Вход на сайт
Продолжение темы о принесеном в дом бизоне.
NEW 15.08.12 15:56
налоги - это не всё. при 20 тыс брутто soli zuschlag больше 400 евро! плюс всякие возможные sozialabgaben
вот те, играйся http://www.nettolohn.de/
из 20ти как раз остается 10ть с копейками
вот те, играйся http://www.nettolohn.de/
из 20ти как раз остается 10ть с копейками
NEW 15.08.12 20:39
13.800
дело еще в том, что те, кто домой каждый месяц приносят 10 штук чистыми имеют расклад 50/50 (variable / fixed), то есть зп их реально в месяц под 27 штук (если разделить годовую зп на 12), а это уже другой расклад. совсем другой расклад...
в ответ превед! 15.08.12 15:37
В ответ на:
ну чтобы 10 нетто получить даже боюсь подумать какое должно быть брутто? 22?
ну чтобы 10 нетто получить даже боюсь подумать какое должно быть брутто? 22?
13.800
дело еще в том, что те, кто домой каждый месяц приносят 10 штук чистыми имеют расклад 50/50 (variable / fixed), то есть зп их реально в месяц под 27 штук (если разделить годовую зп на 12), а это уже другой расклад. совсем другой расклад...
NEW 15.08.12 21:51
Такие перегибы бываю, обычно уже через пару месяцев от таких личностей стараются избавиться. Любая компания заинтересована в достижении результата, обычно помимо общих показателей линейный руководитель ставит еще и личные показатели развития каждому сотруднику в отделе , по результатам, которых выплачивается личный бонус и повышается з/п .
Например, в американских и британских компаниях обязательны для развития показатели личного роста, если вы за 3 года не показываете результатов, все на вас ставок больше нет и далее как в вашем анекдоте.
Ваши слова только подтвердили, что всегда можно найти человека, который будет 20 лет сидеть тихо на операционной работе сводить дебет с кредитом, его все устраивает, скоро пенсия так и жизнь прошла...
в ответ *ell* 14.08.12 21:24
В ответ на:
Получается, что продать себя умеют, а работать не умеют и не хотят. Это может прокатить на какой-нибудь крупной фирме, где непосредственный начальник не особо заинтересован в результате работы
Получается, что продать себя умеют, а работать не умеют и не хотят. Это может прокатить на какой-нибудь крупной фирме, где непосредственный начальник не особо заинтересован в результате работы
Такие перегибы бываю, обычно уже через пару месяцев от таких личностей стараются избавиться. Любая компания заинтересована в достижении результата, обычно помимо общих показателей линейный руководитель ставит еще и личные показатели развития каждому сотруднику в отделе , по результатам, которых выплачивается личный бонус и повышается з/п .
Например, в американских и британских компаниях обязательны для развития показатели личного роста, если вы за 3 года не показываете результатов, все на вас ставок больше нет и далее как в вашем анекдоте.
В ответ на:
Кадровик:
"Вы нам не подходите: нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!"
Пожилой бухгалтер:
"Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!"
Кадровик:
"Вы нам не подходите: нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!"
Пожилой бухгалтер:
"Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!"
Ваши слова только подтвердили, что всегда можно найти человека, который будет 20 лет сидеть тихо на операционной работе сводить дебет с кредитом, его все устраивает, скоро пенсия так и жизнь прошла...
NEW 15.08.12 22:01
в ответ olgak-rus 15.08.12 21:51
ага, вот тут то ты и попалась. в великобритании индустрия мёртвая. там вся экономика состоит из финансовых махинаций. вот и ясно, как там "работают". скажи только, кого будет интересовать твой личный рост, когда очередной мыльный пузырь лопнет?
здесь в некоторых компаниях тоже повелись на эту моду. работал я в такой. довольно быстро после того, как эту фигню ввели, работать стало неинтересно. так как перестал быть важен результат, а стали важным метрики и собеседования. ну и пусть они теперь эти метрики клиентам продают, клиенты на такое два раза не купятся, им реальный продукт нужен.
сейчас я работаю в компании, которой результат важнее метрик, его они от меня и получают и рады.
здесь в некоторых компаниях тоже повелись на эту моду. работал я в такой. довольно быстро после того, как эту фигню ввели, работать стало неинтересно. так как перестал быть важен результат, а стали важным метрики и собеседования. ну и пусть они теперь эти метрики клиентам продают, клиенты на такое два раза не купятся, им реальный продукт нужен.
сейчас я работаю в компании, которой результат важнее метрик, его они от меня и получают и рады.
My memory of you is better than you.
NEW 15.08.12 22:42
Как всегда очередное заблуждение, любая страна заинтересована в молодых , амбициозных сотрудниках не важно в какой сфере. Мне не понятно, почему эти качества ассоциируется у вас с отсутствием знаний.
Если говорить лично обо мне, то я занимаюсь планированием производства ( Operation management ) в любой крупной компании эти позиции требуют не только реальных знаний , но и личного развития, Германия, кстати, не исключение.
Инвестиции и финансы - это хобби.
В ответ на:
ага, вот тут то ты и попалась. в великобритании индустрия мёртвая. там вся экономика состоит из финансовых махинаций. вот и ясно, как там "работают". скажи только, кого будет интересовать твой личный рост, когда очередной мыльный пузырь лопнет?
ага, вот тут то ты и попалась. в великобритании индустрия мёртвая. там вся экономика состоит из финансовых махинаций. вот и ясно, как там "работают". скажи только, кого будет интересовать твой личный рост, когда очередной мыльный пузырь лопнет?
Как всегда очередное заблуждение, любая страна заинтересована в молодых , амбициозных сотрудниках не важно в какой сфере. Мне не понятно, почему эти качества ассоциируется у вас с отсутствием знаний.
Если говорить лично обо мне, то я занимаюсь планированием производства ( Operation management ) в любой крупной компании эти позиции требуют не только реальных знаний , но и личного развития, Германия, кстати, не исключение.
Инвестиции и финансы - это хобби.
NEW 15.08.12 22:45
Уважаемый
Canadian Hunter, к сожалению не было времени прочесть Ваш ответ.
Теперь прочёл.
Вы отправляетесь на сутки в БАН для ознакомления с ПФ. Не путайте, пжл, юзеров и модераторов, скажем, с утками или кроликами.
Когда Вам модератор рекомендует успокоиться, лучше так и поступить.
в ответ Canadian Hunter 14.08.12 08:55
В ответ на:
Уважаемый охотник, слово"бизон" в названии ветки имеет переносный смысл.
Все поняли Вашу позицию насчёт убийства животных. Советую остановиться и не провоцировать флуд. Спасибо заранее
Уважаемый Мalteser, если я скажу, что моя зарплата netto больше, чем обозначенная в первом сообщении темы brutto, Вас такое развитие дискуссии устроит?
П.С: личный вопрос: у Вас очень интересный, ко многому обязывающий аватар, Вы его взяли осмысленно или просто как красивую картинку?
Уважаемый охотник, слово"бизон" в названии ветки имеет переносный смысл.
Все поняли Вашу позицию насчёт убийства животных. Советую остановиться и не провоцировать флуд. Спасибо заранее
Уважаемый Мalteser, если я скажу, что моя зарплата netto больше, чем обозначенная в первом сообщении темы brutto, Вас такое развитие дискуссии устроит?
П.С: личный вопрос: у Вас очень интересный, ко многому обязывающий аватар, Вы его взяли осмысленно или просто как красивую картинку?
Уважаемый
Canadian Hunter, к сожалению не было времени прочесть Ваш ответ.Теперь прочёл.
Вы отправляетесь на сутки в БАН для ознакомления с ПФ. Не путайте, пжл, юзеров и модераторов, скажем, с утками или кроликами.
Когда Вам модератор рекомендует успокоиться, лучше так и поступить.
NEW 15.08.12 22:59
а конкретно - заместить ERP-системой, и никто даже разницы не заметит.
кстати, тоже анекдот напомнило:
В ответ на:
Идеальный «Манагер» — это существо, которое все свои жизненные силы и устремления посвящает только достижению (рабочего) результата. «Целеустремлённость», «лидерство», «карьерный рост», «сверхэффективность» и другие манагерские термины из криво переведённых западных книжек точно описывают суть жизнедеятельности и психологические качества существа, твёрдо решившего стать передовым манагером.
Целеустремлённость сумасшедшего барана отличается от целеустремленности прилежного ученика. Лидерство Манагера — это умение расталкивать толпу локтями, громче всех орать и никого не слышать, напоминая вожака бабуинов. Сверхэффективность — это когда манагер заставляет всех пахать (или делать вид) согнувшись. Если это даёт прирост свободного времени (пару часов) самому Манагеру, тогда всё — достигнута сверхэффективность, пора получать премию! При этом наличие разума или хотя бы элементарной способности рассуждать от манагера не требуется — иначе убойная эффективность «целеустремлённости» или «лидерских качеств» может свестись на нет. Деятельность манагера тем и уникальна — её эффективность в манагерских организациях обратно пропорциональна значению айкью Манагера.
Идеальный «Манагер» — это существо, которое все свои жизненные силы и устремления посвящает только достижению (рабочего) результата. «Целеустремлённость», «лидерство», «карьерный рост», «сверхэффективность» и другие манагерские термины из криво переведённых западных книжек точно описывают суть жизнедеятельности и психологические качества существа, твёрдо решившего стать передовым манагером.
Целеустремлённость сумасшедшего барана отличается от целеустремленности прилежного ученика. Лидерство Манагера — это умение расталкивать толпу локтями, громче всех орать и никого не слышать, напоминая вожака бабуинов. Сверхэффективность — это когда манагер заставляет всех пахать (или делать вид) согнувшись. Если это даёт прирост свободного времени (пару часов) самому Манагеру, тогда всё — достигнута сверхэффективность, пора получать премию! При этом наличие разума или хотя бы элементарной способности рассуждать от манагера не требуется — иначе убойная эффективность «целеустремлённости» или «лидерских качеств» может свестись на нет. Деятельность манагера тем и уникальна — её эффективность в манагерских организациях обратно пропорциональна значению айкью Манагера.
а конкретно - заместить ERP-системой, и никто даже разницы не заметит.
кстати, тоже анекдот напомнило:
В ответ на:
Американцы и японцы решили устроить соревнование по гребле. Обе команды долго и упорно тренировались, чтобы достичь высшей спортивной формы. И вот в один прекрасный день, они решили, что уже готовы. Японцы победили, обогнав американцев на одну милю.
Американская команда была горько разочарована своим проигрышем. Просто пала духом. Корпоративное руководство постановило, что надо найти причину разгромного поражения, и потому наняло консалтинговую фирму, чтобы разобраться, в чем проблема, и получить совет, что следует предпринять. Консалтинговая компания выяснила, что в японской команде восемь человек гребли, а один был на руле, тогда как в американской был один гребец и восемь рулевых. После года изысканий и миллионов долларов, потраченных на анализ проблемы, консалтинговая фирма пришла к выводу, что в американской команде было слишком много рулевых и слишком мало гребцов.
Итак, по мере того как в следующем году приближался день повторных соревнований, структура руководства американской команды была полностью реорганизована. В новой структуре было четыре менеджера по рулению, три менеджера в области руления и новая система оценки выступления гребца, чтобы обеспечить рабочую инициативу.
На следующий год японцы обогнали американцев на две мили. Униженная американская корпорация уволила гребца за плохое выступление и выдала менеджерам премию за выявление проблемы.
Американцы и японцы решили устроить соревнование по гребле. Обе команды долго и упорно тренировались, чтобы достичь высшей спортивной формы. И вот в один прекрасный день, они решили, что уже готовы. Японцы победили, обогнав американцев на одну милю.
Американская команда была горько разочарована своим проигрышем. Просто пала духом. Корпоративное руководство постановило, что надо найти причину разгромного поражения, и потому наняло консалтинговую фирму, чтобы разобраться, в чем проблема, и получить совет, что следует предпринять. Консалтинговая компания выяснила, что в японской команде восемь человек гребли, а один был на руле, тогда как в американской был один гребец и восемь рулевых. После года изысканий и миллионов долларов, потраченных на анализ проблемы, консалтинговая фирма пришла к выводу, что в американской команде было слишком много рулевых и слишком мало гребцов.
Итак, по мере того как в следующем году приближался день повторных соревнований, структура руководства американской команды была полностью реорганизована. В новой структуре было четыре менеджера по рулению, три менеджера в области руления и новая система оценки выступления гребца, чтобы обеспечить рабочую инициативу.
На следующий год японцы обогнали американцев на две мили. Униженная американская корпорация уволила гребца за плохое выступление и выдала менеджерам премию за выявление проблемы.
My memory of you is better than you.
NEW 15.08.12 23:28
В Германии ужин заменяют прогулкой не голодные, а сидящие на диете. Если силы воли хватит, конечно.
А вообще-то мы с Вами о разных вещах...
в ответ olgak-rus 15.08.12 22:44
В ответ на:
В Германии голодных нет, поэтому вполне можно ужин заменить приятной романтической прогулкой
В Германии голодных нет, поэтому вполне можно ужин заменить приятной романтической прогулкой
В Германии ужин заменяют прогулкой не голодные, а сидящие на диете. Если силы воли хватит, конечно.
А вообще-то мы с Вами о разных вещах...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
.