Вход на сайт
Рожать или нет?
26.06.12 09:41
Ветка закрыта 29.06.12 08:09 (VIKONa)
узнала, что беремена. беременость не желанная и не запланированая (контрацептив не сработал). теперь не знаю, что делать у меня уже есть ребенок исполнилось недавно 2 годика, ребенок оочень неспокойный. шрайбейби и до сих пор бессонные ночи. я только защитила диплом. если рожать, занчит опять года на 2 быть прикованной к памперсам, плюс еще ребенок. я ж потом никогда не устроюсь нигде - без опыта работы и с 2мя малышами на руках. с другой стороны не могу решиться на аборт. голова кругом просто
NEW 26.06.12 09:47
в ответ valleria 26.06.12 09:41
если у вас есть папа то думаю что рожать обязательно , потом пойдёте на работу и на второго будет трудно решиться а так сейчас одним махом и разница у детей маленькая им веселее будет , да и вам потом лет через 5 или больше уже опять в памперсы залазить не надо , ну если только на 3 го не решитесь , вы пока молодая посветите себя детям , наработаться ещё успеете , решать конечно вам но я бы оставила беби , сама сейчас жалею что на 3го ребёнка не решилась раньше , тоже думала , надо работать и т. д . а сейчас очень жалею , но мне уже поздно да и дети мои уже большие , так что подумайте
хорошенько
NEW 26.06.12 09:49
в ответ valleria 26.06.12 09:41
А муж-то что говорит?
меня поражают такие вопросы на форуме. Форум скажет: рожать-будете рожать? А скажет: не рожать-пойдёте на аборт? будете подсчитывать кол-во голосов?
Есть такая народная мудрость: что ни делается-всё к лучшему. А вообще-с мужем решатъ, а не с безличным форумом.
меня поражают такие вопросы на форуме. Форум скажет: рожать-будете рожать? А скажет: не рожать-пойдёте на аборт? будете подсчитывать кол-во голосов?
Есть такая народная мудрость: что ни делается-всё к лучшему. А вообще-с мужем решатъ, а не с безличным форумом.
NEW 26.06.12 09:52
в ответ Margarita7 26.06.12 09:49
иногда папы отвечают на такие веши , решать тебе , какое решениее примиш так и будет , много таких пап встречала , и бедные девушки незнают что им делать
NEW 26.06.12 09:57
в ответ милита 26.06.12 09:55
нет ну яж не говорю что нужно пользоваться только советами с форума , естественно решать всё в семье , может просто девушке поддержка нужна или толчёк к решению ,
NEW 26.06.12 09:58
что ж за папы такие? Жутко аж
Автору: Что Вы ждете от форума? Очень риторический вопрос задан. Скажите лучше, какая у Вас специальность- можно будет оценить шансы найти работу через пару лет ис двумя детьми. Или спросите совета, на какую помощь можно расчитывать: садики, нянечки. А решать все равно только Вам (в нормальном случае с папой ребенка)
в ответ Vetalina 26.06.12 09:52
В ответ на:
иногда папы отвечают на такие веши , решать тебе , какое решениее примиш так и буде
иногда папы отвечают на такие веши , решать тебе , какое решениее примиш так и буде
что ж за папы такие? Жутко аж
Автору: Что Вы ждете от форума? Очень риторический вопрос задан. Скажите лучше, какая у Вас специальность- можно будет оценить шансы найти работу через пару лет ис двумя детьми. Или спросите совета, на какую помощь можно расчитывать: садики, нянечки. А решать все равно только Вам (в нормальном случае с папой ребенка)
NEW 26.06.12 10:00
в ответ Vetalina 26.06.12 09:52
я исХожу из того, что всё-таки в зачатии ребёнка муж учавствовал, а не форум.
я вот скажу: рожатъ, она родит, а потом будт ныть: опять памперсы, жизнь мимо, двое маленъких детей , так трудно, зачем я на это пошло. Другая скажет: не рожать!-сделает аборт, а потом будет в депресняке: зачем я это сделала, убила своё дитятко, ааа?
По-любому, как ни крути-самой решатъ.
я вот скажу: рожатъ, она родит, а потом будт ныть: опять памперсы, жизнь мимо, двое маленъких детей , так трудно, зачем я на это пошло. Другая скажет: не рожать!-сделает аборт, а потом будет в депресняке: зачем я это сделала, убила своё дитятко, ааа?
По-любому, как ни крути-самой решатъ.
NEW 26.06.12 10:14 
. Но так или иначе, не знаю как у ВАс, наша помалеху стала успокаиваться с 2,5 лет. Так что и с первым полегче станет.
в ответ valleria 26.06.12 09:41
В ответ на:
у меня уже есть ребенок исполнилось недавно 2 годика, ребенок оочень неспокойный. шрайбейби и до сих пор бессонные ночи.
ой, повезло что залетела, будет певому ребеночку товарищ, не так будет на одних родителях концентрировать свой динамичный характер.....Т.к. братик или сестричка отвлекать будет внимание от родителейу меня уже есть ребенок исполнилось недавно 2 годика, ребенок оочень неспокойный. шрайбейби и до сих пор бессонные ночи.
. Но так или иначе, не знаю как у ВАс, наша помалеху стала успокаиваться с 2,5 лет. Так что и с первым полегче станет. aloho amokh
NEW 26.06.12 10:27
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 10:02
на последнего
что вы все на автора накинулись...тут и не такое спрашивают, можно подумать
может ей поговорить об этом не с кем, да и вообще, её причины спрашивать тут никого не касаются
нечего сказать - проходите мимо.
а зайти в тему только затем, чтобы сказать ей, какая она дура...
что вы все на автора накинулись...тут и не такое спрашивают, можно подумать
может ей поговорить об этом не с кем, да и вообще, её причины спрашивать тут никого не касаются
нечего сказать - проходите мимо.
а зайти в тему только затем, чтобы сказать ей, какая она дура...
There are 10 types of people in this world: those who understand binary and those who don't
NEW 26.06.12 10:28
Метко.
Сделаем скидку на неопытность в жизни автора. Ума набираешься постепенно.
в ответ aster-dem 26.06.12 10:00
В ответ на:
человеку, который вопрос "жить или не жить своему собственному ребенку" на форум выносит - конечно, не рожать.
человеку, который вопрос "жить или не жить своему собственному ребенку" на форум выносит - конечно, не рожать.
Метко.
Сделаем скидку на неопытность в жизни автора. Ума набираешься постепенно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.12 10:31
Вам это так необходимо?
Держите.
Надеюсь, Вам понравится.
http://theme.orthodoxy.ru/abort/abortionphotos.html
Автор, Вы хотите, чтобы Вашего ребёнка рвали на куски? Отделяли голову?
И кто Вы будете после этого?
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 10:28
В ответ на:
Вы еще картинок аборта навыставляйте с подробным описанием.
Вы еще картинок аборта навыставляйте с подробным описанием.
Вам это так необходимо?
Держите.
Надеюсь, Вам понравится.
http://theme.orthodoxy.ru/abort/abortionphotos.html
Автор, Вы хотите, чтобы Вашего ребёнка рвали на куски? Отделяли голову?
И кто Вы будете после этого?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.12 10:31
Нормально.Человек свои терзания выносит. И я её понимаю, особенно если в эту самую минуту рядом шрайбэби надрывается. Тут не то что о втором думать, тут бы головушкой не поехать.
ТС - возьмите себе на день выходной от семьи, уйдите из дома, погуляйте по городу или по лесу, как Вам больше нра, попейте кофе где-нить и как следует, трезво обдумайте свой вопрос.
Форум Вам не помощник.
в ответ aster-dem 26.06.12 10:00
В ответ на:
человеку, который вопрос "жить или не жить своему собственному ребенку" на форум выносит - конечно, не рожать.
человеку, который вопрос "жить или не жить своему собственному ребенку" на форум выносит - конечно, не рожать.
Нормально.Человек свои терзания выносит. И я её понимаю, особенно если в эту самую минуту рядом шрайбэби надрывается. Тут не то что о втором думать, тут бы головушкой не поехать.
ТС - возьмите себе на день выходной от семьи, уйдите из дома, погуляйте по городу или по лесу, как Вам больше нра, попейте кофе где-нить и как следует, трезво обдумайте свой вопрос.
Форум Вам не помощник.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 10:43
в ответ Irma_ 26.06.12 10:39
Ирма, ну родит чтобы не убить, а дальше? Стерпится-слюбится? А дипломчик пока пылью покрываться будет...
Решение должно быть осознанным, а не продитованым жалостью, моралью, общественным мнением или ещё чем-либо...
Решение должно быть осознанным, а не продитованым жалостью, моралью, общественным мнением или ещё чем-либо...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 10:46
в ответ valleria 26.06.12 09:41
уходите с этого форума пока не решите САМИ со своим партнером чего Вы хотите и каковы перспективы в том или ином случае. Никто с этого форума не будет сидеть с Вашим старшим пока Вы бежите к врачу с младшим, и так же никто не будет просыпаться за Вас ночью с мыслью - а может я не правильное решение приняла.
NEW 26.06.12 10:52
Ничего в жизни случайного не бывает.
Рожайте. Может там Мессия родится?
и даже в этом случае , сделав аборт можете потом горько жалеть об этом.
пройдёт как по прокатанному. Опыт уже есть, уже знаете что ,как и где. Ребёнка подключите к помощи- будет отвлекаться на братика( или сестричку)
уже сложнее, но выполнимо всё равно.
Но вам решать конечно.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ valleria 26.06.12 09:41
В ответ на:
контрацептив не сработал
контрацептив не сработал
Ничего в жизни случайного не бывает.
Рожайте. Может там Мессия родится?
В ответ на:
беременость не желанная и не запланированая
беременость не желанная и не запланированая
и даже в этом случае , сделав аборт можете потом горько жалеть об этом.
В ответ на:
занчит опять года на 2 быть прикованной к памперсам, плюс еще ребенок.
занчит опять года на 2 быть прикованной к памперсам, плюс еще ребенок.
пройдёт как по прокатанному. Опыт уже есть, уже знаете что ,как и где. Ребёнка подключите к помощи- будет отвлекаться на братика( или сестричку)
В ответ на:
я ж потом никогда не устроюсь нигде - без опыта работы и с 2мя малышами на руках.
я ж потом никогда не устроюсь нигде - без опыта работы и с 2мя малышами на руках.
уже сложнее, но выполнимо всё равно.
Но вам решать конечно.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 26.06.12 11:00
обьясняю: часто, задавая на форуме вопрос, человек как бы озвучивает проблему и смотрит на нее со стороны. При этом могут всплыть моменты, о которых сам человек в сметенном состоянии не всегда может вспомнить или подумать. Плюс в том, что человек может охолонуть немного и взглянуть на проблему более трезвым взглядом
в ответ St_Милка 26.06.12 09:58
В ответ на:
Что Вы ждете от форума? Очень риторический вопрос задан
Что Вы ждете от форума? Очень риторический вопрос задан
обьясняю: часто, задавая на форуме вопрос, человек как бы озвучивает проблему и смотрит на нее со стороны. При этом могут всплыть моменты, о которых сам человек в сметенном состоянии не всегда может вспомнить или подумать. Плюс в том, что человек может охолонуть немного и взглянуть на проблему более трезвым взглядом
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 26.06.12 11:01
Вы смотрели мою ссылку? Если бы посмотрели, то о пыли на дипломе и не заикались бы.
...Мне плохо стало от увиденного... Диплом в пыли и разодранный ребёнок на одних весах? Ребята... это ... это словами не опишешь.
в ответ Windspiel 26.06.12 10:43
В ответ на:
А дипломчик пока пылью покрываться будет...
А дипломчик пока пылью покрываться будет...
Вы смотрели мою ссылку? Если бы посмотрели, то о пыли на дипломе и не заикались бы.
...Мне плохо стало от увиденного... Диплом в пыли и разодранный ребёнок на одних весах? Ребята... это ... это словами не опишешь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.12 11:02
в ответ Signy 26.06.12 11:00
С одной стороны, да, конечно. А с другой стороны- не в таких серьезных же вопросах. Здесь нужны конкретные советы. Не ответы на вопрос: рожать или не рожать. А советы. А без конкретных вопросов тема переростет, как всегда в спор противников абортов и тех, кто за них.
NEW 26.06.12 11:03
в ответ valleria 26.06.12 09:41
если вы молоды, то вам не стоит бояться. Дети подрастут, а вы, молодая и уже свободная от мыслей "а еще рожать надо!" будете строить свою карьеру не беспокоясь о том, что карьера сьела ваше семейное счастье
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 26.06.12 11:03
Достаточно посмотреть ссылку, которую я дала.
Ну, кто смелый? кто набрался храбрости и посмотрел, что мы делаем со своими детьми, идя на аборт?
Кто смелый, ну?
в ответ St_Милка 26.06.12 11:02
В ответ на:
без конкретных вопросов тема переростет, как всегда в спор противников абортов и тех, кто за них.
без конкретных вопросов тема переростет, как всегда в спор противников абортов и тех, кто за них.
Достаточно посмотреть ссылку, которую я дала.
Ну, кто смелый? кто набрался храбрости и посмотрел, что мы делаем со своими детьми, идя на аборт?
Кто смелый, ну?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.12 11:09
Тема об аборте.
Поняла, Вы зарываете голову в песок. Понятно.
Тогда хотя бы не отговаривайте автора от просмотра.
Может у неё что-то "провернётся" в голове...
в ответ St_Милка 26.06.12 11:05
В ответ на:
Спасибо, мне не надо.
П.с. А можно ссылки на детей, которые умироают от голода,..
Спасибо, мне не надо.
П.с. А можно ссылки на детей, которые умироают от голода,..
Тема об аборте.
Поняла, Вы зарываете голову в песок. Понятно.
Тогда хотя бы не отговаривайте автора от просмотра.
Может у неё что-то "провернётся" в голове...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.12 11:10
Неродившемуся ребенку автора ветки разве это угрожает? Холод, голод и издевательства? Ведь не это лежит на другой чаше весов. Ирма верно подметила диплом, маленький ребенок и шансы на карьеру.
в ответ St_Милка 26.06.12 11:05
В ответ на:
П.с. А можно ссылки на детей, которые умироают от голода, холода и издевательств родителей, которым они не нужны и их родили, только потому что аборт- это плохо?
П.с. А можно ссылки на детей, которые умироают от голода, холода и издевательств родителей, которым они не нужны и их родили, только потому что аборт- это плохо?
Неродившемуся ребенку автора ветки разве это угрожает? Холод, голод и издевательства? Ведь не это лежит на другой чаше весов. Ирма верно подметила диплом, маленький ребенок и шансы на карьеру.
NEW 26.06.12 11:11
в ответ Emotion A 26.06.12 10:14
т.е. Ваш ребенок с 2,5 годика поспокойней стал, а правильно поняла?
знаете, вычитала, что с рождением второго ребенка первый тоже впадает в бейби-фазу - больше плачет, начинает опять писаться в памперсы, и тп. я не хочу, чтоб первый ребенок страдал от моего "залета"
знаете, вычитала, что с рождением второго ребенка первый тоже впадает в бейби-фазу - больше плачет, начинает опять писаться в памперсы, и тп. я не хочу, чтоб первый ребенок страдал от моего "залета"
NEW 26.06.12 11:13
в ответ valleria 26.06.12 11:08
чтобы не было голословно: я делала аборт,когда у меня не было вообще детей..делала аборт от мужчины, который стал моим мужем и с которым мы 20 лет вместе и у нас 2е замечательных детей..Так вот, сразу скажу, да, ничего не проходит бесследно. Но! На тот момент в силу обстоятельств я не хотела рожать.Это было моё решение и только моё.И я ни о чём не жалею...
NEW 26.06.12 11:14
в ответ Windspiel 26.06.12 10:31
спасибо за теплые слова поддержки. к сожалению у меня нет в ближайшее время вырваться из дома одной. мы совсем недавно переехали на новое место жительства, я здесь еще совершенно никого не знаю. а папа ребенка следущие 4недели в командировке. так что я одна с ребенком и беременностью. всё время как на автопилоте - голова соверхснно кругом, не знаю, в какой угол забиться
NEW 26.06.12 11:15
в ответ valleria 26.06.12 11:11
Ребенок страдать не будет (или все семьи в которых больше чем один малыш -садисты?) По моему Вы уже сами все решили и хотите просто поттверждения этому на форуме найти. ТОлько не надо в эту историю Вашего малыша вписывать. А то получится что через несколько лет Вы бессознательно будите обвинять ребенка что не родили второго (я же ради тебя все). Какое бы решение Вы не приняли пусть это будет Вашим решением
NEW 26.06.12 11:22
У нас разница между погодками 11 мес.
в ответ valleria 26.06.12 11:02
В ответ на:
я думалю, когда один ребенок постарше, посамостоятельней, то можно и опять в пемперсы залезть. а получается, еще первый ребенок полностью несамостоятельный и требует 100% внимания, а на него с бейби не будет столько времени ((
я думалю, когда один ребенок постарше, посамостоятельней, то можно и опять в пемперсы залезть. а получается, еще первый ребенок полностью несамостоятельный и требует 100% внимания, а на него с бейби не будет столько времени ((
У нас разница между погодками 11 мес.
NEW 26.06.12 11:27
в ответ valleria 26.06.12 11:21
Единственный шанс у Вас это сейчас по быстрому найти работу по специальности и оттуда уже уходить на муттершутц.
Но это как выиграть в лотерею. Хотя попробовать можно.
Бевербунги разослали уже?
Но это как выиграть в лотерею. Хотя попробовать можно.
Бевербунги разослали уже?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 11:32
в ответ valleria 26.06.12 11:21
Рожать, конечно
36 лет - это для родов УЖЕ, а для работы ЕЩЁ. Потом родить будет или невозможно или очень затруднительно. За работу не волнуйтесь, есть диплом, найдёте и через год-два.
Двое детей - это классно! Разница в возрасе получится оптимальная у Вас. Исполнится новому малышу годик и можете начинать с работой. Разве это проблема? А аборт - это ПРОБЛЕМА, однако, познаётся это уже слишком поздно. Не совершайте эту ошибку.
36 лет - это для родов УЖЕ, а для работы ЕЩЁ. Потом родить будет или невозможно или очень затруднительно. За работу не волнуйтесь, есть диплом, найдёте и через год-два.
Двое детей - это классно! Разница в возрасе получится оптимальная у Вас. Исполнится новому малышу годик и можете начинать с работой. Разве это проблема? А аборт - это ПРОБЛЕМА, однако, познаётся это уже слишком поздно. Не совершайте эту ошибку.
Ну жопаделать!
NEW 26.06.12 11:37
в ответ valleria 26.06.12 11:32
Вы должны для себя четко ответить на вопросы:
-если Вы все таки не сможете найти работу, что для вас важнее, ребенок или работа.
-может ли Ваш супруг обеспечить один семью из 4 человек.
А мам с детьми погодками достаточно, справляются. Кстати старшего можно и в садик отдавать, у него появятся новые увлечения. Это в случае если он еще не в саду. А ревность оно либо будет и не важно в каком возрасте, или её не будет вообще- и это тоже все равно, в каком возрасте.
-если Вы все таки не сможете найти работу, что для вас важнее, ребенок или работа.
-может ли Ваш супруг обеспечить один семью из 4 человек.
А мам с детьми погодками достаточно, справляются. Кстати старшего можно и в садик отдавать, у него появятся новые увлечения. Это в случае если он еще не в саду. А ревность оно либо будет и не важно в каком возрасте, или её не будет вообще- и это тоже все равно, в каком возрасте.
NEW 26.06.12 11:37
в ответ valleria 26.06.12 11:32
В ответ на:
никого не виню и не собираюсь.
я не правильно выразилась, извеняюсь. просто хотела сказать что не надо в свое решение хоть каким то боком цеплять старшего ребенка. Просто у моей подруги такая ситуация - ее мама сделала аборт, потом пожалела об этом. Рассказывает всем что сделала это из-за старшего ребенка - "она не хотела братишку или сестренку". Вроде в шутку а моей подруге очень больно это слышатьникого не виню и не собираюсь.
NEW 26.06.12 11:38
в ответ valleria 26.06.12 11:32
С двумя будет в начале труднее физически, потом материально. У Вас есть финансовая возможность брать няню из Прибалтики на полный день не расчитывая на Вашу зарплату? Если Вы сейчас сядете дома со вторым ребенком, то потом найти работу будет очень сложно.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 26.06.12 11:39
в ответ valleria 26.06.12 11:35
У Вас сейчас действительно трудное решение. Если, предположим, Вы решите в пользу ребёнка, то каковы шансы договориться с работодателем, найти няню, ясли и т.п.?
Я так понимаю что Вы твёрдо настроены на каръеру, если согласились на переезд из-за работы.
Дайте себе хотя бы две недели срока на обдумывание. Идите в парк, пусть мелкий спит в коляске, а Вы сидите с бАмАськой, ручкой и записывайте все ходы. Это хотя бы структурирует мысли.
Я так понимаю что Вы твёрдо настроены на каръеру, если согласились на переезд из-за работы.
Дайте себе хотя бы две недели срока на обдумывание. Идите в парк, пусть мелкий спит в коляске, а Вы сидите с бАмАськой, ручкой и записывайте все ходы. Это хотя бы структурирует мысли.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 11:39
страшно-не читай. никто же не заставляет заходить в такую ветку, ты прекрасно знала, что и как тут будут писать..такие темы появляются каждый год и баталии развиваются одни и те же. Забежать крикнуть " Вы-убийца" и убежать-ума много не надо. Смысл?
в ответ Irma_ 26.06.12 11:13
В ответ на:
Страшно читать такое от женщин.
Пошла я отсюда.
Убивайте ради того, чтобы диплом не пылился.
Страшно читать такое от женщин.
Пошла я отсюда.
Убивайте ради того, чтобы диплом не пылился.
страшно-не читай. никто же не заставляет заходить в такую ветку, ты прекрасно знала, что и как тут будут писать..такие темы появляются каждый год и баталии развиваются одни и те же. Забежать крикнуть " Вы-убийца" и убежать-ума много не надо. Смысл?
NEW 26.06.12 11:43
в ответ valleria 26.06.12 11:39
у моих разница 1г11мес, второго планировали немного попозже,первый сын ну очень беспокойный, ну так получилось-пораньше,
родила, ни капли не жалею.да пока не работаю, да устаю с детьми,болели часто, ночами не спали, всяко было,ну представить что у меня нет моей малышки а есть работа и спокойный сон ночами не могу.
в общем не жалею нисколечко, вообще ни разу не пожалела.
детки подрастают-становится легче.
моим уже почти 4 и почти 2 годика.
решение за вами
родила, ни капли не жалею.да пока не работаю, да устаю с детьми,болели часто, ночами не спали, всяко было,ну представить что у меня нет моей малышки а есть работа и спокойный сон ночами не могу.
в общем не жалею нисколечко, вообще ни разу не пожалела.
детки подрастают-становится легче.
моим уже почти 4 и почти 2 годика.
решение за вами
NEW 26.06.12 11:47
в ответ valleria 26.06.12 11:43
Потому что, если у детей разрыв в возрасте больше 4-5 лет, то это получаются как бы два Einzelkinder, каждый уже со своими интересами, бывает и такое, что у детей вообще нет особых пунктов соприкосновения. А с небольшой разницей они более вместе (играют, занимаются друг с другом, часто имеют общих друзей). И Вам от этого, как маме, тоже намного легче.
Ну жопаделать!
NEW 26.06.12 11:47
в ответ Margarita7 26.06.12 11:45
по всякому бывает. У нас с сестрой 1,5 года разница, мы мало ладили, пока маленькие были. Сейчас, понятно, делить уже нечего, но все же мы сильно разные.
У мужа с братом 4 года - разница, и та же ерунда.
Так что, от разницы это мало зависит, скорее, от характера и отношения родителей. Но вот компания для игр точно будет
У мужа с братом 4 года - разница, и та же ерунда.
Так что, от разницы это мало зависит, скорее, от характера и отношения родителей. Но вот компания для игр точно будет
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 26.06.12 11:51
в ответ valleria 26.06.12 11:35
Сходите сначала к юристу вместе с Вашим договором и проконсультируйтесь, может быть все не так плохо и работодатель от Вас не сможет избавится. Выберете только приличного адвоката mit dem Schwerpunkt Arbeitsrecht.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 26.06.12 11:52
в ответ valleria 26.06.12 11:47
3 года - ещё нормально. 4 - это уже почти предел. У моих девчонок 4 года разницы, очень хорошо ладят, мелкой приходится по-быстрому развиваться, чтобы старшей с ней не скучно было))). Мне с ними повезло, они очень сплочённые, старшая всегда её с собой берёт, когда к подружкам ходит и когда они к нам. Не выкидывает её из своей "взрослой" компании.
Ну жопаделать!
NEW 26.06.12 11:54
Tagesmutter и садик это только для тех, у кого устоявшееся рабочее место и к тому же не на полный день. А вот работать без дураков на полный день на нормальной квалифицированной работе, можно только с приходящей няней на полный день от 7 утра до 8 вечера.
в ответ Eisbärchen 26.06.12 11:41
В ответ на:
Можно родить и через пару месяцев подключить к уходу за малышом Тагесмуттер, Югендамт её или оплатит полностью
Можно родить и через пару месяцев подключить к уходу за малышом Тагесмуттер, Югендамт её или оплатит полностью
Tagesmutter и садик это только для тех, у кого устоявшееся рабочее место и к тому же не на полный день. А вот работать без дураков на полный день на нормальной квалифицированной работе, можно только с приходящей няней на полный день от 7 утра до 8 вечера.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 26.06.12 11:59
в ответ Ela-Ela 26.06.12 11:54
В ответ на:
Tagesmutter и садик это только для тех, у кого устоявшееся рабочее место и к тому же не на полный день. А вот работать без дураков на полный день на нормальной квалифицированной работе, можно только с приходящей няней на полный день от 7 утра до 8 вечера.
не надо обобщать. Есть садики которые работают с 7 до 20 (у нас такой, после 17:30 каждый час оставания в садике стоит правда 4 евро но это по моему терпимо)И ТМ про которых я узнавала работают до 19-20, позже по договорености. К тому же не буду за всех говорить но мой рабочий день - 8 часов у мужа так же. Нам достаточно садиков до 17-18. Если кто то задерживается другой может
забрать.Tagesmutter и садик это только для тех, у кого устоявшееся рабочее место и к тому же не на полный день. А вот работать без дураков на полный день на нормальной квалифицированной работе, можно только с приходящей няней на полный день от 7 утра до 8 вечера.
NEW 26.06.12 11:59
в ответ valleria 26.06.12 11:47
А дальше будет ещё болъше разницы. Или вообще не будет.
Да, автоматически дружбы между детьми не будет. В бОлъшей стеепни всё зависит от родителей. Но всё-таки: чем меньше между ними разница, тем болъше возможностей их сдружить, т.к. общих интересов, общих игр в малом возврасте будет болъше.
Помощь и поддержка мужа тоже важны. Чтобы не было потом от него слов: ты хотела этого ребёнка, ты сама приняла это решиение-сама и справляйся.
Вы должны реалъно оценить СВОИ силы и свои возможности-вместе с мужем. Не надо от него ответов. решатъ тебе. Решатъ вам вместе, насколъко он сможет помочь-по вечерам старшим заниматъся, по выходным выйти гулять с детъми, пока Вы домшними делами заняты.
Если вы теоретически, там когда-то хотели второго ребёнка-то вот оно время и пришло. Если бы Вы вообще сразу для себя решили, что одного ребёнка Вам хватит-был бы совсем другой разговор.Я ни в коем случае не уговариваю Вас рожать. Это должно быть только ВАШИМ решением.
Да, автоматически дружбы между детьми не будет. В бОлъшей стеепни всё зависит от родителей. Но всё-таки: чем меньше между ними разница, тем болъше возможностей их сдружить, т.к. общих интересов, общих игр в малом возврасте будет болъше.
Помощь и поддержка мужа тоже важны. Чтобы не было потом от него слов: ты хотела этого ребёнка, ты сама приняла это решиение-сама и справляйся.
Вы должны реалъно оценить СВОИ силы и свои возможности-вместе с мужем. Не надо от него ответов. решатъ тебе. Решатъ вам вместе, насколъко он сможет помочь-по вечерам старшим заниматъся, по выходным выйти гулять с детъми, пока Вы домшними делами заняты.
Если вы теоретически, там когда-то хотели второго ребёнка-то вот оно время и пришло. Если бы Вы вообще сразу для себя решили, что одного ребёнка Вам хватит-был бы совсем другой разговор.Я ни в коем случае не уговариваю Вас рожать. Это должно быть только ВАШИМ решением.
NEW 26.06.12 12:01
ну-ну-ну, не надо так твёрдо это утвердждать.
я не сидела с детьми ни дня дома, кроме Mutterschutz и обычного Urlaub(а) (как у всех работающих людей).
дети были в садике с 4-месячного возраста, сначала в ясельной группе, теперь в элементарной группе.
Tagesmutter у нас будет вот только с августа, потому что дочь идёт в школу и у них ещё нет "продлёнки", поэтому пришлось искать "няньку", которая заберёт со школы и "пронянчиться" пару часов после обеда, пока я не заберу после работы.
в ответ Ela-Ela 26.06.12 11:54
В ответ на:
Tagesmutter и садик это только для тех, у кого устоявшееся рабочее место и к тому же не на полный день. А вот работать без дураков на полный день на нормальной квалифицированной работе, можно только с приходящей няней на полный день от 7 утра до 8 вечера.
Tagesmutter и садик это только для тех, у кого устоявшееся рабочее место и к тому же не на полный день. А вот работать без дураков на полный день на нормальной квалифицированной работе, можно только с приходящей няней на полный день от 7 утра до 8 вечера.
ну-ну-ну, не надо так твёрдо это утвердждать.
я не сидела с детьми ни дня дома, кроме Mutterschutz и обычного Urlaub(а) (как у всех работающих людей).
дети были в садике с 4-месячного возраста, сначала в ясельной группе, теперь в элементарной группе.
Tagesmutter у нас будет вот только с августа, потому что дочь идёт в школу и у них ещё нет "продлёнки", поэтому пришлось искать "няньку", которая заберёт со школы и "пронянчиться" пару часов после обеда, пока я не заберу после работы.
NEW 26.06.12 12:02 
в ответ valleria 26.06.12 11:11
В ответ на:
знаете, вычитала, что с рождением второго ребенка первый тоже впадает в бейби-фазу - больше плачет, начинает опять писаться в памперсы, и тп. я не хочу, чтоб первый ребенок страдал от моего "залета"
здрасьте...страдал...корона с него наверняка не упадет...да и эгоизма поуменьшится, т.к. делиться нужно будет, перенимать какую-то ответственность за братика или сестричку, а там будет как будет. Я говорю, повезло...что природа сама решила. А нам бы тоже нужно, а я теперь не решаюсь....знаете, вычитала, что с рождением второго ребенка первый тоже впадает в бейби-фазу - больше плачет, начинает опять писаться в памперсы, и тп. я не хочу, чтоб первый ребенок страдал от моего "залета"
aloho amokh
NEW 26.06.12 12:02
в ответ valleria 26.06.12 11:45
в смысле поддержка?
если в смысле помощи-то муж помогал конечно когда дома был, а так он работал- по сменам, большую часть времени я с детьми сама конечно.
ну у ваших деток разница побольше будет- пока малыш родится старшему уже почти 3 годика будет,
с 3годовалым уже легче чем с 2летним
а там и малыш до годика дорастёт-ещё легче будет
если в смысле помощи-то муж помогал конечно когда дома был, а так он работал- по сменам, большую часть времени я с детьми сама конечно.
ну у ваших деток разница побольше будет- пока малыш родится старшему уже почти 3 годика будет,
с 3годовалым уже легче чем с 2летним
а там и малыш до годика дорастёт-ещё легче будет
NEW 26.06.12 12:06
- а если не рожать сейчас, и так и остаться с единственным ребёнком на всё длинное "потом"? Перспектива не из лучших, наверное. Тоже рассматривать надо, как возможную.
а сейчас второй уже есть. ценить то, что есть - часто тоже вариант.
- а если родить сейчас, и остаться работать на предложенном месте, как Freiberufler? Чтобы остаться "в ногу со временем"?
Для какиех-то проэктов людей, возможно, специально набирают дополнительно, экономя при этом полноценные ставки. Чем не вариант?
-а если вы договоритесь с вашим мужем, что один-два дня в неделю он будет оставаться дома с малышами, чтобы вы могли работать? (75% ставка, пока не подрастут до садика)
и пенсионный стаж у обоих идёт, и дети под присмотром любимых родителей, и работа движется.
у меня коллега так с мужем работают уже 16 лет: 3 дня в неделю она в бюро, оставшиеся два - из дома. он, соответственно, наоборот. это работает.
а сейчас второй уже есть. ценить то, что есть - часто тоже вариант.
- а если родить сейчас, и остаться работать на предложенном месте, как Freiberufler? Чтобы остаться "в ногу со временем"?
Для какиех-то проэктов людей, возможно, специально набирают дополнительно, экономя при этом полноценные ставки. Чем не вариант?
-а если вы договоритесь с вашим мужем, что один-два дня в неделю он будет оставаться дома с малышами, чтобы вы могли работать? (75% ставка, пока не подрастут до садика)
и пенсионный стаж у обоих идёт, и дети под присмотром любимых родителей, и работа движется.
у меня коллега так с мужем работают уже 16 лет: 3 дня в неделю она в бюро, оставшиеся два - из дома. он, соответственно, наоборот. это работает.
NEW 26.06.12 12:27
а я вот ради любопытсва поглядела в интернете насчет криппе.
так вот стоимость в зависимости от часов , около 500 евро минимум в месяц.
это везде так ? вы так и платили ?
или бывают каки то недорогие ? а как их получают ?
я просто подумала, чем такие деньги платить, лучше няню, например
из прибалтики выписать, и она будет тогда 24 часа в доме, присматривать за ребенком.
и не нужно в полтора года малыша в групповые ясли водить,
я не думаю что это хорошо для полуторагодовалого.
в ответ K.A.P 26.06.12 12:01
В ответ на:
не сидела с детьми ни дня дома, кроме Mutterschutz и обычного Urlaub(а) (как у всех работающих людей).
дети были в садике с 4-месячного возраста, сначала в ясельной группе, теперь в элементарной группе.
не сидела с детьми ни дня дома, кроме Mutterschutz и обычного Urlaub(а) (как у всех работающих людей).
дети были в садике с 4-месячного возраста, сначала в ясельной группе, теперь в элементарной группе.
а я вот ради любопытсва поглядела в интернете насчет криппе.
так вот стоимость в зависимости от часов , около 500 евро минимум в месяц.
это везде так ? вы так и платили ?
или бывают каки то недорогие ? а как их получают ?
я просто подумала, чем такие деньги платить, лучше няню, например
из прибалтики выписать, и она будет тогда 24 часа в доме, присматривать за ребенком.
и не нужно в полтора года малыша в групповые ясли водить,
я не думаю что это хорошо для полуторагодовалого.
http://www.belta-tour.de
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в Интернете…
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в Интернете…
NEW 26.06.12 12:27
в ответ valleria 26.06.12 09:41
Рожайте,у меня две родственницы вот так вот маялись"рожать или не рожать"одна уже на аборт пошла и из приемной сбежала,а другая с мужем ругалась,он был за ребенка ,а она против, старший еще мал куда второго,родили мальчиков,так эти дети очень удачливые получились ,оба бизнесом занимаются и родителям помогают,а старшие,которых боготворили не так успешны,Вы потом будите гордится и радоваться что оставили,мне мама не давно созналась,что хотела аборт сделать,когда была моим братом беремена,отец настоял на родах,у меня такой брат хороший и маму любит и помогает ей....а еще подруга у меня лучшая тоже ,мама её аборт хотела сделать,мама её была одинокой с ребенком и была у неё связь с женатым -забеременела,хотела аборт сделать,но родила уже ей за сорок лет было,подруга моя маму очень любила и
любит и успешней она чем другая сестра.
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 26.06.12 12:51
в ответ valleria 26.06.12 09:41
я лояльна к таким вопросам, это зависит от человека,если чувствуете что не потянете, то не мучайте себя
НО
я вот представила себя сейчас снова беременной и думаю о том, что если бы думала рожать или аборт, как ребенку потом в глаза смотреть, он такой малыш, а я его не хотела (если бы родила) или как я потом вымаливала прощение и мучалась (если бы аборт сделала)
НО
я вот представила себя сейчас снова беременной и думаю о том, что если бы думала рожать или аборт, как ребенку потом в глаза смотреть, он такой малыш, а я его не хотела (если бы родила) или как я потом вымаливала прощение и мучалась (если бы аборт сделала)
NEW 26.06.12 12:52
это с какого перепугу? Пилле предотвращает овуляцию, т.е. обычно даже нет яйцеклетки, которая может оплодотвориться. И Пилле данах кстати тоже не прерывает беременность.
А по теме:
Я на 3,5 года младше сестры. Когда она была уже в подростковом возрасте, я была ещё почти ребёнок (напр. 10 и 14 лет). Общего было мало тогда. 4 года разницы имхо предел.
в ответ valleria 26.06.12 11:30
В ответ на:
следуя Вашей логике, Ирма, то все женщины, применяющие Пилле каждый месяц убийством занимаются. принцип-то тот же, как если делать гормональный аборт
следуя Вашей логике, Ирма, то все женщины, применяющие Пилле каждый месяц убийством занимаются. принцип-то тот же, как если делать гормональный аборт
это с какого перепугу? Пилле предотвращает овуляцию, т.е. обычно даже нет яйцеклетки, которая может оплодотвориться. И Пилле данах кстати тоже не прерывает беременность.
А по теме:
Я на 3,5 года младше сестры. Когда она была уже в подростковом возрасте, я была ещё почти ребёнок (напр. 10 и 14 лет). Общего было мало тогда. 4 года разницы имхо предел.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 26.06.12 13:10
да, мы так и платили, и так и платим за сад.
я не знаю, что значит "выписать няню", но официально взять няню не много дешевле будет.
а чему может научить один человек (ещё на хорошего человека надо выйти) и чему могут научить несколько воспитателей и коллектив - тут мне и сравнивать не надо...
меня бы, честно скажу, напрягал незнакомый человек 24 часа в сутки у меня дома...
в ответ tatata 26.06.12 12:27
В ответ на:
так вот стоимость в зависимости от часов , около 500 евро минимум в месяц. это везде так ? вы так и платили ?
так вот стоимость в зависимости от часов , около 500 евро минимум в месяц. это везде так ? вы так и платили ?
да, мы так и платили, и так и платим за сад.
В ответ на:
чем такие деньги платить, лучше няню, например из прибалтики выписать
чем такие деньги платить, лучше няню, например из прибалтики выписать
я не знаю, что значит "выписать няню", но официально взять няню не много дешевле будет.
а чему может научить один человек (ещё на хорошего человека надо выйти) и чему могут научить несколько воспитателей и коллектив - тут мне и сравнивать не надо...
меня бы, честно скажу, напрягал незнакомый человек 24 часа в сутки у меня дома...
NEW 26.06.12 13:22
Один в один как у меня ....и я тоже не о чем не жалею.
Тоже не понимаю когда плодят нищету (к автору не относится не коим образом, а к лозунгам типа аборт - это зло!).....хотя писала уже об этом. Правильно кто то уже написал выше 50% - за, 50% - против. У каждого свои понятия.
Автору: Если в планах было рожать второго ребенка, то почему нет? Во-первых дружнее будут. Во-вторых отмучаетесь раньше А если небыло... тут только сердце свое слушать.
в ответ милита 26.06.12 11:13
В ответ на:
чтобы не было голословно: я делала аборт,когда у меня не было вообще детей..делала аборт от мужчины, который стал моим мужем и с которым мы 20 лет вместе и у нас 2е замечательных детей..Так вот, сразу скажу, да, ничего не проходит бесследно. Но! На тот момент в силу обстоятельств я не хотела рожать.Это было моё решение и только моё.И я ни о чём не жалею...
чтобы не было голословно: я делала аборт,когда у меня не было вообще детей..делала аборт от мужчины, который стал моим мужем и с которым мы 20 лет вместе и у нас 2е замечательных детей..Так вот, сразу скажу, да, ничего не проходит бесследно. Но! На тот момент в силу обстоятельств я не хотела рожать.Это было моё решение и только моё.И я ни о чём не жалею...
Один в один как у меня ....и я тоже не о чем не жалею.
Тоже не понимаю когда плодят нищету (к автору не относится не коим образом, а к лозунгам типа аборт - это зло!).....хотя писала уже об этом. Правильно кто то уже написал выше 50% - за, 50% - против. У каждого свои понятия.
Автору: Если в планах было рожать второго ребенка, то почему нет? Во-первых дружнее будут. Во-вторых отмучаетесь раньше
А если небыло... тут только сердце свое слушать.Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
NEW 26.06.12 13:25
в ответ valleria 26.06.12 11:20
Рожать
На одной чаше весов жизнь вашего ребенка
На другой- материально более легкая и благополучная жизнь ( возможно)
Но неужели второе, действительно, настолько для вас важнее первого?
А если на работе не заладится и уволят во время пробецайт?
p.s.
Я забеременела, обучаясь на курсах , после которых светила работа
Переживала, что если рожу, то больше с работой не получится
Ребенка оставила. Курсы закончила
Когда ребенку было 6 месяцев, устроилась на работу ( программировала из дома)
Через полтора года перешла на работу в бюро, а дочка в садик пошла
Разница со старшим ребенком - 5 лет
На одной чаше весов жизнь вашего ребенка
На другой- материально более легкая и благополучная жизнь ( возможно)
Но неужели второе, действительно, настолько для вас важнее первого?
А если на работе не заладится и уволят во время пробецайт?
p.s.
Я забеременела, обучаясь на курсах , после которых светила работа
Переживала, что если рожу, то больше с работой не получится
Ребенка оставила. Курсы закончила
Когда ребенку было 6 месяцев, устроилась на работу ( программировала из дома)
Через полтора года перешла на работу в бюро, а дочка в садик пошла
Разница со старшим ребенком - 5 лет
ваши байты биты
NEW 26.06.12 13:28
в ответ K.A.P 26.06.12 13:10
да это понятно, что напрагает..
и понятно что также стоить будет или чуть дороже.
но просто во первых мне не нравится что в полтора года или в год отдавать
в группу, там и болеть может чаше, и заниматся с ним будут реже, чем няня.
а во вторых, там по расписанию, не знаю, с 8 утра до 17 утра.
мне это не очень удобно, и нужно плюс к этому и чтобы по вечерам еше
иногда посидела няня. а если за криппе платить, да еше приходяшей няне
по вечерам иногда, то это уж очень много получается..
поэтому варинат с няней из прибалтики или au pair, мне как то больше нравится.
только вот au pair говорят нельзя в русские семьи, если она носитель русского языка.
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
например у них зарплата 1200 нетто ?
и понятно что также стоить будет или чуть дороже.
но просто во первых мне не нравится что в полтора года или в год отдавать
в группу, там и болеть может чаше, и заниматся с ним будут реже, чем няня.
а во вторых, там по расписанию, не знаю, с 8 утра до 17 утра.
мне это не очень удобно, и нужно плюс к этому и чтобы по вечерам еше
иногда посидела няня. а если за криппе платить, да еше приходяшей няне
по вечерам иногда, то это уж очень много получается..
поэтому варинат с няней из прибалтики или au pair, мне как то больше нравится.
только вот au pair говорят нельзя в русские семьи, если она носитель русского языка.
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
например у них зарплата 1200 нетто ?
NEW 26.06.12 13:30
в ответ tatata 26.06.12 13:28
В ответ на:
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
например у них зарплата 1200 нетто ?
у нас сумма за садик или ясли зависит от дохода родителей. Кто мало получает платит тоже мало или совсем не платит. Специально таблицу посмотрела - доход до 25000в год -и садик и ясли бесплатны, только за обеды надо платитьа что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
например у них зарплата 1200 нетто ?
NEW 26.06.12 13:33
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 13:30
а, ну вот это мне было интересно.
потому что я из любопытсва посмотрела окрестные ясли
(в мюнхене)
там без всяких дородов, сразу написано - сумма такая то
от 450 до 650 евро
и по часам тоже разница. позднее до 18 часов.
никаких "бесплатных" я не видела..
потому что я из любопытсва посмотрела окрестные ясли
(в мюнхене)
там без всяких дородов, сразу написано - сумма такая то
от 450 до 650 евро
и по часам тоже разница. позднее до 18 часов.
никаких "бесплатных" я не видела..
NEW 26.06.12 14:03
не могу согласиться с этим
мы начинали с 50 евро за месяц (8 часов в день, 5 дней в неделю, 12 месяцев в год), т.к. муж был студентом и не получал никаких денег (вторая вышка + возраст).
улучшалось наше денежное положение, увеличивалась и оплата за сад.
в ответ tatata 26.06.12 13:28
В ответ на:
там и болеть может чаше, и заниматся с ним будут реже, чем няня
там и болеть может чаше, и заниматся с ним будут реже, чем няня
не могу согласиться с этим
В ответ на:
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
мы начинали с 50 евро за месяц (8 часов в день, 5 дней в неделю, 12 месяцев в год), т.к. муж был студентом и не получал никаких денег (вторая вышка + возраст).
улучшалось наше денежное положение, увеличивалась и оплата за сад.
NEW 26.06.12 14:13
в ответ tatata 26.06.12 12:27
у нас стоимость яслей от дохода, верхняя планка стоимости 320 евро. персонала было 2 воспиталки на 6 детей (плюс практикантка на подхвате, если что).
про еду и молоко (не вам лично а в общую беседу). ввела в 4ре мес прикорм. кормила грудью вначале прямо в саду, когда отдавала или перед выходом из дома и когда забирала там же. достаточно быстро ребенку обеденной овощной кашки и фруктика после сна стало хватать на 6 часов. дальше кормились грудью до 11 мес вне садовского времени
про еду и молоко (не вам лично а в общую беседу). ввела в 4ре мес прикорм. кормила грудью вначале прямо в саду, когда отдавала или перед выходом из дома и когда забирала там же. достаточно быстро ребенку обеденной овощной кашки и фруктика после сна стало хватать на 6 часов. дальше кормились грудью до 11 мес вне садовского времени
NEW 26.06.12 14:17
подруга водить доч к tagesmutter, там 5детей в сумме и одна tagesmutter, то есть соотношение хуже, чем у нас в яслях.
утвержение, что какая-то тетя из прибалтики будет лучше заниматься с ребенком, чем профессиональные воспитатели мне логичным не кажется.
утвержение, что какая-то тетя из прибалтики будет лучше заниматься с ребенком, чем профессиональные воспитатели мне логичным не кажется.
NEW 26.06.12 14:26
ну так нельзя считать, ведь тут много и других факторов. даже, если в итоге, я заработаю с вычетом расходов на сад всего 500 евро, это всё равно 500 евро плюс семейному бюджету (на полу не воляются, особенно на ком кредит весит - дело существенное)
а так же:
- мама хочет в люди (личное желание каждого)
- идет стаж, идет опыт, даже может карьерный рост (короче инвестиция в будующее)
в ответ tatata 26.06.12 13:28
В ответ на:
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
например у них зарплата 1200 нетто ?
а что ясли все так платят ? а те кто не может платить 500 евро в месяц, что они делают ?
например у них зарплата 1200 нетто ?
ну так нельзя считать, ведь тут много и других факторов. даже, если в итоге, я заработаю с вычетом расходов на сад всего 500 евро, это всё равно 500 евро плюс семейному бюджету (на полу не воляются, особенно на ком кредит весит - дело существенное)
а так же:
- мама хочет в люди (личное желание каждого)
- идет стаж, идет опыт, даже может карьерный рост (короче инвестиция в будующее)
NEW 26.06.12 14:28
хотел бы я видеть , как бы вы Ирма рожали бы и кормили всех своих детей, там откуда вы приехали..без социала! ..на котором вы уже 10 лет как сидите.
только не подумайте , что я вас за это оссуждаю...
просто вернитесь на 10 лет назад ..и попробуйте "родить" второго...третьего ..
в ответ Irma_ 26.06.12 11:13
В ответ на:
Страшно читать такое от женщин.
Пошла я отсюда.
Убивайте ради того, чтобы диплом не пылился.
.
Страшно читать такое от женщин.
Пошла я отсюда.
Убивайте ради того, чтобы диплом не пылился.
.
хотел бы я видеть , как бы вы Ирма рожали бы и кормили всех своих детей, там откуда вы приехали..без социала! ..на котором вы уже 10 лет как сидите.
только не подумайте , что я вас за это оссуждаю...
просто вернитесь на 10 лет назад ..и попробуйте "родить" второго...третьего ..
NEW 26.06.12 14:30
Vernunft und freie Gestaltung des eigenen Schicksals
Der Begriff Vernunft bezeichnet in seiner modernen Verwendung die Fähigkeit des menschlichen Denkens,
aus den im Verstand durch Beobachtung und Erfahrung erfassten Sachverhalten universelle Zusammenhänge in der Welt durch Schlussfolgerung herzustellen,
deren Bedeutung zu erkennen, Regeln und Prinzipien aufzustellen und danach zu handeln
В ответ на:
А хорошо бы посмотреть тем, кто говорит, что плод - это не человек. А аборт - не согласие матери и отца на убийство их ребенка . А что это тогда?
А хорошо бы посмотреть тем, кто говорит, что плод - это не человек. А аборт - не согласие матери и отца на убийство их ребенка . А что это тогда?
Vernunft und freie Gestaltung des eigenen Schicksals
Der Begriff Vernunft bezeichnet in seiner modernen Verwendung die Fähigkeit des menschlichen Denkens,
aus den im Verstand durch Beobachtung und Erfahrung erfassten Sachverhalten universelle Zusammenhänge in der Welt durch Schlussfolgerung herzustellen,
deren Bedeutung zu erkennen, Regeln und Prinzipien aufzustellen und danach zu handeln
NEW 26.06.12 14:36
в ответ valleria 26.06.12 09:41
если вы так колеблетесь, то внутри души не хотите рожать, да и муж тоже против.
Короче сейчас не рожайте. Сделайте все свои запланированные дела, поработайте. А уж потом, если созреете, то родите второго ( ну или нет)
И не думайте долго, а то все сроки пропустите
Короче сейчас не рожайте. Сделайте все свои запланированные дела, поработайте. А уж потом, если созреете, то родите второго ( ну или нет)
И не думайте долго, а то все сроки пропустите
NEW 26.06.12 14:44
в ответ Quo Vadis 26.06.12 14:41
Ну это уже совсем другой компот, у автора ветки ведь не стоит остро вопрос что ей будет нечем кормить детей. Я так понимаю что даже родив второго ребенка ей не нужно будет просить денег у социала, муж достаточно зарабатывает. Ее волнуют другие пролемы.
NEW 26.06.12 14:45
Иногда ещё очень полезно не только читать что пишут, но и знать (делая выводы из постов) положение пишущего.
Не работая и имея либо социал, либо хорошо зарабатывающего мужа, можно себе позволить и поговорить. Особенно если рожая не рискуешь ничего потерять...
Извините за резкость упомянутые, но это факт.
Не работая и имея либо социал, либо хорошо зарабатывающего мужа, можно себе позволить и поговорить. Особенно если рожая не рискуешь ничего потерять...
Извините за резкость упомянутые, но это факт.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 14:54
в ответ Quo Vadis 26.06.12 14:46
ТС рискует. Там выбор ребёнок/работа.
Поэтому я бы на её месте на слезливые воззвания не велась, а очень хорошо подумала. Взвесив все за и против, ну и, конечно, прислушаться к внутреннему голосу. Он чаще всего самые верные решения выдаёт. Имхо.
Поэтому я бы на её месте на слезливые воззвания не велась, а очень хорошо подумала. Взвесив все за и против, ну и, конечно, прислушаться к внутреннему голосу. Он чаще всего самые верные решения выдаёт. Имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 15:02
Тоже как карты лягут.
Не хотела бы быть бедной но с детьми, такими же бедными...
Но это опять же только моё имхо и мои приоритеты.
в ответ Jana33 26.06.12 14:57
В ответ на:
а работа и карьера - дело наживное
а работа и карьера - дело наживное
Тоже как карты лягут.
Не хотела бы быть бедной но с детьми, такими же бедными...
Но это опять же только моё имхо и мои приоритеты.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 15:23
в ответ Quo Vadis 26.06.12 15:19
Да нет, ну я так не думаю. Автор выслушала разные мнения, в том числе и женщин попавших в такую же ситуацию. Их опыт, возможно это поможет ей в принятии решения. Она там вроде писала что муж в командировке и надолго, она даже с ним не может посоветоваться.
NEW 26.06.12 15:24
ну я тут не соглашусь, подруга забеременнела во время дипломной, муж (старше на 10 лет) сказал: "оставляем, я возьму родит. отпуск, а ты устраивайся на работу, у меня уже опыт и какая-то карьера имеются, а тебе важно сразу после димпломной дома не засидеться".
в ответ Quo Vadis 26.06.12 15:19
В ответ на:
даже муж особо не должен решать..хотя желательно чтобы учавствовал
даже муж особо не должен решать..хотя желательно чтобы учавствовал
ну я тут не соглашусь, подруга забеременнела во время дипломной, муж (старше на 10 лет) сказал: "оставляем, я возьму родит. отпуск, а ты устраивайся на работу, у меня уже опыт и какая-то карьера имеются, а тебе важно сразу после димпломной дома не засидеться".
NEW 26.06.12 15:45
в ответ Irma_ 26.06.12 11:03
Ирма, может вам ссылку подкинуть, когда нежеланных детей в мусорки выбрасывают, или просто рожают, воспитывают, но ни души ни сердца ребенку не отдают?
Хватит уже кликушеством страдать то , с этими абортами.
Нравится вам эти ролики смотреть - смотрите, хоть засмотритесь..уже просто патология какая то
Хватит уже кликушеством страдать то , с этими абортами.
Нравится вам эти ролики смотреть - смотрите, хоть засмотритесь..уже просто патология какая то
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 15:54
нмв - вспомнить то, что первое почувствовали, когда узнали что беременная..исходя из того и двигаться дальше.
Если отторжение и нежелание рожать - идти на аборт и не слушайте всех этих маразмов про то что будете потом "мучаться всю жизнь вспоминая " . Если с головой и психикой порядок - то ничего себе не напридумываете. А остальные страшные сказки удел не совсем адекватных людей.
Если почувствовали радость, пусть и на пару секунд, узнав эту новость - рожайте и не думайте как и что с работой и дипломом будет - придет время, тогда и будете решать по мере поступления актуальных вопросов. Нам всегда и все будет не ко времени..просто расслабьтесь и довертесь жизни - все что ни делается, делается именно тогда когда нужно))главное не паниковать)
в ответ valleria 26.06.12 11:32
В ответ на:
нет, я еще не приняла решение, и никого не виню и не собираюсь. я пытаюсь для себя самой взвесить все ЗА и ПРОТИВ. я не знаю, как будет с 2мя малышами, я знаю лишь то,как это с одним ребенком
нет, я еще не приняла решение, и никого не виню и не собираюсь. я пытаюсь для себя самой взвесить все ЗА и ПРОТИВ. я не знаю, как будет с 2мя малышами, я знаю лишь то,как это с одним ребенком
нмв - вспомнить то, что первое почувствовали, когда узнали что беременная..исходя из того и двигаться дальше.
Если отторжение и нежелание рожать - идти на аборт и не слушайте всех этих маразмов про то что будете потом "мучаться всю жизнь вспоминая " . Если с головой и психикой порядок - то ничего себе не напридумываете. А остальные страшные сказки удел не совсем адекватных людей.
Если почувствовали радость, пусть и на пару секунд, узнав эту новость - рожайте и не думайте как и что с работой и дипломом будет - придет время, тогда и будете решать по мере поступления актуальных вопросов. Нам всегда и все будет не ко времени..просто расслабьтесь и довертесь жизни - все что ни делается, делается именно тогда когда нужно))главное не паниковать)
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 16:02
в ответ Knjazhna 26.06.12 15:50
В ответ на:
Да даже ссылка не нужна - пусть новости включит, там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
вот вот..зато "убийство" абортом не совершила...Да даже ссылка не нужна - пусть новости включит, там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 16:03
А вы думаете что Ирма не смотрит телевизор и этого не знает, а если посмотрит то сразу переменит свое мнение насчет абортов?
в ответ Knjazhna 26.06.12 15:50
В ответ на:
Да даже ссылка не нужна - пусть новости включит, там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
Да даже ссылка не нужна - пусть новости включит, там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
А вы думаете что Ирма не смотрит телевизор и этого не знает, а если посмотрит то сразу переменит свое мнение насчет абортов?
NEW 26.06.12 16:14
в ответ Knjazhna 26.06.12 16:09
Я не спрашивала думаете ли вы о ней вообще. Только не понятно к чему была тогда эта ваша реплика
Я спросила кокретно вашего совета посмотреть телевизор, и если она его посмотрит вы уверены что она свое мнение изменит?
В ответ на:
Да даже ссылка не нужна - пусть новости включит, там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
Да даже ссылка не нужна - пусть новости включит, там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
Я спросила кокретно вашего совета посмотреть телевизор, и если она его посмотрит вы уверены что она свое мнение изменит?
NEW 26.06.12 16:28
Знаете, Маргарита, я, в принципе редко раздаю комплименты, но перед Вами совершенно снимаю шляпу. К сожалению далеко не все способны воспитывать детей настолько разумно...
в ответ Margarita7 26.06.12 11:22
В ответ на:
У нас разница между погодками 11 мес.
У нас разница между погодками 11 мес.
Знаете, Маргарита, я, в принципе редко раздаю комплименты, но перед Вами совершенно снимаю шляпу. К сожалению далеко не все способны воспитывать детей настолько разумно...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 16:29
Каждый всё равно останется при своём собственном. Но кто-то, читая форум, подумает: А ведь и правда... Уж лучше бы эта убивица аборт сделала...
Кстати
В ответ на:
и если она его посмотрит вы уверены что она свое мнение изменит?
и если она его посмотрит вы уверены что она свое мнение изменит?
Каждый всё равно останется при своём собственном. Но кто-то, читая форум, подумает: А ведь и правда... Уж лучше бы эта убивица аборт сделала...
Кстати
В ответ на:
Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов привел страшную статистику убийств детей в России. В 2011 году в стране было убито более 1 тыс. детей. При этом треть преступлений совершили родители жертв. Среди общего числа всех преступлений против детей родители оказались виновными в половине случаев.
Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов привел страшную статистику убийств детей в России. В 2011 году в стране было убито более 1 тыс. детей. При этом треть преступлений совершили родители жертв. Среди общего числа всех преступлений против детей родители оказались виновными в половине случаев.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.06.12 16:30
Фигня всё это. Это зависит от того, как вы старшего ребёнка вовлекать и посвещать в происходящее будете. Моему старшему было 2г и9 мес. когда родился второй. Старший всю беременность переживал, ждал братика, поскольку мужа всю беременность не было дома (он военный и был на миссии, а мы с двухлеткой дома одни + беременность = ничего, выносила и родила) ему даже разрешали со мной на УЗИ ходить, он там братика смотрел. Муж был только на родах, потом обратно "на фронт", вернулся только когда маленькому 3 месяца было. Старший очень заботился, помогал купать малыша, играл с ним, когда плакал, то бежал и соску подавал. Никаких "возвратов во младенчество" у нас не было, наоборот, когда родился маленький, то старший ребёнок как-то сразу даже повзрослел, почувствовал себя "старшим братом".
Когда перерыв между детками не такой большой (не 10 лет), то со вторым всё идёт, как по маслу. А для вашего первенца новая беременность - это лучший подарок. У него же будет братик или сестричка, и разница в возрасте не такая большая, будут играть вместе и маме легче.
Что ни делается, всё к лучшему!
в ответ valleria 26.06.12 11:11
В ответ на:
знаете, вычитала, что с рождением второго ребенка первый тоже впадает в бейби-фазу - больше плачет, начинает опять писаться в памперсы, и тп. я не хочу, чтоб первый ребенок страдал от моего "залета"
знаете, вычитала, что с рождением второго ребенка первый тоже впадает в бейби-фазу - больше плачет, начинает опять писаться в памперсы, и тп. я не хочу, чтоб первый ребенок страдал от моего "залета"
Фигня всё это. Это зависит от того, как вы старшего ребёнка вовлекать и посвещать в происходящее будете. Моему старшему было 2г и9 мес. когда родился второй. Старший всю беременность переживал, ждал братика, поскольку мужа всю беременность не было дома (он военный и был на миссии, а мы с двухлеткой дома одни + беременность = ничего, выносила и родила) ему даже разрешали со мной на УЗИ ходить, он там братика смотрел. Муж был только на родах, потом обратно "на фронт", вернулся только когда маленькому 3 месяца было. Старший очень заботился, помогал купать малыша, играл с ним, когда плакал, то бежал и соску подавал. Никаких "возвратов во младенчество" у нас не было, наоборот, когда родился маленький, то старший ребёнок как-то сразу даже повзрослел, почувствовал себя "старшим братом".
Когда перерыв между детками не такой большой (не 10 лет), то со вторым всё идёт, как по маслу. А для вашего первенца новая беременность - это лучший подарок. У него же будет братик или сестричка, и разница в возрасте не такая большая, будут играть вместе и маме легче.
Что ни делается, всё к лучшему!
NEW 26.06.12 16:33
А кто то мог знать что она устанет от детей или она их сразу не хотела а ее отговорила, она бедная людей послушалась, а потом решила по другому? Приводить этот пример как вот что может случиться если родишь незапланированных либо не желанных детей как то неуместно. Опять же причем тут страшная статистика России тема была конретно молодой женщины которая живет в Германии, не знает как ей поступить, потому как не все так плохо ведь подиж не последний кусок хлеба доедают.
В ответ на:
Каждый всё равно останется при своём собственном. Но кто-то, читая форум, подумает: А ведь и правда... Уж лучше бы эта убивица аборт сделала...
Каждый всё равно останется при своём собственном. Но кто-то, читая форум, подумает: А ведь и правда... Уж лучше бы эта убивица аборт сделала...
А кто то мог знать что она устанет от детей или она их сразу не хотела а ее отговорила, она бедная людей послушалась, а потом решила по другому? Приводить этот пример как вот что может случиться если родишь незапланированных либо не желанных детей как то неуместно. Опять же причем тут страшная статистика России тема была конретно молодой женщины которая живет в Германии, не знает как ей поступить, потому как не все так плохо ведь подиж не последний кусок хлеба доедают.
NEW 26.06.12 16:38
Ну, Ирме ссылки на страшилки можно выставлять, а другим даже заикнуться ни о чём негативном нельзя?! Я кстати против Ирмы ровным счётом ничего не имею, просто наивны очень все эти крики про убийства нерождённых детей и т.д.Что касается другой ситуации - у автора уже есть один ребёнок, с которым ей уже нелегко справляться, выдержит ли её психика второго, вот в чём вопрос.И страна тут непричём вообще.Но это в любом случае её личное дело, я никаких советов давать не собираюсь.
Я кстати против Ирмы ровным счётом ничего не имею, просто наивны очень все эти крики про убийства нерождённых детей и т.д.Что касается другой ситуации - у автора уже есть один ребёнок, с которым ей уже нелегко справляться, выдержит ли её психика второго, вот в чём вопрос.И страна тут непричём вообще.Но это в любом случае её личное дело, я никаких советов давать не собираюсь.Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 26.06.12 16:43
в ответ Knjazhna 26.06.12 16:38
Да гдеж я говорила что нельзя? Примеры просто неудачные были, типа нищету плодить и тд, и тп. (я не имею ввиду сейчас вас конкретно). А Ирма привела конкретный пример как оно там после аборта, ну в надежде что автор передумает. Хотя примеры мам которые были в аналогичной ситуации думаю более полезны для автора. Когда они делятся опытом как оно с двумя маленькими, какие трудности и какие позитивы
Примеры просто неудачные были, типа нищету плодить и тд, и тп. (я не имею ввиду сейчас вас конкретно). А Ирма привела конкретный пример как оно там после аборта, ну в надежде что автор передумает. Хотя примеры мам которые были в аналогичной ситуации думаю более полезны для автора. Когда они делятся опытом как оно с двумя маленькими, какие трудности и какие позитивы
NEW 26.06.12 16:46
в ответ valleria 26.06.12 11:21
Не хотела в тему влазить, но вам 36 и вы не знаете что делать?????????
Я понимаю молодая девица, по залету...хоть и от мужа..... но вам уже 36!!! И когда же вы соберетесь потом? Потом ведь может и не повезти с беременностью.
Может вы просто устали от того, что муж вам с первым ребенком не помогает вообще, а ездит только по командировкам, вот вы и ищите на форуме оправдание, чтобы сделать аборт.
Решать конечно вам. У меня тоже ребенок очень неспокойный, а по ночам и подавно, до 4 лет ни одной спокойной ночи. Но если бы я залетела и у детей могла бы быть такая маленькая разница как у вас может быть между детьми, то однозначно бы рожала. Даже не смотря на то, что с ребенком в основном только я, а он мотается по командировкам. Сейчас моему ребенку почти 5, я думаю о втором, но как подумаю о бессонных ночах и памперсах, то тоже не прыгаю от счастья. И думаю, что наверное надо было раньше одним махом двоих и все....потом заниматься только карьерой. Но все равно мы планируем второго в будущем.
Вам просто надо выспаться и отдохнуть. Вы под воздействием накопившейся усталости и неудовлетворенности будете искать не самых правильных путей.
Я понимаю молодая девица, по залету...хоть и от мужа..... но вам уже 36!!! И когда же вы соберетесь потом? Потом ведь может и не повезти с беременностью.
Может вы просто устали от того, что муж вам с первым ребенком не помогает вообще, а ездит только по командировкам, вот вы и ищите на форуме оправдание, чтобы сделать аборт.
Решать конечно вам. У меня тоже ребенок очень неспокойный, а по ночам и подавно, до 4 лет ни одной спокойной ночи. Но если бы я залетела и у детей могла бы быть такая маленькая разница как у вас может быть между детьми, то однозначно бы рожала. Даже не смотря на то, что с ребенком в основном только я, а он мотается по командировкам. Сейчас моему ребенку почти 5, я думаю о втором, но как подумаю о бессонных ночах и памперсах, то тоже не прыгаю от счастья. И думаю, что наверное надо было раньше одним махом двоих и все....потом заниматься только карьерой. Но все равно мы планируем второго в будущем.
Вам просто надо выспаться и отдохнуть. Вы под воздействием накопившейся усталости и неудовлетворенности будете искать не самых правильных путей.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 26.06.12 16:47
Ну вот из серии убийств, где "не последняя корка хлеба"
-->Wenn Eltern ihren Nachwuchs töten
Если бы не были разрешены аборты, то убийств детей было бы больше. Некоторым людям просто нельзя иметь детей. А некоторым не рекомендуется. Ужахания по поводу: Ах, Бог дал... Я придерживаюсь мнения, что не всё от Бога.
В случае автора темы, я считаю, что она блажИт. Пускай спокойно вынашивает беременность и не придумывает проблем, которых ещё и в помине нет. Со вторым действительно будет проще.
в ответ злючка1 26.06.12 16:33
В ответ на:
тема была конретно молодой женщины которая живет в Германии
тема была конретно молодой женщины которая живет в Германии
Ну вот из серии убийств, где "не последняя корка хлеба"
-->Wenn Eltern ihren Nachwuchs töten
Если бы не были разрешены аборты, то убийств детей было бы больше. Некоторым людям просто нельзя иметь детей. А некоторым не рекомендуется. Ужахания по поводу: Ах, Бог дал... Я придерживаюсь мнения, что не всё от Бога.
В случае автора темы, я считаю, что она блажИт. Пускай спокойно вынашивает беременность и не придумывает проблем, которых ещё и в помине нет. Со вторым действительно будет проще.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.06.12 16:54
Не рожайте.
У Вас же уже есть ребенок, ну и зачем еще? Тем более, что шрайбеби. Лучше займитесь тем же шрайбеби, работой, мужем, собой... Это же Ваша жизнь, и без того непростая, зачем взваливать на себя еще задачу, зачем тащить еще кого то?
Так думаю я, если и у Вас такие же мысли - то не рожайте. Оно того не стоит.
в ответ valleria 26.06.12 09:41
В ответ на:
узнала, что беремена. беременость не желанная и не запланированая (контрацептив не сработал). теперь не знаю, что делать у меня уже есть ребенок исполнилось недавно 2 годика, ребенок оочень неспокойный. шрайбейби и до сих пор бессонные ночи. я только защитила диплом. если рожать, занчит опять года на 2 быть прикованной к памперсам, плюс еще ребенок. я ж потом никогда не устроюсь нигде - без опыта работы и с 2мя малышами на руках. с другой стороны не могу решиться на аборт. голова кругом просто
узнала, что беремена. беременость не желанная и не запланированая (контрацептив не сработал). теперь не знаю, что делать у меня уже есть ребенок исполнилось недавно 2 годика, ребенок оочень неспокойный. шрайбейби и до сих пор бессонные ночи. я только защитила диплом. если рожать, занчит опять года на 2 быть прикованной к памперсам, плюс еще ребенок. я ж потом никогда не устроюсь нигде - без опыта работы и с 2мя малышами на руках. с другой стороны не могу решиться на аборт. голова кругом просто
Не рожайте.
У Вас же уже есть ребенок, ну и зачем еще? Тем более, что шрайбеби. Лучше займитесь тем же шрайбеби, работой, мужем, собой... Это же Ваша жизнь, и без того непростая, зачем взваливать на себя еще задачу, зачем тащить еще кого то?
Так думаю я, если и у Вас такие же мысли - то не рожайте. Оно того не стоит.
NEW 26.06.12 16:56
Устав???
Не перевирайте...Она свихнулась, муж сбежал, денег нет,детей кормить нечем...крыша поехала у женщины.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,сказала дети голодают-соседка посоветовала-устройся на работу. Что этой соседке жалко было деток накормить?? От пары тарелок супа голодным детям она бы обеднела, ёптать...Зла не хватает...Душевные люди однако в России нынче.
Я нисколько мать не оправдываю, считаю, что у неё крыша поехала, но блин...рядом же люди были, а не звери...Тем более о помощи она просила...
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
в ответ Knjazhna 26.06.12 15:50
В ответ на:
там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
там всё ещё показывают сюжет, как мать выбросила двоих детей из окна, устав от них.
Устав???
Не перевирайте...Она свихнулась, муж сбежал, денег нет,детей кормить нечем...крыша поехала у женщины.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,сказала дети голодают-соседка посоветовала-устройся на работу. Что этой соседке жалко было деток накормить?? От пары тарелок супа голодным детям она бы обеднела, ёптать...Зла не хватает...Душевные люди однако в России нынче.
Я нисколько мать не оправдываю, считаю, что у неё крыша поехала, но блин...рядом же люди были, а не звери...Тем более о помощи она просила...
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
Гармония - это когда думаешь головой,
прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:02
тем более..от сумы и тюрьмы не зарекайся(с)..
Значит, собираясь рожать, надо тысячу раз подумать - потянешь или нет, если одна останешься. А то крыша поедет...лучше бы аборт сделала в свое время, а не надеялась, что, катаясь на роликах ,будет в состоянии обеспечить детей самостоятельно.
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 16:56
В ответ на:
Не перевирайте...Она свихнулась, муж сбежал, денег нет,детей кормить нечем...крыша поехала у женщины.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
Не перевирайте...Она свихнулась, муж сбежал, денег нет,детей кормить нечем...крыша поехала у женщины.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
тем более..от сумы и тюрьмы не зарекайся(с)..
Значит, собираясь рожать, надо тысячу раз подумать - потянешь или нет, если одна останешься. А то крыша поедет...лучше бы аборт сделала в свое время, а не надеялась, что, катаясь на роликах ,будет в состоянии обеспечить детей самостоятельно.
В ответ на:
.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,сказала дети голодают-соседка посоветовала-устройся на работу. Что этой соседке жалко было деток накормить?
а что ей мешало на работу устроиться, что довела и себя
и детей до измождения? И соседка, гадина, каждый день небось отказывала в тарелке супа..измождение то за один день не наступает как бы.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,сказала дети голодают-соседка посоветовала-устройся на работу. Что этой соседке жалко было деток накормить?
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:07
Кать...я год назад в такой же ситуации самостоятельно (без решения ЮА) провела inobhutnahme...по мне тогда только ленивый не прошелся...и сама мадам, и семья мадам и мужья мадам и и и...угроз было-не сосчитать...проблема начиналась так же: я в принципе рожать не хотела...реьенок в 3,5 года весил 10 кг. Это-в сытой Германии. Так что морали читать-дело неблагодарное, пусть дуешка само решает что ей со своей беременностью делать-сохранять или избавляться...
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 16:56
В ответ на:
Устав???
Не перевирайте...Она свихнулась, муж сбежал, денег нет,детей кормить нечем...крыша поехала у женщины.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,сказала дети голодают-соседка посоветовала-устройся на работу. Что этой соседке жалко было деток накормить?? От пары тарелок супа голодным детям она бы обеднела, ёптать...Зла не хватает...Душевные люди однако в России нынче.
Я нисколько мать не оправдываю, считаю, что у неё крыша поехала, но блин...рядом же люди были, а не звери...Тем более о помощи она просила...
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
Устав???
Не перевирайте...Она свихнулась, муж сбежал, денег нет,детей кормить нечем...крыша поехала у женщины.Сама измождённая от недоедания.Просила помощи у соседки,сказала дети голодают-соседка посоветовала-устройся на работу. Что этой соседке жалко было деток накормить?? От пары тарелок супа голодным детям она бы обеднела, ёптать...Зла не хватает...Душевные люди однако в России нынче.
Я нисколько мать не оправдываю, считаю, что у неё крыша поехала, но блин...рядом же люди были, а не звери...Тем более о помощи она просила...
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
Кать...я год назад в такой же ситуации самостоятельно (без решения ЮА) провела inobhutnahme...по мне тогда только ленивый не прошелся...и сама мадам, и семья мадам и мужья мадам и и и...угроз было-не сосчитать...проблема начиналась так же: я в принципе рожать не хотела...реьенок в 3,5 года весил 10 кг. Это-в сытой Германии. Так что морали читать-дело неблагодарное, пусть дуешка само решает что ей со своей беременностью делать-сохранять или избавляться...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 17:08
Как сказали в новостях, так я и говорю.Муж был в командировке, семья была достаточно обеспеченной.Причиной называлось именно нежелание заниматься детьми (и возможно ревность).А уж свихнулась она там или нет и от чего, это мед. экспертиза скажет.http://www.1tv.ru/news/crime/210235
В ответ на:
В воскресенье 28-летняя женщина на глазах у соседей убила своих сыновей. Мальчиков 4 и 7 лет она сбросила с балкона 15-го этажа. Туда, как установило следствие, мать заманила детей обманным путём, после чего сама вытолкнула за ограждение. Рябкова объяснила, что сыновья ей надоели, и она захотела от них избавиться.
В воскресенье 28-летняя женщина на глазах у соседей убила своих сыновей. Мальчиков 4 и 7 лет она сбросила с балкона 15-го этажа. Туда, как установило следствие, мать заманила детей обманным путём, после чего сама вытолкнула за ограждение. Рябкова объяснила, что сыновья ей надоели, и она захотела от них избавиться.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 26.06.12 17:09
Думать надо головой, а не грешным делом...Перед тем как рожать. Взвешивать, обдумывать, в идеале с проф бератунгом...чтобы потом не получилось так, что мать в психушке, дети хрен знает где...
в ответ злючка1 26.06.12 17:05
В ответ на:
А вас дети есть? И поделитесь пожалуйста опытом как вы застраховались от сумы и от тюрьмы? Было бы очень интересно узнать. А то ведь народная мудрость гласит не зарекаться.
А вас дети есть? И поделитесь пожалуйста опытом как вы застраховались от сумы и от тюрьмы? Было бы очень интересно узнать. А то ведь народная мудрость гласит не зарекаться.
Думать надо головой, а не грешным делом...Перед тем как рожать. Взвешивать, обдумывать, в идеале с проф бератунгом...чтобы потом не получилось так, что мать в психушке, дети хрен знает где...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 17:10
Неважно это, но перевирание этой трагедии в контексте " мама устала от детей"-это уж слишком....
А никто на кого не обращает внимания-ну худая соседка и худая...может диета у неё такая...
Один раз женщина обратилась за помощью-и тут отказали
Вам будет важно если к вам обратится соседка и скажет-мои дети уже давно голодают-работает она или нет? Мне-неважно, я детей накормлю в первую очередъ, а потом уж буду соседке советы раздаватъ...
в ответ Ланик 26.06.12 17:02
В ответ на:
а что ей мешало на работу устроиться, что довела и себя и детей до измождения?
а что ей мешало на работу устроиться, что довела и себя и детей до измождения?
Неважно это, но перевирание этой трагедии в контексте " мама устала от детей"-это уж слишком....
В ответ на:
И соседка, гадина, каждый день небось отказывала в тарелке супа..измождение то за один день не наступает как бы
И соседка, гадина, каждый день небось отказывала в тарелке супа..измождение то за один день не наступает как бы
А никто на кого не обращает внимания-ну худая соседка и худая...может диета у неё такая...
Один раз женщина обратилась за помощью-и тут отказали
Вам будет важно если к вам обратится соседка и скажет-мои дети уже давно голодают-работает она или нет? Мне-неважно, я детей накормлю в первую очередъ, а потом уж буду соседке советы раздаватъ...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:11
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 16:56
свихнулась от того что муж сбежал??!!!и поэтому выкинула детей с балкона?!!...скажите здесь ,форумчане,есть ли у вас подруги ,знакомые или вы без мужей? без работы может ..КТО из них выкинул детей своих ?! есть и по 3ое матери одиночки..Но никто не "устает" так от детей..
!и поэтому выкинула детей с балкона?!!...скажите здесь ,форумчане,есть ли у вас подруги ,знакомые или вы без мужей? без работы может ..КТО из них выкинул детей своих ?! есть и по 3ое матери одиночки..Но никто не "устает" так от детей..
NEW 26.06.12 17:12
Я вообще не о беременности...Я совершенно о другой ситуации-которую Княжна переврала на свой манер-именно это перевирание меня и возмутило.
А насчёт девушки-я бы не рожала нежеланного ребёнка.
А насчёт девушки-я бы не рожала нежеланного ребёнка.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:14
в ответ злючка1 26.06.12 17:05
Дети есть))двое - оба по желанию и осознанно зачатые были
Аборт тоже был - ни капли и ни разу не жалела и не мучима никакими страданиями по сделанному.
Как застраховалась от сумы?
Просто - тупо впахивала бывало и на трех работах, несмотря на то, что муж зарабатывал и предлагал сидеть дома. Рынок труда не будет ждать пока я соизволю отрожать и отсидеть дома. Потому работала ночами, когда дети спали, делала бухгалтерию на дому. Стали постарше - занялась другой работой, имея больше свободы действия
Аборт тоже был - ни капли и ни разу не жалела и не мучима никакими страданиями по сделанному.
Как застраховалась от сумы?
Просто - тупо впахивала бывало и на трех работах, несмотря на то, что муж зарабатывал и предлагал сидеть дома. Рынок труда не будет ждать пока я соизволю отрожать и отсидеть дома. Потому работала ночами, когда дети спали, делала бухгалтерию на дому. Стали постарше - занялась другой работой, имея больше свободы действия
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:14
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 17:10
мне тоже не важно,я накормлю детей без вопросов..речь не об этом..Ничего не мешает найти работу,да в конце концов отдать детей в детский дом раз нечем прямо так совсем их было накормить..зачем искатъ оправданий где ИХ НЕТ ,их найти просто невозможно для такого поступка...такое человек не совершит ,а тем более МАТь(!!)
NEW 26.06.12 17:19
Я ваши розовые сопли размазывать не желаю-где я оправдывала этот поступок? Ткните меня в это как щенка носом.
И тогда я вместе с вами и ещё парой десятков клуш начну подвывать о свершившемся и распускать на форуме сопли в сахаре вместо того чтобы анализировать ситуацию в рамках среза современного российского общества....
в ответ alina29 26.06.12 17:14
В ответ на:
зачем искатъ оправданий где ИХ НЕТ ,их найти просто невозможно для такого поступка...такое человек не совершит ,а тем более МАТь(!!)
зачем искатъ оправданий где ИХ НЕТ ,их найти просто невозможно для такого поступка...такое человек не совершит ,а тем более МАТь(!!)
Я ваши розовые сопли размазывать не желаю-где я оправдывала этот поступок? Ткните меня в это как щенка носом.
И тогда я вместе с вами и ещё парой десятков клуш начну подвывать о свершившемся и распускать на форуме сопли в сахаре вместо того чтобы анализировать ситуацию в рамках среза современного российского общества....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:21
Думаете соседи не в курсе кто и сколько "сидит на диете"?
Если это разовый случай - и денег бы дала и еду ...но если это стиль жизни соседки - весь мир не спасешь..брать на себя кормежку еще чьей то семьи не стала бы
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 17:10
В ответ на:
В ответ на:а что ей мешало на работу устроиться, что довела и себя и детей до измождения?
Неважно это, но перевирание этой трагедии в контексте " мама устала от детей"-это уж слишком....
на мой взгляд как раз таки важно - усталость такое дело, которое может нагрянуть неконтролируемо..А вот довести детей и себя до измождения в голодовках, но не поднять жопу, чтобы пойти заработать, а не только до дверей соседки, вот это постараться нужноВ ответ на:а что ей мешало на работу устроиться, что довела и себя и детей до измождения?
Неважно это, но перевирание этой трагедии в контексте " мама устала от детей"-это уж слишком....
В ответ на:
Вам будет важно если к вам обратится соседка и скажет-мои дети уже давно голодают-работает она или нет? Мне-неважно, я детей накормлю в первую очередъ, а потом уж буду соседке советы раздаватъ...
Да, будет важно. У меня есть свои обязанности перед семьей
и моими детьми и если будет вопрос - обеспечить своим детям нормальное питание, или кормить давноголодающих бездельников, я выберу все таки свою семью.Вам будет важно если к вам обратится соседка и скажет-мои дети уже давно голодают-работает она или нет? Мне-неважно, я детей накормлю в первую очередъ, а потом уж буду соседке советы раздаватъ...
Думаете соседи не в курсе кто и сколько "сидит на диете"?
Если это разовый случай - и денег бы дала и еду ...но если это стиль жизни соседки - весь мир не спасешь..брать на себя кормежку еще чьей то семьи не стала бы
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:26
давноголодающие бездельники это дети????
Заметьте, я не призывала кормитъ маму....Делаем вывод:вы и голодного котёнка не накормите в страхе что он вас объест...
в ответ Ланик 26.06.12 17:21
В ответ на:
обеспечить своим детям нормальное питание, или кормить давноголодающих бездельников
обеспечить своим детям нормальное питание, или кормить давноголодающих бездельников
давноголодающие бездельники это дети????
Заметьте, я не призывала кормитъ маму....Делаем вывод:вы и голодного котёнка не накормите в страхе что он вас объест...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:29
"Всех настораживало, что она их одних оставляла дома. Она их закрывала и уходила на 3-4 часа каталась на роликах! И сколько раз мы её видели. Галь, а дети где? - "А дети дома у нас", - рассказала соседка Дина Фельдшерова. - Всех настораживала ее нездоровая худоба: Галь, ты что не кушаешь? Она отвечает: "Я неврастеничка, на мужа кричу".
http://www.1tv.ru/news/crime/210164
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 16:56
В ответ на:
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
"Всех настораживало, что она их одних оставляла дома. Она их закрывала и уходила на 3-4 часа каталась на роликах! И сколько раз мы её видели. Галь, а дети где? - "А дети дома у нас", - рассказала соседка Дина Фельдшерова. - Всех настораживала ее нездоровая худоба: Галь, ты что не кушаешь? Она отвечает: "Я неврастеничка, на мужа кричу".
http://www.1tv.ru/news/crime/210164
NEW 26.06.12 17:32
в ответ злючка1 26.06.12 17:27
У меня всякое в жизни случалось, но дети НИКОГДА не оставались голодными, какие бы тяжелые времена у меня не были. Им на питание я всегда зарабатывала)
И социальную помощь при этом не получала, если что)
а сейчас детей уже подняла и они могут самостоятельно прожить, если со мной что случится)
В любой, даже самой ахоой ситуации, есть выход.. Или та мамаша попала в тюрьму, что не смогла содержать своих детей?
Даже безрукие могут ..и живут и не голодают, если хотят этого
И социальную помощь при этом не получала, если что)
а сейчас детей уже подняла и они могут самостоятельно прожить, если со мной что случится)
В любой, даже самой ахоой ситуации, есть выход.. Или та мамаша попала в тюрьму, что не смогла содержать своих детей?
Даже безрукие могут ..и живут и не голодают, если хотят этого
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:35
ну да.т.е. во всем как всегда виновато российское общество..и малообразованные кликуши..умная вы наша ..Сейчас соплями розовыми изойдусь..
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 17:19
В ответ на:
вместо того чтобы анализировать ситуацию в рамках среза современного российского общества....
вместо того чтобы анализировать ситуацию в рамках среза современного российского общества....
ну да.т.е. во всем как всегда виновато российское общество..и малообразованные кликуши..умная вы наша ..Сейчас соплями розовыми изойдусь..
NEW 26.06.12 17:37 100% В точку! Лучше и не скажешь. Именно так там все и происходит. На глазах у соседей, которые часто просто пальцем не пошевельнут, что б помочь.
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 16:56
В ответ на:
Я нисколько мать не оправдываю, считаю, что у неё крыша поехала, но блин...рядом же люди были, а не звери...Тем более о помощи она просила...
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
Я нисколько мать не оправдываю, считаю, что у неё крыша поехала, но блин...рядом же люди были, а не звери...Тем более о помощи она просила...
Она не пила, не курила, не гуляла, на роликах с детьми каталась пока муж их кормил...это для того чтобы не было дурных фантазий на тему.
100% В точку! Лучше и не скажешь. Именно так там все и происходит. На глазах у соседей, которые часто просто пальцем не пошевельнут, что б помочь.
NEW 26.06.12 17:38
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 17:26
Давноголодающие - это прежде всего мамаша-бездельница.
а вы бы, видимо, просто тупо молча кормили ее детей из года в год, но не предложили пойти и начать работать?
Повторюсь - один раз, ну месяц поддержать..Но за месяц до измождения люди не доходят. Значит там это было стилем жизни и тарелкой супа детям помогать - э то не решение проблемы. Лишать родительских прав и отправлять детей туда, где, во всяком случае, едой бы их обеспечили.
а вы бы, видимо, просто тупо молча кормили ее детей из года в год, но не предложили пойти и начать работать?
Повторюсь - один раз, ну месяц поддержать..Но за месяц до измождения люди не доходят. Значит там это было стилем жизни и тарелкой супа детям помогать - э то не решение проблемы. Лишать родительских прав и отправлять детей туда, где, во всяком случае, едой бы их обеспечили.
В ответ на:
Делаем вывод:вы и голодного котёнка не накормите в страхе что он вас объест...
да, вы правы, я не бегаю по дворам и не подкармливаю плодящихся кошек - не создаю рассадник неконтролируемого поголовья. Можете меня считать жескосердечной) Но меня бесят сердобольные бабуси, которые создают все условия для
этого кошмара - выводков бездомных животныхДелаем вывод:вы и голодного котёнка не накормите в страхе что он вас объест...
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:43
Так там у всех "моя хата с краю, я ничего не знаю" позиция. Не исключено, что соседка и у замочной скважины подслушивала. Я не гоняюсь за жаренными фактами и чернухой, но помню историю о том, как одна женщина сначала убила своих 2 детей а потом повесилась. От безысходности. В съемной комнате. Беженка, не стало работы. Соответственно - денег ни на питание, ни на жилье. И потом комметарии мэра этого города "И что же она не обратилась ко мне! Я бы выделил ей жилье и помог!" Вы верите ему? Я - нет.
NEW 26.06.12 17:44
Вы бы хотъ прочитали что об этом пишут прежде чем тут сказки рассказыватъ...Женщина с детьми буквально за пару месяцев осталась без средств к существованию...
А вы-из года в год...Постыдились бы такое писать.
в ответ Ланик 26.06.12 17:38
В ответ на:
а вы бы, видимо, просто тупо молча кормили ее детей из года в год
а вы бы, видимо, просто тупо молча кормили ее детей из года в год
Вы бы хотъ прочитали что об этом пишут прежде чем тут сказки рассказыватъ...Женщина с детьми буквально за пару месяцев осталась без средств к существованию...
А вы-из года в год...Постыдились бы такое писать.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:47
"Безмолвный крик"http://www.youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw
В ответ на:
просто наивны очень все эти крики про убийства нерождённых детей
Все зависит от собственных убеждений.Мы получили свои убеждения от наших родителей,общества и тд...Отношения к абортам-если обратиться к истории -меняется .То- можно и не грех,то- нельзя- и убийство.Если государство с его законодательством не считает это преступлением,а считает медицинской операцией-почему люди -составные этого государства не должны так считать?Совсем недавно нашумело -может быть и тут -не приметила-одно видео -там снят плод во время аборта-если б сейчас стола перед выбором-рожала бы..Наверное...Сейчас найду ссылку на видео.просто наивны очень все эти крики про убийства нерождённых детей
"Безмолвный крик"http://www.youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 26.06.12 17:48
где вы это вычитали??
а то что вы привели - слышали просьбы и плачь - это говорят свидетели о событиях нескольких секунд, когда эта....."мамаша" была на 15 этаже, а соседи либо на улице, либо еще где..Или вы думаете что они могли взлететь на 15 этаж за пару секунд и предотвратить это ?
в ответ alina29 26.06.12 17:38
В ответ на:
о соседях отдельная тема.мне другое не понятно,что соседка прямым текстом рассказывает как слышала крики и плач мальчика второго и просьбы ..так где ты была ,если слышала?!!!
о соседях отдельная тема.мне другое не понятно,что соседка прямым текстом рассказывает как слышала крики и плач мальчика второго и просьбы ..так где ты была ,если слышала?!!!
где вы это вычитали??
В ответ на:
. Соседи пытаются понять, как такое могло произойти, ведь Галина никогда не кричала, и уж тем более не била сыновей.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/210164
(с). Соседи пытаются понять, как такое могло произойти, ведь Галина никогда не кричала, и уж тем более не била сыновей.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/210164
а то что вы привели - слышали просьбы и плачь - это говорят свидетели о событиях нескольких секунд, когда эта....."мамаша" была на 15 этаже, а соседи либо на улице, либо еще где..Или вы думаете что они могли взлететь на 15 этаж за пару секунд и предотвратить это ?
- Вы кто?
- Добрая фея!
- А почему с топором???
- Настроение что-то не очень...
- Добрая фея!
- А почему с топором???
- Настроение что-то не очень...
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:53
читаю и не вижу то, о чем вы тут вещаете..
""Соседи пытаются понять, как такое могло произойти, ведь Галина никогда не кричала, и уж тем более не била сыновей.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/210164
Правда, накануне она жаловалась, что муж уехал в командировку в Волгоград, откуда они переехали несколько лет назад, и, как обычно, не оставил денег.
"Что мне делать? - она меня спрашивает. - Муж уехал! Дети у меня голодные, кушать нечего, что мне дальше делать?" Я ей говорю: "На работу надо идти, Галь, а не ходить болтаться", - вспоминает соседка Светлана Потраманская.
По словам соседей, Галина не работала, а в 27 только собиралась поступать в институт. Семья была не из бедных, муж Сергей - программист в крупной компании, но детей все видели неопрятными. Старший в этом году должен был пойти в первый класс, но его не приняли, потому что он не умел читать""" (с)
где...в каком месте, говорится о внезапности??
27 лет и не образования, ни работы, ни простого выполнения материнских обязанностей, когда детям уже 4 и 7 лет... это не из года в год?
В ответ на:
Вы бы хотъ прочитали что об этом пишут прежде чем тут сказки рассказыватъ...Женщина с детьми буквально за пару месяцев осталась без средств к существованию...
Вы бы хотъ прочитали что об этом пишут прежде чем тут сказки рассказыватъ...Женщина с детьми буквально за пару месяцев осталась без средств к существованию...
читаю и не вижу то, о чем вы тут вещаете..
""Соседи пытаются понять, как такое могло произойти, ведь Галина никогда не кричала, и уж тем более не била сыновей.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/210164
Правда, накануне она жаловалась, что муж уехал в командировку в Волгоград, откуда они переехали несколько лет назад, и, как обычно, не оставил денег.
"Что мне делать? - она меня спрашивает. - Муж уехал! Дети у меня голодные, кушать нечего, что мне дальше делать?" Я ей говорю: "На работу надо идти, Галь, а не ходить болтаться", - вспоминает соседка Светлана Потраманская.
По словам соседей, Галина не работала, а в 27 только собиралась поступать в институт. Семья была не из бедных, муж Сергей - программист в крупной компании, но детей все видели неопрятными. Старший в этом году должен был пойти в первый класс, но его не приняли, потому что он не умел читать""" (с)
где...в каком месте, говорится о внезапности??
В ответ на:
А вы-из года в год...Постыдились бы такое писать.
А вы-из года в год...Постыдились бы такое писать.
27 лет и не образования, ни работы, ни простого выполнения материнских обязанностей, когда детям уже 4 и 7 лет... это не из года в год?
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 17:54
http://5-tv.ru/news/56295/
в ответ Ланик 26.06.12 17:53
В ответ на:
Светлана Покроманская: «Что мне делать, она меня спрашивает… Муж у меня уехал, я забыла куда, дети у меня голодные, вот что мне делать, я говорю – что делать – на работу надо идти, Галя».
Дальнейшая судьба женщины зависит от результатов судебно-психиатрической экспертизы, которую ей предстоит пройти. По мнению следствия, у Галины Рябковой есть признаки помешательства. При этом на учёте у психиатра она официально не состоит.
Светлана Покроманская: «Что мне делать, она меня спрашивает… Муж у меня уехал, я забыла куда, дети у меня голодные, вот что мне делать, я говорю – что делать – на работу надо идти, Галя».
Дальнейшая судьба женщины зависит от результатов судебно-психиатрической экспертизы, которую ей предстоит пройти. По мнению следствия, у Галины Рябковой есть признаки помешательства. При этом на учёте у психиатра она официально не состоит.
http://5-tv.ru/news/56295/
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 17:59
Где сказано об отсутствии образования?
Где сказано, что она не выполняла материнских обязанностей?
Где сказано, что её дети из года в год голодали?
Не додумывайте лишнего-тем более в контексте такой трагедии ваши фантазии выглядят более чем непрезентабельно(это я ещё слово приличное выбрала).
Простая жена родившая детей и занимающаяся ими-как многие на этом свете-каких много и в германии в том числе.
Вы теперь их всех обвините в отсутствии образования и работы,раз они за мужней широкой спиной сидят и семейный очаг пестуют?
В ответ на:
27 лет и не образования, ни работы, ни простого выполнения материнских обязанностей, когда детям уже 4 и 7 лет... это не из года в год?
27 лет и не образования, ни работы, ни простого выполнения материнских обязанностей, когда детям уже 4 и 7 лет... это не из года в год?
Где сказано об отсутствии образования?
Где сказано, что она не выполняла материнских обязанностей?
Где сказано, что её дети из года в год голодали?
Не додумывайте лишнего-тем более в контексте такой трагедии ваши фантазии выглядят более чем непрезентабельно(это я ещё слово приличное выбрала).
Простая жена родившая детей и занимающаяся ими-как многие на этом свете-каких много и в германии в том числе.
Вы теперь их всех обвините в отсутствии образования и работы,раз они за мужней широкой спиной сидят и семейный очаг пестуют?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 18:01
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 17:54
а в другом варианте
Ну и где правда в результате?
Так же как и в вариантах описания самого момента - то она сама хотела тоже выпрыгнуть, да не смогла, то поперлась сразу вниз радостно улыбаясь.
Короче - что там было на самом деле нам никогда не узнать, а потому, строить доводы кто кому и в чем отказал, бедным голодающим, считаю бесполезным занятием.
В ответ на:
Правда, накануне она жаловалась, что муж уехал в командировку в Волгоград, откуда они переехали несколько лет назад, и, как обычно, не оставил денег.
"Что мне делать? - она меня спрашивает. - Муж уехал! Дети у меня голодные, кушать нечего, что мне дальше делать?" Я ей говорю: "На работу надо идти, Галь, а не ходить болтаться", - вспоминает соседка Светлана Потраманская.
Правда, накануне она жаловалась, что муж уехал в командировку в Волгоград, откуда они переехали несколько лет назад, и, как обычно, не оставил денег.
"Что мне делать? - она меня спрашивает. - Муж уехал! Дети у меня голодные, кушать нечего, что мне дальше делать?" Я ей говорю: "На работу надо идти, Галь, а не ходить болтаться", - вспоминает соседка Светлана Потраманская.
Ну и где правда в результате?
Так же как и в вариантах описания самого момента - то она сама хотела тоже выпрыгнуть, да не смогла, то поперлась сразу вниз радостно улыбаясь.
Короче - что там было на самом деле нам никогда не узнать, а потому, строить доводы кто кому и в чем отказал, бедным голодающим, считаю бесполезным занятием.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:06
в ответ Ланик 26.06.12 18:01
А в других вариантах муж уехал потому, что они собирались разводиться....насрал на детей, не оставил денег им на элементарную еду-хотя знал, что жена не работающая.
Что опять же подчёркиваю нисколько её не оправдывает.
Что опять же подчёркиваю нисколько её не оправдывает.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 18:10
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 17:59
Вы правда не видите где сказано?)
"", Галина не работала, а в 27 только собиралась поступать в институт. (с) - Наверное это говорит, что школьное образование для вас таки - ("
Где сказано об отсутствии образования? "(с)) факт имеющегося образования
Семья была не из бедных, муж Сергей - программист в крупной компании, но детей все видели неопрятными. Старший в этом году должен был пойти в первый класс, но его не приняли, потому что он не умел читать (с) и ""Она их закрывала и уходила на 3-4 часа каталась на роликах! И сколько раз мы её видели. Галь, а дети где? - "А дети дома у нас"(с)"" - а вот это чудесным образом подтверждает что она выполняла по вашему мнению материнские обязанности?
""муж уехал в командировку в Волгоград, откуда они переехали несколько лет назад, и, как обычно, не оставил денег.
"Что мне делать? - она меня спрашивает. - Муж уехал! Дети у меня голодные, кушать нечего, что мне дальше делать?"
Я ей говорю: "На работу надо идти, Галь, а не ходить болтаться", - вспоминает соседка Светлана Потраманская.""(с) - ну а это конечно же ни о чем вам не говорит в плане "Где сказано, что её дети из года в год голодали?". Именно потому соседка вдруг ни с того ни с сего посоветовала таки этой мамашке подумать о том что пора бы и работать начать.
"", Галина не работала, а в 27 только собиралась поступать в институт. (с) - Наверное это говорит, что школьное образование для вас таки - ("
Где сказано об отсутствии образования? "(с)) факт имеющегося образования
Семья была не из бедных, муж Сергей - программист в крупной компании, но детей все видели неопрятными. Старший в этом году должен был пойти в первый класс, но его не приняли, потому что он не умел читать (с) и ""Она их закрывала и уходила на 3-4 часа каталась на роликах! И сколько раз мы её видели. Галь, а дети где? - "А дети дома у нас"(с)"" - а вот это чудесным образом подтверждает что она выполняла по вашему мнению материнские обязанности?
""муж уехал в командировку в Волгоград, откуда они переехали несколько лет назад, и, как обычно, не оставил денег.
"Что мне делать? - она меня спрашивает. - Муж уехал! Дети у меня голодные, кушать нечего, что мне дальше делать?"
Я ей говорю: "На работу надо идти, Галь, а не ходить болтаться", - вспоминает соседка Светлана Потраманская.""(с) - ну а это конечно же ни о чем вам не говорит в плане "Где сказано, что её дети из года в год голодали?". Именно потому соседка вдруг ни с того ни с сего посоветовала таки этой мамашке подумать о том что пора бы и работать начать.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:12
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 18:06
вообще то для России странно что ребенку УЖЕ 4 года младшему, а мама как сидела лапки свесив, так и сидит - не учится и не работает.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:18
Я вам сейчас кучу ссылок натаскаю, где по другому сказано...Журналисты зарабатывают на хлеб-вот и всё объяснение в разночтениях и расстановке акцентов.
Суть же вполне вырисовывается даже после прочтения разноголосящих источников-женщина осталась без мужа, с двумя детьми на руках, без средств к существованию и без всякой помощи...
в ответ Ланик 26.06.12 18:10
В ответ на:
Вы правда не видите где сказано?)
Вы правда не видите где сказано?)
Я вам сейчас кучу ссылок натаскаю, где по другому сказано...Журналисты зарабатывают на хлеб-вот и всё объяснение в разночтениях и расстановке акцентов.
Суть же вполне вырисовывается даже после прочтения разноголосящих источников-женщина осталась без мужа, с двумя детьми на руках, без средств к существованию и без всякой помощи...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 18:24
суть сути рознь. Если к этому были предпосылки- то кто ей виноват? Если как снег на голову - опять же...недельку погоревала и пошла работать.
К соседям единственное что можно "предьявить" - почему не вызвали соответствующие службы, чтобы забрали детей у е*ой мамаши. Но...тут одно большое но..Россия это вам не Германия. Там чтобы кто то пошевелился (как соседи , так и государство), нужно чтобы гром уже грянул..
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 18:18
В ответ на:
Суть же вполне вырисовывается даже после прочтения разноголосящих источников-женщина осталась без мужа, с двумя детьми на руках, без средств к существованию и без всякой помощи...
Суть же вполне вырисовывается даже после прочтения разноголосящих источников-женщина осталась без мужа, с двумя детьми на руках, без средств к существованию и без всякой помощи...
суть сути рознь. Если к этому были предпосылки- то кто ей виноват? Если как снег на голову - опять же...недельку погоревала и пошла работать.
К соседям единственное что можно "предьявить" - почему не вызвали соответствующие службы, чтобы забрали детей у е*ой мамаши. Но...тут одно большое но..Россия это вам не Германия. Там чтобы кто то пошевелился (как соседи , так и государство), нужно чтобы гром уже грянул..
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:33
У вас когда нибудь обрушивался мир под ногами? Именно вот так-безисходно?
Не каждый человек это может выдержать.Съехала крыша у женщины-это явно.
в ответ Ланик 26.06.12 18:24
В ответ на:
недельку погоревала и пошла работать.
недельку погоревала и пошла работать.
У вас когда нибудь обрушивался мир под ногами? Именно вот так-безисходно?
Не каждый человек это может выдержать.Съехала крыша у женщины-это явно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 18:33
в ответ Emotion A 26.06.12 18:22
Ой девочки))вас же никто за руку не держит)) Можете и котят кормить и собак бездомных (ничего что потом эти своры в россии людей загрызают, главное не дать щеночку голодному остаться на улице), можете заодно еще и нищих или мамаш с ребеночками "умирающими" на руках, в электричках и подземках в России снабжать деньгами - благими намеряниями выстилана дорога в ад...ага..Вам же невдомек и не слышали даже , что это целая индустрия - вкололи ребенку укольчики специальные, чтобы спал с бледным, умирающим видом, пока "мамаша" побирается среди сердобольных и не мешал делать бизнес..и ничего что он теперь уже дейстительно умирающий - после регулярного примнения этих укольчиков.. Вы то свою совесть очистили - подали на "операцию" такой "мамашке"...а то что своими подаяниями простимулировали,
чтобы этот бизнес процветал, и детей продолжали убивать такими укольчиками (расходный, рабочий мтериал,..че там...кто их там считает..нищих этих) это вашу совесть ни разу не потревожит)) Вы же остались перед самими собой такими человечными - подали денежку...
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:36
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 18:33
Да блин...мужик ушел..тоже мне..безысходность..
Ну ладно..есть впечатлительные особы - на годы в страдания уйти могут, согласна.
Но не в этом случае. Кататься на роликах сил хватало? Когда еще муж не ушел - детей в порядке держать и заниматься ими - что мешало?
Ну ладно..есть впечатлительные особы - на годы в страдания уйти могут, согласна.
Но не в этом случае. Кататься на роликах сил хватало? Когда еще муж не ушел - детей в порядке держать и заниматься ими - что мешало?
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:37
в ответ Ланик 26.06.12 18:33
Какое отношение имеет индустрия попрошаек к конкретной соседке-ранее счастливой благополучной матери семейства-а парой-тройкой недель позже-брошенной, беспомощной с голодными детьми?????
Вы видимо не знаете как короток этот шаг-от внешнего благополучия-к голодному прозябанию...Вот и судите с отмашкой..
Дай вам Бог не узнать такой ситуации-но все мы под Богом ходим.
Вы видимо не знаете как короток этот шаг-от внешнего благополучия-к голодному прозябанию...Вот и судите с отмашкой..
Дай вам Бог не узнать такой ситуации-но все мы под Богом ходим.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 18:38
в ответ Ланик 26.06.12 18:33
В ответ на:
Ой девочки))вас же никто за руку не держит)) Можете и котят кормить и собак бездомных
я тут не вижу связи между - котами-собаками- младенцами цыган в поездах - и бедствующими соседями. Бо с таким крутым отношением - ВАм и напалма не нужно - всех сожжете, которые не вписываются в Вашу модель мира. Ой девочки))вас же никто за руку не держит)) Можете и котят кормить и собак бездомных
aloho amokh
NEW 26.06.12 18:39
Обрушивался - сделал злее. Это очень помогло впоследствии.
По теме - сначала думала выступить на тему "зачем ТС ветку загадили?", а потом решила - а может ей и полезно будет почитать.
Хотя ТС вроде человеком трезво мыслящим выглядит по постам.
А вот кумушек "ах-ох-бог-дал" иногда именно в такие "сенсации" носом ткнуть хочется.
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 18:33
В ответ на:
У вас когда нибудь обрушивался мир под ногами? Именно вот так-безисходно?
У вас когда нибудь обрушивался мир под ногами? Именно вот так-безисходно?
Обрушивался - сделал злее. Это очень помогло впоследствии.
По теме - сначала думала выступить на тему "зачем ТС ветку загадили?", а потом решила - а может ей и полезно будет почитать.
Хотя ТС вроде человеком трезво мыслящим выглядит по постам.
А вот кумушек "ах-ох-бог-дал" иногда именно в такие "сенсации" носом ткнуть хочется.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 18:43
да шо вы говорите)))
в ответ Emotion A 26.06.12 18:38
В ответ на:
я тут не вижу связи между - котами-собаками- младенцами цыган в поездах - и бедствующими соседями
я тут не вижу связи между - котами-собаками- младенцами цыган в поездах - и бедствующими соседями
да шо вы говорите)))
В ответ на:
В ответ на:Делаем вывод:вы и голодного котёнка не накормите в страхе что он вас объест.
хоть в этом с Вами согласна...
ну никакой последовательностиВ ответ на:Делаем вывод:вы и голодного котёнка не накормите в страхе что он вас объест.
хоть в этом с Вами согласна...
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:45
погодите, погодите...а не вы ли вывели линию защиты мамашки, и осуждения соседей, опираясь на тоже сми?
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 18:38
В ответ на:
А кто вам сказал, что мешало? СМИ? Вы их домыслам верите?
А кто вам сказал, что мешало? СМИ? Вы их домыслам верите?
погодите, погодите...а не вы ли вывели линию защиты мамашки, и осуждения соседей, опираясь на тоже сми?
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:47
Знаете, там сейчас соседи, естественно, возмущены поступком этой матери, идут разные пересуды, домысливания, коверканья слов, фактов.
Ну и журналисты, как водится, тоже добавляют.
Я читала, что мать сказала о детях "Они мне надоели!"
Свершившееся - ужас. Мать оправдать нельзя, но однзначно она свихнулась. Может это было временное умопомрачение, мало ли, как может повести себя психика в какие то моменты. Может, муж ей перед отъездом сказал "Ты мне надоела, и вы все надоели", и у неё в башке вот именно так тумблер повернулся и на следствии она твердит "Они мне надоели". И командировка, это как бы официальная версия, ну.... "муж уехал в командировку", сами понимаете.
Отчаяние, ревность, месть.
Кто то сильный, а кто то ломается, да ещё и вот так.
Больная однозначно, попытки суицида, она же до этого пыталась покончить с собой и детьми одновременно, сев с ними в ванну с водой вместе с работающим феном. Короткое замыкание помешало.
Так разве можно вообще сопоставлять ситуацию ТС, и вот эту, из новостей?
Ну и журналисты, как водится, тоже добавляют.
Я читала, что мать сказала о детях "Они мне надоели!"
Свершившееся - ужас. Мать оправдать нельзя, но однзначно она свихнулась. Может это было временное умопомрачение, мало ли, как может повести себя психика в какие то моменты. Может, муж ей перед отъездом сказал "Ты мне надоела, и вы все надоели", и у неё в башке вот именно так тумблер повернулся и на следствии она твердит "Они мне надоели". И командировка, это как бы официальная версия, ну.... "муж уехал в командировку", сами понимаете.
Отчаяние, ревность, месть.
Кто то сильный, а кто то ломается, да ещё и вот так.
Больная однозначно, попытки суицида, она же до этого пыталась покончить с собой и детьми одновременно, сев с ними в ванну с водой вместе с работающим феном. Короткое замыкание помешало.
Так разве можно вообще сопоставлять ситуацию ТС, и вот эту, из новостей?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 18:47
Я опираюсь на общую инфу-которая наверное ближе к действителъности, чем отделъные домыслы отдельных соседей постфактум типо: да она вообще такая сякая детьми не занималась...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 18:53
не во вред - точно
По теме не вижу вообще о чем думать - хочет ребенка, готова к трудностям и не собирается опускать руки- значит рожать. Если хотеть и прилагать к этому усилия - всегда найдется решение проблем.
Не хочет ребенка- не стоит прикрываться обстоятельствами, ибо при желании всегда проблемы можно решить.
Боится трудностей, сделать лишние движения или приложить усилия - рожать не стоит, ибо. как писали выше - от сумы да от...не зарекайся..
в ответ Windspiel 26.06.12 18:39
В ответ на:
По теме - сначала думала выступить на тему "зачем ТС ветку загадили?", а потом решила - а может ей и полезно будет почитать.
Хотя ТС вроде человеком трезво мыслящим выглядит по постам.
По теме - сначала думала выступить на тему "зачем ТС ветку загадили?", а потом решила - а может ей и полезно будет почитать.
Хотя ТС вроде человеком трезво мыслящим выглядит по постам.
не во вред - точно
По теме не вижу вообще о чем думать - хочет ребенка, готова к трудностям и не собирается опускать руки- значит рожать. Если хотеть и прилагать к этому усилия - всегда найдется решение проблем.
Не хочет ребенка- не стоит прикрываться обстоятельствами, ибо при желании всегда проблемы можно решить.
Боится трудностей, сделать лишние движения или приложить усилия - рожать не стоит, ибо. как писали выше - от сумы да от...не зарекайся..
- Вы кто?
- Добрая фея!
- А почему с топором???
- Настроение что-то не очень...
- Добрая фея!
- А почему с топором???
- Настроение что-то не очень...
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 18:57
в ответ VIKONa 26.06.12 18:47
Про фен и ванну, как я поняла - было в тот же день. Там не получилось - пошла выбрасывать с 15 этажа.
все может быть - может мгновенно крышей сьехала. Может соседи донапридумывали все предыдущие года неухоженности и странностей соседки...все может быть. Может журналисты вообще извратили всю историю - потому и возмутилась наездами на соседей нашими форумчанками, таких сяких - не дали тарелку супа.
все может быть - может мгновенно крышей сьехала. Может соседи донапридумывали все предыдущие года неухоженности и странностей соседки...все может быть. Может журналисты вообще извратили всю историю - потому и возмутилась наездами на соседей нашими форумчанками, таких сяких - не дали тарелку супа.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 19:00
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 18:47
так в общей линии, с каждым разом, все больше инфы о неадекватности и что именно "такая сякая и была мамашка".
Только вы выборочно осудили соседей, опираясь опять же на туже общую линию, но вторую ее часть упорно считаете надуманной)
Только вы выборочно осудили соседей, опираясь опять же на туже общую линию, но вторую ее часть упорно считаете надуманной)
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 26.06.12 19:06
Вот именно, что "с каждым разом"...Это не заслуживает никакого внимания, человеческое желание потоптаться на костях виноватой-это огромный фактор.
А вот показания соседки, к которой женщина обратилась до страшного своего поступка-это нечто иное, неужели вы не видите разницу и спорите со мной ради спора?
в ответ Ланик 26.06.12 19:00
В ответ на:
с каждым разом, все больше инфы о неадекватности и что именно "такая сякая и была мамашка".
с каждым разом, все больше инфы о неадекватности и что именно "такая сякая и была мамашка".
Вот именно, что "с каждым разом"...Это не заслуживает никакого внимания, человеческое желание потоптаться на костях виноватой-это огромный фактор.
А вот показания соседки, к которой женщина обратилась до страшного своего поступка-это нечто иное, неужели вы не видите разницу и спорите со мной ради спора?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 19:09
Звучит как приговор...
Ну почему каждый раз в таких темах предлагается плюнуть на себя, задвинуть себя за плинтус и навязывается какое-то мифическое "наслаждение материнством"?
Ясно же сказано - чел предохранялся!!! Значит не хотела она - так почему же очередной раз все пытаются сделать из женщины функциональную машину без собственных желаний???
Звиняюсь за эмоциональность, но не вам же всем ребёнка поднимать!
в ответ VIKONa 26.06.12 19:00
В ответ на:
На мой взгляд, показанием для прерывания беременности (тем более, когда жена беременна от мужа) являются только медицинские показания.
На мой взгляд, показанием для прерывания беременности (тем более, когда жена беременна от мужа) являются только медицинские показания.
Звучит как приговор...
Ну почему каждый раз в таких темах предлагается плюнуть на себя, задвинуть себя за плинтус и навязывается какое-то мифическое "наслаждение материнством"?
Ясно же сказано - чел предохранялся!!! Значит не хотела она - так почему же очередной раз все пытаются сделать из женщины функциональную машину без собственных желаний???
Звиняюсь за эмоциональность, но не вам же всем ребёнка поднимать!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 19:12
в ответ Windspiel 26.06.12 19:09
В ответ на:
Значит не хотела она - так почему же очередной раз все пытаются сделать из женщины функциональную машину без собственных желаний???
если бы не хотела -пошла бы молча и сделала бы аборт. Хочет она этого малыша но слишком уж обстоятельства против. ИМХО конечно. Правду только ТС знаетЗначит не хотела она - так почему же очередной раз все пытаются сделать из женщины функциональную машину без собственных желаний???
NEW 26.06.12 19:17
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 19:12
Моё скромное имхо: если бы ТС сейчас забеременела имея возможность пойти на муттершутц с сохранением рабочего места или (мечта!) возможностью работать на полставки или дома, то этот вопрос вообще бы не стоял. А так человек защитил диплом, заметьте, не в 25 лет. Это говорит о том, что она хочет в профессиональном плане тоже развиваться.
Честно, не хотела бы я сейчас стоять перед её выбором...
Честно, не хотела бы я сейчас стоять перед её выбором...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 19:17
Имхо, да, плюнуть на себя (хотя это утрировано, ещё и слишком.), так как это несопоставимо с человеческой жизнью, тем более своего ребёнка.
В моей системе ценностей, - вот так.
В ответ на:
Звучит как приговор...
Как оно там для Вас звучит - Ваше дело. А я ясно написала: на мой взгляд.Звучит как приговор...
Имхо, да, плюнуть на себя (хотя это утрировано, ещё и слишком.), так как это несопоставимо с человеческой жизнью, тем более своего ребёнка.
В моей системе ценностей, - вот так.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 19:22
в ответ Windspiel 26.06.12 19:17
В ответ на:
Честно, не хотела бы я сейчас стоять перед её выбором...
я уже писала - я бы хотела бы ее выбор иметь, вернее что бы этот выбор за меня был сделан. Голова моя мне твердит - нефиг еще одного, работать надо а сердце - хочу двух детей. Пока голова побеждает. А получилось бы случайно забеременеть голова замолчала бы :) Хотя моя ситуация очень на ситуацию ТС похожа.Честно, не хотела бы я сейчас стоять перед её выбором...
NEW 26.06.12 19:25
в ответ VIKONa 26.06.12 19:17
Тогда по Вашей системе ценностей лучше женщинам ходить в заведения типа смольного института, где их будут учить правильно вести хозяйство и воспитывать детей.
Всё остальное всё равно не пригодится...
Вот так, положа ногу на желудок, много у Вас знакомых женщин, которые с несколькими детьми и без помощи бабушек-дедушек достигли в жизни успеха?
У меня все, кто более-менее чего-то добился, имели помощь или планировали детей.
Остальные сознательно отказались от карьеры и положили дипломы на полку в пользу детей.
А сейчас дети у многих выросли, а женщины так и остались нереализованными и либо душат детей с внуками, либо заводят собачек.
Нерадостная картина, скажу я Вым. Меня она пугает.
Всё остальное всё равно не пригодится...
Вот так, положа ногу на желудок, много у Вас знакомых женщин, которые с несколькими детьми и без помощи бабушек-дедушек достигли в жизни успеха?
У меня все, кто более-менее чего-то добился, имели помощь или планировали детей.
Остальные сознательно отказались от карьеры и положили дипломы на полку в пользу детей.
А сейчас дети у многих выросли, а женщины так и остались нереализованными и либо душат детей с внуками, либо заводят собачек.
Нерадостная картина, скажу я Вым. Меня она пугает.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 19:29
в ответ Windspiel 26.06.12 19:25
В ответ на:
У меня все, кто более-менее чего-то добился, имели помощь или планировали детей.
Остальные сознательно отказались от карьеры и положили дипломы на полку в пользу детей.
А сейчас дети у многих выросли, а женщины так и остались нереализованными и либо душат детей с внуками, либо заводят собачек.
или стискивают зубы, начинают работать "на себя" паралельно заботясь о детях, достигают не плохих результатов...Такие примеры тоже есть. У меня в окружении во всяком случаеУ меня все, кто более-менее чего-то добился, имели помощь или планировали детей.
Остальные сознательно отказались от карьеры и положили дипломы на полку в пользу детей.
А сейчас дети у многих выросли, а женщины так и остались нереализованными и либо душат детей с внуками, либо заводят собачек.
NEW 26.06.12 19:31
Это сильнейшие. Таких единицы.
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 19:29
В ответ на:
или стискивают зубы, начинают работать "на себя" паралельно заботясь о детях, достигают не плохих результатов...Такие примеры тоже есть
или стискивают зубы, начинают работать "на себя" паралельно заботясь о детях, достигают не плохих результатов...Такие примеры тоже есть
Это сильнейшие. Таких единицы.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 19:32
А моё ИМХО такое:
Когда женщина хочет родить ребёнка-её ничего не остановит-ни незапланированностъ, ни то, что она будет вынуждена прерватъ каръеру-и она всё потом наверстает на позитивной волне.
Если же ребёнок нежеланен он изначально серьёзная помеха её планам-ничего женщина не достигнет-нечего ей рожать этого ребёнка,лучше аборт сделать, чем портить жизнь и себе и соответственно своему ребёнку.
Когда женщина хочет родить ребёнка-её ничего не остановит-ни незапланированностъ, ни то, что она будет вынуждена прерватъ каръеру-и она всё потом наверстает на позитивной волне.
Если же ребёнок нежеланен он изначально серьёзная помеха её планам-ничего женщина не достигнет-нечего ей рожать этого ребёнка,лучше аборт сделать, чем портить жизнь и себе и соответственно своему ребёнку.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 19:40
Но если так случилось, что предохранение дало сбой, и человеческая жизнь уже существует, то это несопоставимо.... ну, дальше не буду повторяться.
в ответ Windspiel 26.06.12 19:25
В ответ на:
Тогда по Вашей системе ценностей лучше женщинам ходить в заведения типа смольного института, где их будут учить правильно вести хозяйство и воспитывать детей.
Вы смешали в кучу всё что можно, имхо. Я не ратую за то, чтоб женщина не добивалась успеха и была исключительно домохозяйкой с кучей детей. Да пусть как хочет, пусть вообще не рожает, если не хочет, пусть предохраняется всю жизнь.Тогда по Вашей системе ценностей лучше женщинам ходить в заведения типа смольного института, где их будут учить правильно вести хозяйство и воспитывать детей.
Но если так случилось, что предохранение дало сбой, и человеческая жизнь уже существует, то это несопоставимо.... ну, дальше не буду повторяться.
В ответ на:
Меня она пугает.
То есть нереализованность пугает Вас больше чем аборт, понятно.Меня она пугает.
В ответ на:
Вот так, положа ногу на желудок, много у Вас знакомых женщин, которые с несколькими детьми и без помощи бабушек-дедушек достигли в жизни успеха?
По-моему это довольно редкая ситуация, что бы "осечки" бывали несколько раз у одной женщины, и если один раз произошло, то потом она должна особо тщательно следить за методами контрацепции, страховаться несколькими сразу.Вот так, положа ногу на желудок, много у Вас знакомых женщин, которые с несколькими детьми и без помощи бабушек-дедушек достигли в жизни успеха?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 19:44
Абсолютно понятно для одинокой женщины с одним ребёнком...Ей у кого то придётся кусок из горла вырывать-а надо ли?Лучше вырастить одного полноценного, чем двух обделённых.
в ответ VIKONa 26.06.12 19:40
В ответ на:
То есть нереализованность пугает Вас больше чем аборт, понятно.
То есть нереализованность пугает Вас больше чем аборт, понятно.
Абсолютно понятно для одинокой женщины с одним ребёнком...Ей у кого то придётся кусок из горла вырывать-а надо ли?Лучше вырастить одного полноценного, чем двух обделённых.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 19:46
Вы знаете чего это стОит? Полный отказ от свободного времени, от времени на себя, ребенок, малюющий рисунки на лекции по праву и бвл, перекусы в мало-мальски приличных забегаловках и студенческих столовках, где есть горячее и не помфри, уроки с ребенком в паузах между лекциями, мотание туда-сюда с ребенком по жаре и холоду, а иначе-никак, бо хорт до 15:00, а лекции почему-то почти до восьми вечера, игры в электричке, семинары с рукой на телефоне, готовка с утра на весь день и совершенно, совершенно никакого свободного времени...можно реально свихнуться, если начинать думать обо
всем этом...Это слишком сложно, чтобы можно было так легко об этом говорить...
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 19:29
В ответ на:
или стискивают зубы, начинают работать "на себя" паралельно заботясь о детях, достигают не плохих результатов...Такие примеры тоже есть. У меня в окружении во всяком случае
или стискивают зубы, начинают работать "на себя" паралельно заботясь о детях, достигают не плохих результатов...Такие примеры тоже есть. У меня в окружении во всяком случае
Вы знаете чего это стОит?
Полный отказ от свободного времени, от времени на себя, ребенок, малюющий рисунки на лекции по праву и бвл, перекусы в мало-мальски приличных забегаловках и студенческих столовках, где есть горячее и не помфри, уроки с ребенком в паузах между лекциями, мотание туда-сюда с ребенком по жаре и холоду, а иначе-никак, бо хорт до 15:00, а лекции почему-то почти до восьми вечера, игры в электричке, семинары с рукой на телефоне, готовка с утра на весь день и совершенно, совершенно никакого свободного времени...можно реально свихнуться, если начинать думать обо
всем этом...Это слишком сложно, чтобы можно было так легко об этом говорить...Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 19:50
в ответ kokainetka 26.06.12 19:46
моя лучшая подруга совместила трех детей и "деланье денег". Так что наблюдала я этот процесс. Кроме
В ответ на:
Полный отказ от свободного времени, от времени на себя
ничего из Вами перечисленного не было. мать одиночка без бабушек -дедушек. Просто была любовь к детям и желание дать им самое лучшее. А дать лучшее -значит среди прочего иметь деньги.Полный отказ от свободного времени, от времени на себя
NEW 26.06.12 19:55
В Африке и в Германии разная шкала обделённости и полноценности...Не надо забывать об этом.
каждая замужняя в один день может стать незамужней-об этом тоже никогда не стоит забывать...
в ответ VIKONa 26.06.12 19:50
В ответ на:
В голодной Африке - можно понять. В Германии -, имхо, нет
В голодной Африке - можно понять. В Германии -, имхо, нет
В Африке и в Германии разная шкала обделённости и полноценности...Не надо забывать об этом.
В ответ на:
речь о замужней женщине.
речь о замужней женщине.
каждая замужняя в один день может стать незамужней-об этом тоже никогда не стоит забывать...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 19:59
Нет, случаи где один или двое запланированы, а с третьим дало осечку предохранение.
То есть для Вас женщина это что-то типа диагноза. То, что нету 100% гарантии ни для кого не новость каГбЭ. Или?
Однозначно! Вот такая эгоистка. Такие тоже имеют место быть. Не хочу на пьедестал как "мать, принёсшая
себя в жертву". Как я уже где-то раньше писала - доля мазохизма, отведённая мне всевышним в этой жизни, закончилась ещё в первом браке.
Но никогда я бы не стала отнимать у женщины право самой (!) распоряжаться своей жизнью.
в ответ VIKONa 26.06.12 19:40
В ответ на:
По-моему это довольно редкая ситуация, что бы "осечки" бывали несколько раз у одной женщины, и если один раз произошло, то потом она должна особо тщательно следить за методами контрацепции, страховаться несколькими сразу.
По-моему это довольно редкая ситуация, что бы "осечки" бывали несколько раз у одной женщины, и если один раз произошло, то потом она должна особо тщательно следить за методами контрацепции, страховаться несколькими сразу.
Нет, случаи где один или двое запланированы, а с третьим дало осечку предохранение.
В ответ на:
Но если так случилось, что предохранение дало сбой, и человеческая жизнь уже существует, то это несопоставимо.... ну, дальше не буду повторяться.
Но если так случилось, что предохранение дало сбой, и человеческая жизнь уже существует, то это несопоставимо.... ну, дальше не буду повторяться.
То есть для Вас женщина это что-то типа диагноза. То, что нету 100% гарантии ни для кого не новость каГбЭ. Или?
В ответ на:
То есть нереализованность пугает Вас больше чем аборт, понятно.
То есть нереализованность пугает Вас больше чем аборт, понятно.
Однозначно! Вот такая эгоистка. Такие тоже имеют место быть.
Не хочу на пьедестал как "мать, принёсшая
себя в жертву". Как я уже где-то раньше писала - доля мазохизма, отведённая мне всевышним в этой жизни, закончилась ещё в первом браке.Но никогда я бы не стала отнимать у женщины право самой (!) распоряжаться своей жизнью.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 19:59
ничего из Вами перечисленного не было. мать одиночка без бабушек -дедушек. Просто была любовь к детям и желание дать им самое лучшее. А дать лучшее -значит среди прочего иметь деньги.[/цитата]
Каким образом она их зарабатывала? Если не было учебы? (а учеба-это ВСЕГДА мноюперечисленное).
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 19:50
В ответ на:
моя лучшая подруга совместила трех детей и "деланье денег". Так что наблюдала я этот процесс. Кроме
[цитата]В ответ на:Полный отказ от свободного времени, от времени на себя
моя лучшая подруга совместила трех детей и "деланье денег". Так что наблюдала я этот процесс. Кроме
[цитата]В ответ на:Полный отказ от свободного времени, от времени на себя
ничего из Вами перечисленного не было. мать одиночка без бабушек -дедушек. Просто была любовь к детям и желание дать им самое лучшее. А дать лучшее -значит среди прочего иметь деньги.[/цитата]
Каким образом она их зарабатывала? Если не было учебы? (а учеба-это ВСЕГДА мноюперечисленное).
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 20:01
это, конечно, здорово, но ведь не все же так могут, правильно?.у каждого свои приоритеты и возможности в жизни. какие в данной ситуации у автора-мы не знаем..поэтому однозначно сказать-рожай, а то будешь убийцей, считаю неправильно.
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 19:50
В ответ на:
моя лучшая подруга совместила трех детей и "деланье денег"
моя лучшая подруга совместила трех детей и "деланье денег"
это, конечно, здорово, но ведь не все же так могут, правильно?.у каждого свои приоритеты и возможности в жизни. какие в данной ситуации у автора-мы не знаем..поэтому однозначно сказать-рожай, а то будешь убийцей, считаю неправильно.
NEW 26.06.12 20:02
в ответ VIKONa 26.06.12 19:58
ну кому что.... по мне так лучше одного, но и я с Высшем и реализовала себя и время на себя есть и работа, которую я хотела и ребенок с высшем итд итп- и вообще могу все ему позволить и дать, что ему надо...
по мне это лучше чем младшие вечно ходящие в одежде старших итд, вечный подсчет копеек, никаког времени на себя и никакой реализации... сижу и радуюсь социалу....мда..-эт не для меня.
ну я же говорю- каждому свое.
по мне это лучше чем младшие вечно ходящие в одежде старших итд, вечный подсчет копеек, никаког времени на себя и никакой реализации... сижу и радуюсь социалу....мда..-эт не для меня.
ну я же говорю- каждому свое.
NEW 26.06.12 20:03
А как быть с начальной школой?
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 19:55
В ответ на:
кстати у нас при уни был свой садик и ясли. Туда так же можно было ребенка и на пару часов во время лекций "сдать" и на весь день. Студентам -бесплатно. Дети во время штудиума - ничего особенного по моему, справляется большенство без проблем
кстати у нас при уни был свой садик и ясли. Туда так же можно было ребенка и на пару часов во время лекций "сдать" и на весь день. Студентам -бесплатно. Дети во время штудиума - ничего особенного по моему, справляется большенство без проблем
А как быть с начальной школой?
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 20:06
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 19:55
И тем не менее это условность. Кому то щи жидкие, а кому то жемчуг мелок. Но объективно жемчуг - не предмет первой необходимости.
В ответ на:
каждая замужняя в один день может стать незамужней-об этом тоже никогда не стоит забывать...
Но отца то от отцовства и алиментов никто не освободит.каждая замужняя в один день может стать незамужней-об этом тоже никогда не стоит забывать...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 20:11 
не надо быть такой наивной-почитав форум право понятно, что бОльшая часть его посетителей никаких алиментов детям не платят...
в ответ VIKONa 26.06.12 20:06
В ответ на:
отца то от отцовства и алиментов никто не освободит.
отца то от отцовства и алиментов никто не освободит.
не надо быть такой наивной-почитав форум право понятно, что бОльшая часть его посетителей никаких алиментов детям не платят...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 20:12
По вопросу - кем работает подруга- она самостоятельный предприниматель, за 4 года построила свое дело так что оно без проблем кормит ее и детей. Если захочет написать - напишет сама что за дело (она читает форум)
В ответ на:
А как быть с начальной школой?
продленки (не говорю за все школы в Германии но у нас в городе попасть не трудно туда), няни, ТМ и т.д. Я была студенткой здесь в Германии (инженерное направление-не самый легкий штудиум) - училась, работала, ходила на танцульки и все еще имела массу свободного времени. Если правильно раставить приоритеты - совмещать учебу и детей гораздо легче чем работу и детей.А как быть с начальной школой?
По вопросу - кем работает подруга- она самостоятельный предприниматель, за 4 года построила свое дело так что оно без проблем кормит ее и детей. Если захочет написать - напишет сама что за дело (она читает форум)
NEW 26.06.12 20:15
И тем не менее я своей дочке нанимала репетиторов, в течение 5 лет она училась в частной школе(дорого)-и не зря я старалась...
Имея же второго ребёнка дочку бы я уже не вытащила.
Так что для кого-условность, а для кого-самая что ни на есть жёсткая реальность.
в ответ VIKONa 26.06.12 20:06
В ответ на:
И тем не менее это условность. Кому то щи жидкие, а кому то жемчуг мелок.
И тем не менее это условность. Кому то щи жидкие, а кому то жемчуг мелок.
И тем не менее я своей дочке нанимала репетиторов, в течение 5 лет она училась в частной школе(дорого)-и не зря я старалась...
Имея же второго ребёнка дочку бы я уже не вытащила.
Так что для кого-условность, а для кого-самая что ни на есть жёсткая реальность.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.12 20:20
а у нас трудно. На няней и прочая нужны элементарно средства, а у рядового студента, даже с Bafög и подработкой их, как-то, не особо сильно разбежишься...с учетом растущих потребностей ребенка, стоимостью жилья и отсутствием элементарной помощи в виде бабушек-дедушек, могу вам сказать-возможности оч ограничены.
Без детей, я так понимаю...Закончили? Уни? Фаххох?
За 4 года, без ущерба для личной жизни и для детей, построить можно сетевой маркетинг, либо табачный киоск. Мне ни то, ни другое не подходит
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 20:12
В ответ на:
продленки (не говорю за все школы в Германии но у нас в городе попасть не трудно туда)
продленки (не говорю за все школы в Германии но у нас в городе попасть не трудно туда)
а у нас трудно. На няней и прочая нужны элементарно средства, а у рядового студента, даже с Bafög и подработкой их, как-то, не особо сильно разбежишься...с учетом растущих потребностей ребенка, стоимостью жилья и отсутствием элементарной помощи в виде бабушек-дедушек, могу вам сказать-возможности оч ограничены.
В ответ на:
Я была студенткой здесь в Германии (инженерное направление-не самый легкий штудиум) - училась, работала, ходила на танцульки и все еще имела массу свободного времени.
Я была студенткой здесь в Германии (инженерное направление-не самый легкий штудиум) - училась, работала, ходила на танцульки и все еще имела массу свободного времени.
Без детей, я так понимаю...Закончили? Уни? Фаххох?
В ответ на:
По вопросу - кем работает подруга- она самостоятельный предпринематель, за 4 года построила свое дело так что оно без проблем кормит ее и детей. Если захочет написать - напишет сама что за дело (она читает форум)
По вопросу - кем работает подруга- она самостоятельный предпринематель, за 4 года построила свое дело так что оно без проблем кормит ее и детей. Если захочет написать - напишет сама что за дело (она читает форум)
За 4 года, без ущерба для личной жизни и для детей, построить можно сетевой маркетинг, либо табачный киоск. Мне ни то, ни другое не подходит
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 20:23
Конечно, 100% гарантии нет. Я тому живой пример, у меня были очень тяжёлые жизненные обстоятельства, из-за которых мне нежелательно было беременеть, настолько, что я даже спирали не доверяла, страховалась одновременно и другими методами, но вот попалась таки. Поэтму не рассказывайте мне более прописных истин, пожалуйста.
Вы так эмоциональны, как будто саму себя убеждаете, как будто комплекс у Вас внутренний, и гложет что то, ну так мне показалось, может я не права.
в ответ Windspiel 26.06.12 19:59
В ответ на:
Нет, случаи где один или двое запланированы, а с третьим дало осечку предохранение.
То есть двое не мешали, а вот третий существенно испоганил жизнь.Нет, случаи где один или двое запланированы, а с третьим дало осечку предохранение.
В ответ на:
То есть для Вас женщина это что-то типа диагноза. То, что нету 100% гарантии ни для кого не новость каГбЭ. Или?
Знаете, я свсем не улавливаю связи между моими словами и Вашими репликами на них. При чём тут женщина - диагноз?То есть для Вас женщина это что-то типа диагноза. То, что нету 100% гарантии ни для кого не новость каГбЭ. Или?
Конечно, 100% гарантии нет. Я тому живой пример, у меня были очень тяжёлые жизненные обстоятельства, из-за которых мне нежелательно было беременеть, настолько, что я даже спирали не доверяла, страховалась одновременно и другими методами, но вот попалась таки. Поэтму не рассказывайте мне более прописных истин, пожалуйста.
В ответ на:
Но никогда я бы не стала отнимать у женщины право самой (!) распоряжаться своей жизнью.
Во первых - не только своей. Во-вторых, зачем эти громкие слова? Разве у Вас кто то отнимает право на аборт? Но никогда я бы не стала отнимать у женщины право самой (!) распоряжаться своей жизнью.
Вы так эмоциональны, как будто саму себя убеждаете, как будто комплекс у Вас внутренний, и гложет что то, ну так мне показалось, может я не права.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 20:39
в ответ kokainetka 26.06.12 20:20
В ответ на:
Без детей, я так понимаю...Закончили? Уни?
уни закончила. Да без детей, но со мной закончила девочка с двумя (правда садиковского возраста). Я опять таки не берусь за все уни судить но то что было у нас - блоковая система, обязательные и выборочные предметы. Обязательные лекции (вернее важные, они все не обязательны были) - с утра. Блоковые предметы можно было выбрать так что они тоже до обеда. Все остальное тоже можно подогнать так как тебе надо. Мой часовой план в уни был с 7 до 13 где то (естественно не всегда и не на все лекции ходила).Потом у меня была работа. Ночью снова учеба. Если я сейчас этот план проецирую на меня "сейчас" т.е. с ребенком -
вполне реально и учиться и воспитывать детей (с работой гораздо сложнее)Без детей, я так понимаю...Закончили? Уни?
В ответ на:
За 4 года, без ущерба для личной жизни и для детей, построить можно сетевой маркетинг, либо табачный киоск. Мне ни то, ни другое не подходит
ущерб для личной жизни был - т.е. этой жизни у нее не было, но дети ущемлены не были. И нет, это не маркетинг и не киоск :)За 4 года, без ущерба для личной жизни и для детей, построить можно сетевой маркетинг, либо табачный киоск. Мне ни то, ни другое не подходит
NEW 26.06.12 20:41
А кто ещё детей рожает? Только вот есть женщины такие, для которых проблема забеременеть, а есть такие, для которых проблема не забеременеть. И одни других никогда не поймут. И будут вечные бесполезные разговоры о предохранении, о 100% гарантии которого я Вам песни слагать могу. А о Ваших СЛОВАХ и моих "репликах" мне понравилось... Задело значит, хотя целью не было. Целью было только донести мысль что не стоит так безапелляционно судить...
Хотя каждому своё...
в ответ VIKONa 26.06.12 20:23
В ответ на:
Знаете, я свсем не улавливаю связи между моими словами и Вашими репликами на них. При чём тут женщина - диагноз?
Знаете, я свсем не улавливаю связи между моими словами и Вашими репликами на них. При чём тут женщина - диагноз?
А кто ещё детей рожает? Только вот есть женщины такие, для которых проблема забеременеть, а есть такие, для которых проблема не забеременеть. И одни других никогда не поймут. И будут вечные бесполезные разговоры о предохранении, о 100% гарантии которого я Вам песни слагать могу. А о Ваших СЛОВАХ и моих "репликах" мне понравилось... Задело значит, хотя целью не было. Целью было только донести мысль что не стоит так безапелляционно судить...
Хотя каждому своё...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 20:44
Ну а то что пришлось в частную... не все же в частных, помнится, у тебя там выбора почти не было, была "школьная история".
А от всего не застрахуешься.
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.12 20:15
В ответ на:
Имея же второго ребёнка дочку бы я уже не вытащила.
Но у второго же был бы папа. Имея же второго ребёнка дочку бы я уже не вытащила.
Ну а то что пришлось в частную... не все же в частных, помнится, у тебя там выбора почти не было, была "школьная история".
А от всего не застрахуешься.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 20:49
Ну блин! Мы ж ситуацию девушки не знаем, так...была ли там помощь, чем занимался муж, бабки-дедки и тд...здесь мы говорим исключительно о женщинах БЕЗ родственников. Не знаю, как насчет подогнать, мо бы это только в Гамбурге такой идиотизм, но предметы и преподаватели често пересекаются...то есть если хочешь посещать курс x у препода N., курсы abcdyz придется подстраивать под курс х. Плюс небенфахи, совершенно необязательно в том же здании что и хаупт и тоже с дебильным расписанием...
и ах-да...посещение библиотеки и книги, которые нельзя выносить-это еще одна отдельная история...
угадай мелодию...если дело действительно стоящее, почему бы не сказать-чем занимается ваша подруга (в общих чертах)...отож любопытно ...
В ответ на:
уни закончила. Да без детей, но со мной закончила девочка с двумя (правда садиковского возраста). Я опять таки не берусь за все уни судить но то что было у нас - блоковая система, обязательные и выборочные предметы. Обязательные лекции (вернее важные, они все не обязательны были) - с утра. Блоковые предметы можно было выбрать так что они тоже до обеда. Все остальное тоже можно подогнать так как тебе надо. Мой часовой план в уни был с 7 до 13 где то (естественно не всегда и не на все лекции ходила).Потом у меня была работа. Ночью снова учеба. Если я сейчас этот план проецирую на меня "сейчас" т.е. с ребенком - вполне реально и учиться и воспитывать детей (с работой гораздо сложнее)
уни закончила. Да без детей, но со мной закончила девочка с двумя (правда садиковского возраста). Я опять таки не берусь за все уни судить но то что было у нас - блоковая система, обязательные и выборочные предметы. Обязательные лекции (вернее важные, они все не обязательны были) - с утра. Блоковые предметы можно было выбрать так что они тоже до обеда. Все остальное тоже можно подогнать так как тебе надо. Мой часовой план в уни был с 7 до 13 где то (естественно не всегда и не на все лекции ходила).Потом у меня была работа. Ночью снова учеба. Если я сейчас этот план проецирую на меня "сейчас" т.е. с ребенком - вполне реально и учиться и воспитывать детей (с работой гораздо сложнее)
Ну блин! Мы ж ситуацию девушки не знаем, так...была ли там помощь, чем занимался муж, бабки-дедки и тд...здесь мы говорим исключительно о женщинах БЕЗ родственников. Не знаю, как насчет подогнать, мо бы это только в Гамбурге такой идиотизм, но предметы и преподаватели често пересекаются...то есть если хочешь посещать курс x у препода N., курсы abcdyz придется подстраивать под курс х. Плюс небенфахи, совершенно необязательно в том же здании что и хаупт и тоже с дебильным расписанием...
и ах-да...посещение библиотеки и книги, которые нельзя выносить-это еще одна отдельная история...
В ответ на:
ущерб для личной жизни был - т.е. этой жизни у нее не было, но дети ущемлены не были. И нет, это не маркетинг и не киоск :)
ущерб для личной жизни был - т.е. этой жизни у нее не было, но дети ущемлены не были. И нет, это не маркетинг и не киоск :)
угадай мелодию...если дело действительно стоящее, почему бы не сказать-чем занимается ваша подруга (в общих чертах)...отож любопытно ...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 26.06.12 20:51 , Вы не поняли?.
в ответ Windspiel 26.06.12 20:41
В ответ на:
Задело значит
Да нет, я просто не поняла, к чему это было сказано. А насчёт двух типов женщин, которые друг друга не поймут, Я же вроде ясно дала понять, что я как раз из "вторых" Задело значит
, Вы не поняли?.ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.12 20:55
в ответ kokainetka 26.06.12 20:49
В ответ на:
Ну блин! Мы ж ситуацию девушки не знаем, так...была ли там помощь, чем занимался муж, бабки-дедки и тд...здесь мы говорим исключительно о женщинах БЕЗ родственников. Не знаю, как насчет подогнать, мо бы это только в Гамбурге такой идиотизм, но предметы и преподаватели често пересекаются...то есть если хочешь посещать курс x у препода N., курсы abcdyz придется подстраивать под курс х. Плюс небенфахи, совершенно необязательно в том же здании что и хаупт и тоже с дебильным расписанием...
ну так и я о людях без помощи бабушек-дедушек пишу :) а насчет расписаний - я и написала что говорю только про "мой" уни (правда думала что приблезительно так везде)Ну блин! Мы ж ситуацию девушки не знаем, так...была ли там помощь, чем занимался муж, бабки-дедки и тд...здесь мы говорим исключительно о женщинах БЕЗ родственников. Не знаю, как насчет подогнать, мо бы это только в Гамбурге такой идиотизм, но предметы и преподаватели често пересекаются...то есть если хочешь посещать курс x у препода N., курсы abcdyz придется подстраивать под курс х. Плюс небенфахи, совершенно необязательно в том же здании что и хаупт и тоже с дебильным расписанием...
В ответ на:
угадай мелодию...если дело действительно стоящее, почему бы не сказать-чем занимается ваша подруга (в общих чертах)...отож любопытно ...
фиг его знает стоящее или нет. Для меня не подошло бы - я с человеками не люблю общаться :) Она то что я называю в шутку "лайкой" - ищет для фирм подходящих сотрудников, в том числе (ай ай ай) в других фирмах (фишинг по моему называется) -вознаграждение - определенный % в зависимости от годовой зарплаты найденого сотрудника. Работает с весьма именитыми фирмами поэтому без денег не бывает.угадай мелодию...если дело действительно стоящее, почему бы не сказать-чем занимается ваша подруга (в общих чертах)...отож любопытно ...
NEW 26.06.12 21:58
когда -то давно, когда мне исполнилось 15 лет, мама "вызвала на ковер")))) рассказав о том о сем, как и откуда берутся дети и т.д. В конце, добавила , пишу слово в слово , т.к. очь запомнилось "принесеш в подоле, ничего страшного, воспитаем, на ноги поставим, узнаю, что аборт зделала , не прощу." Она зделала по молодости аборт, после 2го ребенка, тоже типо не время, диплом , работа и прочее и прочее. Она до сих пор мучается, ей уже больше 50. Что я хочу сказать, подумайте, хорошо, время точного как бы никогда не бывает, то диплом, то работа, то пятое то десятое. И так всегда. А коли так произошло, то значит всетаки так надо. Ничего не бываегт просто так. Все бытовые вопросы решаются. УДачи Вам. Осмыслите все за и против.
в ответ valleria 26.06.12 11:04
В ответ на:
опыт других мам/женщин
опыт других мам/женщин
когда -то давно, когда мне исполнилось 15 лет, мама "вызвала на ковер")))) рассказав о том о сем, как и откуда берутся дети и т.д. В конце, добавила , пишу слово в слово , т.к. очь запомнилось "принесеш в подоле, ничего страшного, воспитаем, на ноги поставим, узнаю, что аборт зделала , не прощу." Она зделала по молодости аборт, после 2го ребенка, тоже типо не время, диплом , работа и прочее и прочее. Она до сих пор мучается, ей уже больше 50. Что я хочу сказать, подумайте, хорошо, время точного как бы никогда не бывает, то диплом, то работа, то пятое то десятое. И так всегда. А коли так произошло, то значит всетаки так надо. Ничего не бываегт просто так. Все бытовые вопросы решаются. УДачи Вам. Осмыслите все за и против.
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 26.06.12 22:14
в ответ MIURA 26.06.12 22:06
я вот не понимаю- как мамы могут упрекать взрослых дочерей и ругать их и осуждать если те на аборт идут, если они сами не один аборт сделали???
у меня мама после моего рождения и между рождением сестренки пошла на аборт, потому что мне было всего больше годика, у нее диплом итд...
через три года родилась, запланированно, сестренка.
когда я решилась на аборт, она меня и не думала осуждать... просто сказала, чтобы я подумала... но типа: убью если на аборт пойдешь- такого небыло....еще чего!!это решение сугубо личное! и мамины слова в данном случае для меня были бы не показателем и не эталоном.это не ей потом с малышом бегать и прыгать, а мне.
у меня мама после моего рождения и между рождением сестренки пошла на аборт, потому что мне было всего больше годика, у нее диплом итд...
через три года родилась, запланированно, сестренка.
когда я решилась на аборт, она меня и не думала осуждать... просто сказала, чтобы я подумала... но типа: убью если на аборт пойдешь- такого небыло....еще чего!!это решение сугубо личное! и мамины слова в данном случае для меня были бы не показателем и не эталоном.это не ей потом с малышом бегать и прыгать, а мне.
NEW 26.06.12 22:18
в ответ MIURA 26.06.12 22:06
эт точно и смех и грех ))))))
да и вообще ТС еще успеет наробтатася, пенсия во скок сейчас уже в 67 вреоде или что-то около того))) времени еще достаточно и родитеь и поработать))))
да и вообще ТС еще успеет наробтатася, пенсия во скок сейчас уже в 67 вреоде или что-то около того))) времени еще достаточно и родитеь и поработать))))
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 26.06.12 22:21
в ответ SusiMusi 26.06.12 22:14
А моя наоборот кричала "делай аборт" когда я старшей в 18 лет забеременела.
Зато как она меня потом опекала, когда решение рожать уже стояло фест - каждой бы так!
Такой весёлой и беззаботной беременности у меня больше не было.
Зато как она меня потом опекала, когда решение рожать уже стояло фест - каждой бы так!
Такой весёлой и беззаботной беременности у меня больше не было.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.06.12 22:42
считаю что человек имеет лишь право решать, беременеть или нет. Раз уж забеременела, то рожать
Даже если государство смерть плода называет другими словами, то это сути не меняет.
Но, а то что многие тут высказались, что делали аборты и не жалеют. Так чему тут удивляться, Совесть тоже не в лотто выигрывается, а воспитывается. И у многих понятие над счёт неё растяжимое. Кто-то жуть что в жизни вытворяет, даже об этом не задумываясь и спит спокойно. Другим же даже мелкие конфликты спокойствия не дают...
вы знаете как часто у женчин, тем более беременных, меняются настроения? Даже когда дети желанные, и они совершенно не предохранялись и у тех не редко такой негативый сплеск эмоций, после взгляда на позитивный результат теста..
Ну а что с малышом тяжело, а кто тут говорит что с маленькими детками легко? Но и этот период пройдёт.
Даже если с двумя порой не легко. но никто из тех, у кого только один ребёнок, не сможет понять, что такое отношения родных детей между собой. Начиная с ожидания братика, или сестрёнки, позже когда они им помогают, успокаивают, приносят игрушки, обучают первым словам, прося тех повторить. Это для меня самые эмоциональные моменты в жизни, которых бы я не в коем случае не хотела быть лишенной.
Даже если государство смерть плода называет другими словами, то это сути не меняет.
Но, а то что многие тут высказались, что делали аборты и не жалеют. Так чему тут удивляться, Совесть тоже не в лотто выигрывается, а воспитывается. И у многих понятие над счёт неё растяжимое. Кто-то жуть что в жизни вытворяет, даже об этом не задумываясь и спит спокойно. Другим же даже мелкие конфликты спокойствия не дают...
В ответ на:
вспомнить то, что первое почувствовали, когда узнали что беременная
вспомнить то, что первое почувствовали, когда узнали что беременная
вы знаете как часто у женчин, тем более беременных, меняются настроения? Даже когда дети желанные, и они совершенно не предохранялись и у тех не редко такой негативый сплеск эмоций, после взгляда на позитивный результат теста..
Ну а что с малышом тяжело, а кто тут говорит что с маленькими детками легко? Но и этот период пройдёт.
Даже если с двумя порой не легко. но никто из тех, у кого только один ребёнок, не сможет понять, что такое отношения родных детей между собой. Начиная с ожидания братика, или сестрёнки, позже когда они им помогают, успокаивают, приносят игрушки, обучают первым словам, прося тех повторить. Это для меня самые эмоциональные моменты в жизни, которых бы я не в коем случае не хотела быть лишенной.
NEW 26.06.12 22:46
ППКС! Нечего добавить
в ответ Intuition_ 26.06.12 22:42
В ответ на:
считаю что человек имеет лишь право решать, беременеть или нет. Раз уж забеременела, то рожать
Даже если государство смерть плода называет другими словами, то это сути не меняет.
Но, а то что многие тут высказались, что делали аборты и не жалеют. Так чему тут удивляться, Совесть тоже не в лотто выигрывается, а воспитывается. И у многих понятие над счёт неё растяжимое. Кто-то жуть что в жизни вытворяет, даже об этом не задумываясь и спит спокойно. Другим же даже мелкие конфликты спокойствия не дают...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вспомнить то, что первое почувствовали, когда узнали что беременная
вы знаете как часто у женчин, тем более беременных, меняются настроения? Даже когда дети желанные, и они совершенно не предохранялись и у тех не редко такой негативый сплеск эмоций, после взгляда на позитивный результат теста..
Ну а что с малышом тяжело, а кто тут говорит что с маленькими детками легко? Но и этот период пройдёт.
Даже если с двумя порой не легко. но никто из тех, у кого только один ребёнок, не сможет понять, что такое отношения родных детей между собой. Начиная с ожидания братика, или сестрёнки, позже когда они им помогают, успокаивают, приносят игрушки, обучают первым словам, прося тех повторить. Это для меня самые эмоциональные моменты в жизни, которых бы я не в коем случае не хотела быть лишенной.
считаю что человек имеет лишь право решать, беременеть или нет. Раз уж забеременела, то рожать
Даже если государство смерть плода называет другими словами, то это сути не меняет.
Но, а то что многие тут высказались, что делали аборты и не жалеют. Так чему тут удивляться, Совесть тоже не в лотто выигрывается, а воспитывается. И у многих понятие над счёт неё растяжимое. Кто-то жуть что в жизни вытворяет, даже об этом не задумываясь и спит спокойно. Другим же даже мелкие конфликты спокойствия не дают...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вспомнить то, что первое почувствовали, когда узнали что беременная
вы знаете как часто у женчин, тем более беременных, меняются настроения? Даже когда дети желанные, и они совершенно не предохранялись и у тех не редко такой негативый сплеск эмоций, после взгляда на позитивный результат теста..
Ну а что с малышом тяжело, а кто тут говорит что с маленькими детками легко? Но и этот период пройдёт.
Даже если с двумя порой не легко. но никто из тех, у кого только один ребёнок, не сможет понять, что такое отношения родных детей между собой. Начиная с ожидания братика, или сестрёнки, позже когда они им помогают, успокаивают, приносят игрушки, обучают первым словам, прося тех повторить. Это для меня самые эмоциональные моменты в жизни, которых бы я не в коем случае не хотела быть лишенной.
ППКС! Нечего добавить
NEW 27.06.12 00:57
Глядя на малявку начинаю этому верить
в ответ Margarita7 27.06.12 00:53
В ответ на:
И да, я тоже считаю, что такие дети, прорвавшиеся сквозь все заслоны очень упрямые и настырные по жизни, далеко пойдут)))
И да, я тоже считаю, что такие дети, прорвавшиеся сквозь все заслоны очень упрямые и настырные по жизни, далеко пойдут)))
Глядя на малявку начинаю этому верить
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.06.12 01:02
в ответ злючка1 26.06.12 11:10
В ответ на:
Неродившемуся ребенку автора ветки разве это угрожает? Холод, голод и издевательства? Ведь не это лежит на другой чаше весов. Ирма верно подметила диплом, маленький ребенок и шансы на карьеру.
"Холод, голод и издевательства" скорее всего образное высказывание. Существует огромное количество детей просто несчастных, потому что родители их "недолюбили". И это, как правило, нежеланные дети.Неродившемуся ребенку автора ветки разве это угрожает? Холод, голод и издевательства? Ведь не это лежит на другой чаше весов. Ирма верно подметила диплом, маленький ребенок и шансы на карьеру.
NEW 27.06.12 01:19
в ответ Irena007 27.06.12 01:02
н.п. и
Знаете, Девы, не считаю я, что рождение ребенка является помехой в карьере женщины или как это еще называется. Бывает, и без наличия детяти находится тыща причин, почему кто-то там реализоваться не смог. Что-то типа самоуспокоения: "вот если бы не дети, ох я бы всем показала, чего могу"... Вполне реально без нянек с ребенком после диплома работу приличную найти.
Знаете, Девы, не считаю я, что рождение ребенка является помехой в карьере женщины или как это еще называется. Бывает, и без наличия детяти находится тыща причин, почему кто-то там реализоваться не смог. Что-то типа самоуспокоения: "вот если бы не дети, ох я бы всем показала, чего могу"... Вполне реально без нянек с ребенком после диплома работу приличную найти.
NEW 27.06.12 09:46
в ответ Irena007 27.06.12 01:02
Зачем тогда в этой ветке приводить примеры про голодающих детей? Автор ветки насколько мне помнится даже писала что она хотела второго ребенка но в другое время, мечта сбылась но как то вот не вовремя. Вот ей надо решить радоваться что мечта исполнилась или сказать ей:"Мечта я тебя так ждала, но ты припозадала теперь я уже не хочу". Только ведь может случится что мечта больше не исполнится, никогда.
NEW 27.06.12 09:53
PS Тут там много рисков описывали, что можно в один прекрасный день стать незамужней, и работу больше не найдет и тд. и тп. Автор ведь еще и работать не начала, у нее еще будет Probezeit на работе. Карьера еще как таковая и не началась.Аборт не гарантирует ей подъем по карьерной лестнице, работодатель пропрощается через полгода. Итог ни ребенка ни работы. Правильно некоторые пишут, наработаться она еще успеет, а вот будет ли еще ребенок вопрос сложный.
В ответ на:
Вы будете смеяться - когда первый ребенок только родился, несмотря на все проблемы думала - если залечу - рожу обязательно. не залетела. решилась на работу теперь, стала предохраняться - и вот
Вы будете смеяться - когда первый ребенок только родился, несмотря на все проблемы думала - если залечу - рожу обязательно. не залетела. решилась на работу теперь, стала предохраняться - и вот
PS Тут там много рисков описывали, что можно в один прекрасный день стать незамужней, и работу больше не найдет и тд. и тп. Автор ведь еще и работать не начала, у нее еще будет Probezeit на работе. Карьера еще как таковая и не началась.Аборт не гарантирует ей подъем по карьерной лестнице, работодатель пропрощается через полгода. Итог ни ребенка ни работы. Правильно некоторые пишут, наработаться она еще успеет, а вот будет ли еще ребенок вопрос сложный.
NEW 27.06.12 10:39
NEW 27.06.12 11:24
ага...ага...
прикольно мне всегда такие рассуждения все из себя "правЕльные" читать, просто умиляет до слез...
ну-ка попробуйте-ка "поднять жопу и пойти заработать" в несчастном Долгопрудном, с двумя детишками маленькими, не имея ни от кого помощи... Удачи!..
а по поводу ваших "застрахований" это вообще смешно... Не, ну если только вы там свой "свечной заводик" построили и бабло стрижете регулярно, имея счета в кипрских банках - ладно еще..
а так, никто не застрахован, потеряет кто свой "джоб" в момент, кредит нечем выплачивать будет, кризис очередной, да мало ли - и останется ни с чем.
в ответ Ланик 26.06.12 17:48
В ответ на:
на мой взгляд как раз таки важно - усталость такое дело, которое может нагрянуть неконтролируемо..А вот довести детей и себя до измождения в голодовках, но не поднять жопу, чтобы пойти заработать, а не только до дверей соседки, вот это постараться нужно
на мой взгляд как раз таки важно - усталость такое дело, которое может нагрянуть неконтролируемо..А вот довести детей и себя до измождения в голодовках, но не поднять жопу, чтобы пойти заработать, а не только до дверей соседки, вот это постараться нужно
ага...ага...
прикольно мне всегда такие рассуждения все из себя "правЕльные" читать, просто умиляет до слез...
ну-ка попробуйте-ка "поднять жопу и пойти заработать" в несчастном Долгопрудном, с двумя детишками маленькими, не имея ни от кого помощи... Удачи!..
а по поводу ваших "застрахований" это вообще смешно... Не, ну если только вы там свой "свечной заводик" построили и бабло стрижете регулярно, имея счета в кипрских банках - ладно еще..
а так, никто не застрахован, потеряет кто свой "джоб" в момент, кредит нечем выплачивать будет, кризис очередной, да мало ли - и останется ни с чем.
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 27.06.12 11:31
В данной ситуации это означает, что если автор сделает сознательный выбор между добром и злом - выбрав добро - между жизнью и смертью своего ребенка - выбрав жизнь - не поддавшись страху и заботам о завтрашнем дне - то о ее завтрашнем дне и о будущем ее семьи есть кому позаботиться и сделает ОН это намного лучше, чем способна сделать она сама.
В ответ на:
Рожать или не рожать?
Рожать или не рожать?
В данной ситуации это означает, что если автор сделает сознательный выбор между добром и злом - выбрав добро - между жизнью и смертью своего ребенка - выбрав жизнь - не поддавшись страху и заботам о завтрашнем дне - то о ее завтрашнем дне и о будущем ее семьи есть кому позаботиться и сделает ОН это намного лучше, чем способна сделать она сама.
NEW 27.06.12 11:38
Интересная интерпретация.
в ответ sofiano 27.06.12 11:31
В ответ на:
В данной ситуации это означает, что если автор сделает сознательный выбор между добром и злом - выбрав добро - между жизнью и смертью своего ребенка - выбрав жизнь - не поддавшись страху и заботам о завтрашнем дне - то о ее завтрашнем дне и о будущем ее семьи есть кому позаботиться и сделает ОН это намного лучше, чем способна она это сделать сама.
В данной ситуации это означает, что если автор сделает сознательный выбор между добром и злом - выбрав добро - между жизнью и смертью своего ребенка - выбрав жизнь - не поддавшись страху и заботам о завтрашнем дне - то о ее завтрашнем дне и о будущем ее семьи есть кому позаботиться и сделает ОН это намного лучше, чем способна она это сделать сама.
Интересная интерпретация.
NEW 27.06.12 11:59
а потом ети детки упрекают: вот мама, родила, а я тебя толково и не видел, детсады, продленки итд
тут и не посоветуешь, сколько людей, столько и мнений
в ответ Zigarre 27.06.12 01:19
В ответ на:
н.п. и
Знаете, Девы, не считаю я, что рождение ребенка является помехой в карьере женщины или как это еще называется. Бывает, и без наличия детяти находится тыща причин, почему кто-то там реализоваться не смог. Что-то типа самоуспокоения: "вот если бы не дети, ох я бы всем показала, чего могу"... Вполне реально без нянек с ребенком после диплома работу приличную найти.
н.п. и
Знаете, Девы, не считаю я, что рождение ребенка является помехой в карьере женщины или как это еще называется. Бывает, и без наличия детяти находится тыща причин, почему кто-то там реализоваться не смог. Что-то типа самоуспокоения: "вот если бы не дети, ох я бы всем показала, чего могу"... Вполне реально без нянек с ребенком после диплома работу приличную найти.
а потом ети детки упрекают: вот мама, родила, а я тебя толково и не видел, детсады, продленки итд
тут и не посоветуешь, сколько людей, столько и мнений
NEW 27.06.12 12:07
в ответ Natascha74 27.06.12 11:59
В ответ на:
а потом ети детки упрекают: вот мама, родила, а я тебя толково и не видел, детсады, продленки итд
действительно упрекают? я вот человек с счастливым детством(мама долго со мной была, потом любимая бабушка- ни дня в садике) постаралась своему ребенку хотябы частично это дать (три года дома, сейчас работа частично дома (2-3 в неделю дня работаю дома), а подруги которые сами почти с рождения были в яслях -отдают детей тоже в ясли. Думаю если бы они страдали от того что сами были в яслях-садиках на весь день- продленках так просто детей бы туда же не отдавали.а потом ети детки упрекают: вот мама, родила, а я тебя толково и не видел, детсады, продленки итд
NEW 27.06.12 12:10
в ответ Natascha74 27.06.12 12:03
Ну я тоже какбЭ со своим мнением. ...Настоящее время что изменило: нормы? т.е. мы вроде как не можем мам упрекать, а наши дети будут? Возможностей-то у мам стало больше. Радоваться надо. Садик не до сумерек. Мама ведь может и не работать 8 часов в сутки.
NEW 27.06.12 12:26
Если бы ТС было 26 с теми же исходными условиями, я бы первая сказала - рожай, не дури, есть ещё время "наработаться". А тут ситуация "молодой специалист" в уже 36 лет со свежим дипломом. У неё этого времени нет.
Будет либо карьера на полке, либо полный моральный и физический износ, имхо.
Будет либо карьера на полке, либо полный моральный и физический износ, имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.06.12 12:30
в ответ Windspiel 27.06.12 12:26
В ответ на:
Если бы ТС было 26 с теми же исходными условиями, я бы первая сказала - рожай, не дури, есть ещё время "наработаться". А тут ситуация "молодой специалист" в уже 36 лет со свежим дипломом. У неё этого времени нет.
Будет либо карьера на полке, либо полный моральный и физический износ,
да все от человека зависит. Я вот тоже боюсь навсегда домохозяйкой остаться хотя второго малыша хочу. Другие же - "прирожденные" мамы, родив двух-трех им уже не нужна карьера и они счастливы в материнстве. Что не есть плохо. Я не знаю что за человек ТС. Сама решит и решение будет правильным.Если бы ТС было 26 с теми же исходными условиями, я бы первая сказала - рожай, не дури, есть ещё время "наработаться". А тут ситуация "молодой специалист" в уже 36 лет со свежим дипломом. У неё этого времени нет.
Будет либо карьера на полке, либо полный моральный и физический износ,
NEW 27.06.12 12:32
Н.П
http://www.playcast.ru/view/639250/64b5f56caed44605e3ad7ad7f9a2465aa2cc6783pl
http://www.playcast.ru/view/543387/5ac895302c43f7168d6b69cb91f3053a0a750849pl
http://www.playcast.ru/view/615382/a2539abb0833012a624b3851a35fddcff91cc64cpl
http://www.playcast.ru/view/642256/3f77273a5d589c2df5f2c7c111d0a2c035478b5dpl
http://www.playcast.ru/view/639250/64b5f56caed44605e3ad7ad7f9a2465aa2cc6783pl
http://www.playcast.ru/view/543387/5ac895302c43f7168d6b69cb91f3053a0a750849pl
http://www.playcast.ru/view/615382/a2539abb0833012a624b3851a35fddcff91cc64cpl
http://www.playcast.ru/view/642256/3f77273a5d589c2df5f2c7c111d0a2c035478b5dpl
NEW 27.06.12 12:35
Эт точно!
Только прирождённые мамы не имеют особых карьерных амбиций и уж точно не переедут всей семьёй из-за того, что нашли работу.
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 12:30
В ответ на:
Другие же - "прирожденные" мамы, родив двух-трех им уже не нужна карьера и они счастливы в материнстве. Что не есть плохо. Я не знаю что за человек ТС. Сама решит и решение будет правильным.
Другие же - "прирожденные" мамы, родив двух-трех им уже не нужна карьера и они счастливы в материнстве. Что не есть плохо. Я не знаю что за человек ТС. Сама решит и решение будет правильным.
Эт точно!
Только прирождённые мамы не имеют особых карьерных амбиций и уж точно не переедут всей семьёй из-за того, что нашли работу.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.06.12 12:38
в ответ Natascha74 27.06.12 11:59
В ответ на:
а потом ети детки упрекают: вот мама, родила, а я тебя толково и не видел, детсады, продленки итд
Они-эти дети-могут и не упрекать явно,а вот только жизнь может быть у них совсем иная..На днях фоном из ящика услышала фразу-в 2 года ребенок обязательно должен быть в самом тесном контакте с мамой -и телесном-в это время закладывается модель отношения с миром-или он враждебен,холоден и страшен ,или наоборот ...а потом ети детки упрекают: вот мама, родила, а я тебя толково и не видел, детсады, продленки итд
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 27.06.12 12:43
в ответ DownLow 27.06.12 12:38
В ответ на:
Они-эти дети-могут и не упрекать явно,а вот только жизнь может быть у них совсем иная..На днях фоном из ящика услышала фразу-в 2 года ребенок обязательно должен быть в самом тесном контакте с мамой -и телесном-в это время закладывается модель отношения с миром-или он враждебен,холоден и страшен ,или наоборот ...
большенство моих друзей-знакомых провели свое детство в яслях-садиках. Вроде нормальные люди без проблем (в смысле понятно конечно что многие проблемы постороний человек и не увидит). И как я писала - детей своих тоже в ясли отдают.Мне очень интересна эта тема - влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем. Может можно где небудь про это почитать? только что небудь серьезное Они-эти дети-могут и не упрекать явно,а вот только жизнь может быть у них совсем иная..На днях фоном из ящика услышала фразу-в 2 года ребенок обязательно должен быть в самом тесном контакте с мамой -и телесном-в это время закладывается модель отношения с миром-или он враждебен,холоден и страшен ,или наоборот ...
NEW 27.06.12 12:47
в ответ lawgirl 27.06.12 12:38
Не обращайте внимания, в данном случае что-то типа:
Идет новый русский по улице. У стены сидит нищий. Новый русский бросает ему сотню баксов, тот, обалдев, поднимает голову...
- Коля, ты?!
Новый русский в ответ:
- Петя! Сколько лет, сколько зим! В натуре, со школы не виделись!
В общем, разговорились - то-се, о жизни, новый русский и говорит:
- А у меня последнее время что-то все наперекосяк - "Мерс" вчера разбил, жена надоела, джакузи протекает... А ты-то как?
- А я, Коля, уже три дня не ел...
- Ну, брат, надо себя заставлять!
Идет новый русский по улице. У стены сидит нищий. Новый русский бросает ему сотню баксов, тот, обалдев, поднимает голову...
- Коля, ты?!
Новый русский в ответ:
- Петя! Сколько лет, сколько зим! В натуре, со школы не виделись!
В общем, разговорились - то-се, о жизни, новый русский и говорит:
- А у меня последнее время что-то все наперекосяк - "Мерс" вчера разбил, жена надоела, джакузи протекает... А ты-то как?
- А я, Коля, уже три дня не ел...
- Ну, брат, надо себя заставлять!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.06.12 12:57
А зачем читать, если перед глазами пример большинства друзей? Вы больше научным публикациям верите?
Имхо: детей надо обязательно отдавать в детский сад, как они должны еще социализироваться?
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 12:43
В ответ на:
большенство моих друзей-знакомых провели свое детство в яслях-садиках. Вроде нормальные люди без проблем (в смысле понятно конечно что многие проблемы постороний человек и не увидит). И как я писала - детей своих тоже в ясли отдают.Мне очень интересна эта тема - влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем. Может можно где небудь про это почитать? только что небудь серьезное
большенство моих друзей-знакомых провели свое детство в яслях-садиках. Вроде нормальные люди без проблем (в смысле понятно конечно что многие проблемы постороний человек и не увидит). И как я писала - детей своих тоже в ясли отдают.Мне очень интересна эта тема - влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем. Может можно где небудь про это почитать? только что небудь серьезное
А зачем читать, если перед глазами пример большинства друзей? Вы больше научным публикациям верите?
Имхо: детей надо обязательно отдавать в детский сад, как они должны еще социализироваться?
NEW 27.06.12 13:02
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 12:43
В ответ на:
Мне очень интересна эта тема - влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем. Может можно где небудь про это почитать? только что небудь серьезное
Мне тоже.И мои знакомы и тд . тоже посещали детские дошкольные учреждения.Жили мы ведь в Союзе-а там ведь строили коммунизм и стране были нужны рабочие руки так что педагоги могли свои научные труды и подогнать под инетересы общества.А влияние ,наверное,можно понять по уровню алкоголизации общества..по культурному уровню ,по количеству тюрем и психбольниц-ну одним словом по здоровью общества.Одно дело если это развивалка на 3 часа в день и мама рядом,а другое круглосуточная 5-ти дневка с грудничкового возраста -было ведь такое.Мне очень интересна эта тема - влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем. Может можно где небудь про это почитать? только что небудь серьезное
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и
настроение.(с)
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 27.06.12 13:02
а некоторым публикациям верю, да.
в ответ lawgirl 27.06.12 12:57
В ответ на:
детей надо обязательно отдавать в детский сад, как они должны еще социализироваться?
детский сад- да, согласна. Но вопрос с какого возраста в идеале? (хотя здесь думаю тоже одназначного ответа нет)детей надо обязательно отдавать в детский сад, как они должны еще социализироваться?
В ответ на:
А зачем читать, если перед глазами пример большинства друзей? Вы больше научным публикациям верите?
я не могу залезть в голову этим друзьям, даже в душу лезть как то не хочется А зачем читать, если перед глазами пример большинства друзей? Вы больше научным публикациям верите?
а некоторым публикациям верю, да.
NEW 27.06.12 13:07
ПРо "отдавать" -спор не идет-главное когда и насколько.
в ответ lawgirl 27.06.12 12:57
В ответ на:
А зачем читать, если перед глазами пример большинства друзей? Вы больше научным публикациям верите?
Имхо: детей надо обязательно отдавать в детский сад, как они должны еще социализироваться?
Ну сколько тех друзей?Но если судить по соседям-знакомым-картина не очень веселая.А зачем читать, если перед глазами пример большинства друзей? Вы больше научным публикациям верите?
Имхо: детей надо обязательно отдавать в детский сад, как они должны еще социализироваться?
ПРо "отдавать" -спор не идет-главное когда и насколько.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 27.06.12 13:12
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 13:02
Я читала, что отдавать в ясли можно практически с любого возраста, но нужно смотреть, как ребенок реагирует. Для примерно 25% детей ясли противопоказаны, они там очень страдают. Честно говоря, до полугода я бы сама ни за что не смогла. Я сейчас живу в Швейцарии, так все, с кем я ходила на Rückbildung и Пекип, отдали детей в 4-5 месяцев в ясли, а сами вернулись на работу. И это здесь нормально, т. к. Elternzeit всего 3 месяца плюс годовой отпуск. Потом или увольняешься или работаешь.
Вообще, интересно видеть различия между странами. В Швейцарии мне все говорят, что никогда не смогли бы сидеть так долго (год) с ребенком дома, так совсем одичаешь и отупеешь. В Германии часто слышу, как же это я хочу сдать ребенка так рано в садик, в год, совсем не насладившись временем с ребенком
Вообще, интересно видеть различия между странами. В Швейцарии мне все говорят, что никогда не смогли бы сидеть так долго (год) с ребенком дома, так совсем одичаешь и отупеешь. В Германии часто слышу, как же это я хочу сдать ребенка так рано в садик, в год, совсем не насладившись временем с ребенком
NEW 27.06.12 13:18
в ответ anastasia77 27.06.12 13:12
я уже как и писала до трех с ребенком просидела дома. Но я сама так хотела а муж поддержал. Если бы не смогла себе этого позволить то самое раннее в год бы отдала. Но у нас ребенок желанный и запланированный, т.е. меня работа все равно ждала, и два года на одну зарплату тоже нормально было.Не могу сказать что за это время одичала что касается отупения - то таки да, присутствует немного - мозги через три года без работы со скрипом заводились
что касается отупения - то таки да, присутствует немного - мозги через три года без работы со скрипом заводились
NEW 27.06.12 13:23
можно и в москве, и не с двумя, а одним.. но без помоши от мужа (слился) и без бабушек (не хотели)
и все - никакой тебе работы и карьеры..
няньки ... не так это и просто...нянька всегда так стоила, что это равнялось твоей зарплате,
а жить на что ? ребенка кормить?
так что не надо .. проходили..
или ребенок - или учеба, карьера, бизнес, личная жизнь.
или - или..
ну или если в германии - то социал..
очень хорошая перспектива..
в ответ Laiki 27.06.12 11:24
В ответ на:
в несчастном Долгопрудном, с двумя детишками маленькими, не имея ни от кого помощи
в несчастном Долгопрудном, с двумя детишками маленькими, не имея ни от кого помощи
можно и в москве, и не с двумя, а одним.. но без помоши от мужа (слился) и без бабушек (не хотели)
и все - никакой тебе работы и карьеры..
няньки ... не так это и просто...нянька всегда так стоила, что это равнялось твоей зарплате,
а жить на что ? ребенка кормить?
так что не надо .. проходили..
или ребенок - или учеба, карьера, бизнес, личная жизнь.
или - или..
ну или если в германии - то социал..
очень хорошая перспектива..
NEW 27.06.12 14:00
так же, как и рожать. ну начнет карьеру, пока то да сё, ну еще пару лет, ну и так лет через 10 , как раз самое время рожать?!?! скок ей будет, 46.
а так родила сейчас и через год работать, можно и раньше, не отвлекаясь на мечту о еще одном ребёнке.
В ответ на:
У неё этого времени нет.
У неё этого времени нет.
так же, как и рожать. ну начнет карьеру, пока то да сё, ну еще пару лет, ну и так лет через 10 , как раз самое время рожать?!?! скок ей будет, 46.
а так родила сейчас и через год работать, можно и раньше, не отвлекаясь на мечту о еще одном ребёнке.
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 27.06.12 14:01
сколько стран вокруг, где детей в 3 мес в садики отдают, та же голландия. что отразилось как-то на нации? а америка?
вообще у нас тут страшная модель получается: у меня деть с саду с 8:30 до 16:30 и вокруг регулярно слышу ох и ах. у подруги в америке дочь в саду с 8:45 до 18 часов и она говорит: "какой ой и ах! мы же ее так поздно приводим и так рано забираем! вот других приводят к 7ми или забирает няня!" так что весь вопрос в точки отсчета. наверно мой случай в америке попал бы в категорию: "ребенок слишком мало в саду"
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 12:43
В ответ на:
влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем
влияет ли ранняя "отдача" на детей в дальнейшем
сколько стран вокруг, где детей в 3 мес в садики отдают, та же голландия. что отразилось как-то на нации? а америка?
вообще у нас тут страшная модель получается: у меня деть с саду с 8:30 до 16:30 и вокруг регулярно слышу ох и ах. у подруги в америке дочь в саду с 8:45 до 18 часов и она говорит: "какой ой и ах! мы же ее так поздно приводим и так рано забираем! вот других приводят к 7ми или забирает няня!" так что весь вопрос в точки отсчета. наверно мой случай в америке попал бы в категорию: "ребенок слишком мало в саду"
NEW 27.06.12 14:07
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 13:18
Я могу себе позволить не работать до трех деткиных лет, но не могу себе этого представить. И ребенку со мной дома скучно, она так и рвется к другим детям, и я уже не знаю, чем себя дома занять. Ребенок тоже желанный и запланированный. Посмотрю, как она в год пойдет в ясли. Если ей там понравится, то я буду очень рада. Если нет, то придется продлять Elternzeit.
NEW 27.06.12 14:07
и к этому привели садики? не смешите мои тапочки! перл дня.
вы хотели написать, что было И такое? да, наверно, где-то было, но это явно не правило. в основном были нормальные сады, многих только в 1,5 года сдавали и многие всего на полдня ходили.
в ответ DownLow 27.06.12 13:02
В ответ на:
А влияние ,наверное,можно понять по уровню алкоголизации общества..по культурному уровню ,по количеству тюрем и психбольниц
А влияние ,наверное,можно понять по уровню алкоголизации общества..по культурному уровню ,по количеству тюрем и психбольниц
и к этому привели садики? не смешите мои тапочки! перл дня.
В ответ на:
Одно дело если это развивалка на 3 часа в день и мама рядом,а другое круглосуточная 5-ти дневка с грудничкового возраста -было ведь такое.
Одно дело если это развивалка на 3 часа в день и мама рядом,а другое круглосуточная 5-ти дневка с грудничкового возраста -было ведь такое.
вы хотели написать, что было И такое? да, наверно, где-то было, но это явно не правило. в основном были нормальные сады, многих только в 1,5 года сдавали и многие всего на полдня ходили.
NEW 27.06.12 14:09
вот и я о том же, что кругом куча стран с таким подходом. и уже не первое поколение выростает. германия скорее исключение. и важность сидения дома скорее навязана обществом.
в ответ anastasia77 27.06.12 13:12
В ответ на:
И это здесь нормально, т. к. Elternzeit всего 3 месяца плюс годовой отпуск. Потом или увольняешься или работаешь.
И это здесь нормально, т. к. Elternzeit всего 3 месяца плюс годовой отпуск. Потом или увольняешься или работаешь.
вот и я о том же, что кругом куча стран с таким подходом. и уже не первое поколение выростает. германия скорее исключение. и важность сидения дома скорее навязана обществом.
NEW 27.06.12 14:13
в ответ anastasia77 27.06.12 14:07
В ответ на:
Я могу себе позволить не работать до трех деткиных лет, но не могу себе этого представить. И ребенку со мной дома скучно, она так и рвется к другим детям, и я уже не знаю, чем себя дома занять. Ребенок тоже желанный и запланированный. Посмотрю, как она в год пойдет в ясли.
все мы разные :) моей до двух лет вообще дети не интересны были, а занятий что бы не скучать мы много находили - и группы всевозможные и просто гулять-играть. КАк два исполнилось вообще интересно стало - каждый день зоопарки да игровые парки, всякие турнен и тд. Я рада что получилось дома побыть хотя так же рада что на работу вышлаЯ могу себе позволить не работать до трех деткиных лет, но не могу себе этого представить. И ребенку со мной дома скучно, она так и рвется к другим детям, и я уже не знаю, чем себя дома занять. Ребенок тоже желанный и запланированный. Посмотрю, как она в год пойдет в ясли.
NEW 27.06.12 14:13
Где работать? Вы ТС вообще внимательно читали?
в ответ Neona* 27.06.12 14:00
В ответ на:
а так родила сейчас и через год работать, можно и раньше, не отвлекаясь на мечту о еще одном ребёнке.
а так родила сейчас и через год работать, можно и раньше, не отвлекаясь на мечту о еще одном ребёнке.
Где работать? Вы ТС вообще внимательно читали?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.06.12 14:15
в ответ anastasia77 27.06.12 14:07
Если реб. открытый и общительный, то понравится. Моя с года в саду целый день. Недельку понаблюдали, всё было замечательно. Ходит до сих пор с удовольствием, никаких особенных проблем. Столько сколько они там делают, я бы не смогла ей дать. Взять тот же детский нем. фольклор (песенки, считалочки и прочее), опять же язык, друзья.
Связь реб.-родители не нарушена, вечером только вместе как можно больше, на выходных естественно тоже. Вообщем с высоты 4 лет в садике могу сказать - было правильное решение.
Связь реб.-родители не нарушена, вечером только вместе как можно больше, на выходных естественно тоже. Вообщем с высоты 4 лет в садике могу сказать - было правильное решение.
NEW 27.06.12 14:18
на самом деле правда существенным фактом является только желание матери: сидеть дома или нет. финансово почти всегда можно как-то организовать, да и желанность ребенка тут тоже не причем. хочу просто сказать, что я выходила рано только потому что очень хотела (не скрою конечно, что две большие зп лучше одной большой, что и спорить, но у мужа многие коллеги имеют неработающих жен и как-то живут и даже дома строят)
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 13:18
В ответ на:
Но я сама так хотела а муж поддержал. Если бы не смогла себе этого позволить то самое раннее в год бы отдала. Но у нас ребенок желанный и запланированный, т.е. меня работа все равно ждала, и два года на одну зарплату тоже нормально было.Не могу сказать что за это время одичала что касается отупения - то таки да, присутствует немного - мозги через три года без работы со скрипом заводились
Но я сама так хотела а муж поддержал. Если бы не смогла себе этого позволить то самое раннее в год бы отдала. Но у нас ребенок желанный и запланированный, т.е. меня работа все равно ждала, и два года на одну зарплату тоже нормально было.Не могу сказать что за это время одичала что касается отупения - то таки да, присутствует немного - мозги через три года без работы со скрипом заводились
на самом деле правда существенным фактом является только желание матери: сидеть дома или нет. финансово почти всегда можно как-то организовать, да и желанность ребенка тут тоже не причем. хочу просто сказать, что я выходила рано только потому что очень хотела (не скрою конечно, что две большие зп лучше одной большой, что и спорить, но у мужа многие коллеги имеют неработающих жен и как-то живут и даже дома строят)
NEW 27.06.12 14:19
Искренне вам советую, сходите в Schwangerenberatung Caritas или Diakonie или Pro Familia. Поговорите со специалистами, может быть ситуация для вас прояснится. Потом примите решение на "трезвую" голову.
в ответ valleria 26.06.12 11:14
В ответ на:
так что я одна с ребенком и беременностью. всё время как на автопилоте - голова соверхснно кругом, не знаю, в какой угол забиться
так что я одна с ребенком и беременностью. всё время как на автопилоте - голова соверхснно кругом, не знаю, в какой угол забиться
Искренне вам советую, сходите в Schwangerenberatung Caritas или Diakonie или Pro Familia. Поговорите со специалистами, может быть ситуация для вас прояснится. Потом примите решение на "трезвую" голову.
NEW 27.06.12 14:22
у нас вообще на данный момент времени очень много выходит: в 7:30 встает и в 21:30 ложится, так с 16:30 до 21:30 мы проводим 5 часов вместе и плюс час с утра! вчера мы и на турнен были, и на площадке, и еще потом большой круг прогулки совершили, дома порисовали и потанцевали, еду вместе приготовили (боюсь даже, что на большее меня не хватило бы). не знаю конечно, как оно будет, когда дневной сон уйдет.
в ответ nata.win 27.06.12 14:15
В ответ на:
Связь реб.-родители не нарушена, вечером только вместе как можно больше, на выходных естественно тоже. Вообщем с высоты 4 лет в садике могу сказать - было правильное решение.
Связь реб.-родители не нарушена, вечером только вместе как можно больше, на выходных естественно тоже. Вообщем с высоты 4 лет в садике могу сказать - было правильное решение.
у нас вообще на данный момент времени очень много выходит: в 7:30 встает и в 21:30 ложится, так с 16:30 до 21:30 мы проводим 5 часов вместе и плюс час с утра! вчера мы и на турнен были, и на площадке, и еще потом большой круг прогулки совершили, дома порисовали и потанцевали, еду вместе приготовили (боюсь даже, что на большее меня не хватило бы). не знаю конечно, как оно будет, когда дневной сон уйдет.
NEW 27.06.12 14:22
в ответ превед! 27.06.12 14:18
В ответ на:
на самом деле правда существенным фактом является только желание матери: сидеть дома или нет. финансово почти всегда можно как-то организовать, да и желанность ребенка тут тоже не причем. хочу просто сказать, что я выходила рано только потому что очень хотела (не скрою конечно, что две большие зп лучше одной большой, что и спорить, но у мужа многие коллеги имеют неработающих жен и как-то живут и даже дома строят)
про желанность было сказанно только что бы дать понять что "тылы" были обеспеченны - работа которая ждет. Финансово конечно никто здесь с голоду не мрет, но не думаю что я смогла бы так долго сидеть дома зная что после декрета у меня не будет работына самом деле правда существенным фактом является только желание матери: сидеть дома или нет. финансово почти всегда можно как-то организовать, да и желанность ребенка тут тоже не причем. хочу просто сказать, что я выходила рано только потому что очень хотела (не скрою конечно, что две большие зп лучше одной большой, что и спорить, но у мужа многие коллеги имеют неработающих жен и как-то живут и даже дома строят)
NEW 27.06.12 14:23
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 14:13
Ну ходим мы на группы и гуляем-играем, читаем, поем, но ведь не по 10-12 часов в день. Сейчас я еще и чуть ли не каждый день на спорт хожу, ребенка там отдаю в Kinderbetreuung на час.
Она у меня самостоятельная, дома сама с собой в игрушки играет, по всей квартире ползает, а я не у дел Уже кучу книжек перечитала, да вот в интернете сижу, дурью маюсь.
Она у меня самостоятельная, дома сама с собой в игрушки играет, по всей квартире ползает, а я не у дел
Уже кучу книжек перечитала, да вот в интернете сижу, дурью маюсь.
NEW 27.06.12 14:23
в ответ превед! 27.06.12 14:07
В ответ на:
и к этому привели садики? не смешите мои тапочки! перл дня.
я бы не стала поспешно смеяться...Т.к. сама в таком садике была в детском возрасте (в 4-5 лет??) Целая неделя в садике - без родителей. Забирали только на выходные...Вообщем - первые душевные травмы - ребенку гарантированы..и к этому привели садики? не смешите мои тапочки! перл дня.
aloho amokh
NEW 27.06.12 14:25
у меня деть, несмотря на то, что в 5,5 мес в сад пошел, всё равно очень мамин, мы очень хорошо ладим и вообще любим вместе чем-то заниматься без посторонних, так что я их более чем успеваю насладится! но для меня не проблема в хайхилс после работы усаживаться с детем в песочницу и строить замки.
из моего личного опыта хотелось бы отдать второго в 8-9 мес, полгода было немного ранова-то, как мне кажется.
в ответ anastasia77 27.06.12 13:12
В ответ на:
в год, совсем не насладившись временем с ребенком
в год, совсем не насладившись временем с ребенком
у меня деть, несмотря на то, что в 5,5 мес в сад пошел, всё равно очень мамин, мы очень хорошо ладим и вообще любим вместе чем-то заниматься без посторонних, так что я их более чем успеваю насладится!
но для меня не проблема в хайхилс после работы усаживаться с детем в песочницу и строить замки.из моего личного опыта хотелось бы отдать второго в 8-9 мес, полгода было немного ранова-то, как мне кажется.
NEW 27.06.12 14:27
в ответ anastasia77 27.06.12 14:23
неее ну времени у меня тоже достаточно оставалось :) это еще один плюс для меня был - до рождения ребенка сумашедшая жизнь была где 5часов для сна не всегда удавалось найти, а потом раслаааабилась(хотя как раз первый год оооочень сложный у нас был - а вот второй и третий ляпота (с) )
)
И 36 лет не помеха. Примеров насобирать можно...
NEW 27.06.12 14:29
и всё же я бы не стала утверждать только по вашему личному опыту, что это было правило, а не исключение по союзу. у нас в округе таких садиков не было в принципе.
и потом к чему бросаться в крайности? в германии такой модели нет. макс, что имеет место быть 45 часов сада.
в ответ Emotion A 27.06.12 14:23
В ответ на:
я бы не стала поспешно смеяться...Т.к. сама в таком садике была в детском возрасте (в 4-5 лет??) Целая неделя в садике - без родителей. Забирали только на выходные...Вообщем - первые душевные травмы - ребенку гарантированы..
я бы не стала поспешно смеяться...Т.к. сама в таком садике была в детском возрасте (в 4-5 лет??) Целая неделя в садике - без родителей. Забирали только на выходные...Вообщем - первые душевные травмы - ребенку гарантированы..
и всё же я бы не стала утверждать только по вашему личному опыту, что это было правило, а не исключение по союзу. у нас в округе таких садиков не было в принципе.
и потом к чему бросаться в крайности? в германии такой модели нет. макс, что имеет место быть 45 часов сада.
NEW 27.06.12 14:31
в ответ Emotion A 27.06.12 14:23
В ответ на:
Целая неделя в садике - без родителей. Забирали только на выходные.
у меня муж этого своим родителям глубоко в душе простить не может - когда из таких садиков забирали детей вечером а он сначала ждал что его тоже заберут а потом рыдал в подушку что он родителям "не нужен". А они у него геологи были -часто в командировках. Но здесь то не такие садикиЦелая неделя в садике - без родителей. Забирали только на выходные.
NEW 27.06.12 14:34
в ответ anastasia77 27.06.12 14:33
мне видимо больше времени для "расслабления" надо было -как я и писала первый ребенкин год- это год ужасов был у нас. Зато с каким удовольствием и новыми силами я на работу потопала (правда все равно большую часть работы из дома делаю -но мне так нравится :) )
NEW 27.06.12 14:38
да...
Еще я часто в больницах лежала. Целыми днями, а мама не приходила. Помню в стене дырка была черная (там штукатурка обвалилась), так вот мамы нет и нет, а дырка - такая страшная, вроде сейчас из нее монстр вылезет....Вот я накроюсь одеялом, чтобы меня дырка эта не пугала в стене..И помню это чувство вечного ожидания...
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 14:31
В ответ на:
когда из таких садиков забирали детей вечером
т.е. не вечером, а только на воскресенье (если не ошибаюсь). Ну я расценивала этот садик как тюрьму для себя. В то время как обычный сад (с возвращением после обеда или когда там - домой) - о нем ничего плохого сказать не могу, таких негативных и давящих впечатлений как в этом круглонедельном, не остались. когда из таких садиков забирали детей вечером
В ответ на:
а он сначала ждал что его тоже заберут а потом рыдал в подушку что он родителям "не нужен".
эх...а он сначала ждал что его тоже заберут а потом рыдал в подушку что он родителям "не нужен".
да...Еще я часто в больницах лежала. Целыми днями, а мама не приходила. Помню в стене дырка была черная (там штукатурка обвалилась), так вот мамы нет и нет, а дырка - такая страшная, вроде сейчас из нее монстр вылезет....Вот я накроюсь одеялом, чтобы меня дырка эта не пугала в стене..И помню это чувство вечного ожидания...
aloho amokh
NEW 27.06.12 14:43
в ответ Emotion A 27.06.12 14:38
В ответ на:
т.е. не вечером, а только на воскресенье (если не ошибаюсь).
наверно по разному было. Муж ходил в такой где часть детей каждый вечер забирали а часть с ночевкой оставалась :( Муж из-за своего детства очень старается что бы нашу мелкую мы одну из первых из садика забирали -"что бы не стояла и не ждала, и не думала что родители о ней забыли" - смешно конечно с одной стороны, а с другой я его понимают.е. не вечером, а только на воскресенье (если не ошибаюсь).
NEW 27.06.12 14:44
угу, подруга была projektmanager, когда вернулась на 16 часов, то опустили в просты разработчики, что и логично, как управлять проектом приходя всего на два дня.
а нельзя для начала на 30 и через полгода на 35? просто так втянуться будет легче (мне было легче)
в ответ anastasia77 27.06.12 14:37
В ответ на:
Я колеблюсь между 30 и 35. Меньше 30 мне с моей работой никак нельзя.
Я колеблюсь между 30 и 35. Меньше 30 мне с моей работой никак нельзя.
угу, подруга была projektmanager, когда вернулась на 16 часов, то опустили в просты разработчики, что и логично, как управлять проектом приходя всего на два дня.
а нельзя для начала на 30 и через полгода на 35? просто так втянуться будет легче (мне было легче
)
NEW 27.06.12 14:53
У меня моя воспитательница с этого садика-интерната ассоциировалась с теткой из гестапо. Мне потом еще многие годы снились сны (когда я уже даже школу посещала), где она была в таких ролях во сне, в форме СС и нависает надо мной и я ее боюсь итд...Приятного (и смешного) - мало..
Ну и понятно - ребенок делает на подсознании свои выводы - он родителям не нужен, его бросили....
в ответ Хмельной Заяц 27.06.12 14:43
В ответ на:
смешно конечно с одной стороны, а с другой я его понимаю.
не, не смешно, я тоже понимаю...Я вот тоже дочку на час раньше забираю...смешно конечно с одной стороны, а с другой я его понимаю.
У меня моя воспитательница с этого садика-интерната ассоциировалась с теткой из гестапо. Мне потом еще многие годы снились сны (когда я уже даже школу посещала), где она была в таких ролях во сне, в форме СС и нависает надо мной и я ее боюсь итд...Приятного (и смешного) - мало..
Ну и понятно - ребенок делает на подсознании свои выводы - он родителям не нужен, его бросили....
aloho amokh
NEW 27.06.12 14:56
начинайте с 30, так легче будет (имхо, конечно). вначале будет болеть много, к сожалению. 30 часов легче нагнать, чем 35ть. договаривайтесь с мужем заранее, что больничные и ему прийдется брать (в идеале должны быть 1-2 дня, когда он уходит с работы раньше и ребенка забирает). и еще неплохо бы найти студентку, которая была бы на подхвате, если что.
в ответ anastasia77 27.06.12 14:47
В ответ на:
что ребенок никак на мою профессиональность не повлиял.
что ребенок никак на мою профессиональность не повлиял.
начинайте с 30, так легче будет (имхо, конечно). вначале будет болеть много, к сожалению. 30 часов легче нагнать, чем 35ть. договаривайтесь с мужем заранее, что больничные и ему прийдется брать (в идеале должны быть 1-2 дня, когда он уходит с работы раньше и ребенка забирает). и еще неплохо бы найти студентку, которая была бы на подхвате, если что.
NEW 27.06.12 14:58
я написала почему: мой болел много именно вначале. но я никак не утверждаю, что моё мнение единственное-верное. да и выходила я в 7 мес ребенка, а не в год.
В ответ на:
зачем втягиваться то? За год всё забыли?
зачем втягиваться то? За год всё забыли?
я написала почему: мой болел много именно вначале. но я никак не утверждаю, что моё мнение единственное-верное. да и выходила я в 7 мес ребенка, а не в год.
NEW 27.06.12 15:21
headhunter
в ответ Хмельной Заяц 26.06.12 20:55
В ответ на:
фиг его знает стоящее или нет. Для меня не подошло бы - я с человеками не люблю общаться :) Она то что я называю в шутку "лайкой" - ищет для фирм подходящих сотрудников, в том числе (ай ай ай) в других фирмах (фишинг по моему называется) -вознаграждение - определенный % в зависимости от годовой зарплаты найденого сотрудника. Работает с весьма именитыми фирмами поэтому без денег не бывает.
фиг его знает стоящее или нет. Для меня не подошло бы - я с человеками не люблю общаться :) Она то что я называю в шутку "лайкой" - ищет для фирм подходящих сотрудников, в том числе (ай ай ай) в других фирмах (фишинг по моему называется) -вознаграждение - определенный % в зависимости от годовой зарплаты найденого сотрудника. Работает с весьма именитыми фирмами поэтому без денег не бывает.
headhunter
NEW 27.06.12 15:36
в ответ превед! 27.06.12 14:58
Это конечно решение каждого и конечно в первую очередь нужно учитывать потребности ребёнка. В 7 мес. я бы не смогла, я кормила до 13 мес. и для меня это было важно. Правда с 6 мес. до 12 мес. работала на базис уже пару часов в бюро, но это как ыб не считается.
А если реб. болеет, то кол-во часов по-моему не важно. Так и так дома оставаться надо. тут нам повезло - за 4 года 2 раза по 3 дня.
А если реб. болеет, то кол-во часов по-моему не важно. Так и так дома оставаться надо. тут нам повезло - за 4 года 2 раза по 3 дня.
NEW 27.06.12 16:27
Попробуйте, уверяю вас - реально рассчитаные траты и доходы еще никого не вгоняли в остаться ни с чем) Правда и шиковать не придется не по средствам, это да)
Ну и в вашем Долгопрудном уже все работы отменили? Или пойти работать уборщицей или на завод, или посуду мыть - очередь стоит? Или таки просто лениво работать за маленькие деньги и хочется притулить попу попрестижней - потому лучше сидеть гордой, но голодной и ободранной орлицей с голодными детьми, чем пойти на непристижную работу?
Была у меня такая знакомая))Я ночами делала бухгалтерию, Ну и с утра до часов 5 вечера работала продавцом на первых точках уличных - продажа фруктов - реальные живые деньги сразу в руки, плюс фрукты ребенку бесплатно )) Так вот пришла моя однокурсница как то и с осуждением начала меня отчитывать - ай ай...торговать!! ты же не на ту училась!! мне бы было стыдно стоять работать продавцом - у на интеллигентная профессия!! И тут же та, которой было бы стыдно ЗАРАБОТАТЬ, в конце концов заявляет - ну насыпь моему ребенку фруктов что ли..а то купить не могу, а ты же наверняка получаешь что то бесплатно.
Вот попрошайничать - не стыдно , а пойти заработать - ну как же - ниже достоинства ее интеллигентного было , ага.
не надо мне рассказывать что НИКАКОЙ работы не найти - работа есть ВСЕГДА, другое дело что люди либо ленятся, либо видят себя не иначе как в кресле конторском и особо чтобы не работать, но деньги таки получать
Никто не заставляет всю жизнь пахать на такой работе, но когда нужно кормить детей и на горизонте нет других доходов - предпочтительно иметь под попой какой то заработок и продолжать искать то что больше по душе и по наполняемости кошелька, а не сидеть и рассказывать - нету работы в Долгопрудном(с)
В ответ на:
по поводу ваших "застрахований" это вообще смешно... Не, ну если только вы там свой "свечной заводик" построили и бабло стрижете регулярно, имея счета в кипрских банках - ладно еще..
а так, никто не застрахован, потеряет кто свой "джоб" в момент, кредит нечем выплачивать будет, кризис очередной, да мало ли - и останется ни с чем.
---
а без кредитов жить не пробовали? Реально расчитывая свои силы ?по поводу ваших "застрахований" это вообще смешно... Не, ну если только вы там свой "свечной заводик" построили и бабло стрижете регулярно, имея счета в кипрских банках - ладно еще..
а так, никто не застрахован, потеряет кто свой "джоб" в момент, кредит нечем выплачивать будет, кризис очередной, да мало ли - и останется ни с чем.
---
Попробуйте, уверяю вас - реально рассчитаные траты и доходы еще никого не вгоняли в остаться ни с чем) Правда и шиковать не придется не по средствам, это да)В ответ на:
ага...ага...
прикольно мне всегда такие рассуждения все из себя "правЕльные" читать, просто умиляет до слез...
ну-ка попробуйте-ка "поднять жопу и пойти заработать" в несчастном Долгопрудном, с двумя детишками маленькими, не имея ни от кого помощи... Удачи!..
растила своих детей без бабушек и дедушек - иначе не работала бы ночами , ага))ага...ага...
прикольно мне всегда такие рассуждения все из себя "правЕльные" читать, просто умиляет до слез...
ну-ка попробуйте-ка "поднять жопу и пойти заработать" в несчастном Долгопрудном, с двумя детишками маленькими, не имея ни от кого помощи... Удачи!..
Ну и в вашем Долгопрудном уже все работы отменили? Или пойти работать уборщицей или на завод, или посуду мыть - очередь стоит? Или таки просто лениво работать за маленькие деньги и хочется притулить попу попрестижней - потому лучше сидеть гордой, но голодной и ободранной орлицей с голодными детьми, чем пойти на непристижную работу?
Была у меня такая знакомая))Я ночами делала бухгалтерию, Ну и с утра до часов 5 вечера работала продавцом на первых точках уличных - продажа фруктов - реальные живые деньги сразу в руки, плюс фрукты ребенку бесплатно )) Так вот пришла моя однокурсница как то и с осуждением начала меня отчитывать - ай ай...торговать!! ты же не на ту училась!! мне бы было стыдно стоять работать продавцом - у на интеллигентная профессия!! И тут же та, которой было бы стыдно ЗАРАБОТАТЬ, в конце концов заявляет - ну насыпь моему ребенку фруктов что ли..а то купить не могу, а ты же наверняка получаешь что то бесплатно.
Вот попрошайничать - не стыдно , а пойти заработать - ну как же - ниже достоинства ее интеллигентного было , ага.
не надо мне рассказывать что НИКАКОЙ работы не найти - работа есть ВСЕГДА, другое дело что люди либо ленятся, либо видят себя не иначе как в кресле конторском и особо чтобы не работать, но деньги таки получать
Никто не заставляет всю жизнь пахать на такой работе, но когда нужно кормить детей и на горизонте нет других доходов - предпочтительно иметь под попой какой то заработок и продолжать искать то что больше по душе и по наполняемости кошелька, а не сидеть и рассказывать - нету работы в Долгопрудном(с)
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
NEW 27.06.12 17:38
я писала парой страниц раньше, что кормила до полных 11 мес, так что сад тут не причем.
в ответ nata.win 27.06.12 15:36
В ответ на:
Это конечно решение каждого и конечно в первую очередь нужно учитывать потребности ребёнка. В 7 мес. я бы не смогла, я кормила до 13 мес. и для меня это было важно. Правда с 6 мес. до 12 мес. работала на базис уже пару часов в бюро, но это как ыб не считается.
Это конечно решение каждого и конечно в первую очередь нужно учитывать потребности ребёнка. В 7 мес. я бы не смогла, я кормила до 13 мес. и для меня это было важно. Правда с 6 мес. до 12 мес. работала на базис уже пару часов в бюро, но это как ыб не считается.
я писала парой страниц раньше, что кормила до полных 11 мес, так что сад тут не причем.
NEW 27.06.12 17:44
Какое у Вас детство страшное было... еще и садик круглосуточный. Не лучше тюрьмы детской...сочувствую...
в ответ Emotion A 27.06.12 14:38
В ответ на:
Еще я часто в больницах лежала. Целыми днями, а мама не приходила. Помню в стене дырка была черная (там штукатурка обвалилась), так вот мамы нет и нет, а дырка - такая страшная, вроде сейчас из нее монстр вылезет....Вот я накроюсь одеялом, чтобы меня дырка эта не пугала в стене..И помню это чувство вечного ожидания...
Еще я часто в больницах лежала. Целыми днями, а мама не приходила. Помню в стене дырка была черная (там штукатурка обвалилась), так вот мамы нет и нет, а дырка - такая страшная, вроде сейчас из нее монстр вылезет....Вот я накроюсь одеялом, чтобы меня дырка эта не пугала в стене..И помню это чувство вечного ожидания...
Какое у Вас детство страшное было...
еще и садик круглосуточный. Не лучше тюрьмы детской...сочувствую...
NEW 27.06.12 18:07
мне кажется мы маленько тут от темы отошли вроде....
В ответ на:
Какое у Вас детство страшное было..
да ладно...спасибо просто, что выслушали...Пробьемся..ну хотя да, на взрослую жизнь конечно это все отпечаток накладывает - если всякое такое было в детстве и часто и регулярно повторялось. Какое у Вас детство страшное было..
В ответ на:
Какое у Вас детство страшное было...
мне кажется для любого ребенка, лежать в больнице без мамы - страшно. И не многие конечно мамы могли себе позволить тогда - лежать вместе с ребенком, особенно в те времена. Какое у Вас детство страшное было...
мне кажется мы маленько тут от темы отошли вроде....
aloho amokh
NEW 27.06.12 20:48
Даже если у вас нет папы это не страшно! Вы и только вы должны решить рожать вам или нет. У меня тоже ребёнок 2 года и тоже очень не спокойная с самого рождения ни минуты покоя в добавок очень активная, отдохнуть вот уже 2 года не получается никак, я не хочу пока ребёнка НО если вдруг получится так что буду беременная то рожу, обязательно!
Я бросила долгожданный аусбильдунг ради первой беременности и не жалею, хотя тоже голову ломала что же делать, так как закончить аусбильдунг очень хотелось, но выбор сделала в пользу ребёнка а аусбильдунг я закончить всегда успею, было бы желание
Я бросила долгожданный аусбильдунг ради первой беременности и не жалею, хотя тоже голову ломала что же делать, так как закончить аусбильдунг очень хотелось, но выбор сделала в пользу ребёнка а аусбильдунг я закончить всегда успею, было бы желание
Женская народная мудрость: - Чего не помню . . . Того и не было.)))
NEW 27.06.12 21:03
Девочки, сорри, но если позиция у вас - менеджер проекта, то ни в какие секретарши и ко. вас не "опустят" :)
в ответ anastasia77 27.06.12 14:47
В ответ на:
Во-во, не хочу в разработчики и секретарши. Можно и сначала на 30, а потом на 35. Мне надо просто с самого начала показать, что ребенок никак на мою профессиональность не повлиял.
Во-во, не хочу в разработчики и секретарши. Можно и сначала на 30, а потом на 35. Мне надо просто с самого начала показать, что ребенок никак на мою профессиональность не повлиял.
Девочки, сорри, но если позиция у вас - менеджер проекта, то ни в какие секретарши и ко. вас не "опустят" :)
NEW 27.06.12 23:04
Ну это смотря что понимать под мелочью и какого объема обычно проекты. Разгрузить коллегу и перенять часть проекта - что в этом плохого?
Естественно тяжело все успеть на полставки, но менеджером проекта можно работать частично и из дома. И опять же, никто не изменит вашей позиции и со временем снова дадут полноценные проекты: никто не заинтересован просто так поручать квалифицированному работнику с ЗАРПЛАТОЙ менеджера административную работу и бумажки. А если так - то пора менять работодателя.
В ответ на:
Будут подсовывать мелочь всякую или пихать на подсобные работы в крупных проектах.
Будут подсовывать мелочь всякую или пихать на подсобные работы в крупных проектах.
Ну это смотря что понимать под мелочью и какого объема обычно проекты. Разгрузить коллегу и перенять часть проекта - что в этом плохого?
Естественно тяжело все успеть на полставки, но менеджером проекта можно работать частично и из дома. И опять же, никто не изменит вашей позиции и со временем снова дадут полноценные проекты: никто не заинтересован просто так поручать квалифицированному работнику с ЗАРПЛАТОЙ менеджера административную работу и бумажки. А если так - то пора менять работодателя.
NEW 27.06.12 23:11
А если позиция не такая и опустить смогут легко-то как с этим?
в ответ schoop 27.06.12 21:03
В ответ на:
Девочки, сорри, но если позиция у вас - менеджер проекта, то ни в какие секретарши и ко. вас не "опустят" :)
Девочки, сорри, но если позиция у вас - менеджер проекта, то ни в какие секретарши и ко. вас не "опустят" :)
А если позиция не такая и опустить смогут легко-то как с этим?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 27.06.12 23:15
Плохо представляю, как так может быть. В трудовом договоре четко написано, какую должность занимает человек и сколько получает. Если фирма начнет каждого менеджера после беременности кидать на ксерокопирование и рассылку писем и администрацию, такая фирма быстро по миру пойдет.
Или у вас конкретные примеры есть? Ну или если только фирма хочет выжить сотрудника, давая неблагодарную работу. Такое бывает, не спорю, даже есть плачевный пример знакомой. Ну тогда, как я и писала выше - в сад такую фирму.
в ответ Мадемуазель Коко 27.06.12 23:11
В ответ на:
А если позиция не такая и опустить смогут легко-то как с этим?
А если позиция не такая и опустить смогут легко-то как с этим?
Плохо представляю, как так может быть. В трудовом договоре четко написано, какую должность занимает человек и сколько получает. Если фирма начнет каждого менеджера после беременности кидать на ксерокопирование и рассылку писем и администрацию, такая фирма быстро по миру пойдет.
Или у вас конкретные примеры есть? Ну или если только фирма хочет выжить сотрудника, давая неблагодарную работу. Такое бывает, не спорю, даже есть плачевный пример знакомой. Ну тогда, как я и писала выше - в сад такую фирму.
NEW 27.06.12 23:25
С пользователем
anastasia77 я обсуждаю ситуацию, когда в декрет уходит женщина на позиции менеджера проекта. О чем говорите вы?
В ответ на:
Что вы с трудом представляете-что не все менеджеры или что секретарши тоже рожают детей?
Что вы с трудом представляете-что не все менеджеры или что секретарши тоже рожают детей?
С пользователем
anastasia77 я обсуждаю ситуацию, когда в декрет уходит женщина на позиции менеджера проекта. О чем говорите вы?
NEW 27.06.12 23:36
Вы забыли с какого поста началось ваше обсуждение?
в ответ schoop 27.06.12 23:25
В ответ на:
подруга была projektmanager, когда вернулась на 16 часов, то опустили в просты разработчики, что и логично, как управлять проектом приходя всего на два дня.
подруга была projektmanager, когда вернулась на 16 часов, то опустили в просты разработчики, что и логично, как управлять проектом приходя всего на два дня.
Вы забыли с какого поста началось ваше обсуждение?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 27.06.12 23:37
в ответ schoop 27.06.12 23:04
Вы, простите, сама где работаете? Между прочим, при работе на полставки зарплата тоже уполовинивается, так что ничего особенно менеджерского в ней уже не останется. Какая Вам разница, что я понимаю под мелочью? У меня достаточно опыта работы в этой сфере, чтобы понимать, что при 20 часах в неделю я те проекты, как прежде, вести не смогу. При 30 часах в неделю уже смогу, но не смогу делать все то, что делала раньше дополнительно, обучала коллег и клиентов, проводила экспертизу для других проектов. От этого придется отказаться.
Менеджером проекта можно работать из дома??? Ну... Иногда, наверное, можно, пока документации пишешь или читаешь. Но в основном работа состоит из бесконечных совещаний и посредничества между различными участниками проекта. Если это делать только по телефону, то меня рано или поздно просто станут игнорировать, пока я не приду и не стукну кулаком по столу, или не улыбнусь и не выпью с кем-нибудь кофе Повторю еще раз, у меня достаточно опыта, чтобы реально оценить ситуацию.
Менеджером проекта можно работать из дома??? Ну... Иногда, наверное, можно, пока документации пишешь или читаешь. Но в основном работа состоит из бесконечных совещаний и посредничества между различными участниками проекта. Если это делать только по телефону, то меня рано или поздно просто станут игнорировать, пока я не приду и не стукну кулаком по столу, или не улыбнусь и не выпью с кем-нибудь кофе
Повторю еще раз, у меня достаточно опыта, чтобы реально оценить ситуацию.
NEW 27.06.12 23:44
Работаем мы с вами в одинаковой функции, только, как я догадываюсь, специфика проектов разная. И естественно я не имею ввиду постоянную работу из дома. Но прочитать и ответить на мэйлы можно и из дома, как и распределить обязанности. В интернациональной фирме встречи лицом к лицу происходят далеко не каждый день. Все остальное - телефон, мэйл, SAP.
в ответ anastasia77 27.06.12 23:37
В ответ на:
ы, простите, сама где работаете? Между прочим, при работе на полставки зарплата тоже уполовинивается, так что ничего особенно менеджерского в ней уже не останется. Какая Вам разница, что я понимаю под мелочью? У меня достаточно опыта работы в этой сфере, чтобы понимать, что при 20 часах в неделю я те проекты, как прежде, вести не смогу. При 30 часах в неделю уже смогу, но не смогу делать все то, что делала раньше дополнительно, обучала коллег и клиентов, проводила экспертизу для других проектов. От этого придется отказаться.
Менеджером проекта можно работать из дома??? Ну... Иногда, наверное, можно, пока документации пишешь или читаешь. Но в основном работа состоит из бесконечных совещаний и посредничества между различными участниками проекта. Если это делать только по телефону, то меня рано или поздно просто станут игнорировать, пока я не приду и не стукну кулаком по столу, или не улыбнусь и не выпью с кем-нибудь кофе Повторю еще раз, у меня достаточно опыта, чтобы реально оценить ситуацию.
ы, простите, сама где работаете? Между прочим, при работе на полставки зарплата тоже уполовинивается, так что ничего особенно менеджерского в ней уже не останется. Какая Вам разница, что я понимаю под мелочью? У меня достаточно опыта работы в этой сфере, чтобы понимать, что при 20 часах в неделю я те проекты, как прежде, вести не смогу. При 30 часах в неделю уже смогу, но не смогу делать все то, что делала раньше дополнительно, обучала коллег и клиентов, проводила экспертизу для других проектов. От этого придется отказаться.
Менеджером проекта можно работать из дома??? Ну... Иногда, наверное, можно, пока документации пишешь или читаешь. Но в основном работа состоит из бесконечных совещаний и посредничества между различными участниками проекта. Если это делать только по телефону, то меня рано или поздно просто станут игнорировать, пока я не приду и не стукну кулаком по столу, или не улыбнусь и не выпью с кем-нибудь кофе Повторю еще раз, у меня достаточно опыта, чтобы реально оценить ситуацию.
Работаем мы с вами в одинаковой функции, только, как я догадываюсь, специфика проектов разная. И естественно я не имею ввиду постоянную работу из дома. Но прочитать и ответить на мэйлы можно и из дома, как и распределить обязанности. В интернациональной фирме встречи лицом к лицу происходят далеко не каждый день. Все остальное - телефон, мэйл, SAP.
NEW 27.06.12 23:54
в ответ schoop 27.06.12 23:44
Моя проблема в том, что я не хочу разгружать коллег и перенимать часть их работы. Я хочу свое собственное царство, а не быть на подхвате. Иначе буду постоянно недовольная и неудовлетворенная. Поэтому полставки для меня никак.
Прочитать и ответить на мейлы можно из дома, это верно. А все остальное я предпочитаю делать лично, специфика, наверное. И личные встречи с клиентами, например, у нас совсем не редкость Раньше мне это очень нравилось, а теперь только и буду думать, как ребенка из садика забрать.
Прочитать и ответить на мейлы можно из дома, это верно. А все остальное я предпочитаю делать лично, специфика, наверное. И личные встречи с клиентами, например, у нас совсем не редкость
Раньше мне это очень нравилось, а теперь только и буду думать, как ребенка из садика забрать.
NEW 28.06.12 00:34
в ответ schoop 27.06.12 21:03
помимо того, что я с вами не согласна в том, что не опустят на ступеньку ниже (я уже до этого приводила более чем реальный пример), еще хочу задать вопрос про "еще работать из дома". а что в принципе это меняет? когда вы работаете из дома? не вовремя же складывания с ребенком кубиков? скорее всего, когда ребенок в том же саду?
NEW 28.06.12 08:05
в ответ превед! 28.06.12 00:34
Кстати, да. Плюс для меня еще в свое время было важно наконец-то вырваться из дома, выходить куда-то, иметь повод накраситься, одеться, быть "среди людей". Полностью переключаться. Работая из дома, полностью это невозможно. ИМХО, но думаю, что это для большинства так.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 28.06.12 08:36
это возможно осуществить только выйдя на работу? Т.е. это способ такой - ухода от необходимости защищать свою потребность выходить на люди, т.к. выйдя на работу отпадёт необходимость бетонировать необходимость общения, желания выглядеть привлекательно и опрятно?
Но это вполне посильно осуществить, если есть такое желание. Ребёнок к дому не привязывает. Как не привязывает к домашнему стилю одежды - всё в собственных руках.
Встречный вопрос: чем отличается работа в бюро на улице Х от работы из дома на специально отведённом для этого рабочем месте, когда ребёнок спит или им занят папа?
Планированием времени для необходимых контактов с коллегами? Длительным отсутсвием визуального личного контакта? Так выделите себе один день в неделю, когда вы сможете быть в бюро на определённое кол-во часов - и тема будет закрыта.
Всё привыкнут, что именно тогда-то тогда-то с вами можно переговорить лично, могут заранее переслать вопросы, которые необходимо обговорить. Не надо возводить непреодолимые стены, которые - о, какое самопожертвование - успешно преодолеваются.
Чем больше читаю тему, тем сильнее убеждаюсь, что нет необходимости делать большой перерыв, оставаясь дома первые два года после рождения ребёнка. Если нет особого желания. Или нет нежелания планировать распорядок дня.
в ответ cenerentola 28.06.12 08:05
В ответ на:
было важно наконец-то вырваться из дома, выходить куда-то, иметь повод накраситься, одеться, быть "среди людей"
было важно наконец-то вырваться из дома, выходить куда-то, иметь повод накраситься, одеться, быть "среди людей"
это возможно осуществить только выйдя на работу? Т.е. это способ такой - ухода от необходимости защищать свою потребность выходить на люди, т.к. выйдя на работу отпадёт необходимость бетонировать необходимость общения, желания выглядеть привлекательно и опрятно?
Но это вполне посильно осуществить, если есть такое желание. Ребёнок к дому не привязывает. Как не привязывает к домашнему стилю одежды - всё в собственных руках.
В ответ на:
Полностью переключаться. Работая из дома, полностью это невозможно. ИМХО,
Полностью переключаться. Работая из дома, полностью это невозможно. ИМХО,
Встречный вопрос: чем отличается работа в бюро на улице Х от работы из дома на специально отведённом для этого рабочем месте, когда ребёнок спит или им занят папа?
Планированием времени для необходимых контактов с коллегами? Длительным отсутсвием визуального личного контакта? Так выделите себе один день в неделю, когда вы сможете быть в бюро на определённое кол-во часов - и тема будет закрыта.
Всё привыкнут, что именно тогда-то тогда-то с вами можно переговорить лично, могут заранее переслать вопросы, которые необходимо обговорить. Не надо возводить непреодолимые стены, которые - о, какое самопожертвование - успешно преодолеваются.
Чем больше читаю тему, тем сильнее убеждаюсь, что нет необходимости делать большой перерыв, оставаясь дома первые два года после рождения ребёнка. Если нет особого желания. Или нет нежелания планировать распорядок дня.
NEW 28.06.12 09:26
Очень даже опустят. Называтъся может поначалу и будешь менеджер проекта, а работу выполнять - девочки на побегушках. Двум моим коллегам после Mutterschutz проекты не дают вообще, ни 1/5, ни 1/100. Они занимаются исключительно технической разработкой несложных Angebote, а были довольно перспективными руководителями проектов...
в ответ schoop 27.06.12 21:03
В ответ на:
Девочки, сорри, но если позиция у вас - менеджер проекта, то ни в какие секретарши и ко. вас не "опустят" :)
Девочки, сорри, но если позиция у вас - менеджер проекта, то ни в какие секретарши и ко. вас не "опустят" :)
Очень даже опустят. Называтъся может поначалу и будешь менеджер проекта, а работу выполнять - девочки на побегушках. Двум моим коллегам после Mutterschutz проекты не дают вообще, ни 1/5, ни 1/100. Они занимаются исключительно технической разработкой несложных Angebote, а были довольно перспективными руководителями проектов...
NEW 28.06.12 09:58
ну я могу привести много аспектов против:
- есть варианты, когда заказчик прописывает, что его заказы выполнятся только из офиса фирмы (так у моего мужа с несколькими клиентами и при этом он информатик)
- самоорганизация (мне бы казалось как раз женщинам в этом плане труднее, чем мужчинам. женщины более фиксированы на быту, я сразу начинаю: стирать, убирать, готовить. моему мужу было бы всё равно, что в доме срач)
- мой деть такой, что пока я есть дома, то он будет только со мной, будь вокруг хоть цирк со слонами (я, когда недавно болела с высокой тем-рой, то пришлось уехать выздоравливать к моим родителям, чтобы я хоть как-то очухалась)
опять же, я практически каждый вечер, когда ребенок уже уснул уделяю часик работе (наганяю время на германке просиженное), но это такой себе add-on, капля в море так сказать.
В ответ на:
Встречный вопрос: чем отличается работа в бюро на улице Х от работы из дома на специально отведённом для этого рабочем месте, когда ребёнок спит или им занят папа?
Встречный вопрос: чем отличается работа в бюро на улице Х от работы из дома на специально отведённом для этого рабочем месте, когда ребёнок спит или им занят папа?
ну я могу привести много аспектов против:
- есть варианты, когда заказчик прописывает, что его заказы выполнятся только из офиса фирмы (так у моего мужа с несколькими клиентами и при этом он информатик)
- самоорганизация (мне бы казалось как раз женщинам в этом плане труднее, чем мужчинам. женщины более фиксированы на быту, я сразу начинаю: стирать, убирать, готовить
. моему мужу было бы всё равно, что в доме срач)- мой деть такой, что пока я есть дома, то он будет только со мной, будь вокруг хоть цирк со слонами (я, когда недавно болела с высокой тем-рой, то пришлось уехать выздоравливать к моим родителям, чтобы я хоть как-то очухалась)
опять же, я практически каждый вечер, когда ребенок уже уснул уделяю часик работе (наганяю время на германке просиженное
), но это такой себе add-on, капля в море так сказать.
NEW 28.06.12 19:32
Значит из такой фирмы нужно просто уходить. И у фирмы наверное очень много денег или, как я и говорила, от работников просто хотят избавиться, устроив на их место дешевых новичков на 100%.
Жаль, что есть такие фирмы.
в ответ Wasilissa 28.06.12 09:26
В ответ на:
Очень даже опустят. Называтъся может поначалу и будешь менеджер проекта, а работу выполнять - девочки на побегушках. Двум моим коллегам после Mutterschutz проекты не дают вообще, ни 1/5, ни 1/100. Они занимаются исключительно технической разработкой несложных Angebote, а были довольно перспективными руководителями проектов...
Очень даже опустят. Называтъся может поначалу и будешь менеджер проекта, а работу выполнять - девочки на побегушках. Двум моим коллегам после Mutterschutz проекты не дают вообще, ни 1/5, ни 1/100. Они занимаются исключительно технической разработкой несложных Angebote, а были довольно перспективными руководителями проектов...
Значит из такой фирмы нужно просто уходить. И у фирмы наверное очень много денег или, как я и говорила, от работников просто хотят избавиться, устроив на их место дешевых новичков на 100%.
Жаль, что есть такие фирмы.
NEW 28.06.12 20:43
в ответ паскуда 28.06.12 19:57
В этой теме мужчине слова не давали. Не ему себя гробить, от работы и денег отказываться и с ребёнком сидеть! Про рожать я уже просто молчу, это к сожалению уже природой так запрограмировано.
А то болтать попусту каждый может!
А то болтать попусту каждый может!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.06.12 21:12
Ну так вы определитесь: либо новорожденный, либо стремление стать руководителем.
Если фирма не идет на встречу сотруднику, то из неё нужно уходить. Я нигде не писала, что на полставки с детьми становятся CEO, ну так о каких грандиозных проектах тогда вообще речь. Я лишь пишу о том, что, при желании, можно работать чуть больше из дома, оставаясь менеджером. Что нет ничего страшного, поработать разработчиком определенное время и выйти со временем на прежднюю полную неделю. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.
Тут многие возмущались, как же так, с ребенком и над проектами трудиться: ну так нужно расставлять реально приоритеты. И если фирма едет на недавно родивших, и, "опустившись" до разработчика в его статусе остаешься на всю оставшуюся жизнь - из такой фирмы нужно уходить...
в ответ превед! 28.06.12 20:34
В ответ на:
и много фирм зовут на полставки с новорожденным на руках на руководящии должности?
и много фирм зовут на полставки с новорожденным на руках на руководящии должности?
Ну так вы определитесь: либо новорожденный, либо стремление стать руководителем.
Если фирма не идет на встречу сотруднику, то из неё нужно уходить. Я нигде не писала, что на полставки с детьми становятся CEO, ну так о каких грандиозных проектах тогда вообще речь. Я лишь пишу о том, что, при желании, можно работать чуть больше из дома, оставаясь менеджером. Что нет ничего страшного, поработать разработчиком определенное время и выйти со временем на прежднюю полную неделю. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.
Тут многие возмущались, как же так, с ребенком и над проектами трудиться: ну так нужно расставлять реально приоритеты. И если фирма едет на недавно родивших, и, "опустившись" до разработчика в его статусе остаешься на всю оставшуюся жизнь - из такой фирмы нужно уходить...
NEW 28.06.12 22:30
Я не понимаю, о чем Вы тут спорите. Нельзя вести серьезный проект, работая 20 часов в неделю. Вести мелочь мне лично с моим опытом работы и амбициями просто не хочется. Так же, как и не хочется переходить в рядовые исполнители даже на год, разгружая коллег, которые лучше меня только тем, что у них нет детей. Поэтому для меня решение в выходе на 30 или 35 часов. Остается решить, насколько важны эти 5 часов.
Искать новую работу, конечно, очень хорошее решение. С годовалым ребенком и на полставки меня просто все с руками оторвут :)
Искать новую работу, конечно, очень хорошее решение. С годовалым ребенком и на полставки меня просто все с руками оторвут :)
NEW 28.06.12 22:38
Вот о том и речь, что эти пять часов можно отработать и из дома.
Ну тут все просто: либо полставки, работа разработчика на врем и ребенок, либо ставка, серьезные проекты и няня. Приоритеты :)
в ответ anastasia77 28.06.12 22:30
В ответ на:
Поэтому для меня решение в выходе на 30 или 35 часов.
Поэтому для меня решение в выходе на 30 или 35 часов.
Вот о том и речь, что эти пять часов можно отработать и из дома.
В ответ на:
Искать новую работу, конечно, очень хорошее решение. С годовалым ребенком и на полставки меня просто все с руками оторвут :)
Искать новую работу, конечно, очень хорошее решение. С годовалым ребенком и на полставки меня просто все с руками оторвут :)
Ну тут все просто: либо полставки, работа разработчика на врем и ребенок, либо ставка, серьезные проекты и няня. Приоритеты :)
NEW 28.06.12 22:53
в ответ schoop 28.06.12 22:38
Девы, я слежу за вашим разговором. В общем тема "карьера или ребёнок" так и остаётся пока нераскрытой. То есть вру: тема "карьера "и" ребёнок". Тема "или" раскрыта давно и вы её только подтвердили - есть дети - прощай карьера...
И здравствуй вопли на форумах о спасении жизни любой ценой. То есть жизнъ человека, спасшего эту жизнь, просто списывается со счетов. Он становится персоналом, с каким-то маньяческим упорством пытающимся доказать что ему это в кайф...
Как-то грустно всё...
И здравствуй вопли на форумах о спасении жизни любой ценой. То есть жизнъ человека, спасшего эту жизнь, просто списывается со счетов. Он становится персоналом, с каким-то маньяческим упорством пытающимся доказать что ему это в кайф...
Как-то грустно всё...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.06.12 22:57
в ответ schoop 28.06.12 22:38
Неважно из дома или нет, 5 часов нужно работать. Поскольку нечестно отнимать это время у ребенка, то работать придется, когда она уснет. Сейчас это 22:00. Не знаю, насколько меня так хватит. А если заболеет или еще что экстренное? Так и буду за часами гнаться. Эти 5 часов для меня вопрос равновесия моей лени и моих амбиций.
Какие-то варианты странные: 50%, разработчик и ребенок или 100%, руководитель и няня. Чем плох мой вариант 80%, руководитель и ребенок?
Какие-то варианты странные: 50%, разработчик и ребенок или 100%, руководитель и няня. Чем плох мой вариант 80%, руководитель и ребенок?
NEW 28.06.12 23:08
Тем, что имеются ещё действительные интересы фирмы и принцип "нет незаменимых людей".
Очень надеюсь что ТС до сих пор читает тему и, как бы это не было грустно, понимает на что он идёт. То есть если победит решение рожатъ - чур, чтобы потом без нытья...
в ответ anastasia77 28.06.12 22:57
В ответ на:
Чем плох мой вариант 80%, руководитель и ребенок?
Чем плох мой вариант 80%, руководитель и ребенок?
Тем, что имеются ещё действительные интересы фирмы и принцип "нет незаменимых людей".
Очень надеюсь что ТС до сих пор читает тему и, как бы это не было грустно, понимает на что он идёт. То есть если победит решение рожатъ - чур, чтобы потом без нытья...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.06.12 23:10
в ответ Windspiel 28.06.12 22:53
Ты о чем? Если бы я сейчас опять забеременела, то сначала бы отлупила мужчину до полусмерти, а потом пошла рожать. Тут даже без вопросов. Карьера (хотя я свою работу карьерой не считаю) страдает, конечно. Как подумаю, что те, с кем начинала, уже дальше и больше, так зло берет. Но какие у нас альтернативы, а? Не рожать? Из-за работы? Ну нафиг, ребенок однозначно лучше, чем следующий крутой проект. Главное, сейчас напрячься и не скатиться на вторые роли, а там наверстаю как-нибудь.
NEW 28.06.12 23:14
в ответ Windspiel 28.06.12 23:08
И что это означает в конкретно моем случае? Незаменимых на самом деле нет, но у меня есть какая-никакая репутация на фирме и опыт работы. Мой шеф меня ждет, сегодня даже звонил, хотел по поводу одного намечающегося проекта поговорить. Так что хорошие предпосылки имеются, теперь надо, чтобы ребенку понравилось в садике, а у меня хватило сил на все про все.
NEW 28.06.12 23:21
Я ж только за! Если хоть одна на этом форуме докажет что получилось, не в кино про "Москва слезам не верит", а в реальной жизни, то я первая скажу что игра стоит свеч!
Пока что жизнь доказывает обратное. К сожалению...
в ответ anastasia77 28.06.12 23:14
В ответ на:
хорошие предпосылки имеются, теперь надо, чтобы ребенку понравилось в садике, а у меня хватило сил на все про все.
хорошие предпосылки имеются, теперь надо, чтобы ребенку понравилось в садике, а у меня хватило сил на все про все.
Я ж только за! Если хоть одна на этом форуме докажет что получилось, не в кино про "Москва слезам не верит", а в реальной жизни, то я первая скажу что игра стоит свеч!
Пока что жизнь доказывает обратное. К сожалению...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.06.12 23:40
в ответ schoop 28.06.12 23:24
И много у Вас таких женщин? У нас их просто практически нет, женщин мало, а с детьми вообще нет. Практически все родившие тут же ушли на полставки и перевелись или в суппорт или в разработчики-исполнители. Была только одна руководитель и с детьми, работала на полную, дети с няней. Сейчас она сама по себе, работает за гонорар.
NEW 28.06.12 23:48
Мы явно о разном. Почему жизнь матери сравнивается с, извините, деръмом, только потому что подвело предохранение?
в ответ VIKONa 28.06.12 23:45
В ответ на:
. То есть жизнъ человека, спасшего эту жизнь, просто списывается со счетов. Он становится персоналом, с каким-то маньяческим упорством пытающимся доказать что ему это в кайф...
. То есть жизнъ человека, спасшего эту жизнь, просто списывается со счетов. Он становится персоналом, с каким-то маньяческим упорством пытающимся доказать что ему это в кайф...
Мы явно о разном. Почему жизнь матери сравнивается с, извините, деръмом, только потому что подвело предохранение?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 29.06.12 07:00
Ни первое, ни второе.
Именно так, поэтому капиталисты, на которых раьотаю я, заинтересованы в том, чтобы квалифицированный сотрудник, в которого вбуханы большие деньги, как можно быстрее вернулся к своим нормальным обязанностям. Многие начинают с полставки и за год-полтора выходят на полную, оставаясь в той же функции и руководя в конечном итоге проектами того же уровня, как и до родов.
в ответ Wasilissa 28.06.12 23:52
В ответ на:
да нет, не может. думаю, что вы работаете там, где по жизни мало платят. или на госпредприятии. других вариантов я не представляю
да нет, не может. думаю, что вы работаете там, где по жизни мало платят. или на госпредприятии. других вариантов я не представляю
Ни первое, ни второе.
В ответ на:
т.к. капиталисты - народ суровый, им альтруизм не свойственен.
т.к. капиталисты - народ суровый, им альтруизм не свойственен.
Именно так, поэтому капиталисты, на которых раьотаю я, заинтересованы в том, чтобы квалифицированный сотрудник, в которого вбуханы большие деньги, как можно быстрее вернулся к своим нормальным обязанностям. Многие начинают с полставки и за год-полтора выходят на полную, оставаясь в той же функции и руководя в конечном итоге проектами того же уровня, как и до родов.