Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Детский сад и школа

1289  1 2 3 все
vvv78 прохожий20.06.12 16:37
20.06.12 16:37 
Здравствуйте. Собираемся на ПМЖ. Есть 2 детей - 2 года и 14 лет. В связи с этим очень интересует любая информация о детских садах и школах в Германии. Детский сад - с какого возраста берут, какой график работы, стоимость. Еще, почитав форум, я так поняла, что в садах не кормят? Про школы интересует также с какого возраста идут, то есть 14 лет это в какой класс пойдет ребенок? Или определят на год младше например из-за плохого знания языка (у дочери подтвержденный уровень А2). В общем интересует все, что касается системы образования в стране. Сады и школы находятся в каждом квартале (как у нас) или их ограниченное количество и надо возить? Может что-то я еще упустила, но буду рада любым подробностям. Заранее спасибо. Забыла уточнить (если это важно), интересует Дюссельдорф и окрестности.
#1 
sintia1975 местный житель20.06.12 16:42
sintia1975
NEW 20.06.12 16:42 
в ответ vvv78 20.06.12 16:37
даете ребенку бутерброд и овощи или йогурт с собой.
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
#2 
  katju коренной житель20.06.12 16:43
katju
NEW 20.06.12 16:43 
в ответ vvv78 20.06.12 16:37
Садики в Д-дорфе именно,С 3х лет БЕСПЛАТНО,за еду платить надо.Завтрак с собой, а там кормят обедом.
Как приедете сразу ставьте анмельдунг,тк ждать иногда места долго.
Школа,если есть тест с А2,то просто поговорить с директором школы или гимназии,кужа уж захотите,а школ то тут много,чтобы старший ребенок пошел,если не будет проблем с речью,то пойдет в тот класс куда и деолжен,если что то может пойти и на класс ниже.
Сады находяться в каждом районе,школы,тк старшему уже 14,значит это будут:гимназии,гезамт,реаль или хаупт.это уже какую сами выберете,возможно надо будет ездить.
#3 
solisa свой человек20.06.12 16:43
solisa
NEW 20.06.12 16:43 
в ответ vvv78 20.06.12 16:37
В ответ на:
Еще, почитав форум, я так поняла, что в садах не кормят?

Плохо читаете .Кормят ещё как кормят но за еду платить надо отдельно .
В некоторых садах даже завтрак есть, с собой насить ненадо но опять же платить между 5-8 еи..
Сады есть в каждем районе и начальные школы а вот потом уже дети ездят кто куда но может повезёт
и где вы будете жить то и школа подносом будет
Сады работают примерно с 7- 7.30 до 16- 17 часов.
#4 
vvv78 прохожий20.06.12 17:10
NEW 20.06.12 17:10 
в ответ katju 20.06.12 16:43, Последний раз изменено 20.06.12 17:11 (vvv78)
а можно поподробнее, что это за варианты школ вы перечислили? Чем они отличаются и т.д.?
И с какого возраста идут в начальную школу? Может нам и смысла не будет уже с садом заморачиваться.
#5 
  katju коренной житель20.06.12 17:30
katju
NEW 20.06.12 17:30 
в ответ vvv78 20.06.12 17:10
Вот тут почитайте про школы:http://de.wikipedia.org/wiki/Schule
В начальную школу ,Grundschule,идут когда ребенку уже есть 6 лет,НО в каждй земле по разному.В НРВ с 6 лет.За год до школы в садах есть подготовка к школе,Vorschulgruppe так называемая,где ребенка учат счету до 10,состав числа до 10,и прочее.
Grundschule это с 1по 4 класс
в конце 4 класса получает ребенок Empfehlung,т.е. письмо рекомендацию где будет указано куда дальше ребенок пойдет,нправления сл по школам:давала ссылку выше.
#6 
vvv78 прохожий20.06.12 17:53
NEW 20.06.12 17:53 
в ответ katju 20.06.12 17:30
спасибо за ссылку, но я не знаю языка, можно по русски?
#7 
  katju коренной житель20.06.12 18:19
katju
NEW 20.06.12 18:19 
в ответ vvv78 20.06.12 17:53
Сорри
Grundschule школа с 1 по 4 класс,обыкновенная начальная школа
как я писала после 4 класса ребенок получает письмо рекомендацию,где будет стоять,куда роебенок пойдет дальше:
гимназия,думаю что в представлении она не нуждаеться,отзывы про гимназии все таки дучше почитать в инете,правда есс-но как и вся инфа будет на немецком.После гимназии прямая дорога в Уни.
Gesamtschule вот даже не знаю с чем сравнить,наверное чуть слабее гимназии,и посильнее реаль.Также учишься до 9 кл,или ,после 10 можно попробовать свои силы в гимназию,ну а там выше.
Realschule я бы сравнила как наша школа до 9 класса,после нее поступаешь в колледж,после него можно и в Уни.
Hauptschule лучше вообще не попадать,считаеться в рейцтинге школ самый низшей и нежелательной для детей
если кратнько то так.
" Оригинальность - это искусство скрывать свои источники. "
Эдвард Мерфи
#8 
vvv78 прохожий20.06.12 18:55
NEW 20.06.12 18:55 
в ответ katju 20.06.12 18:19
Спасибо огромное! Я нашла нечто подобное в русской википедии. Не знаю насколько информация совпадает. Опять же возник ряд вопросов. Написано, что Университет - это преимущественно гуманитарное направление. Значит надо идти в гимназию (дочь у меня явно не технарь). А та школа, которая ниже уровнем, дает направление на технические специальности. Может я что-то не так поняла, потому что как мне кажется, технический вуз уж точно не менее сложный, чем гуманитарный. А как берут в гимназию переселенцев? ВЕдь рекомендации из начальной школы у них быть не может. Они ориентируются на оценки в России или это никого не интересует? Получается наверное, что правильнее всего идти в Gesamtschule, а там уже смотреть как пойдет?
#9 
Mummik патриот20.06.12 19:08
Mummik
NEW 20.06.12 19:08 
в ответ solisa 20.06.12 16:43
так сады разные,
у нас есть сады в которых не кормят и работают они только до 14-15 часов
хорошая крыша летает сама
#10 
  katju коренной житель20.06.12 19:08
katju
NEW 20.06.12 19:08 
в ответ vvv78 20.06.12 18:55
Вот на вопрос куда итдти приезжающим я я не отвечу,мы в начальной школе.Может у кого из форумчан быт такой случай,пусть они посмоветуют.
#11 
Mummik патриот20.06.12 19:12
Mummik
NEW 20.06.12 19:12 
в ответ katju 20.06.12 18:19
Gesamtschule это смешанная школа, там есть и гимназические классы и классы для хаупт- и реал-учеников
принципиальное отличие в том, что в гезамтшуле разделение по классам происходит позже, вроде с 7 класса
хорошая крыша летает сама
#12 
Mummik патриот20.06.12 19:15
Mummik
NEW 20.06.12 19:15 
в ответ vvv78 20.06.12 18:55, Последний раз изменено 20.06.12 19:15 (Mummik)
в какую школу идти будет зависеть от того где вы будете жить.
Гезамт может быть одна на город, а вот гимназий и раелек больше, проще ближе к дому найти
хорошая крыша летает сама
#13 
vvv78 прохожий20.06.12 19:31
NEW 20.06.12 19:31 
в ответ Mummik 20.06.12 19:15
значит надо пробовать в гимназию все-таки. Тем более, что когда мы переедем, это будет уже класс 10 наверное по нашему.
#14 
solisa свой человек20.06.12 19:58
solisa
NEW 20.06.12 19:58 
в ответ Mummik 20.06.12 19:08
У нас такие сады я невстречала, а ТС интересуеться моим городом и окрайними.
У нас даже есть сады каторые до 18 работают, но они только для студентов.
#15 
alenkin свой человек20.06.12 23:35
alenkin
NEW 20.06.12 23:35 
в ответ vvv78 20.06.12 16:37
Садик садику рознь. Куда вы едете? Спросите у тех, кто живет в этой местности. В нашей деревне и в райцентре (2 км расстоянее) условия разные.
#16 
  Jacey старожил21.06.12 00:04
NEW 21.06.12 00:04 
в ответ alenkin 20.06.12 23:35
да у нас даже в деревне все 3 садика разные
#17 
nadezhda69 21.06.12 07:01
nadezhda69
NEW 21.06.12 07:01 
в ответ solisa 20.06.12 19:58
В ответ на:
У нас даже есть сады каторые до 18 работают, но они только для студентов.

Это как?
#18 
nadezhda69 21.06.12 07:23
nadezhda69
NEW 21.06.12 07:23 
в ответ vvv78 20.06.12 16:37
Если я правильно поняла,как написали выше, что в Дюссельдорфе сады с 3 лет, то у меня возник вопрос, а это как? Есть общий закон, с двух лет. По крайней мере должна быть такая группа детей, но возможно до 12 часов.
Сады все разные. Есть до 12 часов, есть до 12.30, есть до 2.30, есть и позже. Есть такие, что до 12, потом забираешь и в 2 часа приводишь обратно, до 16 часов дня. Сады чаще всего переполнены. До 3 лет имеете право не отдавать в садик, дальше вынуждено. В 4 года дети проходят тест на знание немецкого языка, недавно была ветка.
Дальше, группы в садах. Разные, либо смешанные, либо по возрасту.
У нас в садике утром не кормят, только обед(хотя меня цена смущает. 45 евро за обед!? Мне не понятно, это обед столько стоит или туда входит работа повара. Для меня это вопрос открытый.) Из этой суммы, те, кто получает пособие оплачивает 23 евро. Один евро в день обязаны платить, когда ввели Бильдунгс Пакет. Обязательно, что в садик, что в школу, не просто хлеб с колбасой, а обязательно овощи или фрукты, на это будут обращать внимание и скорей всего сделают вам замечание. Это тоже, вроде было такое распоряжение или закон, не помню. Бутылка с водой. Но могут быть и нюансы.
Не надейтесь на то, что ребенка будут чему-то учить, как и в школе, знания придется давать своему ребенку самим.
Развивайте своего ребенка сами, особенно это касается школы, но при этом придется научиться держать рот на замке. Здесь не любят, когда вы помогаете своему ребенку в учебе и уж тем более заставляете его делать домашку. Но сами же при этом будут предлагать помощь. Советую не делать это. Потом ничего не докажите, это так, на будущее(без комментариев). Я оставляла, пошла на все рекомендации, о чем потом сильно пожалела. Но это так, мелочи жизни. Если вы сами не можете помочь ребенку, то тогда ...лучше платить самому и водить на наххильфе, например, по немецкому языку. Думаю помощь все-таки понадобится.
#19 
Margarita7 патриот21.06.12 07:42
Margarita7
NEW 21.06.12 07:42 
в ответ nadezhda69 21.06.12 07:23
В ответ на:
Если я правильно поняла,как написали выше, что в Дюссельдорфе сады с 3 лет, то у меня возник вопрос, а это как? Есть общий закон, с двух лет.

Я не знаю, как в Дюсселъдорфе, но вообще-то с трёх лет-это сад, а до трёх лет-ясли. Место в яслях сложнее получить.
И обязаны взять с трёх лет, но, опять же если будет место.
Да и ТС ещё неизвестно когда приедет. это сейчас её ребёнку 2 года, и они ещё не в Германии.
#20 
nadezhda69 21.06.12 07:55
nadezhda69
NEW 21.06.12 07:55 
в ответ Margarita7 21.06.12 07:42
В ответ на:
Я не знаю, как в Дюсселъдорфе, но вообще-то с трёх лет-это сад, а до трёх лет-ясли. Место в яслях сложнее получить.
И обязаны взять с трёх лет, но, опять же если будет место.

Ок, ясли, которые находятся с обычном саду. У нас смешанная группа, от двух лет и до 6-7 лет. Такие маленькие дети обычно до 12 часов.
Наверное надо еще учесть, что сады есть от церкви, а есть от ЮА. У нас все сады от ЮА.
#21 
vvv78 гость21.06.12 07:56
NEW 21.06.12 07:56 
в ответ Margarita7 21.06.12 07:42
СПасибо за ответы. Вопрос с садом отпал сам собой))) Такого сада и даром не надо. А вот про школы конечно интересно послушать
#22 
nadezhda69 21.06.12 07:57
nadezhda69
NEW 21.06.12 07:57 
в ответ Margarita7 21.06.12 07:42
В ответ на:
И обязаны взять с трёх лет, но, опять же если будет место.

Кстати, что там по поводу надбавки родителям, у которых дети не в саду, а дома...
#23 
nadezhda69 21.06.12 07:57
nadezhda69
NEW 21.06.12 07:57 
в ответ vvv78 21.06.12 07:56
В ответ на:
Вопрос с садом отпал сам собой)))

Это вы так решили?
#24 
vvv78 гость21.06.12 08:09
NEW 21.06.12 08:09 
в ответ nadezhda69 21.06.12 07:57
В ответ на:
Это вы так решили?

ну а кто еще может это решить кроме меня? Почитала просто про сады ваши, смысла в них нет, только если необходимость.
#25 
Margarita7 патриот21.06.12 08:25
Margarita7
NEW 21.06.12 08:25 
в ответ nadezhda69 21.06.12 07:57
Они всё одно пролетят с этой надбавкой, т.к. до трёх ребёнкиных лет вряд ли успеют приехать.
#26 
Shutkama патриот21.06.12 08:26
Shutkama
NEW 21.06.12 08:26 
в ответ vvv78 21.06.12 08:09
А ребёнку языка немецкого набраться тоже смысла нет? Особенно, если приедете за год до школы? Ну и сады в Германии (впрочем, как и в Москве) очень разные. Я нашими двумя садиками очень довольна была!
#27 
  katju коренной житель21.06.12 10:10
katju
NEW 21.06.12 10:10 
в ответ Shutkama 21.06.12 08:26
Нп
Про садик с 3 лет БЕСПЛАТНО в Д-дорфе,писала я.
второе,ТС если Вы дадите своему ребенку немецкий в том объеме,какой он получит в ДС или школе,то без проблем,не водите в сад.НОесли Вы все же захотите,то есть одно НО,группы развивающие мах до 3 лет,на улице найти утром с кем пообщаться и тп маловероятно,в основном после 16-00 все выходят и то не факт.
Например, я вижу когда после тренировки возвращаемся а это в 19-30,многие дети на улице, вт.ч.и маленькие.Мои после тренинга согласны на вело и все,потом спать,тк рано в сад-школу.
#28 
vvv78 гость21.06.12 11:05
NEW 21.06.12 11:05 
в ответ katju 21.06.12 10:10
Язык конечно важен. Но насколько я понимаю, в 1 классе немецкой школы делать нечего по сравнению с русской. Поэтому легко можно совместить.
#29 
solisa свой человек21.06.12 11:16
solisa
NEW 21.06.12 11:16 
в ответ nadezhda69 21.06.12 07:01
В ответ на:
Это как?

Тоже поначалу расмеялась .
Я имела в виду что у многих студентов есть дети, так вот при уни есть свой садик и у нас в районе такой ещё имееться.
На первом месте там получают дети студентов место, но потом если что останиться то простым отдадут.
#30 
  nata.win коренной житель21.06.12 11:21
nata.win
NEW 21.06.12 11:21 
в ответ vvv78 21.06.12 11:05
...а ребёнку то как комфортно будет...ни детей не знает, ни языка не понимает, а тут ещё и учиться надо.
#31 
solisa свой человек21.06.12 11:26
solisa
NEW 21.06.12 11:26 
в ответ nadezhda69 21.06.12 07:23
В ответ на:
Есть общий закон, с двух лет.

Во многие сады уже даже с 4 месяцев берут и на целый день. Главное получи место и незабудьте заплатить.
В ответ на:
45 евро за обед!?

А у нас 56, а с помощью Бильд. пакаета то только 16 еи..
В ответ на:
не просто хлеб с колбасой

У нас при школе столовая есть где пословам моей дочки даже вкусно кормять. Стоит 3,21, а( Бил.п.) 1 еи. Обезательно что-тo горячее ,салат и фрукт или йогурт.
Так что не всё так плохо.
#32 
Shutkama патриот21.06.12 11:37
Shutkama
NEW 21.06.12 11:37 
в ответ vvv78 21.06.12 11:05
В ответ на:
Но насколько я понимаю, в 1 классе немецкой школы делать нечего по сравнению с русской.

Во-первых, неправильно понимаете - школы тут тоже очень разные. По нашей школе я бы не сказала, что детям там делать нечего. Кстати, один из предметов очень даже "говорильный" и "слушательный", это типа природоведения. И вот как дитё его без языка осваивать будет? Да и туже математику на немецком осваивать без знания оного довольно затруднительно. Или вы уже планируете первый класс в российской школе пройти? Тогда, конечно же, вам садик будет не нужен и первый класс немецкой школы можно для изучения языка использовать.
Во-вторых, какого будет ребёнку в школе, который там никого не знает, языка не понимает, но должен хоть как-то участвовать на уроке...
#33 
vvv78 посетитель21.06.12 11:48
NEW 21.06.12 11:48 
в ответ Shutkama 21.06.12 11:37
ну как то же дети учатся, которые только приезжают в этом возрасте. А что уж говорить про более старших, когда действительно надо учиться уже?
#34 
  nata.win коренной житель21.06.12 11:49
nata.win
NEW 21.06.12 11:49 
в ответ vvv78 21.06.12 11:48
страших отправляют на класс ниже + дополнит. занятия немецким
младших в подготовительный класс Förderklasse
#35 
Shutkama патриот21.06.12 11:55
Shutkama
NEW 21.06.12 11:55 
в ответ vvv78 21.06.12 11:48
Ну так они приезжают и сразу в школу, как правило, на класс ниже и с дополнительными занятиями языком. А вы хотите тут жить и не отдавать дитятко в садик, а потом вот такой "холодный душ" дитятке со школой устроить. Вы не считаете, что разумнее таки отправить дитя в садик, чтобы немецкого набрался, да с будущими одноклассниками познакомился?
#36 
A-F коренной житель21.06.12 11:57
NEW 21.06.12 11:57 
в ответ vvv78 21.06.12 11:48
А с чего вы взяли , что все" лекго и просто " будет? Тем более в вашей непростой ситуации..
#37 
  волнушка коренной житель21.06.12 12:15
NEW 21.06.12 12:15 
в ответ vvv78 21.06.12 11:48, Последний раз изменено 21.06.12 12:18 (волнушка)
В ответ на:
ну как то же дети учатся, которые только приезжают в этом возрасте. А что уж говорить про более старших, когда действительно надо учиться уже?

при всей внешней мягкости и кажущейся легкости немецкой школьной программы советую отнестись со всей серьезностью как к выбору школ старшей дочерью так и в подготовке к школе младшего ребенка.
Что такое привезти взрослого ребенка в немецкую гимназию- я знаю не по наслышке. Для 10 класса (как вы полагаете) А2 это ничто. при А2 она даже общаться толком не сможет с детьми.
Поэтому если есть возможность- учите учите учите немецкий..( и с младшим ребенком и со старшей девочкой) репетиторы в России неизмеримо дешевле чем здесь- в Германии.. для успешного обучения в немецкой гимназии кроме языка необходим так же и стойкий характер так как подростковый возраст я считаю самый сложный возраст для переезда.
и еще.. как правило никаких бесплатных дополнительных занятий немецким языком для старшего ребенка вам не предоставят скорей всего. В любом случае я с таким не сталкивалась Так что готовьтесь нанимать репетитора ( а ..да.. я дочу привезла в 16 лет в германию)
#38 
Vika-bez-nika местный житель21.06.12 12:42
NEW 21.06.12 12:42 
в ответ vvv78 21.06.12 11:48
In Antwort auf:
ну как то же дети учатся, которые только приезжают в этом возрасте.

моя дочь приехала в 6 лет и сразу пошла в первый класс. Врагу такого не пожелаешь. Если у Вас есть возможность, то обязаьтельно надо отдать ребёнка сначала в садик хотя бы за год до школы. и язык выучит и друзей приобретёт.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
#39 
vvv78 посетитель21.06.12 16:34
NEW 21.06.12 16:34 
в ответ Shutkama 21.06.12 11:55
В ответ на:
Вы не считаете, что разумнее таки отправить дитя в садик, чтобы немецкого набрался, да с будущими одноклассниками познакомился?
ну может за год до школы и есть смысл. НЕ знаю... что-то меня шокировал сон на полу и прочие подробности)))
#40 
vvv78 посетитель21.06.12 16:35
NEW 21.06.12 16:35 
в ответ волнушка 21.06.12 12:15
В ответ на:
Для 10 класса (как вы полагаете) А2 это ничто
Так это сейчас у нее А2, к 10 классу то повыше уровень будет
#41 
Shutkama патриот21.06.12 16:52
Shutkama
NEW 21.06.12 16:52 
в ответ vvv78 21.06.12 16:34
В ответ на:
что-то меня шокировал сон на полу и прочие подробности)))

Так пишу же вам, что в Германии все садики очень разные. В двух знакомых мне садиках детки спят на кроватях, а не на полу. Только вот детей тут не гонят спать принудительно, что вас, наверное, тоже шокирует. Ну и из-за подобных мелочей не давать ребёнку возможности нахвататься немецкого да познакомиться с будущими одноклассниками - в высшей степени неумно. Я понимаю, когда люди приезжают со школьниками и те сразу же идут в школу. Но вы, вроде как, планируете приехать с дошкольником и уже мечтаете не пускать его в садик, т.к. вам тут на форуме кучу страшилок рассказали. Только чего же вы идею поехать в Германию так же резво не отметаете? Страшилок вам тут не меньше про ваше будущее нарасказали.
#42 
Irma_ патриот21.06.12 19:26
Irma_
NEW 21.06.12 19:26 
в ответ Mummik 20.06.12 19:15
В ответ на:
в какую школу идти будет зависеть от того где вы будете жить.

До мамы эта фраза не дойдёт однозначно.
Мама, это означает, что Вы будете тут довольно бесправными. И чтобы добиться своего Вам, возможно, придётся проявить немало настойчивости и знание ШУльгезец Земли.
В НРВ, например, родители определяют, куда пойдёт чадо. При этом школа может начать финтить и придумывать разное, чтобы отказать.
В других землях родители вообще не могут ни на что повлиять. Т.е. учитель - это царь и бог. Захочет загнобить - загнобит. Поройтесь на Германке, тут таких тем, как в Грундшуле прочили ХАупт, а потом удивлялись, что ребёнок в Уни учится в итоге...
Ой, мне маму даже жалко. Она столько ещё не знает. У неё сейчас такая эйфория, наверно, всё в таком розовом свете видится!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#43 
Irma_ патриот21.06.12 19:29
Irma_
NEW 21.06.12 19:29 
в ответ vvv78 20.06.12 17:53, Последний раз изменено 21.06.12 19:35 (Irma_)
В ответ на:
можно по русски?

Можно.
Гимназия - это наша 11 летка. Из Гимназии идут в ВУЗы.
Реаль - это наши 8 классов. Из них в ВУЗ не пойдёшь. Только учиться на воспитателя и т.п.
Хаупт - это наши 8 классов со свидетельством об незаконченном среднем или вообще со справочкой (классы Б и А).
Зондершуле - это спецшколы для тех, кто плохо учится или с плохим поведением.
Есть ещё "школы развития" (Фёдашуле) - это те же спецшколы, но для детей с болезнями.
Достаточно?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#44 
Irma_ патриот21.06.12 19:30
Irma_
NEW 21.06.12 19:30 
в ответ vvv78 20.06.12 18:55
В ответ на:
Получается наверное, что правильнее всего идти в Gesamtschule, а там уже смотреть как пойдет?

О, вот Вы уже и запутались.
Правильнее всего идти в гимназию!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#45 
Irma_ патриот21.06.12 19:32
Irma_
NEW 21.06.12 19:32 
в ответ vvv78 21.06.12 11:48
В ответ на:
ну как то же дети учатся, которые только приезжают в этом возрасте.

Приезжающим в школьном возрасте прямо в школе устраивают курсы немецкого. Они заменяют практически все уроки. Потом ребёнка оставляют ещё на год в том же классе, но уже чтобы он учился (через год непрерывных занятий ребёнок уже нормально говорит).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#46 
Irma_ патриот21.06.12 19:36
Irma_
NEW 21.06.12 19:36 
в ответ vvv78 21.06.12 16:34
В ответ на:
НЕ знаю... что-то меня шокировал сон на полу и прочие подробности)))

Это ещё мелочи...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#47 
1 2 3 все