Вход на сайт
Диагноз "Богатый родственник". Причина- проживание в Германии. Лечение - ?
NEW 18.04.12 15:47
да, подавляющее большинство. Как друзья, так и родственники.
они не просто игнорируют, они считают, что деньги тут на деревьях растут, писали уже выше. Они думают, что проблем у меня вообще нет,
не жизнь, а малина. Та же мамина знакомая швея берет за пошитую юбку с меня в 3 раза больше, чем с моей сестры, которая живет там.
Другая тетка прискакала на второй день моего приезда.
Прискакала, села, вытянула лыбу до ушей и произесла просто очаровательную фразу: Ну, рассказывай! Как там?
Ее интересовало, в каких странах Европы я была и все, что интересует обыкновенного туриста, а не человека, живущего тут с какими то проблемами.
Потом она трясла с моей мамы, чтобы она попросила меня купить здесь семена герани и отправить им туда. А мне больше делать нечего, как ходить по магазинам и семена герани искать!
профессор с уни, где я там училась, заявил, что он меня не дооценивал во время учебы, а теперь гордиться тем, что я в живу за бугром.
Где я в этом бугре учусь или работаю, это ему не интересно.
кузина, с которой раньше были норм. отношения, сказала мне во время очередного приезда: А ты постарела! Морщинки у глаз появились!
У родственников мужа другая картина: родственники живут уже давно на севере России, получают дополн. отпуска и надбавки к зарплате за суровый климат.
Теперь родители мужа, его сестра, живущие тут, соревнуются с родственниками с севера. На перегонки пишут в одноклассниках, кто куда в отпуск едет, кто какую машину купил,
кто какого цвета кухную поставил, кто на новый год куда ходил и где отмечал. Причем ни та сторона, ни другая ездить в гости друг к другу не собираются!
Это такое виртуальное соревнование! Попытки чего друг другу доказать, вот смотрите, вы уехали (или не уехали), а мы и без вас не плохо живем!
Свекровь задала мне вопрос, когда я первый раз после свадьбы с мужем засобиралась в Росиию к родителям:
А почему в Россию? В Европе столько стран, куда поехать можно! Я обалдела после этих слов..
Считаю, болезнь не лечится. У меня пока просьбами, купить и послать туда, кроме случая с семенами герани не было. Оставить все, как есть, кому нужны ваши рассказы,
сколько стоит проезд по городу или электиричество, если у них в глазах только одно слово: БУГОР! Помните мультик от дисней, дядюшка Скружд со значком доллара в глазах?
в ответ schwabra 18.04.12 15:10
В ответ на:
воспринимают ли Вас Ваши родственники (или друзья) как богачей только лишь из-за факта проживания "за бугром"
воспринимают ли Вас Ваши родственники (или друзья) как богачей только лишь из-за факта проживания "за бугром"
да, подавляющее большинство. Как друзья, так и родственники.
В ответ на:
Игнорируют ли Ваши проблемы, поскольку это не проблемы выживания, как у них, ТАМ?
Игнорируют ли Ваши проблемы, поскольку это не проблемы выживания, как у них, ТАМ?
они не просто игнорируют, они считают, что деньги тут на деревьях растут, писали уже выше. Они думают, что проблем у меня вообще нет,
не жизнь, а малина. Та же мамина знакомая швея берет за пошитую юбку с меня в 3 раза больше, чем с моей сестры, которая живет там.
Другая тетка прискакала на второй день моего приезда.
Прискакала, села, вытянула лыбу до ушей и произесла просто очаровательную фразу: Ну, рассказывай! Как там?
Ее интересовало, в каких странах Европы я была и все, что интересует обыкновенного туриста, а не человека, живущего тут с какими то проблемами.
Потом она трясла с моей мамы, чтобы она попросила меня купить здесь семена герани и отправить им туда. А мне больше делать нечего, как ходить по магазинам и семена герани искать!
профессор с уни, где я там училась, заявил, что он меня не дооценивал во время учебы, а теперь гордиться тем, что я в живу за бугром.
Где я в этом бугре учусь или работаю, это ему не интересно.
кузина, с которой раньше были норм. отношения, сказала мне во время очередного приезда: А ты постарела! Морщинки у глаз появились!
У родственников мужа другая картина: родственники живут уже давно на севере России, получают дополн. отпуска и надбавки к зарплате за суровый климат.
Теперь родители мужа, его сестра, живущие тут, соревнуются с родственниками с севера. На перегонки пишут в одноклассниках, кто куда в отпуск едет, кто какую машину купил,
кто какого цвета кухную поставил, кто на новый год куда ходил и где отмечал. Причем ни та сторона, ни другая ездить в гости друг к другу не собираются!
Это такое виртуальное соревнование! Попытки чего друг другу доказать, вот смотрите, вы уехали (или не уехали), а мы и без вас не плохо живем!
Свекровь задала мне вопрос, когда я первый раз после свадьбы с мужем засобиралась в Росиию к родителям:
А почему в Россию? В Европе столько стран, куда поехать можно! Я обалдела после этих слов..
Считаю, болезнь не лечится. У меня пока просьбами, купить и послать туда, кроме случая с семенами герани не было. Оставить все, как есть, кому нужны ваши рассказы,
сколько стоит проезд по городу или электиричество, если у них в глазах только одно слово: БУГОР! Помните мультик от дисней, дядюшка Скружд со значком доллара в глазах?
NEW 18.04.12 15:57
да, согласна, что лучше, но смотря с какой стороны посмотреть... Они лучше и живут только за счет социальной помощи в основном.
а так - чем лучше?.. ничего своего нет как правило.
я как-то стала вкладывать в это гораздо больший смысл как раз в сравнении, насколько это важно...
а то что у тебя есть работа и зРЯплата, как правильно выше заметили, это совсем необязательно сделает тебя тут охренитеьлно богаче, чем в РОссии. Что тут, что в любом городе России отдаешь за жилье, не за своё причем.
И большинство вариантов у многих, где понимаешь: что на ту сумму, которую отдаешь за аренду ежемесячно, тебе кредит ни один банк никогда не даст, а платить больше - возможности нет. Даже если и есть, то ввяжешься в кабалу лет как мин на 20.
вот и спрашивается, где глобальная разница? ))
В ответ на:
Средний и ниже классы в Германии живут в разы лучше чем в России, да и по всему белу свету не сыщишь такую социальную систему.
Средний и ниже классы в Германии живут в разы лучше чем в России, да и по всему белу свету не сыщишь такую социальную систему.
да, согласна, что лучше, но смотря с какой стороны посмотреть... Они лучше и живут только за счет социальной помощи в основном.
а так - чем лучше?.. ничего своего нет как правило.
я как-то стала вкладывать в это гораздо больший смысл как раз в сравнении, насколько это важно...
а то что у тебя есть работа и зРЯплата, как правильно выше заметили, это совсем необязательно сделает тебя тут охренитеьлно богаче, чем в РОссии. Что тут, что в любом городе России отдаешь за жилье, не за своё причем.
И большинство вариантов у многих, где понимаешь: что на ту сумму, которую отдаешь за аренду ежемесячно, тебе кредит ни один банк никогда не даст, а платить больше - возможности нет. Даже если и есть, то ввяжешься в кабалу лет как мин на 20.
вот и спрашивается, где глобальная разница? ))
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 18.04.12 16:20
в ответ Чёрный Ангел 18.04.12 16:13
добавлю в догонку к тому, что имелось в виду.
везде есть свои трудности, неважно где учишься.
Если есть желание и стремление и голова на плечах, то везде можно и в России и в Германии. Да, здесь взятку не сунешь, и это правильно, но и в России мне не приходилось как-то... Хоть там типа такая возможность и есть.
У меня кстати один знакомый немец пару лет назад именно в Москву учиться уехал.
везде есть свои трудности, неважно где учишься.
Если есть желание и стремление и голова на плечах, то везде можно и в России и в Германии. Да, здесь взятку не сунешь, и это правильно, но и в России мне не приходилось как-то... Хоть там типа такая возможность и есть.
У меня кстати один знакомый немец пару лет назад именно в Москву учиться уехал.
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 18.04.12 16:21
в ответ Laiki 18.04.12 16:16
вы в каком городе выросли и в каком образование получали?
Там где жила я...ну скажем там было педагогическое бесплатно, а всё остальное, я общалась с одноклассниками, ну там взятки, там то там сё, без разницы с какими оценками. А уезжать оттуда было тоже не реально, чтобы учиться в другом городе. Короче оттуда только сваливать нужно было, хоть тушкой, хоть чучелом.
А про квартиры. Ну да, снимают тут, платят, а там как? Сколько живут в одной квартире с родителями и детьми? Сколько не могут снять квартиру, чтобы съехать? Тут такого вопроса даже не встаёт, захотел съехать, съехал.
Там где жила я...ну скажем там было педагогическое бесплатно, а всё остальное, я общалась с одноклассниками, ну там взятки, там то там сё, без разницы с какими оценками. А уезжать оттуда было тоже не реально, чтобы учиться в другом городе. Короче оттуда только сваливать нужно было, хоть тушкой, хоть чучелом.
А про квартиры. Ну да, снимают тут, платят, а там как? Сколько живут в одной квартире с родителями и детьми? Сколько не могут снять квартиру, чтобы съехать? Тут такого вопроса даже не встаёт, захотел съехать, съехал.
NEW 18.04.12 16:29
я думаю важно ещё КОГДА!
У меня брат без помощи в Ленинграде академию закончил. Инженерная специальность. Финансово не помогали. Взяток не давали.
Но было это не в 90 годах, раньше. В 90 годы тяжеловато было самому пробиться...
Сейчас по разному. Мои родственники не платят (медицина, химия-физика, математика).
Пару знакомых (на юридическом, экономическом) платят регулярно.
в ответ Чёрный Ангел 18.04.12 16:21
В ответ на:
вы в каком городе выросли и в каком образование получали?
вы в каком городе выросли и в каком образование получали?
я думаю важно ещё КОГДА!
У меня брат без помощи в Ленинграде академию закончил. Инженерная специальность. Финансово не помогали. Взяток не давали.
Но было это не в 90 годах, раньше. В 90 годы тяжеловато было самому пробиться...
Сейчас по разному. Мои родственники не платят (медицина, химия-физика, математика).
Пару знакомых (на юридическом, экономическом) платят регулярно.
NEW 18.04.12 16:36
я правда не знаю, из какого вы города, но позволю все-таки немного с вами не согласиться )) сама я из Москвы, но это и неважно...
в России полно известных университетов , которые даже сильнее чем в Москве и Питере. На Урале, в Новосибирске, в Краснодарском крае, в Волгограде... Я технарь, поэтому из общения с другими из тех. вузов делала выводы )) в вышеуказанных кстати, был большой выбор факультетов, не только технические.
поэтому утверждать , что нет возможности учиться и негде, считаю слегка кощунственным ))
с квартирой да, тут проще. С жильем, точнее выражаясь. Но именно СНЯТЬ. А купить?.. Далеко не у всех такая возможность. Или кабала, или кэш, что маловероятно для больгинства.. Или вечная аренда. Так опять же вопрос: а разница тогда в чем получается?..
но это мое имхо... я просто лично рассматриваю это "ширше" и "хлубже"
а просто, здесь живя чтоб только хорошо питаться, иметь возможность снять жилье, а если нет - перепоручить гос-ву, не имея ничего своего - не есть цель моей жизни. Поэтому над этим надо работать )) Везде. Что в России, что в Германии.
только в России, благодаря кстати той великой стране СССР, после уничтожения которой большинство сюда сбежало, в основном и имеют люди хоть пусть какое-нибудь, но СВОЕ жилье в собственности
и по сей день
в России полно известных университетов , которые даже сильнее чем в Москве и Питере. На Урале, в Новосибирске, в Краснодарском крае, в Волгограде... Я технарь, поэтому из общения с другими из тех. вузов делала выводы )) в вышеуказанных кстати, был большой выбор факультетов, не только технические.
поэтому утверждать , что нет возможности учиться и негде, считаю слегка кощунственным ))
с квартирой да, тут проще. С жильем, точнее выражаясь. Но именно СНЯТЬ. А купить?.. Далеко не у всех такая возможность. Или кабала, или кэш, что маловероятно для больгинства.. Или вечная аренда. Так опять же вопрос: а разница тогда в чем получается?..
но это мое имхо... я просто лично рассматриваю это "ширше" и "хлубже"
а просто, здесь живя чтоб только хорошо питаться, иметь возможность снять жилье, а если нет - перепоручить гос-ву, не имея ничего своего - не есть цель моей жизни. Поэтому над этим надо работать )) Везде. Что в России, что в Германии.
только в России, благодаря кстати той великой стране СССР, после уничтожения которой большинство сюда сбежало, в основном и имеют люди хоть пусть какое-нибудь, но СВОЕ жилье в собственности
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 18.04.12 16:41
скорее всего, учатся в какой нить частной лавочке.
такие "университеты" имени Васи Пупкина росли одно последнее время как грибы после дождя. Там учиться вообще не надо было, только деньги приноси.
поэтому и в Германии кстати базу Анабина организовали, чтоб отфильтровывать.
В ответ на:
Пару знакомых (на юридическом, экономическом) платят регулярно.
Пару знакомых (на юридическом, экономическом) платят регулярно.
скорее всего, учатся в какой нить частной лавочке.
такие "университеты" имени Васи Пупкина росли одно последнее время как грибы после дождя. Там учиться вообще не надо было, только деньги приноси.
поэтому и в Германии кстати базу Анабина организовали, чтоб отфильтровывать.
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 18.04.12 16:44
мне кажется , тут дело не в том, есть ли возможность или нет-она есть у болъшенства, дело в возможности выбора, в привычках и тд. Для меня , например, вообще раньше по приезду сюда было непонятно-как это так, столько пенсионеров живет на съемных хатках, немцев причем. Но поживя в собственных хоромах я смотрю на это проще-это все надо содержать, деньги вкладыватъ, убирать в конце концов. Поэтому многие продают дома и уходят на съем -мороки меньше. У нас в семье одна мадам-работа -беамте, денег хватает , дом -обставлен и выплачен, но дочь в след. году уедет поступать-так родственница всерьез задумалаь продатъ дом и снять квартиру-одной ей это все не нужно.
в ответ Laiki 18.04.12 16:36
В ответ на:
Далеко не у всех такая возможность
Далеко не у всех такая возможность
мне кажется , тут дело не в том, есть ли возможность или нет-она есть у болъшенства, дело в возможности выбора, в привычках и тд. Для меня , например, вообще раньше по приезду сюда было непонятно-как это так, столько пенсионеров живет на съемных хатках, немцев причем. Но поживя в собственных хоромах я смотрю на это проще-это все надо содержать, деньги вкладыватъ, убирать в конце концов. Поэтому многие продают дома и уходят на съем -мороки меньше. У нас в семье одна мадам-работа -беамте, денег хватает , дом -обставлен и выплачен, но дочь в след. году уедет поступать-так родственница всерьез задумалаь продатъ дом и снять квартиру-одной ей это все не нужно.
NEW 18.04.12 16:51
возможно и так ))
но здесь уже свое индивидуальное виденье ситуации..
я с вами не соглашусь, потому что для меня это имеет огромное значение.
а ухаживать за СВОИМ домом (или квартирой, короче, моим "нестом") мне только в радость . ))
в ответ Minnysan 18.04.12 16:44
В ответ на:
Но поживя в собственных хоромах я смотрю на это проще-это все надо содержать, деньги вкладыватъ, убирать в конце концов. Поэтому многие продают дома и уходят на съем -мороки меньше. У нас в семье одна мадам-работа -беамте, денег хватает , дом -обставлен и выплачен, но дочь в след. году уедет поступать-так родственница всерьез задумалаь продатъ дом и снять квартиру-одной ей это все не нужно.
Но поживя в собственных хоромах я смотрю на это проще-это все надо содержать, деньги вкладыватъ, убирать в конце концов. Поэтому многие продают дома и уходят на съем -мороки меньше. У нас в семье одна мадам-работа -беамте, денег хватает , дом -обставлен и выплачен, но дочь в след. году уедет поступать-так родственница всерьез задумалаь продатъ дом и снять квартиру-одной ей это все не нужно.
возможно и так ))
но здесь уже свое индивидуальное виденье ситуации..
я с вами не соглашусь, потому что для меня это имеет огромное значение.
а ухаживать за СВОИМ домом (или квартирой, короче, моим "нестом") мне только в радость . ))
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 18.04.12 16:52
А еще считают,что мы все тут лечимся бесплатно.Пишет:"А правда у вас там все лечение бесплатно,а нам тут за все приходиться платить?"Я ей написала:"У нас тут болеешь,не болеешь,а каждый месяц денежки плати
и доплачивай".
в ответ kruschka2008 18.04.12 15:47
В ответ на:
они считают, что деньги тут на деревьях растут, писали уже выше.
они считают, что деньги тут на деревьях растут, писали уже выше.
А еще считают,что мы все тут лечимся бесплатно.Пишет:"А правда у вас там все лечение бесплатно,а нам тут за все приходиться платить?"Я ей написала:"У нас тут болеешь,не болеешь,а каждый месяц денежки плати
NEW 18.04.12 16:52
да не, не в частной лавочке :) на Украине, во львовском универе.
Но это на юридическом факультете + экономическом (бюджетном вообще-то, но платить приходится).
В России, в Новокузнецке и Новосибирске мои знакомые-родственники не платят. Учат медицину, естественные науки, математику.
Но это на юридическом факультете + экономическом (бюджетном вообще-то, но платить приходится).
В России, в Новокузнецке и Новосибирске мои знакомые-родственники не платят. Учат медицину, естественные науки, математику.
NEW 18.04.12 16:55
о, точно!А когда я цифру в сотнях называла, скока мы отчисляем каждый месяц, мне сказали-да вы же богатые, для вас это -пшик;) ну чО им докажешь? В России менталитет такой-им скока не дай-все мало, все у них плохо, злые на весь мир вечно, да ну их
в ответ izuminka 18.04.12 16:52
В ответ на:
А еще считают,что мы все тут лечимся бесплатно.Пишет:"А правда у вас там все лечение бесплатно,а нам тут за все приходиться платить?"Я ей написала:"У нас тут болеешь,не болеешь,а каждый месяц денежки плати и доплачивай".
А еще считают,что мы все тут лечимся бесплатно.Пишет:"А правда у вас там все лечение бесплатно,а нам тут за все приходиться платить?"Я ей написала:"У нас тут болеешь,не болеешь,а каждый месяц денежки плати и доплачивай".
о, точно!А когда я цифру в сотнях называла, скока мы отчисляем каждый месяц, мне сказали-да вы же богатые, для вас это -пшик;) ну чО им докажешь? В России менталитет такой-им скока не дай-все мало, все у них плохо, злые на весь мир вечно, да ну их
NEW 18.04.12 17:02
ой, тоже мне, проблема! )) по-первых, детям-внукам оставите "хорошую вещь", да еще можно с условием, чтоб ухаживали за вами до самой смерти )) все равно на наследство прибегут как миленькие )) ну или если одной в маленькую квартиру переехать, потому что за домом ухаживать тяжело, тогда дом сдать можно, тоже неплохая "прибавка к пенсии" вам лично ))
вариантов использования может быть много.. и работать на себя заставить )) Считаю глупо продавать, если имеешь... Деньги кончатся и что?..А недвижимость она и есть недвижимость. Имхо.
в ответ Minnysan 18.04.12 16:53
В ответ на:
да мне тоже! Тут даже и речи о том не идет, но это я сейчас молодая, а если бабусей останусь одна?;) Кто знает, как жизнь сложиться
да мне тоже! Тут даже и речи о том не идет, но это я сейчас молодая, а если бабусей останусь одна?;) Кто знает, как жизнь сложиться
ой, тоже мне, проблема! )) по-первых, детям-внукам оставите "хорошую вещь", да еще можно с условием, чтоб ухаживали за вами до самой смерти )) все равно на наследство прибегут как миленькие )) ну или если одной в маленькую квартиру переехать, потому что за домом ухаживать тяжело, тогда дом сдать можно, тоже неплохая "прибавка к пенсии" вам лично ))
вариантов использования может быть много.. и работать на себя заставить )) Считаю глупо продавать, если имеешь... Деньги кончатся и что?..А недвижимость она и есть недвижимость. Имхо.
---
Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
18.04.12 17:04
меня окружали там другие люди, с другим "менталитетом". Тут читаю про злобных-жадных родственников, бывших друзей и.т.д. - удивляюсъ, как же мне с окружением везло и везёт.
в ответ Minnysan 18.04.12 16:55
В ответ на:
В России менталитет такой-им скока не дай-все мало, все у них плохо, злые на весь мир вечно, да ну их
В России менталитет такой-им скока не дай-все мало, все у них плохо, злые на весь мир вечно, да ну их
меня окружали там другие люди, с другим "менталитетом". Тут читаю про злобных-жадных родственников, бывших друзей и.т.д. - удивляюсъ, как же мне с окружением везло и везёт.
NEW 18.04.12 17:10
получается неповезло... Да и не от наук это зависит, а от внутренней системы и организации. Конечно, не везде идеально, не спорю... Но и выбор есть.
и давно это началось?
в ответ медуница 18.04.12 16:52
В ответ на:
да не, не в частной лавочке :) на Украине, во львовском универе.
Но это на юридическом факультете + экономическом (бюджетном вообще-то, но платить приходится).
В России, в Новокузнецке и Новосибирске мои знакомые-родственники не платят. Учат медицину, естественные науки, математику.
да не, не в частной лавочке :) на Украине, во львовском универе.
Но это на юридическом факультете + экономическом (бюджетном вообще-то, но платить приходится).
В России, в Новокузнецке и Новосибирске мои знакомые-родственники не платят. Учат медицину, естественные науки, математику.
получается неповезло... Да и не от наук это зависит, а от внутренней системы и организации. Конечно, не везде идеально, не спорю... Но и выбор есть.
и давно это началось?
---Du musst die Vergangenheit verstehen, damit du die Zukunft erkennen kannst... Die Krankheit Unwissen: http://morbusignorantia.wordpress.com/
NEW 18.04.12 17:25
как вы себе это представляете? Дети-внуки работать-учиться не будут, за вами ухаживать. А что будут делать, когда наследство им достанется? Работы не будет, а социал ведь заставит все продать и деньги прожить.
думаете, это так просто. Въедут Mietnomaden или просто недобросовестные жильцы и уделают дом так, что там не только прибавки к пенсии не будет, а еще и все отложенное съестся. Дом содержать - не так уж и дешево, не думаю, что с аренды большой навар получится, а вот мороки на старости лет можно будет много получить.
в ответ Laiki 18.04.12 17:02
В ответ на:
по-первых, детям-внукам оставите "хорошую вещь", да еще можно с условием, чтоб ухаживали за вами до самой смерти )) все равно на наследство прибегут как миленькие )
по-первых, детям-внукам оставите "хорошую вещь", да еще можно с условием, чтоб ухаживали за вами до самой смерти )) все равно на наследство прибегут как миленькие )
как вы себе это представляете? Дети-внуки работать-учиться не будут, за вами ухаживать. А что будут делать, когда наследство им достанется? Работы не будет, а социал ведь заставит все продать и деньги прожить.
В ответ на:
дом сдать можно, тоже неплохая "прибавка к пенсии" вам лично
дом сдать можно, тоже неплохая "прибавка к пенсии" вам лично
думаете, это так просто. Въедут Mietnomaden или просто недобросовестные жильцы и уделают дом так, что там не только прибавки к пенсии не будет, а еще и все отложенное съестся. Дом содержать - не так уж и дешево, не думаю, что с аренды большой навар получится, а вот мороки на старости лет можно будет много получить.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.


