вы не сравнили у себя и неё...


Вот блин, я не молодая, ногти не накрашены, а глаза накрашены... Что ж делать-то???

И нафига "козе баян"? (это я про то, чтоб выйти за него замуж)

Ещё раз спрошу: нафига козе баян?
Не тем, девушка, у Вас мысли заняты, ой, не тем! Сейчас Вы должны думать о том, как послать его подальше, выучиться, найти себе другого, а друга с его эксом и Натали забыть, как сон.
Что Вы зациклились???

Молодость - это недостаток, который быстро проходит. (с)
Совершенно не хочу возвращаться в молодость, если честно. Что там хорошего, кроме мордашки?
" Ах, глупая млодость!...Как хорошо думать, что был так глуп когда-то, как это освежает сердце!" (с)

Представляю себе такой разговор с нынешней женой моего бывшего мужа. Какими бы дурами мы выглядели!
Слава богу, мы нашли другие темы для бесед и с уважением относимся друг к другу .

Смерть собаки связывает их особенно!

Только, как мужчина? А как человек, я смотрю, не очень?

Как мало Вас смущает.

и эгоистичные или глупые мужики.

Ирма, почему она перепутала-то? "Экс" бывает и мужского, и женского рода. Конечно, по-русски лучше звучит "бывшая" или "бывший", а не "моя экс" или "мой экс". Но по-немецки всё верно. "Экс" может быть и он и она.

Вот и я ухохатываюсь.

О, они уверены, что будут молодыми вечно!
Молодыми точно не будут... может и поумнеет кто-нибудь.

А у него повода нет ревновать - Натали своему актуальному не тычет бывшим в нос при каждом удобном и неудобном случае и не тянет его в "семью". Он у неё под каблуком, как верный раб, на фирме поди карячится по самое немогу, всё перед Натали выслуживается, прогибается - ну так там ему и место, а для своего "шикарного" тела у неё брутальный полицейский имеется. Он его и за мужика-то не держит скорее всего.

"Ex ungue leonem ".
Куда автору с какой-то там красотой, понятие которой весьма относительно...

По-моему, это "фабрика звёзд"! Такие все одинаковые по сути своей...

...то в ней привлекает иное.

"Руки прочь" от красных платьев!
http://moda-blog.ru/2009/06/krasnoe-plate/
Красное - это красное!
Да и ролекс - тоже не плохо.
Увянет её женская краса, а она осталась и без красного платья, и без ролекса...

Зачем их ненавидеть? Они такие, какие есть. Их не переделаешь. И не надо переделывать. Они имеют право быть такими. Самое мудрое тут просто уйти в сторону, а не смаковать одежду, поступки, возраст и т.п. Всё это глупо, мелочно, недостойно.
Зачем мазохизм??? Плюнул, растёр и вперёд по жизни шагаешь дальше!

...вышедшим из "тиража" (с)...

Натали - это "собака на сене" ни себе ни людям.
Не удержалась, прочитала посты ТС с предыдущей ветки, судя по постам - не мужик а тряпка, чессно слово. Мамсик еще тот, а мужику уже явно под сорок, если не больше.... мдааа

Да, я так, шутила.
Выложила, так сказать, перовое впечатление от заголовка.

Натали вызывает у меня уважение.
Она точно знает, чего она хочет. И добивается своего. Это сильный противник.
Я не рассматриваю её моральные качества (я их не знаю), но, по сравнению с автором, Натали - тигр. Слопает автора и не заметит.

Не-еее, он не тряпка. Он эгоист до мозга костей. Он тоже знает, чего он хочет.

я тут писала около 3 недел назад тему "Мой друг, его ех и я"
Я не читала Вашу первую тему.
Но и судя по второй, предполагаю, что Вы еще не совсем освоились с немецкими реалиями в плане позиций "женщина - мужчина".
Они иные, чем принятые в России. В России у мужчины (любых параметров) ВСЕГДА выбор. Он может любить женщину, сексуально ее желать, но одновременно НЕ уважать. Поскольку, какая бы она ни была молодая/стройная/красивая (а иной она быть не имеет права, т.к. не будет востребована вообще), она - одна из тысяч, еще более молодых, стройных и красивых, которые ему гипотетически могут еще приглянуться. Поэтому напрягаться приходится ей.
Здесь же первую скрипку играет женщина. Мужчина может ее не любить в узко понимаемом в России смысле (т.е. отдавать дань ее сексапильности и внешней сногсшибательности), но иметь с нею крепкую эмоциональную связь, ценить ее мнение, уважать ее профессиональные успехи и вообще как личность, и это для него неотделимо от так наз. "любви". И данная зависимость порой очень крепка, и ее рычаги опять же в руках у женщин, вне связи с меняющимися обстоятельствами.
Так вот, в ету субботу познакомилас я с натали... Предполагалос ехат в метцинген на шоппинг
Вся эта идея встречи/шоппинга (смотрин) исходила от Натали. А не от Вашего друга, он ее только подхватил и одобрил.
натали ОЧЕН важная част его жизни и выбират между мной и ею он никогда не будет (Я ултиматум не ставила, просто теоретически рассуждаю, что если бы поставила условие, он бы выбрал натали). (Он после уже сказал, что если мы когда поженимся, натали будет его свидетелницей и ето не обсуждается
Опять же, это все отголоски тона, заданного Натали. А не его собственные убеждения.
У меня так же сложилос впечатление, что она меня как ровню не рассматривала, в смысле серезную подружку ее еха.
Натали - полька, как я поняла? Ну так (если отвлечься от объективного ревнивого бабского оценивания более успешной по всем статьям претендентки) : ни одна полька не будет воспринимать русскую как ровню. Последняя туалетная уборщица будет строить из себя графиню Валевску. Точно так же они себя ведут и по отношению к немецким мужчинам. В то время как их польские мужики-соотечественники с ними не очень-то церемонятся, могут лупцевать под пьяную руку и изменять, но уж с немцами они все "ясновельможные пани" на ровном месте.
Я выгляжу моложе чем на свой возраст, мне 25 и я ее полная противоположност, высокая, темноволосая, ну и я еще студентка :-) я себя при етом чувствовала некомфортно, потому что мой друг, всегда говорил, что Натали sehr weiblich. На етом фоне мне полезли мысли, что я не weiblich
Совет: забыть о понятии "возраст" и о мерянии им. Это в России возраст - понятие, и в 25 лет там надо уже брать ноги в руки, чтоб хоть кого-то еще умудриться урвать. Здесь Вы - не то что девушка, Вы еще юное взбалмошное и капризное дитя. Не волноваться при Вашей внешности и юности о тряпках, лаках, каблуках (в смысле: те или не те надели). В Вашем случае - всегда те. А конкретно: поставить ситуацию с головы на ноги. Вы - играете первую скрипку. Вы та, которая снисходит и выбирает. Ваше дело - терпеть или не терпеть всяких натали и связанные с ними заморочки Вашего (на данный момент наличествующего) друга. Друзей у Вас может быть сотни и без подобных отягчающих "частей жизни", и друг Ваш об этом не может не знать, вот и расставляет метки, заявляет о своих правах в виде какой-то хрени "натали не обсуждается". Все обсуждается и все может поменяться в любой момент и не в его пользу, шевельни Вы пальцем.
интересно, что она про меня ему скажет, хотя я его на ету тему спрашиват, пожалуй, не буду.
Забудьте про нее и что она скажет. Читайте вышенаписанное.

Халё? Какую ещё ровню?
Значит так. Если Вы всё-таки хотите ещё пожить в этом треугольнике, то хотя бы сами не поддавайтесь поклонению этой тётке.
У Вашего МЧ свои тараканы на этот счёт, а у Вас же своё мнение сложилось
Фу, я как прочитала, меня аж затошнило. А Вы - "НАТАЛИ, НАТАЛИ" Придумайте ей имя попроще в разговоре с МЧ. Короля играет свита. Не входите в эту свиту. Пусть Ваш МЧ видит, что есть и другое мнение о его бывшей, ему тоже не безразличное. Или???
У меня
приятельница втрескалась в одного сотрудника, только и разговоров, что о нём. Ну увидела я его, этакий хозяин жизни с пузиком и золотыми картье (не ролекс, но всё-же),
ноль культуры и зануда. Ну это моё мнение, конечно, каждый достоин любви. Я приятельнице на мозги давить не стала. Она его : "МИХАЭЛЬ"! А для меня он " Мишастик"
Встречаемся, я ей каждый раз " ну как там наш Мишастик?" Как- то подостыла моя приятельница потом, может и правда в предмете поклонения мишастика разглядела?
Может и у Вас случай не совсем запущенный. Но если уже перед фактом ставил пожизненного присутствия в вашей жизни, тогда Вы там с какого боку.. Завал, вообщем
Всех бывших в сад.

Это ж надо так любить мужика, чтобы согласиться на совместную жизнь с его "экс" (она пропитала все его существование)! Коли он до сих пор так ценит свою бывшую, пусть ползет к ней назад. Млин, я бы такого роматика под зад коленом! Каким идиотом надо быть, чтобы жить с новой подругой и постоянно ее сравнивать с бывшей"?! В (з-)сад пошел! А ТС надо поучиться себя любить и уважать. И за сравнение с какими-то "бывшими" глаза царапать. Как себя преподашь, так тебя и будут воспринимать.

У меня такое ощущение либо темa выдумана, либо ТС что-то недоговаривает по поводу чем ей так дорог этот "друг".

Знаете, девушки, я тут мельком пробежалась..... тоже вся в гневе, возмущениях, всё вижу как в кино или с собой.
Но.
Первое. Какая бы ни была Натали - а она для него Женщина Всей Его Жизни. Именно для него. Ну вот так сложилось на небесах, и это на всю его жизнь. Может, и он не рад, но.....
А второе. Полагаю, что Он - роскошный и восхитительный Мэн, умеет ухаживать+любить, красив собой ... ну и т.д. И вот тут беда ---- Она в Него влюблена без памяти и НЕ видит никакой возможной замены в ближайшие 100 или 500 лет. Ну просто потому что таких больше земля не родила!
Значит, что делать? Болеть...... и ждать, пока болезнь не пройдёт. Таких историй в жизни много не бывает, или ни одна, или одна, или 2. Кому как повезёт.
Но жить продолжать нужно.... ведь это только начало пути.
Удачи.

во, мысль трансформировалась ясно. Мне бы захотелось например им обоим волосы на голове вырвать. Но мужки был бы первым на счету.

Ну значит ТС будет залупаца на ети Натали, как мышь на крупу, а парень ТС будет проводить время в обществе Натали, обедать вместе с неи, ходить с неи на шоппинг, а ТС будет
губки дуть и раковую опухоль (не даи Б-г) в себе от обид взращивать, представляя, как они там хихикают на обеде и муж помогает Натали лифчик на ее арбузы мерять. Нет чтобы
учвствовать во всех мероприятиях и со сратегиеи и тактикои вытеснять послепенно ету Натали с обедов и шоппингов. Натали парень 15 лет уже знает, проверенныи товарищ, бабки вложенные в гешефт держат крепко, а ТС 15 месяцев.
Ну и кого первого в помоику он выкинет, если коса на камень?
И в свидетельницы на свадибу возьмут Натали, потому что ето тоже в своем роде дипломатия и ради погоды хорошеи в гешефте, правда на месте невесты будет не ТС,
если губки будет дуть.

а вообще тема прикольная...Тут на сцену выходит Дон Хуан Пэдро...типа того...

А пачему тогда надо Натали в топку, раз ты своеи екс мило улыбаешься и щебечешь с неи?
ТС должна решить, нужен ли еи етот мужчина без привязок к Натали и всему прочему.
Если да, то и Натали не помеха, если нет, то и без Натали были уже поводы расстаться.
А когда решит для себя, то будет исполнять задуманное. Или по мере ее слабых сил жить в мире с натали, либо послать их всех даеко и навсегда.
Она от мужука должна плясать, Натали тут ни при чем.

А я бы только мужику пи..лей надавала. Во всём виноват только он, что ситуация дошла до абсурда.
А Натали молодец! Поступает так, как ей надо. Сильная женщина с осознанием того, что ей надо. Подминает под себя слабых характером баб.
Ведь все эти "смотрины", встречи и вмешательства в дела пары - это демонстрация её силы.
Остановить такую может только женщина с ещё более сильнам характером. А ТС видно не из таких.

Господи, да вам не о Натали беспокоиться нужно, а подумать, на кой черт вам такой друг. Под зад его и быстренько. И платье ему надень, и ногти накрась, и камаринского спляши. Гоните взашей и даже не расстраивайтесь. Не тратьте такой замечательный возраст (25 лет!!!!!!!!!!!!!!!) на такого незрелого слабачка.

и смех и грех.
А у вас не завалялось случаем бывшего симпотишного парня с мускулами? Тоже познакомили бы своего и обрадовали бы ещё одним свидетелем на свадьбу

во-во, хочет показать Натали какую он молодуху отхватил чтобы Натали поревновала

ППКС!

Тут не совсем соглашусь - всяких полек навидалась, есть просто замечательные! Тут скорее успешность роль играет.
А вот тут опять ППКС:

ТС читать этот абзац каждый день на ночь. Пока в мозХ не впитается.

пересказала вкратце своему мужу-немцу эту ситуёвину, сказал бежать вам надо от него теряя тапки и не тратить свое драгоценное время на него.

н.п.
вот я сеичас ету тему подняла с ним, он мне сказал
es gibt nichts zu erklären.
ich habe dir alles erklärt.
entweder das genügt dir
- ich genüge dir -
oder eben nicht.

на вопрос, кто кого оставил, сказал
es hat sich über einen längeren zeitraum auseinandergelebt.

Так прямо и сказал? Дешевый манипулист,или по простому мудак.
Бежать от такого,роняя тапки

ну да! а как по другому?! а сам типа как бы не при чём.
короче, вам голову морочат, вот и всё.
надо оно вам или не надо, решать вам, но это всё равно,
что по раскалённым углям ходить.
вот так и любят таких, молодые девушки, тратя свои лучшие годы жизни
на не понять что. никакой определённости, ни какой цели, ни каких обещаний...
захотел пошёл к Натали, если позавёт, захотел пришёл обратно.
это замкнутый круг. и чем быстрее вы его разорвёте, тем лучше.

Конечно.Натали он манипулировать не мог

вот я сеичас ету тему подняла с ним
Какую тему подняли? Быть или не быть Натали в сием тандеме? И если (по Вашему желанию) не быть - "oder eben nicht" - значит, все коту под хвост?
Манипулятор. Ничем не гнушается, чуть не по ему, сразу в истерику и в позу. Причем отнюдь не только из-за этой бабы, а вообще, как видно.
Не принимайте всерьез.

на последнего...
Читаю уже не первую ветку, в курсе событий, у самой в жизни есть подобная "натали" только под другим соусом.
Прекратить отношения с другом, окончательно опустив руки, вы сможете в любой момент в принципе... Если вам нужен именно ЭТОТ мужчина, то в нагрузку натали, с которой придется смириться и выработать мудрую позицию дальнейшего совместного общения по жизни. Если вы сомневаетесь, что у вас это получится, то лучше отношения с другом прекратить, как ни прескорбно. 100%-но его всего себе вы не отвоюете, всегда будет присутствовать элемент ревности к натали, постоянные сравнения себя с ней, а как он с ней тогда и тому подобное... Может просто завести себе милую собачку и прогуливаться почаще с ней в парке на свежем воздухе? Ходить в бассейн?... Потом ведь будет очень жаль потерянного на этого человека времени, жаль истраченных нервов на силиконовую жопастую коротышку натали...
ИМХО. Мне кажется что баба она непростая, эта натали, дело во многом действительно в хорошо идущем совместном бизнесе. Был момент, когда она просто была в нужное внемя в нужном месте для вашего друга, не подвела его, пошла на уступки или подобное, что было ему очень важно (важно до сих пор) Вот поэтому он и ценит отношения с ней. Она как пристрелянное старое надежное ружье ... Разлучив его таки с натали физически, вы получите глубоко несчастного всем недовольного стареющего мужчину, с которым вы на руинах его прошлой жизни вряд ли сможете быть счастливы...
Пардон за сумбурность...

Вот-вот

Какая дешевка, тфу. Девушка, ну вот честно, неужели приятно быдет года через два, потраченных на такого му...ка (как уже его назвала своим именем) плакаться о потерянном времени. Ну не будет ни один уважаюший себя и свою партнершу мужчина говорить ей такие вещи. Просто не будет. И это даже не гордость или подобие наличия своего мнения, а избалованность, эгоистичность и простая манипуляция (на которую вы поддаетесь и он, естественно, подбрасывает уголька в огонь).
Ну вот ради интереса, скажите, что сделали выбор и решили оставить его вместе с его Натали и разойтись (только с гордо поднятой головой, а не давая выбора). И посмотрите на его реакцию ;)

Ир,обьясни плиз ,чего она хочет.Ну гипотетически...

A какой вопрос был поставлен ?

Девушка,а зачем Вы темы открываете?Вы сами не можите определить нужен вам мужчина или нет,нравится его отношение к вам или не нравится?
Люди с форума не знают ни вас ни его ни Натали лично,разве они могут вам помочь советом,причем рекомендации его послать Вы игнорируете и его защищаете,зачем вам надо пережёвывать вашу жизнь с незнакомыми людьми?Что вам это даст?

А теперь представьте ту гипотетическую ситуацию, что молчел решил-таки освободиться от этой подозрительной психологической зависимости, выбрал однозначно Вас и эти слова услышала бы эта самая Натали в свой адрес.
Я даже представить не хочу, ЧТО бы тогда началось....
Подумайте ещё вот о чём - доход вашей потенциальной семьи напрямую связан с Натали, в жизни всё случается, не дай Бог, на фирме дела пойдут плохо или ещё что - она его разорит и глазом не моргнёт, а он и слова против не скажет, ещё и вы будете вместе долги выплачивать. Тут такой клубок, который вам не разрубить. Да и нафиг надо. Знаете, жизнь иногда посылает человеку отношения, которые предназначены для того, чтобы человек понял определённые моменты в жизни, понял, что важно и приемлимо для него, а с чем он жить не может. Ваш вариант этот. Вынесите из него урок, а в остальном не портите себе жизнь.

Читала обе Ваши темы.
ИМХО, Вы со своим мужчиной разные люди. То, что не воспринимается вами, для него - естественно. Скорее всего, он искренне не понимает, что присутствием в своей личной жизни третьего (т.е. Натали) человека делает Вам больно. Это не от эгоизма, не от желания как-то кому-то что-то доказать, это просто его суть. Переделать невозможно. Либо принять как есть, либо искать человека, наиболее близкого Вам по восприятию.
Натали для него - нечто основательно-незыблимое. Хотя бы в силу того, что именно с Натали было прожито вместе 10 лет, после разрыва которых отношения плавно перетекли в дружеско-деловые.
Разрывать отношения с Натали в угоду Вам он не станет. Его до Вас бросала Даниэла (из первой темы), после чего именно Натали оказалась рядом и помогала залечивать душевные раны.
Хотя Вы довольно давно встречаетесь, но встречи-то не ежедневные, не частые. Между встречами с Вами он живёт своей жизнью. Его всё устраивает. Не устраивает Вас. И думать Вам как быть дальше. Извините, но из обеих тем, мне кажется, что Вы теряете с ним время. Если порвать связь сил нет, то встречайтесь, но активно смотрите по сторонам в поисках СВОЕГО человека. Порвать связь на пике отношений сложно, отношения должны так или иначе себя изжить.
У меня из Вашего повествования складывается впечатление, что Вы заинтересованы в нём больше, чем он - в Вас. Со всеми вытекающими. Можно попробовать ненадолго исчезнуть из поля его зрения, посмотреть как себя поведёт. Заинтересован ли в Вас. Если Ваше исчезновение не подтолкнёт его к какому-либо решению, то и отношения заглохнут сами собой.

вы просто ревнуете этого мужчину, что и понятно, у вас к нему чувства .., но не стоит себя накручивать - он же вас не заставляет ежедневно общаться с Натали??

Это только пока что....

давайте не будем совсем вгонять в депресс и панику (апатию) автора, а так же и судить о мужчине, которого мы не знаем лично ...
я думаю на самом деле не всё так печально, если автор реально видит, что мужчине важен этот человек, то ей надо для себя решить на сколько ей важен сам мужчина и исходя уже из этого принимать решение о дальнейших своих действиях ...

На последнего.
В тему "утоли мои печали, Натали..."

так будет для вас лучше

А давайте я сама решу что мне делать-без ваших советов.

давайте - а главное "что ВАМ решать, а не автору"

Наверное Натали так выглядит

А разве я навязываю свои решения автору?
В отличие от вас я подобным не грешу.

Как вас задела эта тема, однако...
Дело не во внешнем виде женщины, дело во внутренней харизме, притяжении для именно данного мужчины. Жаль, что вы этого так и не поняли.

тоже такая мысль была, что без Натали бизнес накроется. Похоже, Ваш друг -человек несамостоятельный, Натали - это его всё, он без неё пропадёт. Поэтому будет за неё до последнего цепляться.
Не думаю, что она Вам соперница, воспринимайте её как старшую родственницу Вашего друга, не бойтесь её, налаживайте с ней контакт:
"Он так хорошо о тебе отзывается, так тебя уважает, все разговоры только о тебе, я уже поняла, что ты часть его жизни, близкий человек."
И всё это с милой улыбочкой.
Так Вы сможете, действительно понять, что у них за отношения, да и его таким образом лучше узнаете, поймете, нужно ли Вам такое счастье.
Считаю, кто кого бросил, нерелевантно. Скорее всего, так и есть, как он говорит, изжили себя их близкие отношения, а совместный бизнес остался.

Слушайте, это мода такая у немцем, с бывшими подругами дружить. Мой тоже оченЭ дружит со своей бывшей, на многих праздниках, куда они раньше вместе ходили, теперь мы встречаемся все четверо - я, мой друг и она с ос воим другом. Ну не прелесть..! И даже мама его приглашает бывшею на свой день рождения. А когда нас их общие друзья приглашают, мы всегда сидим друг против друга за столом, потому что мой друг очень хорошо с ейпо новым другом ладит. А меня это так бесит, она тоже всякими штучками, уловками пытается показать и напомнить, что они были вместе и что она до сих особенная для него. А когда я ошибки в немецком делаю, начинает громко и весело смеяться... Я пока с ним один раз с только разговор про это завела. Так как раздумываю, останусь ли я с этим мужчиной, ну а если поженимся, то надо как-то менять это дело.

Тут кто-то писал про ревность - это не ревность, это другое чувство., ну по краайней мере у меня. И мой конечно не боготворит свою бывшию, но вот эти совместные встречи... И когда их совместные друзья начинают вспоминать - "Вот когда вы ещё вместе были....", и это всё при мне, а чё... это Германия, надо привыкать

"что делают в интернете некрасивые женщины? Обгаживают красивых"/Цитата из Интернета.
Скажу сразу-это высказывание не относится ни к вам, ни к кому либо, просто вспомнилось, когда почитала, как вы по внешности этой дамы проехались...Зачем? Разве обгаживание другой женщины поднимит ваш престиж в глазах других? Да и не с руки вам, молодой, видной, изысканной это.
Теперь по делу-вам вообще не лень посты открывать о ней, "кукле силиконовой"?Да и потом, у мужчин свои пристрастия, обычно женщины фыркают в сторону "безвкусных", а мужики от них просто тают, так что дело это неблагодарное.Ну ладно друх ваш на ней "помешался", но вы то чего????Или у вас только одна общая тема осталась-Натали?Не унижзайте себя, не открывайте вы темы о этой Натали, не выставляйте себя на посмешище.Последнее это дело, ей бо, вот так незнакомого чела полоскать и свои "отношения" на форум выкладывать. Не хватает смелости с мол челом поговорить о том, что беспокоит? Так про чем Натали?У нее то все хорошо-и любовник, и ваш друХ и ее силикон с часами-все при ней!;) А у вас что?

Вы забываете , что интернет анонимный,.. ну относительно.. ТС себя на посмешище НЕ выставляет и тем более НЕ унижает - вы её знаете вживую? Вы работаете с ней?, живёте рядом? Эта история с таким же успехом может быть хорошо придуманной версией для женского журнала , то есть в любом случае -героев вы на улице не встретите, тут нет ни фото, ни адреса , не имени.
И фраза о полоскании незнакомого - тоже бессмысленна. Мы тут ВСЕ незнакомые. Только ники..

Я СВОЕ мнение васказала, как и все остальные. Если оно рашоже с мнением, которое импонирует вам-ничего не могу поделатъ

Ну и я высказала вам своё мнение
и если

Sienna_
milkshake
взаимный флейм и флуд удален.
С подобным только в Личке упражняться.
Обеим предупреждение.

Когда все начнут вспоминать
Скажите им, когда они вместе были, тогда еще птеродактили летали.

Н.п.
Прочитала обе темы. Похоже, что Вы друг для друга на разной степени важности. И в этом беда. Это чувствуется, когда с человеком можно позволить себе немного больше позволительного, извините за тавтологию. Он попробовал раз немного-немного выйти за рамки, Вы позволили, в следующий раз он побробовал еще. Опять безнаказанно. Значит, так делать можно. Вот и пожалуйста.
Вам бы определиться, нужен ли Вам этот мужчина. Вы ведь и сами знаете ответ, иначе бы и темы здесь не было. Но не готовы изменить свою жизнь. Страшно ведь, правда? Какая она, жизнь без него? Но помочь может именно это, жизнь без него и без зависимости. Хорошо, что у вас состоялся разговор. Он поставил Вам условие. Тут уже решение за Вами, как действовать дальше. Люди все разные и реагируют на ультиматумы по-разному. Кто-то принимает их, кто-то принципиально не выполняет, кто-то переводит в обсуждение. Так вот, ультиматум он поставил. Вы вполне в праве взять время на подумать. И берите. За это время попробуйте решить, нужен ли он Вам. На это время прекратить с ним какие-либо контакты, на телефон-смс-письма не отвечать, самой не звонить-не писать. Вместо этого заняться собой. Не для него, а для себя. Наверняка, у Вас есть что-то, чем бы Вы хотели заняться, но все не находили время. Вот оно, пожалуйста. Заниматься приятными делами. О нем не думать. Я понимаю, что это стресс огромный, который сильнее, чем все на свете, но Вы же сильная тетка, а не хрень на палочке. Начали думать о нем, кроссовки в зубы и на пробежку. Начали снова думать -- значит мало пробежали, еще вперед. Через недели две-месяцок зависимость пропадет. И вот тогда, когда голова остынет, Вы уже и сами поймете, нужен он Вам или нет. Будет нужен -- опять-таки с холодной головой продумать дальнейшую стратегию (не тактику, а именно стратегию).

думаю,раз твой МЧ вообще вас познакомил,значит ты не простое увлечение, а нечто большее..., много болтал с Натали о тебе и её разобрало любопытство,созрел план знакомства..шоппинг..Наверняка ж он не с каждой пассией её знакомит..?
Ну познакомились..,я большой проблемы тут не вижу..,вы ещё не женитесь, а пока только встречаетесь..,есть время понаблюдать за ситуацией и медленно,но верно её в свою сторону повернуть..Ну мне бы было интересно, что за Натали и как ей удаётся двух чудесных мужиков на коротком поводке держать.. Поменьше драмы и побольше юмора, отнесись как к эксперементу..,пригодится в жизни..,но зависит ессно от того,оно тебе надо и готова ли ты к партизанской войне...? мужчина довольно эгоистичный..,придётся повозиться...Но конечно лучший вариант-менять целиком...
я бы с юмором спросила о её мнении, своё бы сказала..,как она мне понравилась ессно..(она же явно неуважительно не выступила как я поняла,держалась спокойно и уверено)...НО, так же МЧ информацию для размышления выдала - я -не Натали,при всём к ней уважении, и никогда ей не стану, если тебе нужна похожая- ищи готовую, а меня переделывать не нужно.., и ты,дорогой, это будешь респектировать...мою перзёнлишькайт то есть..

мужиков миллионы, зачем на какого-то мудака время тратить. да еще на 15 лет старше. жесть. зачем приспосабливаться и унижаться? Когда у тебя в руках все козыри, красота, молодость, СВОБОДА! если бы мне парили моцк какой то там бывшей теткой, да еще в таком тоне, товарищ был бы уже немедленно, давно и навсегда послан в известном направлении. а девушка все мусолит и мусолит и погрязла в этом гадком болоте. Шли его лесом и чус. Поделюсь, у меня был эпизод с моим мужем до свадьбы, честно говоря разругались мы на чем свет стоит, и видела я эту мамзель на фото, она даже не была его бывшей, а обычной манипуляторшей, при наличии актуального БФ искала в лице моего мужа запасной аэродром. дык когда случилось горе, она на крыльях любви припорхала к нему в больницу, а я в это время была за 5000 км и никаких шансов увидеться. Потом оказалось, что его младший брат сообщил ей, а она врач по образованию. Вобщем чувства еще те, человек между жизнью и смертью, а тут еще такое. Потом мы общались через скайп, и эта курица звонит ему и чирикает с ним по телефону 30 минут и даже пытается навязаться на встречу! Вот меня и прорвало. Мне больше конечно стыдно было что я не во время скандал устроила и не сдержалась, и простила его только из за того, что он в таком положении. если бы он был здоров, и произошла такая ситуация, шансов у него со мной бы не было. извините, я себя люблю и уважаю, не позволяю вытирать об себя ноги, и играть с моими чувствами. НО, что через пару дней мы помирились и с тех пор, прошло уже 4 года, я о ней от него ничего не слышала больше. Так что я поняла, что мой муж расставил приоритеты, и в приоритете у него я - любимая

исхожу из того, что ТС влюблена и не готова послать ухажёра...,а потом, я всё же думаю, что описаные её чувства сильно преувеличены..,это ей кажется,что мир крутится вокруг Натали, небольшой слон из мухи...,она сама его "родила" от неуверенности... от этой встречи, в МЧ, в себе..
а что ей со всем этим делать- пусть решает сама.., у нас у всех есть право на ошибки...

И Вы удалились, как побитая собачонка, поджав хвост...
Мужика обвиняют, что незрелый и тряпка!

Да, какая разница, что ею руквоводит? Это, собственно, не важно. Важно то, как она уверенно себя чувствует. Как она идёт напролом и ничего не боиться.
Сильная женщина.

мля, какие вы смешные

На мой взгляд ТС себя совсем не унижает, открывая такие темы. Просто разбраться в ситуации хочет с помощью форума.
И по внешности она "не прошлась", а описала. Будем честны, внешность "соперницы" - не самый последний аспект.
А у неё всё ещё впереди.

а вы его со своим официальным мужем познакомьте, он же тоже как бы часть вашей семьи, ещё покомандуйте как он на встрече должен выглядеть-пусть почувствует себя на вашем месте

с моим официалным мужем я давно разошлас, если вас ето успокоит

Вам многие советуют "в топку" такого, "бежать, роняя тапки" и т.д.
Но не каждому это по силам, когда КАЖЕТСЯ что любишь и что он единственный и неповторимый.
Но и терпеть "мамочку", которая будет командовать им, а он Вас подстраивать под её капризы ?! Никому такого "счастья" не пожелала бы.
Лично я просто вела бы себя КАК Я хочу:
Не хочу туфли надевать - не надеваю
Не хочу платье носить - не ношу
Не хочу слушать о Натали - не слушаю и говорю об этом
Не хочу совместного шопинга - не иду. Попробовал бы мне кто-то смотрины устраиватЬ.
А дальше?
Дальше смотреть на его отношение к Вам. Всё очень просто.
Или Вы ему нужны или ему нужет ТОЛЬКО его бизнес с ЕГО Натали.
Удачи и счастья!

Я с вами не согласна, да инстинкт это да, вот мне например нравяться мужчины уверенные, сильные и очень важно с красивым телом.Но и мужчинам нравяться строиные и не зависит от длинны ног но очень важно размер попы и груди а о том что полные нра. тайно, впервые слышу, скорей всё наоборот.

Вам сколько лет?

а какое это имеет значение?

Вопросом на вопрос? А может ответом?)

Девушка вас только мои возраст интересует? или вы хотите поспорить о вкусах?

Пока только возраст, но как-то Вы скрываете его

Знаете я человек не конфликтный и иногда даже не подозрительный но вот не пойму зачем вам мой возраст сдался. Ладно пойду спать а то ещё рост и вес понадобиться. Спокойной ночи и пусть вам присниться мой профиль а там Усё написано.

А причем здесь конфликт или даже подозрительность?))
Не сдался мне Ваш возраст, не хотите-не отвечайте. Я ж только один раз спросила, на что получила несколько вопросов почему-то от Вас о Вашем же возрасте, а не просто ОДИН ответ. Ну, нет, так нет.
Идите спать спокойно)

Из вашей истории можно понять только одно, что Натали оставила глубокий след в его сердце
и сейчас на правах друга продолжает влиять на него.
Что ж в этом такого странного? Многие при повторном браке ищут похожий типаж.
Вы - другая и пока не завладели полностью его сердцем.
Понять не могу: почему вам так тяжело прислушиваться к желаниям вашего друга?
Вроде он не требует ничего сверхестественного: платьице, сланцы и лак на ногтях никак не повредили бы вам.

У меня бы точно такое же впечатление сложилось из-за вашего неадекватного отношения к ситуации.

А вы найдите СВОЮ важную нишу в его сердце и не посягайте на ЕГО личное пространство.
А то ведете себя как девочка, которая еще ничего не сделала, а уже ждет полного обладания душой и телом.

не понимаю, как вообще большинство женщин с этого форума живет. Наверное, все живут с милыми в шалашах, пишут прозу в разливе, утоляют жажду утренней росой и сыты одной лишь любовью.
Люди, у них ведь совместный бизнес!!! То, что строилось годами и в чем в принципе смысл его жизни. Я бы не стала торопиться с ультиматумами типа или я, или твой бизнес. А на месте ТС вообще задумалась бы, а нужен ли ей будет этот человек, когда он от всего этого откажется (в чем я лично очень сомневаюсь).

НП
По прочтении постингов, складывается впечатление, что бОльшая часть отозвавшихся тему не читали, либо не вникали в рассказанное Автором.
Причём тут бизнес?! Причём тут неуверенность Автора?!
Ситуация про отношения людей!
Есть мужчина, уже состоявшийся, с не очень удачно складывающейся личной жизнью, проживший с прежней подругой 10 лет. Расстались три года назад. За это время у него уже были любовницы, причём, одна из них была, очевидно, настолько важна для него, что после того, как бросила его, у мужчины произошёл нервный срыв.
Все эти три года прежняя подруга играла в его жизни важную роль: совместный бизнес, жилетка на случаи неудач.
На фоне этого появляется новый человек (Автор), совершенно внешне и внутренне не похожий на Натали. Встречаются уже около года, но встречи не частые и не регулярные.
Скорее всего, мужчина не рассматривает эти новые отношения как нечто постоянно-конечное, его устраивает молодая новая подруга, необременительная связь с ней. Учитывая предыдущий негативный опыт личной жизни, он просто не торопится расставлять приоритеты. Его всё устраивает! Секс с молодой красивой девушкой и дружеские отношения с бывшей подругой в промежутках встреч.
Чего ради он будет что-либо менять в своей жизни?! Учитывая предыдущую тему, я бы сказала, что он вообще не рассматривает отношения с Автором как серьёзные. Это она ему задаёт вопросы об их отношениях. Рассказывая о прежних татуированных подружках, Даниэле, бойфренд не только не посвящает Автора в отношения с Натали, но и открыто говорит, что Натали играла и будет всегда играть первую скрипку в его жизни!
Т.е. мужчина ни-че-го(!) не утаивает. Он уже обозначил своё отношение и к Автору, и к взаимным отношениям с ней. Теперь выбор за ней.
И ещё. О внешности. У каждого собственный стереотип. Поскольку именно с невысокой ростом, большепопой и большегрудой Натали мужчина прожил 10 лет, то уверенно можно сказать, что это именно его тип женщины. Выбирая другой для временных подружек, он визуально дистанцируется от прошлого, визуальное желание перемен. Но невозможно жить на постоянном изломе. Мужчине нужна простая, незатейливая женщина, без особых претензий, которая возьмёт на себя ведущую роль и впишется в компанию с Натали. Когда появится такая женщина, она сама отодвинет Натали на задний план, но не устранив её вообще, поскольку главенствующего значения Натали в жизни мужчины иметь уже не будет.

Полностью согласна.

что только подтверждает то что ультиматум не к чему и менять он в своей жизни ничего не будет)

Угу. От только зачем искать какие-то ниши в занятых сердцах? -))) С мужиками здесь напряга нет, девушка симпатична, зачем ей этот геморрой?

Проверить свои догадки.
Действительно, этот вопрос приходит на ум первым после фразы "нужен мужчина с красивым телом"...

Это ясно, как божий день.

А что в этом такого?

Да где Вы увидели такую позицию в словах ТС?
Ну чесслово, как напридумавают...

я думал у меня проблемы)))))

Почему же все? У каждого свои жизненныи опыт.
Было и похуже шалаша.
А вот стихи, проза и роса были всегда. И вылазили из многого исключительно ради семьи и ради друг друга.
Работа, бизнес, партнеры за нашу жизнь были всякие и разные. А мы строили свои маленькии коммунизм друг для друга.
Но это глубоко мое личное мнение и только мои личныи опыт. Я эгоистка и делить ни себя, ни своего партêра ни с кем не хочу.

Да не нужен а нравитьса на таких смотреть, или вам по вкусу пузатые и не ухоженные дяденьки, да ради Бога, наслаждайтесь!

Вам 32 года,а рассуждаете,как школьница.После 40 лет мужчины становятся лысыми,толстыми,пузатыми,старыми вы сразу же его бросите?Или вы вечно молодая?

Я просто поняла подтекст, вашего вопроса о возрасте, так вот проясняю. Красивые люди нравились всем и всегда, у каждого естесно свой вкус и т. д но вот например мне всегда был симпатичен например Johnny Depp или Brad Pitt (это так, знаменитости в пример) и не зависимо будет мне 18 или 40 я всеравно буду щитать их красивыми, так же и с простыми людьми, вот не поиду я допустим на свидание с толстым или каким то не очёсанным фриком а вы? Или главное что бы человек был хороший? Но впервую очередь все мы смотрим на оболочку человека а потом узнаём внутренний мир, в выше написанном я просто привела пример, что также касаетса мужчин, все они любуються красивыми и стройными не важно высокая женщина или маленького роста а женяться и живут с той к кому сердце ляжет. Думаю все мы так устроены.

Все без исключения?

Что ж Вы из крайности в крайность)) Неужели между"обязательным красивым телом" и фриком не остается совсем мужчин?
И эта фраза о чем говорит?Что смотрю на красивого, но у самой обычный или даже фрик или..?

Вы развели целую дискуссию на эту тему, от одного всего лишь вопроса сразу встали в позу))
Да и заявлять такое думаю может только дама уж совсем с безупречной фигурой и лицом, если Вы такая, то мой Вам респект)))

Но от того что кто то облысеет и потолстеет у меня должны мгновенно поменяться взгляды на мижчин? А представляете в 40 и даже в 50 бывают очень симпатичные мужчины, которые стараються ухаживать за собои а не сидят на диванах и ковыряються в носу и конечно же я не собираюсь быть вечно молодои и я не писала что собираюсь жить с красавчиком или выганять когда то старого мужа, я писала о том что красивые люди всегда нравились и будут нравиться независимо от возраста!

Красивые люди имеющие отклонение в пропорциях кубиков и шариков на животе, автоматом переходят в разряд толстых пузатых фриков?)
Да ладно, Вы написали "всего лишь" это)):

Ах ладно, всеравно пустой спор, я вижу каждый о своём о больном, я высказала своё мнение, ваше естесно тоже уважаю, я судила исключитильно по себе и своих знакомых!

В смысле отклонения? Кубики сместились на бока и образовали "спасательный круг"? Или попа вдруг шире плеч стала? -)))

Ужасная комбинация, этот самый фрик - неотёсанный и непричёсанный, одним словом - не очёсанный

Мне тоже и ... например Микки Рурк или Ник Нолти в придачу.
Что сделала с ними жизнь? Красавцами их назвать теперь трудно. Должны они вызывать трепет в моеи груди как прежде?
У обычных людеи возможностеи сохранить молодость и внешнюю привлекательность еще меньше. Становятся они от этого нам менее дopроги?

Отклонения в пропорциях это или у ленивых к спорту (фитнесу или просто к правельному питанию) людей или уж очень занятых не имея на все это времени, но это так мысли в слух, наверное у каждого свои причины для отклонений И да , в крайности типа кубиков на животе и бицепсов и трицепсов я бы тоже не вдавалась, красивое тело не обязательно весь набор перечисленного.

Эти люди себя уродуют а я не о таких.

Автор, интересно все таки что вы решили для себя после всех советов?

Наташа, только не начинай сейчас о спорте, белках и спортзалах!

очен сложная тема для меня

Оставайтесь с ним пока. Время покажет, расставит всё на свои места..
Вам не 70 лет , что торопиться надо.
Пол-года-год и всё встанет на свои места, вот увидите. Тем более вам тут и посоветовали и возможно глаза открыли. Теперь дело только за вами

А где я начинала? Вы так все дружненько на девушку накинулись. Скажи она, что ей нравится у мужчин пузо, всё бы было нормуль, да? -)))

Кто накинулся?
А тебе дай только красивых мужчин защитить!

спасибо за поддержку

Ты вот тоже считаешь мужчин с не.идеальными телами толстыми, пузатыми фриками?)

плюс стопятьдесят!
в сорок и мужчины и женщины выглядят так, как они этого заслуживают (ислючения в виде тяжелых заболеваний упустим).
Те кто в засаде на диване годами, те с пузом, толстыми попами и кучей оправданий своему внешнему виду. Насчет лысых - если человек ухожен, то лысина его может даже украсить. Гоша, Брюс и Ко как пример
В человеке все должно быть прекрасно, красота, конечно понятие субьективное, и тем не менее говорить что после сорока все становятся некрасивыми... как-то незрело для 32 лет

от души желаю счастья.

Ну почему же только красивых? Полный комплект, не иначе -)))))))

девочки, я дико извиняюс, но не могли бы вы в моеи теме говорит "по теме"?
данке

А разве тимати так считает?

Вам обидно, что мы говорим о красивых мужчинах?
Все, умолкаем, только Наташе отвечу..

Могли бы. Почему Вы напрямую не обусдите эту тему с Вашим мужчиной? Неужели мнения и советы каких то чужих тёть и дядь для Вас важней?

Вот же ж ты привереда

я обсуждала ету тему с моим мужчиной. ( пост 167) Я тут пытаюс отвлечся и мысли в кучу собрат(

И давно Вы с ним вместе?

8 monate

Как он к Вам относится, не считая этой темы с Натали?

Автор, ну Вы же не ребенок вроде. Вам Ваш любовник абсолютно открытым текстом говорит, что он с Вами трахается на своих условиях. Если лично Вам это не подходит, то до свиданья. О чем тут собственно думать и голову ломать.
Если Вас устраивает временный спонсор с необременительными отношениями, то почему бы и нет. Секс вроде неплохой, пара тряпок Вам перепадает. Любовница Вы похоже бюджетная и покладистая, пока Вы не соберетесь к нему в Вену переезжать, Вас не бросят.

Если отбросит Натали, у нас все хорошо. Ради справедливости, я должна заметит, что он сам по себе очен шармантныи и обаятелныи мужчина и женщины к нему , что нызывается, липнут. Меня ето никогда не задевало, и я его в етом плане не напрягала. Но с Натали ето anders, потому что она ему либо звонит даже на выходных в 8 утра может, либо когда он прилетает ко мне, то мы вынуждены ходит по магазинам искат Air Wick для Натали, потому что в Австрии его спустили с производства, либо она звонит ему в 23.00 и мы не можем skypen и т.д. Меня ето настолко бесит, что меня уж саму от своего поведения воротит иногда.

Разговоры о переезде исходят от него. не переворачивайте с ног на голову. У нас нормалные отношения, а не толко секс

Действительно, встречаться это одно, а жить с человеком постоянно это другое. Там и начинают все "скелеты из шкафов" вылазить.
Автору, для того чтобы определиться с этим мужчиной, надо пожить бок о бок хотя бы годик.
А то в розовых очках можно так до бесконечности ходить.

и что значит спонсор в данном контехте? Я убедително прошу, не искажат мною написанное

А как вы сами чувствуете, любит ли он вас?

чувствую, любит. Своею любовю

Ну так вам и решать, достаточно вам этого или нет.Ультиматум вам уже поставили. Если вас устраивать сама возможность постановки ультиматума со стороны мужчины , то продолжайте в том же духе. вам уже многие ответили, что они бы так не смогли. Сможете ли вы только вы знаете.
То что это бизнес совместный и дружеские отношения - понятно. Но из всего описанного вами сложилось ощущение, что там просто зависимость какая-то. Её либо перебить можно, но для этого нужна любовь неземная причём со стороны мужчины к вам. Или расставаться.

Так переезжайте побыстрее. Быстрее переедете, быстрее разбежитесь, а то уже больше пол-года жизни потеряли. До нормальных отношений в Вашей ситуации как до Луны.

Кстати по поводу причины почему они расстались, он как-то мутно ответил.

Знаете поговорку kommt Zeit, kommt Rat? -)

да знаю :-) я к этому и склоняюс, что время покажет

хотя должна заметит, что я за ето время моих переживаний не у4ится толком, ни работат не могла( Какая -т о неопределенност и неудовлетворенност, ничего делат не хочется

по теме трудно сказать что-то.... каждый такие вещи решает сам для себя.
разве только из собственного опыта: у меня каждый раз когда был какой-то червячок сомнения, начинать отношения или нет, продолжать или закончить...так вот не зависимо от того, какое решение я принимала, время показывало, что сомнения на пустом месте не появляются, и рано или поздно приходило понимание, что человек "не мой". Когда встретила "моего мужчину", сразу исчезли все сомнения :)

Хотите ли вы к нему переехать? Вам это надо действительно сделать, чтобы уже точно понять этого человека, иначе так и будете мучаться.
В любом случае после 8 месяцев пора бы уже определяться в отношениях.

я заканчиваю в апреле учебу тут и тогда мы планировали с переездом