Вход на сайт
А зачем нам все-таки работать!?!
NEW 17.07.12 14:49
Ну, поскольку это уже не первый намёк, а я была единственной, кто это слово употребил, то считаю нужным дефинировать моё понимание "прогиба".
Так вот, в моём лично понимании "прогиб" это любое телодвижение, которое я на данный момент (или вообще никогда) делать не хочу. Вплоть до того, что я готовлю исключительно то, что с удовольствием ем сама. Если кто-то хочет что-то другое, он имеет полное право сделать это сам. И тыды и тыпы. В народе это зовётся "дурным характером" или неспособностью жить в коммуне, коей по моим понятиям и является семья. Если нашёлся вдруг товарищ, который захотел назло всем врагам со мной такую коммуну создать, то он имеет терпеть вот такие мои "загибы". У нас замечательная семъя "сделай сам"
С моей стороны, реально оценивая себя и зная что я не подарок, мне проще быть независимой, чем подарком. Справедливо давая мужу возможность и шанс найти себе "мамочку", если вдруг такая потребность возникнет. Потому что я иногда сама не понимаю как со мной можно жить. Кстати, вся семья мужа, очень традиционная, тоже этого не понимает. Как и вся моя семъя. Что никому не мешает иметь со мной хорошие отношения. Просто все прекрасно знают что меня не надо ни о чём просить. В свою очередь я тоже кого-то беспокою только при форсмажорных обстоятелъствах.
Так понятней?
в ответ olya.de 17.07.12 14:08
В ответ на:
Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться".
это не я вывела, всего лишь прокомментировала постинги, постулирующие необходимость "именно" прогибаться.
Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться".
это не я вывела, всего лишь прокомментировала постинги, постулирующие необходимость "именно" прогибаться.
Ну, поскольку это уже не первый намёк, а я была единственной, кто это слово употребил, то считаю нужным дефинировать моё понимание "прогиба".

Так вот, в моём лично понимании "прогиб" это любое телодвижение, которое я на данный момент (или вообще никогда) делать не хочу. Вплоть до того, что я готовлю исключительно то, что с удовольствием ем сама. Если кто-то хочет что-то другое, он имеет полное право сделать это сам. И тыды и тыпы. В народе это зовётся "дурным характером" или неспособностью жить в коммуне, коей по моим понятиям и является семья. Если нашёлся вдруг товарищ, который захотел назло всем врагам со мной такую коммуну создать, то он имеет терпеть вот такие мои "загибы". У нас замечательная семъя "сделай сам"

С моей стороны, реально оценивая себя и зная что я не подарок, мне проще быть независимой, чем подарком. Справедливо давая мужу возможность и шанс найти себе "мамочку", если вдруг такая потребность возникнет. Потому что я иногда сама не понимаю как со мной можно жить. Кстати, вся семья мужа, очень традиционная, тоже этого не понимает. Как и вся моя семъя. Что никому не мешает иметь со мной хорошие отношения. Просто все прекрасно знают что меня не надо ни о чём просить. В свою очередь я тоже кого-то беспокою только при форсмажорных обстоятелъствах.
Так понятней?
Зачем Бофор
косноязычен? Зачем Гастон лишён руки? (с)
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.07.12 14:57
Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет. Переход на Харц 4 может и отнимает возможность полетов на Канары (хотя не факт), но открывает море мелких и не только радостей и возможностей типа мной озвученного.
в ответ Okce 17.07.12 13:49
В ответ на:
это не роскошь, а алкоголизм от ничегониделанья
это не роскошь, а алкоголизм от ничегониделанья
Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет. Переход на Харц 4 может и отнимает возможность полетов на Канары (хотя не факт), но открывает море мелких и не только радостей и возможностей типа мной озвученного.
NEW 17.07.12 15:00
Видите ли, у каждого человека должна быть возможность выбора. Без образования у человека возможности крайне сужаются. Поэтому дети должны иметь квалификацию, а что они с ней сделают - уже их выбор.
Повторю: Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.
в ответ nata.win 17.07.12 13:51
В ответ на:
А зачем им всё это? Учёба итд. Научите их сидеть на Хартце и будем им счастье, а заодно и шмотки и бабки.
А зачем им всё это? Учёба итд. Научите их сидеть на Хартце и будем им счастье, а заодно и шмотки и бабки.
Видите ли, у каждого человека должна быть возможность выбора. Без образования у человека возможности крайне сужаются. Поэтому дети должны иметь квалификацию, а что они с ней сделают - уже их выбор.
Повторю: Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.
NEW 17.07.12 15:01 
в ответ Wald_0 17.07.12 14:57
В ответ на:
Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет.
когда писала диплом на баварском предприятии заметила что многие пьют пиво с утра вместо кофе. Даже в автоматах где напитки продавались можно было купить пиво Я говорил не о питие, а о возможности пития (сам уже полгода в рот не беру). У работающих в массе такой возможности нет.

NEW 17.07.12 15:15
в ответ Wald_0 17.07.12 11:49
мне понравилось!.. в этом есть определенный смысл... я кое в чем даже согласна, но не до конца (это просто мое личное мнение).
а смысл весь сводится в конечном итоге к тому, что РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ смысла не имеет )) вот такая вот тавтология ))
иными словами: есть труд, есть дело, которое нравится, которому человек хочет отдавать свою душу (неважно что это: занятие своим домой и семьей, работа, которую ты умеешь и любишь делать и тд...). И это занятие (какоебы оно ни было), не стоит ставить в зависимость от денег, которые являются на самом деле как просто бумажками... То, что тебе по сердцу - это и есть самое ценное ))
но нас система поставила, к сожалению, в такие рамки.
а смысл весь сводится в конечном итоге к тому, что РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ смысла не имеет )) вот такая вот тавтология ))
иными словами: есть труд, есть дело, которое нравится, которому человек хочет отдавать свою душу (неважно что это: занятие своим домой и семьей, работа, которую ты умеешь и любишь делать и тд...). И это занятие (какоебы оно ни было), не стоит ставить в зависимость от денег, которые являются на самом деле как просто бумажками... То, что тебе по сердцу - это и есть самое ценное ))
но нас система поставила, к сожалению, в такие рамки.
---
Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 17.07.12 15:30
в ответ Windspiel 17.07.12 14:49
Так Вы свое определение прогиба уже дали:
"Моё имхо - неработающие жёны без собственного дохода всё-таки слегка "прогибаются" под кормильцев. Там подумают, прежде чем подискутировать, тут прикинут прежде чем на мужа какую-нить неприятную часть домашних дел свалить ... "
По моим наблюдениям, это просто не соответствует действительности, о чем и написала.
Вплоть до того, что я готовлю исключительно то, что с удовольствием ем сама.
Ну, если вам обоим так нравится... Я вот вообще не готовлю, готовит муж, причем исключительно то, что мы оба едим с удовольствием. Видимо, в Вашем понимании это тоже прогиб.
"Моё имхо - неработающие жёны без собственного дохода всё-таки слегка "прогибаются" под кормильцев. Там подумают, прежде чем подискутировать, тут прикинут прежде чем на мужа какую-нить неприятную часть домашних дел свалить ... "
По моим наблюдениям, это просто не соответствует действительности, о чем и написала.
Вплоть до того, что я готовлю исключительно то, что с удовольствием ем сама.
Ну, если вам обоим так нравится... Я вот вообще не готовлю, готовит муж, причем исключительно то, что мы оба едим с удовольствием. Видимо, в Вашем понимании это тоже прогиб.
Speak My Language
NEW 17.07.12 15:38
Скорее это:
Имхо: что бы кто ни говорил, всё равно каждый примеряет всё на себя... Но, как гриться, что русскому хорошо, то немцу смерть. Давайте на том и разойдёмся с миром...
В ответ на:
. Просто все прекрасно знают что меня не надо ни о чём просить. В свою очередь я тоже кого-то беспокою только при форсмажорных обстоятелъствах.
. Просто все прекрасно знают что меня не надо ни о чём просить. В свою очередь я тоже кого-то беспокою только при форсмажорных обстоятелъствах.
Имхо: что бы кто ни говорил, всё равно каждый примеряет всё на себя... Но, как гриться, что русскому хорошо, то немцу смерть. Давайте на том и разойдёмся с миром...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.07.12 15:47
по-моему даже середина-конец 80-х. У нас знакомый разводился, жену признали виноватой, он ничего ей не платил. А потом закон изменили, вопрос вины перестал интересовать
в ответ Okce 17.07.12 14:08
В ответ на:
многие на эту тему заблуждаются. для меня конец 70-ых это
многие на эту тему заблуждаются. для меня конец 70-ых это
по-моему даже середина-конец 80-х. У нас знакомый разводился, жену признали виноватой, он ничего ей не платил. А потом закон изменили, вопрос вины перестал интересовать
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 17.07.12 15:54
в ответ Зайка-11 17.07.12 15:47
В ответ на:
Am 1. Juli 1977 kam es zu einem Paradigmenwechsel bei Scheidungen. Seitdem können Ehen geschieden werden, die zerrüttet sind. Das war das Ende des Schuldprinzips. Eine Ehe kann geschieden werden, wenn sie gescheitert ist heißt es heute im Bürgerlichen Gesetzbuch. Mit dem Zerrüttungsprinzip kehrte mehr Gerechtigkeit ins Familienrecht ein, teilt die Arbeitsgemeinschaft Familienrecht mit.
Vor dem 1. Juli 1977 war eine Scheidung nur bei Feststellung der Schuld eines Ehepartners oder beider Ehepartner möglich. Wurde man schuldig geschieden, gab es keine Chance, die elterliche Sorge zu bekommen. Auch Unterhaltszahlungen blieben aus. Das hatte zur Folge, dass vor Gericht viel schmutzige Wäsche gewaschen wurde. Trennungswillige belogen den Richter. Wenn sich Eheleute im Guten trennen wollten, wurde darüber verhandelt, wer die Schuld auf sich nimmt. Oder sie blieben verheiratet, obwohl sie seit Jahren getrennte Wege gingen.
Am 1. Juli 1977 wurde mit dem Inkrafttreten der 1. Eherechtsreform die Fiktion von der Unauflöslichkeit der Ehe relativiert. Eine weitere Errungenschaft der Reform war der Versorgungsausgleich. Alle während der Ehe erworbenen Anwartschaften in der Altersversorgung werden bilanziert und entsprechend ausgeglichen.
Am 1. Juli 1977 kam es zu einem Paradigmenwechsel bei Scheidungen. Seitdem können Ehen geschieden werden, die zerrüttet sind. Das war das Ende des Schuldprinzips. Eine Ehe kann geschieden werden, wenn sie gescheitert ist heißt es heute im Bürgerlichen Gesetzbuch. Mit dem Zerrüttungsprinzip kehrte mehr Gerechtigkeit ins Familienrecht ein, teilt die Arbeitsgemeinschaft Familienrecht mit.
Vor dem 1. Juli 1977 war eine Scheidung nur bei Feststellung der Schuld eines Ehepartners oder beider Ehepartner möglich. Wurde man schuldig geschieden, gab es keine Chance, die elterliche Sorge zu bekommen. Auch Unterhaltszahlungen blieben aus. Das hatte zur Folge, dass vor Gericht viel schmutzige Wäsche gewaschen wurde. Trennungswillige belogen den Richter. Wenn sich Eheleute im Guten trennen wollten, wurde darüber verhandelt, wer die Schuld auf sich nimmt. Oder sie blieben verheiratet, obwohl sie seit Jahren getrennte Wege gingen.
Am 1. Juli 1977 wurde mit dem Inkrafttreten der 1. Eherechtsreform die Fiktion von der Unauflöslichkeit der Ehe relativiert. Eine weitere Errungenschaft der Reform war der Versorgungsausgleich. Alle während der Ehe erworbenen Anwartschaften in der Altersversorgung werden bilanziert und entsprechend ausgeglichen.
NEW 17.07.12 15:58
в ответ Wald_0 17.07.12 15:00
Много же Вы дадите возможностей своим детям на Teilhabepaket в размере 120 € в год. Кроме того дети в основном продолжают наш путь. Думаете у них будет мотивация учиться и работать имея подобный живой пример перед глазами и Вашу философию? Сомневаюсь очень.
NEW 17.07.12 16:10
Хорошо, что ИМХО добавили. Так будет правильнее. Потому что если Вы лично чего-то не знаете и не испытывали, то это не значит, что такого нет. У нас всё выше перечисленное присутствует.
Это Ваше личное дело и мохито Вам в руки!
в ответ Ela-Ela 17.07.12 08:22
В ответ на:
Зарабатывание нормальных денег с построением карьеры ИМХО с нормальным досугом и детьми абсолютно не совместимо.
Зарабатывание нормальных денег с построением карьеры ИМХО с нормальным досугом и детьми абсолютно не совместимо.
Хорошо, что ИМХО добавили. Так будет правильнее. Потому что если Вы лично чего-то не знаете и не испытывали, то это не значит, что такого нет. У нас всё выше перечисленное присутствует.
В ответ на:
Я изначально не собиралась кормить семью. Такая семья лично мне никогда не была нужна.
Я изначально не собиралась кормить семью. Такая семья лично мне никогда не была нужна.
Это Ваше личное дело и мохито Вам в руки!
If you can read this, thank your teacher.
NEW 17.07.12 16:35
паразитический образ жизни - сознательный выбор? Ну да, дети это обязательно оценят
ага, а дети, родители которых "выбирают" харц4 исключительно хорошо учатся - у них ведь мощная мотивация чего-то в жизни достичь... да и пример перед глазами отличный
Какое-то у Вас мышление черно-белое, серых оттенков совсем не бывает?
в ответ Wald_0 17.07.12 12:00
В ответ на:
Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.
Харц 4 не моя судьба, а мой сознательный выбор.
паразитический образ жизни - сознательный выбор? Ну да, дети это обязательно оценят

В ответ на:
Все же эти лошади, пианино и фирменные шмотки - вещизм взамен недоданного внимания. В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию
Все же эти лошади, пианино и фирменные шмотки - вещизм взамен недоданного внимания. В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию
ага, а дети, родители которых "выбирают" харц4 исключительно хорошо учатся - у них ведь мощная мотивация чего-то в жизни достичь... да и пример перед глазами отличный

Какое-то у Вас мышление черно-белое, серых оттенков совсем не бывает?
NEW 17.07.12 16:50
А в чем тут роскошь-то?
В баночке пива или с утра? :)
Зато на Харце вырастают замечательные дети... понимающие жизнь и знающие, что если если папа позволил себе с утра баночку пива, то обед будет без мяса.
в ответ Wald_0 17.07.12 11:49
В ответ на:
Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра.
Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра.
А в чем тут роскошь-то?
В баночке пива или с утра? :)
В ответ на:
В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.
В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.
Зато на Харце вырастают замечательные дети... понимающие жизнь и знающие, что если если папа позволил себе с утра баночку пива, то обед будет без мяса.
NEW 17.07.12 17:11
То есть, муж перед работой или с вечера готовит на всю семью еду, а если он не успел, то жена с ребенком сидят ждут папу с работы ( или он прибегает пораньше?), чтобы он приготовил ужин? А потом еще и обед на завтра?
Вы на работу не ходите, еду не готовите, убирать квартиру (вроде бы ) тоже не очень? А все остальное по дому делите пополам?
Такое равноправие мне тоже нравится.
в ответ olya.de 17.07.12 15:30
В ответ на:
... Я вот вообще не готовлю, готовит муж, причем исключительно то, что мы оба едим с удовольствием.
... Я вот вообще не готовлю, готовит муж, причем исключительно то, что мы оба едим с удовольствием.
То есть, муж перед работой или с вечера готовит на всю семью еду, а если он не успел, то жена с ребенком сидят ждут папу с работы ( или он прибегает пораньше?), чтобы он приготовил ужин? А потом еще и обед на завтра?
Вы на работу не ходите, еду не готовите, убирать квартиру (вроде бы ) тоже не очень? А все остальное по дому делите пополам?
Такое равноправие мне тоже нравится.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 17.07.12 17:34
Почти так, только когда муж готовить не хочет, то еду мы заказываем или идем есть, это пару раз за рабочую неделю получается. Речь об ужине, старший сын обедает в школе, я не обедаю вообще, второе для малыша пока идет готовое.
Кроме покупки еды и ее приготовления вся домашняя работа на мне. Но основное время конечно на детей уходит, с которыми муж вечером меня разгружает.
Кроме покупки еды и ее приготовления вся домашняя работа на мне. Но основное время конечно на детей уходит, с которыми муж вечером меня разгружает.
Speak My Language
NEW 17.07.12 17:36
Смысл в том, что если ты не умираешь с голоду, и у тебя есть крыша над головой, то лучше и полезнее заниматься тем, что тебе нравится, чем грызться на рынке труда за рабочие места и делать то, что тебе ненавистно, в ущерб драгоценному времени.
В России - да, но в Германии есть возможность выбора.
в ответ Laiki 17.07.12 15:15
В ответ на:
а смысл весь сводится в конечном итоге к тому, что РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ смысла не имеет )) вот такая вот тавтология ))
а смысл весь сводится в конечном итоге к тому, что РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ смысла не имеет )) вот такая вот тавтология ))
Смысл в том, что если ты не умираешь с голоду, и у тебя есть крыша над головой, то лучше и полезнее заниматься тем, что тебе нравится, чем грызться на рынке труда за рабочие места и делать то, что тебе ненавистно, в ущерб драгоценному времени.
В ответ на:
но нас система поставила, к сожалению, в такие рамки.
но нас система поставила, к сожалению, в такие рамки.
В России - да, но в Германии есть возможность выбора.
NEW 17.07.12 17:39
Не измеряйте то, что вы можете дать, деньгами. Внимание и совместно проведенное время важнее денег.
Пока учатся, и даже в гимназии. Не жалуюсь.
в ответ nata.win 17.07.12 15:58
В ответ на:
Много же Вы дадите возможностей своим детям на Teilhabepaket в размере 120 € в год.
Много же Вы дадите возможностей своим детям на Teilhabepaket в размере 120 € в год.
Не измеряйте то, что вы можете дать, деньгами. Внимание и совместно проведенное время важнее денег.
В ответ на:
Кроме того дети в основном продолжают наш путь. Думаете у них будет мотивация учиться и работать имея подобный живой пример перед глазами и Вашу философию?
Кроме того дети в основном продолжают наш путь. Думаете у них будет мотивация учиться и работать имея подобный живой пример перед глазами и Вашу философию?
Пока учатся, и даже в гимназии. Не жалуюсь.
NEW 17.07.12 17:44
а что вы скажете в ответ детям, если они после окончания гимназии скажут: фсё!! уряя!! учиться никуда не идём-бо какой смысл??папуля , вон, не работает и в шоколаде!!..бум дома наслаждацца жизнью. извините, может немного грубовато и примитивно, но просто стало интересно
в ответ Wald_0 17.07.12 17:39
В ответ на:
Пока учатся, и даже в гимназии. Не жалуюсь.
Пока учатся, и даже в гимназии. Не жалуюсь.
а что вы скажете в ответ детям, если они после окончания гимназии скажут: фсё!! уряя!! учиться никуда не идём-бо какой смысл??папуля , вон, не работает и в шоколаде!!..бум дома наслаждацца жизнью. извините, может немного грубовато и примитивно, но просто стало интересно

NEW 17.07.12 17:44
Во-первых, нехорошо применять такие слова по отношению к людям (вообще это риторика нацистов, которые называли паразитами евреев). Во-вторых в Германии 33 млн. работающих при 80 млн. населения, из этого видно, что "паразитирует" 2/3 населения, только не все на Харц 4. Да еще если отнять тех "паразитов", кторые протирают на работе штаны...
Этого я не говорил, вы приписываете мне слова, которые я не говорил, а потом пытаетесь их опровергнуть.
Хорошо учатся те, с кем родители занимаются и проводят свободное время (оттуда и мотивация). А какой должен быть пример перед глазами, если родители вечно на работе?
в ответ О-ЛЯ-ля 17.07.12 16:35
В ответ на:
паразитический образ жизни - сознательный выбор?
паразитический образ жизни - сознательный выбор?
Во-первых, нехорошо применять такие слова по отношению к людям (вообще это риторика нацистов, которые называли паразитами евреев). Во-вторых в Германии 33 млн. работающих при 80 млн. населения, из этого видно, что "паразитирует" 2/3 населения, только не все на Харц 4. Да еще если отнять тех "паразитов", кторые протирают на работе штаны...
В ответ на:
ага, а дети, родители которых "выбирают" харц4 исключительно хорошо учатся
ага, а дети, родители которых "выбирают" харц4 исключительно хорошо учатся
Этого я не говорил, вы приписываете мне слова, которые я не говорил, а потом пытаетесь их опровергнуть.
Хорошо учатся те, с кем родители занимаются и проводят свободное время (оттуда и мотивация). А какой должен быть пример перед глазами, если родители вечно на работе?
NEW 17.07.12 17:47
Корочки получать надо (профессию), а далее взрослые люди, пусть делают что хотят.
Кто знает - может времена поменяются, и социал отменят. Поэтому должны быть пути к отступлению.
У меня есть диплом, если что.
в ответ милита 17.07.12 17:44
В ответ на:
а что вы скажете в ответ детям, если они после окончания гимназии скажут: фсё!! уряя!! учиться никуда не идём-бо какой смысл?
а что вы скажете в ответ детям, если они после окончания гимназии скажут: фсё!! уряя!! учиться никуда не идём-бо какой смысл?
Корочки получать надо (профессию), а далее взрослые люди, пусть делают что хотят.
Кто знает - может времена поменяются, и социал отменят. Поэтому должны быть пути к отступлению.
У меня есть диплом, если что.