Вот, обсуждали тему на одном из форумов,
решила и здесь спросить:
Сколько бы вы хотели иметь детей?
Сколько у вас уже есть?
Какие факторы вы считаете важными при решении родить или нет?
Факоры:
1. отношение к этому старшего ребенка
2. материальное благосостояние
3. физическое состояние (возраст, готовность к Б., Р.)
4. моральное состояние (хочу ли я еще ребенка)
5. наличие достаточной жилплощади
6. помощь родственников с детьми
7. желание выйти на работу и делать карьеру
8. другое?
Про себя скажу: хочу много детей, в этом вижу свое женское счастье,
ни один из пунктов не преграда.
А вы что думаете?

я тоже:

есть один и больше не надо, женское счатьсе, лично для меня ,это не только дети сама также единственный ребенок в семье. было время, что задумалась о втором, но потом поняла , что не готова и не хочу! мой сын уже взрослеет и если захочется поиграть еще раз в мамочку впереди возможность стать бабушкой, вот тогда и ..

Один и МНЕ тоже хватает:-)
Может ещё на второго когда-нибудь и решусь, но если будут хоть какие-то преграды, возраст, финанцы и тд. то НИ ЗА ЧТО!

Двое.
Дочкa и сын.

Хорошо,когда у ребенка есть братишка или сестренка

П.4. Всё остальное вторично.

А мне, абсолютно все равно, девочки или мальчики,
мне, чем больше-тем лучше...

мне хорошо и одной, даже где то рада этому факту))) не всегда братья и сестры ладят между собой

Так вы совсем одна?
Нет детей или братьев/сестер?
Я вот, родила в 31, и до этого, была абсолютно уверена в своем "счастье"...
Сейчас понимаю как же я тогда ошибалась...

3

Как минимум 2, а еслиб здоровье позволяло 3-4. Тот кто имеет 1 ребенка не представляет какое щастье когда второй появляеться

Кто знает, кто знает, я вот тоже у мамы одна, а живу за тыщи км, так что ей ну очень редко удается в мамочку играть.
Хочу много детей.

я в 31 второго родила и план выполнила

А сколько у тебя уже есть?

У меня пока только один, Солнышко...

Ну тогда нужно торопиться, если много хочешь.

хочу еще одного
препятствие 8 - наличие в семье мужа нескольких серьезных наследственных заболеваний как со стороны отца так и со стороны матери , заведомо больных детей не хочу иметь

у нас одно счастье уже дома есть. наш славный мальчик!
муж всегда хотел одного (хотя у него есть брат, НО отношения с ним не сложились, вот он и не хочет чтобы у его ребенка такой негативный опыт был...) я никогда не страдала желанием иметь много детей. всегда о двух думала.
сейчас малышу 2,5- о втором и речи быть не может. так как для второго мне важны: 2,4 и 7 пункты. 7 пункт менее важен чем 2 и 4.
да и потом нам некуда бежать. возраст не поджимает мне только 25.... второго просто не хочу сейчас. может к 30-32 годам захочу второго.может и нет.
поживем увидем

Стараемся изо всех сил...

Доча есть, ее достаточно, ни разу не возникало желание иметь еще детей. Ни один из пунктов не имею ввиду, просто не хочу больше. Пусть эгоистично, но о себе надо тоже думать, не бегая без перерыва в декрет.. И вообще, всегда смотрю на мусульманские многочисленные семьи и думаю, интересно, как они с каждым успевают заниматься, учить их, читать, играть с каждым.. Спросила на курсах об этом у наших девиц с Турции, они ответили, да зачем заниматься, сами пусть растут...с детьми заниматься нужно, а не просто их плодить.. сугубо личное мнение.

Тогда желаю вам всех благ!

как турки и прочие детей воспитывают?да Вы сами прекрасно ответ знаете- никто там не с кем не занимается. дети там брошенные. целый день на улице торчать- у нас пол двора таких.... два слова не на родно не на немецком связать не могут. ужас.
да и потом чего тут годать- сколько говорят о этой проблематике, что дети из турецко- арабских- итд итд семей не интегрируются в германии. что они ооочень плохо учаться, что большинство из них еле еле среднее образование получают..
Вы правильно сказали, так и я думаю: я с одним иногда не успеваю столько попеть, почитать, поиграть, позаниматься, сколько бы мне хотелось и сколько бы малышу хотелось... а тут если еще таких 2-3 будут- каюк
может когда нашему будет лет 7-8. может тогда решимся на второго.

Ну может это просто конкретная семья не придает такое значение занятием с детьми, но это не значит, что все многодетные так.
Есть такие, что и с одним не занимаются, а есть семьи, где и с 7-ю занимаются.

Трое и я всегда хотела иметь троих.
Сама я не имею ни братьев, ни сестёр и всегда страдала от этого.
Основные предпосылки: (1) желание иметь (2) ЗДОРОВЬЕ обоих (3) материальная ситуация

это вы меня учите, чтоли?

Изначально хотела двоих, как минимум. Получилось трое. Для меня самое то.

Пжл, без оскорблений по нац. признаку. Я знаю много коллег, которые арабского и какого угодно происхождения, которыми занамались ещё как.
С подобными рассуждениями, пжл, к себе на кухню.
Примите как предупреждение.

На последнего !
Всегда думала что будет двое деток , сейчас у нас уже трое и чему я очень рада , на счет заниматься детьми , я делаю так персонально занимаюсь только с малышом ))) а старшие дочи погодки , с ними обоями одновременно играем , поем , делаем домашнее задание , кружки тоже вместе , сынок подрастет будем все вместе играть , гулять , петь , танцевать итд...., так что где один малыш там и двое и трое .

No body

двое...И уже силы на исходе...
КОгда детки пеленочного периода,можно от умиления хотеть еще несколько..А наступает подростковый период и школьное время,вот тут понимаешь,что лучше качество чем колличество..Все соки выпивают милые Застранцы...

Да нет! Конечно не о вас..))) я и не знаю, сколько у вас детей..))) Я же написала это вообщем, в частности о мусульманских семьях..)))

Стыдно признаваться, но до беременности я думала, что дети - это ужас и что мне не хочется иметь малышей
Господь подумал по другому и подарил нам самого прекрасного мальчика, хотя в тот момент мы бы ни за что не согласились иметь ребенка,т к было крайне много трудностей и мозг говорил о другом...но как только я узнала, что беременна, все резко переменилось и я так этому рада
На данный момент я хочу как минимум троих крошек
Но считаю, что все детки появляются в тот момент, когда это необходимо! Хотя нам порой может казаться, что сейчас совсем уж не время быть беременной и рожать малыша...

3. физическое состояние (возраст, готовность к Б., Р.)
4. моральное состояние (хочу ли я еще ребенка)
Всё.

Я вот думаю много для вас это сколько?Для кого то два ребенка много,а кого то на десятом не остановишь.
Если вы недавно родили ребенка,то такое желание бывает,моя сестра в девушках хотела 10 детей иметь,родила одного и успакоилась

ппкс
я одна в семье и рада)))
по теме :
одного ребенка хочу - здоровенького и умненького.
2. материальное благосостояние - если троих и больше, то тут уже нужно будет урезать или свои аппетиты или ребенкины, или работать миллионЭром. Я этого не хочу.
3. физическое состояние (возраст, готовность к Б., Р.)
4. моральное состояние (хочу ли я еще ребенка)

раньше всегда хотела 3, когда родилась вторая подумала что и 2 достаточно.
у меня пока 2.
факторы важны для меня:
3.после 30 рожать вообще бы не хотела уже
4.тоже важно т.к. с детъми всё таки трудно
7.не хочется всю жизнь просидеть дома

н.п
мой Муж вообще второго не хотел...Еле пробилась...ТЕперь когда О...па наступила и семье конец то мечтает о третьем малыше...У мужчин свои мозги по етому поводу,поетому девочки решайте сами...

Понимаю вас. До беременности тоже не особо хотела детей, ну не совсем так, всегда представляла себя в будущем молодой мамой с 1-2 детьми, но рожать не хотелось, или может это был просто страх.. Замуж вышла в 19 лет и муж очень хотел детей, но я тогда сразу сказала, что я сама ещё ребёнок , какие дети. Он то ждал, то опять уговаривал, ну вобщем через пару лет решилась, и была безумно счастлива. Когда дочке было 7 месяцев забеременела опять, тогда по началу очень расстроилась, были совсем другие планы, но об аборте и не думала, да и муж бы не дал сделать аборт, он был очень рад, ну потом и я уже радовалась, и сейчас две замечательные дочурки. Больше детей не планируем, пункт 2 и 4. Может если в материальном плане ситуация была получше, может тогда и думала бы ещё. Ну и морально, сейчас просто очень устала, уже 4,5 года как я дома с детьми, сама, помогает только муж, а иногда так хочется оставить их кому-нибудь на выходные и морально отдохнуть, но не кому, и поэтому периодически накапливается усталость, т.к. изо в день одно и то же.

Ну, вот сколько успею до 40-42 всех рожу!!
Клянусь!!

не страшно после 35 рожать ?

Нет, не страшно.

У меня у родственников здесь недавно родился СЕДЬМОЙ ребёнок, самому старшему лет 12-13, у них примерно каждые 2 года рождается ребёнок, и всё из за веры, типа сколько бог даст столько и будет. Редко их вижу, но когда встречаемся они все такие измученные, и мне их даже как-то жалко, дети один за одним, т.е. всегда есть маленькие дети с которыми много хлопот, памперсы, вставать ночью и т.д., все 12 лет не переставая, только ребенок подрастает и чуть самостоятельный и опять малыш и опять по новой. Мама семейства уже раз засыпала за рулем в машине с детьми, хорошо обошлось, папа так же раз заснул по пути на работу и перевернулся на машине, хорошо сам не пострадал. По ним видно что морально они уже просто вымотаны.

Да нет, только пренатальную диагностику вовремя- и вперед

каждые 2 года ребёнок-это не просто тяжело, это ужасно тяжело.
у моих разница 1г11мес-временами кажется с ума сойду...
а если их 7

У моих разница 1г 4 месяца, и то повезло что старшая была спокойная, спала по ночам не вставала, поэтому как-то справилась, было терпимо.

Рожайте,дети это хорошо,а ваш муж тоже за ?

если ребёнок спокойный, у меня как раз старший беспокойный, и по ночам молоко пил до 2л3мес.
вставала ночами к обоим
лично я считаю -счастье не только в детях а тем более не в количестве детей

Вот, если своих не получится, я (мы) хотели бы усыновить одного-двух деток из киндерхайма...

Больше 4-х.
Уже есть четверо.

3

4. моральное состояние (хочу ли я ребёнка?);
3. физическое состояние (возраст, готовность к Б., Р.);
8. другое: что по этому поводу думает муж?
2. материальное благосостояние...

мечтаю о троих (все корни из детства - нас с братом двое, характерами не сошлись, так вот всегда думала, было бы трое - хотя бы двое бы между собой общались). Но по факту, думаю, что на двух остановлюсь. На данный момент одЫн.

Он тоже "за".

Хотела троих
Одного хватает.

Это была и моя ошибка тоже...

Удачи вым в этом!

Улыбнуло...

У нас два сына- наша радость и гордость. Младшему послезавтра исполняется 9 лет. Старшему в конце месяца- 11 лет. Хоть я и была совсем молоденькой, когда рожала и одного и второго, и не помогал нам с мужем в воспитании никто совершенно (моя мама далеко, а мужа родственникам наплевать, в принципе), но дети выросли- не жалуемся.
С обоими я занималась, оба начали рано говорить. Сейчас младший сын- лучший в классе, старший тянул на гимназию, но лень впереди него. Воспитанны и неразбалованны сильно. Пришлось нам не легко, пока они выросли. но зато сейчас я просто КАЙФУЮ от общения с ними. Я им скорее подруга.
Иногда девочку хочется. И мальчишки мои сестрёнку просят, особенно старший, но я пока не хочу. А потом кажется уже и поздно будет. Привыкла быть молодой мамой. Нас в семье трое. Я- старшая. потом сестрёнка, и братишка младший. Вот иногда думаю повторить мамин "подвиг", только наоборот.

согласна - ощущения от второго ребенка совсем другие. Особенно, если не одного за другим рожать

Я бы хотела столько, сколько как говорили раньше- Бог пошлет. Чтобы это было, во-первых, тайной, а не запланированным действием. Но в современном обществе - это сейчас смешным считается! Я вот из-за разногласий с мужем в этом вопросе попала в такую кашу - не знаю чем кончится.
Хотя трое погодков радуют сердце каждый день. А когда ложишься спать - мечтаю дня три разом проспать когда-нибудь, чтобы за все эти четыре бессонных года отоспаться...

а какая у Ваших детей разница? и какие ощущения?
я бы хотела разницу лет в 6-7.

кстати, а как сейчас о таком говорят?

От погодок тоже ощущения совсем другие

я не то чтобы думала, что дети - ужас, но боялась, что я не смогу быть хорошей мамой, так как не то что бы очень к детям благоволила. Особенно капризных и с соплями зелеными под носом (почему-то много таких, как казалось)
Но выяснилось, что свои дети - совсем другое дело. Тем более мне повезло - малышами мои были просто расчудесные и преспокойные

у моих разница больше 8-ми лет. Я долго не решалась на второго по ряду причин (и финансовые, да и ребенок у меня астматиком был)
Второго родила уже будучи за границей, в достатке, хороших условиях, чистом климате, с памперсами и пр. Плюс, если я с первым все переживала, что что-то не так сделаю, то во втором случае была спокойна, как удав (или как спецназ)

да вот иной прочтешь темки про " богатых" и "бедных" родственников , призадумаешься.,действительно ли так хорошо?

Меня тоже :)) такие Планы были -большая семья, идиллия, детки возяцца - а сынишку родила , из пеленок он вылез и чет как отрезало, не моё это совершенно. Сейчас сыну 15 лет -замечтельный мальчуган. как подумаю, что у меня б сейчас еще двое Мелких было - не... Спасибо.

3.

Одного.
Решающие факоры:
4. моральное состояние (хочу ли я еще ребенка)

А вообще практически все материальные факторы не играют ни какой роли. Единственный фактор "хочу-не хочу". Остальное - отмазки для уже принятого решения.
Имхо

Пока незамужней девушкой была - была уверенна, что хочу 5 детей! Злилась, когда мама и родственницы на такое моё заявление только ухмылялись
Родив двух, поняла, что этого мне хватит. Теперь уже наши девчонки большие, а мне до сих пор напоминают, насколько безкомпромиссна я была в молодости.

Хотя я никогда не сомневалась в том, что иметь нужно больше одного ребёнка (отголоски тяжёлого детства единственного ребёнка в семье ).

хочу еще как минимум одного, сын уже есть взрослый , но даже их большая разница и возраст ( мне 38)меня не пугает. но пока боженька обходит нас стороной

Все будет хорошо

Сейчас, такому только завидуют...

В детстве хотела всегда 4-х.
Двое есть, на третьего решусь, как только финансовая ситуация устаканится. На четвёртого уже никогда.
На помощь родственников не расчитываем- нет.
Жилплощадь позволяет.
Оба работаем.
Возраст позволяет.
Короче, только финансы подтянуть.
Моральное состояние- хочу, хочу, хочу!
На работу- обязательно потом.
Отношение старшего (старших) детей- вообще не заморачиваюсь...

Чему завидовать то? Женщине без балды в голове, бездумно рожающей детей одного за другим, как крольчиха, без оглядки на желание мужа, материальную ситуацию в семье,отсутствие помощи?Извините...Тут завидовать нечему.

правильно, сколько Бог даст, столько и надо рожать..
есть такое высказывание: Бог дал ребенка, даст и на ребенка!!
насчет замученности, жалеть все могут, только никто не поможет, хотя бы раз в неделю прийти и поиграть с детьми, а родители бы отдохнули! Я уверенна,что вы об этом и не задумывались... а обсуждать все горазды..
Я перед такой семьей кланяюсь!Молодцы!
Я хотела бы иметь 5 детишек, почему пятерых(род неважен), не знаю, просто хочется и все!! Но если Бог даст больше детей, то буду рожать!!
Моя одна подружка (немка чистая) имеет 4 детей, когда я с ней познакомилась было 2, все 4 уже конечно большие(12-девочке,9-7-5-мальчикам, , знают по 4 языка, умненькие, всегда ухоженные и веселые, и не представляют себя без сестер и братьев. Так вот подружка мне всегда говорила: первые 2 детей самые трудные, а потом и не замечаешь сколько их у тебя)) Вот так!!

Молодцы, низкий вам поклон!!

вот бы это было правдой

Нет, на третьего трудно решиться, двое вроде как нормально-как у всех, третьего родить-решиться надо, а вот с четвёртого уже-вроде как где третий, там и четвёртый.
Мы хотели троих детей, а имеем ровно в два раз болъше- шестерых.

Если призвание забыв себя воспитывать детей, плавно перетекая потом на воспитание внуков, то почему бы и не рожать хоть 25 детей?
Но призывать к этому каждую тоже не стоит - некоторые ещё помнят о том, что у них есть они сами...
ИМХО: много детей - нет тебя. Ты машина.
Ты не имеешь права болеть, не имеешь права отдыхать, просто некогда, не имеешь права ни на какие развлечения без детей. И всё время должна что-то разруливать, хочешь ты этого или нет.
Но это только моё имхо.
Если есть средства и помощники, то может и мнение, конечно, другим быть, не отрицаю.

Да уж... Если уж и рожать, сколько бог пошлёт, то и рассчитывать только на себя нужно (ну или на Бога, который на ребёнка даст - в Германии правда эту функцию государство на себя взяло )

Вы так говорите, можно подумать дети-это каторга((

У Вас их сколько?

Поздравляю!!Вы же счастливы, я надеюсь??или вы хотели бы что то переделать в своей жизни??

трое, пока..только..а у вас?

Тоже трое.
Я же сказала что это моё имхо. Никому ничего не навязываю, но и меня уже наврядли кто-то переубедит.
Особенно трудно, когда есть беби и подросток. Тогда тебя точно нет, по крайней мере несколько лет. Если, конечно, на детей не наплевать...
Я только сейчас выдыхать потихоньку начинаю... Может лет через 5 мнение и поменяется.
А Вашим сколько?

6,3-3 мальчики все..)))

А вот хотелось бы замечать. Учет вести что ли
Бывали дни, когда я с ребенком часами просиживал над какой-то темой с уроками. Бывали дни, когда меня (и жены) сутками нет дома (в тур.походе например). Если больше трех детей - это исключается. Если больше трех детей - резко снижается возможность поездок с детьми на море и в отпуск вообще. Возникает проблема с семейным авто. Так что :

+100
Имхо

какой то возраст непонятный... 6 лет, 3 года и ...?
А куда вы в отпуск ездите?

я счастлива, переделывать ничего не хотела бы, да и не возможно это( у истории, как известно, нет сослагателъного наклонения и детей назад не засунешь ) И, как в той рекламе: от детей ведь не толъко хлопоты, радостей тоже много.

Двойняшки, по-видимому.

Ну тогда поговорим лет через 15.
Если мне кто-то скажет что дети это только сюси-муси и всё так сладко-розово, то либо человеку крупно повезло и у него идеальные дети, либо он нагло врёт!
На них нужны железные нервы, железное здоровье и чем их больше, тем лучшим должен быть менеджмент.
То есть ещё раз - тебя нет!
Кстати, я нигде никогда не говорила что не люблю своих детей.
Просто я реально смотрю на вещи.

кто сказал, что после 35 страшно рожать? не страшно и после 40! если рядом надежное плечо. я всегда говорила: первого ребенка женщина рожает для себя, дальше - если есть поддержка в виде любящего мужа.

Дочь абитуром порадовала? Раньше как-то ты почаще упоминала гимназию, а последнее время не вижу. Закончила она или заканчивает?
Кстати, тоже вопрос: куда ездите в отпуск? Когда бываете у моря? Как часто? Как долго? На чем ездите?

Вот - вот, схлестнуться с одним тинейджером в переломном возрасте или с толпой тинейджеров

Знаете, я когда отвечала на эту тему, заранее уже предвидела , что меня забросают помидорами! Но все же, я высказала только свое мнение и никому его не навязываю, каждый решает сам или сама сколько ему рожать и сколько детей ему/ей воспитывать.Просто для МЕНЯ , ДЕТИ это радость и смысл жизни, для кого то это каторга и мучение,(в таких семьях мне очень жалко детей, а не их замученных родителей.
Понимаете у всех людей разные мнения или разный смысл жизни. Для нас не проблема сходить/съездить на Компингплатз или отпуск, семейное аото-автобус и все рады!!

3 и 3 это двойня) отпуск: Испания, Турция, Болгария, в этом году собираемся в Грецию. Поверьте все возможно если захотеть!!)

Дочь получила Аусбилдунг совместно с Абитурм в фаххохшуле на иностранного корреспондента-на три года.
Сын тоже учится в гимназии.
Погодки в этом году идут в школу.
Ездием на семейном авто в разные места.

Понятия не имею...
В моей теме- никто не говорил точно.

полностью с вами согласна!!Это не только хлопоты, но и РАДОСТИ!!!

Никаких помидоров. Абсолютно. Да я шапку с волосами сниму перед людьми которые захотели и смогли выростить толпу детей. Но просто всегда интересуюсь вопросом - как другие люди справляются. Впрочем мне так же приходится уворачиваться от помидоров, но абсолютно по другой причине - малодетность

Т.е третьего не дано? Либо-либо? Не приходит в голову, что если дети не смысл жизни, то необязательно они мучение?
Если вы уж говорите, что не навязываете никому своего мнения то воздерживайтесь от подобных ярлыков.

А где Вы помидоры увидели?
Ясно же написала - если есть призвание - то рожайте! Но по моему помидоры летят сейчас в меня.

Советую ограничиться пока только шапкой,
с волосами не торопитесь...

Это вам так кажется, на самом деле, думаю, что с вами многие согласны.

То есть она не получила Allgemeinabitur, а ушла на Ausbildung? Отчего же не вытянула гимназию?

Машина одна всё так же? Водительское удостоверение сделала себе?
Вообще-то я про море спросила. Италия, там на "шпору сапога". К примеру... В Хорватию... На Нордзее, вроде, недалеко там от вас.
Один раз в год, в каникулы получается на 2 недели выбраться ВСЕМ? Хоть в кемпинг, разумеется, поскольку никакой отель потянуть со всей компанией невозможно.
Ну ведь нет же. Ну не была же ты в нормальном отпуске много-много лет. Я не в осуждение, но это ведь факт. Так же, как и без второй машины в семье - я лично представить себе не могу. Хоть какая-то "коробочка" в магазин и к врачу съездить есть у тебя?

Поздно. Я уже практически ничем не рискую

3.
2.
не скажу.

А зачем оно мне?
Не сделала и не хочу и не буду делатъ. Не вижу надобности. У нас тут всё под боком-садики, школы, магазины. К врачу при надобности прекрасно могу доехать на регионалъном поезде, 20 мин.-и мы там. Раз в квартал доехать к врачу-для этого мне машины не надо. В отпуск куда-то всё равно семъёй ездием .
Кто не представляет себе жизни без второй машины в семъе-ну так это ваша жизнь, которую я не прошу у вас по полочкам разложить.

Всё равно лишним не будет это удостоверение. На всякий случай пригодится.
Если чтО.. ))

Всегда хотела двоих, как-то в союзе не принято было одного рожать. Есть сын, сейчас 4 с половиной года, второго не хотим.
Были бы мои родители рядом, тогда может быть и решилась бы.
Родственники, кстати, достали - один ребенок не ребенок, вырастет избалованным и т.д.
У меня есть братишка, родители всегда третьего хотели, и жилплощадь была, но видимо не получилось.

фантазии маловато?Оказывается живут люди и с одной машиной на семью.
Гимназию не вытянули?Бедная....А что-у тех,у кого 1 ребёнок-не бывает такого,что и реальшуле не заканчивают?
У Вас,как у Лермонтова- Смешались в кучу кони, люди.........Неужели дети мешают правам,отпуску,машине...
Что в Вашем понятии нормальный отпуск?Видимо так,как отдыхаете только Вы.
У людей разные потребности,кто в горах отдыхает и рад,а кому то и Мальдивы не нравятся,а другой сидит на диване перед телевизором-и это самый лучший для него отдых.
Для ТС.-до 35 хотела 1 ребёнка,на больше было некогда,учёба,работа,поездки...........сейчас хочу 3.Не получится,остановлюсь на 2.Выбор - море Хорватии(я там уже была)и ребёнок-сделаю в пользу ребёнка.
А уставать,недавно был топик,там девушка с одним ребёнком жаловалась на усталость.Каждому своё.

От прав без водительской практики толку мало.

Маргарита!! Не обижайся, ради Бога Я действительно очень хорошо к тебе отношусь. Вся информация о семье почерпнута - только из открытых тем.
Но подведём итоги:
1) у самой образования нет - только казахстанский техникум. Язык немецкий - практически не нужен.
2) старшая гимназию оставила (или не потянула или соблазнилась на те копейки, что платят по Ausbildung-у). Выбранная профессия ..., но хоть что-нибудь БЫ поперспективнее в денежном смысле. Но не будем...
3) сына из "старшей возрастной группы" надо бы подвести к Абитуру. А с мальчиками может быть сложнее (по своему опыту знаю)
4) рассказов про отпуска на песочке где-нибудь в Хорватии в сезон, ну хоть даже в предосенние месяцы, когда дубу можно на море дать, - нет
5) отпусков для самой, просто для себя с мужем, это что-то из области фантастики
6) второй машины нет и не надо. 20 минут на электричке (а это до электрички нужно добраться и потом от электрички тоже и в праксисе посидеть) - пустяки. "Раз в квартал" - это очень часто, даже если со всеми младшими одновременно. И что, дети не температурят никогда?
7) ну про доход не будем... В принципе, прокормиться и на небольшие деньги можно.
8) не будем упоминать, что у каждого ребенка должна быть собственная комната. Особенно у школьника. Ну тоже не будем
Причем, жизнь повседневную надо организовать, когда муж на работе и не находится в городе и не может помочь. Как тот фильм назывался про "Загнанных лошадей"?

неправда...
не верю..
количество детей для меня всегда было сопряжено с проблемой
денег..
то есть.. если бы было много денег (например родители были бы
очень обеспеченные люди, или муж оказался очень обеспеченным,)
то я с удовольствием родила бы трех..
Естественно муж должнем был бы быть также хорошим мужем и отцом..
Но, двое - трое детей при средней зарплате эммигранта в германии
или скажем про россию..
это грань бедности..
какие там отпуски ??? только если муж хороший и более меннее зарабатывает
и не ленивый, можно конечно сьездить раз в два года в италию на машине..
и в остальном .. для ребенка ничего лишнего не купиш, о себе можно лет на 20
забыть.. и так далее..
Да и при наличии хорошего мужа... все неустойчиво в этом мире..
Вдруг мужа не стало.. А у женшины трое детей..

Незнаю, я все это прошла.. У меня опыт из далеких постсоветских времен..
Знакомых было много , когда я с малышом гуляла - знакомились.
Матерей одиночек было полно.. (разведенных)
Жили - на хлебе и воде.. в полном смысле этого слова...
И это при живых бывших мужьях, которые к тому же были очень обеспеченны.
Тогда в россии не рискнула родить сразу второго.. хотя хотелось конечно..
Но с двумя я бы в Германию не выехала... Это уж точно..
Затем в Германии, долго жила в немецкой семье.. С большим количеством
родни и соседей.
Все жили впритык.. Никаких отпусков и морей...
Правда дома у некоторых достались по наследству.
Опять же знакомые были, замужем на немцами.
Такая же грустная история..
Детям даже кружок танцев или музыки - говорили - да ты что,
это мы не можем оплачивать...
Я считаю, рожать несколько детей можно, если повезло "отхватить"
очень хорошего мужа... имеются хорошие бабушки - дедушки
готовые помочь, и подхватить если мама хочет выйти на работу..
имеется хорошая профессия, так что оба родителя могут
достойно зарабатывать..
Что бы детям можно было действительно дать ВСЕ (и хорошую школу и уни,
и путешествия и дом и тряпки -шмотки в подростковом возрасте)
и про себя любимую не забывать, чтобы муж лет через 20 не терял к жене интереса...
Нет конечно Германия страна социала и социальная..
Что меня конечно очень радует..
Хотя мои наблюдения по ТВ показывают , что в основном
рожают много сидяшие на социале.. и ладно это было бы не страшно..
Пусть рожают.. Но вот как то дети их выглядят очень дебильно
и это настораживает...
и еше - поскольку здесь в основном мамы молодые --
хочу предостеречь...
самый чудесный возраст - это с рождения до 9 лет..
наслаждайтесь..
затем наступает подростковый возрас .. в германии с 9 лет
в россии считался с 13 лет..
в 9 лет мой ребенок принес из школы журнал " права ребенка в германии"
и зачитывал нам каждый день.. а если что не так, то грозился
пойти в югенамт...
и это все продолжалось с 9 лет до скажем так 19 лет..
у всех по разному конечно..
и только когда дети уходят из дому, тогда родители могут вздохнуть..
далее у всех по разному - ктото расцветает и бросается во вторую
молодость, ктото разводится..
но с детьми , после 20 лет - отношения опять замечательные..
а вот в подростковый период (около 10 лет )
вы не раз задумаетесь.. а стоило ли рожать
Незнаю , может когда много детей , то это легче ??

макс 1

2

ВСЕ!!! если везде можно поставить плюсы - ничто не мешает родить... Речь не о том, чтоб родить "себе в радость", а в состоянии ли ты вырастить полноценного человека и в силах ли дать ему нужное кол-во времени и внимания, также воспитание. Надо мерять по своим спобностям и реально смотреть на вещи. Имхо.
я с очень большим трудом могу уделять время одновременно своим детям, был бы один ребенок, было бы легче...

Гы....
не все только на этом зациклены.

Lioness, жестко вы..
Опишите лучше себя, хочется ведь знать "как оно должно быть"

еще не решила, но макс 2, хочется и для себя жить, а не только быть замудоханной мамой с детьми

1(годик)

лишь бы сил вырастить хватило "не легкая это работа изболота тащить бегемота"
если бы были миллионерами, то тогда второй без проблем конечно, там сами по себе многие проблемы отпадают

Да, это интересная тема.
Скоро на экранах .. как я сдавала экзамены по вождению в Германии ))))

ужасти какие
пы.сы. многодетных мам я вообще очень уважаю, что они решились взвалить на себя такой груз, но сама не хочу такую жисть...

и для чего вы этот "разбор полетов" устроили? кто вы, чтобы судить? был вопрос, она ответила, выразила свою точку зрения. или у вас хобби такое: информацию собирать и анализировать?

+100 полностью согласна. Все таки рожая детей надо думать и о детях тоже. Хотели бы к примеру старшие дети чтобы у них вот было по пять сестер7 или все таки они так же устают от шума и нет никакой возможности находиться одним. и видеть постоянно беременную маму?
все таки надо детей пожалеть тоже.. Не всегда же они маленькие .. им ведь и одеться модно хочется и айфоны- айпады всякие.. И вещи хочется носить только свои а не отданные старшими детьми. да много чего хочется.. Ведь какова не была бы любовь к детям.. все таки о материальном надотбы позаботиться.. ну ладно трое.. но 6 детей.. при том мама не работает а папа вряд ли хорошую зарплату получает чтобы содержат достойно такое коичесткво детей.Пусть даже и для Германии.. Или что? детей с детства приучать к мысли что можно вот так вот на пособия жить?

Какой казахстанский техникум? это ты обо мне? у меня высшее педагогическое образование.
По всем осталъных пунктам даже комментироватъ смешно.
Мы ездием с детъми куда-то гораздо чаще, чем тебе это представляется. Вот 30-го будет переходный денъ, 4 дня выходных, и мы уежаем все вместе.
Машина-да, одна и та же за последние пять с половиной лет. какой кошмар, да? что каждые два года машину не меняем
Ах да, дети не темепратурят каждую неделю, ттт.

Да, жёстко. Зато честно.
Заметьте, ведь никто ещё не сказал что своих детей не любит, просто действительно надо на вещи реально смотреть.
А мамы, у которых сейчас маленькие детки и ещё вовсю гормон играет, просто не до конца оценивают ситуацию.
Или действительно миллионерши. Тогда хоть 10 можно рожатъ.

ППКС

Lioness, со многим согласна, но не со всем. У нас двое детей, старшему почти 18, младшей 9 с половиной. Машины две - а толку, если я уже несколько лет за руль не сажусь, мз-за проблемой со спиной головокружения бывают, и решили не рисковать.Честное слово, транспортом совершенно нормально добираюсь до работы, а занятия дочкины все в получасе ходьбы от дома. Единственное = если с ребенком к врачу нужно, а муж не может. Но тут такси отлично выручают.
И с отпуском - дважды за последние 19 лет мы вдвоем были в "отпуске" на несколько дней. Вспоминаю с ужасом. Я все равно все время на телефоне сидела, никакой это не отдых. Хотя дети с моей мамой оба раза были, которой я доверяю целиком и полностью. Но спокойно мне, когда они со мной. Я вон с ужасом думаю, что еще пара лет = и сын с нами в отпуск ездить не будет (да и совпадают ли студенческие каникулы со школьными?) А с детьми, всей семьей, отличный отдых, в рабочее-то время не так уже много мы времени все вместе проводим.
А в остальном согласна. Дочка тут рассказывает, что у сестры ее одноклассницы-марроканки ребенок родился. Зюсс, говорит. Ну я ей мозги прочистила, надеюсь - какой там зюсс, девчонка только-только реаль-шуле окончила, ни образования, ни опыта работы, ни просто студенческих веселых лет - только семья и ребенок :( И никаких перспектив

Собственно говоря это форум, а не социологический опрос. Отсюда и анализ и обсуждение. Но я бы тоже на такую "разборку" не решился. Хотя, заказывая отель на группу (что происходит редко, когда мы многими семьями ездим), постоянно сталкиваюсь с проблемой получить номера вместе, в сезон и в нормальном месте по желанию. + стоимость соответственно. Так что большой респект тем, кто подобные проблемы решает.

Вот вам экстрим
http://www.youtube.com/watch?v=04g4HPdQWZU&feature=related

можно я вам дам совет?
чтобы взять отель по желанию -
заказывайте пожалуйста отель или тур на лето
в декабре - январе.
и делайте страховку на отказ, на всякий случай.
до марта есть еше скидки на ранний заказ 10 -15 %,
а после марта мест в отелях уже трудно найти.. не то что на
группу , но и на одну семью с двумя детьми (таких номеров
на четыре человека в отелях немного)

ППКС
Можно без машины
Можно без водит.прав
Можно без собс.комнаты каждому ребенку
Можно без фирменной обуви/одежды
Можно без дорогих секций/музыки
Можно без отпуска на море
Можно без абитура
Да все можно, ребята. Зачем только
(ни в коем случае ни о ком лично)

Можно, и для себя я так и делаю. Но есть семьи, где муж не может за полгода планировать отпуск. Распределение отпусков происходит позже и отпуск в каникулы получают в первую очередь одиночки. А в феврале-марте уже часто поздно.

Насчет Маргариты.Шестерых детей воспитать,это надо во многом себе и детям отказывать,чтобы там Маргарита не писала,что ей этого не надо.Но в Германии насчет этого легче,социал поможет.Главное,чтобы из этих детей выросли нормальные люди.И я думаю,что имено так и будет.Маргарита детьми занимается,используя свое педагогическое образование.Ну, а дети могут потом,живя отдельно исполнять свои мечты,путешествовать и т.д.

Апропо права. Права ребенку стоят около 2000. Кто и как решает эту проблему?

У меня нет шестерых детей
Про четырех у коллеги на работе могу рассказать. Четырех она родила почти одного за другим, а вышла замуж в 30 лет. Муж - научный сотрудник в университете, она - защитила докторскую по Maschinenbauwesen и вышла к нам на работу на полставки. Машины у них в семье - 3 штуки. Одна - большая семейная. Дом они купили, когда переехали в наш город, но купили в соседнем городишке, где цены пониже. Внизу в подвале сделали кегельбан детям.
Она родила четвертого через год, как вышла к нам на работу. Ушла в декрет, а вышла не к нам, а на профессорскую ставку уже в университете. Причем, университет в другом городе, правда, присутственные дни у неё только два раза в неделю. Остальное время работает дома. Бабушки с дедушками там подключены по возможности, но они в другом городе так же, поэтому только наездами.
Она очень красивая женщина. Была Она наполовину гречанка, а наполовину немка и в ней нет этой немецкой скучности в облике. Волосы длинные и офигительной красоты. ЗАМОТАНА - до нЕльзя. Наверное, надеется, что переведётся потом в наш университет и дети подрастут и она слегка отдохнёт.
Но дети рождались, поскольку оба хотели детей. Муж крутится там тоже, как белка в колесе. Но несколько другой подход к рождению детей, согласитесь. Остальные знакомые многодетные - это стандарт: доплата до уровня социала к маленькой зарплате мужа, киндергельд. Им хватает.

молодец.
все правильно!

Ну забыла. Думала учительница начальных классов

И не будем Что может быть смешного в 6-ти детях?...

Ребенок сам на права себе заработает,если захочет

Конечно. И на еду тоже.
А если кроме шуток? Где 17-летний ребенок возмет 2 штуки или больше?

Реьенок сказал, что пока не видит необходимости и времени на это нету. Вот школу и уни закончит, будет посвободнее - тогда и займется

Например,газеты будет разносить,получит права в 19-20 лет и позже.

ясен пень, родители подгоняют. у них на этот случай и заначка для этого есть.
еще ни от кого не слышала, что те кто в 17-18 лет на права обучались-сдавали, типа "сами на них заработали".

у меня тоже.. могу сказать точно. Что шестерым детям я никогда бы не смогла дать столько сколько двоим.. материально. Во первых вряд ли мы в таком случае так бы поднялись материально, так как надо было бы практически не работать а только заниматься прокормом и занятиями и т д
какая карьера могла бы у меня быть? да никакой.. или какая карьера могла быть у моего мужа когда он бы только и думал о том чтобы прокормить такую ораву.
да.. возможно дети ( шестеро) вырастут и доберут то что им не было дано в детстве.. поездки модные шмотки и т д только ведь дорога ложка к обеду..
как правильно сказал один из форумчан- можно конечно без всего этого материального обойтись- а зачем???

Открыла отдельный счёт и каждый месяц с киндергельдов по 50 евро перевожу.

Это где же таких педагогов готовят, которые пишут

А сколько платят за газеты? В смысле сколько нужно на 2000 разносить? В какое время нужно разносить (девочкам по ночам фиг знает где шарахаться не надо?)? Как часто нужно разносить в неделю и сколько длиться одна разноска в день? Уроки от этого не страдают?

После уни нужно искать работу. А потом часто на пробецайте себя показывать. К этому времени денег кстати обычно больше не становиться, а времени меньше. И отсутствие машины при поиске работы - минус.

Девы, считаю нужным предложить оставить в покое Маргариту, как раз-таки она никогда не выражается лозунгами и никому ничего не навязывает. Человек молча делает своё дело, что для меня является признаком того, что человек чувствует себя на своём месте.
А вот дамы, кричащие громче всех "я родила толпу, а все, кто этого не сделал, сами дуры!", вызывают сомнения в своей искренности...

вот! подходим к главному, что следует в первую очередь учитывать.
никого обидеть не хочу, просто мне кажется, что каждая женщина должна не на свой материнский эгоизм опираться, что она "кучу детей хочет", а распространять свое чувство ответственности не только на детей, а на свою семью в целом.
в первую очередь - на мужа, т.к. он главный в семье и кормилец, поэтому его надо беречь и жалеть
пусть и звучит слегка консервативно, но в этом отношении принципы и позиции во все времена одинаковые.

И в этом все счастьe?
В абитуре, правах, машинах, отпусках (а тем более одним без детей)?
Есть люди, которым это не так важно все!

По поводу денег - я надеюсь, за эти годы мы никуда не денемся. А времени меньше, чем сейчас, не будет. Он мальчик умный, думаю, семьей обзаводиться не станет рано.

это идея! спасибо!
а со скольки лет начали?

Это вариант.

Княжна, здесь наверное каждый это слово прочитал и промолчал, ну ошибся человек. Зачем сразу пальцы гнуть?
по теме:
О чём опять спор? Каждому своё счастье.
Что на Маргариту накинулись? Она выбрала свою жизнь и не жалуется. Я например тоже в детстве ни разу на море не отдыхала, и прав у моей мамы не было, и шмотки дорогие, фирменные, заграничные не покупались мне. Мне это абсолютно не мешает сейчас навёрстывать "упущенное".

Деньги можно заработать любыми путями.Кто-то газеты разносит,кто-то подрабатывает als Babysitter,убираеться у кого-нибудь в саду и т.д.Ну,а не которые учаться на права,уже работая,возможностей много,было бы желание.Я пишу про тот случай,когда у родителей нет возможности заплатить ребенку за вод.права.

Конечно же НЕТ!..
а счастье в том, чтоб твой ребенок (или дети) чувствовал(и) себя довольным(и) и не обделенным(и).

это ж сколько их разнести надо? вы вообще в курсе, что за это копейки платят? у меня сын разносил, потом бросил, так как спина начала болеть, да и поздно по вечерам зимой мерзнуть...

Всё возможно,если этого очень сильно захотеть

Вам права родители оплачивали?
Как заработает, так пусть и делает! Или они в 17 лет жизненнонеобходимы?

Ну вот и ладненько, на том и разойдёмся.
Меня МОЯ жизнъ устраивает. И не помню, чтобы я жаловалась на мужа, на детей или на жизнЮ свою.

Я бы добавила еще один пункт в ваш опросник.
9.Или вам нравиться упахиватся и с утра до ночи выполнять домашнюю работу?
Я из многодетной семьи,я помню как уставала моя мама, ей приходилось вставать в 5 утра,делать выпечку(потому что так дешевле и вкуснее ) готовить огромными кастрюлями еду,меня никогда она не целовала и не ласкала(у неё просто не было сил и времени уделить время каждому ребенку)в конце первого класса я не могла читать со мной никто не занимался, спали мы с естрой в одной постели ,папа и мама работали,отцу приходилось много работать,мы донашивали вещи друг за другом,у каждого из нас не было даже своего личного уголка,уроки делали за обеденным столом.....
А теперь ответьте пожалуйста,чем любовь и сладость двух детей отличается от любви 9 детей или 6 детей или даже 4 детей.Зачем на себя взваливать такой тяжелый труд?
У моих сестер и братьев по одному и два ребенка,никто не хотел повторять "подвиг"родителей.Каждый из детей по возможности "сбежал" из дома по доститижению возраста все живут отдельно,папа умер молодым,ему не было 60 лет,мы помогает маме ездим к ней,но она живет одна.Я стараюсь с детства строить из себя успешную и обесспеченную и стараюсь забыть,что у нас даже нижнего белья не было достаточно.Конечно в Гермаяии все по другому да не намного

Если умный, то будет меньше и дело тут не в семье. Занятия в школе заканчиваются намного раньше, чем рабочий день.А еще бывают уберстунден. Кстати в школе экзамен по вождению - уважительная причина для пропуска занятий. Впрочем идею я понял.

Т.к. материальное не так важно, это приходящее и уходящее. У людей ценности другие.

Я дальше написала"жизнЮ"-тоже за ошибку посчитайте.

Мы откладываем с детских денег и подарков, как делают другие не знаю.
Я имела в виду, что даже если напр. Маргарита права сделает и практиковаться не будет то все забудет.

Да, можно конечно....
Я например после перестройки и работала , точнее, подрабатывала в 16 лет. В институт пошла на почти четыре года позже. на вечернее отделение. Потому что уже работа была после техникума.
поэтому считаю, успеет еще дите "наработаться". вывести в люди своего ребенка - должны быть только твои силы и затраты, сделал из него человека - молодец, а дальше пусть сам(а)...

Как то стремно дочери будет такое предлагать Что касается названных способов, то это работа. Самая настоящая, без пропусков и отмазок. Ваш ребенок никогда не готовиться к классным работам? Это не 5-минутное домашнее задание.

Вот и я про это. Как-то. Получается как-то как у ... - а чего детей растить, они же сами растут.

Не знаю, статистику не вела. У меня имеется. Единственное-если будет больше детей, то каждому по комнате уже не получится.
Но прекрасно могу понять людей у который не имеется и они прекрасно себя чувствуют.

Занятия заканчиваются два раза в неделю в 15 часов, два раза в 17, один один раз в 14. Плюс три раза в неделю у него занятия в музыкальной школе - подготовка к поступлению. Один раз в неделю - подготовка к экзамену на сертификат по английскому. Плюс музыкой и дома надо заниматься каждый день, на двух инструментах. Не говоря о домашних заданиях - в оберштуфе получасом не отделаешься. Пропустить уроки можно, только это потом нагонять придется. так что...
Учитывая, что ребенок собирается быть учителем в гимназии, не думаю, что у него сильно меньше времени будет в будущем

а мне вот ещё интересно- ну живёт вот большая семья-много детей, понятно что возможностей меньше чем у семьи с 1 или 2 детьми,
пусть родителям не важен к примеру отпуск на море, а вот детям самим не хочется к тому же морю поехать?
мне вот самой очень хочется, и отдыхать там хочется и в ресторан спокойно сходить хочется,
мы ездили с 2 детьми, ну так чисто детский отдых, сами и не отдохнули в общем то, ну толъко от кухни

Да и для этого нужна ласка и любовь к детям, материальными ценностями этого не заменить.

я на море тоже в детстве не была... хоть и грустно, но как нибудь уж переживу..
а вот то что моя мама (развденка, как тогда говорили)
не могла мне тогда, в советские еше времена, но в этом плане ничего не
изменилось, дать достойное образование - вот это повлило на всю
мою жизнь.
позже я встречала постоянно моих ровесников, которые заканчивали
престижные английские школы ( у меня язык был на нуле)
которые учились в платных художественных школах (я пыталась
поступить тогда в художественный институт) и их родители
платили очень большие деньги за подготовку к институту ,
а также взятки. В институт куда я хотела, я конечно же не прошла.
Поскольку денег не было, работала с 19 лет, и училась на заочном.
А что такое заочный институт ?
В экономический, в который я бы тоже с удовольствием пошла учится,
брали только за хорошие взятки (у меня было много таких друзей)
В результате - устраивался в жизни хорошо только тот, у кого были
"серьезные" родители.
И сегодня, и в россии и в германии такая же ситуация. думаю еше хуже.
тогда мы были как то все равны - более менее.
а сейчас.. я никогда не думала что в германи так развит
"витамин Б".. Как ишут работу (и на какие гроши) "простые люди"
и где работают детки от высокопоставленных родителей..
а мне хочется чтобы мой ребенок ЖИЛ ХОРОШО..
и не испытал того что испытала я (материально)

Вы там в списочек ненужных ценностей абитур включили..Вы полагаете, что это тоже неважно?

Значит у вас есть возможность,оплатить вашей дочери вод.права.Мой племяник сейчас делает вод.права,так ему бабушка с дедушкой подарили 3 тыс.евро на коммунион.Откладывали деньги с рождения внука.Но ни смотря на это он и газеты разносил и помогал отцу на фирме.
Ну, а у других нету таких подарков,значит выкручиваются другими путями.

Вы имеете ввиду опечатку?! Нет, она так пишет не в первый раз...это не опечатка.Мне просто странно, что говорит - педагог, а такие жуткие ошибки допускает, так обычно бабушки из худой деревни с 3 классами образования говорят.А про её жизнь и детей я ничего и не говорю, но я бы точно не хотела быть ребёнком в семье, где столько детей.

никак не ассоциируется с упорным из поста в пост :)
У Вас едва ли не больше всех повторяющихся ошибок из старожилов форумов. Невольно задумаешься, что становится с педагогами с ВО в Ваших условиях

с этим согласна 100%.
но не о ласке и любви только речь.
насчет материальных ценностей: если ребенку что-то из вышеперечисленного или что-то другое "материально-ценное" поможет в развитии и жизни, или почувствовать себя от этого довольным и чуточку счастливым - почему бы и не порадовать его этим?.. Конечно, всего этого должно быть в меру. Например, хотя бы в качестве поощрения.

Мы детям будем оплачивать вод. права, и, если получится, чтобы они их получили уже в 17 лет и годик с нами на пассажирском сиденье поездили. Так-же, если будет возможность (не заболеем, не умрём, не обнищаем) - будем оплачивать Studiengebühren, жильё, книги, одежду и т.д. - всё, чтобы они могли получить образование и встать на ноги. А как по-другому?

А родители сами считали это подвигом?

Молодцы.

Вот это Вы зря. Лучше б домик,ну или кооперативчик какой строили. )) А это "mehr scheinen als sein" еще никого до добра не доводило.

Неужели так все плохо с нижним бельём было? Понимаю, как Вы настрадались.

Зато с нижним бельём проблем нема. ))

Не понял, какому такому?

согласна полностью.. мы кроме того еще и поддержим материально детей в начале их карьеры ,это тоже немаловажно.

+10000

почему нет пункта "Желание мужа стать отцом"
со мной обы мои мужа не хотели иметь детей. Ну уж не знаю почему! Было одно время, когда очень хотела второго, но муж был против, типа мы материально не устроены. В Германии недавно, мне надо лучше в жизни устроится,а не дома засиживать
А второй муж вообще не хочет детей. Говорит, хочет спокойную жизнь для себя

Мне родители оплачивали. В 21 год

Не надо сравнивать то время и это.
Нас с братом было двое. Мои родители 15 лет!!! стояли в очереди "на расширение". Жили мы все эти годы в двухкомнатной квартире, мы с братом в одной комнате, брат спал до 15-ти лет на раскладном кресле-вторую кроватъ поставить было негде. Конечно, если шестеро детей в двухкомнатной квартире, то там и на одной кровати приходится двоим спатъ, но сейчас я даже представить себе такого не могу.
И тогда не было ни памперсов, ни влажных салфеток, воду грели, чтобы помытъся всем и даже чтобы в стиралъную машинку её залить, белъё полоскали вручную и т.д. и т.п.
Сейчас же у всех нормальные стиралъные мшинки, посудомоечные, поэтому быт куда легче, чтобы оставалось время и поцеловать каждого, и книжку почитать.

Тытупаядура, (чет какойто ник у вас...)
мне трудно на это ответить, у меня нет ни 9-х, ни 6-х, ни даже 2-х, пока.
Хотя, логично было бы предположить, что отличается количеством...

Почему ж сразу каторга и мучения?
Лично мне скучно было с детьми возицца. Жизнь одна...
:)

конечно родители должны помочь права сделать. Подрабатывать это хорошо. Но не надо забывать, что подростку много еще другого хочется
Да и когда машина будет, ее надо содержать, страховка, налог, ремонт, бензин
На одной подработке это все не оплатишь.
Я подгоняю своей дочери половину за страховку и налог. И оплачиваю бензин, тех. состояние машины тоже на мне

н.п.
у нас в классе девчонка была из многодетной семьи. Когда была форма - все были равны. Отменили форму и тут все начали замечать, что она носит какие-то бабушкины кофты ушитые, зашитые колготки.. у нас целый пенал всяких разных ручек и фломастеров, а у нее только ОДНА ручка и простой карандаш.. как-то она потеряла авторучку и долго после урока , ПЛАЧА, искала её!! мы наблюдали и считали ее поведение идиотизмом и подтрунивали над ней. (сейчас вспоминаю - мурашки). Когда мы после лета бурно все рассказывали - куда кто ездил и кому что купили, она просто сидела скромно в углу и я до сих пор помню ее лицо , глаза... они наполнены были какой-то стыдливостью, неловкостью за свое положение...
Постоянно что-то брала из столовой.. и я ее как-то спросила - "Натах, чё ты все время делаешь? зачем?" а она мне - "Маму угощу."
А потом приходила ее мама на собрание со всеми своими детьми - дородная, довольная женщина и говорила, что у нее дети самые смирные, непроблемные.

Ну, многодетные многодетным рознь...
Есть одна такая многодетная семья:

Как говорится: Счастье - не в деньгах, а в их количестве (с)
Я в подобных темах (которые уже неоднократно обсуждали) рассказывала о девочке, кстати, семья там была с двумя детьми только, так родители были в шоке, когда вдруг посреди ночи - рыдания, а юная гимназистка, взахлеб, что все её одноклассники УЖЕ БЫЛИ В АМЕРИКЕ, а она нееееет. Она не выдавала никаких претензий родителям, просто она плакала ночью от этого, а потом совсем себя жаааааалко стало и получилось слишком громко. Конечно, ерунда, если вдуматься. Но ребёнок может чего-то страстно хотеть, а родители ему про ненужность материального
Я тоже припоминаю, как мне хотелось, например, машину в своё социалистическое детство, но я же не могла у моей мамы этого потребовать. И джинсов никогда не просила. Но что хотела, так помню точно. А кстати, отчетливо помню, как мне мама обещала машину вместо братика. Не выполнила А я была на обмен согласнаЯ

на права ребёнку деньги обычно откладывают заранее, ди сам пусть подработает, чтоб не всё задорма.
но без машины далеко не уедишь. свою семейную машину я бы 17илетнему не доверила, а ещё одну машину купить и содержать - вот на это где взять деньги.
а страховка на 17илетнего сколько стоит !

согласна, что рознь... просто мне почему-то встречались дети из многодетных семей, которые постоянно нуждались материально... отсюда и зависть сверстникам и некая обида и даже иногда озлобленность

Я полaгаю, что если ребенок тянет, то он сделает и абитур и все остальное...если нет ...то что суетиться.

Согласна полностью.
И думаю каждая семья страется своим чадам (не важно сколько их) дать самое лучшее. У кого то это больше у кого то меньше.

Почему-то, когда вижу эту гламурную пару с их детьми, у меня создаётся впечатление, что материально-то дети более чем всем необходимым обеспеченны, а вот лаской и любовью родителей не очень-то избалованны... Кстати, детей нашей министерши фон дер Лайен нме тоже как-то жалко, папа занятый, мама карьеру делает, а они с няньками - наставниками. Тоже ведь не в этом счастье? Где золотая середина?

А я сама получила в 17 в России (там бесплатно) и в 25 в Германии за свои уже деньги.
Здорово если кто то может оплатить, если нет то каждый может со временем себе сам оплатить.

это где бесплатно?

я не знаю, как здесь в Германии...
но я одна из тех, за кого родители частенько платили в институте+училась на платной основе.. Мне сейчас мучительно стыдно.. но тогда - ну, не хотела я учиться.. ну, не хотела и все тут..Дети разные бывают. Но родители меня силком заставляли, с боем! вытянули меня и дали и технарь и потом высшего 5 лет.. Для меня тогда это был АД.
В общем, в последствии , я в ноги им кланялась - благодарила за образование, которое очень помогло найти приличное место работы с приличной ЗП.
это я к тому, что если чадо ленится, то родителям иногда стоит приложить максимум усилий, чтобы потом до Вашего чадо дошло, как Вы были правы))

У нас в школах делали за смешную цену, наверное это имеется в виду.

думаю дети таких родителей очень гордятся, повзрослев, такими мамами.

Уже предлагали. Да, это выход.

Уже обсуждали и я задавал вопрос "где?". Какой смысл повторять общую фразу "пусть заработает" без конкретики. Это не на 200-Евровый хэнди.

Вы не в теме, для чего в 17 делают права. Это и программа 17+, это и окончание пробецеита и 2-хлетний стаж правам к моменту покупки собственной машины. В этом вся соль - получить права намного раньше машины.

я соизмеряю свои желания со своими возможностями...хотелось бы троих...но в боюсь будет максимум 2..

там давно уже не смешно и бесплатно никогда не было

обожаю эту фразу , хорошо бы ей звучать из уст безалаберной безмозглой кошки...
а на деле- или у родственников просят денежку, ага...я такому вот родственнику посылку собираю, другие уже дали на смесь и ползунки...
а остальные оказываются здесь....и это только рождённые в этом году http://www.usynovite.ru/db/?last_search=Y&p=1

В школе на УПК.

Одно дело ленится, другое дело не может.

Было, было...

почему? Где еще опыта набираться?
Мы доверили. Сын получил права в 17 ( до этого уже был мотоцикл )
с тех пор за рулем в наших совместных поездках он, ну или посменно с папой на дальние расстояния ( поездка в Альпы)

У нас на УПК на машины девочек не брали Я тогда хотела.

Ну вот видите не голодают значит, вы дали, другой дал!

А мне вот повезло. Там тоже мальчики только были, а я ха химика-лаборанта ходила. А потом учитель ушла и группу закрыли. Шить я не могла и не хотела и меня под шумок взяли на водителей.

а мне наоборот нравится эта фраза...дети- отличный стимул к росту (и материальному тоже), просто не все вырастают из коротких штанишек, продолжая инфантильное поведение (например, как родственник, которого Вы привели в пример...)

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

неправда...
не верю..
количество детей для меня всегда было сопряжено с проблемой
денег..
то есть.. если бы было много денег (например родители были бы
очень обеспеченные люди, или муж оказался очень обеспеченным,)
то я с удовольствием родила бы трех..
Естественно муж должнем был бы быть также хорошим мужем и отцом..
Но, двое - трое детей при средней зарплате эммигранта в германии
или скажем про россию..
это грань бедности..
какие там отпуски ??? только если муж хороший и более меннее зарабатывает
и не ленивый, можно конечно сьездить раз в два года в италию на машине..
и в остальном .. для ребенка ничего лишнего не купиш, о себе можно лет на 20
забыть.. и так далее..
Да и при наличии хорошего мужа... все неустойчиво в этом мире..
Вдруг мужа не стало.. А у женшины трое детей..
Незнаю, я все это прошла.. У меня опыт из далеких постсоветских времен..
Знакомых было много , когда я с малышом гуляла - знакомились.
Матерей одиночек было полно.. (разведенных)
Жили - на хлебе и воде.. в полном смысле этого слова...
И это при живых бывших мужьях, которые к тому же были очень обеспеченны.
Тогда в россии не рискнула родить сразу второго.. хотя хотелось конечно..
Но с двумя я бы в Германию не выехала... Это уж точно..
Затем в Германии, долго жила в немецкой семье.. С большим количеством
родни и соседей.
Все жили впритык.. Никаких отпусков и морей...
Правда дома у некоторых достались по наследству.
Опять же знакомые были, замужем на немцами.
Такая же грустная история..
Детям даже кружок танцев или музыки - говорили - да ты что,
это мы не можем оплачивать...
Я считаю, рожать несколько детей можно, если повезло "отхватить"
очень хорошего мужа... имеются хорошие бабушки - дедушки
готовые помочь, и подхватить если мама хочет выйти на работу..
имеется хорошая профессия, так что оба родителя могут
достойно зарабатывать..
Что бы детям можно было действительно дать ВСЕ (и хорошую школу и уни,
и путешествия и дом и тряпки -шмотки в подростковом возрасте)
и про себя любимую не забывать, чтобы муж лет через 20 не терял к жене интереса...
Нет конечно Германия страна социала и социальная..
Что меня конечно очень радует..
Хотя мои наблюдения по ТВ показывают , что в основном
рожают много сидяшие на социале.. и ладно это было бы не страшно..
Пусть рожают.. Но вот как то дети их выглядят очень дебильно
и это настораживает...
и еше - поскольку здесь в основном мамы молодые --
хочу предостеречь...
самый чудесный возраст - это с рождения до 9 лет..
наслаждайтесь..
затем наступает подростковый возрас .. в германии с 9 лет
в россии считался с 13 лет..
в 9 лет мой ребенок принес из школы журнал " права ребенка в германии"
и зачитывал нам каждый день.. а если что не так, то грозился
пойти в югенамт...
и это все продолжалось с 9 лет до скажем так 19 лет..
у всех по разному конечно..
и только когда дети уходят из дому, тогда родители могут вздохнуть..
далее у всех по разному - ктото расцветает и бросается во вторую
молодость, ктото разводится..
но с детьми , после 20 лет - отношения опять замечательные..
а вот в подростковый период (около 10 лет )
вы не раз задумаетесь.. а стоило ли рожать
Незнаю , может когда много детей , то это легче ??

это нормально побираться?

Я не стану отвечать на этот вопрос...от сумы и от тюрмы, как говорится, не зарекаются.
И осуждать кого то мне не давали прав.

ага ,только всегда есть шансы что родственники могут послать в ж....., ну и воспитывать в итоге будет бабушка .....в данном случае это уже не первый ребёнок подкинутый родственникам этой матерью......счастлив он? стоило ли её стерилизовать как кошку?

Нет не стоило. Счастлив ли он не знаю.

тогда лучше потренироваться на собачках, хотя мне лично и собачек жалко ...но когда я смотрю на лица тех детей мне ещё жальче,просто хочется их мамаш поубивать...
конкретно описанным людям кстати хорошо за 30, так что от инфантильности поможет только выстрел в то место где у других мозг находится

там нет не сумы не тюрьмы, все здоровы...борзы и ленивы...

эта пословица здесь вообще не по теме.. прежде чем заводить детей надо все же думать, какое будущее их ожидает и как прокормить, одеть и так далее

если не секрет, а кто и в каком возрасте вам лично оплачивал права?

Бесплатно в Советском Союзе В универе на военке. Но это были совсем другие времена, тогда в округе вообще пара машин была. Здесь же к своему первому месту работы я в день больше стольника наматывал - без машины вообще было не реально туда добираться, а других приемлимых вариантов у начинающего не было. Всего в день с дорогой получалось 10-11 часов. Я просто не представляю, как бы я в это время еще и на права учился бы.

Эта пословица "по теме" о том, что Я лично не хочу никого осуждать за бедность, попрошайничество или еще за что то.
Так что речь шла об этом.

ээээ насколько может быть счастлив ребёнок зная что маме он на фиг не сдался,а?
ну поглядите на этих детей http://www.usynovite.ru/db/?last_search=Y&p=1
у них видимо родственников адекватных не оказалось...
своим россиянам они не очень то нужны....особенно явно НЕ русские дети
детские дома там.......слов нет...
иностранцам стараются сплавить тех кого свои не возьмут- то есть детей с различными задержками развития...

Тут не осуждение а просто вопрос - если ребёнок хочет игрушку или велосипед получше, или на пианино учиться, то что Вы ему скажете - Мы не можем себе этого позволить, давай я тебя лучше приласкаю..?
Работает пока малыши совсем, а как потом отмазываться?

а почитала тему, почитала, и вспомнилось мне одно высказывание: «Дай человеку рыбу, и ты обеспечишь его едой на один день. Научи его ловить рыбу, и обеспечишь его едой на всю жизнь».
Задача родителей, сделать так, чтобы их дети смогли жить так, как им хочется и без поддержки других (права и дом - это уже атрибуты самостоятельной жизни).
Родители должны обеспечить условия для развития, а не кормить с ложечки до тех пор, пока у тех самих дети не появятся. Европейский молодняк и так частенько страдает излишнум инфантилизмом.

И эту ситуацию я вижу так. В школьные времена ребенок не с газетами бегать должен (только если хочет и действительно естъ время), а учится. Именно там он учится "ловить рыбу". И имея более высокие и свободные стартовые возможности он сможет "наловить больше рыбы".
Впрочем здесь имхо.

Что вы имеете в виду?

моя знакомая с 16-и лет подрабатывала в пиццерии, ей родители не дали не одного еврика, в 19 лет снимала свою квартиру, штудировала,
в процессе подрабатывала на кассе супермаркета. ни одного симестра не перетянула.
кто хочет, тот добъётся

я тоже того же мнения.
целиком и полностью.

не знаю, мне кажется - и что в этом хорошего?..
ваша знакомая конечно молодец, но это ни в коем случае не заслуга родителей.
наверняка она будет до старости чувствовать себя ими обделенной. и очень часто у таких детей потом напрашивается сам ответ на вопрос родителей: а почему ты от меня отдалился?.. А что ты (вы) для меня сделал(и), когда мне было трудно?..

Я осужу если отвечу на вопрос "побираться нормально", что мол нет не нормально, и что я такого бы не сделала.
Речь шла об этом.
Если мои дети хотят, то что мы не можем себе позволить, то я так и говорю-дорого.
Не вижу ничего в этом плохого, пока никто в подушку от этого не плакал, что опять же не значит, что мы не можем ничего детям позволить.
Просто есть вещи, которые и нам не по карману. Чем раньше ребенок это поймет, тем лучше.

А зачем два раза написали?Вообще я с Вами полностью согласна.Прямо мои мысли Вашими устами.

Мне этот девиз для моих детей не подходит - я не хочу рисковать. Нет, для общества это очень полезный принцип, но вот когда речь идет о моих собственных детях как то не очень хочется распостранять на них принцип "пусть выживет сильнейший".

Я надеюсь что и мой ребенок такой. Но полагаться на это не хочу. Не хочу думать, что вынужденная подрабатывать, она не потянет учебу и бросит. А потом придется ей регулярно "рыбу давать".

В сытых европейских странах у подростков часто развивается идея, что главное в жизни - это получать от нее удовольствие. В результате, если у подростка что-то вызывает определенные трудности (любое обучение требует напряжения, если человек не супергений), рассматривается как "не мое", так как не дает немедленного удовольствия. Поэтому и в университетах учатся дольшще, чем могли бы, и многие бесппестанно прыгают из одного уч. заведения в другие, никак не понимая, чего же хочется? - ведь усилия требуются везде.
Это не я придумала, это социальные исследования говорят, что взросление (сознательность и ответственность) запаздывают у молодых людей в благополучных социальных условиях.
Насчет турков интересно слышать, так как в Голландии, например, все наоборот - иммигранты гораздо более жестко заставляют детей учиться, чем местные, так как понимают, что только так те могут подняться повыше на социальной лестнице. А местные знают, что в лбом случае у ребенка будет и жилье и кусок хлаба с маслом, и караван для поездок. Девиз: Пусть я не так много получаю, зато и не напрягаюсь так, как те, кто больше имеет.
Социальизм, однако.

боже мой какая страшная страница...
я помню много лет назад, в советские времена на усыновление очередь была.
детей в деских домах было много, но у них у всех были родители и
усыновлять их нельзя было.
а тут - столько - и всех под усыновление отдают.
отказники и подкидыши ?
жаль что в инфо не пишут этого.
кто нибудь сталкивался с темой усыновления в россии ?
я посмотрела - там такие дикие списки необходимых документов.
вообше это проходит ?
если у кого то есть опыт - поделитесь,
можно в личку.

Моя подруга начала узнавать по этой теме - там не только документов немерянно надо но и денег столько же. Легче "суррогатно" родить :(. Мы с мужем сейчас стали сами задумываться о приемном ребенке - очень сложная тема, морально тоже -тем более когда есть ребенок родной уже. Кстати за советы тоже буду благодарна, можно в личку.

н.п
Интересная тенденция получется в таких темах.
У кого много детей или те, что хотят много детей просто пишут да хочу много или уже имею и финансы или другие аспекты нам не помеха.
А кто против многодетности или вообще против детей начинают поднимать тему "зачем плодить нищету?". И им уже никак не доказать, что есть счастливые многодетные семьи (я не беру примеры "попрошайнечества" из России или детдома России, это не совсем в тему, речь идет об участниках дискуссии тут) которым нужно не так много для семейного счатья и дети сыты и довольны. Нет, говорят противники не верим, такого не может быть. И дети ваши обездоленны и вы просто не сознаетесь, что вам плохо.
Многодетные или желающии ими стать не призывают вас рожать больше своих сил, так зачем же вы пытаетесь свое мировозренение им навязать?

и это правильно. Была у меня знакомая семья, где папа потакал сыну в покупке тех вещей, которые родители сами себе никогда не покупали, чтобы комплексы у ребенка не развивать. Проблема в том, что такое поведение родителей только вредит, так как, во-первых, нет предела человеческим хотениям (а почему, собственно, старенький фиат, а однокурснику ауди ТТ купили!), а, во -вторых, семья есть семья - если идет противопоставление кого-то или обособление, то это, извините, уже потребительство, а не отношения.
Вот, говорят, надо и пианино, секции, клубы и пр.
Хорошо, на старенькое пианино деньги всегда найдутся. Вопрос в том, что у кого-то из знакомых будет новый Стенвей. До какой степени кто готов крутиться, чтобы ребенок чувствовал себя "не хуже остальных"?

Сыты и довольны -это не все что нужно от жизни. Мы с мужем оба работаем -зарплата не плохая у обоих, пришли к мнению что максимум что мы можем "себе позволить" - два ребенка. Т.к. накормить и обласкать это далеко не все. А все остальное (хорошие садики, изучение языков, достойное образование, права+машина, путешествия, одежда, секции и кружки) стоит денег и не маленьких. Вообщем мы за качество а не за количество.

Именно такая мысль развилась у меня в России. В результате, по логике, что бы получать удовольствиян нужно иметь для этого средства и соответственно зарабатывать. Отсюда по логике - нужно учится.
Не понимаю, как из этого можно вывести нежелание преодолевать трудности. Другое дело когда человеку нифига не надо. Тогда да, ни учеба, ни работа ни права тогда действительно не нужны, так как это все не самоцелъ, а средства для достижения цели.

Это очень спорный вопрос. Гайдар в 16 лет полком команндовал, но ф топку такое взросление. Старший в семье, где нет отца, часто взрослеет раньше, но это как раз не показатель благополучия.
Имхо

Не всегда. Именно об этом и разговор.

Конечно, всегда найдется семья в которой финасовое положение лучше и детям просто больше, лучше, дороже, чаще, красивее, удобнее и вообще...все покупают.
За всеми не угнаться.
Детям нужно духовные качества прививать, материальные желания приходят сами...

не ни фига не надо, а материальное - не самоцель. Кстати, самыми счастливыми считаются страны именно с такой низкой планкой хотения материального

согласна. Но всегда неплохо бы придерживаться золотой середины, так как именно их за этого фактора (долго учатся и не начинают работать) вкупе с состариванием населения в Европе и произойдет экономический спад

это какие например? Наверняка те где люди могут себе позволить гораздо больше чем в остальных странах по причине финансовой благополучности...

Мы тоже за качество (не зависимо от кол-ва), только мы его по другому измеряем это качество.
Для нас важнее языков и прав, то каким человеком будет наш ребенок и сюда мы пытаемся вложить больше всего сил, все остальное прилaгается или нет -это уже не так важно.

за вас я спокойна - не только между друзьями, но и между родителями и детьми не должно стоять материальное

Только не надо глубоких экономических анализов
1. Мы уйдем очень далко от темы.
2. Ваши доводы здесь более чем спорны.

Если честно, первый раз слышу определение "счастливая страна". Впрочем и "низкой планкой хотения материального" тоже.
Мне всегда нравилось материальное в разумных пределах. И нравилось, когда человек не витает в облаках, а точно знает, чего он хочет.

думаю это важно любым нормальным родителям, но я считаю что если к этому прибавить те же самые языки, права и образование то ребенку будет гораздо легче во взрослом возрасте.

вот http://www.eurogates.ru/news/a/8077/
Все как раз с точностью до наоборот. Я бы сказала, что это страны социального равенства (или уравниловки) и умеренного уровня материальных запросов

почему наоборот? наоборот было бы если бы Африка и скажем Индия заняли бы первые места. Здесь же очень благополучные в материальном плане страны

да у меня, собственно, и нет задачи вас в чем-то убедить

права, дом, машина, поездки? А сколько раз в год вы хотели бы отдыхать?
А если вы имеете желания быть музыкантом и летать неприменно бизнес-классом?
Это я к тому, что всегда ли человек может получить то, что хочется, и как и когда эти хотелки формируются?

А я так не думаю, т.е. не считаю это залогом "легкости" во взрослой жизни.
Обычно больше ценишь то, что нажил своим умом и своим "горбом" (извините за грубое слово).
Что конечно не в коем случае не означает, что я против того что бы родители помогали детям на первых порах.
Просто я не ставлю это в противовес вопросу иметь или не иметь больше детей.

нп
кроме наличия материальных благ важно еще желание иметь детей. лично я с ужасом представляю себе полный дом детей. это полностью посвятить себя детям, отказ от многого. но есть женщины по природе своей "женщина мать", для которой это и есть смысл жизни.

вот я тоже так считаю.

там же даже написано:
благополучные, но не самые богатые.
Если считать по ввп, например, то Дания стоит на 31 месте, а Голландия на 16.

для Вас эта статья неприложная истина?

Ну у меня собственно говоря так. Есть средний уровень жизни у моего окружения. Когда я жил в Советском Союзе, машин не было практически ни у кого и никто не работал в 70 км от дома. Это была норма и отсутствие машины меня не напрягало.
Здесь в Германии я вижу, что обьявлений о работе возле жд. станций нет по моей специальности, поэтому отсутствие машины меня напрягает.
Меня не напрягает необходимость ездить вторым классом или лететь экономом. Меня напрягает, когда я вообще привязан к месту и никуда по тем или иным причинам вырваться не могу. Годы подряд.

Девочки ,не обращайте внимание на ник
При планировании детей нужно прежде всего заранее расчитывать свои силы как моральные так и материальные,кто то здесь пишет нет машины,отпуска....и не это главное,главное жизнь подарить...это очень наивно имфантильные отговорки,важно все и моральная и материальная сторона нашей жизни и качество жизни тоже важно.Я как то посещала в России нашего компаньена,у них 8 детей,живут в подмосковье в огромном доме,большая игровая,у каждого ребенка своя комната,мама не работает и есть еще две помошницы по хозяйству.Заранее планируется образование с учетом наклонностей детей.Вот это полный безоговорочный респект этой паре вот эти люди правильно расчитали свои силы,дети это дорогое удовольсвие,а не так родили с мыслью бог дал ребенка , бог даст не умрет и внушаю потом этим детям,что это все дорого,отпуск дорого, без машины лучше для здоровья полезнее,игрушки у тебя есть и кроссовки от брата еще целые. Утешая себя , что материальное это не главное,оправдывая свою несостоятельность и незрелость решения,дети это отвественность прежде всего.Я не верю,что даже в условиях Германии,даже при наличии бытовой техники и памперсов мать 5-6 детей может уделить в течении дня каждому ребенку должное внимание или что эти дети имеют достаточно материальных благ.Этоже как конвеер один ребенок подрос внимание ему уже много меньше ,младших надо обслуживать и все скатывается на бытовой уровень постирать приготовить убрать...и это занимает целый день,времени с ребенком пообщаться нет,а от этого страдает ребенок и качество воспитания.

Согласна,если вы родились и живете в этой стране,то у вас нет стимула стремится к лучшему,под солнцем согреетесь, из ручья напьетесь ,бананом закусите,а если вы живете со своими детьми в европейских условиях ,то и требования общества здесь другие и менталитет отличный от менталитета африканского племени.

я просто знаю эти страны, и это похоже на правду

ну раз Вы говорите то так и есть. Что там все поголовно счастливые ходят... ну или счастливее чем здесь...

ага, только речь, вообще-то шла о Дании, Канаде и Голландии - тем бананы есть, конечно, но их тоже купить надо

могу даже повторить - почему: машинами и домами не меряются (впрочем, это не так-то просто), о зарплатах никогда друг с другом не говорят. Тема сильно неприличная.

[цитата]

Да ,я что то не нашла где речь шла о Дании Канаде..там что низкий уровень хотения материальных благ?

то есть прерогатива вырастить хорошего человека есть только в бедных семьях?7
а в обеспеченных типо все дети вырастают злыми и жестокими не любящими трудиться так что ли?
по собственному опыту, чем больше у ребенка есть возможностей для осуществления своих желаний.. тем проще сам ребенок относиться к материальным ценностям..
когда у ребенка одно пальтишко и два платьишка- вот тут как раз и возникает желание ребенка иметь еще.. и частенько как ни воспитывай- именно вот в таких многодетных семьях или бедных- воспитывается зависть..
сейчас к примеру вот айфоны-айпады-макбуки и т д ну просто вот настолько естественны везде, и что.. vyubt многодетные семьи обеспечили своих шестерых детей или там семерых этим.. да даже по сумме..купить все эти пецалки одному-двум детям- это одни расходы- а шестерым ( ведь никто не спотрит что это индивидуальные принадлежности) а шестерым - это уже другие..
и почему я должна заменять ребенку хорошую школу, языки, танцы говоря при этом.. доченька.. ведь ты у нас не одна.. и если мы тебе купим то то и то то.. то голодным останется твой шестой или пятый братик..

ППКС!
Я вот только о таком повороте событий - предположим любящая мама (в небогатой семье) отказалась от карьеры, предпочитая самой заниматься с детьми. Естественно, достаток, мягко говоря, небольшой.
На вопросы ребёнка почему мы не можем позволить столько же, сколько мои одноклассники, (а я исхожу из того, что у любящей мамы ребёнок посещает гимназию или хотя бы реаль, то есть школы не самой низкой прослойки) мама отвечает что "будешь учиться, вырастешь и сам себе заработаешь", у ребёнка возникает естественный вопрос - "мама, а почему ты не училась?".
Предположим даже что мама училась, тогда возникает следующий вопрос - "тогда почему мы не можем себе позволить?"
Примерный дальнейший диалог может развиваться по разному, от "я о вас забочусь", до "дура была!", но ребёнок тоже умеет делать выводы.
Какими будут эти выводы зависит только от ребёнка самого. Но я немного знаю людей, вышедших из многодетных семей, у которых тоже много детей. Как раз такие люди очень трепетно относятся к планированию семьи почему-то...

Интересная тенденция получется в таких темах.

А у меня сложилось мнение что те, кто против, просто сами хлебнули и не желают такого своим детям.

Вспомнилась мне одна семья, с которой случилось иметь шапочное знакомство. 4 детей, 15 лет в Германии. Ни дня не проработали - плодились. Помню, встретила их на улице с младшей дочкой, одетой в какое-то ужасное розовое платье с рюшами, из которого она уже давно выросла. Спросила, откуда обновка. Ответ прозвучал гордо: "Да мы его еще из Омска с собой привезли.". Помню так же длинные разглагольствования этого многодетного папы, как нужно правильно и много воспитывать детей, как важно дать им всего для будущей счастливой жизни. Угу, на социале самый раз. И, главное, они тоже верили, что дети у них "сыты и довольны".

не всегда :) я из вполне обычной семьи - 2 детей, с нормальным по тем временам достатком. И все равно лично для себя считаю неприемлемым много детей которых я не смогу содержать(в моем понимании содержать это не только кормить-одевать). Я не осуждаю бедные могодетные семьи - но для себя такого не желаю.