В этом-то и проблема. Женщины сами загоняют себя в рамки тем, что хотят подольше посидеть дома, потом поработать на неполную ставку, а потом жалуются, что вот де карьера не удалась.
Ну что значит "сами загоняют"? Вы правда считаете, что женщины виноваты в том, что имеют бОльшую потребность проводить время с пкм маленькими детьми ? Что расставляют приоритеты так, чтобы хотя бы "и нашим, и вашим" ? Что имеют бОльшую склонность к домашним делам (пока на меня не набросились с опровержениями - не все, далеко не все, я например в этом "женском" плане обделена, но в общей массе женщинам важнее уют, красота/чистота дома и они лучше умеют ее наводить). Мужчинам грязь часто в упор не видна - опять-таки, далеко не всем, нет, но они женщинам они в среднем в этом плане уступают.
Это все "вина" женщин, что они все же от природы немного другие, опять же, в среднем ?
Причем не только те с детьми, а и те, что без детей, вот что странно
Этот момент я не поняла.. На что, где и почему жалуются женщины без детей ?
Если бы Ваш муж, к примеру, встал в позу, что он хочет сидеть с детьми, то Вам пришлось бы работать.
Но нам не пришлось бы отдавать их в ясли, об этом речь шла. Мужу я детей доверяю и вовсе не считаю, что отец не может с ребенком успешно сидеть. Он, кстати, брал Elternzeit (те 2 месяца), так что выходит попал в четверть ангажированных отцов. Но вот совсем малыша ему оставить ради "больше денег" - не знаю, мне было бы слишком тоскливо и обидно, что мимо меня это удивительное и очень короткое время проходит.

Мне захотелось ответить вам.Никому не нужен в 50? Бъло бъ желание.Можно начать и в етом возрасте с нуля - етому немало примеров как русских так и западнъх.В силу сложившихся обстоятельст мне пришлось долгое время работаь в производстве.И будучи не молодой,я достигла успехов и то не маленьких.теперь у меня есть дополнительная специальность,которая может прокормить меня всегда,даже без знания язъка.Работая в призводстве,я увидела законъ философии,которъе когда-то приходилось заучивать,почти не понимая.А вот вспомнились и то так ясно!Я хочу сказать,что в любом случае можно продолжить достойно свою жизнь.А въполнив самое главное предназначение в жизни - воспитание детей - женщина никогда не остается нереализованной.Разве плохо,когда дети въросли в спокойствии и внимании со сторонъ родителей?Плохо детям,когда родителей нет рядом тогда,когда им они очень нужнъ.

еще пару лет назад (мне так помнится) вы отстаивали идею: что женщина, выходящая на работу "рано", следует именно своим каким-то пусть даже эгоистическим желаниям. не будет женщина того желать, никакой работодатель ее не заставит (не крепостное паро). а карьерой, работодателем и ко мы прикрываем (кто-то больше, кто-то меньше) свои личные амбиции и желания. с этим заявлением я больше чем согласна. но это как то не вяжется с вашим данным заявлением.

Давайте всё-таки остановимся на том, что у каждого свои представления о "достойно" и о реализованности тоже. И о жертвах заодно, которые в идеале должны быть ничего ни от кого не требующими взамен. И от тех самых детей тоже. Мавр сделал своё дело, мавр ушёл.
Выполнив "самое главное предназначение" начинать в 50 с малого и многого достичь за короткое время... Таких единицы, о них даже упоминать не стоит.
Хотя о "многого" достичь у каждого тоже свои понятия.
Кстати, воспитания личным примером, признанного самым действенным, тоже пока ещё никто не отменял.
Засим выхожу из дискусии, потому что тема вечная, в ней главное не заниматься самообманом. При любом выборе.

Процитированное выше - мое личное восприятие, не более того.
Конечно, никто никого не заставит, мы не в рабстве. Поэтому те, кто соглашается на такой расклад без жесткой необходимости, либо не больно-то и хотели с ребенком дома сидеть, либо прогибаются под работодателя и покоряются его воле "через не хочу", потому что иначе никак, надо идти, пока берут, а вдруг что, потом ведь никто уже не захочет, ни муж, которому мозги подавай, ни шеф, которому подавай их же, поезд уйдет и увезет их обоих, а останется нищая одинокая старость. Иначе говоря, ничто не вечно, кроме работы, дающей независимость от случайностей, от мужа и гарантирующей свежесть головы и красоту нарядов, поэтому расслабляться как ТС просто нельзя, это опасно, вредно и конечно очень страшно.
Или Вы думаете, что все высказавшиеся в этом ключе люди кривят душой ? К чему было все эти кошмары рисовать, неужели мало позитивных аргументов за работу ??? Почему все преимущественно свелось к "ужасам" и "рискам" безделья (в конъюнктиве), а не к реальным текущим радостям от работы ?

я никаких ужасов не рисую. я как раз из тех, кто на работу исключительно для себя любимой и с совсем не глобальными целями, а просто я не хочу дома сидеть с ребенком и всё тут. более того, я ранее писала, что у меня есть подруга, которая отлично себя дома развлекает и занимает и у нее всегда есть что рассказать и с ней всегда интересно общаться.
так что я согласна с тем: если идти, то для себя (признавшись себе в этом или нет)
если сидеть дома, потому что хоЦЦа - то тоже отлично. и мне всегда казалось, что это и ваше мнение. а в посл посте выглядело, что мол кто идет, те все исключительно "прогибаются".

чувство вины навязанное обществом?! мне так кажется. да, я правда часто слышу удивление и упреки, а так же округленные глаза, когда говорю, во сколько мес деть пошел в сад. тут хочешь не хочешь себя не комфортно чувствовать будешь. но так как мне оправдаться не чем (у меня лично, кроме моего личного эгоизма, причин не было), не оправдываюсь, но иногда создается чувство, что от меня этого ожидают окружающие

Для развития ребёнка же лучше, чтобы он познавал мир и рос со сверстниками. Эгоизм или нет а ему вхождение в детскую самостоятельность было только на пользу.

Угу, мне не 25 видела здесь уже как на работе после 50-55 дают поджопник и через год-два становится совсем невесело. Халяву-то с пособие по безработице уже давно прикрыли. Кстати дамам проще они как правило не менеджеры, согласны и задешево куда-то идти или вообще за копейки работать. Мужикам это все тяжелее дается. Хорошо сейчас Германия пока держится и волны увольнений еще нет.
Мне просто смешно читать, муж молодую найдет, бросит. А когда после 50 увольняют, что типа все так радужно. Хоп-хоп и нашла работу в том же городе и за те же деньги? Лажа полная. Море стоит молодых и рьяных, свеженьких после универа, которые готовы строить свою солнечную карьеру и согласны за копейки пахать. И не только местные, но и из Испании, Греции, Украины.

Одинаково зарабатываете это ключевое + добывание мамонта. Я изначально не собиралась кормить семью. Такая семья лично мне никогда не была нужна. Зарабатывание нормальных денег с построением карьеры ИМХО с нормальным досугом и детьми абсолютно не совместимо.

Кто это сказал?Цыплят по осени считают.Можно отнимать сразу после рождения и выращивать ,как в инкубаторе.Но кто вырастет?Просто сидеть с ребенком-да, пользы мало,а заниматься ,развивать,любить-нет лучше мамы -до определенного возраста(эти стадии давно изучены и расписаны в учебниках психологии и педагогики)
По теме- Мохито и гамак -замечательно ,если только это и есть потребность и возможность.Как говориться-Хозяин барин-хочет водку пьет,а хочет -вешается.(с)Но медиками подмечено -неработающие в несколько раз более подвержены всяким болезням -телесным и душевным.

если бы вы немножко знали историю, то вам было бы известно, что женщины работали всегда: и после революции и до, и при капитализме, и при феодализме и даже при рабовладельческом строе. кто где, в зависимости от возможностей и умственного развития: на поле, фабрике, бюро. Некоторые утверждают, что даже при первобытно-общинном строе, когда ещё не знали ни о революциях, ни о феминистках они тоже не сидели в пещере сложа руки.
Может какое то время и приятно иметь дома не работающую жену, но женщина варящаяся в собственном соку дома вряд ли будет долго доставлять удовольствие мужчине проводящему день вне дома, тому, кому есть возможность сравнивать жену хотя бы с коллегами по работе. да и их интерессы, взгляды на жизнь будут с каждым годом всё больше и больше отдалятся. Рано или поздно, но с такой женой будет не очем говорить, её место займёт другая, а она займёт место на пороге и получит хорошего пенделя для ускорения. Нет уж - всё по равному. И домашние обязаности и работа вне дома. Да, я согласен, что для женщины было бы идеально 3/4 ставки, но это не на каждой работе возможно.

Так я не про Вас. Просто много было сообщений именно в этом ключе, даже до вступления на арену возможных детей.
Когда люди пишут, что работа им нравится, интересна, приносит дополнительный доход (в семью, а не ради независимости от мужа) или что лично им дома просто скучно, то это понятно и никаких подозрений и возражений не вызывает. А вот когда начинают писать гадости и делают упор на каких-то вымышленных минусах альтернативного сценария - отупение/ожирение домохозяек, необходимость постоянно прогибаться, невозможность принимать свободные решения (уйти), глубокая зависимость вплоть до гарантированной нищеты в случае чего, то возникает вполне закономерное подозрение, что этим людям реальных аргументов "за" не хватает и что на работу их гонят прежде всего какие-то страхи. Ну или просто хотят ложку дегтя подлить, потому что самим хотелось бы расслабиться, а не могут/не имеют возможности. Других объяснений этому феномену я не нахожу.

Вот в том-то и дело: пока не "дали под зад", полезно бы укрепить семейные финансы вдвоем, а не складывать финансирование семьи исключительно на плечи мужа. Мужу ведь тоже могут дать под зад, и получится два грустных Пьерро. "Стелить соломку" вдвоем гораздо эффективнее, чем одному. Тем более, что нашим сыновьям и так уже не по плечу содержать семью в одиночку: халявные времена закончились.
Проигноирую твои смешки по поводу "бросит в 50", хотя это случается чаще, чем хотелось бы. Что меня действительно смущает в подобных дискуссиях, так это потребительское отношение к мужской половине в семье. У меня складывается впечатление, что ни одна из домашних принцесс, распивающих махиту в послеобеденное время, совсем не представляет, как будет выглядить ее жизнь лет в 60. О жизни в старости, наверное, тоже позаботится муж? Никак не могу отделаться от впечатления, что дамы "при доме" не имеют ни малейшего понятия о финансах, иначе бы не звучали так наивно их посты.
Я вот думаю, неужели у всех домохозяек, кто тут отметился, семейный годовой бюджет сильно зашкаливает за 200.000 (хотя бы и брутто)? Тогда - ок, забираю все свои недоумения обратно, пейте махиту и лежите на шезлонге!

прям завидно стало - у Вас наверно больше 200000 выходит? Я ни на свою ни на "мужину" зарплату не жалуюсь но до 200 нам работать и работать надо, причем без выходных и отпусков и далеко не по 8 часов. Вот тогда действительно деградируешь до уровня общения на двоичной системе вместо нормального языка. Нафиг, нафиг. Мне семья дороже.

Начнем с того, что многие мужчины имеют не меньшую потребность проводить время с детьми, чем женщины. Но у мужчин как раз просто нет выбора, потому что женщина до рождения детей, например, сидела дома и пила мохито, соответственно, прокормить семью не сможет. Или потому что женщина скажет, как Вы, что ей не хочется упускать свое время с малышом, а он согласится во имя мира в семье, хотя ему тоже это время упускать не хочется.
Я, кстати, так и не понимаю смысла нашей дискуссии. Вам почему-то страшно не нравится материальная независимость, как мотивация для работы. Вы материальную зависимость не чувствуете, и считаете, что она не существует, так и ради бога. Я уже раз пятнадцать написала, что правда у каждого своя. Зачем Вы уже столько времени пытаетесь убедить меня сначала в том, что материальной зависимости в семье нет, потом в том, что зависимость от работы еще более худшая, потом в том, что все равно забота о детях больше ложится на женские плечи, а теперь еще в том, что дети страдают, пока женщина стремится к независимости (хотя это тоже вопрос спорный)? Вам очень хочется доказать мне, что Ваша правда правдее моей?

Не завидуйте, у нас все же слегка меньше Но даже если было бы больше, и я, и молчел работали бы.

А что ли мне - нет??? Семья у меня на очень-очень первом месте! И именно поэтому и я, и мой мужчина оба работаем: нам обоим важна определенная гарантия НЕнищего существования на старости лет. Мы думаем, считаем и планируем оба, а не так, что один пьет махиту и лежит на шезлонге, а другой концы с концами сводит.

я лично с этим согласна. На себе убеждаюсь - если пробелы в ЛЛ, то ты вроде уже человек 2-го сорта получается (для шефов)...?

и еще раз - согласна. Главное чтоб костюмчик сидел.....

ачнем с того, что многие мужчины имеют не меньшую потребность проводить время с детьми, чем женщины.
У меня на этот счет другое мнение. Возможно потому, что женщин, которые оставили детей папам и подзабыли их дни рождения после развода я не знаю ни одной, а вот мужчины такие попадаются. И это не совпадение. Иначе говоря, да, забота о детях ложится преимущественно на женские плечи, это не моя правда, а факт, который просто нелепо отрицать.
ачем Вы уже столько времени пытаетесь убедить меня сначала в том, что материальной зависимости в семье нет, потом в том, что зависимость от работы еще более худшая,
Вы что-то перепутали... Это Вы обратились ко мне со страшилками о "голой заднице" и утверждениями о зависимости, а вовсе не наоборот. Для меня же стремление к независимости от мужа (равно как и от жены) имеет сугубо негативный смысл, и если бы я почувствовала такую потребность, то скорее всего уже на пути к разводу.

Оля, про независимость от мужа я с вами не соглашусь (а соглашусь как раз с Настей). это не обязательно проблемы в семье, это часто устой в голове. я привыкла и хочу, чтобы у меня были мои деньги, мой счет, мои покупки, мои растраты и обязанности. знаю людей, кто всю жизнь так прожил и по 30 лет женат был и есть. тут как бы вы лезете со своим уставом в чужой моностырь и как оно есть "нормально" на своем личном убеждении меряете.