другая-возможно,но не для поговорить ,а просто сиськи уже не заводят..

Вы не так поняли - я никуда не лезу, а пишу про себя. Для меня появление ощущения зависимости однозначно означало бы, что в семье что-то не клеится. Если бы муж захотел стать от меня независимым и учился бы стирать белье, на случай, что я его брошу или умру, то меня бы это тоже насторожило.
Никакой разницы между тем временем, когда я тоже работала и тем, когда нет, я в плане зависимости/независимости не чувствую, иначе говоря, для меня ее нет. Поэтому аргумент не срабатывает. Кому он близок, ради бога, но не надо его на других переводить, а писать как есть: "без дохода я бы чувствовала зависимость от своего мужа и страдала бы", а не "вы зависимы и несвободны в своих решениях".
Рассказы про то, что над прогибаться и терпеть обратно пропорционально величине дохода вообще реально пугают - как можно настолько себя не уважать ? Такую самооценку никакая работа не спасет.

вот это точно!..
поэтому и лейтмотив дискуссии очень и очень спорный..
даже я сама не могу до конца со своей собственной правдой в этом вопросе определиться ))

Статистика, основанная на "не знаю ни одной" и "попадаются" очень спорная. Я лично не знаю ни одного папу, бросившего ребенка, но женщины, бросившие детей, попадаются. Я Вас убедила? Нет? Так и Вы меня не убедили
Дети после развода остаются с мамой по решению суда и из соображений здравого смысла, а не потому что папам они неважны или не хочется о них заботиться. Как ни крути, а для ребенка, особенно маленького, мама всегда будет важнее, чем папа, но это не значит, что папа о ребенке не заботится или не хочет проводить с ним время.
Я не обращалась к Вам со страшилками, а всего лишь отреагировала на Вашу реплику

Для меня умение гладить и готовить несравнимо с умением заработать себе на жизнь. Об этом я и написала

Это всего лишь наглядная иллюстрация материальной зависимости в семье. Почему Вас это так задевает? До такой степени, что Вы эту зависимость сначала отрицаете, потом признаёте, но не чувствуете, а сейчас уже даже и приветствуете, потому что захотите от нее избавиться лишь на пути к разводу?

Всю дискуссию не читал, но автора поддерживаю на все 143%. Сам тоже не работаю, хотя признаЮсь, что в молодых годах и вкалывал, и учился, и часто и то и другое одновременно. И думал, что буду работать и учиться вечно. Но вот где-то на 3м курсе мне дали написать работу по стоимости свободного времени (по работе одного очень умного еврея). И тут на меня нашлО озарение. Мальчики и девочки! Денег в нынешнем мире практически бесконечно и еще печатаются. С голода мы не умираем, крыша над головой есть. Так зачем работать? Зачем отдавать этим позорным капиталистам драгоценное время жизни за поганые бумажки под названием деньги? Или жизнь вечная?
Короче по получении диплома я устроился на безработные, на которых сижу уже 14 лет и работать не собираюсь. Время от времени посещаю курсы повышения квалификации и пишу заявления, чтобы отчитаться перед агентством по трудоустройству по проделанной "работе". И занимаюсь дома любимыми делами - семьей, языками, самообразованием. Могу позволить себе роскошь выпить пива с утра. И пошла эта работа подальше. Пусть из Греции и Испании народ наберут и трудоустроят. А я как-нибудь без работы проживу.

Харц кажется ужасным, если вы не умеете распоряжаться вашим "безработным временем". На Харце появляется куча времени, кторое можно и нужно тратить на детей, и ни одна потраченная минута не будет лишней. Все же эти лошади, пианино и фирменные шмотки - вещизм взамен недоданного внимания. В итоге вырастают эгоистичные сволочи, требующие с родителей шмотки и бабки, но неспособные к учебе и человеческому взаимопониманию.

Статистика, основанная на "не знаю ни одной" и "попадаются" очень спорная.
ну Вас и официальная по декретам не устроила, и по тому, с кем преимущественно остаются дети после развода, наверняка не убедит. Не подходит это все к идее тождественности мужчин и женщин во всем, за исключением разе что каких-то минимальных внешних различий и соответственно практически полной их взаимозаменяемости, в которую Вам по каким-то причинам сейчас хочется верить. Ну и ладно.
Это всего лишь наглядная иллюстрация материальной зависимости в семье. Почему Вас это так задевает? До такой степени, что Вы эту зависимость сначала отрицаете, потом признаёте, но не чувствуете, а сейчас уже даже и приветствуете, потому что захотите от нее избавиться лишь на пути к разводу?

Меня это не задевает, меня удивляет, что Вы смешиваете в кучу текущую реальность и субъективные страхи. Неужели правда не видите разницы ?
Попробую объяснить снова: во-первых, описанное Вами это никак не "зависимость"в семье" - после развода никакой семьи уже нет. Во время семейной жизни, если семью воспринимать как одно целое, описанное Вами ("легко ли будет расстаться" ) - зависимость от своих экзистенциальных страхов, которая у одних есть, а у других, уж простите, нет. Не исключаю, что кто-то действительно так боится остаться "с голым задом" или ухудшить свой уровень жизни, если уйдет муж, что только поэтому идет работать или начинает прогибаться, но не надо этот жуткий вариант экстраполировать на всех вокруг.
Повторюсь еще раз: я материальной зависимости не ощущаю, и она (даже формально существуя) в такой форме совершенно иррелевантна, т.к. никоим образом не оказывает влияния на поведение и комфорт. Если бы я (не имея склонности к экзистенциальных страхам) ее вдруг почувствовала, то это означало бы, что мне ее почувствовать дали. Это было бы следствием разладившихся отношений. Самой захотеть стать независимой мне хотелось бы именно на пути к разводу, в качестве подготовки к жизни после.
Зависимость от работодателя я Вам привела в качестве примера того, что зависимость может не мешать и не восприниматься, как таковая. Вас она не напрягает и не гонит в домохозяйки, так почему Вы отказываете другим в таком же отношении к "зависимости" в семье ?

в этом что-то есть . Вы капиталист наоборот .

была. до недавних времён во время развода выясняли кто в нём виноват,
если женщина, то лишалась она всех алиментов.
а самой во время брака заработать на пенсию не удавалось, так как не всем
мужья разрешали работать или получить профессию.

Зато честно написал . Много людей годам сидят на социале и не плачутся. Еще по Испаниям разъезжают.

это не роскошь, а алкоголизм от ничегониделанья

А зачем им всё это? Учёба итд. Научите их сидеть на Хартце и будем им счастье, а заодно и шмотки и бабки. К чему своё драгоценное свободное время ещё и на детей тратить?

О каких "недавних" временах мы говорим ? Даже те, кому сейчас 80, могли развестись в свои 45 без всякого выяснения вины и спокойно до конца своих дней получать Unterhalt от бывшего мужа, даже если ни дня не работали. Всем бы такую "безысходность".

Оля, Вы меня удивляете. Статистика по декретам меня вполне устраивает, или я где-то с ней спорила? О тождественности мужчин и женщин я не писала нигде, только о том, что у мужчин потребность проводить время с ребенком не меньше, чем у женщин, но вот возможности выбора у них в принципе нет. Особенно, если учесть, что 44% семей в германии живут на зарплату одного мужчины.
Вы опять сводите мою иллюстрацию умения вести домашнее хозяйство и умения заработать на жизнь к экзистенциальным страхам. Страхи тут не при чем, забудьте о них. Но если один зарабатывает деньги, а другой нет, то материальное благополучие всей семьи, в том числе жены, зависит от того, кто зарабатывает деньги, то есть мужа. Это факт и с ним смешно спорить.
Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться". Мы все идем на компромиссы и в семейной жизни, и в рабочей, и среди друзей. Уже вопрос, что будем есть на ужин, или куда поедем в отпуск являются по сути компромиссами, если желания не совпадают. При чем здесь "прогибаться"?

Я Вам верю, что Вы зависимости не ощущаете, и она для Вас иррелевантна. Я знаю многих женщин с такой точкой зрения и считаю это совершенно нормальным. Поэтому я несколько раз написала, что кто-то с этим может жить, а кто-то нет.
Я лично не могу, тем более, что благополучие неработающей жены, да и всей семьи, на мой взгляд дополнительно к зависимости от мужа-добытчика еще и зависит от работодателя того самого мужа. Но не будем повторяться.

Совсем недавнее время. Мне кажется у Вас не совсем верное представление о положении женщин в Г. в послевоенное время. Случайно не видели фильм http://www.sueddeutsche.de/medien/ard-doku-vom-glueck-der-hausfrau-1.1130896 ? Очень интересно.

1977 год

а другой нет, то материальное благополучие всей семьи, в том числе жены, зависит от того, кто зарабатывает деньги, то есть мужа. Это факт и с ним смешно спорить.
с этим фактом никто и не спорит. Но это вовсе не тождественно "зависимости от мужа", скорее от работодателя мужа.
Из умения идти на компромиссы Вы почему-то вывели только "прогибаться".
это не я вывела, всего лишь прокомментировала постинги, постулирующие необходимость "именно" прогибаться.

многие на эту тему заблуждаются. для меня конец 70-ых это
совсем недавно

позвольте не согласится....сиськи важны - если на пару часов поигратся, а вот для того что бы жить вместе годами поговорить важнее.

Как это не правильное ? Я привела совершенно корректный пример.