Н.П.
Считаю спор бесполезным... Во первых само понятие "достижение" очень субъективно - для кого-то это иметь крышу над головой и не голодать, для кого-то научная степень, для кого-то известность, а для кого-то богатство...
Тут тоже более чем полно "недостигших", достаточно прогуляться по неблагополучным районам, чтобы это увидеть. Хотя у них-то вроде все предпосылки для этого были. И там все жили по разному, так что ассоциации и сравнения тоже у всех разные.
Единственное, в чём Германия имеет неоспоримое преимущество (пока) - это социальная защита. Но ведь товарищей "стремящихся достичь" это по умолчанию не касается, или?
А по теме - меня мои, оставшиеся там, жалеют. А те, кто типа завидуют, как правило спившиеся "друзья детства", да и то, только как повод на бутылку поклянчить... Ну они так же и у мало-мальски нормально живущих там клянчат. А что им ещё делать-то?

а при чем здесь стабильность в СССР и 90-годы после распада СССР?
в 90 годы не было уже ни стабильности ни СССР. ни безопасности

материальное благополучие- это боюсь немного не то что обычно вкладывается в понятие стабильность. ( хотя возможно у вас другое понимание этого термина

да нет, я понимаю это как раз по другому.
материальное благополучие это необязательно стабильность. Сегодня оно есть, а завтра его может не быть.

про ссср я и не говорила.
я говорю толкьо про 90-е. с распадом ссср исчезла и хоть какая-то стабильность. многие, кто смог нажить себе материальное благополучие, очень быстро его потеряли, а то и вообще их не стало в живых... это тоже к слову о стабильности.

нп
я из провинции - родилась и жила в среднем по Российским меркам городке. Мама инженер, папа - электрик. Отпуск - да, каждый год на море "дикарем" -т.е. снимали комнатку у частников без удобств, в лагеря тоже каждый год т.к. я и брат занимались спортом, соответственно спортивные лагеря(но не бесплатные, хоть какую то часть и перенимали школы или еще кто то). Икра и прочие деликатессы были благодаря "шабашкам" папы или "ветеранскому набору" пару раз в год если не ошибаюсь дедушки (сгущенка, колбаса какая то вкусная и еще что то).
Родители все еще живут там же поэтому раз-два в год бываю в России(не Москва и не Питер) - зарплаты маленькие, цены большие, те кто из друзей-одноклассников не уехали за границу или Москву -крутятся как могут. Подруга-воспитательница в садике работает в две смены, получает 14000 рублей, ходит еще где то убираться и на выходные подготавливает детей к школе за деньги что бы выжить. Мать одиночка - дети все время у бабушки,т.к. маме надо деньги зарабатывать на элементарные вещи как еда, одежда, коммунальные + не хилые поборы в школе. Примерно так же живут и остальные "простые" люди.Про провинциальную медицину -вообще молчу -получить квоту на что либо практически не реально, кто может себе позволить едут в столицы что бы нормально УЗИ сделать.
Какая то у меня другая Россия, где не все так радужно...

возразить на это нечего, к сожалению.
у моих друзей например родители живут в Калуге и Костроме, если б дети им из Москвы не помогали, то было б совсем тяжело.
и были среди моего круга общения те кто взлетел и живет в России оччень неплохо.
но для меня _лично_ переезд в Германию ни на йоту не улучшил мое материальное положение, хехе.. Поэтому повторюсь, что не стоит думать, что здесь просто рай на земле и все легко достается. Как и везде

помнится мне, когда я в вузе училась (НЭТИ на АСУ-автоматизированные системы управления - Wirtschaftinformatik по немецки ) - так у нас были распределения и в Москву. Только никто туда не хотел, т.к. работу там предлогали , а прописку нет , даже комнаты в общежитие не было.

это в Москве они может быть были только в начале 90х. В других городах раньше. У нас в Новосибирске "пустые полки" уже в 80х начались. Талоны на колбасу и масло ввели где то в 82м году , потом сахар и ещё что то, в 89м (мой последний год в бСССР) уже несколько листов с талонами давали.

Ладно, вы в другой стране выросли, можете посмотреть на сколько отличалось как жили в Москве и в других местах.

хм, а сколько эта замечательная страна отобрала у людей за много много лет? Так что считаю очень даже справедливым, что квартиры приватизировали.

распределение - это одно, а постоянное место работы - другое.
и потом, странно, что у вас так было, даже при распределении предоставляли общежитие. если нет никого родных и где можно было б на время распределения жить. В первый раз об этом слышу. И примеры тому есть.

не спорю конечно, что в др городах такое безобразие началось раньше.
в Мск этот тяжелый период попался где то в промежутке 87-92... я если честно подзабыла уже, видимо память попыталась "вытереть" не слишком приятные воспоминания ))

я думаю дело не в зависти ваших родных а вашей проблеме со свекровью.. свекровь я так понимаю всегда злыдня.. еще ей помогать что ли7
то ли дело мамочко родненькая.. тут уж помогать надо..

конечно справедливо! в данном случае - риспект и уважуха гос-ву хоть за это, кстати и приватизация возможна еще пока в 2012 году. Хотели к 2011 отменить совсем, но затянулось ))
а вот жителям ГДР бывшего почему-то такую возможность не дали. Мама моего мужа например всю жизнь на гос-во работала, жила в квартире предоставленной гос-вом и nach der Wende пришлось ей выехать, т.к. дом перестраивали, переехала в квартиру платя "миту" еще долгое время, пока не переехала в итоге в "альтенхайм".
Экс-супруга мужа, на гос-во до сих пор работающая, живет в квартире со времен ГДР и после "торжества дерЬмократии" платит теперь не только коммуналку еще плюс "миту" ))
Справедливо?..

обожаю пропагандистские словечки типа "торжества дерЬмократии", а во времена "торжества идиотизма" что, за квартиру не надо было платить? Пусть немного но при маленькой зарплате тоже деньги. Мы платили 16 руб. за 2х комнатную квартиру ( 1 комната 16кв.м, другая 12 ) из них за воду 2, за свет 3, за отопление 2руб, за газ не помню сколько. Средняя зарплата была где-то 120 руб, т.е 13 процентов от нее. В Германии мы, отдавая за квартиру (включая коммуналку) 30 процентов от зарплаты мужа (2500 евро), через 10 лет, не напрягаясь купили 3х комнатную 89кв.м. И еще если сравнить как мы там питались, куда ездили в отпуск ( и как ), за какие деньги одевались.... да что там говорить - в конце месяца или ты к соседям за трешкой до получки, или они к тебе, и так почти везде было стабильность однако

Laiki ну не повезло Вам в жизни из элитной московской семьи вышли замуж за осси, да еще и переехали жить в ГДР. У других наоборот получилось, се ла ви Все в Ваших руках переезжайте в нормальную Германию и меньше с Jammerossi общайтесь. На обиженых воду возят.

с моей точки зрения- здесь именно рай на земле .. ну вот какие здесь проблемы? сколько живу так и не увидела ни одной.Поэтому сравнивать жизнь в россии и Германии просто некорректно( особенно если сравнивать жизнь одной и той же социальной группы) дворники в россии живут гоораздо хуже чем дворники в Германии так же как и уборщицы к примеру или там продавцы..
и очень смешно когда начинают плакаться- мол вот в Германии жить тяжело.. Да не тяжело здесь жить если иметь голову на плечах.. А вот если чувство зависти присутствует.. так оно присутствует независимо и всегда.. где бы вы и как бы вы ни жили.
очень смешно читать как вагу свекровь обидели не дав ей приватизировать квартиру ( в ГДР) уже бы давно и свекровь .да и вы бы сами купили бы квартиру и забыли бы о том что государство кому то что то должно

а с чего вы взяли, что я на что-то обиделась?

разве я плакалась?
описывая свою ситуацию, я говорила мне жить что тут, что там абсюлютно одинаково, разницы в мат. благах нет. Чисто объективно.

верно. я это везде и писала - с головой на плечах - не только здесь.

Не Вы свекровь, но Вы уже не замечаете, какую чушь она несет (typisch Jammerossi). Для Вашей же интеграции здесь не алё вживаться в такой менталитет.

можно вопрос, ради интереса, а чем вы живете лучше меня?
...хотя если ведя жизнь среднестатистического немца, после "не элитной МАсквы", вылезя из коммуналки из 15 соседей, можно утверждать наверное, что да, я у меня получилось, я живу в Германии...
ничего личного, просто мысли вслух

а что вы понимаете под интеграцией?..
зачем мне куда-то "вживаться", я остаюсь сама собой при любых обстоятельствах и прекрасно при этом себя чувствую ))

Тем более, что бесплатные группы в государственных ВУЗах России никто до сего дня не отменял.