olya.de spectator16.07.12 16:56

NEW 16.07.12 16:56 

в ответ anastasia77 16.07.12 16:34, Последний раз изменено 16.07.12 18:01 (olya.de)

Ну, скажем, если бы я завела ребенка с моим бывшим мужем, то дома остался бы он, т. к. я зарабатывала больше.
Ну, Вы же не завели. Это тоже чимтая случайность или все же не совсем ?
А насчет единичные или нет -так статистика по декретам есть, которая говорит сама за себя - около 90% вообще Elternzeit не берут, даже два Partnermonate, а из берущих только каждый десятый на полный год дома остается.
А под мужа не надо подстраиваться через "не могу/не хочу"?
Наверное, как повезет. Мне видимо не приходится, пкм ничего в голову не приходит.
Но если речь про то, что бы подстраиваться (точнее, привыкнуть), что муж, скажем, рано встает или поздно ложится, или любит футбол еще какую-то ерунду дурацкую делает не по вкусу жены, то это совсем другого порядка компромиссы, чем "подстраиваться" под ожидания работодателя, отдавая скрепя сердце ребенка в несколько месяцев в ясли, только чтобы чего с работой не вышло. В таких масштабах люди в благополучной семье ни друг-друга, ни себя не ломают.
Среди старшего поколения немок много таких, кто не мог решиться на развод именно по причине материальной зависимости. Вот и терпели и подстраивались и через не могу, и через не хочу тоже.
Это только полуправда. Терпеть и подстраиваться у некоторых в характере, тем более, что тогда с содержанием все путем было. В Союзе вон женщины поголовно работали, а уж терпели почище немок. Зависимость прежде всего в голове.

Speak My Language

#372 

  N@t@li@ местный житель16.07.12 17:00

NEW 16.07.12 17:00 

в ответ olya.de 16.07.12 16:56

В ответ на:

---

В Союзе вон женщины поголовно работали, а уж терпели почище немок. Зависимость прежде всего в голове.

Работа в Союзе женщин независимыми не делала, если бы делала, не терпели бы столько (ну или не так массово)

#373 

katjuschenka патриот16.07.12 17:02

NEW 16.07.12 17:02 

в ответ Okce 16.07.12 12:30

я полностью согласна)))) особенно, если немало сил было приложено к получению сего ВО, всё таки жалко просто так кинуть в угол пылиться...

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)

#374 

olya.de spectator16.07.12 17:08

NEW 16.07.12 17:08 

в ответ N@t@li@ 16.07.12 17:00

Да ладно, даже пьяниц всяких непутевых сплошь и рядом терпели, которые зарплату пропивали. Уж точно не денег ради, а "ради детей", ну и чтобы люди чего не подумали - для души, в общем.

Speak My Language

#375 

  N@t@li@ местный житель16.07.12 17:21

NEW 16.07.12 17:21 

в ответ olya.de 16.07.12 17:08

Ну были и такие конечно, согласна.
Но основная масса терпела всё же из безысходности, скорее даже не материальной,
а жилищной. Уйди то куда? Квартиру просто так не снимешь, как сейчас.
Вот и терпели. А через какое-то время в норму входило такое положение вещей,
смирялись с судьбой и не более.

#376 

olya.de spectator16.07.12 17:31

NEW 16.07.12 17:31 

в ответ N@t@li@ 16.07.12 17:21, Последний раз изменено 16.07.12 18:31 (olya.de)

Тут такой безысходности не было, содержание после брака было урегулировано. Так что в низком уровне разводов у старшего поколения виноваты в большой степени традиции, а вовсе не отсутствие у женщин работы.

Speak My Language

#377 

  Wasilissa коренной житель16.07.12 18:35

NEW 16.07.12 18:35 

в ответ _abc_ 16.07.12 13:34

В ответ на:

---

И как бы некоторые не рапортовали за равноправие - большая часть и работы по дому и по воспитанию детей лежит именно на женщине.

Не знаю, откуда вы берете свои данные и какое их количество. Я ориентируюсь на свой круг близких знакомых и родных и не могу с вами согласиться. В моей семье все было по-другому, в семье моих родителей, у моей сестры, у русских подруг, замужем за немцами - тоже. Правда, во всех моих немногочисленных знакомых семьях русских немцев все по совдепской старинке: баба и швец, и жнец, и на дуде игрец. Я думаю, по жизни - как запряжешь, так и поедешь.

"Я никогда не вернусь, по той причине, что вся та Россия, которая нужна мне, всегда со мной: литература, язык и мое собственное русское детство".

#378 

  anastasia77 патриот16.07.12 18:37

NEW 16.07.12 18:37 

в ответ olya.de 16.07.12 16:56

В моем случае чистая случайность.
Откуда такие данные о папах в отпуске по уходу за ребенком? Официальные данные за 2009 - практически каждый четвертый.
Nahezu jeder vierte junge Vater in Deutschland nimmt inzwischen Elterngeld in Anspruch. Bundesweit bezogen 23,6 Prozent der Väter der 2009 geborenen Kinder den staatlichen Zuschuss, wie das Statistische Bundesamt ermittelte. 2008 waren es nur 21 Prozent gewesen.
И то, думаю, больше мужчин остались бы дома с ребенком, если бы женщины им позволили. Но ведь многие считают, что мама лучше, чем папа.

В ответ на:

---

Наверное, как повезет. Мне видимо не приходится, пкм ничего в голову не приходит.
Но если речь про то, что бы подстраиваться (точнее, привыкнуть), что муж, скажем, рано встает или поздно ложится, или любит футбол еще какую-то ерунду дурацкую делает не по вкусу жены, то это совсем другого порядка компромиссы, чем "подстраиваться" под ожидания работодателя, отдавая скрепя сердце ребенка в несколько месяцев в ясли, только чтобы чего с работой не вышло. В таких масштабах люди в благополучной семье ни друг-друга, ни себя не ломают.

Тогда Вам, на самом деле, невероятно повезло. Большинство пар работают над компромиссами и мирятся с той или иной привычкой или чертой характера партнера или даже просто его семьей. Достаточно почитать тут ветки о проблемах со свекрами или о распределении обязанностей, чтобы найти пару примеров. Тем не менее на компромиссы идут, что-то терпят, что-то дискутируют или пишут в брачный контракт, потому что поменять семью намного сложнее в моральном плане, чем поменять работодателя, если он вдруг требует слишком много. Никто не будет ломать себя под работодателя, но многие пойдут на это, чтобы сохранить семью. Это сейчас никак не относится к теме ветки, но все равно интересно

#379 

_abc_ свой человек16.07.12 18:44

NEW 16.07.12 18:44 

в ответ Wasilissa 16.07.12 18:35

О чём и речь. Хотелось бы так запрячь чтобы чисто домашними делами заниматься самой.

#380 

  Wasilissa коренной житель16.07.12 18:54

NEW 16.07.12 18:54 

в ответ N@t@li@ 16.07.12 17:00

В ответ на:

---

Работа в Союзе женщин независимыми не делала, если бы делала, не терпели бы столько (ну или не так массово)

Терпели (те, кто именно "терпели"), только лишь потому, что остаться в Совдепии разведенкой в то время считалось чуть ли не концом жизни. Позорно! А проблемы с жилищем? Так что, быв. совдеп - это совсем другая тема.

#381 

iskander_aka коренной житель16.07.12 18:58

NEW 16.07.12 18:58 

в ответ _abc_ 16.07.12 18:44

Не прогрессивно вы как то рассуждаете. :)
Надо, чтобы муж и зарабатывал и по дому шуршал. А жена мохито в гамаке потягивала или как дворянки царской россии занималась искусствами и светской жизнью.

#382 

olya.de spectator16.07.12 19:10

NEW 16.07.12 19:10 

в ответ anastasia77 16.07.12 18:37, Последний раз изменено 16.07.12 19:14 (olya.de)

Официальные данные за 2009 - практически каждый четвертый.
Да, если 2009, то 23,6%, из которых около 90% только на два месяца. Надо еще учесть, что из мужчин берущих EZ четверть безработные (то есть вообще ничем не жертвовали), и еще немалая часть берет Partnermonate параллельно с Elternzeit жены и используют это время для семейного отпуска.
И то, думаю, больше мужчин остались бы дома с ребенком, если бы женщины им позволили. А то ведь многие считают, что мама лучше, чем папа.
А что мешает 76,4 процентам взять на 13 и 14 месяц полных два Partnermonate, в которые мама все равно не может уже получить EG и возможно даже уже вышла на работу ? Неужели папа хуже, чем ясли ?
Никто не будет ломать себя под работодателя, но многие пойдут на это, чтобы сохранить семью.
ну и напрасно. Ломать себя ради кого-то вообще противопоказано, т.к. ничего действительно хорошего из этого не выходит, имхо.

Speak My Language

#383 

  anastasia77 патриот16.07.12 19:28

NEW 16.07.12 19:28 

в ответ olya.de 16.07.12 19:10

Я не понимаю, как эта статистика относится к теме ветки, зачем нам все-таки работать.
Но даже если отцы берут всего два месяца отпуска по уходу за ребенком, все равно же берут. Не сваливают все на женщин, как тут утверждают. В конце концов, конечно, женщине это ближе, хотя бы потому что она и так уже дома после родов. Биология, черт возьми. Но, к счастью, биология не мешает нам зарабатывать деньги, т.к. на мозгах не сказывается, у большинства, по крайней мере.
Почему 74% не берут два месяца, понятия не имею. Может, у них у всех жены только с мохито в саду сидеть в состоянии, а на 1800 в месяц не прожить. Вот, кстати, подтверждение
Mann als Alleinverdiener: In 44,3 Prozent aller deutschen Paarhaushalte ist der Mann der Alleinverdiener. Dieses klassische Familienmodell ist ähnlich stark nur noch in Griechenland ausgeprägt (45,2 Prozent). In Frankreich ist es nur rund jeder dritte Haushalt, in dem der Mann das Einkommen bestreitet. In Portugal arbeiten in 60 Prozent der Paarhaushalte sowohl der Mann als auch die Frau Vollzeit.
Ломать себя, может, на самом деле не надо, но семейная жизнь полна компромиссов. И если я работодателя поменяю без всяких угрызений совести, если мне вдруг не подойдут компромиссы, которые он мне навязывает, то мужа так просто не поменять, тем более, если есть дети и нет работы.
Не знаю уж, зачем мы тут ведем этот разговор. Вам, кажется, очень хочется доказать мне, что если материальная зависимость от работодателя намного хуже, чем от мужа. А Вы не думали, что Ваш муж точно так же зависит от его работодателя и тем самым Вы и Ваши дети тоже? Что же Вы будете делать, если Ваш муж тоже решит избавиться от этой зависимости и стать свободным человеком?

#384 

  olgak-rus старожил16.07.12 19:58

NEW 16.07.12 19:58 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

В ответ на:

---

И вот возлежим мы эдак с моей, также счастливо неработающей, подругой на шезлонгах в саду, потягиваем клубничный мохито, занимаемся прекрасным ничегониделаньем и задаемся философским вопросом: а зачем нам собственно работать?

Самореализация вас не привлекает ? Мое мнение, что ставить перед собой амбициозные цели и достигать их , получая вознаграждение , значительно интересней, т.к. ты управляешь своей жизнью, а не плывешь по течению чьих-то планов. Мне скоро предстоит выход в декрет, может быть, через год моя философия поменяется.

#385 

Mar-Lu знакомое лицо16.07.12 20:00

NEW 16.07.12 20:00 

в ответ anastasia77 16.07.12 19:28

Почему мои проблмъ? Ето наши,женские проблемъ.Кстати,у мужчин тоже есть альтернатива,а многие ли етим пользуются?

#386 

olya.de spectator16.07.12 20:03

NEW 16.07.12 20:03 

в ответ anastasia77 16.07.12 19:28, Последний раз изменено 16.07.12 20:23 (olya.de)

Но даже если отцы берут всего два месяца отпуска по уходу за ребенком, все равно же берут. Не сваливают все на женщин, как тут утверждают.
Ну, тут каждый видит то, что хочет. Да, берут, аж один -два процента на целый год против 90 % женщин. Никакой разницы, чистая случайность - как договорились.
Собственно речь о том и шла, что за детьми и хозяйством вокруг них смотрят преимущественно женщины - почему, это вопрос другой.
И если я работодателя поменяю без всяких угрызений совести, если мне вдруг не подойдут компромиссы, которые он мне навязывает, то мужа так просто не поменять, тем более, если есть дети и нет работы.
Работотдателя можно сто раз поменять, но не систему. Которая в частности не позволяет женщине безнаказанно для карьеры, а то и просто сохранения рабочего места сидеть с ребенком дома даже три года, не позволяет просто сделать перерыв и т.п. И все эти правила игры знают, иначе не накинулись бы на топикстартера, что она никогда себе ничего приличного не найдет, если срочно не выйдет на трудовые поля.
А Вы не думали, что Ваш муж точно так же зависит от его работодателя и тем самым Вы и Ваши дети тоже?
разумеется, зависит (к сожалению), но (к счастью) он не женщина. В результате нашим детям не надо было в полгода в ясли, и прочих прелестей/следствий погони за полной женской "независимостью" в семье они избежали - спасибо и на том.

Speak My Language

#387 

  anastasia77 патриот16.07.12 20:25

NEW 16.07.12 20:25 

в ответ Mar-Lu 16.07.12 20:00

В ответ на:

---

П.П.( 9 месяцев въносить ребенка в себе,не всегда уступали место в автобусе лично мне,а отвращение от запахов во время беременности,рвота,а многие и в больнице все 9 месяцев - ето как,снова организация? А сколько женщин не въжило после родов.А конрацептивъ,которъе мъ глотали,ето на чьем здоровье?

Во-первых, далеко не у всех беременность протекала столь тяжко. Меня, например, не тошнило, отвращения от запахов не было, в больнице не лежала, и как видите, не умерла Место мне тоже уступали, по крайней мере, когда живот был виден, да еще и чемодан по лестнице затаскивали и рюкзаки в поезде помогали снимать-одевать и на полки запихивать. А во-вторых, Вы правда считаете, что раз Вы родили ребенка, то этими 9 месяцами заработали себе право никогда больше не работать? Про альтернативу у мужчин я уже с Олей разговариваю, не буду повторяться.

#388 

Plura знакомое лицо16.07.12 20:36

NEW 16.07.12 20:36 

в ответ olya.de 16.07.12 20:03

В ответ на:

---

В результате нашим детям не надо было в полгода в ясли

эти пресловутые "полгода в ясли" в каждой подобной теме используется как убийственный аргумент в пользу неработающих женщин.На самом деле разумные люди находят комромиссы. Моя подруга, работающая в банке на ответственной должности, 2 раза была в декрете. С каждым ребенком по одному году полностью, потом 1-1,5 брала работу на дом, ну а дальше садик. Разумеется, и против такого варианта найдется куча возражений, но как говорила моя бабушка "на каждый роток не накинешь платок".

#389 

Mar-Lu знакомое лицо16.07.12 21:08

NEW 16.07.12 21:08 

в ответ anastasia77 16.07.12 20:25

Где я написала,что не работала!Ни у кого ни права ни разрешения я не прошу.Я рассуждаю,но не описъваю свою личную жизнь.Мое мнение ето только мое мнение.Я не прошу вас соглашаться,просто учавствую в форуме.

#390 

olya.de spectator16.07.12 21:17

NEW 16.07.12 21:17 

в ответ Plura 16.07.12 20:36

Это вообще не было аргументом, как таковым. Речь шла всего лишь о том, что нередко продиктованная работодателем необходимость выйти на работу в определенный (иногда очень ранний срок,) и отдать ребенка чужие руки является лично для меня глубоким вторжением в приватную сферу и по сути насилием над самым сокровенным. Мне было бы банально очень страшно и неуютно.. Уж какая там независимость, если даже в таком интимном вопросе нельзя спокойно пойти на поводу у своего сердца.
Другое дело, что кому-то и полгода/год искренне кажутся вполне подходящим возрастом, т.е. у каждого и тут свои представления. Прекрасно, если в этом вопросе каждый может жить в соответствии с собственными нормами, а не вынужден подчиняться воле обстоятельств, ломая себя под них.

Speak My Language

Speak My Language

#391 

Хмельной Заяц старожил16.07.12 21:22

NEW 16.07.12 21:22 

в ответ olya.de 16.07.12 21:17

В ответ на:

---

Речь шла всего лишь о том, что нередко продиктованная работодателем необходимость выйти на работу в определенный (иногда очень ранний срок,) и отдать ребенка чужие руки является лично для меня глубоким вторжением в приватную сферу и по сути насилием над самым сокровенным

разве три "декретных" года не законадательно "закрепленны"? (год оплаченный и два -нет) Естественно многие не хотят отношений с работодателем портить но когда вопрос стоит или ребенок в 6 месяцев в сад или испорченые отношения с шефом я второе выбрала. (Ничего, шеф смирился и пережил )

#392 

  Wasilissa коренной житель16.07.12 21:37

NEW 16.07.12 21:37 

в ответ Хмельной Заяц 16.07.12 21:22

н.п.
жаль дядьки отмалчиваются, и алекса на всякий случай забанили

#393 

olya.de spectator16.07.12 21:38

NEW 16.07.12 21:38 

в ответ Хмельной Заяц 16.07.12 21:22

Закреплены, конечно. Но очень многим дают понять, что это нежелательно и будет иметь последствия. Ну и вообще, три года паузы для удачной карьеры как-то не очень, а если детей несколько, то о ней можно и вовсе забыть. И о хваленой полноценной "независимости", соответственно, тоже.

Speak My Language

#394 

Laiki свой человек16.07.12 21:40

NEW 16.07.12 21:40 

в ответ berlije 15.07.12 12:12, Последний раз изменено 16.07.12 21:42 (Laiki)

In Antwort auf:

---

Ну чоподелать? Если не устраивает (хоть что, не обязательно ета ситуация) всегда есть только 2 варианта:
- что-то изменить
- смирица, при етом делая из лимона лимонад, хотя бы на форумах, для самоуспокоения, как аутотренинг "Мне хорошо и уютно! Я сыта и спокоина! Совершенно спокоина и весела! Все хотят только етого,
все мине завидують, но не у всех получаеца так устроица - набулькать мохиты и сидеть под кустом!
Я так считаю, к некоторым (не ко всем) постам, которые ратуют за то, что как классно сидеть дома применимо выражение "зелен виноградик". Т.е. кассиршеи, булочки продавать на заправку, попутно моя там пол или захбеарбаитером поити - понты не позволяют, а на что-то более оплачиваемое-квалифицированное каин шанс..... Вот и получаетси "зелен виноград", "не больно то и хотелось работать то"...

класс! Ж-жешь!
не, вы конечно правы , и чисто объективно я где то согласна...
но я б лично, чесна говоря, на кассу не пошла.. Зря чтоль 6 с половиной лет на лекциях со сном боролась после трудового дня ))) тогда б уж плюнула и в Россию б вернулась на работу ))
вот так вот "мне понты не позволяют"... )))

---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/

#395 

Хмельной Заяц старожил16.07.12 21:45

NEW 16.07.12 21:45 

в ответ olya.de 16.07.12 21:38

В ответ на:

---

Ну и вообще, три года паузы для удачной карьеры как-то не очень

карьера на мой взгляд вообще с детьми не совместима ну во всяком случае в моем понимании - что бы существенно продвинуться у нас - работа по минимум 12 часов в день, постоянные командировки, встречи в "нерабочее" время, перед сдачей проектов - чуть ли не сутками на работе. До рождения ребенка думала что я карьеристка, даже "базу" для возвращения через пол года -год после рождения себе подготовила, повышение выцарапала. А когда ребенок родился поняла что хочу видеть как он растет и не хочу что бы чужие люди его воспитывали. Осталась сидеть дома три года, потом пол ставки. Сейчас очень думаю оставить все как есть или пойти на полную (но без "деланья" карьеры, т.е. на 8часов и домой)

#396 

Vika-bez-nika местный житель16.07.12 21:52

NEW 16.07.12 21:52 

в ответ Wasilissa 16.07.12 21:37

н.п.
прочитала всю дискуссию. Одно непонятно, почему когда разговор в таких темах всегда о женщине с маленькими детьми идёт. То, что дети растут как-то не учитывается. И все эти прекрасные аргументы о том, как важно быть дома с детьми и посвящать себя каждой детской улыбке, а не отдавать как мать-кукушка в ясли на попечение чужим людям, перестают быть актуальными. Более того те же дети, которые в 5 лет нашим присутствием дома наслаждались в 15 лет радуются, если удаётся попыть дома одному или с друзьями.
Даже грустно это как-то, как для работающих, так и для домохозяек. Вот только у работающих ещё и другая жизнь была и есть, а у вот у домохозяек мало что остаётся. И читаем потом на форумах о мамах, тёщах и свекровях, которые однажды посвятив себя маленьким детям, требуют полной отдачи от них же, уже взрослых.
Лично я работаю, потому что то, что здесь "прямыми женскими обязаностями" называли, нахожу невероятно скучным и неблагодарным занятием. Посему охотно делю их с таким же работающим мужем. Дома уже тоже как и ТС посидела. Этого опыта хватило мне на всю жизнь, чтобы больше никогда не совершать этой глупости. И дело здесь даже не в деньгах. А в том, что на работе я развиваюсь, постоянно учу что-то новое (не просто так, для себя, а потому что ещё и на практике это могу применить),общаюсь с разными людьми, а дома элементарно тупею. Это не значит что все тупеют, я и абсолютно счастливых домохозяек видела, которые раскрываются, находясь дома. Но лично я тупею, сижу на форуме, читаю все темы подряд и т.п.

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!

#397 

  anastasia77 патриот16.07.12 21:53

NEW 16.07.12 21:53 

в ответ olya.de 16.07.12 20:03

Да, в основном женщины, и скорее всего, по собственному желанию. В этом-то и проблема. Женщины сами загоняют себя в рамки тем, что хотят подольше посидеть дома, потом поработать на неполную ставку, а потом жалуются, что вот де карьера не удалась. Причем не только те с детьми, а и те, что без детей, вот что странно. На ТС, вроде, никто не кидался, просто по смеялись над описание жизни успешной домохозяйки под кустом с мохито.
Я, кстати, ничего против домохозяек и домохозяйства не имею. Каждый живет, как хочет. Материальная независимость для меня является мотиватором для работы. Если кто-то с этой зависимостью может жить, то это тоже нормально и хорошо, просто не мое.
Кстати, Ваши дети избежали яслей не потому что Ваш муж не женщина, а потому что Вы добровольно взяли на себя уход за ними, а муж с этим согласился. Если бы Ваш муж, к примеру, встал в позу, что он хочет сидеть с детьми, то Вам пришлось бы работать. Или если бы Вы вдруг получили предложение о работе с зарплатой выше, чем у мужа. Тогда и разговор наш протекал бы совсем иначе.

#398 

Laiki свой человек16.07.12 21:56

NEW 16.07.12 21:56 

в ответ olya.de 15.07.12 19:22, Последний раз изменено 16.07.12 22:00 (Laiki)

In Antwort auf:

---

Сколько угодно людей работают, выплачивают из последних сил дом, а сами живут на уровне того же Харца.. И ничего, не считают, что они детей детства лишили. Не говоря уже о том, что счастье детей уж точно не в деньгах прежде всего.

верно, это уже приближенно к реальности, а не поверхностные рассуждения о том, что деДство ребенка охарактеризовывается высокой степенью "нормальности", если ребенок учит англ язык именно в Англии, играет на муз инструментах, и обязательно (!) занимается верховой ездой... Просто страшно, если вот этого вот вышеперечисленного не будет! :-О
и про впахивания из посл сил, чтоб оплатить "дом-культур-мультур-для-нормального-детства-растопыренную-тачку", думая, что своим детям при этом мы дарим больше любви таким образом...тоже имеет место быть такое заблуждение ))

In Antwort auf:

---

Да, понятно, что лучше быть брошенной с деньгами, чем без. Впрочем, и не брошенной тоже, с деньгами вообще лучше, чем без.

ага, точно, это вы тоже хорошо ввернули!
да что там говорить!.. правы вы - только сидеть и дрожать, а не дай Б...г чего-то там с кем-то произойдет.. так и свихнуться можно! жизнь вообще полосатая...))
"хотите насмешить Господа Бога - расскажите ему о своих планах!"

---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/

#399 

Windspiel коренной житель16.07.12 22:27

NEW 16.07.12 22:27 

в ответ Vika-bez-nika 16.07.12 21:52

В ответ на:

---

Даже грустно это как-то, как для работающих, так и для домохозяек. Вот только у работающих ещё и другая жизнь была и есть, а у вот у домохозяек мало что остаётся. И читаем потом на форумах о мамах, тёщах и свекровях, которые однажды посвятив себя маленьким детям, требуют полной отдачи от них же, уже взрослых.

Браво!
Сейчас читала развитие дискуссии и вот чес-слово, абсолютно то же самое хотела написать! У меня по возрасту очень много знакомых из "прошлой жизни" с уже выросшими детьми. Так вот основное количество никогда толком не работающих не знают куда себя засунуть! И не потому что они тупые и неразвитые, нет, просто они привыкли заниматься детьми и семьёй. А привычка это же страшное дело! Мужьям у них ещё до пенсии далековато, они целыми днями на работе. И самое смешное то, что очень многие из них поустраивались сейчас тоже на работу (уж куда взяли), просто для того чтобы не чувствовать себя ненужными. А остальные проводят время в вечных чаёвничаньях и, простите, просмотрах дома2 и каждодневных походах друг к другу в гости с вечными пирогами. Некоторые уже начинают душить детей, которым не так уж много лет, на предмет внуков.
Конечно это от так называемого уровня зависит, но я бы не сказала что дамы кухарки. 90% из них с ВО, только когда тебе 45-50, то никому ты с 15-20летним перерывом не нужна.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#400 

olya.de spectator16.07.12 22:43

NEW 16.07.12 22:43 

в ответ anastasia77 16.07.12 21:53, Последний раз изменено 16.07.12 23:02 (olya.de)

В этом-то и проблема. Женщины сами загоняют себя в рамки тем, что хотят подольше посидеть дома, потом поработать на неполную ставку, а потом жалуются, что вот де карьера не удалась.
Ну что значит "сами загоняют"? Вы правда считаете, что женщины виноваты в том, что имеют бОльшую потребность проводить время с пкм маленькими детьми ? Что расставляют приоритеты так, чтобы хотя бы "и нашим, и вашим" ? Что имеют бОльшую склонность к домашним делам (пока на меня не набросились с опровержениями - не все, далеко не все, я например в этом "женском" плане обделена, но в общей массе женщинам важнее уют, красота/чистота дома и они лучше умеют ее наводить). Мужчинам грязь часто в упор не видна - опять-таки, далеко не всем, нет, но они женщинам они в среднем в этом плане уступают.
Это все "вина" женщин, что они все же от природы немного другие, опять же, в среднем ?
Причем не только те с детьми, а и те, что без детей, вот что странно
Этот момент я не поняла.. На что, где и почему жалуются женщины без детей ?
Если бы Ваш муж, к примеру, встал в позу, что он хочет сидеть с детьми, то Вам пришлось бы работать.
Но нам не пришлось бы отдавать их в ясли, об этом речь шла. Мужу я детей доверяю и вовсе не считаю, что отец не может с ребенком успешно сидеть. Он, кстати, брал Elternzeit (те 2 месяца), так что выходит попал в четверть ангажированных отцов. Но вот совсем малыша ему оставить ради "больше денег" - не знаю, мне было бы слишком тоскливо и обидно, что мимо меня это удивительное и очень короткое время проходит.

Speak My Language

#401 

Mar-Lu знакомое лицо16.07.12 23:11

NEW 16.07.12 23:11 

в ответ Windspiel 16.07.12 22:27

Мне захотелось ответить вам.Никому не нужен в 50? Бъло бъ желание.Можно начать и в етом возрасте с нуля - етому немало примеров как русских так и западнъх.В силу сложившихся обстоятельст мне пришлось долгое время работаь в производстве.И будучи не молодой,я достигла успехов и то не маленьких.теперь у меня есть дополнительная специальность,которая может прокормить меня всегда,даже без знания язъка.Работая в призводстве,я увидела законъ философии,которъе когда-то приходилось заучивать,почти не понимая.А вот вспомнились и то так ясно!Я хочу сказать,что в любом случае можно продолжить достойно свою жизнь.А въполнив самое главное предназначение в жизни - воспитание детей - женщина никогда не остается нереализованной.Разве плохо,когда дети въросли в спокойствии и внимании со сторонъ родителей?Плохо детям,когда родителей нет рядом тогда,когда им они очень нужнъ.

#402 

  превед! знакомое лицо16.07.12 23:39

NEW 16.07.12 23:39 

в ответ olya.de 16.07.12 21:17

В ответ на:

---

что нередко продиктованная работодателем необходимость выйти на работу в определенный (иногда очень ранний срок,) и отдать ребенка чужие руки является лично для меня глубоким вторжением в приватную сферу и по сути насилием над самым сокровенным.

еще пару лет назад (мне так помнится) вы отстаивали идею: что женщина, выходящая на работу "рано", следует именно своим каким-то пусть даже эгоистическим желаниям. не будет женщина того желать, никакой работодатель ее не заставит (не крепостное паро). а карьерой, работодателем и ко мы прикрываем (кто-то больше, кто-то меньше) свои личные амбиции и желания. с этим заявлением я больше чем согласна. но это как то не вяжется с вашим данным заявлением.

#403 

Windspiel коренной житель17.07.12 00:53

NEW 17.07.12 00:53 

в ответ Mar-Lu 16.07.12 23:11

В ответ на:

---

Я хочу сказать,что в любом случае можно продолжить достойно свою жизнь.А въполнив самое главное предназначение в жизни - воспитание детей - женщина никогда не остается нереализованной.

Давайте всё-таки остановимся на том, что у каждого свои представления о "достойно" и о реализованности тоже. И о жертвах заодно, которые в идеале должны быть ничего ни от кого не требующими взамен. И от тех самых детей тоже. Мавр сделал своё дело, мавр ушёл.
Выполнив "самое главное предназначение" начинать в 50 с малого и многого достичь за короткое время... Таких единицы, о них даже упоминать не стоит.
Хотя о "многого" достичь у каждого тоже свои понятия.
Кстати, воспитания личным примером, признанного самым действенным, тоже пока ещё никто не отменял.
Засим выхожу из дискусии, потому что тема вечная, в ней главное не заниматься самообманом. При любом выборе.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#404 

olya.de spectator17.07.12 01:10

NEW 17.07.12 01:10 

в ответ превед! 16.07.12 23:39, Последний раз изменено 17.07.12 01:21 (olya.de)

Процитированное выше - мое личное восприятие, не более того.
Конечно, никто никого не заставит, мы не в рабстве. Поэтому те, кто соглашается на такой расклад без жесткой необходимости, либо не больно-то и хотели с ребенком дома сидеть, либо прогибаются под работодателя и покоряются его воле "через не хочу", потому что иначе никак, надо идти, пока берут, а вдруг что, потом ведь никто уже не захочет, ни муж, которому мозги подавай, ни шеф, которому подавай их же, поезд уйдет и увезет их обоих, а останется нищая одинокая старость. Иначе говоря, ничто не вечно, кроме работы, дающей независимость от случайностей, от мужа и гарантирующей свежесть головы и красоту нарядов, поэтому расслабляться как ТС просто нельзя, это опасно, вредно и конечно очень страшно.
Или Вы думаете, что все высказавшиеся в этом ключе люди кривят душой ? К чему было все эти кошмары рисовать, неужели мало позитивных аргументов за работу ??? Почему все преимущественно свелось к "ужасам" и "рискам" безделья (в конъюнктиве), а не к реальным текущим радостям от работы ?

Speak My Language

#405 

  превед! знакомое лицо17.07.12 01:55

NEW 17.07.12 01:55 

в ответ olya.de 17.07.12 01:10

я никаких ужасов не рисую. я как раз из тех, кто на работу исключительно для себя любимой и с совсем не глобальными целями, а просто я не хочу дома сидеть с ребенком и всё тут. более того, я ранее писала, что у меня есть подруга, которая отлично себя дома развлекает и занимает и у нее всегда есть что рассказать и с ней всегда интересно общаться.
так что я согласна с тем: если идти, то для себя (признавшись себе в этом или нет)
если сидеть дома, потому что хоЦЦа - то тоже отлично. и мне всегда казалось, что это и ваше мнение. а в посл посте выглядело, что мол кто идет, те все исключительно "прогибаются".

В ответ на:

---

а не к реальным текущим радостям от работы

чувство вины навязанное обществом?! мне так кажется. да, я правда часто слышу удивление и упреки, а так же округленные глаза, когда говорю, во сколько мес деть пошел в сад. тут хочешь не хочешь себя не комфортно чувствовать будешь. но так как мне оправдаться не чем (у меня лично, кроме моего личного эгоизма, причин не было), не оправдываюсь, но иногда создается чувство, что от меня этого ожидают окружающие

#406 

iskander_aka коренной житель17.07.12 06:09

NEW 17.07.12 06:09 

в ответ превед! 17.07.12 01:55

В ответ на:

---

чувство вины навязанное обществом?! мне так кажется. да, я правда часто слышу удивление и упреки, а так же округленные глаза, когда говорю, во сколько мес деть пошел в сад.

Для развития ребёнка же лучше, чтобы он познавал мир и рос со сверстниками. Эгоизм или нет а ему вхождение в детскую самостоятельность было только на пользу.

#407 

Ela-Ela коренной житель17.07.12 07:55

NEW 17.07.12 07:55 

в ответ olya.de 17.07.12 01:10

В ответ на:

---

Иначе говоря, ничто не вечно, кроме работы, дающей независимость от случайностей, от мужа и гарантирующей свежесть головы и красоту нарядов

Угу, мне не 25 видела здесь уже как на работе после 50-55 дают поджопник и через год-два становится совсем невесело. Халяву-то с пособие по безработице уже давно прикрыли. Кстати дамам проще они как правило не менеджеры, согласны и задешево куда-то идти или вообще за копейки работать. Мужикам это все тяжелее дается. Хорошо сейчас Германия пока держится и волны увольнений еще нет.
Мне просто смешно читать, муж молодую найдет, бросит. А когда после 50 увольняют, что типа все так радужно. Хоп-хоп и нашла работу в том же городе и за те же деньги? Лажа полная. Море стоит молодых и рьяных, свеженьких после универа, которые готовы строить свою солнечную карьеру и согласны за копейки пахать. И не только местные, но и из Испании, Греции, Украины.

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі

#408 

Ela-Ela коренной житель17.07.12 08:22

NEW 17.07.12 08:22 

в ответ nblens 16.07.12 14:37

В ответ на:

---

Работаем и зарабатываем одинаково, потому что никогда у меня и в мыслях не было свалить "добывание" денег на мужа, так же как и он наравне со мной занимается домашней работой и не видит во мне домработницу.

Одинаково зарабатываете это ключевое + добывание мамонта. Я изначально не собиралась кормить семью. Такая семья лично мне никогда не была нужна. Зарабатывание нормальных денег с построением карьеры ИМХО с нормальным досугом и детьми абсолютно не совместимо.

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі

#409 

DownLow коренной житель17.07.12 08:36

NEW 17.07.12 08:36 

в ответ iskander_aka 17.07.12 06:09

Кто это сказал?Цыплят по осени считают.Можно отнимать сразу после рождения и выращивать ,как в инкубаторе.Но кто вырастет?Просто сидеть с ребенком-да, пользы мало,а заниматься ,развивать,любить-нет лучше мамы -до определенного возраста(эти стадии давно изучены и расписаны в учебниках психологии и педагогики)
По теме- Мохито и гамак -замечательно ,если только это и есть потребность и возможность.Как говориться-Хозяин барин-хочет водку пьет,а хочет -вешается.(с)Но медиками подмечено -неработающие в несколько раз более подвержены всяким болезням -телесным и душевным.

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#410 

  Asgaard старожил17.07.12 09:08

NEW 17.07.12 09:08 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

В ответ на:

---

кто это придумал, что женщины должны работать? большевики после революции или воинствующие феминистки?

если бы вы немножко знали историю, то вам было бы известно, что женщины работали всегда: и после революции и до, и при капитализме, и при феодализме и даже при рабовладельческом строе. кто где, в зависимости от возможностей и умственного развития: на поле, фабрике, бюро. Некоторые утверждают, что даже при первобытно-общинном строе, когда ещё не знали ни о революциях, ни о феминистках они тоже не сидели в пещере сложа руки.
Может какое то время и приятно иметь дома не работающую жену, но женщина варящаяся в собственном соку дома вряд ли будет долго доставлять удовольствие мужчине проводящему день вне дома, тому, кому есть возможность сравнивать жену хотя бы с коллегами по работе. да и их интерессы, взгляды на жизнь будут с каждым годом всё больше и больше отдалятся. Рано или поздно, но с такой женой будет не очем говорить, её место займёт другая, а она займёт место на пороге и получит хорошего пенделя для ускорения. Нет уж - всё по равному. И домашние обязаности и работа вне дома. Да, я согласен, что для женщины было бы идеально 3/4 ставки, но это не на каждой работе возможно.

#411 

olya.de spectator17.07.12 09:12

NEW 17.07.12 09:12 

в ответ превед! 17.07.12 01:55, Последний раз изменено 17.07.12 09:13 (olya.de)

Так я не про Вас. Просто много было сообщений именно в этом ключе, даже до вступления на арену возможных детей.
Когда люди пишут, что работа им нравится, интересна, приносит дополнительный доход (в семью, а не ради независимости от мужа) или что лично им дома просто скучно, то это понятно и никаких подозрений и возражений не вызывает. А вот когда начинают писать гадости и делают упор на каких-то вымышленных минусах альтернативного сценария - отупение/ожирение домохозяек, необходимость постоянно прогибаться, невозможность принимать свободные решения (уйти), глубокая зависимость вплоть до гарантированной нищеты в случае чего, то возникает вполне закономерное подозрение, что этим людям реальных аргументов "за" не хватает и что на работу их гонят прежде всего какие-то страхи. Ну или просто хотят ложку дегтя подлить, потому что самим хотелось бы расслабиться, а не могут/не имеют возможности. Других объяснений этому феномену я не нахожу.

Speak My Language

#412 

  Wasilissa коренной житель17.07.12 09:29

NEW 17.07.12 09:29 

в ответ Ela-Ela 17.07.12 07:55

В ответ на:

---

Угу, мне не 25 видела здесь уже как на работе после 50-55 дают поджопник и через год-два становится совсем невесело. Халяву-то с пособие по безработице уже давно прикрыли. Кстати дамам проще они как правило не менеджеры, согласны и задешево куда-то идти или вообще за копейки работать. Мужикам это все тяжелее дается. Хорошо сейчас Германия пока держится и волны увольнений еще нет.
Мне просто смешно читать, муж молодую найдет, бросит. А когда после 50 увольняют, что типа все так радужно. Хоп-хоп и нашла работу в том же городе и за те же деньги? Лажа полная. Море стоит молодых и рьяных, свеженьких после универа, которые готовы строить свою солнечную карьеру и согласны за копейки пахать. И не только местные, но и из Испании, Греции, Украины.

Вот в том-то и дело: пока не "дали под зад", полезно бы укрепить семейные финансы вдвоем, а не складывать финансирование семьи исключительно на плечи мужа. Мужу ведь тоже могут дать под зад, и получится два грустных Пьерро. "Стелить соломку" вдвоем гораздо эффективнее, чем одному. Тем более, что нашим сыновьям и так уже не по плечу содержать семью в одиночку: халявные времена закончились.
Проигноирую твои смешки по поводу "бросит в 50", хотя это случается чаще, чем хотелось бы. Что меня действительно смущает в подобных дискуссиях, так это потребительское отношение к мужской половине в семье. У меня складывается впечатление, что ни одна из домашних принцесс, распивающих махиту в послеобеденное время, совсем не представляет, как будет выглядить ее жизнь лет в 60. О жизни в старости, наверное, тоже позаботится муж? Никак не могу отделаться от впечатления, что дамы "при доме" не имеют ни малейшего понятия о финансах, иначе бы не звучали так наивно их посты.
Я вот думаю, неужели у всех домохозяек, кто тут отметился, семейный годовой бюджет сильно зашкаливает за 200.000 (хотя бы и брутто)? Тогда - ок, забираю все свои недоумения обратно, пейте махиту и лежите на шезлонге!

#413 

Хмельной Заяц старожил17.07.12 09:36

NEW 17.07.12 09:36 

в ответ Wasilissa 17.07.12 09:29

В ответ на:

---

Я вот думаю, неужели у всех домохозяек, кто тут отметился, семейный годовой бюджет сильно зашкаливает за 200.000 (хотя бы и брутто)? Тогда - ок, забираю все свои недоумения обратно, пейте махиту и лежите на шезлонге!

прям завидно стало - у Вас наверно больше 200000 выходит? Я ни на свою ни на "мужину" зарплату не жалуюсь но до 200 нам работать и работать надо, причем без выходных и отпусков и далеко не по 8 часов. Вот тогда действительно деградируешь до уровня общения на двоичной системе вместо нормального языка. Нафиг, нафиг. Мне семья дороже.

#414 

  anastasia77 патриот17.07.12 09:56

NEW 17.07.12 09:56 

в ответ olya.de 16.07.12 22:43

Начнем с того, что многие мужчины имеют не меньшую потребность проводить время с детьми, чем женщины. Но у мужчин как раз просто нет выбора, потому что женщина до рождения детей, например, сидела дома и пила мохито, соответственно, прокормить семью не сможет. Или потому что женщина скажет, как Вы, что ей не хочется упускать свое время с малышом, а он согласится во имя мира в семье, хотя ему тоже это время упускать не хочется.
Я, кстати, так и не понимаю смысла нашей дискуссии. Вам почему-то страшно не нравится материальная независимость, как мотивация для работы. Вы материальную зависимость не чувствуете, и считаете, что она не существует, так и ради бога. Я уже раз пятнадцать написала, что правда у каждого своя. Зачем Вы уже столько времени пытаетесь убедить меня сначала в том, что материальной зависимости в семье нет, потом в том, что зависимость от работы еще более худшая, потом в том, что все равно забота о детях больше ложится на женские плечи, а теперь еще в том, что дети страдают, пока женщина стремится к независимости (хотя это тоже вопрос спорный)? Вам очень хочется доказать мне, что Ваша правда правдее моей?

#415 

  Wasilissa коренной житель17.07.12 10:08

NEW 17.07.12 10:08 

в ответ Хмельной Заяц 17.07.12 09:36, Последний раз изменено 17.07.12 13:00 (Wasilissa)

Не завидуйте, у нас все же слегка меньше Но даже если было бы больше, и я, и молчел работали бы.

В ответ на:

---

Нафиг, нафиг. Мне семья дороже.

А что ли мне - нет??? Семья у меня на очень-очень первом месте! И именно поэтому и я, и мой мужчина оба работаем: нам обоим важна определенная гарантия НЕнищего существования на старости лет. Мы думаем, считаем и планируем оба, а не так, что один пьет махиту и лежит на шезлонге, а другой концы с концами сводит.

#416 

Emotion A коренной житель17.07.12 10:17

NEW 17.07.12 10:17 

в ответ olya.de 16.07.12 20:03

В ответ на:

---

Работотдателя можно сто раз поменять, но не систему. Которая в частности не позволяет женщине безнаказанно для карьеры, а то и просто сохранения рабочего места сидеть с ребенком дома даже три года, не позволяет просто сделать перерыв и т.п. И все эти правила игры знают, иначе не накинулись бы на топикстартера, что она никогда себе ничего приличного не найдет, если срочно не выйдет на трудовые поля.

я лично с этим согласна. На себе убеждаюсь - если пробелы в ЛЛ, то ты вроде уже человек 2-го сорта получается (для шефов)...?

aloho amokh

#417 

Emotion A коренной житель17.07.12 10:20

NEW 17.07.12 10:20 

в ответ olya.de 16.07.12 21:38

В ответ на:

---

Но очень многим дают понять, что это нежелательно и будет иметь последствия. Ну и вообще, три года паузы для удачной карьеры как-то не очень, а если детей несколько, то о ней можно и вовсе забыть. И о хваленой полноценной "независимости", соответственно, тоже.

и еще раз - согласна. Главное чтоб костюмчик сидел.....

aloho amokh

#418 

olya.de spectator17.07.12 10:37

NEW 17.07.12 10:37 

в ответ anastasia77 17.07.12 09:56, Последний раз изменено 17.07.12 10:37 (olya.de)

ачнем с того, что многие мужчины имеют не меньшую потребность проводить время с детьми, чем женщины.
У меня на этот счет другое мнение. Возможно потому, что женщин, которые оставили детей папам и подзабыли их дни рождения после развода я не знаю ни одной, а вот мужчины такие попадаются. И это не совпадение. Иначе говоря, да, забота о детях ложится преимущественно на женские плечи, это не моя правда, а факт, который просто нелепо отрицать.
ачем Вы уже столько времени пытаетесь убедить меня сначала в том, что материальной зависимости в семье нет, потом в том, что зависимость от работы еще более худшая,
Вы что-то перепутали... Это Вы обратились ко мне со страшилками о "голой заднице" и утверждениями о зависимости, а вовсе не наоборот. Для меня же стремление к независимости от мужа (равно как и от жены) имеет сугубо негативный смысл, и если бы я почувствовала такую потребность, то скорее всего уже на пути к разводу.

Speak My Language

#419 

  превед! знакомое лицо17.07.12 10:48

NEW 17.07.12 10:48 

в ответ olya.de 17.07.12 10:37

Оля, про независимость от мужа я с вами не соглашусь (а соглашусь как раз с Настей). это не обязательно проблемы в семье, это часто устой в голове. я привыкла и хочу, чтобы у меня были мои деньги, мой счет, мои покупки, мои растраты и обязанности. знаю людей, кто всю жизнь так прожил и по 30 лет женат был и есть. тут как бы вы лезете со своим уставом в чужой моностырь и как оно есть "нормально" на своем личном убеждении меряете.

#420 

DownLow коренной житель17.07.12 11:11

NEW 17.07.12 11:11 

в ответ Asgaard 17.07.12 09:08

В ответ на:

---

Рано или поздно, но с такой женой будет не очем говорить, её место займёт другая,

другая-возможно,но не для поговорить ,а просто сиськи уже не заводят..

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#421 

olya.de spectator17.07.12 11:13

NEW 17.07.12 11:13 

в ответ превед! 17.07.12 10:48

Вы не так поняли - я никуда не лезу, а пишу про себя. Для меня появление ощущения зависимости однозначно означало бы, что в семье что-то не клеится. Если бы муж захотел стать от меня независимым и учился бы стирать белье, на случай, что я его брошу или умру, то меня бы это тоже насторожило.
Никакой разницы между тем временем, когда я тоже работала и тем, когда нет, я в плане зависимости/независимости не чувствую, иначе говоря, для меня ее нет. Поэтому аргумент не срабатывает. Кому он близок, ради бога, но не надо его на других переводить, а писать как есть: "без дохода я бы чувствовала зависимость от своего мужа и страдала бы", а не "вы зависимы и несвободны в своих решениях".
Рассказы про то, что над прогибаться и терпеть обратно пропорционально величине дохода вообще реально пугают - как можно настолько себя не уважать ? Такую самооценку никакая работа не спасет.

Speak My Language

#422 

Laiki свой человек17.07.12 11:19

NEW 17.07.12 11:19 

в ответ anastasia77 17.07.12 09:56

In Antwort auf:

---

правда у каждого своя.

вот это точно!..
поэтому и лейтмотив дискуссии очень и очень спорный..
даже я сама не могу до конца со своей собственной правдой в этом вопросе определиться ))

---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/

#423 

  anastasia77 патриот17.07.12 11:22

NEW 17.07.12 11:22 

в ответ olya.de 17.07.12 10:37, Последний раз изменено 17.07.12 11:23 (anastasia77)

Статистика, основанная на "не знаю ни одной" и "попадаются" очень спорная. Я лично не знаю ни одного папу, бросившего ребенка, но женщины, бросившие детей, попадаются. Я Вас убедила? Нет? Так и Вы меня не убедили
Дети после развода остаются с мамой по решению суда и из соображений здравого смысла, а не потому что папам они неважны или не хочется о них заботиться. Как ни крути, а для ребенка, особенно маленького, мама всегда будет важнее, чем папа, но это не значит, что папа о ребенке не заботится или не хочет проводить с ним время.
Я не обращалась к Вам со страшилками, а всего лишь отреагировала на Вашу реплику

В ответ на:

---

Интересно, многие ли мужчины с появлением детей начинают вести домашнее хозяйство , т.е. готовят, стирают, гладят, косички плетут до полной взаимозаменяемости с женой - не потому, что хочется или обязанности в семье так распределены, а на случай, если она вдруг умрет/уйдет, а дети останутся ? Подозреваю, что нет. И правильно делают.

Для меня умение гладить и готовить несравнимо с умением заработать себе на жизнь. Об этом я и написала

В ответ на:

---

Никто не останется на улице с голой задницей, если он не умеет гладить и готовить. Но вполне может остаться, если он не умеет зарабатывать деньги. Если мужчина с работой останется без жены, то он за деньги наймет кого-нибудь, кто ему сделает все, что делала жена. В его жизни, грубо говоря, ничего не поменяется. А вот жене без работы, но с опытом домашнего хозяйства, придется крутиться-вертеться или ужиматься и садиться на соц. помощь или идти на неквалифицированную работу. Т.е. ее жизнь поменяется кардинально. Так что зависимость от мужа налицо, и не всем она по душе.

Это всего лишь наглядная иллюстрация материальной зависимости в семье. Почему Вас это так задевает? До такой степени, что Вы эту зависимость сначала отрицаете, потом признаёте, но не чувствуете, а сейчас уже даже и приветствуете, потому что захотите от нее избавиться лишь на пути к разводу?

#424 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 11:49

NEW 17.07.12 11:49 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

Всю дискуссию не читал, но автора поддерживаю на все 143%. Сам тоже не работаю, хотя признаЮсь, что в молодых годах и вкалывал, и учился, и часто и то и другое одновременно. И думал, что буду работать и учиться вечно. Но вот где-то на 3м курсе мне дали написать работу по стоимости свободного времени (по работе одного очень умного еврея). И тут на меня нашлО озарение. Мальчики и девочки! Денег в нынешнем мире практически бесконечно и еще печатаются. С голода мы не умираем, крыша над головой есть. Так зачем работать? Зачем отдавать этим позорным капиталистам драгоценное время жизни за поганые бумажки под названием деньги? Или жизнь вечная?
Короче по получении диплома я устроился на безработные, на которых сижу уже 14 лет и работать не собираюсь. Время от времени посещаю курсы повышения квалификации и пишу заявления, чтобы отчитаться перед агентством по трудоустройству по проделанной "работе". И занимаюсь дома любимыми делами - семьей, языками, самообразованием. Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра. И пошла эта работа подальше. Пусть из Греции и Испании народ наберут и трудоустроят. А я как-нибудь без работы проживу.

#425 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 12:00

NEW 17.07.12 12:00 

в ответ vicky_flober 15.07.12 18:13

В ответ на:

---

Для меня Харц - это дно, а я бы не хотела своим детям такого ужаса.

Харц кажется ужасным, если вы не умеете распоряжаться вашим "безработным временем". На Харце появляется куча времени, кторое можно и нужно тратить на детей, и ни одна потраченная минута не будет лишней. Все же эти лошади, пианино и фирменные шмотки - вещизм взамен недоданного внимания. В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.

#426 

olya.de spectator17.07.12 12:40

NEW 17.07.12 12:40 

в ответ anastasia77 17.07.12 11:22

Статистика, основанная на "не знаю ни одной" и "попадаются" очень спорная.
ну Вас и официальная по декретам не устроила, и по тому, с кем преимущественно остаются дети после развода, наверняка не убедит. Не подходит это все к идее тождественности мужчин и женщин во всем, за исключением разе что каких-то минимальных внешних различий и соответственно практически полной их взаимозаменяемости, в которую Вам по каким-то причинам сейчас хочется верить. Ну и ладно.
Это всего лишь наглядная иллюстрация материальной зависимости в семье. Почему Вас это так задевает? До такой степени, что Вы эту зависимость сначала отрицаете, потом признаёте, но не чувствуете, а сейчас уже даже и приветствуете, потому что захотите от нее избавиться лишь на пути к разводу?

Меня это не задевает, меня удивляет, что Вы смешиваете в кучу текущую реальность и субъективные страхи. Неужели правда не видите разницы ?
Попробую объяснить снова: во-первых, описанное Вами это никак не "зависимость"в семье" - после развода никакой семьи уже нет. Во время семейной жизни, если семью воспринимать как одно целое, описанное Вами ("легко ли будет расстаться" ) - зависимость от своих экзистенциальных страхов, которая у одних есть, а у других, уж простите, нет. Не исключаю, что кто-то действительно так боится остаться "с голым задом" или ухудшить свой уровень жизни, если уйдет муж, что только поэтому идет работать или начинает прогибаться, но не надо этот жуткий вариант экстраполировать на всех вокруг.
Повторюсь еще раз: я материальной зависимости не ощущаю, и она (даже формально существуя) в такой форме совершенно иррелевантна, т.к. никоим образом не оказывает влияния на поведение и комфорт. Если бы я (не имея склонности к экзистенциальных страхам) ее вдруг почувствовала, то это означало бы, что мне ее почувствовать дали. Это было бы следствием разладившихся отношений. Самой захотеть стать независимой мне хотелось бы именно на пути к разводу, в качестве подготовки к жизни после.
Зависимость от работодателя я Вам привела в качестве примера того, что зависимость может не мешать и не восприниматься, как таковая. Вас она не напрягает и не гонит в домохозяйки, так почему Вы отказываете другим в таком же отношении к "зависимости" в семье ?

Speak My Language

#427 

kapri свой человек17.07.12 13:25

NEW 17.07.12 13:25 

в ответ Wald_0 17.07.12 11:49

В ответ на:

---

автора поддерживаю на все 143%. Сам тоже не работаю, хотя признаЮсь, что в
молодых годах и вкалывал, и учился, и часто и то и другое одновременно. И думал, что буду работать и учиться вечно. Но вот
где-то на 3м курсе мне дали написать работу по стоимости свободного времени (по работе одного очень умного еврея). И тут
на меня нашлО озарение.
Мальчики и девочки! Денег в нынешнем мире практически бесконечно и еще печатаются.
С голода мы не умираем, крыша над головой есть. Так зачем работать? Зачем отдавать этим позорным капиталистам драгоценное
время жизни за поганые бумажки под названием деньги? Или жизнь вечная?
Короче по получении диплома я устроился на безработные, на которых сижу уже 14 лет и работать не собираюсь. Время от времени
посещаю курсы повышения квалификации и пишу заявления, чтобы отчитаться перед агентством по трудоустройству по проделанной
"работе". И занимаюсь дома любимыми делами - семьей, языками, самообразованием. Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра.
И пошла эта работа подальше. Пусть из Греции и Испании народ наберут и трудоустроят. А я как-нибудь без работы проживу.
Харц кажется ужасным, если вы не умеете распоряжаться вашим "безработным временем". На Харце появляется куча времени,
кторое можно и нужно тратить на детей, и ни одна потраченная минута не будет лишней. Все же эти лошади, пианино и фирменные
шмотки - вещизм взамен недоданного внимания. В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки,
но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.

в этом что-то есть . Вы капиталист наоборот .

Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !

#428 

Okce коренной житель17.07.12 13:36

NEW 17.07.12 13:36 

в ответ olya.de 16.07.12 17:31

В ответ на:

---

Тут такой безысходности не было, содержание после брака было урегулировано. Так что в низком уровне разводов у старшего поколения виноваты в большой степени традиции, а вовсе не отсутствие у женщин работы.

была. до недавних времён во время развода выясняли кто в нём виноват,
если женщина, то лишалась она всех алиментов.
а самой во время брака заработать на пенсию не удавалось, так как не всем
мужья разрешали работать или получить профессию.

#429 

Lika707 посетитель17.07.12 13:42

NEW 17.07.12 13:42 

в ответ Wald_0 17.07.12 12:00

Зато честно написал . Много людей годам сидят на социале и не плачутся. Еще по Испаниям разъезжают.

#430 

Okce коренной житель17.07.12 13:49

NEW 17.07.12 13:49 

в ответ Wald_0 17.07.12 11:49

В ответ на:

---

Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра.

это не роскошь, а алкоголизм от ничегониделанья

#431 

  nata.win коренной житель17.07.12 13:51

NEW 17.07.12 13:51 

в ответ Wald_0 17.07.12 12:00

В ответ на:

---

В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.

А зачем им всё это? Учёба итд. Научите их сидеть на Хартце и будем им счастье, а заодно и шмотки и бабки. К чему своё драгоценное свободное время ещё и на детей тратить?

#432 

olya.de spectator17.07.12 13:55

NEW 17.07.12 13:55 

в ответ Okce 17.07.12 13:36

О каких "недавних" временах мы говорим ? Даже те, кому сейчас 80, могли развестись в свои 45 без всякого выяснения вины и спокойно до конца своих дней получать Unterhalt от бывшего мужа, даже если ни дня не работали. Всем бы такую "безысходность".

Speak My Language

#433 

  anastasia77 патриот17.07.12 14:02

NEW 17.07.12 14:02 

в ответ olya.de 17.07.12 12:40

Оля, Вы меня удивляете. Статистика по декретам меня вполне устраивает, или я где-то с ней спорила? О тождественности мужчин и женщин я не писала нигде, только о том, что у мужчин потребность проводить время с ребенком не меньше, чем у женщин, но вот возможности выбора у них в принципе нет. Особенно, если учесть, что 44% семей в германии живут на зарплату одного мужчины.
Вы опять сводите мою иллюстрацию умения вести домашнее хозяйство и умения заработать на жизнь к экзистенциальным страхам. Страхи тут не при чем, забудьте о них. Но если один зарабатывает деньги, а другой нет, то материальное благополучие всей семьи, в том числе жены, зависит от того, кто зарабатывает деньги, то есть мужа. Это факт и с ним смешно спорить.
Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться". Мы все идем на компромиссы и в семейной жизни, и в рабочей, и среди друзей. Уже вопрос, что будем есть на ужин, или куда поедем в отпуск являются по сути компромиссами, если желания не совпадают. При чем здесь "прогибаться"?

В ответ на:

---

Повторюсь еще раз: я материальной зависимости не ощущаю, и она (даже формально существуя) в такой форме совершенно иррелевантна, т.к. никоим образом не оказывает влияния на поведение и комфорт. Если бы я (не имея склонности к экзистенциальных страхам) ее вдруг почувствовала, то это означало бы, что мне ее почувствовать дали. Это было бы следствием разладившихся отношений. Самой захотеть стать независимой мне хотелось бы именно на пути к разводу, в качестве подготовки к жизни после.
Зависимость от работодателя я Вам привела в качестве примера того, что зависимость может не мешать и не восприниматься, как таковая. Вас она не напрягает и не гонит в домохозяйки, так почему Вы отказываете другим в таком же отношении к "зависимости" в семье ?

Я Вам верю, что Вы зависимости не ощущаете, и она для Вас иррелевантна. Я знаю многих женщин с такой точкой зрения и считаю это совершенно нормальным. Поэтому я несколько раз написала, что кто-то с этим может жить, а кто-то нет.
Я лично не могу, тем более, что благополучие неработающей жены, да и всей семьи, на мой взгляд дополнительно к зависимости от мужа-добытчика еще и зависит от работодателя того самого мужа. Но не будем повторяться.

#434 

  nata.win коренной житель17.07.12 14:07

NEW 17.07.12 14:07 

в ответ olya.de 17.07.12 13:55

Совсем недавнее время. Мне кажется у Вас не совсем верное представление о положении женщин в Г. в послевоенное время. Случайно не видели фильм http://www.sueddeutsche.de/medien/ard-doku-vom-glueck-der-hausfrau-1.1130896 ? Очень интересно.

#435 

Okce коренной житель17.07.12 14:07

NEW 17.07.12 14:07 

в ответ olya.de 17.07.12 13:55

В ответ на:

---

О каких "недавних" временах мы говорим ? Даже те, кому сейчас 80, могли развестись в свои 45 без всякого выяснения вины и спокойно до конца своих дней получать Unterhalt от бывшего мужа, даже если ни дня не работали. Всем бы такую "безысходность".

1977 год

#436 

olya.de spectator17.07.12 14:08

NEW 17.07.12 14:08 

в ответ anastasia77 17.07.12 14:02

а другой нет, то материальное благополучие всей семьи, в том числе жены, зависит от того, кто зарабатывает деньги, то есть мужа. Это факт и с ним смешно спорить.
с этим фактом никто и не спорит. Но это вовсе не тождественно "зависимости от мужа", скорее от работодателя мужа.
Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться".
это не я вывела, всего лишь прокомментировала постинги, постулирующие необходимость "именно" прогибаться.

Speak My Language

#437 

Okce коренной житель17.07.12 14:08

NEW 17.07.12 14:08 

в ответ nata.win 17.07.12 14:07

многие на эту тему заблуждаются. для меня конец 70-ых это
совсем недавно

#438 

  Asgaard старожил17.07.12 14:15

NEW 17.07.12 14:15 

в ответ DownLow 17.07.12 11:11

В ответ на:

---

другая-возможно,но не для поговорить ,а просто сиськи уже не заводят..

позвольте не согласится....сиськи важны - если на пару часов поигратся, а вот для того что бы жить вместе годами поговорить важнее.

#439 

olya.de spectator17.07.12 14:16

NEW 17.07.12 14:16 

в ответ nata.win 17.07.12 14:07

Как это не правильное ? Я привела совершенно корректный пример.

Speak My Language

#440 

Windspiel коренной житель17.07.12 14:49

NEW 17.07.12 14:49 

в ответ olya.de 17.07.12 14:08

В ответ на:

---

Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться".
это не я вывела, всего лишь прокомментировала постинги, постулирующие необходимость "именно" прогибаться.

Ну, поскольку это уже не первый намёк, а я была единственной, кто это слово употребил, то считаю нужным дефинировать моё понимание "прогиба".
Так вот, в моём лично понимании "прогиб" это любое телодвижение, которое я на данный момент (или вообще никогда) делать не хочу. Вплоть до того, что я готовлю исключительно то, что с удовольствием ем сама. Если кто-то хочет что-то другое, он имеет полное право сделать это сам. И тыды и тыпы. В народе это зовётся "дурным характером" или неспособностью жить в коммуне, коей по моим понятиям и является семья. Если нашёлся вдруг товарищ, который захотел назло всем врагам со мной такую коммуну создать, то он имеет терпеть вот такие мои "загибы". У нас замечательная семъя "сделай сам"
С моей стороны, реально оценивая себя и зная что я не подарок, мне проще быть независимой, чем подарком. Справедливо давая мужу возможность и шанс найти себе "мамочку", если вдруг такая потребность возникнет. Потому что я иногда сама не понимаю как со мной можно жить. Кстати, вся семья мужа, очень традиционная, тоже этого не понимает. Как и вся моя семъя. Что никому не мешает иметь со мной хорошие отношения. Просто все прекрасно знают что меня не надо ни о чём просить. В свою очередь я тоже кого-то беспокою только при форсмажорных обстоятелъствах.
Так понятней?

Зачем Бофор косноязычен? Зачем Гастон лишён руки? (с)

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#441 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 14:57

NEW 17.07.12 14:57 

в ответ Okce 17.07.12 13:49

В ответ на:

---

это не роскошь, а алкоголизм от ничегониделанья

Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет. Переход на Харц 4 может и отнимает возможность полетов на Канары (хотя не факт), но открывает море мелких и не только радостей и возможностей типа мной озвученного.

#442 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 15:00

NEW 17.07.12 15:00 

в ответ nata.win 17.07.12 13:51

В ответ на:

---

А зачем им всё это? Учёба итд. Научите их сидеть на Хартце и будем им счастье, а заодно и шмотки и бабки.

Видите ли, у каждого человека должна быть возможность выбора. Без образования у человека возможности крайне сужаются. Поэтому дети должны иметь квалификацию, а что они с ней сделают - уже их выбор.
Повторю: Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.

#443 

Хмельной Заяц старожил17.07.12 15:01

NEW 17.07.12 15:01 

в ответ Wald_0 17.07.12 14:57

В ответ на:

---

Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет.

когда писала диплом на баварском предприятии заметила что многие пьют пиво с утра вместо кофе. Даже в автоматах где напитки продавались можно было купить пиво

#444 

Laiki свой человек17.07.12 15:15

NEW 17.07.12 15:15 

в ответ Wald_0 17.07.12 11:49

мне понравилось!.. в этом есть определенный смысл... я кое в чем даже согласна, но не до конца (это просто мое личное мнение).
а смысл весь сводится в конечном итоге к тому, что РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ смысла не имеет )) вот такая вот тавтология ))
иными словами: есть труд, есть дело, которое нравится, которому человек хочет отдавать свою душу (неважно что это: занятие своим домой и семьей, работа, которую ты умеешь и любишь делать и тд...). И это занятие (какоебы оно ни было), не стоит ставить в зависимость от денег, которые являются на самом деле как просто бумажками... То, что тебе по сердцу - это и есть самое ценное ))
но нас система поставила, к сожалению, в такие рамки.

---
Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/

---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/

#445 

olya.de spectator17.07.12 15:30

NEW 17.07.12 15:30 

в ответ Windspiel 17.07.12 14:49

Так Вы свое определение прогиба уже дали:
"Моё имхо - неработающие жёны без собственного дохода всё-таки слегка "прогибаются" под кормильцев. Там подумают, прежде чем подискутировать, тут прикинут прежде чем на мужа какую-нить неприятную часть домашних дел свалить ... "
По моим наблюдениям, это просто не соответствует действительности, о чем и написала.
Вплоть до того, что я готовлю исключительно то, что с удовольствием ем сама.
Ну, если вам обоим так нравится... Я вот вообще не готовлю, готовит муж, причем исключительно то, что мы оба едим с удовольствием. Видимо, в Вашем понимании это тоже прогиб.

Speak My Language

#446 

Windspiel коренной житель17.07.12 15:38

NEW 17.07.12 15:38 

в ответ olya.de 17.07.12 15:30, Последний раз изменено 17.07.12 15:41 (Windspiel)

Скорее это:

В ответ на:

---

. Просто все прекрасно знают что меня не надо ни о чём просить. В свою очередь я тоже кого-то беспокою только при форсмажорных обстоятелъствах.

Имхо: что бы кто ни говорил, всё равно каждый примеряет всё на себя... Но, как гриться, что русскому хорошо, то немцу смерть. Давайте на том и разойдёмся с миром...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#447 

Зайка-11 патриот17.07.12 15:47

NEW 17.07.12 15:47 

в ответ Okce 17.07.12 14:08

В ответ на:

---

многие на эту тему заблуждаются. для меня конец 70-ых это

по-моему даже середина-конец 80-х. У нас знакомый разводился, жену признали виноватой, он ничего ей не платил. А потом закон изменили, вопрос вины перестал интересовать

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#448 

  nata.win коренной житель17.07.12 15:54

NEW 17.07.12 15:54 

в ответ Зайка-11 17.07.12 15:47

В ответ на:

---

Am 1. Juli 1977 kam es zu einem Paradigmenwechsel bei Scheidungen. Seitdem können Ehen geschieden werden, die „zerrüttet“ sind. Das war das Ende des „Schuldprinzips“. „Eine Ehe kann geschieden werden, wenn sie gescheitert ist“ heißt es heute im Bürgerlichen Gesetzbuch. Mit dem „Zerrüttungsprinzip“ kehrte mehr Gerechtigkeit ins Familienrecht ein, teilt die Arbeitsgemeinschaft Familienrecht mit.
Vor dem 1. Juli 1977 war eine Scheidung nur bei Feststellung der Schuld eines Ehepartners oder beider Ehepartner möglich. Wurde man schuldig geschieden, gab es keine Chance, die elterliche Sorge zu bekommen. Auch Unterhaltszahlungen blieben aus. Das hatte zur Folge, dass vor Gericht viel schmutzige Wäsche gewaschen wurde. Trennungswillige belogen den Richter. Wenn sich Eheleute „im Guten“ trennen wollten, wurde darüber verhandelt, wer die Schuld auf sich nimmt. Oder sie blieben verheiratet, obwohl sie seit Jahren getrennte Wege gingen.
Am 1. Juli 1977 wurde mit dem Inkrafttreten der 1. Eherechtsreform die Fiktion von der Unauflöslichkeit der Ehe relativiert. Eine weitere Errungenschaft der Reform war der Versorgungsausgleich. Alle während der Ehe erworbenen Anwartschaften in der Altersversorgung werden bilanziert und entsprechend ausgeglichen.

#449 

  nata.win коренной житель17.07.12 15:58

NEW 17.07.12 15:58 

в ответ Wald_0 17.07.12 15:00

Много же Вы дадите возможностей своим детям на Teilhabepaket в размере 120 € в год. Кроме того дети в основном продолжают наш путь. Думаете у них будет мотивация учиться и работать имея подобный живой пример перед глазами и Вашу философию? Сомневаюсь очень.

#450 

nblens домомучительница со стажем17.07.12 16:10

NEW 17.07.12 16:10 

в ответ Ela-Ela 17.07.12 08:22

В ответ на:

---

Зарабатывание нормальных денег с построением карьеры ИМХО с нормальным досугом и детьми абсолютно не совместимо.

Хорошо, что ИМХО добавили. Так будет правильнее. Потому что если Вы лично чего-то не знаете и не испытывали, то это не значит, что такого нет. У нас всё выше перечисленное присутствует.

В ответ на:

---

Я изначально не собиралась кормить семью. Такая семья лично мне никогда не была нужна.

Это Ваше личное дело и мохито Вам в руки!

If you can read this, thank your teacher.

#451 

О-ЛЯ-ля коренной житель17.07.12 16:35

NEW 17.07.12 16:35 

в ответ Wald_0 17.07.12 12:00

В ответ на:

---

Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.

паразитический образ жизни - сознательный выбор? Ну да, дети это обязательно оценят

В ответ на:

---

Все же эти лошади, пианино и фирменные шмотки - вещизм взамен недоданного внимания. В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию

ага, а дети, родители которых "выбирают" харц4 исключительно хорошо учатся - у них ведь мощная мотивация чего-то в жизни достичь... да и пример перед глазами отличный
Какое-то у Вас мышление черно-белое, серых оттенков совсем не бывает?

#452 

Программист знакомое лицо17.07.12 16:50

NEW 17.07.12 16:50 

в ответ Wald_0 17.07.12 11:49

В ответ на:

---

Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра.

А в чем тут роскошь-то?
В баночке пива или с утра? :)

В ответ на:

---

В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.

Зато на Харце вырастают замечательные дети... понимающие жизнь и знающие, что если если папа позволил себе с утра баночку пива, то обед будет без мяса.

#453 

Ladunja коренной житель17.07.12 17:11

NEW 17.07.12 17:11 

в ответ olya.de 17.07.12 15:30

В ответ на:

---

... Я вот вообще не готовлю, готовит муж, причем исключительно то, что мы оба едим с удовольствием.

То есть, муж перед работой или с вечера готовит на всю семью еду, а если он не успел, то жена с ребенком сидят ждут папу с работы ( или он прибегает пораньше?), чтобы он приготовил ужин? А потом еще и обед на завтра?
Вы на работу не ходите, еду не готовите, убирать квартиру (вроде бы ) тоже не очень? А все остальное по дому делите пополам?
Такое равноправие мне тоже нравится.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#454 

olya.de spectator17.07.12 17:34

NEW 17.07.12 17:34 

в ответ Ladunja 17.07.12 17:11, Последний раз изменено 17.07.12 18:27 (olya.de)

Почти так, только когда муж готовить не хочет, то еду мы заказываем или идем есть, это пару раз за рабочую неделю получается. Речь об ужине, старший сын обедает в школе, я не обедаю вообще, второе для малыша пока идет готовое.
Кроме покупки еды и ее приготовления вся домашняя работа на мне. Но основное время конечно на детей уходит, с которыми муж вечером меня разгружает.

Speak My Language

#455 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 17:36

NEW 17.07.12 17:36 

в ответ Laiki 17.07.12 15:15

В ответ на:

---

а смысл весь сводится в конечном итоге к тому, что РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ смысла не имеет )) вот такая вот тавтология ))

Смысл в том, что если ты не умираешь с голоду, и у тебя есть крыша над головой, то лучше и полезнее заниматься тем, что тебе нравится, чем грызться на рынке труда за рабочие места и делать то, что тебе ненавистно, в ущерб драгоценному времени.

В ответ на:

---

но нас система поставила, к сожалению, в такие рамки.

В России - да, но в Германии есть возможность выбора.

#456 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 17:39

NEW 17.07.12 17:39 

в ответ nata.win 17.07.12 15:58

В ответ на:

---

Много же Вы дадите возможностей своим детям на Teilhabepaket в размере 120 € в год.

Не измеряйте то, что вы можете дать, деньгами. Внимание и совместно проведенное время важнее денег.

В ответ на:

---

Кроме того дети в основном продолжают наш путь. Думаете у них будет мотивация учиться и работать имея подобный живой пример перед глазами и Вашу философию?

Пока учатся, и даже в гимназии. Не жалуюсь.

#457 

милита местный житель17.07.12 17:44

NEW 17.07.12 17:44 

в ответ Wald_0 17.07.12 17:39

В ответ на:

---

Пока учатся, и даже в гимназии. Не жалуюсь.

а что вы скажете в ответ детям, если они после окончания гимназии скажут: фсё!! уряя!! учиться никуда не идём-бо какой смысл??папуля , вон, не работает и в шоколаде!!..бум дома наслаждацца жизнью. извините, может немного грубовато и примитивно, но просто стало интересно

#458 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 17:44

NEW 17.07.12 17:44 

в ответ О-ЛЯ-ля 17.07.12 16:35

В ответ на:

---

паразитический образ жизни - сознательный выбор?

Во-первых, нехорошо применять такие слова по отношению к людям (вообще это риторика нацистов, которые называли паразитами евреев). Во-вторых в Германии 33 млн. работающих при 80 млн. населения, из этого видно, что "паразитирует" 2/3 населения, только не все на Харц 4. Да еще если отнять тех "паразитов", кторые протирают на работе штаны...

В ответ на:

---

ага, а дети, родители которых "выбирают" харц4 исключительно хорошо учатся

Этого я не говорил, вы приписываете мне слова, которые я не говорил, а потом пытаетесь их опровергнуть.
Хорошо учатся те, с кем родители занимаются и проводят свободное время (оттуда и мотивация). А какой должен быть пример перед глазами, если родители вечно на работе?

#459 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 17:47

NEW 17.07.12 17:47 

в ответ милита 17.07.12 17:44

В ответ на:

---

а что вы скажете в ответ детям, если они после окончания гимназии скажут: фсё!! уряя!! учиться никуда не идём-бо какой смысл?

Корочки получать надо (профессию), а далее взрослые люди, пусть делают что хотят.
Кто знает - может времена поменяются, и социал отменят. Поэтому должны быть пути к отступлению.
У меня есть диплом, если что.

#460 

милита местный житель17.07.12 17:48

NEW 17.07.12 17:48 

в ответ Wald_0 17.07.12 17:47

ясно. спасибо

#461 

Программист знакомое лицо17.07.12 17:50

NEW 17.07.12 17:50 

в ответ Wald_0 17.07.12 17:47

Кому ты нахрен нужен со своим дипломом после 14 лет социала?

#462 

Wald_0 завсегдатай17.07.12 18:00

NEW 17.07.12 18:00 

в ответ Программист 17.07.12 17:50

В ответ на:

---

Кому ты нахрен нужен со своим дипломом после 14 лет социала?

Пока социал еще не отменили. Вот отменят - буду решать проблему.

#463 

VIKONa патриот17.07.12 18:04

NEW 17.07.12 18:04 

в ответ Wald_0 17.07.12 18:00

В ответ на:

---

Вот отменят - буду решать проблему.

Допустим, уже отменили. И как Вы будете решать проблему?

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.

#464 

*ell* патриот17.07.12 18:04

NEW 17.07.12 18:04 

в ответ Wald_0 17.07.12 17:39

В ответ на:

---

Пока учатся, и даже в гимназии.

А у них никогда не спрашивали, кем родители работают? Они честно отвечают - никем, или им стыдно так отвечать?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!

#465 

Ladunja коренной житель17.07.12 18:06

NEW 17.07.12 18:06 

в ответ nata.win 17.07.12 15:58

Я совсем не за то, чтобы все поголовно сидели на социале. Но:

В ответ на:

---

Много же Вы дадите возможностей своим детям на Teilhabepaket в размере 120 € в год

Я знаю достаточно много семей, которые на эти деньги не имеют право, ни на эти, ни на все другое - бесплатные (или почти) музеи, библиотеки, скидки в клубах, на билеты в театр, всякие курсы, путешествия, доплаты всяческие. У них этого всего нет, денег в результате не больше, а может, и меньше. Но и времени у них тоже нет. В выходные квартиру-дом убрать, продукты купить, постирать, к соседям-родственникам в гости. Так и день прошел - в парк с детьми какой-нибудь съездить - больше сотни уйдет, часто не наездишься. Тоже у детей - живой пример перед глазами, мама и папа целый день на работе, а никаких-таких особенных радостей и нет.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#466 

Хмельной Заяц старожил17.07.12 18:15

NEW 17.07.12 18:15 

в ответ Ladunja 17.07.12 18:06

В ответ на:

---

Я знаю достаточно много семей, которые на эти деньги не имеют право, ни на эти, ни на все другое - бесплатные (или почти) музеи, библиотеки, скидки в клубах, на билеты в театр, всякие курсы, путешествия, доплаты всяческие. У них этого всего нет, денег в результате не больше, а может, и меньше. Но и времени у них тоже нет. В выходные квартиру-дом убрать, продукты купить, постирать, к соседям-родственникам в гости. Так и день прошел - в парк с детьми какой-нибудь съездить - больше сотни уйдет, часто не наездишься. Тоже у детей - живой пример перед глазами, мама и папа целый день на работе, а никаких-таких особенных радостей и нет.

есть всякие семьи и всякие зарплаты. Но все же я с трудом представляю как можно на "социале" в тот же парк за 100евро сходить. У нас в городе есть "семейная карта" для малоимущих или больших семей. Ее выдают в зависимости от дохода а не только безработным - т.е. люди мало получающие все равно находятся в более выгодном положении чем безработные. А насчет времени - можно целый день сидеть дома и не найти времени пойти в кино или музей а можно и на выходные все наверстать. Если люди выходные на родственников тратят - значит у них такие приоритеты и будь у них больше времени - все равно бы никуда больше не ходили

#467 

О-ЛЯ-ля коренной житель17.07.12 18:32

NEW 17.07.12 18:32 

в ответ Wald_0 17.07.12 17:44

В ответ на:

---

нехорошо применять такие слова по отношению к людям

а как по-Вашему называются отношения, когда кто-то живет за счет других? Определение паразитизма знаеете? Или откуда Вы думаеете появляются деньги на харц4? Думаеете работающим людям очень хочется Выс содержать? Так же как и паразиты в организме живут не спрашивая, также и Вы "выбрали" такой-же образ жизни.
И при чем здесь евреи? Не надо мне приписывать то, что я не говорила

В ответ на:

---

Во-вторых в Германии 33 млн. работающих при 80 млн. населения, из этого видно, что "паразитирует" 2/3 населения, только не все на Харц 4. .

Не все люди на харц4 паразиты. Эта помощь для людей в сложной жизненной ситуации, это не их выбор.

#468 

  anastasia77 патриот17.07.12 19:01

NEW 17.07.12 19:01 

в ответ olya.de 17.07.12 14:08

В ответ на:

---

а другой нет, то материальное благополучие всей семьи, в том числе жены, зависит от того, кто зарабатывает деньги, то есть мужа. Это факт и с ним смешно спорить.
с этим фактом никто и не спорит. Но это вовсе не тождественно "зависимости от мужа", скорее от работодателя мужа.

И от мужа тоже, он же еще и человек, а не только работник
Работодатель мужа должен хотеть и быть в состоянии платить ему деньги, а муж должень хотеть и быть в состоянии, во-первых, за эти деньги работать, и во-вторых, эти деньги на семью тратить.
Не усмотрите опять никаких экзистенциальных страхов, это всего лишь точное описание взаимоотношений работодатель-работник и работающий муж-неработающая жена. Большинство мужей, конечно, хотят и могут и то, и другое.

#469 

olya.de spectator17.07.12 19:31

NEW 17.07.12 19:31 

в ответ anastasia77 17.07.12 19:01

от мужа тоже, он же еще и человек, а не только работник
не поняла..
Работодатель мужа должен хотеть и быть в состоянии платить ему деньги, а муж должень хотеть и быть в состоянии, во-первых, за эти деньги работать, и во-вторых, эти деньги на семью тратить.
Ах, вот оно что. Ну, повторюсь в очередной раз: мы себе мужей, не только работников, но и людей, выбираем сами.
И даже 50 лет назад несчастные бесправные немки их себе тоже выбирали сами.

Speak My Language

#470 

DownLow коренной житель17.07.12 19:45

NEW 17.07.12 19:45 

в ответ О-ЛЯ-ля 17.07.12 18:32

В ответ на:

---

а как по-Вашему называются отношения, когда кто-то живет за счет других? Определение паразитизма знаеете? Или откуда Вы думаеете появляются деньги на харц4? Думаеете работающим людям очень хочется Выс содержат

Вы заблуждаетесь.На всех просто не хватит рабочих мест в силу разных обстоятельств.Но вот напр. вы согласитесь зарабатывать вдвое меньше ,работая вдвое меньше,дав заработать человеку с дипломом,если он изменит своим убеждениям?

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#471 

insea знакомое лицо17.07.12 19:54

NEW 17.07.12 19:54 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

Отвечая на ваш вопрос: "А зачем нам все-таки работать!?!"
Мне кажется, у человека есть потребность в совместной деятельности с себе подобными, в достижении общих целей, какого-то всеобщего блага. Эта потребность может не только за счет работы удовлетворяться, но за счет любой другой коллективной деятельности (общественной, политической, творческой). Возможно, те у кого эта потребность не развита, чувствуют себя и в четырех стенах уютно, но, думаю, таких меньшинство.

#472 

О-ЛЯ-ля коренной житель17.07.12 21:09

NEW 17.07.12 21:09 

в ответ DownLow 17.07.12 19:45

В ответ на:

---

Но вот напр. вы согласитесь зарабатывать вдвое меньше ,работая вдвое меньше,дав заработать человеку с дипломом,если он изменит своим убеждениям?

ничего не поняла. При чем здесь я?

В ответ на:

---

Вы заблуждаетесь.На всех просто не хватит рабочих мест в силу разных обстоятельств.

одно дело, когда рабочих мест не хватает "в силу разных обстоятельств" и уж совсем другое, когда их и не ищут (на самом деле, а не для галочки).

#473 

DownLow коренной житель17.07.12 21:51

NEW 17.07.12 21:51 

в ответ О-ЛЯ-ля 17.07.12 21:09

В ответ на:

---

одно дело, когда рабочих мест не хватает "в силу разных обстоятельств"

Да их и не хватает.Это закономерный естественый процесс в любом обществе.Скоро работа будет привилегией и роскошью.Ну не так скоро,но благодаря научному прогрессу.

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#474 

AlexM77 патриот17.07.12 22:34

NEW 17.07.12 22:34 

в ответ Wald_0 17.07.12 15:00

В ответ на:

---

Повторю: Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.

Халява, так и скажи, кто не хочет на капиталистов работать , как будто на комунистов много разумнее, работает на себя.
Что б ты не понимал , что твои действия на детях не отразятся, ну по крайней мере существует очень большая вероятность , быть того не может, на остальное -то умишка хватает. То есть врёшь ты себе, а потом и нам и ради чего, задом пошевелить неохота.
Слушай, а Клава твоя как на то реагирует?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​

#475 

Windspiel коренной житель17.07.12 22:36

NEW 17.07.12 22:36 

в ответ AlexM77 17.07.12 22:34

Ну с возвращением, что ли!
Пы Сы: ещё пару недель такой жизни и я тут Дядю Шарика заменять начну...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#476 

  anastasia77 патриот17.07.12 22:41

NEW 17.07.12 22:41 

в ответ olya.de 17.07.12 19:31

В ответ на:

---

от мужа тоже, он же еще и человек, а не только работник
не поняла..

Что тут непонятного? Благосостояние семьи зависит не только от фирмы, платящей деньги, но и непосредственно от мужа, за эти деньги работающего.

В ответ на:

---

Работодатель мужа должен хотеть и быть в состоянии платить ему деньги, а муж должень хотеть и быть в состоянии, во-первых, за эти деньги работать, и во-вторых, эти деньги на семью тратить.
Ах, вот оно что. Ну, повторюсь в очередной раз: мы себе мужей, не только работников, но и людей, выбираем сами.
И даже 50 лет назад несчастные бесправные немки их себе тоже выбирали сами.

При чем тут "выбирать"? Как ни выбирай мужа, сам принцип товарно-денежных отношений между работодателем и работником и принцип материальной зависимости семьи (жены в том числе) от единственного добытчика никак не изменится. Хоть сейчас, хоть 50 лет назад.

#477 

AlexM77 патриот17.07.12 22:49

NEW 17.07.12 22:49 

в ответ Windspiel 17.07.12 22:36

Дык я вроде не пропадал, но ответить неблагодарно грех, потому.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​

#478 

Ladunja коренной житель17.07.12 23:03

NEW 17.07.12 23:03 

в ответ Хмельной Заяц 17.07.12 18:15

В ответ на:

---

Ее выдают в зависимости от дохода а не только безработным - т.е. люди мало получающие все равно находятся в более выгодном положении чем безработные.

У нас, насколько я знаю, всякие "карты" выдают таким малоимущим, которые могут предъявить бумажку от социала и Со. Т.е. работающие, не имеющие доплат от государства, остаются за бортом. Так что, в более выгодном положении при посещении музеев ( 0€), театра (0-5€), филармонии (0€),oперы (0-5€), библиотеки (0€), курсов всяких (скидки до 70%) и т.д. оказываются все-таки "социальщики". А они еще и время на это имеют.

В ответ на:

---

А насчет времени - можно целый день сидеть дома и не найти времени пойти в кино или музей а можно и на выходные все наверстать

Естественно можно, можно и работу получше найти или мужа побогаче. Я просто сравнила работающие семьи с низкими доходами и имеющих те же средства "социальщиков", которые со своими детьми каждую неделю могут ходить в музеи, театры и т.д. без ущерба для своего бюджета.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#479 

Windspiel коренной житель17.07.12 23:09

NEW 17.07.12 23:09 

в ответ AlexM77 17.07.12 22:49

Разве не банили? Или у меня уже синдром?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#480 

AlexM77 патриот17.07.12 23:15

NEW 17.07.12 23:15 

в ответ Windspiel 17.07.12 23:09

В ответ на:

---

Разве не банили?

Да то по долгу службы и ненадолго. Сконценртируемся лучше на позитиве

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​

#481 

olya.de spectator17.07.12 23:46

NEW 17.07.12 23:46 

в ответ anastasia77 17.07.12 22:41

О каком "принципе "материальной зависимости семьи (жены в том числе) от единственного добытчика", который "никак не изменится" идет речь ?
Неужели снова о том, что если доходы М ( и соответственно Ж) зависят от Раб-ля М, то Ж зависит от M ? Потому что M тоже человек и "должен хотеть" и "быть в состоянии" (живым-здоровым ? )
Последний раз повторю: для меня есть семья С (M+Ж), которая материально зависит от Раб-ля или/и еще от чего-то/кого-то, через кого именно из супругов - не суть, т.к. оба зависят от этого источника одинаково. Иначе говоря, здоровая семья - одно целое. Так что тут у каждого свои принципы.

Speak My Language

#482 

Katricia постоялец17.07.12 23:51

NEW 17.07.12 23:51 

в ответ превед! 16.07.12 11:52

Н.П. застряла я на 18й странице, столько всего понаписали...иногда, после прочтения неких пассажей, прямо вот хочется ответить: нет, все не так...а потом думаю (прикиньте, я думаю) ну, вот зачем, это же еще страниц на 20...?!? я чудно провела время на выходных, пока вы тут такие звездные войны устраивали...
единственное, что мне не дает покоя, а что с кассирешей из альди без понтов действительно есть о чем поговорить?!? очень интересует политическая сфера...

#483 

Katricia постоялец17.07.12 23:53

NEW 17.07.12 23:53 

в ответ Wasilissa 16.07.12 12:58

Да, мужчина должен, так изначально повелось, еще с пещерных времен, добыть хлеб насущный, а уж женщина сохранить очаг!!!

#484 

Katricia постоялец18.07.12 00:03

NEW 18.07.12 00:03 

в ответ Katricia 17.07.12 23:53

Ой, еще вопрос по теме: а что, если женщина не работает, это всегда вызывает ассоциацию только с сидением в 4х стенах!?! т.е. золотой середины нет?!? т.е. либо на работу, либо дома...ууу, как грустно....это как раз и подчеркивает узость интересов...а ведь столько всего, помимо рабочих моментов...

#485 

*ell* патриот18.07.12 08:11

NEW 18.07.12 08:11 

в ответ Katricia 17.07.12 23:51, Последний раз изменено 18.07.12 08:55 (*ell*)

В ответ на:

---

Н.П. застряла я на 18й странице, столько всего понаписали...иногда, после прочтения неких пассажей, прямо вот хочется ответить: нет, все не так...а потом думаю (прикиньте, я думаю) ну, вот зачем, это же еще страниц на 20...?!? я чудно провела время на выходных, пока вы тут такие звездные войны устраивали...

Не осилили много букв"? А вы зачем, собственно, тему открывали? Чтобы в ней никто не писал? Или просто занятся больше нечем?

В ответ на:

---

единственное, что мне не дает покоя, а что с кассирешей из альди без понтов действительно есть о чем поговорить?!? очень интересует политическая сфера...

Попробуйте книжечку или журнальчик почитать, раз уж политическая сфера интересует (очень). А то понты, какие-то уж больно примитивные получились.

Ничто порой так не отравляет слух, как голос разума....

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!

#486 

  anastasia77 патриот18.07.12 08:17

NEW 18.07.12 08:17 

в ответ olya.de 17.07.12 23:46

В ответ на:

---

Неужели снова о том, что если доходы М ( и соответственно Ж) зависят от Раб-ля М, то Ж зависит от M ? Потому что M тоже человек и "должен хотеть" и "быть в состоянии" (живым-здоровым ? )

Именно так! Вот мы друг друга и поняли. Если отбросить в сторону чувства целостности/индивидуальности и личные ощущения зависимости/независимости, то так оно и есть: М зависит от работодателя, а Ж вместе с детьми зависит от М.
А про чувства и ощущения я никогда не спорила и даже и не собиралась. Кто как себя чувствует и ощущает - дело сугубо личное.

#487 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 08:45

NEW 18.07.12 08:45 

в ответ Katricia 17.07.12 23:51

В ответ на:

---

а что с кассирешей из альди без понтов действительно есть о чем поговорить?!? очень интересует политическая сфера...

Порой кассиршами наши профессорши и доценты сидят...Я думаю им не о чем с вами говорить, а не вам с ними.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#488 

olya.de spectator18.07.12 08:55

NEW 18.07.12 08:55 

в ответ anastasia77 18.07.12 08:17

ну так в семье люди вообще друг от друга зависят. Например, М зависит от Ж в (куда более важном) вопросе "дети" - будут ли они у него. Однако далеко не все мужчины мучаются этой своей зависимостью - если все нормально/ всех устраивает, то проблемы просто нет.В противном случае, ищутся пути решения. Заранее страдать от зависимости, отсутствия запасных аэродромов, рисовать страшные сценарии и готовить пути к отступлению - это на любителя, мягко говоря.

Speak My Language

#489 

Ela-Ela коренной житель18.07.12 09:11

NEW 18.07.12 09:11 

в ответ Wasilissa 17.07.12 09:29

В ответ на:

---

Вот в том-то и дело: пока не "дали под зад", полезно бы укрепить семейные финансы вдвоем, а не складывать финансирование семьи исключительно на плечи мужа. Мужу ведь тоже могут дать под зад, и получится два грустных Пьерро. "Стелить соломку" вдвоем гораздо эффективнее, чем одному.

Эх, Василисса заметно, что Вы слава Богу теоретик. Если турнули обоих, то соломинку надо быстренько и с умом ныкать и ныкать, бо иначе социал им расскажет на сколько лет им их сбережений хватит и только после этих месяцев они могут претендовать на социал. При этом их обмакнут в дерьмо по полной. Поэтому официальная соломинка в определенном размере, возрасте и ситуации это полный идиотизм и подарок дорогому Фатерланду от идиотов.
А вообще положение у дамы в возрасте потерявшей работу, которая до этого была в семье с раздельными кошельками, очень и очень хреновая. Муж-то за 10-15-20 лет привык не тратить ни одну свою личную копеечку на ее духи, кофе, театр и прочее, более того ее вклад в квартплату, отпуск, продукты и так далее ожидается. А тут все на него одного бедного сваливается. Такой шок не всякая любовь выдерживает.

В ответ на:

---

О жизни в старости, наверное, тоже позаботится муж?

Вы не в курсе, что жена после развода имеет право на часть пенсии мужа в зависимости от продолжительности брака. Вдовью пенсию тоже полностью отменить не получилось. Если на моего драгоценного, не дай Бог и тьфу-тьфу-тьфу, кирпич упадет, то мне даже не выгодно дальше работать будет.

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі

#490 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 09:17

NEW 18.07.12 09:17 

в ответ Katricia 17.07.12 23:53, Последний раз изменено 18.07.12 09:18 (Wasilissa)

В ответ на:

---

Да, мужчина должен, так изначально повелось, еще с пещерных времен, добыть хлеб насущный, а уж женщина сохранить очаг!!!

Как это первобытно и дремуче! "Должен, повелось"! Вы что ли совсем не заметили, что пещерные времена как бы очень даже в прошлом? Что многое, что когда-то "повелось", сегодня даже не обсуждается.

В ответ на:

---

Ой, еще вопрос по теме: а что, если женщина не работает, это всегда вызывает ассоциацию только с сидением в 4х стенах!?! т.е. золотой середины нет?!? т.е. либо на работу, либо дома...ууу, как грустно....это как раз и подчеркивает узость интересов...а ведь столько всего, помимо рабочих моментов...

Ну почему же? Мы уже поняли, что вы пошли гораздо дальше обычных домохозяек и не сидите в 4-х стенах, вы сидите на терассе, с махитой.
Серьезно: дело вовсе не в том, работаете вы или нет, а в том, что вы считаете само собой разумеющимся, что привилегия не работать дозволена именно вам, а не вашему мужу, оправдывая это первобытной схемой.

#491 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 09:26

NEW 18.07.12 09:26 

в ответ Ela-Ela 18.07.12 09:11, Последний раз изменено 18.07.12 09:28 (Wasilissa)

Эх, Ела, заметно, что вы ничего не поняли. "Туряют" по теории вероятности не каждый год, и не всех сразу. Так вот за то время (а такие времена имеются, у многих даже - десятилетия), когда можно спокойно заработать на хлеб с маслом, и делать запасы на черный день эффективнее вдвоем.
Если вас турнули в пожилом возрасте, а вы к этому времени ничего не накопили - что тут сказать, кроме - а почему не накопили?

В ответ на:

---

Вы не в курсе, что жена после развода имеет право на часть пенсии мужа в зависимости от продолжительности брака. Вдовью пенсию тоже полностью отменить не получилось

Я в курсе, и именно это я имела в виду: даже о вашей пенсии заботится муж. Без мужа - никто, и звать никак.

#492 

Ela-Ela коренной житель18.07.12 09:56

NEW 18.07.12 09:56 

в ответ Wasilissa 18.07.12 09:26

Объясняю с цифрами. Потеряли работу в 55, до пенсии 12 лет. Тратить на жизнь в этот период времени накопленные ну пусть всего лишь 300 000 евро ИМХО вверх идиотизма. После 67-то жизнь продолжется. Лучше их не показывать, зарабатывать слегка где-то для души, что АА не брякало. Грести возможные пособия и вынимать слегка из капитала или проживать капающее. А уже непосредственно до 67 надо просчитывать где наиболее выгодный пункт проживания и как совмещать пенсионные выплаты и прочее, бо увы условия меняются с каждым годом.
Василисса обожаю быть анонимной, серой мышкой, такой незаметной нулевочкой. С детства учили ветошью прикидываться. Mitleid gibt es umsonst Видите, Вы мне тоже бедному несчастному, сырьевому придатку к моему мужу уже сочуствуете

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі

#493 

iskander_aka коренной житель18.07.12 10:24

NEW 18.07.12 10:24 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 08:45

Если кто-то кое-где у нас порой...
Где именно можно увидеть живых профессоров количеством > 1 человека в роли кассира? Данные в студию, пожалуйста!

#494 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:27

NEW 18.07.12 10:27 

в ответ VIKONa 17.07.12 18:04

В ответ на:

---

Допустим, уже отменили. И как Вы будете решать проблему?

Буду газеты развозить, пиццу, посуду мыть, в бюро подметать, таксовать, курьером... да мало ли. Или свалю в другую страну.

#495 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:30

NEW 18.07.12 10:30 

в ответ *ell* 17.07.12 18:04

В ответ на:

---

А у них никогда не спрашивали, кем родители работают? Они честно отвечают - никем, или им стыдно так отвечать?

Лучше уж никем, чем уборщиком или ассенизатором.
У них с этим проблем нет. К тому же истину "сын за отца не в ответе" еще не отменили. Пусть гордятся своими достижениями, а не чужими.

#496 

pal04 местный житель18.07.12 10:34

NEW 18.07.12 10:34 

в ответ Wald_0 18.07.12 10:27

В ответ на:

---

Или свалю в другую страну.

где есть социал?

#497 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:38

NEW 18.07.12 10:38 

в ответ О-ЛЯ-ля 17.07.12 18:32

В ответ на:

---

Думаеете работающим людям очень хочется Выс содержать?

С этими претензиями пожалуйста к государству. В крайнем случае можете сменить страну проживания.
Мне то что? Я беден, у меня фактически ничего нет, а помочь нищему даже похвально. Иисус к слову тоже был нищим.
Я бы советовал поискать ваши налоги в дотациях банкам и прочей шушере, а также помощи Афганистану, где ваших соотечественников за ваши же деньги убивают.

В ответ на:

---

Не все люди на харц4 паразиты.

Если социал будет вдаваться в каждый отдельный случай, кто там по своей воле а кто нет, то вся система встанет. А формально план я выполняю. Да еще и лучше многих "нормальных" социальщиков.

#498 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:40

NEW 18.07.12 10:40 

в ответ О-ЛЯ-ля 17.07.12 21:09

В ответ на:

---

ничего не поняла. При чем здесь я?

Хоть и не ко мне вопрос.
В таких случаях надо начинать с себя.

#499 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 10:40

NEW 18.07.12 10:40 

в ответ iskander_aka 18.07.12 10:24

В ответ на:

---

Где именно можно увидеть живых профессоров количеством > 1 человека в роли кассира? Данные в студию, пожалуйста!

В смысле данные??? Полно наших женщин с ВО и даже с учёными степенями на первых порах сидели в супермаркетах кассиршами....

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#500 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:48

NEW 18.07.12 10:48 

в ответ AlexM77 17.07.12 22:34

В ответ на:

---

Что б ты не понимал

Ну и? В чем трагедия? Я же сижу на Харце и не делаю из этого трагедии.

В ответ на:

---

Слушай, а Клава твоя как на то реагирует?

Нормально. Иначе давно бы ушла.

#501 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:51

NEW 18.07.12 10:51 

в ответ Katricia 17.07.12 23:53

В ответ на:

---

Да, мужчина должен, так изначально повелось, еще с пещерных времен, добыть хлеб насущный, а уж женщина сохранить очаг!!!

В современном обществе это абсолютно необязательно. Мужчина тоже может заниматься с детьми и убираться по дому.

#502 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 10:56

NEW 18.07.12 10:56 

в ответ pal04 18.07.12 10:34

В ответ на:

---

где есть социал?

Например. Канада там.
Есть еще и куча мест, где не надо работать. Или работать, не упираясь. Вроде работаешь и в то же время ничего полезного не производишь.

#503 

iskander_aka коренной житель18.07.12 11:01

NEW 18.07.12 11:01 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 10:40

Пожалуйста:
- не подменяйте институтским дипломом учёное звание профессора
- не размазывайте ваше утверждение во времени неконкретным: "... на первых порах ..."
Где я могу сегодня в Германии увидеть советского профессора за кассой Альди?
Или засчитать вам , как вы любите выражаться, ваш слив и оставить вас в покое?

#504 

iskander_aka коренной житель18.07.12 11:02

NEW 18.07.12 11:02 

в ответ Wald_0 18.07.12 10:56

В Канаду? Вот так - подпоясался и поехал всей семьёй?
С этого места подробнее пожалуйста.

#505 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 11:16

NEW 18.07.12 11:16 

в ответ iskander_aka 18.07.12 11:02

В ответ на:

---

В Канаду? Вот так - подпоясался и поехал всей семьёй?

Я сказал - например. Пока социал не отменяли и отменять вроде не собираются. Зачем бежать впереди поезда? Вот соберутся отменять - тогда буду решать проблему.

#506 

_abc_ свой человек18.07.12 11:17

NEW 18.07.12 11:17 

в ответ Wasilissa 18.07.12 09:17

Мир тоже с тех пор как пещерные времена прошли только лишь в одном направлении движется. Остановить этот процесс теми единицами несогласных с общей системой всё равно не возможно, но и активно её пропагандировать можно только не осознавая в чём действительно дело.

#507 

spaceX свой человек18.07.12 11:19

NEW 18.07.12 11:19 

в ответ Wald_0 17.07.12 17:47

В ответ на:

---

Кто знает - может времена поменяются, и социал отменят. Поэтому должны быть пути к отступлению.
У меня есть диплом, если что.

если вы по этой специальности пару лет не работали, то можете этот диплом уже забыть.

#508 

iskander_aka коренной житель18.07.12 11:22

NEW 18.07.12 11:22 

в ответ spaceX 18.07.12 11:19

В ответ на:

---

если вы по этой специальности пару лет не работали, то можете этот диплом уже забыть.

Не всё так печально но угроза стать продавцом в Медиамаркте не смотря на диплом БВЛ действительно велика. Знаю пример.

#509 

Зайка-11 патриот18.07.12 11:22

NEW 18.07.12 11:22 

в ответ olya.de 18.07.12 08:55

В ответ на:

---

Заранее страдать от зависимости, отсутствия запасных аэродромов, рисовать страшные сценарии и готовить пути к отступлению - это на любителя, мягко говоря.

почему же так мрачно? И почему страдать? Нормальное понимание того, что "ничто не вечно под луной" совсем даже не подразумевает страдание и страшные сценарии. Если для одного человека нормально житъ одним днем, складывать все яйца в одну корзину и чувствоватъ себя при этом комфортно, то для другого именно само осознание этого факта уже оставляет чувство дискомфортности. Понимаете, именно тот самый факт, что у материального благополучия семьи всего одна опорная нога - муж, зависящий от своего работодателя.
Ощущение того, что настоящий прекрасный момент был, есть и будет длиться всегда - оно соответствует обычно мышлению юных, даже, скажем, очень юных людей. Принимая на себя ответственностъ за семью и детей человек, обычно, избавляется от максималистко-юношеского мышления и спускается на эту грешную землю. Конечно, существует поговорка "проблемы надо решать по мере их поступления", но вот только поступление этих самых проблем можно ведь очень даже сильно ограничить, если раскинуть мозгами заранее.
Кроме того, почему все "страшилки" упорно упираются в одну тему - "бросит муж". Почему именно муж? А не жена, например? Ну разлюбит жена мужа, начнет вдруг в один прекрасный день замечать, что уши торчат, ест он некрасиво, начнут невинные его привычки раздражать, в общем все подобное давно уже классиками описано.
Я понимаю, вы сейчас скажете, что ваша семья - это одно целое и с вами такого быть не может, потому что не может быть никогда. Но с другими-то может? И куда деваться той жене, которой муж опостылел, денег на самостоятельную жизнь нет, да и шевелиться уже отвыкла?

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#510 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 11:23

NEW 18.07.12 11:23 

в ответ iskander_aka 18.07.12 11:01

В ответ на:

---

Где я могу сегодня в Германии увидеть советского профессора за кассой Альди?

Спрашивайте у каждой кассирши диплом-может и будет вам счастье!

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#511 

Зайка-11 патриот18.07.12 11:30

NEW 18.07.12 11:30 

в ответ Зайка-11 18.07.12 11:22

и еще одни аспект проблемы - возможностъ выбора.
У работающей женщины есть выбор - работать, не работать или работать на неполный день.
У неработающей этого выбора нет. Выбрав домохозяйство, жена тем самым лишает себя дальнейшей возможности выбора. После пары лет сидения дома шансы ее на рынке труда постепенно приближаются к нулю. Нет, если очень прижмет, то какую-то работу она найдет, но работа эта будет скорее всего тяжелая, неквалифицированная и плохооплачиваемая. Именно та, на которую идут из нужды, а не по велению души.
А если не прижмет, и никаких "страшилок" не произойдет, то это в основном постулате ничего не изменяет, выбора-то все равно нет.

Везения не существует вообще, есть лишь достаточная либо недостаточная подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#512 

Зайка-11 патриот18.07.12 11:35

NEW 18.07.12 11:35 

в ответ Katricia 17.07.12 23:53

В ответ на:

---

Да, мужчина должен, так изначально повелось, еще с пещерных времен, добыть хлеб насущный, а уж женщина сохранить очаг!!!

Милочка, только вы забываете, что и межличностные отношения в пещерные времена несколько другие были, мужчина добывал мамонта, но и женщину он добывал практически таким же способом - дубинкой по голове - и в пещеру. Оттрахал, и пошел снова за мамонтом. А уж хочет ли она сохранять очаг и рожать детей, его вообще не интересовало. Ежели что не так, то опять дубинкой по голове. Если пришиб случайно, ничего страшного, пошел и добыл себе другую женщину.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#513 

Зайка-11 патриот18.07.12 11:37

NEW 18.07.12 11:37 

в ответ Wald_0 17.07.12 15:00

В ответ на:

---

Поэтому дети должны иметь квалификацию, а что они с ней сделают - уже их выбор.

от осинки не родятся апельсинки

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#514 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 11:45

NEW 18.07.12 11:45 

в ответ spaceX 18.07.12 11:19

В ответ на:

---

если вы по этой специальности пару лет не работали, то можете этот диплом уже забыть.

Еще раз: я не стремлюсь работать. Ну а если прижмет, то мне и кассиром не в ломы, благо опыт уже есть.

#515 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 11:46

NEW 18.07.12 11:46 

в ответ Зайка-11 18.07.12 11:37

В ответ на:

---

от осинки не родятся апельсинки

А кем были родители у бывшего канцлера Шредера?

#516 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 11:52

NEW 18.07.12 11:52 

в ответ Ela-Ela 18.07.12 09:56

Так вы все время - о своем конкретном случае? Так бы и сказали! Вам и вашему мужу очень не повезло и я очень сочувствую, никто от такого не застрахован. Но накопления тратить не нельзя, у вас же еще есть время дальше работать и зарабытывать, в 55 лет то! Или нет такой возможности?
А ТС еще далеко до 55, и она радостно сваливает добычу финансов на мужа. Опять же: да ради бога, если накоплений на черный день достаточно. А если нет, то мне ее радость по меньшей мере непонятна.
П.С. Извините, если обидела. Не хотела - честно, не думала, что вы о себе.

"Я никогда не вернусь, по той причине, что вся та Россия, которая нужна мне, всегда со мной: литература, язык и мое собственное русское детство".

#517 

_abc_ свой человек18.07.12 11:57

NEW 18.07.12 11:57 

в ответ _abc_ 18.07.12 11:17

Я сейчас чисто нейтрально, не вставая ни на чью сторону.
После пары лет сидения дома шансы получить нормальную работу равны нулю. Это к сожалению так. Интересно как можно этот факт совместить с рождением детей? Получается что родив детей (скажем троих) женщина либо разрываясь на части одновременно работает (что бы не потерять спрос на рынке), но при этом что бы там ни говорили страдает количество и качество времени проведённого с детьми, либо она как это в идеале хотя бы несколько лет занимается каждым ребёнком (не отдаёт детей в ясли), но в таком случае она уже списана со счетов в плане трудоустройства. Дилемма получается. Если работаешь детей не можешь себе позволить, позволила себе родить детей - лишилась шансов на рынке труда. Как следствие - актуальная демографическая ситуация. Картина безрадостна. Поэтому вероятно с пещерных времён и повелось, для того чтобы не прекратился род человеческий женщины занимаются большей частью домашним очагом, мужчина кормит своё семейство. В нашем же современном мире всё стало с ног на голову. Все права и обязанности уравнены, иметь детей больше двух уже что-то чуть ли не ассоциальное, тенденция к тому что многие даже одного не хотят. Да бесконечно можно тему развивать...

#518 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 12:08

NEW 18.07.12 12:08 

в ответ _abc_ 18.07.12 11:17

В ответ на:

---

Остановить этот процесс теми единицами несогласных с общей системой всё равно не возможно

Вы вообще про что?

#519 

olya.de spectator18.07.12 12:14

NEW 18.07.12 12:14 

в ответ Зайка-11 18.07.12 11:22, Последний раз изменено 18.07.12 12:25 (olya.de)

ну, хорошо, пусть (напомню, в процитированном речь шла о мужчинах и их зависимости от жены в плане детей) им это уже заранее доставляет чувство дискомфорта. Я не возражаю, это их головная боль.
Насчет всего остального, мне нечего добавить. Пока семья есть, то и говорить не о чем, когда она разваливается, от чего разумеется никто не застрахован, то каждый ищет новый путь. И если какой-то человек не склонен нервничать, то часто это вовсе не означает, что он наивный глупец, который не может адекватно оценить возможные риски. Вполне вероятно, что он просто считает их vertretbar, а проблемы предпочитает решать по мере поступления, а не тратить нервы, время и силы на решение несуществующих, тщетно пытаясь подстраховаться на все случаи жизни.

Speak My Language

Speak My Language

#520 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:14

NEW 18.07.12 12:14 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 08:45

В ответ на:

---

Порой кассиршами наши профессорши и доценты сидят..

да, уж, это точно.

aloho amokh

#521 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 12:15

NEW 18.07.12 12:15 

в ответ Wald_0 18.07.12 11:46

В ответ на:

---

А кем были родители у бывшего канцлера Шредера?

Што, социальщиками???

#522 

iskander_aka коренной житель18.07.12 12:15

NEW 18.07.12 12:15 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 11:23

Слив ЗАЩИТАН

#523 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 12:16

NEW 18.07.12 12:16 

в ответ iskander_aka 18.07.12 12:15

Свой слив защитай для начала..

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#524 

_abc_ свой человек18.07.12 12:17

NEW 18.07.12 12:17 

в ответ Wasilissa 18.07.12 12:08

Про взгляд на факт повальным увлечением большинства женщин работой, равноправием и прочими вещами но в широком смысле (не только в момент сегодняшнего дня). Если вы не поняли сами мои объяснения вам не помогут.

#525 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:21

NEW 18.07.12 12:21 

в ответ Зайка-11 18.07.12 11:37

В ответ на:

---

от осинки не родятся апельсинки

а Вы помните, что мама Шредера путцфрау всю жизнь проработала. Но ему хватило сноровки стать президентом. И никто его не тюкал, а наоборот все это с такой гордостью освещалось. Что он из низов на самый вверх вышел. Ну результат его политической деятельности тут обсуждать не будем, мы говорили о самом факте - осинки-апельсинки.

aloho amokh

#526 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:22

NEW 18.07.12 12:22 

в ответ _abc_ 18.07.12 11:57

В ответ на:

---

Дилемма получается. Если работаешь детей не можешь себе позволить, позволила себе родить детей - лишилась шансов на рынке труда. Как следствие - актуальная демографическая ситуация. Картина безрадостна.

так оно и есть!

aloho amokh

#527 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 12:23

NEW 18.07.12 12:23 

в ответ _abc_ 18.07.12 12:17

В ответ на:

---

Про взгляд на факт повальным увлечением большинства женщин работой, равноправием и прочими вещами но в широком смысле (не только в момент сегодняшнего дня). Если вы не поняли сами мои объяснения вам не помогут.

Вообще ничего не поняла. И кто же мне теперь должен помочь разгадать ваши письмена?

#528 

Ela-Ela коренной житель18.07.12 12:29

NEW 18.07.12 12:29 

в ответ Wasilissa 18.07.12 11:52

Василисса, спасибо Правда пока не о своем, это скорее сборка. Я увы довольно много-много разных вариантов знаю с разным продолжением с прошлых еще кризисов. Хотя вот с введением Харца и одновременной отмены вариантов с досрочной пенсией кошмар, а не жизнь стала Надежда, конечно, умирает последней, что после развала Евро/Еврозоны появятся новые ходы.

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі

#529 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:31

NEW 18.07.12 12:31 

в ответ _abc_ 18.07.12 11:57

В ответ на:

---

В нашем же современном мире всё стало с ног на голову. Все права и обязанности уравнены, иметь детей больше двух уже что-то чуть ли не ассоциальное, тенденция к тому что многие даже одного не хотят. Да бесконечно можно тему развивать..

верно, опять согласна. И эта перверсия (перекручивание) рано или поздно боком вылезет, вернее уже сейчас лезет. Хотя вот на этих рабочих лошадках, которые работу и семью тащат - весь мир и стоит. Только не оценивает это государство никак, даже не могут в площадки нормальные деньги влить или инвестиции. Также не желают эти парки для детей инвестициями поддержать. Такая нищета в этих парках - целая орава детей гойдается на 2-х надувных горках. А на бедной Украине такие площадки - (главное они везде, в каждом дворе) хоть и не везде хорошие - но точно недостатка в них нет. А в парке так вообще целый центр - таких я здесь не видела и главное все бесплатно. Ну я не говорю, что из за площадок нужно всем на Укарину ил в Россию переселиться, нет конечно. Но очень хотелось бы, чтобы Германия также детей своих любила, чтобы у них тоже были такие красивые площадки. В нашем городе вот, заменили площадку 1 раз за 18 лет.... Ну и конечно в теплые дни там яблоку негде упасть, т.к. других в радиусе 3 км нет больше, а если есть, они состоят из 1-й горки и 1-й песочницы, в которую кошешки собачки лет 20 писают и какают, и песочек лет 20 есс-но не менялся...

aloho amokh

#530 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:34

NEW 18.07.12 12:34 

в ответ Wasilissa 18.07.12 12:23

В ответ на:

---

Вообще ничего не поняла. И кто же мне теперь должен помочь разгадать ваши письмена?

а я ее лично понимаю - супер понимаю. Это потому, что у меня нет диплома BWL например....(этот укольчик не лично Вам а так, для красоты словца и из синтеза ветки)

aloho amokh

#531 

dunkelfalke патриот18.07.12 12:37

NEW 18.07.12 12:37 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:34

у меня диплома экономиста тоже нет, но я всё равно в этой шизофазии ничего разобрать не могу.

My memory of you is better than you.

#532 

Mascha_dis свой человек18.07.12 12:37

NEW 18.07.12 12:37 

в ответ Wasilissa 18.07.12 12:23

по-моему это только семейное дело - кто где кем работает или не работает, ну можешь себе позволить - не работай, некоторые могут, а все равно не хотят не работать, всякие есть варианты. я знаю обеспеченных женщин, точней, с обеспеченными мужьями, кот. работают чтобы было где тусоваться:) но не кассиршами, естественно:)

#533 

Okce коренной житель18.07.12 12:40

NEW 18.07.12 12:40 

в ответ Wald_0 17.07.12 14:57

В ответ на:

---

Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет. Переход на Харц 4 может и отнимает возможность полетов на Канары (хотя не факт), но открывает море мелких и не только радостей и возможностей типа мной озвученного.

и чем Вы лучше моего шефа-капиталиста? он то пользуется моей
раб. силой, но хоть денежки за это даёт, а Вы только пользуетесь.

В ответ на:

---

Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет.

мне такая возможность и не нужна :) к тому же у работающих
масса других возможностей. ИМХО.
что конкретно вы делаете весь день?
книги почитать - они денег стоят, куда то пойти тоже растраты,
образование тоже стоит денег.

#534 

spaceX свой человек18.07.12 12:44

NEW 18.07.12 12:44 

в ответ Wald_0 18.07.12 11:45

В ответ на:

---

Еще раз: я не стремлюсь работать.

В профиле стоит:
Занятость: работаю
шварцуете , дорогой ?

#535 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:45

NEW 18.07.12 12:45 

в ответ dunkelfalke 18.07.12 12:37

В ответ на:

---

но я всё равно в этой шизофазии ничего разобрать не могу.

мож не дано?

aloho amokh

#536 

О-ЛЯ-ля коренной житель18.07.12 12:46

NEW 18.07.12 12:46 

в ответ Wald_0 18.07.12 10:38

Вы что-то путаете. Вам эта помощь не положена, а Вы её обманным путем получаете. Или Ваш бератор в курсе Ваших представлений? Да, в системе есть, к сожалению, лазейки для Вам подобных. Именно они и разрушают в принципе довольно хорошую задумку с помощью нуждающимся.
А все Ваши высказывания, типа "другим можно, а я чем хуже, я даже лучше" - всего-лишь жалкое оправдание паразитического образа жизни. Чем Вы отличаетесь от, скажем так, вора. Многие ведь воруют, может тоже начнете. А что, тоже дело прибыльное и работать не надо, времени для семьи будет много.
И ещё, я в Ваших советах не нуждаюсь. Где мне жить и как я сама способна решить. Благо, мое решение ни от кого, кроме меня и моей семьи не зависит

#537 

dunkelfalke патриот18.07.12 12:46

NEW 18.07.12 12:46 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:45

ну так шизофазию только шизики и понимают, так что да, не дано. к счастью.

My memory of you is better than you.

#538 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 12:47

NEW 18.07.12 12:47 

в ответ Ela-Ela 18.07.12 12:29

В ответ на:

---

Надежда, конечно, умирает последней, что после развала Евро/Еврозоны появятся новые ходы.

Типун вам на язык! После обвала евро мы все останемся на улице с голым задом...
А вообще, так сложно стало жить! По сравнению с поколением 65-75-летних. А уж нашим детям вообще не позавидуешь! Бедняжки...

#539 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 12:49

NEW 18.07.12 12:49 

в ответ Mascha_dis 18.07.12 12:37

Барышня, если ваш пост действительно адресован мне, то вы совсем не в теме.

#540 

Emotion A коренной житель18.07.12 12:49

NEW 18.07.12 12:49 

в ответ dunkelfalke 18.07.12 12:46

В ответ на:

---

ну так шизофазию только шизики и понимают, так что да, не дано. к счастью.

конечнo ,робокопф,

aloho amokh

#541 

dunkelfalke патриот18.07.12 12:51

NEW 18.07.12 12:51 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:49

My memory of you is better than you.

#542 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 13:08

NEW 18.07.12 13:08 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:31

В ответ на:

---

А на бедной Украине такие площадки - (главное они везде, в каждом дворе) хоть и не везде хорошие - но точно недостатка в них нет. А в парке так вообще целый центр - таких я здесь не видела и главное все бесплатно

Серьёзно? надувные горки бесплатно??? Вы кому нибудь другому это расскажите-только не мне...Берут за 10 минут прыгания по евро.
А всё, что есть остальное бесплатное-горки и т.д такое заржавевшее и загаженное-туда детей пускатъ опасно для их жизни.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#543 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 13:11

NEW 18.07.12 13:11 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:31, Последний раз изменено 18.07.12 13:11 (Мадемуазель Коко)

В ответ на:

---

В нашем городе вот, заменили площадку 1 раз за 18 лет.... Ну и конечно в теплые дни там яблоку негде упасть, т.к. других в радиусе 3 км нет больше, а если есть, они состоят из 1-й горки и 1-й песочницы, в которую кошешки собачки лет 20 писают и какают, и песочек лет 20 есс-но не менялся...

У меня в радиусе 500метров 3 детских площадки, все чистенькие.Две из них правда без качелек для совсем маленьких деток, поэтому мы ходим на третью..Её недавно толъко построили-шикарная площадка, не к чему придраться.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#544 

iskander_aka коренной житель18.07.12 13:12

NEW 18.07.12 13:12 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:31

В ответ на:

---

А на бедной Украине такие площадки - (главное они везде, в каждом дворе) хоть и не везде хорошие - но точно недостатка в них нет. А в парке так вообще целый центр - таких я здесь не видела и главное все бесплатно.

Вы сами верите в написаное вами? А честно?

#545 

_abc_ свой человек18.07.12 13:16

NEW 18.07.12 13:16 

в ответ iskander_aka 18.07.12 13:12

н.п.
Зачем развивать тему детских площадок? Человек к слову просто написал...

#546 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 13:17

NEW 18.07.12 13:17 

в ответ _abc_ 18.07.12 13:16

А зачем вводить в заблуждение публику?

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#547 

iskander_aka коренной житель18.07.12 13:22

NEW 18.07.12 13:22 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 12:16

В русском языке, может это вам будет интересно или пригодится когда-либо, слово засчитан проиходит от счёт, считать и потому пишется через ч.
Не списывайте бездумно ошибки, которые были умышленно допущены
Засчитано ещё раз

#548 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 13:25

NEW 18.07.12 13:25 

в ответ iskander_aka 18.07.12 13:22

"Защитан" это инет-лексикон, не надо меня учить храмоте, храмотей...

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#549 

iskander_aka коренной житель18.07.12 13:27

NEW 18.07.12 13:27 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 13:25

Заявление на получение албанского гражданства подали? Языком вы овладеваете вполне успешно

#550 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 13:28

NEW 18.07.12 13:28 

в ответ iskander_aka 18.07.12 13:27

я способная...

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#551 

Зайка-11 патриот18.07.12 13:37

NEW 18.07.12 13:37 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:21

В ответ на:

---

Вы помните, что мама Шредера путцфрау всю жизнь проработала

так ведь проработала, а не на диване задницу продавила. Женщина, проработавшая всю жизнь, под определение осинки ну никак не подходит, она самая настоящая апельсинка.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#552 

Зайка-11 патриот18.07.12 13:42

NEW 18.07.12 13:42 

в ответ _abc_ 18.07.12 11:57

В ответ на:

---

Дилемма получается. Если работаешь детей не можешь себе позволить, позволила себе родить детей - лишилась шансов на рынке труда.

отвечу банальностью: кто хочет, тот ищет пути, кто не хочет - отговорки.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#553 

Зайка-11 патриот18.07.12 13:54

NEW 18.07.12 13:54 

в ответ olya.de 18.07.12 12:14

В ответ на:

---

пусть (напомню, в процитированном речь шла о мужчинах и их зависимости от жены в плане детей) им это уже заранее доставляет чувство дискомфорта. Я не возражаю, это их головная боль.

а она и есть, между прочим. Какой-то % семей распадается именно по этой причине, партнер не хочет детей. И как раз тут именно мужчина полностью зависит от женщины, если жена ребенка не хочет, то его и не будет, а если муж не хочет, то жена все-таки залететь всегда может.
Насчет остального, совсем необязательно ждать развала семьи и прочих катастроф. Возможны ведь и другие варианты, например, дети выросли, женщина сидит дома одна-одинешенька, муж на работе, мохито пить надоело, пошла бы с удовольствием работать, да вот только на работу по ее запросам не берут, квалификации-то давно уже нет, а на ту, куда берут, совсем не хочется. Денег ведь в семье хватает, настоятельной финансовой необходимости нет. Вот и приходится дальше шуршать по дому, пить надоевший мохито и мужу по вечерам мозг выносить.
Этого выбора работать-не работать женщина себя в прошлом и лишила.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#554 

  anastasia77 патриот18.07.12 14:00

NEW 18.07.12 14:00 

в ответ olya.de 18.07.12 08:55

В ответ на:

---

в семье люди вообще друг от друга зависят. Например, М зависит от Ж в (куда более важном) вопросе "дети" - будут ли они у него. Однако далеко не все мужчины мучаются этой своей зависимостью - если все нормально/ всех устраивает, то проблемы просто нет.В противном случае, ищутся пути решения. Заранее страдать от зависимости, отсутствия запасных аэродромов, рисовать страшные сценарии и готовить пути к отступлению - это на любителя, мягко говоря.

Оля, об этом мы уже говорили, и я не хочу повторяться. Вопрос в заголовке: Зачем нам работать. Мой ответ (мой личный, не Ваш или чей-то еще) - чтобы избежать материальной зависимости, которая неизбежно возникнет, если в семье работает один мужчина. Я не говорю сейчас ни о детях, ни о страшных сценариях, ни о путях к отступлению. Об этом говорите Вы. Я говорю об одном неоспоримом факте и своем отношении к нему. То, что у Вас к этому факту отношение совсем другое, думаю, все уже давно поняли.

#555 

_abc_ свой человек18.07.12 14:01

NEW 18.07.12 14:01 

в ответ Зайка-11 18.07.12 13:42

У меня есть знакомая учительница иммеющая 3-их детей, с каждым сидела дома месяца по четыре всего. Есть даже психолог знакомая с 4-мя детьми, но и её дети в яслях воспитывались, врачей вообще много, но если это женщины - тоже дома не сидели с маленькими. Вот они - эти пути. Получается что только если готова с пелёнок отдать детей куда-то на воспитание можешь работать продолжать. 3 года домосидения с каждым даже если дети с совсем маленькой разницей в возрасте - и ты уже полностью выбита из колеи. Это я не чтобы с кем-то спорить и кому-то что-то доказывать. Просто гонит современная мораль женщин на работу растаптывая тем самым понятия семьи, материнства и т.д. Просто как факт.

#556 

  превед! знакомое лицо18.07.12 14:03

NEW 18.07.12 14:03 

в ответ Emotion A 18.07.12 12:31

ой нам так повезло: у нас у дома (в германии) 3! площадки: 1. песочница просто. 2. песочница и новейшая горка 3. старая горка, две качельки-пружинки, 2 качели-солнышко, песочница, теннисный стол и площадка баскетбольная. и при всём этом выборе ходим все равно в парк (минут 5 от дома) на еще более шикарную площадку

#557 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 14:05

NEW 18.07.12 14:05 

в ответ Okce 18.07.12 12:40

В ответ на:

---

и чем Вы лучше моего шефа-капиталиста? он то пользуется моей раб. силой, но хоть денежки за это даёт, а Вы только пользуетесь.

Не он дает, а вы для него создаете продукт, часть которого он присваивает. Но я-то трачу на хлеб и молоко, а ваш шеф на яхт и любовниц, а это уже большая разница.

В ответ на:

---

что конкретно вы делаете весь день?
книги почитать - они денег стоят, куда то пойти тоже растраты,
образование тоже стоит денег.

Недавно закончил куры по САП, учу французский, освежил стандарты по IFRS.
Книги в библиотеках бесплатны, в iPad тоже можно накачать столько, сколько за жизнь не прочитаешь.
Курсы от Arbeitsagentur для меня бесплатны.

#558 

  превед! знакомое лицо18.07.12 14:05

NEW 18.07.12 14:05 

в ответ _abc_ 18.07.12 14:01

да ну ладно. мои знакомые учителя все сидят дома по году минимум, а часто и по три.

#559 

  nata.win коренной житель18.07.12 14:09

NEW 18.07.12 14:09 

в ответ _abc_ 18.07.12 14:01, Последний раз изменено 18.07.12 14:10 (nata.win)

В ответ на:

---

Вот они - эти пути.

и чем они плохи?

В ответ на:

---

Просто гонит современная мораль женщин на работу растаптывая тем самым понятия семьи

Да никто никого не гонит. Нем. соц. система таки позваляет сидеть дома. Вот если работать идёшь, уже сложнее с садиками, няньками, да за всё сам заплати, поск. доход удваивается. Не поощеряется это пока никак.

#560 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 14:10

NEW 18.07.12 14:10 

в ответ превед! 18.07.12 14:03

В ответ на:

---

1. песочница просто. 2. песочница и новейшая горка,2 качели-солнышко, песочница, теннисный стол и площадка баскетбольная.

Я это даже за детские площадки не считаю...такого добра у меня прямо перед домом 2 штуки.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#561 

olya.de spectator18.07.12 14:11

NEW 18.07.12 14:11 

в ответ Зайка-11 18.07.12 13:54

а она и есть, между прочим.
Нет, она всего лишь "может быть", а может и не быть.
Этого выбора работать-не работать женщина себя в прошлом и лишила.
Да бросьте. Если проблема в том, что "скучно стало", то можно работать бесплатно для души, людям помогать. Или свое дело пытаться раскручивать, раз амбиции такие, что "абы на какую" работу не хочется. Пусть дерзает, скучно не будет.
А всякие "пошла бы с удовольствием, да не берут, а дома скучно, а на улице холодно и т.п., " - это просто нытье, есть такие люди, которым вечно все не так. Качество, которое от наличия работы вообще не зависит.

Speak My Language

#562 

  превед! знакомое лицо18.07.12 14:12

NEW 18.07.12 14:12 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 14:10

а то на украине (что было приведенно выше как противовес) в каждом дворе лунопарк стоит?!

#563 

AlexM77 патриот18.07.12 14:13

NEW 18.07.12 14:13 

в ответ Wald_0 18.07.12 14:05

В ответ на:

---

Не он дает, а вы для него создаете продукт,

А организовать всё это дело уже как б и не продукт? Дурака-то выключи.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​

#564 

  anastasia77 патриот18.07.12 14:14

NEW 18.07.12 14:14 

в ответ _abc_ 18.07.12 14:01

Как раз немецкая система Ehegattensplitting очень даже поддерживает неработающих жен. Так что решение, работать или нет, определяет не система, а исключительно личные представления о том, как построить собственную жизнь.

#565 

_abc_ свой человек18.07.12 14:16

NEW 18.07.12 14:16 

в ответ превед! 18.07.12 14:05

Так прямо с каждым ребёнком по 3 года?
Знакомая работник банка, детей всего 2-е, сидела с каждым пока в школу не пошли. Естественно на работу её потом никто не взял, решила и дальше дома сидеть, ничего плохого в этом не видит.
Да я даже сама, хорошо что родила пока не образованная и без работы была. Потом же в этой кутерьме между работами, экзаменами и даже теперь имея нормальную постоянную работу не вижу никакой возможности прерваться для рождения детей на года чтобы потом как ни в чём не бывало вернуться на то же место. Да даже потому что за эти 3-9 лет элементарно устареют мои знания.

#566 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 14:16

NEW 18.07.12 14:16 

в ответ О-ЛЯ-ля 18.07.12 12:46

В ответ на:

---

Вы что-то путаете. Вам эта помощь не положена, а Вы её обманным путем получаете. Или Ваш бератор в курсе Ваших представлений?

По всем формальным признакам положена, и отказы у меня самые настоящие, а не результат сговора.

В ответ на:

---

Чем Вы отличаетесь от, скажем так, вора.

Знаете такой принцип "без работы нет денег"? В Германии он нарушен (можно не работая получать деньги), но этот закон писан не мной, я им только пользуюсь.
И деньги я получаю по закону, соблюдая все формальности. Возможно, когда-нибудь придет предложение, от которого невозможно отказаться (а может быть и нет).

#567 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 14:16

NEW 18.07.12 14:16 

в ответ превед! 18.07.12 14:12

В ответ на:

---

а то на украине (что было приведенно выше как противовес) в каждом дворе лунопарк стоит?!

я уже ответила на этот пост-что и как стоит на украине, внимательно тему читайте.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#568 

olya.de spectator18.07.12 14:16

NEW 18.07.12 14:16 

в ответ anastasia77 18.07.12 14:00

Мой ответ (мой личный, не Ваш или чей-то еще) - чтобы избежать материальной зависимости, которая неизбежно возникнет, если в семье работает один мужчина.
да, это тоже все уже поняли - Вы хотите подстраховаться на случай "он не захочет /не сможет", не считая это страшным сценарием. Ваше право.

Speak My Language

#569 

  превед! знакомое лицо18.07.12 14:18

NEW 18.07.12 14:18 

в ответ anastasia77 18.07.12 14:14

я уже запуталась о чем спор с олей.де то выходит?
именно, что:

В ответ на:

---

исключительно личные представления о том, как построить собственную жизнь

а какими словами и причинами эти представления оформлены и обоснованы - это дело каждого. мне кажется, что если ты назавешь "хотение быть не завсимой" - "хотением иметь больше денег", то Оля его одобрит....
или Оле не нравится, что люди ищут причину из вне (ссылаясь на ситуацию, соц систему, устройство общества и тд), хотя причина на самом деле "внутри" (то есть личные представления, убеждения и желания)?

#570 

  anastasia77 патриот18.07.12 14:19

NEW 18.07.12 14:19 

в ответ _abc_ 18.07.12 14:16

Так это не только для женщин, это и для мужчин точно так же. Если мужчина выпадет на 9 лет из профессии, то и его потом никто никуда не возьмет. Хотя это тоже спорно. У меня, во всяком случае, в личном окружении полно примеров, когда женщины по 3-5 лет сидели дома и после выходили на работу по специальности, пусть и на полставки.

#571 

Wald_0 завсегдатай18.07.12 14:20

NEW 18.07.12 14:20 

в ответ AlexM77 18.07.12 14:13

В ответ на:

---

А организовать всё это дело уже как б и не продукт?

Я вас умоляю. Все эти "эффективные менеджеры" приходят уже на готовые места и не несут абсолютно никакой ответственности за профуканные миллиарды и тысячи уволенных. Но бонусы гребут лопатой.

#572 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 14:21

NEW 18.07.12 14:21 

в ответ превед! 18.07.12 14:18

Просто у Оли другая ситуация...Финансовая-если хотите в том числе. каждый судит со своей колокольни.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#573 

  превед! знакомое лицо18.07.12 14:23

NEW 18.07.12 14:23 

в ответ _abc_ 18.07.12 14:16

да, все кого знаю, кто много детей рожает из академикеров и дома без проблем сидят и потом без проблем свое место имеют (хоть три раза по три года сидели) - это как раз verbeamtete учителя. (муж был на 10е абитура, все девочки, у кого уже дети и часто по 2 штуки (на момент встречи им было по 28-29) - все учителя по профессии, се ля ви).

#574 

  anastasia77 патриот18.07.12 14:24

NEW 18.07.12 14:24 

в ответ olya.de 18.07.12 14:16

Мне все интересно, когда же Вы поймете то, что я пишу, именно так, как я пишу, без собственных дополнительных интерпретаций.
Нет, я не хочу подстраховываться. Благодаря нашей организации финансов, у меня в этом просто нет необходимости. Но я не хочу, чтобы в нашей семье имел место факт материальной зависимости от мужчины. Мне это не нравится. А "хочет/сможет" для меня совершенно не играют никакой роли, как бы Вам этого не хотелось.

#575 

olya.de spectator18.07.12 14:30

NEW 18.07.12 14:30 

в ответ превед! 18.07.12 14:18

"хотение быть не завсимой" - "хотением иметь больше денег", то Оля его одобрит....

Конечно, против этого аргумента я вообще ничего не имею. Разумеется, при двух работниках денег в семье будет больше, и это само по себе однозначно плюс. Другое дело, что за этот плюс надо платить - силами, отказом от проведения времени с детьми и пр. И вот уже каждый для себя взвешивает, что ему на каком этапе жизни важнее.

Speak My Language

#576 

olya.de spectator18.07.12 14:54

NEW 18.07.12 14:54 

в ответ anastasia77 18.07.12 14:24

А "хочет/сможет" для меня совершенно не играют никакой роли, как бы Вам этого не хотелось.
Почему, я верю, что для Вас они не играют роли, потому что если деньги полностью врозь - а это единственный вариант, когда "должен хотеть" и "быть в состоянии" перестает играть роль - тогда о подстраховываться действительно нет речи, т.к. надо о себе и детях полностью заботиться самой, как и любой незамужней женщине с ребенком. Потому что и о ребенке заботиться он в любой момент может "не захотеть" и "не смочь", а это уже зависимость.
В общем, что для Вас называется жизнь "в независимости", для меня характеризуется как "в плену своих страхов", на том и остановимся.

Speak My Language

#577 

Vika-bez-nika местный житель18.07.12 14:58

NEW 18.07.12 14:58 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 14:21

А Вы знаете какая финансовая ситуация у Анастасии?

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!

#578 

Emotion A коренной житель18.07.12 14:59

NEW 18.07.12 14:59 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 13:08

В ответ на:

---

надувные горки бесплатно??

нет, не надувные, Вы все в кучу смешали...

Название: Парк им. Н.Островского
Адрес: Соломенская площадь
Описание: в парке есть большая детская площадка от Roshen, которая разделена на конструкции для детей разного возраста

aloho amokh

#579 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 15:04

NEW 18.07.12 15:04 

в ответ Emotion A 18.07.12 14:59

В ответ на:

---

Такая нищета в этих парках - целая орава детей гойдается на 2-х надувных горках. А на бедной Украине такие площадки - (главное они везде, в каждом дворе) хоть и не везде хорошие - но точно недостатка в них нет. А в парке так вообще целый центр - таких я здесь не видела и главное все бесплатно.

Извините, но память у меня пока не отшибло...

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#580 

Emotion A коренной житель18.07.12 15:04

NEW 18.07.12 15:04 

в ответ превед! 18.07.12 14:12

В ответ на:

---

в каждом дворе лунопарк стоит

типичный дух нашей германки - тупо извращать сказанное.....дааааа...пора бы уже привыкнуть...но все-равно злит.

aloho amokh

#581 

Emotion A коренной житель18.07.12 15:05

NEW 18.07.12 15:05 

в ответ Wald_0 18.07.12 14:16

В ответ на:

---

и отказы у меня самые настоящие, а не результат сговора.

aloho amokh

#582 

Emotion A коренной житель18.07.12 15:12

NEW 18.07.12 15:12 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 15:04, Последний раз изменено 18.07.12 15:12 (Emotion A)

ладно, тут тема не про горки вообще-то, а про мохито. А Вам лично лишь бы прицепиться, а к кому? да какая разница - любой подойдет и любая тема тоже.
Я хотела этим самым сказать (не взирая на синонимы анонимы и омонимы и мало ли что знает еще) - хотела просто сказать - неплохо бы государственных инвестиций в пользу проектов для детей, в Германии или ну не в Вашем городе, а в тех городах, где площадок мало приличных и парков нет детских. Чтобы как у нас парк для детей (прилично продырявленный износом) - не закрылся, а мог себя дальше нести финансово, благодаря гос. поддержке например. И все - отстаньте, плиз, с площадками...ок?

aloho amokh

#583 

iskander_aka коренной житель18.07.12 15:20

NEW 18.07.12 15:20 

в ответ Emotion A 18.07.12 14:59, Последний раз изменено 18.07.12 15:21 (iskander_aka)

В ответ на:

---

Название: Парк им. Н.Островского
Адрес: Соломенская площадь
Описание: в парке есть большая детская площадка от Roshen, которая разделена на конструкции для детей разного возраста

Фото сделано в Киеве.
Соломенская площадь это центр и далеко не весь Киев и уж тем более не " в каждом дворе". Можете проиллюстрировать детские пощадки в остальных районах, чтобы я поверил, что всего за пол-года город превратился в сказку?
Ладно. Идите с миром

#584 

Galant2 коренной житель18.07.12 15:24

NEW 18.07.12 15:24 

в ответ Wald_0 18.07.12 14:16

В ответ на:

---

Знаете такой принцип "без работы нет денег"? В Германии он нарушен (можно не работая получать деньги),

и что самое страшное- можно еще и работать, но денег достаточно не получать...

#585 

  превед! знакомое лицо18.07.12 15:30

NEW 18.07.12 15:30 

в ответ iskander_aka 18.07.12 15:20, Последний раз изменено 18.07.12 15:35 (превед!)

во-во...
у меня дедушка на виноградаре (тот же киев, но не центр) жил: бесконечный! просто огромный спальный район! простая качель там редкость. а сколько людей и детей живет в одной такой шестнадцатиэтажке просто представить страшно.

#586 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 15:32

NEW 18.07.12 15:32 

в ответ Emotion A 18.07.12 15:12, Последний раз изменено 18.07.12 15:35 (Мадемуазель Коко)

В ответ на:

---

А Вам лично лишь бы прицепиться, а к кому? да какая разница - любой подойдет и любая тема тоже.

Если именно вы даёте повод прицепиться-то почему бы и нет?
Тем более вы лжёте и выдаёте желаемое за действителъное.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#587 

  превед! знакомое лицо18.07.12 15:33

NEW 18.07.12 15:33 

в ответ Emotion A 18.07.12 15:04

я ничего не извращаю. я перечислила вам все мои три площадки прямо у дома тут в германии и что на них имеется и не имеется.
и про украину вам написала: жила в простой хрущевке, в нашем дворе был: стол с лавочкой, качель и песочница. следующая песочница была только через 5ть домов! а на качеле кататься приходило пол района, потому что больше не было.

#588 

Emotion A коренной житель18.07.12 15:51

NEW 18.07.12 15:51 

в ответ iskander_aka 18.07.12 15:20

В ответ на:

---

Соломенская площадь это центр и далеко не весь Киев и уж тем более не " в каждом дворе".

я Украину не защищаю, это раз, во вторых делюсь своим сугубо личным мнением и опытом (увы, только в данном плане (в плане дет. площадок) положительным) - приехав, были удивлены именно фактом площадок для детей - что их много и в каждом почти дворе (но не все в идеальном состоянии конечно) И за 3 года все еще могло измениться неизвестно в какую сторону. Про сказки никто и не говорил. Если писать о отрицательных моментах - то еще прийдется на 20 страниц продолжить, так что..

aloho amokh

#589 

Emotion A коренной житель18.07.12 15:52

NEW 18.07.12 15:52 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 15:32, Последний раз изменено 18.07.12 15:54 (Emotion A)

В ответ на:

---

Тем более вы лжёте и выдаёте желаемое за действителъное.

да, аминь. Регламент.

aloho amokh

#590 

_abc_ свой человек18.07.12 16:06

NEW 18.07.12 16:06 

в ответ anastasia77 18.07.12 14:19, Последний раз изменено 18.07.12 16:09 (_abc_)

В ответ на:

---

Так это не только для женщин, это и для мужчин точно так же. Если мужчина выпадет на 9 лет из профессии, то и его потом никто никуда не возьмет.

О том и речь. Разница лишь в том что мужчине совершенно ни к чему годами на работе отсутствовать, ему вообще не надо заботиться о том в каком месте своей карьеры сделать паузу чтобы детей родить (сделать это перед учёбой, после, проработав какое-то время и т.д.) Прерываться просто совершенно ни к чему. По этой банальной причине всё это уравнивание прав, обязанностей и возможностей М и Ж лишается полного смысла. Не равными созданы.

#591 

Laiki свой человек18.07.12 16:10

NEW 18.07.12 16:10 

в ответ Wald_0 18.07.12 10:38, Последний раз изменено 18.07.12 16:11 (Laiki)

In Antwort auf:

---

Я бы советовал поискать ваши налоги в дотациях банкам и прочей шушере, а также помощи Афганистану, где ваших соотечественников за ваши же деньги убивают.

1000%.
вот именно.
просто улыбает честно и искренне, слушать такие наивные рассуждения типа "да вы за нас счет живете..."
можно вот подумать, что если ну ВСЕ поголовно дружным строем выйдут на работу, работающие станут жить прям резко лучше, хаха..
а то непонятно, куда на самом деле денЮжки идут..
а в общем и принципе, помоему все понятно, кушать всем хочется, так что чтоб было для кого положено платить 0 евро 0 центов, для работающих цены задирают выше небес. Не говоря уже о музеях, а элементарно детский садик. Это ли не грабеж населения от собственного гос-ва? И социальщики тут вовсе и не причем. Если я например не раз тут слышала, что работать не на полный день и получать соц доплату, если уж не выгоднее, то идентично тому, если ты впахиваешь как папа карло на полную катушку и имеешь меньше времени на семью, на личную жизнь и тд... Система , блин! Которая изначально функицониует неправильно. И ставит людей в такие рамки.
в России-то все понятно и просто: не будешь работать "за презренный металл" - с голоду сдохнешь
так что, если уж работать - то только на себя...

---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/

#592 

Windspiel коренной житель18.07.12 16:11

NEW 18.07.12 16:11 

в ответ _abc_ 18.07.12 16:06

У нас в садике воспитатель. У них недавно второй ребёнок родился, жена сидела полгода, потом он полгода. Сейчас ребёнок в яслях, он на полставки, она на полную, видимо её зарплата выше, не вдавалась в подробности.
Но, как видите, нет ничего невозможного...
Другое дело что многие хотят видеть каждую секунду развития ребёнка и "наслаждаться материнством", так это такое же личное решение.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#593 

_abc_ свой человек18.07.12 16:21

NEW 18.07.12 16:21 

в ответ Windspiel 18.07.12 16:11

В том что нет ничего невозможного я не сомневаюсь и даже сама пару постов назад привела тому примеры. Да даже сама лично тому пример.

#594 

Зайка-11 патриот18.07.12 16:41

NEW 18.07.12 16:41 

в ответ olya.de 18.07.12 14:54

В ответ на:

---

В общем, что для Вас называется жизнь "в независимости", для меня характеризуется как "в плену своих страхов", на том и остановимся.

Оля, вы опять ничего не поняли. Ну почему вы все к фобиям сводите??? Есть ведь жизнь и без фобий, но при этом она еще и независимая, поверьте уж наконец-то
Просто две опорных ноги всегда лучше, чем одна, это в материальном плане, а в духовном - притязания конкретного человека на определенную ступеньку в пирамиде Маслоу. Доволен и счастлив человек на второй ступеньке - флаг в руки, некомфортно внизу, хочет забраться на вершину - тоже флаг в руки. Вот и все.
ПС И разве анастасия писала, что у них деньги врозь? Это раз. И даже если это и так, то все равно никакой роли это не играет, значение в этом варианте имеет лишь соглашение о величине карманных денег для жены в том случае, если она не работает. Все остальное остается тем же самым.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#595 

Plura знакомое лицо18.07.12 16:42

NEW 18.07.12 16:42 

в ответ olya.de 18.07.12 14:30

В ответ на:

---

Разумеется, при двух работниках денег в семье будет больше, и это само по себе однозначно плюс. Другое дело, что за этот плюс надо платить - силами, отказом от проведения времени с детьми и пр. И вот уже каждый для себя взвешивает, что ему на каком этапе жизни важнее.

Вы знаете, я читая ваши посты в этой теме все-таки никак не могла понять как вы в принципе относитесь к желанию женщин работать. Ясно, что озабоченность завтрашним днем или нежелание зависимости от мужчины для вас не аргумент и эта проблема существует только в голове. Вроде бы вы не против, что работа может быть просто интересна и еще приносить дополнительный доход, но все равно что-то в понимании ускользало. Теперь же после приведенной выше цитаты мне стало более-менее ясно, что вы имейте в виду: Работа на каждом этапе жизни будет в чем- то вредна и для женщины и для семьи в целом, - то дети маленькие, то сил нет, то еще что-нибудь. Ваше право так считать. Я только хочу добавить, что как и зависимость от кого-нибудь может быть исключительно в голове, так и позиция, что работа обязательно будет в ущерб чему-то или кому-то тоже находится в голове, а объективная реальность у каждого своя. Впрочем, вполне отдаю себе отчет, что вы что-то другое имели в виду.

#596 

Зайка-11 патриот18.07.12 16:44

NEW 18.07.12 16:44 

в ответ Windspiel 18.07.12 16:11

Мой коллега тоже пример. Родили первого ребенка, уходил на 4 месяца в отпуск, жена вышла на работу. Сейчас опять в отпуск выходит, со вторым пару месяцев сидеть будет. (мне опять одной отдуваться) Младшему ребенку сейчас 6 мес., жена выходит на работу. А на потом они няню берут.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#597 

Зайка-11 патриот18.07.12 16:46

NEW 18.07.12 16:46 

в ответ anastasia77 18.07.12 14:00

я под каждым твоим постом могу подписаться

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#598 

_abc_ свой человек18.07.12 16:47

NEW 18.07.12 16:47 

в ответ Зайка-11 18.07.12 16:44

Об этом и толкую. Этих печальных примеров великое множество можно привести.

#599 

Зайка-11 патриот18.07.12 16:55

NEW 18.07.12 16:55 

в ответ _abc_ 18.07.12 16:47

а почему печальных-то?

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#600 

Zzarinka знакомое лицо18.07.12 16:57

NEW 18.07.12 16:57 

в ответ Wald_0 17.07.12 12:00

Дети наверное очень гордятся папкой-тунеядцем.

#601 

Okce коренной житель18.07.12 17:00

NEW 18.07.12 17:00 

в ответ Wald_0 18.07.12 14:05

В ответ на:

---

Не он дает, а вы для него создаете продукт, часть которого он присваивает. Но я-то трачу на хлеб и молоко, а ваш шеф на яхт и любовниц, а это уже большая разница.

ну да, большая разница.
шеф и я тратим свои, а Вы наши.
ему на яхту и на любовниц хватает, а Вам на хлеб и молоко :)

В ответ на:

---

Недавно закончил куры по САП, учу французский, освежил стандарты по IFRS.

а зачем САП, если знания на практике применить нет возможности?

#602 

olya.de spectator18.07.12 17:15

NEW 18.07.12 17:15 

в ответ Зайка-11 18.07.12 16:41

Ну почему вы все к фобиям сводите??? Есть ведь жизнь и без фобий, но при этом она еще и независимая, поверьте уж наконец-то
Хорошо, оставим фобии - некоторым очевидно доставляет удовольствие прогнозировать (совсем нестрашные) проблемы и расстилать против них соломку. Просто так, чтоб была. И наслаждаться при этом ощущением своей материальной независимости от, в норме, самого близкого человека, отдаваясь в ту же зависимость другому. Замечательно, я не против. Пусть каждый строит жизнь на свой вкус.
Про "карманные деньги" вообще не поняла... Лично у меня они последний раз были в школе, это давно неактуально.

Speak My Language

#603 

olya.de spectator18.07.12 17:28

NEW 18.07.12 17:28 

в ответ Plura 18.07.12 16:42

Вы знаете, я читая ваши посты в этой теме все-таки никак не могла понять как вы в принципе относитесь к желанию женщин работать.
Несколько раз уже писала - положительно отношусь, если мотивом является действительно желание работать, а не всякого рода "чтобы муж не ушел от меня отупевшей".
Работа на каждом этапе жизни будет в чем- то вредна и для женщины и для семьи в целом, - то дети маленькие, то сил нет, то еще что-нибудь.
нет, тут Вы неправильно меня поняли. Плюсы всегда есть, но и минусы тоже. Что из них перевешивает, зависит как от человека, так и от обстоятельств, т.е. в разное время он может принимать разные решения в пользу того или другого образа жизни.

Speak My Language

Speak My Language

#604 

aetas прохожий18.07.12 17:28

NEW 18.07.12 17:28 

в ответ Зайка-11 18.07.12 16:41

Согласна с аргументом по пирамиде Маслоу и поддерживаю анастасию77. Прекрасная позиция.
Недавно разговаривала с приятельницей, которая закончила в Германии бакалавра. Так долго старалась и наконец - диплом. Быстренько нашла себе мужа, потому что визу не продлили, а в Украину обратно не хотела (тож можно понять). Когда я ее спросила, ищет ли она работу, ответ был "а зачем? мне теперь есть кому кормить".
Кому-то хочется звезды хватать, а кто-то и минимумом на двоих доволен, главное что стресса нет. Любые достижения связаны с преодолением и трудностями, не спорю. Начиная с личностного роста и заканчивая карьерной лестницей, наукой или спортом. Вознаграждение сильнее чем его отсутствие. Кто не попробовал, тому этого не понять.

#605 

Windspiel коренной житель18.07.12 17:34

NEW 18.07.12 17:34 

в ответ olya.de 18.07.12 17:28

В ответ на:

---

Плюсы всегда есть, но и минусы тоже. Что из них перевешивает, зависит как от человека, так и от обстоятельств, т.е. в разное время он может принимать разные решения в пользу того или другого образа жизни.

Если человек может себе позволить принимать такие решения и при этом не будет страдать его уровень жизни, то это уже люксус. То есть хочу работаю, не хочу, не работаю, а денег при этом меньше не станет...
Если Вы с этой позиции всё это время писали, то я кажется начинаю Вас понимать.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#606 

_abc_ свой человек18.07.12 17:35

NEW 18.07.12 17:35 

в ответ Зайка-11 18.07.12 16:55

Если вы не поняли - не надо.
Пример (не вам лично) недавней здешней темы на тему о равенстве мужчины и женщины и о том как ну ни в коем мере не влияет рождение детей на работу и карьеры женщины. Всё легко и делается партнёрами поочереди, и с детьми поочереди сидят и работают поочереди. http://foren.germany.ru/haus/f/21889661.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5

#607 

Galant2 коренной житель18.07.12 17:43

NEW 18.07.12 17:43 

в ответ Зайка-11 18.07.12 16:44

В ответ на:

---

Мой коллега тоже пример. Родили первого ребенка, уходил на 4 месяца в отпуск, жена вышла на работу. Сейчас опять в отпуск выходит, со вторым пару месяцев сидеть будет. (мне опять одной отдуваться) Младшему ребенку сейчас 6 мес., жена выходит на работу. А на потом они няню берут.

Ну ты к чему это? Какую реакцию ты ждешь? Ты ждешь, чтобы мы тут встали и захлопали в ладоши, восторгаясь ее подвигом? Надо же- она НА РАБОТУ ВЫШЛА!
Ну флаг ей в руки, если ей так хочется, нам то что? Я вот не вышел!
У меня ее поступок восторга не вызывает...

#608 

dunkelfalke патриот18.07.12 17:47

NEW 18.07.12 17:47 

в ответ Galant2 18.07.12 17:43

http://bash.im/quote/397065

My memory of you is better than you.

#609 

Galant2 коренной житель18.07.12 17:50

NEW 18.07.12 17:50 

в ответ dunkelfalke 18.07.12 17:47

Супер! :)))))

#610 

  превед! знакомое лицо18.07.12 17:55

NEW 18.07.12 17:55 

в ответ Windspiel 18.07.12 17:34, Последний раз изменено 18.07.12 18:04 (превед!)

нет, Оля не о том (тема-то вечная, миллион раз тут пережованная. поэтому у меня уже достаточно наглости ответить за нее).
Ее позиция такая: хочется работать, а не дома с утра до вечера сидеть - пожалуйста, иди и работай, хочется сидеть дома и с утра до вечера обустраивать быт - тоже пожалуйста. Но не стоит эти свои личные желания прикрывать: общество обязывает, карьера сломается, шеф плохо относится будет и ко. Оля глаголит о том, что на самом деле никто нас в эти рамки не заганяет. Боишься, что карьера пострадает, значит у тебя есть приоритет карьера. Будет приоритетом желание дома сидеть, значит и на "половичатый" доход согласишься.
Ты хочешь больше денег, людей взрослых вокруг, куда-то ходить и наряжаться, а не дома с детем сидеть - отлчино, Оля призывает об этом так и писать, а не рассказывать, про "если что когда-нибудь что-нибудь и потом ой". Потому что если бы кровь из носу никуда идти не хотелось, а хотелось бы с утра до вечера лепить из пластелина поделки с ребенком, то ты бы нашла для этого возможность.
ПЫСЫ я ее точку зрения более чем поддерживаю
ПЫПЫСЫ но просто вот так сказать: "хожу на работу, потому что хоЦЦа", нам претит общество навязывающее определенные стериотипы
ПЫПЫСЫ единственное, что я лично не пойму, это почему Олю не устраивает мотивация Насти: хочу МОИХ денег, на МОЁМ счету, а не на общем. вот такой вот у чел-ка приоритет. Почему бы и нет?!

#611 

Vika-bez-nika местный житель18.07.12 18:00

NEW 18.07.12 18:00 

в ответ Windspiel 18.07.12 17:34

In Antwort auf:

---

Если человек может себе позволить принимать такие решения и при этом не будет страдать его уровень жизни, то это уже люксус. То есть хочу работаю, не хочу, не работаю, а денег при этом меньше не станет...
Если Вы с этой позиции всё это время писали, то я кажется начинаю Вас понимать.

если не брать экстремальные варианты, то в случае одного работающего денег всегда будет меньше (мы вроде о квалифицированной работе говорим, не так ли?). И правильно здесь писали: удовольствие от заработанных лично тобой денег - другое. И кто не пробовал, тот действительно не поймёт.
Это если не брать в расчёт, уже неоднократно приводимый здесь аргумент, что работа может радовать, а вот сидение дома утомлять и раздражать. Но на этот аргумент и не реагирует никто, потому что этого женщины, отдающие себя семье без остатка просто не понимают. Так же как и работающим не понять обратного.

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!

#612 

Windspiel коренной житель18.07.12 18:05

NEW 18.07.12 18:05 

в ответ превед! 18.07.12 17:55

Гы, если я скажу то, что на самом деле думаю, меня с этого форума забанят на веки вечные, предварительно побив камнями...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#613 

aetas прохожий18.07.12 18:09

NEW 18.07.12 18:09 

в ответ Vika-bez-nika 18.07.12 18:00, Последний раз изменено 18.07.12 18:10 (aetas)

В ответ на:

---

Но на этот аргумент и не реагирует никто, потому что этого женщины, отдающие себя семье без остатка просто не понимают. Так же как и работающим не понять обратного.

абсолютно согласна
проблема в том, как Вы уже раньше упомянули, что дети имеют способность быстро расти и начинать свою жизнь
наличие двух доходов есть аргумент абсолютно бесспорный, хотя бы даже потому что учебу тем же детям в будущем захочется оплатить

#614 

  превед! знакомое лицо18.07.12 18:10

NEW 18.07.12 18:10 

в ответ Windspiel 18.07.12 18:05

но ведь не говоришь?! у меня все друзья информатики (девочки и мальчики). есть те семьи, где жена дома сидит и они всё равно и детей рожают и дома строят (на одну зп) и те, в которых жены работают, (зачем-то) оправдывая работу, тем что иначе просто же не прожить (хотя противоположные примеры в том же кругу знакомых). Почему-то женщины воспитаны так (в большинстве своём), что им за не желание сидеть дома надо оправдываться

#615 

  превед! знакомое лицо18.07.12 18:14

NEW 18.07.12 18:14 

в ответ aetas 18.07.12 18:09

В ответ на:

---

проблема в том, как Вы уже раньше упомянули, что дети имеют способность быстро расти и начинать свою жизнь
наличие двух доходов есть аргумент абсолютно бесспорный, хотя бы даже потому что учебу тем же детям в будущем захочется оплатить

- кто-то может себя организовать без работы с и без детей. потом всякие социальные проекты никто не отменял.
- деньги и нужное их кол-во - дело исключительно ваших приоритетов (вы скажите на 1 зп трудно потянуть дом, тогда я скажу ваш приоритет дом, если вам не будет хотеться работать, то и дом перехочется...)

#616 

aetas прохожий18.07.12 18:22

NEW 18.07.12 18:22 

в ответ превед! 18.07.12 18:14

верю
приоритеты есть главное
мне лично моя работа очень нравится. У меня есть возможность не работать, на выплату нашего дома это не повлияет. Я просто работу свою люблю, шла к ней 8 долгих лет и до сих пор расту и развиваюсь в направлении профессии. Как написала Вика без ника, людям у который этого нет, просто не понять

#617 

Windspiel коренной житель18.07.12 18:23

NEW 18.07.12 18:23 

в ответ превед! 18.07.12 18:10, Последний раз изменено 18.07.12 18:26 (Windspiel)

В ответ на:

---

но ведь не говоришь?!

А. Дети у меня всё-таки есть, так что форум мне нужен.
Б. Думаю что такие вещи всё равно заметны, даже если об этом не кричать на каждом углу.
В. Считаю (сказала наконец) что сами дети слишком сильно возведены в последнее время на пьедестал, мы живём с детьми, а не для детей. И да, я не считаю что родив ребёнка женщина становится машиной по обеспечению уюта и "атмосферы" семьи и её жизнедеятельности. Ес зай денн она сама этого хочет! Тогда другое дело.
Но, кажется, я как раз пришла к тому, о чём говорила Оля-модератор(ша)

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#618 

Хмельной Заяц старожил18.07.12 18:38

NEW 18.07.12 18:38 

в ответ Windspiel 18.07.12 18:23

В ответ на:

---

Считаю (сказала наконец) что сами дети слишком сильно возведены в последнее время на пьедестал, мы живём с детьми, а не для детей. И да, я не считаю что родив ребёнка женщина становится машиной по обеспечению уюта и "атмосферы" семьи и её жизнедеятельности. Ес зай денн она сама этого хочет! Тогда другое дело.

в каждой семье по разному.
и что значит "машиной"? Вы тут как то так проходя мимо подогнали под это определение всех женщин которые хотят именно обеспечивать уют и находиться дома с детьми. Тоже самое как если бы назвали работающих матерей "кукушками".

#619 

*ell* патриот18.07.12 18:47

NEW 18.07.12 18:47 

в ответ dunkelfalke 18.07.12 17:47, Последний раз изменено 18.07.12 19:09 (*ell*)

Вот думаю, может мне завтра на работу не выйти... наверняка тоже позвонят.
Оттуда же и как раз по теме:

В ответ на:

---

"х: Если какой-нибудь мужик родит
мне детей, забив при этом на свое
здоровье и внешний вид, будет мне
готовить, стирать, содержать дом в
чистоте, воспитывать детей, лечить
их, учить с ними уроки, ждать когда я
приду с гулянок... я готова сама его
обеспечивать"
-ого, видимо я нашел мадам (или мадмуазель) не боящуюся весь день ковыряться в грязи, которой безразлично, что из-за вечной работы на холоде руки будут как кусок потрескавшегося бетона. в случае засора стояка она естественно героически бросится разбирать сей объект оказавшись по локоть в отходах или дерьме. непременно примчится посреди зимней ночи в ливень и будет перебирать мотор моего авто, пока я сам буду сидеть в теплом салоне и спрашивать 'ну как милая, мы скоро домой?'.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!

#620 

Windspiel коренной житель18.07.12 18:50

NEW 18.07.12 18:50 

в ответ Хмельной Заяц 18.07.12 18:38, Последний раз изменено 18.07.12 18:52 (Windspiel)

Если женщина сама того хочет, то она должна по определению именно этим и быть счастлива. Ей самой надо только одно - чтобы семье было хорошо. Тоже принимается, если это сознательный выбор.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#621 

Хмельной Заяц старожил18.07.12 18:52

NEW 18.07.12 18:52 

в ответ Windspiel 18.07.12 18:50

просто немного слово "машина" покоробило в этом контексте. как то так пренебрежительно получилось по отношению к таким женщинам

#622 

Windspiel коренной житель18.07.12 18:57

NEW 18.07.12 18:57 

в ответ Хмельной Заяц 18.07.12 18:52

Подберите приемлимое для Вас определение.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#623 

Хмельной Заяц старожил18.07.12 18:59

NEW 18.07.12 18:59 

в ответ Windspiel 18.07.12 18:57

т.е. женщина которая нашла свое призвание в наведении уюта, воспитании детей это машина? Лично для меня "машина" это та которая делает что то пусть и хорошо но без "души", не получая удовольствия от того что она делает...

#624 

Windspiel коренной житель18.07.12 19:07

NEW 18.07.12 19:07 

в ответ Хмельной Заяц 18.07.12 18:59

Машину надо смазывать. Если её не смазать, она сломается.... По другому не бывает. То есть машина работает, пока есть смазка...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#625 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 19:08

NEW 18.07.12 19:08 

в ответ Windspiel 18.07.12 18:23

браво! разделяю ваше мнение по всем пунктам! не думала, что на таком консервативном форуме имеются барышни с такими взрослыми взглядами!

#626 

olya.de spectator18.07.12 19:09

NEW 18.07.12 19:09 

в ответ превед! 18.07.12 17:55

почему Олю не устраивает мотивация Насти: хочу МОИХ денег, на МОЁМ счету, а не на общем. вот такой вот у чел-ка приоритет. Почему бы и нет?!
Не знаю. Наверное, этот поиск "независимости от" для меня стоит в ряду прочих "спасений и бегств от" - например, от сидения дома с ребенком или "от отупения". Ну не нравится мне, когда на первом плане такая отрицательная мотивация, т.е. человек поступает определенным образом прежде всего не "ради", а "чтобы не", в ней замешана неудовлетворенность ситуацией или страх и как бы подневольность. Мне симпатичнее мотивация положительная. То есть, "хочу работать, чтобы иметь в распоряжении больше денег" - хорошая мотивация. А "хочу больше только моих денег (и ни в коем случае не наших общих), чтобы только не попасть в зависимость - уже не то.
Как-то так.

В остальном Вы меня совершенно правильно поняли.

Speak My Language

#627 

Хмельной Заяц старожил18.07.12 19:10

NEW 18.07.12 19:10 

в ответ Windspiel 18.07.12 19:07

машина - это да, а вот с людьми как бы Вы не хотели упростить все гораздо сложнее. Пусть будет так -уговорили, считаю Вас машиной но по отношении к себе остаюсь при мнении что я человек

#628 

misha okeanov blogословенный18.07.12 19:10

NEW 18.07.12 19:10 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00, Последний раз изменено 18.07.12 19:12 (misha okeanov)

В ответ на:

---

И вот возлежим мы эдак с моей, также счастливо неработающей, подругой на шезлонгах в саду, потягиваем клубничный мохито, занимаемся прекрасным ничегониделаньем и задаемся философским вопросом: а зачем нам собственно работать? кто это придумал, что женщины должны работать? большевики после революции или воинствующие феминистки?

это эволюция придумала,
чтобы, например, безработный человек с голоду не умер, когда его работающий партнёр уходит к другому или в иной мир.
это как один из вариантов под махито.
А вообще, Вы или кто другой ничего не обязан делать))

Медицинский Клуб

#629 

  anastasia77 патриот18.07.12 19:11

NEW 18.07.12 19:11 

в ответ olya.de 18.07.12 14:54

В ответ на:

---

Почему, я верю, что для Вас они не играют роли, потому что если деньги полностью врозь - а это единственный вариант, когда "должен хотеть" и "быть в состоянии" перестает играть роль - тогда о подстраховываться действительно нет речи, т.к. надо о себе и детях полностью заботиться самой, как и любой незамужней женщине с ребенком. Потому что и о ребенке заботиться он в любой момент может "не захотеть" и "не смочь", а это уже зависимость.
В общем, что для Вас называется жизнь "в независимости", для меня характеризуется как "в плену своих страхов", на том и остановимся.

Оля, что бы Вы подумали обо мне, если бы я Вам написала: "да, конечно, семья -это одно целое, и Вы никак не зависите от своего мужа, но для меня это означает всего лишь, что у Вас не хватает мозгов найти себе нормальную хорошо оплачиваемую работу, вместо того, чтобы киснуть дома с детьми"? Что бы Вы подумали? Думаю, в лучшем случае, что я не умею читать или совершенно не понимаю прочитанного из-за засевших в голове стереотипов. Вот примерно то же самое я сейчас думаю о Вас
Наши деньги не полностью врозь, а тратятся точно так же, как если бы мы были женаты. На случай "ежели что", у нас есть разнообразные страховки плюс завещание. Перед рождением ребенка все это было обговорено и письменно зафиксировано. Ближайшие годы я могу не работать совсем и совсем очень хорошо жить с большим доходом, чем с работой до рождения ребенка, хотя он тоже был неплох. Так что в этом плане мне нет никакой необходимости подстилать соломку.
Страхи сейчас только у Вас в голове, как и стереотипы, как и, к сожалению, полное неумение выслушать и хотя бы попытаться понять мысль собеседника, не скатываясь на заезженную дорожку обобщений.
Вот на этом можно и остановиться

#630 

  anastasia77 патриот18.07.12 19:14

NEW 18.07.12 19:14 

в ответ превед! 18.07.12 17:55

В ответ на:

---

Ее позиция такая: хочется работать, а не дома с утра до вечера сидеть - пожалуйста, иди и работай, хочется сидеть дома и с утра до вечера обустраивать быт - тоже пожалуйста.

Что удивительно, моя позиция совершенно такая же. Откуда такое остервенелое несогласие со мной, не понимаю. Видимо, само определение "материальная зависимость" как красная тряпка сработало.

#631 

  anastasia77 патриот18.07.12 19:18

NEW 18.07.12 19:18 

в ответ Vika-bez-nika 18.07.12 14:58

Тут, конечно, все все обо всех знают И финансовую ситуацию, и семейную, и рабочую. А если не знают, то догадываются, причем каждый в меру своей испорченности

#632 

Чертенка коренной житель18.07.12 19:20

NEW 18.07.12 19:20 

в ответ Зайка-11 18.07.12 16:55

На последнего.
Меня эта тема в последнее время довольно занимает.
Достигла в биЗнесе и в любимой хорошо оплачиваемой работе очень многого, Час моей работы стоит столько, сколько люди в месяц зарабатывают.
И... Пришла к выводу, что деньги счастья не добавили.
Разумеется они добавили мне возможностей, это так, но не счастья.
Счастье принес мне мужчина, рядом с которым я себя чувствую декоративной принадлежностью :-)
Который крайне горд не только моими достижениями, но и "декоративными функциям" :-) на различных мероприятиях.
И кто бы мог подумать, кааак это приятно, когда дарят подарки, которые раньше ассоциировались в моей голове исключительно с глупыми блондинками :-)
Я конечно не брошу свою фирму, надо ж чем-то заниматься в свое удовольствие, но и не буду больше бить себя копытом в грудь и ратовать за абсолютную автономию :-)

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#633 

Vika-bez-nika местный житель18.07.12 19:21

NEW 18.07.12 19:21 

в ответ anastasia77 18.07.12 19:11

In Antwort auf:

---

Оля, что бы Вы подумали обо мне, если бы я Вам написала: "да, конечно, семья -это одно целое, и Вы никак не зависите от своего мужа, но для меня это означает всего лишь, что у Вас не хватает мозгов найти себе нормальную хорошо оплачиваемую работу, вместо того, чтобы киснуть дома с детьми"? Что бы Вы подумали? Думаю, в лучшем случае, что я не умею читать или совершенно не понимаю прочитанного из-за засевших в голове стереотипов. Вот примерно то же самое я сейчас думаю о Вас. Наши деньги не полностью врозь, а тратятся точно так же, как если бы мы были женаты. На случай "ежели что", у нас есть разнообразные страховки плюс завещание. Перед рождением ребенка все это было обговорено и письменно зафиксировано. Ближайшие годы я могу не работать совсем и совсем очень хорошо жить с большим доходом, чем с работой до рождения ребенка, хотя он тоже был неплох. Так что в этом плане мне нет никакой необходимости подстилать соломку.
Страхи сейчас только у Вас в голове, как и стереотипы, как и, к сожалению, полное неумение выслушать и хотя бы попытаться понять мысль собеседника, не скатываясь на заезженную дорожку обобщений.
Вот на этом можно и остановиться

Особенно интересно наблюдать эту дискуссию из года в год на этом форуме. И когда видишь одни и те же лица и аргументы, как-то начинаешь задумываться: ведь зачем-то это нужно человеку, так самоутверждаться на форуме.

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!

#634 

  anastasia77 патриот18.07.12 19:25

NEW 18.07.12 19:25 

в ответ olya.de 18.07.12 19:09

В ответ на:

---

Ну не нравится мне, когда на первом плане такая отрицательная мотивация, т.е. человек поступает определенным образом прежде всего не "ради", а "чтобы не", в ней замешана неудовлетворенность ситуацией или страх и как бы подневольность. Мне симпатичнее мотивация положительная. То есть, "хочу работать, чтобы иметь в распоряжении больше денег" - хорошая мотивация. А "хочу больше только моих денег (и ни в коем случае не наших общих), чтобы только не попасть в зависимость - уже не то.

Оля, ну вот какая Вам разница, какая у меня мотивация? Почему Вы так стремитесь мою личную мотивацию развенчать и принизить? Невольно напрашивается мысль, что у Вас какие-то скрытые проблемы и комплексы, иначе с чего эта буря в стакане воды?
Тем более, что я свою мотивацию вижу как раз положительно. Я не хочу больше своих личных денег, это опять Ваша интерпретация, которая не совпадает с моей. Я хочу материальной независимости в семье, ради нее и работаю, если уж Вам так важно словечко "ради"

#635 

Windspiel коренной житель18.07.12 19:26

NEW 18.07.12 19:26 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:20

Рада за Вас, но моя ложка дёгтя: а было бы счастье таким же полным, если бы не было Вашей фирмы и вы бы полностью финансово от Вашего "счастьедателя" зависели? То есть не захотел - и не дал. Или есть гарантия что всегда будет хотеть?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#636 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 19:34

NEW 18.07.12 19:34 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:20

по-моему ты все смешала в одну кучу. разве финансовая независимость - это синоним автономности? разве кто-то здесь пытался доказать корреляцию денег и щастья? разве кому-то не нравятся подарки? разве кто- то принижает значение любви в своей жизни?

#637 

olya.de spectator18.07.12 19:38

NEW 18.07.12 19:38 

в ответ anastasia77 18.07.12 19:11

аши деньги не полностью врозь, а тратятся точно так же, как если бы мы были женаты.
Тогда Вы тоже зависите от своего мужа, что он "захочет" или "сможет". Полная материальная независимость есть только тогда, когда люди живут каждый исключительно на свое. Вы же выдаете желаемое за действительное, а потом злитесь, что не все готовы закрыть глаза на некоторые несостыковки в логике.
Охотно верю, что Вы могли бы не работать и иметь очень большой доход. Однако полагаю, что принцип сохранения материальной независимости Вам этого не позволяет, и Вы, как положено, живете строго на свои заработанные 1800 Elterngeld. Или нет ? И зачем материально независимому человеку вообще страховки и завещания ? Я думала, Вам чужого не надо...

Speak My Language

Speak My Language

#638 

olya.de spectator18.07.12 19:49

NEW 18.07.12 19:49 

в ответ Vika-bez-nika 18.07.12 19:21

зачем-то это нужно человеку, так самоутверждаться на форуме.
вопрос, зачем это может быть надо мне, вроде не представляет сложности (от скуки, не иначе), но вот зачем "самоутверждаются" мои успешные и занятые интересной работой оппоненты ? Опускаются до дискуссий с отупевшей домохозяйкой, хотя могли бы в это время дела вершить за большие деньги. Не задумывались ?

Speak My Language

#639 

Чертенка коренной житель18.07.12 19:50

NEW 18.07.12 19:50 

в ответ Windspiel 18.07.12 19:26

Конечно, вы правы.
Я не приемлю полной зависимости.
Я знаю, что твердо стою на ногах и даже если вот прямо сейчас перестану работать, то все равно буду иметь доход, позволяющий ни от кого не зависеть.
Но мои взгляды несколько поменялись в последнее время.
Все таки разделение полов не мы придумали, и в каждой женщине есть более или менее выраженное желание иметь своего покровителя.
Добытчика, защитника, сильное плечо и тп.
А самой не заморачиваться жестоким бизнесом, а думать о красе ногтей и о том, какую сумочку и шляпку выгулять на следующих скачках.
Заниматься собой, лошадкой, собачкой, домом и детьми в конце концов.
А фирму перевести в режим четврехчасовой рабочей недели, чтобы поддерживать контакт с приятными людьми.
Ну и мохито в обед в гамаке, или там дайкири, чтоб не спиться :-)

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#640 

  anastasia77 патриот18.07.12 19:53

NEW 18.07.12 19:53 

в ответ olya.de 18.07.12 19:38

Вы путаете, как уже Василиса верно написала, понятия автономности и независимости. Наши деньги общие, как в любой семье, мы не автономны. Но одновременно материально мы независимы друг от друга, так сказать Balance of power. Наши расходы на себя и на ребенка никак не завязаны на 1800€ или на зарплату мужчины, они могут быть меньше или больше. Расходы определяются только необходимостью или просто желанием что-то купить.
И кто сказал, что мне не нужно чужого? Как и любой другой нормальный ответственный мужчина, мой заботится о своей семье, иначе бы он был мне нафиг не нужен.

#641 

olya.de spectator18.07.12 19:56

NEW 18.07.12 19:56 

в ответ anastasia77 18.07.12 19:25

Почему Вы так стремитесь мою личную мотивацию развенчать и принизить?
То, что она Ваша - чистая случайность. Я объяснила (пыталась объяснить), что предпочитаю положительные мотивации, конкретно эта таковой не является, вот и все.
Я не хочу больше своих личных денег, это опять Ваша интерпретация, которая не совпадает с моей.
Это была интерпретация превед!, на сообщение которой я отвечала. Так что если Вам угодно придираться, то начинайте с первоисточника.

Speak My Language

#642 

olya.de spectator18.07.12 20:01

NEW 18.07.12 20:01 

в ответ anastasia77 18.07.12 19:53, Последний раз изменено 18.07.12 21:38 (olya.de)

И кто сказал, что мне не нужно чужого? Как и любой другой нормальный ответственный мужчина, мой заботится о своей семье, иначе бы он был мне нафиг не нужен.
Что Вы тогда вкладываете в понятие "независимости" ? Что у Вас какие-то свои доходы есть ? Что Вы не умрете с голоду, если что ?
P.S. сейчас в словарь заглянула, проверить определение "автономности", которую я якобы путаю (где ?) с "независимостью". И обнаружила ( сюрприз, однако) определение:
автономный
1) Обладающий, пользующийся автономией (1).
2) Независимый, самостоятельный.
Tja...

Speak My Language

#643 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 20:08

NEW 18.07.12 20:08 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:50

В ответ на:

---

Я не приемлю полной зависимости.

Прикольно! Это как? Разве зависимость можно высчитать процентуально? По-моему, или ты можешь жить на свои деньги, или нет.

#644 

dunkelfalke патриот18.07.12 20:12

NEW 18.07.12 20:12 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:50

тоесть тётка получается как бы домашнее животное, так?
здорово
женщина - лучший друг человека, после собаки

My memory of you is better than you.

#645 

Emotion A коренной житель18.07.12 20:17

NEW 18.07.12 20:17 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:50

В ответ на:

---

Заниматься собой, лошадкой, собачкой, домом и детьми в конце концов.
А фирму перевести в режим четврехчасовой рабочей недели, чтобы поддерживать контакт с приятными людьми.
Ну и мохито в обед в гамаке, или там дайкири, чтоб не спиться :-)

aloho amokh

#646 

Чертенка коренной житель18.07.12 20:20

NEW 18.07.12 20:20 

в ответ dunkelfalke 18.07.12 20:12

Женщина - друг человека :-)
Блин, сама себе не верю, но на данный момент получаю офигительное удовольствие от того, что мне не надо решать все самой.

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#647 

Мадемуазель Коко патриот18.07.12 20:24

NEW 18.07.12 20:24 

в ответ anastasia77 18.07.12 19:11

В ответ на:

---

Перед рождением ребенка все это было обговорено и письменно зафиксировано.

Мда...а если бы вы не родили ребёнка? Такой вариант тоже был зафиксирован?

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#648 

Kelly2003 we the people18.07.12 20:29

NEW 18.07.12 20:29 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:20

В ответ на:

---

Счастье принес мне мужчина, рядом с которым я себя чувствую декоративной принадлежностью :-)

в етом есть гореч, что любите не того, кого надо было бы, что бы себя таковои не чувсатвовать

В ответ на:

---

И кто бы мог подумать, кааак это приятно, когда дарят подарки, которые раньше ассоциировались в моей голове исключительно с глупыми блондинками :-)

а раньше подарков не дарили? в детстве например

В ответ на:

---

глупыми блондинками

а вы , в идимо умная брюнетка крутняк, деловая леди, пеши еше

Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино

#649 

Чертенка коренной житель18.07.12 20:29

NEW 18.07.12 20:29 

в ответ Wasilissa 18.07.12 20:08

Ну это к теме, что будет на пенсии, или в случае если мужчина найдет себе что-либо еще более декоративное.
Мои деньги на данный момент не играют никакой роли, мирно складируютсЯ, либо тратятся на приятности типа поездки в нй или предстоящей регаты.
По началу были конечно показательные выступления воинствующей феминистки :-)
Типа я сама, я все сама :-) и полмагазина эрмес и понт неф и все, заверните, вот моя кредитка.
И мальчику запонки заверните, заслужил :-))
Но мальчик как-то быстро сумел убедить меня, что да, это клево, что я могу все сама, но пока он рядом, все будет так, как сказал он. И кредитка будет работать только его.
Кто бы мог подумать, что это реально приятно!
Сдается мне, что женщине нужен сильный мужчина, чтобы оставаться женщиной и не париться о всякой фигне типа денег. :-)

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#650 

Чертенка коренной житель18.07.12 20:30

NEW 18.07.12 20:30 

в ответ Kelly2003 18.07.12 20:29

Что это было? :-)

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#651 

Kelly2003 we the people18.07.12 20:32

NEW 18.07.12 20:32 

в ответ Чертенка 18.07.12 20:29, Последний раз изменено 18.07.12 20:39 (Kelly2003)

к чему стока хлеста?

Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино

#652 

_abc_ свой человек18.07.12 20:32

NEW 18.07.12 20:32 

в ответ Чертенка 18.07.12 20:29

В ответ на:

---

Сдается мне, что женщине нужен сильный мужчина, чтобы оставаться женщиной и не париться о всякой фигне типа денег. :-)

#653 

  Wasilissa коренной житель18.07.12 20:36

NEW 18.07.12 20:36 

в ответ Чертенка 18.07.12 20:29

Я за тебя очень рада, ты влюблена! Наслаждайся всем, что на сей момент доставляет удовольствие

#654 

Чертенка коренной житель18.07.12 20:37

NEW 18.07.12 20:37 

в ответ Wasilissa 18.07.12 20:36

Спасибо :-))

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#655 

  anastasia77 патриот18.07.12 22:01

NEW 18.07.12 22:01 

в ответ olya.de 18.07.12 20:01

Оля, все очень просто, я же еще в одном из своих первых сообщений это написала. Если в семье работает один, то материальное благополучие всей семьи, и жены тоже, зависит от этого одного. Если в семье работают два, то материальное благополучие строится на них обоих. Т. е. материальная зависимость распространяется только на детей, которым это по статусу положено.

#656 

  anastasia77 патриот18.07.12 22:06

NEW 18.07.12 22:06 

в ответ olya.de 18.07.12 19:56

В ответ на:

---

Почему Вы так стремитесь мою личную мотивацию развенчать и принизить?
То, что она Ваша - чистая случайность. Я объяснила (пыталась объяснить), что предпочитаю положительные мотивации, конкретно эта таковой не является, вот и все.

Это Вы так думаете. Я свою мотивацию считаю исключительно положительной. И т к это моя мотивация, то мое мнение в первую очередь важно, не так ли? Я же не прошу Вас со мной согласиться.
К слову, Ваша мотивация не работать, чтобы не отдавать детей в ясли тоже отрицательна и начинается с "чтобы не". Ну и дети у Вас уже практически вышли из ясельного возраста Я же не начинаю на Вас наезжать, чтобы Вы Вашу мотивацию уточнили. Мне все равно, почему лично Вы сидите дома. Сидите уж, раз сидится.

#657 

  anastasia77 патриот18.07.12 22:10

NEW 18.07.12 22:10 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 20:24

Очень хочется ответить, что это не Ваше собачье дело Но сдержусь. Уже второе или третье сообщение от Вас по поводу нашей финансовой ситуации. Не переживайте, все под контролем.

#658 

olya.de spectator18.07.12 22:48

NEW 18.07.12 22:48 

в ответ anastasia77 18.07.12 22:06, Последний раз изменено 18.07.12 23:21 (olya.de)

Это Вы так думаете. Я свою мотивацию считаю исключительно положительной
? Простите, но понятия положительная и отрицательная мотивация не Вами придуманы и не Вам их менять.. Мотивация "чтобы не быть зависимой" по определению отрицательная, поскольку основана на отрицательном для Вас стимуле. Даже неудобно как-то такие вещи объяснять..
К слову, Ваша мотивация не работать, чтобы не отдавать детей в ясли тоже отрицательна и начинается с "чтобы не".
Хмм, я нигде и не утверждала, что моя мотивация не работать заключается в том, чтобы не отдавать детей в ясли. Возможность свободного выбора возраста для яслей - всего лишь один из плюсов, далеко не единственный. Главное преимущество для меня заключается прежде всего в большем количестве свободного времени.
. Т. е. материальная зависимость распространяется только на детей, которым это по статусу положено.
у вас весьма своебразное понимание независимости, пкм отличное от моего. В моем понимании, говорить о материальной независимости можно только тогда, когда доход партнера не оказывает влияния на уровень жизни женщины. Если влияние есть, то есть и зависимость - даже если лично Вы ее не ощущаете.

Speak My Language

#659 

ёlj завсегдатай18.07.12 22:56

NEW 18.07.12 22:56 

в ответ Мадемуазель Коко 18.07.12 20:24

Про детские площадки. В прошлом году были на Украине, возле дома родителей мужа примерно 6-7 площадок, сов всех сторон дома, ржавая была только одна, три были новые, поставили за месяц до нашего приезда, и остальные вполне нормальные, детей на них полно. И так почти по всему городу. Здесь у меня рядом с домом нет ни одной нормальной, а так пара качель, и старая песочница.

#660 

  anastasia77 патриот18.07.12 23:07

NEW 18.07.12 23:07 

в ответ olya.de 18.07.12 22:48

Еще раз уточню, что моя мотивация это не иметь материальной зависимости в семье, а не "чтобы быть независимой". Хорошо, пусть она отрицательная, хрен с ней, не буду лезть в словесные дебри. Хоть горшком назови... Наверняка можно как-то положительно перефразировать, но не хочется изощряться. Лично для меня эта мотивация несет только положительный заряд, и это главное.
В моем понимании можно говорить об отсутствии материальной зависимости в семье, если работает не только один родитель. Доход парнера оказывает влияние на уровень вообще, можно позволить себе больше, чем без него, но нет полной материальной зависимости от работающего нет, как это было бы в случае, когда зарабатывает только один. А сам уровень я не считаю чем-то очень важным. В конце концов, это верно, что начиная с определенного уровня дохода счастья не прибавляется.

#661 

olya.de spectator18.07.12 23:37

NEW 18.07.12 23:37 

в ответ anastasia77 18.07.12 23:07

В моем понимании можно говорить об отсутствии материальной зависимости в семье, если работает не только один родитель. Доход парнера оказывает влияние на уровень вообще, можно позволить себе больше, чем без него, но нет полной материальной зависимости от работающего нет, как это было бы в случае, когда зарабатывает только один
Теперь ясно, почему я Вас не поняла. Для меня зависимость формально существует, когда фактическое благосостояние/уровень жизни зависит не только от собственных финансов. К примеру: женщина имеет доход в три тысячи в месяц, а мужчина в сто три. Живут они на все, ну или на половину. Так вот эта женщина не является материально независимой в моем понимании этого слова. Она могла бы легко ею быть, живя одна, но при существующем раскладе и расходах таковой не является.
А Вы под зависимостью видимо понимаете полную зависимость, а под независимостью - неполную, т.е. все остальное... ? Или только с какого-то уровня второго дохода (интересно, с какого - базис, тысяча, две ?)

Speak My Language

#662 

Windspiel коренной житель18.07.12 23:41

NEW 18.07.12 23:41 

в ответ anastasia77 18.07.12 23:07

В ответ на:

---

В конце концов, это верно, что начиная с определенного уровня дохода счастья не прибавляется.

Вот я тоже столько об этом слышала... Но мне вот интересно стало - определённый уровень после которого уже счастья не прибавляется, это сколъко в цифрах на семью в месяц?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#663 

Vika-bez-nika местный житель18.07.12 23:47

NEW 18.07.12 23:47 

в ответ Windspiel 18.07.12 23:41

In Antwort auf:

---

В конце концов, это верно, что начиная с определенного уровня дохода счастья не прибавляется.
Вот я тоже столько об этом слышала... Но мне вот интересно стало - определённый уровень после которого уже счастья не прибавляется, это сколъко в цифрах на семью в месяц?

После 7000 в месяц на члена семьи, деньги счастья не прибавляют. Данные не мои, но источник привести не могу, какое-то исследование было, я по радио услышала, запомнила цифру.

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!

#664 

Мадемуазель Коко патриот19.07.12 00:29

NEW 19.07.12 00:29 

в ответ anastasia77 18.07.12 22:10

В ответ на:

---

Очень хочется ответить, что это не Ваше собачье дело

Я даже не смела предполагать столь буйных эмоций...

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#665 

Мадемуазель Коко патриот19.07.12 00:31

NEW 19.07.12 00:31 

в ответ anastasia77 18.07.12 22:10

В ответ на:

---

. Уже второе или третье сообщение от Вас по поводу нашей финансовой ситуации.

Для вас это видимо больная тема.На самом деле я ни разу не коснулась именно вашей финансовой ситуации.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#666 

  anastasia77 патриот19.07.12 10:05

NEW 19.07.12 10:05 

в ответ olya.de 18.07.12 23:37

Интересный вопрос. Думаю, тут каждый решает для себя сам, исходя из собственной ситуации (большая ли семья, текущие расходы, личные потребности), с какого уровня дохода материальная зависимость больше не имеет места. Зависит еще и от того, насколько высок первый доход, насколько велика разница между доходами и насколько семье вмажет тот уровень жизни, который ведется в настоящее время.

#667 

  anastasia77 патриот19.07.12 10:06

NEW 19.07.12 10:06 

в ответ Мадемуазель Коко 19.07.12 00:29

Да, смешно стало вдруг, уж не обессудьте.

#668 

  anastasia77 патриот19.07.12 10:08

NEW 19.07.12 10:08 

в ответ Мадемуазель Коко 19.07.12 00:31

Я не буду сейчас рыться в сообщениях, чтобы что-то доказать, однако мое одно высказывание стало для Вас темой двух сообщений. Это Вы так свое безразличие хотите показать?

#669 

  anastasia77 патриот19.07.12 10:10

NEW 19.07.12 10:10 

в ответ Windspiel 18.07.12 23:41

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/reichtum-studie-60-000-euro-jaehrlich-...
es gibt keinen weiteren Fortschritt nach einem Jahreseinkommen von rund 75.000 Dollar.
Auch nach dieser magischen Grenze, die einem monatlichen Nettoeinkommen von umgerechnet knapp 5000 Euro für einen Haushalt entspricht, schätzten zwar viele Menschen bei einer Einkommenssteigerung ihr Leben besser ein als zuvor. Sie empfänden dann aber trotzdem weder mehr Glück noch hätten sie weniger Stress.

#670 

Emotion A коренной житель19.07.12 10:17

NEW 19.07.12 10:17 

в ответ Чертенка 18.07.12 20:29, Последний раз изменено 19.07.12 10:21 (Emotion A)

В ответ на:

---

Но мальчик как-то быстро сумел убедить меня, что да, это клево, что я могу все сама, но пока он рядом, все будет так, как сказал он. И кредитка будет работать только его.
Кто бы мог подумать, что это реально приятно!
Сдается мне, что женщине нужен сильный мужчина, чтобы оставаться женщиной и не париться о всякой фигне типа денег. :-)

мне это нравится и мне радостно от той мысли, что я и за Вас могу еще порадоваться.

aloho amokh

#671 

  превед! знакомое лицо19.07.12 10:24

NEW 19.07.12 10:24 

в ответ anastasia77 19.07.12 10:10, Последний раз изменено 19.07.12 10:32 (превед!)

блин, прийдется увольнятся...
хотя меня удивляет граница в 75 тыс по америке. америка-то большая?! (это как границу по России делать или Китаю. несерьезно просто) у меня есть подруга живущая в калифорнии, 100 000 доллЯров им не хватало (с учетом местных затрат на сады, дома-кв).

#672 

*ell* патриот19.07.12 10:34

NEW 19.07.12 10:34 

в ответ Чертенка 18.07.12 20:29

В ответ на:

---

Час моей работы стоит столько, сколько люди в месяц зарабатывают.

В ответ на:

---

и полмагазина эрмес и понт неф и все, заверните, вот моя кредитка.
И мальчику запонки заверните, заслужил :-))

Надеюсь сумку подешевле удалось найти? foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=20384270...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!

#673 

Чертенка коренной житель19.07.12 11:42

NEW 19.07.12 11:42 

в ответ *ell* 19.07.12 10:34

Прикольно :-))
Долго пост искали?
Докладываю - дешевле не нашла, пришлось брать в Германии :-)

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#674 

Diandra старожил19.07.12 12:02

NEW 19.07.12 12:02 

в ответ Vika-bez-nika 18.07.12 23:47

В ответ на:

---

После 7000 в месяц на члена семьи, деньги счастья не прибавляют

Прям классика - "Шура, сколько Вам нужно для счастья?" - "5500".
Шура был так недалёк от полного счастья

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#675 

VIKONa патриот19.07.12 12:06

NEW 19.07.12 12:06 

в ответ Wald_0 18.07.12 10:27

В ответ на:

---

Буду газеты развозить, пиццу, посуду мыть, в бюро подметать, таксовать, курьером... да мало ли. Или свалю в другую страну.

Так прям Вас там и ждали на этих местах, особенно с отменой социала. Вы, хотя бы ради интереса, сейчас, при социале попробуйте туда устроится (учитывая Ваш послужой список). Ведь и сейчас вряд ли есть нехватка в почтальонах и таксистах. Развозом пиццы семью не прокормишь, разве себя и то не учитывая мед. страхвку, поэтому этим либо студенты занимаются, либо чернушники на социале. Посуду мыть? Где? В заведениях, наверне, автоматы в основном.

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.

#676 

Diandra старожил19.07.12 12:09

NEW 19.07.12 12:09 

в ответ Diandra 19.07.12 12:02

н.п.
Я вот тут почитываю и у меня перед глазами всё время сцена из "Москва слезам не верит" крутится, там, где героиня Алентовой на даче у своей давешней подруги-строителя соленья заготавливать помогала.
Та ей говорит - мол, мы своим ребятам тебя всегда в пример ставим: чего хотела в жизни - всего добилась.
А Алентова ей отвечает - ты только пока ребятам не рассказывай, что когда всего в жизни сама добьёшься, больше всего волком выть хочется.
Подруга опять - замуж тебе надо.
- Да не в замужестве дело.
- В нём, в нём...

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#677 

Чертенка коренной житель19.07.12 12:24

NEW 19.07.12 12:24 

в ответ Diandra 19.07.12 12:09

Это точно...
Я тож эту сцену частенько вспоминаю...

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#678 

Windspiel коренной житель19.07.12 12:32

NEW 19.07.12 12:32 

в ответ Vika-bez-nika 18.07.12 23:47

В ответ на:

---

После 7000 в месяц на члена семьи, деньги счастья не прибавляют.

С этим соглашусь скорее, чем с 5000 на семью.
При двух работающих это нормальный средний доход, при котором деньги очень даже считают и экономят.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#679 

elena.k коренной житель19.07.12 12:42

NEW 19.07.12 12:42 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:20

В ответ на:

---

Счастье принес мне мужчина, рядом с которым я себя чувствую декоративной принадлежностью :-)
Который крайне горд не только моими достижениями, но и "декоративными функциям" :-) на различных мероприятиях.

Тем не менее, он себе выбрал именно состоявшуюся в жизни "декоративную принадлежность", а не какую- нить мохитовую фифу на шезлонге.
П.С. Очень рада за тебя, что ты наконец нашла СВОЕГО мужчину.

#680 

Diandra старожил19.07.12 12:46

NEW 19.07.12 12:46 

в ответ Windspiel 19.07.12 12:32

Недочёт у Вас вышел - 7000 на члена семьи, не на двух добытчиков.

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#681 

Чертенка коренной житель19.07.12 12:47

NEW 19.07.12 12:47 

в ответ elena.k 19.07.12 12:42

Спасибо :-)

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#682 

Windspiel коренной житель19.07.12 12:48

NEW 19.07.12 12:48 

в ответ Diandra 19.07.12 12:46

Где у меня недочёт??? Читаем по диагонали?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#683 

Программист знакомое лицо19.07.12 12:48

NEW 19.07.12 12:48 

в ответ Vika-bez-nika 18.07.12 23:47, Последний раз изменено 19.07.12 12:50 (Программист)

В ответ на:

---

После 7000 в месяц на члена семьи, деньги счастья не прибавляют.

Полагаю, что доход не так сильно связан со "счастьем семьи" :)
В любом случае, если в семье 4 человека, то судя по этой формуле доход должен быть 28тыс в месяц, т.е. 336тыс в год. Т.е. даже если имеется в виду 7тыс брутто дохода, то максимально счастливых семей в Германии почти нет :)
Я уж не говорю о том, что расходы растут пропорционально доходам :)

#684 

Diandra старожил19.07.12 12:52

NEW 19.07.12 12:52 

в ответ Windspiel 19.07.12 12:48

Допустим, двое работающх взрослых, двое детей - на каждого по 7000.
Или тут полно семей, которые имеют 28000 в месяц????? не смешите.

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#685 

elena.k коренной житель19.07.12 12:52

NEW 19.07.12 12:52 

в ответ Программист 19.07.12 12:48

В ответ на:

---

Т.е. даже если имеется в виду 7тыс брутто дохода, то максимально счастливых семей в Германии почти нет :)

Да их более чем достаточно. Возьмём тех же специализированных врачей с хорошими практиками. А у некоторых при этом ещё и жёны где- нибудь в фарма- индустрии работают, а не на шезлонгах лежат.

#686 

Diandra старожил19.07.12 12:53

NEW 19.07.12 12:53 

в ответ Программист 19.07.12 12:48

Одновременно

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#687 

elena.k коренной житель19.07.12 12:53

NEW 19.07.12 12:53 

в ответ Diandra 19.07.12 12:52

Речь шла о другом посте, о доходах в 75.000 долларов.

#688 

Мадемуазель Коко патриот19.07.12 12:55

NEW 19.07.12 12:55 

в ответ anastasia77 19.07.12 10:08

В ответ на:

---

однако мое одно высказывание стало для Вас темой двух сообщений

Вы одним махом-семерых убивахом!

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#689 

Diandra старожил19.07.12 12:56

NEW 19.07.12 12:56 

в ответ elena.k 19.07.12 12:52

Ну, врачи - это вообще отдельная тема, им вон даже разрешили принимать "подарки" от фарма-концернов, безнаказанно

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#690 

Хмельной Заяц старожил19.07.12 12:59

NEW 19.07.12 12:59 

в ответ Программист 19.07.12 12:48

В ответ на:

---

даже если имеется в виду 7тыс брутто дохода, то максимально счастливых семей в Германии почти нет :)

есть, есть. только они свое счастье не в брутто и нетто измеряют Мое ИМХО - деньги облегчают жизнь в какой то мере, но не являются показателем "счастья". Я в мои голодные студенческие годы была счастливым человеком потом пошло зарабатывание денег и "уровень" счастливости достаточно далеко съехал вниз, несмотря на интересную работу. Потом рождается ребенок, доход съезжает вниз счастье ползет к абсолютной отметке. Выхожу на работу на пол дня, доход естественно повышается -свободного времени все еще хватает, денег тоже - оптимальная ситуация

#691 

Windspiel коренной житель19.07.12 13:01

NEW 19.07.12 13:01 

в ответ Diandra 19.07.12 12:52, Последний раз изменено 19.07.12 13:01 (Windspiel)

В ответ на:

---

Допустим, двое работающх взрослых, двое детей - на каждого по 7000.
Или тут полно семей, которые имеют 28000 в месяц????? не смешите.

Слушайте, что Вы на меня наехали? Я просто сравнила две разные цифры и сказала что больше поверю второй.
И что вы сейчас пытаетесь оспорить?
Или хотите мне доказать что 5000 на семью это так круто, что дальнейшие повышения уже болъше счастья не принесут?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#692 

A-F коренной житель19.07.12 13:04

NEW 19.07.12 13:04 

в ответ elena.k 19.07.12 12:42

Прежде чем с мохито в шезлонг попасть , фифа тоже прошла естественный отбор..
И возможно у нее есть такие же основания "пальцы растопыривать " , как и у Чертенка

#693 

Программист знакомое лицо19.07.12 13:04

NEW 19.07.12 13:04 

в ответ elena.k 19.07.12 12:52

В ответ на:

---

Да их более чем достаточно. Возьмём тех же специализированных врачей с хорошими практиками. А у некоторых при этом ещё и жёны где- нибудь в фарма- индустрии работают, а не на шезлонгах лежат.

Не смеши мои пятки :) Семей с таким доходом в Германии сильно меньше 10%. Я уж не говорю о том, что из 28 частно заработанных после всех налоговых высетов останется всего 14тыс :)

#694 

Diandra старожил19.07.12 13:07

NEW 19.07.12 13:07 

в ответ Windspiel 19.07.12 13:01

Виндспиль, я на Вас не наезжала
Блин, вроде обе на русском языке пишем - откуда такие непонятки?
Прочитайте ещё раз мой пост Вам про "недочёт" - если всё равно не увидите, на что я там обращала Ваше внимание - ладно, проехали

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#695 

Чертенка коренной житель19.07.12 13:09

NEW 19.07.12 13:09 

в ответ A-F 19.07.12 13:04

Автор темы писала, что работала как проклятая и только пару лет назад стала задумываться, а так ли оно ей надо...

Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...

#696 

*ell* патриот19.07.12 13:09

NEW 19.07.12 13:09 

в ответ Чертенка 19.07.12 11:42

В ответ на:

---

Прикольно :-))

Ага

В ответ на:

---

Долго пост искали?

Нет.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!

#697 

Windspiel коренной житель19.07.12 13:11

NEW 19.07.12 13:11 

в ответ Diandra 19.07.12 13:07, Последний раз изменено 19.07.12 13:11 (Windspiel)

Всё правильно, 7000 нетто на члена семьи. Тут я могу поверить что ещё пара тыщ им счастья не прибавит.
А сравнивала вот с этим:

В ответ на:

---

es gibt keinen weiteren Fortschritt nach einem Jahreseinkommen von rund 75.000 Dollar.
Auch nach dieser magischen Grenze, die einem monatlichen Nettoeinkommen von umgerechnet knapp 5000 Euro für einen Haushalt entspricht, schätzten zwar viele Menschen bei einer Einkommenssteigerung ihr Leben besser ein als zuvor. Sie empfänden dann aber trotzdem weder mehr Glück noch hätten sie weniger Stress.

Так и не поняла где у меня вышел недочёт? Туплю что-ли? Объясните...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#698 

elena.k коренной житель19.07.12 13:11

NEW 19.07.12 13:11 

в ответ Программист 19.07.12 13:04

В ответ на:

---

Не смеши мои пятки :) Семей с таким доходом в Германии сильно меньше 10%. Я уж не говорю о том, что из 28 частно заработанных после всех налоговых высетов останется всего 14тыс :)

Конечно, если брать всё население Германии и делить на душу доходы Харц 4 и работающих академиков, то статистика получится очень даже интересной.;)
То, что остаётся после налогов, мне хорошо извесно, но мы ведь всё- таки о брутто речь вели.

#699 

elena.k коренной житель19.07.12 13:15

NEW 19.07.12 13:15 

в ответ A-F 19.07.12 13:04

В ответ на:

---

Прежде чем с мохито в шезлонг попасть , фифа тоже прошла естественный отбор..
И возможно у нее есть такие же основания "пальцы растопыривать " , как и у Чертенка

Я, наверное, туплю. Есть основания растопыривать пальцы только потому, что естественный отбор прошла?
Ну так сегодня прошла, а завтра может неликвидом стать, если выбор только на основании естественного отбора делался.

#700 

Diandra старожил19.07.12 13:16

NEW 19.07.12 13:16 

в ответ Windspiel 19.07.12 13:11

В ответ на:

---

Всё правильно, 7000 нетто на семью. Тут я могу поверить что ещё пара тыщ им счастья не прибавит.

Вот , уже теплее - 7000 не на всю семью, а на каждого члена семьи - разница таки ощутимая. Только об этом и толкую.

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#701 

A-F коренной житель19.07.12 13:23

NEW 19.07.12 13:23 

в ответ elena.k 19.07.12 13:15

А что будет "завтра" одному богу известно ..

#702 

Ela-Ela коренной житель19.07.12 13:27

NEW 19.07.12 13:27 

в ответ Windspiel 19.07.12 13:11

В цитате вообще-то речь идет о 5000 евро нетто на семью или одно домашнее хозяйство (für einen Haushalt) и при чем вся статистика американская.

Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі

#703 

elena.k коренной житель19.07.12 13:37

NEW 19.07.12 13:37 

в ответ A-F 19.07.12 13:23

Как говорится, на Бога надейся, да сам не плошай.

#704 

Windspiel коренной житель19.07.12 14:02

NEW 19.07.12 14:02 

в ответ Diandra 19.07.12 13:16, Последний раз изменено 19.07.12 14:03 (Windspiel)

Мы об одном и том же. То у меня АчИпятка была.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#705 

olya.de spectator19.07.12 14:12

NEW 19.07.12 14:12 

в ответ anastasia77 19.07.12 10:05

Зависит еще и от того, насколько высок первый доход, насколько велика разница между доходами и насколько семье вмажет тот уровень жизни, который ведется в настоящее время.
Ну приведите пример, если не сложно. Поскольку у меня другое понимание, то я этого сделать не могу.
Вот, скажем, у одного 3 тысячи, а у другого полторы, это зависимость или нет ? А 800 евро и полторы ? Или 6 и 2 ? Если принять, что уровень жизни людям важен, потому что привычен, либо общий доход просто необходим для обеспечения всех нужд.

Speak My Language

#706 

  anastasia77 патриот19.07.12 14:18

NEW 19.07.12 14:18 

в ответ Windspiel 19.07.12 12:32

Цифра на самом деле не заоблачная, особенно при двух зарабатывающих. После этой статьи я на эту тему со многими разговаривала, и мы пришли к выводу, что по достижении этой границы люди начинают сравнивать не со среднестатистической семьей, а уже с семьями с доходом, находящимся не в среднем, а в высшем секторе. Соответственно, уже не так ценят то, что имеют.
Как было написано в другой статье в Шпигеле: Reich sind immer die anderen.

#707 

  Заездом коренной житель19.07.12 14:20

NEW 19.07.12 14:20 

в ответ olya.de 19.07.12 14:12

прям мои мысли читаешь. Несколько раз хотела встрять в разговор, да что то останавливало...

В ответ на:

---

у одного 3 тысячи, а у другого полторы, это зависимость или нет ?

А моя приятельница в России, работая только для души и получая 1500 евро в месяц,
совершенно откровенно зависит материально от мужа,патамушта ей своих денеХ "на шпильки" не хватает.

#708 

olya.de spectator19.07.12 14:38

NEW 19.07.12 14:38 

в ответ Заездом 19.07.12 14:20

Больше скажу, на мой взгляд, даже при равных зарплатах, скажем, 1 и 1 или 2+2 зависимость есть материальная друг от друга, если тратится весь доход.. Потому что потеряй муж /жена работу ( не сможет/не захочет) и прощай уровень жизни семьи.. Независимость есть в одиночестве, или когда деньги строго врозь.

Speak My Language

#709 

  anastasia77 патриот19.07.12 14:39

NEW 19.07.12 14:39 

в ответ olya.de 19.07.12 14:12

Во втором примере люди однозначно оба зависят друг от друга, потому что иначе они просто не проживут. Тем не менее они в равновесии, односторонней зависимости нет.
В первом и третьем примере абсолютная разница большая, но меньший доход тем менее составляет 30% или 25% от общего, что не так уж мало. Текущие месячные расходы на двоих в среднем однозначно ниже 8 тысяч, т. е. и меньшего дохода хватит, чтобы их покрыть. Поэтому я скажу, что зависимости нет. Но если люди привыкли тратить все 8 тысяч на себя, чтобы ничего не оставалось, и тот, кто меньше зарабатывает, дорожит этим уровнем жизни и не готов от него отказаться ни при каких обстоятельствах, то он зависим. Опять же, если меньший доход при желании может быть увеличен, например, переходом с половинной на полную ставку или увеличением количества заказов для частных предпринимателей, то зависимости опять же нет. Очень многие факторы играют роль.

#710 

Зайка-11 патриот19.07.12 14:41

NEW 19.07.12 14:41 

в ответ Galant2 18.07.12 17:43

В ответ на:

---

Ну флаг ей в руки, если ей так хочется, нам то что? Я вот не вышел!
У меня ее поступок восторга не вызывает...

у меня многие ваши поступки (описанные вами) не вызывают не только восторга, но и откровенно неприятны. В качестве примера могу привести то, что вы неоднократно называли своего сына подонком и сволочью. Даже если де-факто оно так и есть (в чем я лично все же несколько сомневаюсь), все равно как-то уж очень неприятно, подташнивает...

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#711 

  anastasia77 патриот19.07.12 14:42

NEW 19.07.12 14:42 

в ответ Заездом 19.07.12 14:20

Это к вопросу о том, насколько важен уровень жизни тому, кто меньше зарабатывает.

#712 

Зайка-11 патриот19.07.12 14:44

NEW 19.07.12 14:44 

в ответ Чертенка 18.07.12 19:50

В ответ на:

---

Все таки разделение полов не мы придумали, и в каждой женщине есть более или менее выраженное желание иметь своего покровителя.
Добытчика, защитника, сильное плечо и тп.
А самой не заморачиваться жестоким бизнесом, а думать о красе ногтей и о том, какую сумочку и шляпку выгулять на следующих скачках

ну это все же не ко всем подходит, не обобщай уж так глобально.
А в остальном очень и очень поздравляю!

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#713 

  anastasia77 патриот19.07.12 14:44

NEW 19.07.12 14:44 

в ответ olya.de 19.07.12 14:38

Да, и я об этом. Зависимость есть, но не односторонняя. Обоюдная материальная зависимость в моем понимании не нарушает равновесие в семье, как это делает односторонняя.

#714 

  Заездом коренной житель19.07.12 14:50

NEW 19.07.12 14:50 

в ответ olya.de 19.07.12 14:38

В ответ на:

---

зависимость есть материальная друг от друга, если тратится весь доход..

Да даже если не весь. Потому что семья может и с кредитами расплачиваться, и члены семьи, бывает болеют,
и стихийные бедствия случаются. Может и такое быть, что сегодня один зарабатывает, а завтра другой.
Работу хорошо иметь "для души" или по призванию, а не для того, что бы быть материально не зависимой или
из за страха, что муж бросит...

#715 

  anastasia77 патриот19.07.12 14:59

NEW 19.07.12 14:59 

в ответ Заездом 19.07.12 14:50

Что работа должна нравиться, по-моему, само собой разумеется. Я уже где-то раньше писала, что если работа равносильна "мучиться", то и я бы, наверное (не уверена, потому что никогда не была в такой ситуации), наступила на горло своим представлениям о равновесии и осела дома искать ту работу, что по душе и по призванию. Опять же это действует только в том случае, если одного дохода на семью хватает.

#716 

olya.de spectator19.07.12 14:59

NEW 19.07.12 14:59 

в ответ anastasia77 19.07.12 14:39

Опять же, если меньший доход при желании может быть увеличен, например, переходом с половинной на полную ставку или увеличением количества заказов для частных предпринимателей, то зависимости опять же нет.
Т.е. если женщина получает базис, а может при желании пойти и получить полторы или две (при 2 у мужа), то тоже нет зависимости ? А если она только думает, что ее доход при желании может быть существенно увеличен ? Или человек с доходом в полторы и партнером с 4, уверенный, что он и на свои полторы прекрасно проживет, независим ли он ? А если он просто искренне верит, что легко сможет и один прожить, а на самом деле ощутил бы себя с этой суммой нищим на дне, как тогда ?
Очень много субъективных факторов получается и "бы", imho.

Speak My Language

#717 

  Заездом коренной житель19.07.12 15:01

NEW 19.07.12 15:01 

в ответ anastasia77 19.07.12 14:44

В ответ на:

---

Обоюдная материальная зависимость не нарушает равновесие в семье, как это делает односторонняя.

С этим я согласна, но с поправкой.
ЕСли женщина чувствует себя материально зависимой в одностороннем порядке,
это обозначает только то, что она НИЧЕГО не сделала для того, что бы это чувство ее не посещало.
А именно, не сделала мужа "зависимым" от того, что ОНА делает для него ...

#718 

Хмельной Заяц старожил19.07.12 15:03

NEW 19.07.12 15:03 

в ответ Заездом 19.07.12 15:01

нп
мое ИМХО: в любой семье члены этой семьи зависимы друг от друга и денежная -это самая меньшая зависимость.

#719 

  anastasia77 патриот19.07.12 15:04

NEW 19.07.12 15:04 

в ответ olya.de 19.07.12 14:59

Да, субъективных факторов много. Так и люди все субъективны, усредненного и обобщенного человека не существует и вывести точную формулу для него нельзя.

#720 

Romaschka ja местный житель19.07.12 15:08

NEW 19.07.12 15:08 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

чтобы не отупеть

Жизнь слишком коротка‚ чтобы тратить ее на диеты‚ жадных мужчин и плохое настроение.

#721 

olya.de spectator19.07.12 15:09

NEW 19.07.12 15:09 

в ответ anastasia77 19.07.12 15:04

Ну, с таким определением каждый при желании может смело считать себя независимым, если уверен, что при желании мог бы себе заработать на тот уровень жизни, который его устроит.

Speak My Language

#722 

  anastasia77 патриот19.07.12 15:10

NEW 19.07.12 15:10 

в ответ Заездом 19.07.12 15:01

Об этом мы уже говорили, типа, дети, дом и т. д. Да, конечно, зависимость существует, но обоюдная. Для детей и дома нужны оба, муж и жена. Эта обоюдная зависимость очень размытая, в то время как односторонняя материальная зависимость абсолютно явственна.

#723 

  anastasia77 патриот19.07.12 15:16

NEW 19.07.12 15:16 

в ответ olya.de 19.07.12 15:09

Пока это представление более-менее привязано к реальности, да. Если уже основан бизнес и есть клиенты. Если есть образование, опыт работы и представление об этой работе в будущем. Если же это представление основывается на украинском дипломе бухгалтера 10-летней давности без единого часа работы здесь, то его можно в лучшем случае назвать иллюзией независимости.
Думаю, у всех нас есть здесь знакомые, кто начинал с работой помаленьку и развернулся вовсю, когда появилась возможность и желание. И есть знакомые, которые бесконечно говорят о своих возможностях, но ничего не делают, и в результате навеки оседают под кустом с мохито.

#724 

  Заездом коренной житель19.07.12 15:18

NEW 19.07.12 15:18 

в ответ anastasia77 19.07.12 15:10

В ответ на:

---

в то время как односторонняя материальная зависимость абсолютно явственна.

думаю ты не поняла, что я имела ввиду.
НЕ МОЖЕТ себя женщина чувствовать материально зависимой при достатке в семье и уважительных отношениях.
Чувство зависимости возникает, когда муж зарабатывает не достаточно, что бы удовлетворить запросы жены,
и шпыняет ее по поводу любых трат, либо при разном отношении к "материальной" жизни.
Вот и вынуждена зарабатывать "не подотчетные деньги", что бы не клянчить у мужа.

#725 

olya.de spectator19.07.12 15:28

NEW 19.07.12 15:28 

в ответ Romaschka ja 19.07.12 15:08

чтобы не отупеть
Скажите, а как скоро наступает отупение и в чем проявляется - к примеру, забывается таблица умножения или люди начинают намекать, что Вы отупели и пора на работу ? Это на самом деле важная информация, в частности, для ТС, чтобы не пропустить точку невозврата. Спасибо.

Speak My Language

#726 

  anastasia77 патриот19.07.12 15:29

NEW 19.07.12 15:29 

в ответ Заездом 19.07.12 15:18

Я все поняла, и мы уже об этом говорили. Варианты "муж шпыняет" я не принимаю во внимание, как невозможное в семье, где люди относятся друг к другу с любовью и уважением, а к финансам просто разумно.
Я не знаю, как себя чувствуют другие, но лично для меня односторонняя материальная зависимость нарушает семейное равновесие. Мне это не нравится, как факт. Наверное, это слишком абстрактно и слишком завязано на мой характер, чтобы применить ко всем остальным. Собственно, я к этому и не стремлюсь.
Но неужели мы сейчас пойдем по десятому кругу говорить об одном и том же?

#727 

  Заездом коренной житель19.07.12 15:51

NEW 19.07.12 15:51 

в ответ anastasia77 19.07.12 15:29

Нее,,,не надо по кругу (я не читала первые посты),
но и не надо о материальной зависимости из года в год, как о каком то зле говорить.
Страшна НЕ материальная зависимость, а материальная недостаточность...
И все негативные чуЙства оттуда....обычно.

#728 

  anastasia77 патриот19.07.12 16:14

NEW 19.07.12 16:14 

в ответ Заездом 19.07.12 15:51

Если Вам интересен этот вопрос, то стоит прочитать всю ветку. Повторяться уже просто не хочется

#729 

A-F коренной житель19.07.12 16:15

NEW 19.07.12 16:15 

в ответ Заездом 19.07.12 15:18

В ответ на:

---

НЕ МОЖЕТ себя женщина чувствовать материально зависимой при достатке в семье и уважительных отношениях.

я бы тут еще слово "женщина" , на " вторую половину" заменила, а так во всем согласна..
В семье друга моего сына такой половиной является муж. Она шеф клиники, он учитель гимназии в настоящее время домохозяин..

#730 

Diandra старожил19.07.12 17:04

NEW 19.07.12 17:04 

в ответ Romaschka ja 19.07.12 15:08

В ответ на:

---

чтобы не отупеть

Не, тупеть не надо - лучше на работе Fachidiot'ом стать

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#731 

Зайка-11 патриот19.07.12 23:25

NEW 19.07.12 23:25 

в ответ Romaschka ja 19.07.12 15:08

В ответ на:

---

чтобы не отупеть

зрите в корень. Но если эту тему развивать дальше, то забанят

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#732 

Зайка-11 патриот19.07.12 23:26

NEW 19.07.12 23:26 

в ответ anastasia77 19.07.12 15:29

ну у тебя и терпение Я уже сдалась

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#733 

davidgilmore гость19.07.12 23:36

NEW 19.07.12 23:36 

в ответ Romaschka ja 19.07.12 15:08

В ответ на:

---

чтобы не отупеть

а при чем тут работа и тупеть? вот как раз-то на дурацкои работе и отупееш, а дома можно книгу написать, начать писать маслом, акварели, стихи, научится готовить интернациональные блюда, и много много чего еше,,,, только нужно голову иметь, если же ее нет, то да, отупееш

Love my London!

#734 

dunkelfalke патриот19.07.12 23:39

NEW 19.07.12 23:39 

в ответ davidgilmore 19.07.12 23:36

а зачем работать на дурацкой работе?

My memory of you is better than you.

#735 

aliksson коренной житель19.07.12 23:44

NEW 19.07.12 23:44 

в ответ davidgilmore 19.07.12 23:36, Последний раз изменено 19.07.12 23:49 (aliksson)

В ответ на:

---

а дома можно книгу написать

и о чем книга-то получится? Что дома может произойти? - Sack Reis in China...
таки отупеешь...
(упс, моему любимому певцу ответил -кто бы мог подумать Он правда Gilmour, но это никакого отношения к теме не имеет)

#736 

Windspiel коренной житель19.07.12 23:53

NEW 19.07.12 23:53 

в ответ dunkelfalke 19.07.12 23:39

В ответ на:

---

а зачем работать на дурацкой работе?

Коротко и ясно.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)

#737 

davidgilmore гость20.07.12 02:14

NEW 20.07.12 02:14 

в ответ aliksson 19.07.12 23:44

В ответ на:

---

таки отупеешь..

тупые тупеют от всего, креатившики видят свободное время для креатива, не всем дано

Love my London!

#738 

davidgilmore гость20.07.12 02:15

NEW 20.07.12 02:15 

в ответ dunkelfalke 19.07.12 23:39

В ответ на:

---

а зачем работать на дурацкой работе?

чтобы заработать чесно заработанные деньги,, хорошее чувство

Love my London!

#739 

Ashka_hash46 коренной житель20.07.12 06:49

NEW 20.07.12 06:49 

в ответ aliksson 19.07.12 23:44

В ответ на:

---

и о чем книга-то получится? Что дома может произойти?

насколько я помню, "Унесенные ветром" родились в сознании и были опубликованы домохозяйкой, правда, с журналистским прошлым. Так что тут - дело спорное))))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые

#740 

aliksson коренной житель20.07.12 06:59

NEW 20.07.12 06:59 

в ответ Ashka_hash46 20.07.12 06:49

ну да, есть еще больший Paradebeispiel: Joanne K. Rowling

#741 

dunkelfalke патриот20.07.12 09:11

NEW 20.07.12 09:11 

в ответ davidgilmore 20.07.12 02:15

ну, так это можно и на интересной работе делать, не только на дурацкой. поэтому и спрашиваю.

My memory of you is better than you.

#742 

  Заездом коренной житель20.07.12 09:43

NEW 20.07.12 09:43 

в ответ dunkelfalke 20.07.12 09:11, Последний раз изменено 20.07.12 09:45 (Заездом)

В ответ на:

---

ну, так это можно и на интересной работе делать, не только на дурацкой. поэтому и спрашиваю.

интересная работа поглащает целиком, не оставляя времени на другое.
Тупеет изначально тупой, а человек, стремящийся к познанию, не отупеет даже в дремучем лесу.
Пардона, не видела на какой пост ты ответил...

#743 

VIKONa патриот20.07.12 09:56

NEW 20.07.12 09:56 

в ответ Зайка-11 19.07.12 23:25

В ответ на:

---

Но если эту тему развивать дальше, то забанят

Ну и зачем Вы вводите народ в заблуждение?
Ещё и модерирование обсуждаете, что правилами запрещено.

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.

#744 

steta11 свой человек20.07.12 10:11

NEW 20.07.12 10:11 

в ответ dunkelfalke 19.07.12 23:39

В ответ на:

---

а зачем работать на дурацкой работе?

не все могут работать на "умной" работе. Кто то должен и мусор с наших же бачков собирать, и улицы чистить, и стоять у монотонного конвейера, там особо развиваться не куда, но это не значит, что в свободное время эти люди не развиваются не читают не чем не интересуются, так же и домохозяйки, есть те что тупеют, есть те что так же интересны в общении как и рабочие люди. Лично я сидя с детьми дома прочитала столько сколько за всю жизнь не прочитала, включая институт. В общем нельзя грести всех под одну гребенку.

#745 

dunkelfalke патриот20.07.12 10:34

NEW 20.07.12 10:34 

в ответ Заездом 20.07.12 09:43

оставляет, если меру знать

My memory of you is better than you.

#746 

_abc_ свой человек20.07.12 10:48

NEW 20.07.12 10:48 

в ответ dunkelfalke 20.07.12 10:34, Последний раз изменено 20.07.12 10:50 (_abc_)

н.п.
Чтобы лишить себя развития не обязательно на дурацкой работе работать. Любая самая умная работа развивает лишь в ограниченном направлении (конкретная отрасль). Так работник банка развивает с себя в банковском деле, учитель только в своей учительской среде, врач в медицине. Ещё не надо забывать что на любой даже самой сверх-супер работе начинается рутина, когда ты всё что касается работы давно знаешь и работаешь по накатанному. Будь это хоть лечение людей, хоть проектировка мостов. Вообще не понимаю о каком развитии может идти речь. 8 часов как минимум на работе, 2 на дорогу (многие в других городах работают), т.е. 10 часов, а это весь световой день человек посвящает работе. Когда ему картины маслом рисовать с такой занятостью? Я сейчас даже не говорю о том что практически у всех кроме работы есть ещё и семья, которая тоже время. Что ни говори а работающему на интересной работе по полной программе человеку ну очень проблематично как-то ещё и своим развитием заниматься.

#747 

Zigarre знакомое лицо20.07.12 11:16

NEW 20.07.12 11:16 

в ответ _abc_ 20.07.12 10:48

Печально у вас как-то все выглядит. Я могу другие примеры привести и там будет время и порисовать и почитать. 35 часов рабочая неделя. 20 мин с работы до дома (и бывает же!), партнер на подхвате (в случае семейства с детьми) - полет фантазии, развивайся не хочу. Или так не может быть?

#748 

Зайка-11 патриот20.07.12 11:23

NEW 20.07.12 11:23 

в ответ VIKONa 20.07.12 09:56

???

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#749 

  nata.win коренной житель20.07.12 11:26

NEW 20.07.12 11:26 

в ответ _abc_ 20.07.12 10:48

В ответ на:

---

Будь это хоть лечение людей, хоть проектировка мостов.

Ну очень неудачные примеры выбрали. Как раз в этих видах деятельности не может быть рутины. Каждый пациент имеет свои особенности так же как и каждый мост, что требует всё же определённой гибкости ума. Это конечно всё здорово и интересно. Но работают люди в массе своей по одной простой причине - кушать то что-то надо и одеть, детей ростить, крышу над головой иметь. И кому то совесть (или её отсутсвие) позволяет пользоваться услугами гос-ва, чтобы всё это иметь (исключаю безвыходные случаи - болезнь и прочее), а кому-то не позваляет вот и работают. Если работа ещё и в кайф - то это же здорово. Большинство же всё же рассматривет работу как источник дохода. Так устроено общество, в кот. мы живём и никуда от этого не деться.

#750 

  anastasia77 патриот20.07.12 11:36

NEW 20.07.12 11:36 

в ответ steta11 20.07.12 10:11

В ответ на:

---

Лично я сидя с детьми дома прочитала столько сколько за всю жизнь не прочитала, включая институт.

Вот это, кстати, верно. Правда, я и в институте и посте него всегда много читала, но за этот год дома с ребенком, просто учиталась по самое не могу. Никогда не думала, что мне это может надоесть, но на самом деле надоело. Переключилась на фильмы, смотрю чуть ли не каждый день. По музеям уходилась, благо, в Базеле их куча всяких и постоянно какие-то выставки. Раньше я, может, раз в год в музее была, сейчас раз в месяц стабильно. На спорт хожу сейчас практически каждый день.
Но мне однозначно хватит одного года такой жизни, больше не надо.

Работа работой, но надо и что-то полезное делать.

#751 

Emotion A коренной житель20.07.12 12:17

NEW 20.07.12 12:17 

в ответ Заездом 20.07.12 09:43

В ответ на:

---

Тупеет изначально тупой, а человек, стремящийся к познанию, не отупеет даже в дремучем лесу.

не согласна.

aloho amokh

#752 

Зайка-11 патриот20.07.12 12:24

NEW 20.07.12 12:24 

в ответ Заездом 20.07.12 09:43

В ответ на:

---

Тупеет изначально тупой, а человек, стремящийся к познанию, не отупеет даже в дремучем лесу

мозги, они, как мускулы, без тренировки атрофируются

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#753 

cbw07 местный житель20.07.12 12:26

NEW 20.07.12 12:26 

в ответ Зайка-11 20.07.12 12:24

В ответ на:

---

В ответ на:
Тупеет изначально тупой, а человек, стремящийся к познанию, не отупеет даже в дремучем лесу
мозги, они, как мускулы, без тренировки атрофируются

а мускулы - они как мозги в дремучем лесу - деревянеют

#754 

  Заездом коренной житель20.07.12 12:37

NEW 20.07.12 12:37 

в ответ Зайка-11 20.07.12 12:24

В ответ на:

---

мозги, они, как мускулы, без тренировки атрофируются

А кто мешает тренировать мозги?
Кто мешает не работающей женщине посещать разные кружки по интересам, общаться с интересными людьми,
заниматься спортом, изучать языки и т.д.? Что дает работа кроме заработка?
Приведи пример, чего я лишена, не работая за деньги, патамушта без денег я работаю довольно активно.

#755 

  Заездом коренной житель20.07.12 12:38

NEW 20.07.12 12:38 

в ответ cbw07 20.07.12 12:26

В ответ на:

---

а мускулы - они как мозги в дремучем лесу - деревянеют

В лесу мускулы не задеревенеют...
Турников пуд пруди.

#756 

cbw07 местный житель20.07.12 12:47

NEW 20.07.12 12:47 

в ответ Заездом 20.07.12 12:38

В ответ на:

---

В лесу мускулы не задеревенеют...
Турников пуд пруди.

так от них-то и деревянеют
помаши топорком денек в глухом лесу - такие бицепсы-трицепсы накачаешь, что ого-го...

#757 

  Заездом коренной житель20.07.12 12:56

NEW 20.07.12 12:56 

в ответ cbw07 20.07.12 12:47

В ответ на:

---

так от них-то и деревянеют

Тупею без работы...

#758 

_abc_ свой человек20.07.12 13:32

NEW 20.07.12 13:32 

в ответ nata.win 20.07.12 11:26

Так я ведь именно о том и говорю, работаем все не для того что бы развить себя и не отупеть а для того чтобы жить было на что, для подстраховки и т.д. И примеры я выбрала очень даже удачные и даже из круга своих знакомых с их же слов между прочим.
Зубной врач. Из года в год с утра до вечера сверлит зубы. Хотите сказать что ему это безграничное удовольствие приносит и развивает мозг? Да, пациеты у него. На самом деле давно надоели. Но терпеливое и приветливое отношение, они - его прямой доход. Как ни крути работа в узком профиле (пациенты, зубы, мосты, развитие лишь в зубоврачебном направлении). Ухогорлонос - с утра до вечера принимает сопливых людей - вот удовольствие.
Глазной врач. Говорит как хорошая погода - бабульки вереницей идут, вроде развлечения у них к врачу сходить. Они больше за общением чем за лением идут.
И заняты эти почтенные люди этим весь день все свои дела оставив не потому что пищат от восторга от своей занятости а потому что это их хлеб. И речь не только о врачах, их просто как пример взяла, с любой профессией так же.
Если же у кого-то есть возможность жить не работая - это только прекрасно и я например за таких искренне рада. Т.к. в такой ситуации - все карты в руки, развивайся в любом направлении, занимайся хоть домом, хоть хобби, хоть детьми - полный простор фантазии и свобода действий.
Банальный пример из моей жизни: я планировала со своим ребёнком параллельно немецкой школе пройти русскую школьную программу. Не сделала. Не успела со временем. Моя работа лишила моего ребёнка дополнительного развития. Молчу уже про свои личные интересы, давно ожидающие свободного момента воплотить себя в жизнь.

#759 

_abc_ свой человек20.07.12 13:36

NEW 20.07.12 13:36 

в ответ Zigarre 20.07.12 11:16

Если вы не поняли, дело в том что работа и развитие понятия в основном взаимоисключающие.

#760 

  nata.win коренной житель20.07.12 13:47

NEW 20.07.12 13:47 

в ответ _abc_ 20.07.12 13:32

В ответ на:

---

Зубной врач. Из года в год с утра до вечера сверлит зубы. Хотите сказать что ему это безграничное удовольствие приносит и развивает мозг? Да, пациеты у него. На самом деле давно надоели. Но терпеливое и приветливое отношение, они - его прямой доход. Как ни крути работа в узком профиле (пациенты, зубы, мосты, развитие лишь в зубоврачебном направлении). Ухогорлонос - с утра до вечера принимает сопливых людей - вот удовольствие.
Глазной врач. Говорит как хорошая погода - бабульки вереницей идут, вроде развлечения у них к врачу сходить. Они больше за общением чем за лением идут.
И заняты эти почтенные люди этим весь день все свои дела оставив не потому что пищат от восторга от своей занятости а потому что это их хлеб. И речь не только о врачах, их просто как пример взяла, с любой профессией так же.

Может эти люди себе не ту профессию выбрали?

В ответ на:

---

Моя работа лишила моего ребёнка дополнительного развития.

Может не смогли огранизовать и приоритеты правильно расставить? Ни и занимались бы с реб. вечером, отложив какие-то дела, кот. могут и подождать уборка и прочее.

В ответ на:

---

Молчу уже про свои личные интересы, давно ожидающие свободного момента воплотить себя в жизнь.

Всё в наших руках. Не ждите, не придёт это время - берите и делайте, если уж так хочется.

В ответ на:

---

развивайся в любом направлении

куда Вы всё развиваетесь? Что это - развиваться? Домом хобби и детьми можно и нужно и работая заниматься. Детей приобщить к своему хобби и вместе заниматься.

#761 

Zigarre знакомое лицо20.07.12 14:05

NEW 20.07.12 14:05 

в ответ _abc_ 20.07.12 13:36

В ответ на:

---

дело в том что работа и развитие понятия в основном взаимоисключающие.

Это вы погорячились :) из собственного опыта мне пытаетесь донести истину в последней инстанции?

#762 

_abc_ свой человек20.07.12 14:07

NEW 20.07.12 14:07 

в ответ nata.win 20.07.12 13:47

В ответ на:

---

Может эти люди себе не ту профессию выбрали?

Ту профессию они выбрали. Любая работа связана в первую очередь с рутиной и в последнюю с развитием личности.

В ответ на:

---

Может не смогли огранизовать и приоритеты правильно расставить? Ни и занимались бы с реб. вечером, отложив какие-то дела, кот. могут и подождать уборка и прочее.

Как работающий человек я имею на хобби, себя, друзей, дом, ребёнка и т.д. ежденевно в среднем 3 часа времени. Приоритеты расставлены как нельзя лучше и утверждать что дело здесь в неправильных приоритетах на мой взгляд бессмысленно. Но не важно.

В ответ на:

---

Всё в наших руках. Не ждите, не придёт это время - берите и делайте, если уж так хочется.

И что здесь в наших руках? Если вы на социал намекаете тут денег ни на какие хобби не хватит. Если на бери и делай несмотря на работу, тут вопрос тех же приоритетов. Я лично не могу вместо приготовления ужина дитё голодным оставив вечером сесть своими хобби заниматься.
Конечно кто-то кто много не работает может помимо работы кое-что успеть. Я и не отрицаю.
Говорю лишь о том что отупение на самом деле гораздо больше работающим чем не работающим грозит. И откуда пошла эта идея о серости ума домохозяек мне не понятно.

#763 

  anastasia77 патриот20.07.12 14:19

NEW 20.07.12 14:19 

в ответ _abc_ 20.07.12 14:07

Как-то аж жалко всех стало.
Близкий родственник зубной врач со своей клиникой. Кроме пациентов каждый божий день у него есть, например, повышение квалификации несколько раз в год, какие-то врачебные симпозиумы или что-то в этом роде, тоже несколько раз в год, потом ярмарки здоровья, где у них свой стенд с инфой. Конечно, его повседневный труд - это не сплошная развлекуха, но какие-то рутинные действия, типа чистки зубов, делают помощницы. Ну и помимо работы у него есть время несколько раз в неделю играть в гольф, ходить на моторной яхте, водить самолет, например, до Марокко и назад, плюс проводить время с тремя детьми и женой.
Жена, кстати, тоже работает на полдня в клинике. Это так, к слову о том, что никто не стал бы работать, если бы в семье был достаток.

#764 

  nata.win коренной житель20.07.12 14:30

NEW 20.07.12 14:30 

в ответ _abc_ 20.07.12 14:07

В ответ на:

---

Любая работа связана в первую очередь с рутиной и в последнюю с развитием личности.

да нет, не любая. Вы кажется всё на себя проецируете? Что у вас за работа? Мне бы рутина не помешала, а то всё проекты, проекты. Рутина тоже нужна, ничего плохого в этом нет.

В ответ на:

---

Как работающий человек я имею на хобби, себя, друзей, дом, ребёнка и т.д. ежденевно в среднем 3 часа времени. Приоритеты расставлены как нельзя лучше и утверждать что дело здесь в неправильных приоритетах на мой взгляд бессмысленно. Но не важно.

аналогично. Приоритет Нр. 1 ребёнок - после работы и до сна занимаюсь с ней - накормить, поиграть, поговорить, почитать итд. В 21.00 у реб. отбой (у многих намного раньше) и делай что хочешь. Немножко хоз-во, немножко время на себя. Сама спать в 24:00, подьём 06:30. С друзьями вы что каждый день обащаетесь?

В ответ на:

---

И что здесь в наших руках? Если вы на социал намекаете

почему? да не дай бог.

В ответ на:

---

Говорю лишь о том что отупение на самом деле гораздо больше работающим чем не работающим грозит.

Всё ж от человека зависит. Не имеет значение домохозяйка это или работающая/ий. Тут скорее другие факторы имеют значение. Образование, наличие этих самых интересов (они ещё и не у всех есть), наличие желания вообще чем то знаиматься, в чём то себя воплощать, талант в конце концов. У меня вот нет хобби, не нужно мне это. Мне вполне хватает моей жизни. Мой ребёнок, семья, дом с садом, работа опять же. Люблю с книжкой посидеть или в лесу походить одна. (это хобби? не думаю)

#765 

DownLow коренной житель20.07.12 14:32

NEW 20.07.12 14:32 

в ответ nata.win 20.07.12 14:30, Последний раз изменено 20.07.12 14:34 (DownLow)

Нку вот этого неработающие точно лишены-

В ответ на:

---

Наиболее подвержены профдеформации лица, работающие с людьми, например: работники правоохранительных органов, руководители, депутаты, социальные работники, педагоги, медики, продавцы, сами психологи.[1] Для них профдеформация может выражаться в формальном, функциональном отношении к людям.[2] Как в сфере социономических профессий, так и в технических профессиях профдеформации по-разному выражаются в зависимости от конкретной профессии: у учителей — в авторитарности и категоричности суждений; у психологов, психотерапевтов — в стремлении манипулировать другим человеком, навязывать определенную картину мира, не учитывая мотивов и целей самого человека; у программистов — в тенденции искать ошибки в различных жизненных ситуациях, склонности к алгоритмизации.[3]
У управленцев профессиональная деформация может проявляться как рост агрессивности, неадекватности в восприятии людей и ситуаций, приводя к падению (или утрате) способности к эффективному общению, самосовершенствованию, развитию, вплоть до потери вкуса к жизни.[2]
Проявления
Частными случаями, способами проявления профессиональной деформации являются: Административный восторг, Синдром эмоционального «выгорания», Управленческая эрозия.[2]

Профдеформация,а точнее профдеградация им не грозит точно..

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#766 

  anastasia77 патриот20.07.12 14:38

NEW 20.07.12 14:38 

в ответ DownLow 20.07.12 14:32

По-моему, вот эти симптомы

В ответ на:

---

в авторитарности и категоричности суждений;
навязывать определенную картину мира, не учитывая мотивов и целей самого человека

в данной ветке показало довольно большое количество неработающих.

#767 

BEPOHIKA завсегдатай20.07.12 14:41

NEW 20.07.12 14:41 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

ну конечно работают в первую очередь ради денег, кому-то повезло и работа нравится- тогда это счастье. Но не всем везет. Я бы с удовольствием работала на любимой работе, если бы была независима и одна. Но так сложилось, что одна , без поддержки воспитываю двоих детей. Энергии мне на них едва хватает. Я очень завидую активным, энергичным женщинам. Но мне вот бог этого не дал. Мне часто очень страшно за будущее. И вот еще что... мама моя не работала с моего рождения 13 лет. Это самые счастливые годы моей жизни. Мы ходили гулять, в театры и музей, она меня водила на кружки и я ее очень любила. Спасибо папе, он нас содержал и тоже был замечательный. Потом мама пошла работать и я очень остро почувствовала, как мне ее не хватает. Я это пишу к тому, что женщинам, которые могут себе позволить не работать, я бы посоветовала быть с детьми.Просто быть с мамой- это счастье. Но таких женщин мало. И это тоже счастливые женщины.

#768 

  nata.win коренной житель20.07.12 14:45

NEW 20.07.12 14:45 

в ответ DownLow 20.07.12 14:32

Проф. может нет, но и они подвержены деградациям/деформациям. Недостаток общения, однообразная неблагодарная работа по дому... Мало неработаюшиих домохозяек с депрессиями что ли? А мужчины (более менее нормальные) вообще без работы теряются.
Думаю в обоих случаях свои сложности есть. Люди такие разные, нет в этом вопросе одного решения. Каждый решает за себя, как ему лучше живётся. С работой или без.

#769 

  nata.win коренной житель20.07.12 14:53

NEW 20.07.12 14:53 

в ответ BEPOHIKA 20.07.12 14:41

В ответ на:

---

Потом мама пошла работать и я очень остро почувствовала,

это потому что она сначала была рядом, а потом не стало. Моя мама работала всегда, я люблю её не меньше чем Вы Вашу маму. Они много нам дали, в музеи и театры ходили мы тоже очнь часто (мама работала в сфере культуры). Не думаю что занятось мамы влияет на то как сильно любят её дети.

#770 

dunkelfalke патриот20.07.12 15:01

NEW 20.07.12 15:01 

в ответ DownLow 20.07.12 14:32

В ответ на:

---

у программистов — в тенденции искать ошибки в различных жизненных ситуациях, склонности к алгоритмизации

"вы так говорите, как будто это что-то плохое". да и вообще, тут похоже путают причину и следствие. именно к этому склонные люди идут в программисты.

My memory of you is better than you.

#771 

BEPOHIKA завсегдатай20.07.12 15:05

NEW 20.07.12 15:05 

в ответ nata.win 20.07.12 14:53

наверное вы правы и человек будущего должен быть как вы- спокойным и уверенным, высыпающимся за 6 часов в сутки , у которого день расписан и нет места праздности.
Все эти качества вы выработали в себе сами или это эволюционный процесс?

#772 

  nata.win коренной житель20.07.12 15:12

NEW 20.07.12 15:12 

в ответ BEPOHIKA 20.07.12 15:05

В ответ на:

---

Все эти качества вы выработали в себе сами или это эволюционный процесс?

это сарказм я так понимаю...почему это Вас задело? Не высыпаетесь за 6 часов? Я вполне. И для праздности время конечно есть. Написала же - ребёнок вечером рано спать ложится - хочешь хобби занимайся, хочешь на диване лежи. Не всё так ужасно у работающих.

#773 

BEPOHIKA завсегдатай20.07.12 15:15

NEW 20.07.12 15:15 

в ответ nata.win 20.07.12 15:12

это совсем не сарказм, а зависть. Я вам очень завидую и хочу тоже такой быть...

#774 

  nata.win коренной житель20.07.12 15:19

NEW 20.07.12 15:19 

в ответ BEPOHIKA 20.07.12 15:15

о, опять сарказм...будте собой!

#775 

olya.de spectator20.07.12 15:23

NEW 20.07.12 15:23 

в ответ nata.win 20.07.12 15:12

нет, ну тут правда можно только позавидовать, без всякого сарказма. Я за 6 часов совсем не высыпаюсь, надо хотя бы 8..

Speak My Language

#776 

BEPOHIKA завсегдатай20.07.12 15:26

NEW 20.07.12 15:26 

в ответ nata.win 20.07.12 15:19

не до сарказма тут, хочется поучиться у сильных и успешных жизни, но никто делится не хочет

#777 

  nata.win коренной житель20.07.12 15:28

NEW 20.07.12 15:28 

в ответ olya.de 20.07.12 15:23

Лучше спите 8 часов...здоровее. Я после первого года дочери и ГВ не смогла восстановить свой нормальный режим сна, а теперь уже привыкла.

#778 

  nata.win коренной житель20.07.12 15:31

NEW 20.07.12 15:31 

в ответ BEPOHIKA 20.07.12 15:26

Да откуда Вы знаете успешный ли и что кроется за фасадом "успешности" и какой ценой это всё даётся. Может быть Вы в разы успешнее на самом деле и мне стоит у вас чему-то поучится?

#779 

BEPOHIKA завсегдатай20.07.12 15:35

NEW 20.07.12 15:35 

в ответ nata.win 20.07.12 15:31

В ответ на:

---

что кроется за фасадом "успешности" и какой ценой это всё даётся

очень бы хотелось об этом узнать, расскажите пожалуйста!

#780 

_abc_ свой человек20.07.12 15:42

NEW 20.07.12 15:42 

в ответ nata.win 20.07.12 14:30

В ответ на:

---

Всё ж от человека зависит. Не имеет значение домохозяйка это или работающая/ий. Тут скорее другие факторы имеют значение. Образование, наличие этих самых интересов (они ещё и не у всех есть), наличие желания вообще чем то знаиматься, в чём то себя воплощать, талант в конце концов.

Золотые слова. Именно это имею ввиду.

#781 

Ladunja коренной житель20.07.12 15:45

NEW 20.07.12 15:45 

в ответ DownLow 20.07.12 14:32

В ответ на:

---

Профдеформация

Термин интересный.
А мне вот это понравилосъ:

В ответ на:

---

в стремлении манипулировать другим человеком, навязывать определенную картину мира, не учитывая мотивов и целей самого человека;

Очень точно описывает даму, попивающую коктейли в саду, покупающую сотую сумку на деньги мужа и ожидающую, что он, придя с работы еще и ужин приготовит. А работающие знакомые и родственницы уже давно поставлены ею на место - они уже сами стесняются своего стремления зарабытывать самим и тихонько оправдываются, вынуждены находить какие-то важные объективные причины (обязательно негативные) для своих походов на работу.
А про

В ответ на:

---

функциональном отношении к людям

- можно романы писать.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#782 

olya.de spectator20.07.12 15:48

NEW 20.07.12 15:48 

в ответ nata.win 20.07.12 15:28

Не получается сейчас 8 часов у меня, ребенок маленький, встает рано. Но и привыкнуть не получается тоже.

Speak My Language

#783 

  nata.win коренной житель20.07.12 15:57

NEW 20.07.12 15:57 

в ответ BEPOHIKA 20.07.12 15:35

Извините, но свою личную жизнь оставлю при себе.

#784 

_abc_ свой человек20.07.12 15:59

NEW 20.07.12 15:59 

в ответ anastasia77 20.07.12 14:19

Ну и до которого часа он ежедневно работает что помимо основной практики по несколько раз в неделю играет в гольф, катается на яхте и летает на самолёте на прогулку в Монако? Плюс его врачебные симпозиумы о которых вы пишите (опять то же развитие в узком профиле или если хотите конкретном направлении).
Так и я про себя могу написать: работа в офисе, общение с различными людьми, семинары, повышения кваливикации и.д.. Но при чём здесь развитие? Это ведь всё касательно работы, на тему работы и вокруг работы.
Некоторым конечно многого и не надо, пожизненная тема работы их вполне удовлетворяет, но и разносторонне развитыми ведь их не назвать. Некоторым представьте больше надо чем всю жизнь в одном направлении думать. Они по мнению многих здесь высказавшихся оказались чуть ли не деградатами т.к. не может человек не имея в жизни рабочего места развиваться - тупеет на ходу.

#785 

_abc_ свой человек20.07.12 16:01

NEW 20.07.12 16:01 

в ответ olya.de 20.07.12 15:48

Я если 8 часов посплю - целый день разбита. 5-6 часов норма.

#786 

  nata.win коренной житель20.07.12 16:02

NEW 20.07.12 16:02 

в ответ _abc_ 20.07.12 15:59

нет, так всё же интересно, что же эо такое в Вашем понимании развитие, кот. Вам не хватает?

#787 

_abc_ свой человек20.07.12 16:15

NEW 20.07.12 16:15 

в ответ nata.win 20.07.12 16:02

О моих личных интересах я здесь писать не буду. И кстати лично я и не жалуюсь ни на что. В моих постах даже негатива, которые некоторые увидели нет. Пишу совершенно нейтрально просто по факту. Себя лишь пару раз в пример привела ( не жалуясь) только для лучшего понимания читателей)))

#788 

DownLow коренной житель20.07.12 16:16

NEW 20.07.12 16:16 

в ответ _abc_ 20.07.12 13:32

В ответ на:

---

Так я ведь именно о том и говорю, работаем все не для того что бы развить себя и не отупеть а для того чтобы жить было на что, для подстраховки и т.д. И примеры я выбрала очень даже удачные и даже из круга своих знакомых с их же слов между прочим.

Намек на тест-кто ходил бы на свою нынешнюю работу,будь она бесплатной-ну стоб типа не отупеть...Врядли таких много тут найдется...
Н.П.Для человека важнее всего эмоции и впечатления.Достаточно их дома (при достатке материальном)на работу никто не попрется.Не достаточно-и задаром побежит волонтерить ..ИМХО,А про разговоры о работе-не думаю ,что кто-либо разговоры разговаривает о буднях трудовых(врач о больных,полицейкий о преступниках,слесарь о железках,продавцы о кассах и товарах,обычно о своих эмоциях и ощущениях от общения на работе ..Так что если достаточно мохито в гамаке -почему нет?..Да,еще возраст может и учитывали -читала полветки по дигонали-есть время сеять,а есть время пожинать плоды.Вот мохито скорее -пожинание плодов-сеянье уже было-наработалась ТС вволю вроде как..

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#789 

dunkelfalke патриот20.07.12 16:19

NEW 20.07.12 16:19 

в ответ DownLow 20.07.12 16:16

В ответ на:

---

Намек на тест-кто ходил бы на свою нынешнюю работу,будь она бесплатной-ну стоб типа не отупеть...Врядли таких много тут найдется...

я, однозначно. правда не всё бы делал, что сейчас делаю.

My memory of you is better than you.

#790 

DownLow коренной житель20.07.12 16:23

NEW 20.07.12 16:23 

в ответ nata.win 20.07.12 14:45

В ответ на:

---

А мужчины (более менее нормальные) вообще без работы теряются

Если зациклены на работе.Тут это не так видно.А вот в странах СНГ пенсия -это смерть через 5-7 лет именно из-за невостребованности.Тут вы абсолютно правы.Если для мужчины главное карьера ,то туго тому приходится у кого нет яхты,конюшни или дачки на худой конец..Женщина всегда найтет себя в детях и внуках,в семье..просто одна функция-работа-отпадет и больше времени останется на все свое родное привычное.

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#791 

  Мусяагрегат коренной житель20.07.12 16:26

NEW 20.07.12 16:26 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

Ой, как я с Вами согласна! Сама из счастливых неработающих и кайфую от такой жизни! Когда работала так мысли были как у вас, была злая, т.к. не успела прийти домой, поела, а уже и спать ложиться и на утро все по новой Это не жизнь!

#792 

DownLow коренной житель20.07.12 16:33

NEW 20.07.12 16:33 

в ответ dunkelfalke 20.07.12 16:19

В ответ на:

---

я, однозначно. правда не всё бы делал, что сейчас делаю

А ради чего?

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#793 

dunkelfalke патриот20.07.12 16:44

NEW 20.07.12 16:44 

в ответ DownLow 20.07.12 16:33

знаешь, что такое чувство потока? так вот, у меня, когда я программу пишу, именно оно появляется.

My memory of you is better than you.

#794 

DownLow коренной житель20.07.12 17:13

NEW 20.07.12 17:13 

в ответ dunkelfalke 20.07.12 16:44

Знакомо!У меня такое (помимо прочего)И тогда ,когда я приготовила напр.суперовый борщ,и ты -или твой однополый с его копиями уплетают его за обе щеки,а я ,допустим ,с мохито в гамаке наблюдаю эту картину, то тоже прибываю " в потоке"Мы все от разного ЭТО можем получать,или не получать...

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#795 

dunkelfalke патриот20.07.12 17:17

NEW 20.07.12 17:17 

в ответ DownLow 20.07.12 17:13, Последний раз изменено 20.07.12 17:17 (dunkelfalke)

чувство потока по определению может быть во время варки борща, но не после, лежа в гамаке.
и вообще, спиртное вредно для здоровья.

My memory of you is better than you.

#796 

spaceX свой человек20.07.12 17:25

NEW 20.07.12 17:25 

в ответ _abc_ 20.07.12 13:32, Последний раз изменено 20.07.12 17:44 (spaceX)

В ответ на:

---

Моя работа лишила моего ребёнка дополнительного развития. Молчу уже про свои личные интересы, давно ожидающие свободного момента воплотить себя в жизнь.

Вы знаете, когда я такое читаю/слышу, мне вспоминается всегда фраза Zeit hat man nicht, Zeit nimmt man sich.

#797 

dunkelfalke патриот20.07.12 17:26

NEW 20.07.12 17:26 

в ответ spaceX 20.07.12 17:25

так оно и есть. и с дополнением Keine Zeit = keine Lust

My memory of you is better than you.

#798 

DownLow коренной житель20.07.12 17:42

NEW 20.07.12 17:42 

в ответ dunkelfalke 20.07.12 17:17

В ответ на:

---

чувство потока по определению может быть во время варки борща, но не после, лежа в гамаке.
и вообще, спиртное вредно для здоровья.

Да ,это точно.В гамаке -"послевкусие" потока.Напиши ты свой пост о потоке в самом начале ,зарубил бы ветку напрочь...Тс видимо в потоке тогда ,когда см.первый пост.А иные получают это только на работе..Так что предмет спора не работа,а "в потоке" пребывание.ИМХО.

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)

#799 

spaceX свой человек20.07.12 17:45

NEW 20.07.12 17:45 

в ответ dunkelfalke 20.07.12 17:26

В ответ на:

---

Keine Zeit = keine Lust

так точно, коллега

#800 

dunkelfalke патриот20.07.12 17:51

NEW 20.07.12 17:51 

в ответ DownLow 20.07.12 17:42

так у тс тоже лежание в гамаке на первом месте. потоком тут и не пахнет.

My memory of you is better than you.

#801 

_abc_ свой человек20.07.12 18:21

NEW 20.07.12 18:21 

в ответ spaceX 20.07.12 17:25

Думаю никто не будет спорить с тем что человек работающий на базиз и работающий на полную ставку имеют не одни и те же возможности и тот кто на базизе в свои часы не сделает ту же работу что его полноценно работающий коллега за рабочий день. Но почему-то утверждается что за 3 часа в день можно успеть абсолютно всё то же что за свободные 13...

#802 

Zigarre знакомое лицо20.07.12 18:29

NEW 20.07.12 18:29 

в ответ _abc_ 20.07.12 18:21

а вы уверены что эти 13 часов исключительно на "развитие" пойдут? :)

#803 

_abc_ свой человек20.07.12 18:31

NEW 20.07.12 18:31 

в ответ Zigarre 20.07.12 18:29

Я уверена что это зависит от того человека кому они даны.

#804 

Zigarre знакомое лицо20.07.12 18:49

NEW 20.07.12 18:49 

в ответ _abc_ 20.07.12 18:31, Последний раз изменено 20.07.12 18:50 (Zigarre)

точно так же зависит от человека, сможет ли он в вашей терминологии "данными ему часами" воспользоваться и при полном рабочем дне. зачем утверждать, что это абсолютно невозможно?

#805 

Julia8 постоялец20.07.12 18:57

NEW 20.07.12 18:57 

в ответ spaceX 20.07.12 17:45

н.п.
Потрясающая ветка Работающие оправдываются, что работают Еще и налоги платят, ну прям идиоты недоразвитые

#806 

_abc_ свой человек20.07.12 18:58

NEW 20.07.12 18:58 

в ответ Zigarre 20.07.12 18:49

Т.е. вы утверждаете что работа на базиз и полный рабочий день равносильна по возможностям.
Тогда мне больше нечего вам сказать.

#807 

olya.de spectator20.07.12 18:59

NEW 20.07.12 18:59 

в ответ _abc_ 20.07.12 16:01

. 5-6 часов норма.
Вам очень повезло.. Если исходить из того, что такой режим дается без вреда и потерь, то человек за свою жизнь на ровном месте при прочих равных выигрывает 5-6 лет бодрствования т.е. именно тех самых, которые "считаются". Кто на что этот бонус истратит - на работу, отдых или самосовершенствование - это уже другой вопрос, глубоко второстепенный.

Speak My Language

#808 

spaceX свой человек20.07.12 19:08

NEW 20.07.12 19:08 

в ответ _abc_ 20.07.12 18:21

В ответ на:

---

Но почему-то утверждается что за 3 часа в день можно успеть абсолютно всё то же что за свободные 13...

улыбнуло. конечно за 3 часа не успеешь сделать всё то что можно сделать за 13 часов. Только я уверена, что из этих 13ти часов 10 пройдут и вы не сможите сказать что вы делали.
Возьмите воскресенье или один из отпускных дней: вы действителъно от 8 утра и до 10 вечера занимаетесь исключительно своим развитием (вы так и не сказали что вы под этим понимаете), развитием вашего ребёнка, своим хобби? Только честно ?
Моё мнение: если очень хочется что то сделать, то найдёшь на это время. Если вы не находите время на свои хобби, значит вы и не очень то хотите ими заниматься.

#809 

Zigarre знакомое лицо20.07.12 19:11

NEW 20.07.12 19:11 

в ответ _abc_ 20.07.12 18:58

т.е. вы утверждаете, что люди, работающие полный рабочий день проигрывают в развитии с теми, что на базис?
...правда вам как-будто сказать уже и нечего, но тем не менее

#810 

тётьТань знакомое лицо20.07.12 19:48

NEW 20.07.12 19:48 

в ответ Zigarre 20.07.12 19:11

В ответ на:

---

работающие полный рабочий день проигрывают в развитии с теми, что на базис?
...правда вам как-будто сказать уже и нечего, но тем не менее

Особенно те преуспели в развитии,кто на конвеере по 8 часов для форда работает,монотонно делая из зо дня одну и ту же тяжелую работу,а те кто дома сидит занимаясь рукоделием,бывая на всяких семинарах по йоге,посещая курсы рисования и японского языка ну совсем отстали в своем развитие,можно сказать остановились.
И есть другой вариант развития событий,у меня есть знакомая врач из Украины,она здесь подтвердила свою квалификацию врача,постоянно повышает свой уровень,хороший диагност,долго работала в больнице сейчас открыла свой праксис,с ней можно на любую тему поговорить и все ей интересно,и местная немка вдова тоже возраста 50 лет как и врач,которая целыми днями сидит дома,ест фасолевый суп,толстеет и кроме как о своих болячках не способна ни о чем говорить.Так что как здесь писали все зависит от человека.
Всему свое время,чтобы иметь интересную работу нужно развиваться и учится с молоду,а кто ленив и туп,тому тряпку в руки или на конвеер,такие члены общества тоже нужны.

Женщина должна быть любимой, счастливой, красивой! А больше она никому ничего не должна

#811 

  kurochka5 местный житель20.07.12 20:03

NEW 20.07.12 20:03 

в ответ тётьТань 20.07.12 19:48

В ответ на:

---

Всему свое время,чтобы иметь интересную работу нужно развиваться и учится с молоду,а кто ленив и туп,тому тряпку в руки или на конвеер,такие члены общества тоже нужны.

Если не секрет , кем вы то работаете и откуда это пренебрежение к остальным .

#812 

steta11 свой человек20.07.12 20:14

NEW 20.07.12 20:14 

в ответ тётьТань 20.07.12 19:48

В ответ на:

---

кто ленив и туп,тому тряпку в руки или на конвеер,такие члены общества тоже нужны

это что, отбросы общества что ли? ну договорились посмотрела бы я на города, если бы мусорщики перестали мусор забирать с месяц хотя бы. их возвращение подобно триумфу было бы, и не один экономист или журналист или инженер и рядом не стояли.

#813 

_abc_ свой человек20.07.12 20:15

NEW 20.07.12 20:15 

в ответ spaceX 20.07.12 19:08

Я с вами соглашусь в том что люди все конечно разные, одним действительно нужно погоняло и без режима дня который даёт работа человек с трудом организует себя, но есть так же люди умеющие прекрасно распланировать свой досуг сами и такие все 13 часов проведут с пользой. Всё как и во всём индивидуально.
Суть моего выступления здесь лишь в том что кто отупеет а кто нет зависит ни в коем случае не от наличия работы, но это уже разъяснено здесь на пальцах поэтому не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию.
Всем спасибо за внимание.

#814 

Emotion A коренной житель20.07.12 20:18

NEW 20.07.12 20:18 

в ответ kurochka5 20.07.12 20:03

В ответ на:

---

Если не секрет , кем вы то работаете и откуда это пренебрежение к остальным .

да, княгиня пишет, голубых кровей

aloho amokh

#815 

тётьТань знакомое лицо20.07.12 20:27

NEW 20.07.12 20:27 

в ответ kurochka5 20.07.12 20:03

Что расшевелила улей поломоек,где Вы увидели пренебрежение в моих словах,написала,что такие члены общества очень нужны Или кто полы моет и мусор убирает очень очень умен и эрудирован,просто этой работой занимается из любви к чистоте или закончил два универа,защитил дисертацию, бросил свой бизнес и пошел подметать....или же все таки ничего как кроме за другими убирать не способен?И что так обижатся на правду!

Женщина должна быть любимой, счастливой, красивой! А больше она никому ничего не должна

#816 

тётьТань знакомое лицо20.07.12 20:28

NEW 20.07.12 20:28 

в ответ Emotion A 20.07.12 20:18

В ответ на:

---

да, княгиня пишет, голубых кровей

Угадали на все сто

Женщина должна быть любимой, счастливой, красивой! А больше она никому ничего не должна

#817 

озадаченная местный житель20.07.12 20:40

NEW 20.07.12 20:40 

в ответ тётьТань 20.07.12 20:27

В ответ на:

---

Или кто полы моет и мусор убирает очень очень умен и эрудирован,просто этой работой занимается из любви к чистоте или закончил два универа,защитил дисертацию, бросил свой бизнес и пошел подметать....или же все таки ничего как кроме за другими убирать не способен?И что так обижатся на правду!

Ну вообще-то такая правда для иммигрантского сообщества не совсем актуальна. Здесь достаточно людей с высшим образованием, которые раньше имели интересную работу, а здесь и за тряпку пришлось взяться, и "горшки" выносить и т.д. Не все приехали сюда в молодом возрасте, когда еще есть возможность закончить здесь еще один уни. А на социале сидеть по гроб жизни, поверьте, не каждому в кайф. Зря вы так о людях.

#818 

  kurochka5 местный житель20.07.12 21:50

NEW 20.07.12 21:50 

в ответ тётьТань 20.07.12 20:27

В ответ на:

---

И что так обижатся на правду!

На какую правду , нас обслуживают продавцы , парикмахеры , сборщики урожая с полей и т.д. , но вы их всех опустили , но они хотя бы приносят пользу , а какая польза от ваших универов и докторской человечеству , штаны на работе протирать и кофеёк попивать , вы так и не озвучили свои успехи на благо тупых .

#819 

Diandra старожил20.07.12 23:29

NEW 20.07.12 23:29 

в ответ BEPOHIKA 20.07.12 15:26

В ответ на:

---

хочется поучиться у сильных и успешных жизни, но никто делится не хочет

Могу поделиться - почитайте вот это
"Die sieben Wege zur Effektivität / Stephen R. Covey"
Кстати, он же сказал - наполни свою работу жизнью, а не жизнь работой.
Золотые слова!
Не всегда и не у всех получается. Любимая работа, по таланту, ещё и хорошо оплачиваемая, и стабильная - в современном обществе такой же люкс, как и свободное время.
Вот тут передачка интересная на эту тему
www.swr.de/nachtcafe/-/id=200198/nid=200198/did=9791978/10x28tj/index.htm...
Про богатых и бедных, про свободу, которую дают деньги и т.д.

Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).

#820 

Oksana Abdulaeva местный житель21.07.12 01:11

NEW 21.07.12 01:11 

в ответ Diandra 20.07.12 23:29

Очень хочется спать, но раз уж я осилила всю эту ветку( все она скука_дочка с ночевкой к подружке, муж на мероприятии), я после пяти отработанных дней уже ни на что не способна.), напишу и я что-нибудь.
Я из тех, кто работает( о ужас! продавцом!)
Я закончила Аусбильдунг на Кауффрау, совсем недавно, на 1 сдала экзамен. И мне нравится моя работа!!! Нравится мода, нравится продавать людям хорошие, качественные вещи. На Украине после техникума и заочного высшего я работала в офисе, вышла, когда дочке было неполных два года. Держитесь, форумчане(начитавшись всех топиков за 3 одиноких час, и пол=бутылки вина сыграли свою роль, хоть и не махито, мужа нет дома, он коктейли делает), я освещу сейчас, чувствую сразу все мои мнения по всем веткам. Но карьеристкой никогда не была, так как при полном рабочем дне, и хозяйство, и дочка была на мне. Муж работал еще больше и деньги зарабатывал. Короче, с Украины особых знаний и умений я не привезла.
ТУт закончила пару курсов, которые в нашем захолустье очень слабо представлены, и сама нашла сначала практику, потом Аусбильдунг почти в 34 года. На форуме еще совета спрашивала, что мне делать. Как ни странно на мои полотна тогда очень все доброжелательно отреагировали, советов было много, и основные в УНИ идти учиться. Но не всем это подходит.Аусбильдунг, точнее Умшулунг был и нелегким испытанием из=за полной занятости и отсутствии денег почти, но он придал мне уверенности в себе!! Немецкий мне было бы негде иначе учить в нашем городе. Хотя и телевидение у нас немецкое, и книги я читаю на немецком, живое общение, работа и учеба лучше. Я доказала себе, что я что=то могу, я была лучшей в нашем классе. Ну и пусть не УНИ, не всем быть академиком.
И еще, муж мой не миллионер, и моя зарплата теперь будет нам в помощь. И еще, наработавшись на 170 часов в месяц, я хотела работы максимум на 120 часов, и в моем городе, а получилось в соседнем, и на полный день, что при моем 5 классе..... Конечно, иногда тянет поныть про себя, ну и вопросы доброжелателей, причем немок, бывших коллег, как я совмещаю это с дом.хоз. иногда выбивают из коллеи. Да никак,у меня с дом. хоз., и почти никак со свободным временем, и с дочкой провожу его тоже мало, а надо!! МНе лично надо, и ей тоже. А про хозяйство, когда я что=то готовлю раз в неделю, все ужасно рады!!! Теперь, когда я буду зарабатывать, мы будем пересматривать наше распределение обязанностей.
Так зачем я работаю, ведь хоть работа продавца не может развивать, по мнению некоторых. Интересно. Интересно учить язык, общаться с людьми, наблюдать за ними, интегрироваться, в школе было интересно. Устаю ли я ? Конечно!! А разве мой муж не устает? У нас теперь недевно постоянный ВНж, думаем о жилье, хотелось бы и поучавствовать в выплате кредита., и мужу прикрыть спину если что.
Это было мое мнение просто, первые два года в Германии я тоже сидела дома, училась, нашла всяких организаций кучу, делала с дочкой уроки по 4-5 часов в день, но мне этого было мало, мне не было скучно!! Я занималась спортом каждый день, осваивала сад, читала, смотрела фильмы, спала, устраивала званные обеды было, в общем здорово. Но как писали некоторые, не стать мне никогда идеальной домохозяйкой, а такой отмазки/, как работы не стало. И работала я в самом большом магазине моды в нашем городе и округе, так что дочке не было стыдно, где мама работает. Наоборот все завидовали, что ее мама всегда в курсе моды и покупает ей классные вещи.
В офисе, конечно, сидеть приятнее. Но когда твой англ. не очень, а компьютерные знания на уровне обывателя, надо или что=то делать и развиваться, или хватать синицу. Хотя я не ставлю на себе крест. Может дальше пойду учиться. Мне калькуляция и бухгалтерия понравилась нееожиданно.

#821 

davidgilmore гость21.07.12 02:52

NEW 21.07.12 02:52 

в ответ Oksana Abdulaeva 21.07.12 01:11

В ответ на:

---

бухгалтерия понравилась нееожиданно

удач

Love my London!

#822 

Irena007 завсегдатай21.07.12 12:11

NEW 21.07.12 12:11 

в ответ тётьТань 20.07.12 20:27, Последний раз изменено 21.07.12 12:16 (Irena007)

Что тоже "закончил два универа,защитил дисертацию, ". Сама, наврное, не меньше, чем доктор филологических наук?
Да, тетка, а Вы с умором, в подтверждение Ваш нравоучительный тон из другой ветки

В ответ на:

---

"Как же любят все учить,что такое интеграция!Вы вот интегрировались". Пеши есчо Если уж русский не в состоянии выучить,куда у ж немецкий
Wem nicht zu raten ist, dem ist auch nicht zu helfen!

#823 

MarsoMarso коренной житель21.07.12 16:57

NEW 21.07.12 16:57 

в ответ olya.de 14.07.12 22:26

В ответ на:

---

Кому-то надо, а кому-то нет. Меня всегда удивляет, как на форумах радеют о чужих мозгах или о том, откуда чужая неработающая жена возьмет деньги на помаду. Неужели так сложно представить, что со счета возьмет, с общего, никого не прося и не отчитываясь?
А мозги если у кого в овсянку превращаются, то значит это у них склонность такая, индивидуальная, так сказать, особенность. У кого голова требует пищи, тот ее и из дома найдет, а у кого нет, тот и на работе благополучно отупеет.
Ну а от каких-то случайностей мы все зависим, тут глупо себя иллюзиями тешить.

Готова под каждым словом подписаться.

#824 

svetlja4ok80 гость21.07.12 16:59

NEW 21.07.12 16:59 

в ответ Katricia 13.07.12 22:00

знаете есть выражение:
Женщиной быть легче,чем мужчиной!С работы пришла,в магазин сходила,приготовила,постирала,убралась,детей накормила,уроки проверила,собаку выгулила - и весь день свободна!...)))
я вас понимаю, и с вами согласна, я пока в декрете, недавно родила, но на работу хочется, только из-за того, что дома бытовуха просто осточертела...вот выростут дети, пойдут в школу, я и осяду тоже дома, буду вспоминать вас и попивать махито.

#825 

nesnaiyka знакомое лицо21.07.12 17:29

NEW 21.07.12 17:29 

в ответ MarsoMarso 21.07.12 16:57

вот хотела спросить про мозги и овсянку, раз про книги никто советовать не хочет. Люди неужели у кого-то мозги в 40 так же как в 20 работают? Я вот на службу хожу, а все равно не помогает.Неужели ОСОБЕННОСТЬ?

#826 

озадаченная местный житель21.07.12 18:51

NEW 21.07.12 18:51 

в ответ Oksana Abdulaeva 21.07.12 01:11

Молодец!

#827 

  Wasilissa коренной житель21.07.12 20:16

NEW 21.07.12 20:16 

в ответ _abc_ 20.07.12 14:07, Последний раз изменено 21.07.12 20:28 (Wasilissa)

В ответ на:

---

откуда пошла эта идея о серости ума домохозяек мне не понятно.

откуда? да вот из постов домохозяек, например.

#828 

  Заездом коренной житель21.07.12 20:43

NEW 21.07.12 20:43 

в ответ nesnaiyka 21.07.12 17:29

http://www.oldglobalmol.ru/always_young_spi/40.html
"Динамизм ума тем выше, чем оптимистичнее настроение и эмоционально насыщеннее жизнь.
Накопившаяся за годы усталость может притупить чувства."

В ответ на:

---

неужели у кого-то мозги в 40 так же как в 20 работают?

#829 

  anastasia77 патриот21.07.12 21:03

NEW 21.07.12 21:03 

в ответ nesnaiyka 21.07.12 17:29, Последний раз изменено 21.07.12 21:16 (anastasia77)

Мозги в 40 работают совершенно по-другому, чем в 20. На эту тему уже тысячи всяких исследований проводились. В 20 люди быстрее учат, но не умеют применить на практике. В 40 учат медленнее, но опыт позволяет применять выученное эффективнее, чем в 20.
По этой логике если в 30 лет засесть дома, то в 40 и рабочего опыта не будет, и мозгами уже ослабеешь
А при чем тут мозги в 20 и в 40? Главное, чтобы вообще были и использовались по назначению, а не только, чтобы с мохито в руке пару гениальных постов на германке настрочить

#830 

Зайка-11 патриот22.07.12 17:50

NEW 22.07.12 17:50 

в ответ nesnaiyka 21.07.12 17:29, Последний раз изменено 22.07.12 18:01 (Зайка-11)

В ответ на:

---

Люди неужели у кого-то мозги в 40 так же как в 20 работают?

нет, нет и еще раз нет. Я в это упорно не верила, когда знакомые рассказывали, но недавно тут снова учиться пришлось, и я очень даже хорошо это поняла: 20-ти и 40-калетние мозги - это две большие разницы. Это в случае, если мозги вообще в наличии имеются. А если в голове изначала овсянка была, то она овсянкой и остается, изменения практически не заметны

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#831 

Зайка-11 патриот22.07.12 18:00

NEW 22.07.12 18:00 

в ответ _abc_ 20.07.12 20:15

В ответ на:

---

Суть моего выступления здесь лишь в том что кто отупеет а кто нет зависит ни в коем случае не от наличия работы, но это уже разъяснено здесь на пальцах поэтому не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию.

Как-то смотрела передачу по телевизору, речь шла как раз о мозгах и их развитии. Оказывается, интеллект человека развиваются не только от учебы и чтения умных книжек, но и от того, что он вынужден постоянно принимать какие-то решения. То есть одна составляющая интеллекта - это пассивный багаж, а другая - активная, возможностъ применения этого багажа.
Было озвучено, сколько решений в день принимает среднестатистический человек. Оказалась несколько тысяч.
Так вот прикиньте, кто должен принимать больше решений, кассирша на кассе в Альди, рабочий на конвейeре или домохозяйка с бокалом мохито в гамаке Они, кассирша и рабочий, принимают, конечно же меньше решений, чем инженер или менеджер, и решения эти менее масштабны и мозгозатратны, но в любом случае их больше, чем у самой продвинутой и начитанной домохозяйки.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#832 

Зайка-11 патриот22.07.12 18:00

NEW 22.07.12 18:00 

в ответ Oksana Abdulaeva 21.07.12 01:11

Оксана, респект!

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#833 

VIKONa патриот22.07.12 18:07

NEW 22.07.12 18:07 

в ответ Зайка-11 22.07.12 18:00

В ответ на:

---

домохозяйка с бокалом мохито в гамаке

Такое впечатление, что ТС сутками из гамака не вылазит и уливается мохито с утра до ночи.

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.

#834 

dunkelfalke патриот22.07.12 18:09

NEW 22.07.12 18:09 

в ответ VIKONa 22.07.12 18:07

женский алкоголизм это совсем

My memory of you is better than you.

#835 

VIKONa патриот22.07.12 18:16

NEW 22.07.12 18:16 

в ответ dunkelfalke 22.07.12 18:09

Да что женский, что мужской, - отупение гарантировано.
Но суть не в этом.

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.

#836 

dunkelfalke патриот22.07.12 18:22

NEW 22.07.12 18:22 

в ответ VIKONa 22.07.12 18:16

ну так с чего, по твоему, такие темы вылезают?
на трезвую голову такое не пишут.

My memory of you is better than you.

#837 

spaceX свой человек22.07.12 18:29

NEW 22.07.12 18:29 

в ответ VIKONa 22.07.12 18:07

В ответ на:

---

Такое впечатление, что ТС сутками из гамака не вылазит и уливается мохито с утра до ночи.

на, 3 мохито и ты становишься пупом вселенной и всё начинает потихоньку вокруг тебя вращатся
испытано на Erdbeermargaritas

#838 

dunkelfalke патриот22.07.12 18:31

NEW 22.07.12 18:31 

в ответ spaceX 22.07.12 18:29

так вот откуда растут ноги у женского эгоцентризма.

My memory of you is better than you.

#839 

Kelly2003 we the people22.07.12 18:51

NEW 22.07.12 18:51 

в ответ svetlja4ok80 21.07.12 16:59

В ответ на:

---

я пока в декрете, недавно родила, но на работу хочется, только из-за того, что дома бытовуха просто осточертела.

а дитенок не свет в окошке? жаль мне вас

Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино

#840 

Мадам КуКу постоялец22.07.12 19:04

NEW 22.07.12 19:04 

в ответ Kelly2003 22.07.12 18:51

+1
всему свое время.пока дети маленькие и нуждаются в маме у женщин нормальное желание с ними быть и наслаждаться материнством.
сейчас вспоминаю это время и скучаю по нему. быстро детки растут.

"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)

#841 

Kelly2003 we the people22.07.12 19:11

NEW 22.07.12 19:11 

в ответ Мадам КуКу 22.07.12 19:04

еше рожаи! печально, но мало кто отзывается с радостью о раннеи стадии материнства, или может просто не хотят чувства выражать

Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино

#842 

Зайка-11 патриот22.07.12 19:46

NEW 22.07.12 19:46 

в ответ VIKONa 22.07.12 18:07

В ответ на:

---

Такое впечатление, что ТС сутками из гамака не вылазит и уливается мохито с утра до ночи.

понятно, что она не сутками в гамаке лежит, но ведь куда красивШе написать "в гамаке с махито", чем "в туалете с ершиком для унитаза"

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#843 

  kurochka5 местный житель22.07.12 19:59

NEW 22.07.12 19:59 

в ответ Зайка-11 22.07.12 19:46

В ответ на:

---

, но ведь куда красивШе написать "в гамаке с махито", чем "в туалете с ершиком для унитаза"

А кажись и ты в борьбе с эксфрау муженька , саавсем не в далеком прошлом , ёршиком махала хде не попадя , оклемалась к климаксу и других лупишь грязной тряпкой по морде .

#844 

Зайка-11 патриот22.07.12 20:25

NEW 22.07.12 20:25 

в ответ kurochka5 22.07.12 19:59

что с вами такое? вы больны или пьяны???? Или досталосъ где случайно ершиком или тряпкой? В вас-то я однозначно не целилась

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#845 

  kurochka5 местный житель22.07.12 20:31

NEW 22.07.12 20:31 

в ответ Зайка-11 22.07.12 20:25

Ну да , гораздо проще целиться в тех , хто не знает вашего хероического прошлого . Уймись и строй камин , это актуальнее для тех кому , за ....

#846 

Anja_6 посетитель23.07.12 14:56

NEW 23.07.12 14:56 

в ответ anastasia77 21.07.12 21:03

И есть сей тезе доказательства? Это ведь смотря чем мозги между 20 и 40 заняты были. В некоторых профессиях и у некоторых людей учеба не прекращается. По себе могу сказать, что сейчас (в 39) мне намного легче учиться чем в 20 было. Потому что:
1. Я научилась быстро обрабатывать любую информацию и знаю какие способы лично для меня самые эффективные.
2. По молодости мне намного интереснее было погулять, а не грызть гранит науки.
3. В Германии намного интереснее и легче учиться чем в совке было.
Так что все очень индивидуально ИМХО.
По теме: ммне дома на голову крыша падает. Я лучше заработаю денег и 5 раз в году в отпуск куда хочу сьезжу например. Детьми наслаждаться с мамашами в песочнице-это не мое. От разговоров о памперсах и прививках быстро начинает мутить. При огромной любви к своим детям, считаю что быть только мамой, женой и домохозякой не для каждой женщины. А типа не ходить на работу и вместо этого себя дома развивать альтернативно, чтобы мои мозги не скучали не представляю. Полировать машину и ездить на велосипеде прошу не предлагать. Читать море книг, почти каждый день заниматься спортом и даже готовить еду я и так работая на полной ставке успеваю. А если сравнить как я/мы жили в совдепии без стиральной/посудомоечной машины, дефизцтом абсолютно всего, то бытовуха сегодня занимает намного меньше времени, если уметь правильно расставить приоритеты. Для меня оди раз в неделю убраться дома вполне достаточно, и если сидя дома я бы имела честь это делать чаще, то-спасибо, оно мне не надо. Конечно стресс, конечно устаю. Дети вырастут и проще станет. По крайней мере не буду им рассказывать, что всю жизнь на них потратила, а они не благодарные мне каждый день поклоны не бьют. На курсы макраме глядишь прийдется записываться. Вообщем мне важна профессиональная самореализация и финансовая независимость. Конечно если вдруг когда останусь без работы и прям уж ничего найти не смогу, то не повешусь. Но счастливее от этого на сегоднешной день не стану. Опять же знаю много людей, которым таки лучше не работать. Каждому свое.

#847 

  anastasia77 патриот23.07.12 16:00

NEW 23.07.12 16:00 

в ответ Anja_6 23.07.12 14:56

Доказательств полно в сети, достаточно задать в поиск lernen mit 40. То, что Вы сейчас эффективнее работаете с информацией, как раз и есть то же самое, что я сказала: опыт помогает быстрее усваивать выученное, чем в молодости.
По себе скажу, в 16 лет я могла прочитать страницу в книге и тут же воспроизвести ее по памяти. Сейчас я так уже не смогу. Зато я сейчас быстрее разбираюсь в сложных комбинированных задачах, потому что опыт решения всяких разных имеется.
Где же Вы здесь учитесь, что легче, чем в совке?

#848 

Emotion A коренной житель23.07.12 16:02

NEW 23.07.12 16:02 

в ответ anastasia77 23.07.12 16:00

что-то тут только что улетучилось....пару постов...

aloho amokh

#849 

Anja_6 посетитель24.07.12 09:15

NEW 24.07.12 09:15 

в ответ anastasia77 23.07.12 16:00

В вашем предыдущем посте написано, что "в 40 медленнее учат"- с этим я совершенно не согласна. Опять же в этом вы уже пишите "опыт помогает быстрее усваивать выученное, чем в молодости". Так быстрее все таки или медленнее?
Я и в 16 лет не могла возпроивести просто текст по памяти. Точнее для меня ето никогда интереса не предоставляло.
Я здесь училась в Хаагене, делала мастер диплом параллельно с работой на полную ставку и 10-летним ребенком. Легче потому что все учебные материалы предоставляли от корки до корки. Сел, прочитал, сдал и никаких к тебе вопросов. В совке у на не было ни одного учебника, только тупые преподы которые толдычили себе что-то под нос. Умение конспектировать со скоростью света было самым важным. На екзамене имели привычку спрашивать при чем что-то, о чем забыли упомянуть на лекциях. Фигня что ничего по смылу абсолютно не было понятно. И про 90% абсолютно ненужных предметов я вообще молчу. Но в совке я 2 диплома тоже сделала.

#850 

Зайка-11 патриот24.07.12 13:30

NEW 24.07.12 13:30 

в ответ Anja_6 24.07.12 09:15

В ответ на:

---

В совке у на не было ни одного учебника, только тупые преподы которые толдычили себе что-то под нос.

но это ведь проблема не интеллекта, а преподавания. Лишь потому что у вас тогда не было учебников, но были тупые преподаватели, а теперь есть и учебники, и хорошие преподы, вы не можете утверждать, что изменений в мозговой деятельности с возрастом нет.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#851 

Зайка-11 патриот24.07.12 13:33

NEW 24.07.12 13:33 

в ответ anastasia77 23.07.12 16:00

В ответ на:

---

По себе скажу, в 16 лет я могла прочитать страницу в книге и тут же воспроизвести ее по памяти.

мало того, я могла прочитать страницу с формулами и тут же воспроизвести их, частично по памяти, частично по логике.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#852 

  except старожил24.07.12 14:08

NEW 24.07.12 14:08 

в ответ anastasia77 23.07.12 16:00

В ответ на:

---

По себе скажу, в 16 лет я могла прочитать страницу в книге и тут же воспроизвести ее по памяти. Сейчас я так уже не смогу.

Как часто вы сейчас должны воспроизводить прочитанный текст? А в 16? До тех пор, пока в мозгу не начались деструктивные физеологические изменения (имхо в 40 до этого еще далеко) мозг работает как в 16. Но мозг как мускулы - те части, которые задействованны ежедневно, работают на 100%, остальные атрофируются. Имхо

#853 

Anja_6 посетитель24.07.12 14:22

NEW 24.07.12 14:22 

в ответ except 24.07.12 14:08

#854 

Anja_6 посетитель24.07.12 14:30

NEW 24.07.12 14:30 

в ответ Зайка-11 24.07.12 13:30

Интеллект вообще какое отношение имеет к скорости/способности запоминания?
Я могу только за себя говорить (с): мне сейчас легче учиться в силу названных мною 3 причин. И качество преподвания стояло на последнем месте, хотя имеет очень немаловажную роль.
А вот вы активно с 20 лет до 40 (или сколько вам) скажем занимались (само)образованием или все-таки были многолетние в той или иной мере пассивные фазы?
Мне все-таки кажется, что именно фактор активности и постоянного тонуса более важен, чем возрастной (болезнь и патологии исключаем).

#855 

  anastasia77 патриот24.07.12 14:45

NEW 24.07.12 14:45 

в ответ except 24.07.12 14:08

В 16 лет я это, конечно, делала чаще, чем сейчас. Все-таки школа, всякие там изложения и стихи наизусть. Сейчас необходимости в этом нет, но память у меня так и осталась очень хорошая. Не фотографическая, как в детстве, к сожалению.
Если Вам на самом деле интересно, как меняется способность к обучаемости с возрастом, задайте с гугле что-то типа lernen ältere anders. Вот одна из первых ссылок http://www.wissenschaftsforum-ruhr.de/cms/files/Ringvorlesung_Wild-Wall.pdf
Естественно, если мозги остаются в действии, то они не ржавеют так, как бездействующие. Молниеносное усвоение информации, как в детстве, заменяется или дополняется осознанным накоплением знаний. Я же об этом и написала с самого начала.
Честно говоря, я столько раз об этом читала, что мне даже странно, что кто-то об этом ничего не слышал и сейчас требует доказательств.

#856 

  ludowika посетитель24.07.12 15:00

NEW 24.07.12 15:00 

в ответ anastasia77 24.07.12 14:45

В ответ на:

---

если мозги остаются в действии, то они не ржавеют так, как бездействующие

умничка!
не хочу я работать-42 года рабочего стажа, уже хватило бы на все..хочу учиться,всегда хочу учиться-причем на разные"беруфы",сейчас хочу на летчика,а хотела на врача, фотографа, балерину, математика, автогонщика,художника,декоратора,а в детстве хотела только спортсменкой быть.
как сделать так, чтобы не работать?и платить за квартиру,телефон-комп,энергию,прическу,еду,бензин,страховки,одежду,обувь(ну и масенькие подарочки внукам и детям)
ну каааааааааааааак?????научите !

#857 

  anastasia77 патриот24.07.12 15:06

NEW 24.07.12 15:06 

в ответ ludowika 24.07.12 15:00

Удачно выйти замуж? За летчика

#858 

  ludowika посетитель24.07.12 15:09

NEW 24.07.12 15:09 

в ответ anastasia77 24.07.12 15:06

идея! млин,а я думаю, почему эта ветка на Тусовке и уже за 40 старниц и никто ее в ДК не отправит-наконец-то ответ получила
за идею спасибо!

#859 

Зайка-11 патриот24.07.12 15:14

NEW 24.07.12 15:14 

в ответ Anja_6 24.07.12 14:30

В ответ на:

---

Мне все-таки кажется, что именно фактор активности и постоянного тонуса более важен, чем возрастной

абсолютно верно. С этим совершенно согласна
У меня была большая пассивная фаза, когда я совершенно не занималась деятельностью, связанной с полученным в 20 лет образованием. А потом я снова здесь пошла учиться по моей первой специальности. Я рассчитывала, что учеба пойдет сама-собой, раз плюнуть, и ни в коем случае не будет тяжелее, чем первая, нового ведь учитъ много не надо, лишь вспоминать хорошо забытое. А ни фига, учитъся пришлосъ на полном серьезе.
Ни язык, ни качество преподавания в моем случае большой роли не играли, язык был без разницы, потому как специальностъ техническая, а качество преподавания могу назвать в обоих случаях очень хорошим, что здесь, что в совке.
В принципе, учиться сейчас сложно не было, но не было так просто, как я рассчитывала, потому и списываю все на заржавелые мозги.
И сейчас, на новой работе, непрерывно чему-нибудь учусь, постоянные семинары и Schulung'и, поток информации не прерывается, но мне кажется, что в 20 лет все усваивалосъ намного проще. Это мое такое личное ощущение.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#860 

Зайка-11 патриот24.07.12 15:16

NEW 24.07.12 15:16 

в ответ anastasia77 24.07.12 15:06

В ответ на:

---

Удачно выйти замуж? За летчика

а потом за врача, фотографа, балеруна, математика

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

#861 

Мадемуазель Коко патриот24.07.12 15:17

NEW 24.07.12 15:17 

в ответ ludowika 24.07.12 15:09

В ответ на:

---

,а я думаю, почему эта ветка на Тусовке

Эта ветка не на Тусовке....

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

#862 

  Заездом коренной житель24.07.12 16:33

NEW 24.07.12 16:33 

в ответ Зайка-11 24.07.12 15:14

В ответ на:

---

мне кажется, что в 20 лет все усваивалосъ намного проще. Это мое такое личное ощущение.

А ты вспомни чем твоя голова была забита, кроме учебы в 20 лет ?(развлекуху не имею ввиду)
А сейчас ты должна держать в голове всю информацию, необходимую для организации полноценной жизни.
И это не только работа...Ты должна помнить о детях, родителях, счетах, пропитании, об организации досуга....
Разумеется, что одни мысли вытесняют другие.
Мне легче учить третий иностранный, но я не посвящаю ему каждый день - есть другие интересы кроме;

#863 

  ludowika посетитель24.07.12 19:00

NEW 24.07.12 19:00 

в ответ Мадемуазель Коко 24.07.12 15:17

я сама уже заметила, но и там такая же ветка ,а я УВЛЕКЛАСьстарею, млиин, говорю же работать уже не могу..
не буду удалять-похохочете хоть

#864 

Ashka_hash46 коренной житель24.07.12 19:33

NEW 24.07.12 19:33 

в ответ ludowika 24.07.12 19:00

спасибо за рекламу ТОЙ ветки, я там не бываю, теперь вот, пойду почитаю

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые

#865 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → все