Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Как обучить ребенка двум и более языкам?

1462  1 2 3 4 все
  adaG-U прохожий24.08.04 12:59
24.08.04 12:59 
Моему сыну почти 13 месяцев. У меня возник вопрос, на каком языке мне с ним общаться дома. Я сама с Украины, поэтому бабушка и дедушка моего сынишки проживают там, то есть он должен знать русский. Но в то же время, он живет в Германии и должен отлично владеть немецким - от этого будет зависить его карьера и место в обществе.
Как его обучать, чтобы не было потом путаницы слов, и чтобы он одинаково грамотно разговаривал, писал и читал на обоих языках?
Подскажите, пожалуйста. Поделитесь опытом, или теоритическими соображениями.
#1 
K.A.P постоялец24.08.04 14:24
K.A.P
NEW 24.08.04 14:24 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Советуют сделать так, чтобы реб╦нок ассоциировал тот или иной язык с чем-то.
Например:
Персоны - мама разговаривает по-русски, папа по-немецки.
Время - в рабочие дни все разговаривают по-немецки, на выходных только по-русски.
Место - дома только по-русски, вне дома только по-немецки.
Я со своей крестницей начала изучать русский алфавит только в десять лет, когда она уже разобралась с немецкими буквами и появился интерес писать другими буквами. Сейчас читаем более-менее (прошло 5 месяцев с начала занятий). А вот пересказать по-русски прочитанное пока очень с большим трудом получается.
Очень важно не только желание родителей, но и желание реб╦нка!
#2 
CrappyGuy посетитель24.08.04 14:41
NEW 24.08.04 14:41 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Я перечитала кучу мнении на этот счет в разных форумах. Плус моии собственныи опыт.
1. Говорите с ребенком на том языке, на каком вам удобнее, на каком ви сможете полнее виразить свои чувства и мысли. Насколько хорошо вы владеете немезким? Как русским?
2. сразу четко для себя определите, для чего вам два язика. Вы хотите сохранить русскии язык в семье? Тогда безусловно говорите с ребенком по-русски, немезкии он сам выучит во дворе, в детском саду, в школе, по телевизору. дети гораздо умнее и приспособленее к жизни, чем нам, родителям порои кажеца.
3. Это только для бабушек дедушек, а так вам все равно? Тогда см. пункт 1.
#3 
Ventana постоялец24.08.04 14:58
Ventana
NEW 24.08.04 14:58 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Если не хотите, чтобы не было путаницы, не мешайте сами два языка. Говорите с ним последовательно только на одном языке. Если в семье у кого-нибудь немецкий родной, то пусть этот человек говорит с ребенком на немецком.
Основной принцип развития билингвализма в раннем возрасте - один человек - один язык, причем во всех ситуациях. Если Вы, например, будете говорить с ним по-русски дома, а по-немецки на улице, то ребенок будет связывать язык не с коммуникативным партнером (что является основой билингвализма), а с коммуникативной ситуацией (что является основой диглоссии). Проще говоря, выходя на улицу, он не будет знать, как по-русски "машина", "светофор", "магазин" и т.п., а по-немецки не будет знать, как будет "умываться", "чистить зубы" и "ложиться спать", т.е. его языковая компетенция будет ограничена.
А вообще, как показывают исследования, язык социального окружения (в данном случае немецкий) самое позднее в подростковом возрасте становится доминирующим, и чтобы сохранить язык меньшинства (русский) на высоком уровне требуется не только говорить с ребенком, но и заниматься как в школе чтением, правописанием и т.п.
Не бери в голову, бери себя в руки (С)
#4 
Лицедейка свой человек24.08.04 17:34
Лицедейка
NEW 24.08.04 17:34 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Специалисты рекомендуют говорить с реб╦нком на том языке, которым владеешь как родным. То есть, если папа немец, то пусть говорит с ним по-немецки, а Вы - по-русски. Ни в коем случае не говорите с реб╦нком на неродном языке, если Вы не вполне свободно и правильно им владеете.
Если выполняется это условие, то большинство детей из двуязычных семей овладевают обоими языками с л╦гкостью и их не мешают. Со временем один язык, чаще всего тот, на котором говорят сверсники, начинает доминировать.
Не беспокойтесь, если реб╦нок будет ходить в садик, то никаких проблем с немецким у него не должно возникнуть, даже если в семье вы говорите только по-русски.
Говорю это вс╦ из собственного опыта, из опыта друзей и из опыта изучения специальной литературы.
Кстати, очень актуальная проблема в Германии, Zweisprachigkeit. В инете полно материала и форумов на эту тему.
и vice versa...
и vice versa...
#5 
Ленчик_2004 завсегдатай24.08.04 18:32
Ленчик_2004
NEW 24.08.04 18:32 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
До 3 лет говорите с ними только по русски. Пойдут в д/с быстро выучат немецкий. Продолжайте потом дома говорить по русски(читать русские мкниги, смотреть видеокассеты). С немецким проблем не будет, а вот с русским... Мы стараемся(хотим чтобы дочь 2 языка знала), но по немецки она уже говорит лучше.А в школе она ещ╦ французкий и английский выучит. Здесь языкам обучают лучше, чем в России(они на практику во Францию и в Англию едут).
#6 
knopka!!! завсегдатай24.08.04 19:41
knopka!!!
NEW 24.08.04 19:41 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Мы с самого рождения практикуем <bilinguale Spracherziehung>, я разговариваю с дочерью толко на немецком, а папа на русском. Доча понимает на обоих языках и правильно реагирует. Первое слово было часы, потом мама и папа, так-что ещ╦ не понятно на каком языке она будет говорить .
У моего знакомого была занятная история. Он венесуелец, она немка с реб╦нком разговаривали на обоих языках, он на испанском она на немецком. В два года реб╦нок мог на 2 языках, но с папой он разговаривал на испанском и потом тоже самое повторял маме на немецком ( реб╦нок думал что папа не может на немецком, а мама на испанском и переводил им ). В 2 1/2 он разобрался кто что из родителей может .
Everybody is someone's angel.
#7 
Poliklid завсегдатай24.08.04 20:26
Poliklid
NEW 24.08.04 20:26 
в ответ Ленчик_2004 24.08.04 18:32
ХА-ХА-ХА!
"Здесь языкам обучают лучше, чем в России(они на практику во Францию и в Англию едут)."
С чего Вы это взяли? Допускаю, что в глухой сибирской деревне иностранным языкам обучают хуже. Но не по всей стране. Российский образовательный стандарт намного выше германского в области изучения иностранных языков. В Германии плохо даётся грамматическая база языка и очень убогая лексика, даже в гимназиях. Что такое иностранная литература германские школьники практически не знают. Российские школьники приезжающие, например во Францию, при семейном обмене, в семье говорят на французском. Германские школьники того же возраста в той же ситуации(при первом ин.языке- французским) говорят только по немецки (если французы его изучают) или переходят на английский.
Несколько лет занимался обменами и группы сопровождал, так что знаю.
В России есть другая проблема - не везде преподают несколько языков. Но вот один выдрессеровывают!
#8 
SOO гость24.08.04 21:57
SOO
NEW 24.08.04 21:57 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Мнений много! Я сама работала в дет.саду и видела как страдают маленькие создания от того, что эта чужая т╦тя и чужие дети вдруг ничего не понимают.....Слов нет через пару месяцев вс╦ в норму приходит, но кто задумывается чего они реб╦нку стоили. Себя вспомните: как оно когда ни сказать не можешь да и не понимаешь ничего?
Так что решили второму реб╦нку, родившемуся здесь облнгчить в этом плане судьбу!
Я с ним говорила по-немецки папа по-русски ( иногда забывался - переходил сам на немецкий). Результат: немецкий без проблем, русский - вс╦ понимает, говорит не вс╦ и с акцентом. Думаю, что будет лучше т.к сама подключилась к русскому. Теперь уж немецкий не забудет!
Да и в садмке проблем не возникло......
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#9 
germany-kotik знакомое лицо25.08.04 07:30
germany-kotik
NEW 25.08.04 07:30 
в ответ Poliklid 24.08.04 20:26
В ответ на:

В Германии плохо да╦тся грамматическая база языка и очень убогая лексика, даже в гимназиях. Что такое иностранная литература германские школьники практически не знают


xa-xa-xa
Это, правда, тема совсем другого топика, но поверте мне, именно в гимназиях, дети, приезжая в другую страну, говорят на иностранном языке. Молод╦жь сходится быстрее, чем люди постарше . Вместе ходили на дискотеки, знакомились с французами... ...
Кстати,обьясните мне, представителю длиннейшего поколения учителей (бабушка, прабабушка, прадедушка, пра-пра ...ну и т.д и т.п) следующее . Ну с иностранной литературой это Вы уж явно загнули. Мы читали всю иностранную литературу на русском, на уроке русского язя и литературы. А вот тексты, которые мы читали по-французски помню даже в 1998 году мы проходили рассказы про анну Николаевну и е╦ учеников, а на экзамены были темы "My family, My room, Ukraine, Great Britain", так, простите о какой лексике может идти речь???Где это в Росси читают Сартра, Мопассана, Бальзака на французском языке???? а уж тем более какое произношение было у учителей, которые ни в Англии ни во Франции ни разу не были. Или Вы хотите убедить нас, что госсударство оплачивало учителям приобретения опыта за границей? (что Германия между прочим делает, и произношение здесь ставят )
вы меня не переубедили, сколько знакомых приехало из России, закончивших 11 классов, а по-английски, по-французски, полный ноль "жо мапэль"

#10 
CrappyGuy посетитель25.08.04 10:10
NEW 25.08.04 10:10 
в ответ Poliklid 24.08.04 20:26
Не подскажите, где это в Россиии такие замечательние школы? Адресок не дадите? Завтра же начну собиратьса домой учить детеи иностранным язикам...
#11 
CrappyGuy посетитель25.08.04 10:21
NEW 25.08.04 10:21 
в ответ SOO 24.08.04 21:57
Так что решили второму реб╦нку, родившемуся здесь облнгчить в этом плане судьбу!
Я с ним говорила по-немецки папа по-русски ( иногда забывался - переходил сам на немецкий). Результат: немецкий без проблем, русский - вс╦ понимает, говорит не вс╦ и с акцентом. Думаю, что будет лучше т.к сама подключилась к русскому. Теперь уж немецкий не забудет!
Да
Ето прямои путь лишить ребенка русского язика. как показывает опыт. Если его сохранение - не самозель, тогда все ОК, облегчаите ему жизнь на пару месязев. Но если позже ви спохватитесь, то вернуть язык будет гораздо большим и гораздо более длинным мучением для все - и родителеи и ребенка.
#12 
SOO гость25.08.04 13:49
SOO
NEW 25.08.04 13:49 
в ответ CrappyGuy 25.08.04 10:21
Ещ╦ раз повторюсь: на это толкнул личный опыт. Когда приехали: старшему было 4 года. Куда - в садик: отводим - плачет, забираем - плачет! Здорово да? а ведь это реб╦нок! Почему он то должен страдать, что родители его совсем не спрашивая всю его жизнь с ног на голову поставили. И работая в дет. саду других примеров много было: русские, турки, итальянцы, греки. Они то чем виноваты, что мама с папой решили родной язык сохранить? Кто вообще вдумывался - чего реб╦нку ЭТО стоит? Он же не обьяснит, что ему горько, плохо и тошно! Значит вс╦ в порядке. А ведь это же ваше дитятко!
А уж если очень хочется и родной язык сохранить можно!
И таких примеров тоже достаточно. У знакомой папа в этом вопросе последовательнее был ( сам языка не знал). Так реб╦нок с мамой по-немецки, а спапой по-русски говорил, не испытывая при этом никаких затруднений.
Ну, а вообщем я сво╦ мнение просто сказала, а решает каждый сам! Дети ваши!
Старший и говорит, и пишет, и читает на обоих языках. Вопрос только: какой ценой? И что важнее?
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#13 
Poliklid завсегдатай25.08.04 17:32
Poliklid
NEW 25.08.04 17:32 
в ответ CrappyGuy 25.08.04 10:10
Каюсь, быть может не везде учат иностранному языку. Просто я принадлежу к той семье (и почти всё мое окружение такое), про которых в Петербурге говорят - академические семьи. Где если школа не специализированная - это не школа, два высших образований - обыденность,а кандидатская степень - жизненный минимум.
По-этому, мне наверное, тяжело судить, про то, как учат в обычных школах.
Я учился в трёх школах (в одной, у меня были все предметы кроме русского языка, русской истории и русской литературы на английском) и
В Германии есть одна замечательная школа в Берлине при Российском посольстве - от туда выходят с 3 языками (нем, анг, фр) не говоря о великолепном уровне подготовки по другим предметам. И после 11 классов обучения в ней, выдают аттестат, который Германия приравнивает к своему 13 летнему обучению. Советую! (тут кто-то про адреса спрашивал)
#14 
kerze завсегдатай25.08.04 17:50
kerze
NEW 25.08.04 17:50 
в ответ SOO 25.08.04 13:49
Я с вами абсолютно согласна!
Мы со старшей дочерью разговаривали до 3-х лет только на русском. Потом я об этом много раз пожалела!
В садике было для не╦ очень тяжело! С полгода были сплошные мучения! Потом вс╦ наладилось! И немецкий выучила, и друзей нашла! Но, как вы уже сказали, какой ценой?! Теперь у нас так: дома - на русском, на улице - на немецком.
А с сыном мы сразу говорили на двух языках. И у него вс╦ проходит без проблем и потрясений!
А вообще, мне кажется, что новое поколение русских немцев уже вряд ли сможет выразить свои чувства на русском языке.
Улыбка - понятие растяжимое...
#15 
CrappyGuy посетитель25.08.04 18:12
NEW 25.08.04 18:12 
в ответ SOO 25.08.04 13:49
Старший и говорит, и пишет, и читает на обоих языках. Вопрос только: какой ценой? И что важнее?
Именно об этом я написала в самом первом постере: перво наперво надо определить, что для родителей важнее и какова цель обучения ребенка двум языкам.
#16 
CrappyGuy посетитель25.08.04 18:21
NEW 25.08.04 18:21 
в ответ Poliklid 25.08.04 17:32
Очень рада за Вас. Вам в жизни очень повезло. Вы сразу родились в нужном месте . Только вот как быть тем, кто родился не в академической элите и для кого попасть в те немногие элитные школы, которые существовали в бСССР, было почти невозжно? В Германии же качество твоего образования зависит не только от твоего происхождения (прямо Индия с ее кастами вспоминается, ей Богу), но и от твоих способностей, а развить способности труда не составляет, потому как спецшколы - гимназии - на каждом шагу. И если ты не последний идиот, то тебя туда возьмут независимо от размеров и волосатости руки твоих родителей.
#17 
olya.de Санитарка джунглей25.08.04 18:22
olya.de
NEW 25.08.04 18:22 
в ответ Poliklid 25.08.04 17:32
не специализированная - это не школа, два высших образований - обыденность,а кандидатская степень - жизненный минимум.

А грамотное письмо - не обыденность ? Или считается, что снобизм его компенсирует ??
Speak My Language

Speak My Language

#18 
Ленчик_2004 завсегдатай25.08.04 18:27
Ленчик_2004
NEW 25.08.04 18:27 
в ответ Poliklid 24.08.04 20:26
Смотря где. У родственницы моего мужа девочки выучили английский и французский в совершенстве. А по немецки они пишут лучше немцев.
#19 
Ленчик_2004 завсегдатай25.08.04 18:30
Ленчик_2004
NEW 25.08.04 18:30 
в ответ SOO 24.08.04 21:57
Моя дочь тут в 3 года пошла в д/с. Она не только быстро выучила немецкий, но ещ╦ и воспитателей обучала русскому языку. Я не заметила, чтобы она страдала.
#20 
kunak Инна25.08.04 18:35
kunak
NEW 25.08.04 18:35 
в ответ Ленчик_2004 25.08.04 18:30
И я заметила... Двое уже через садик прошли.
Мы с тобой не чувствительные мамы!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#21 
CrappyGuy посетитель25.08.04 20:54
NEW 25.08.04 20:54 
в ответ Ленчик_2004 25.08.04 18:30
Мой младший пошел в в Германии в ясли, когда ему было 1 год и заговорил на обоих языках одновременно. А страдают дети, ИМХО, когда родители страдают и не скрывают этого от ребенка. Ребенок начинает думать, что раз мама так переживает, значит в детском саду ужасно плохо и страшно. Старшего я родила в 20 лет и когда отдавала его трехлетнего в детский сад, в России, ужасно переживала, казалось, что предаю собственное дитя, что его там будут обижать. Ну ребенок натурально в саду (в русском!) страдал ужасно. А младшего отдала, потому что деваться было некуда. Надо было выходить на работу, ни бабушек, ни дедушек поблизости. Вздохнула, перекрестилась и, помятуя о предыдущем опыте, запретила себе страдать. Наоборот, делала из похода в детсад праздник. И из возвращения домой праздник. И никакх проблем.
#22 
SOO гость26.08.04 09:43
SOO
NEW 26.08.04 09:43 
в ответ Ленчик_2004 25.08.04 18:30
Я рада за вашу дочь, но дети ведь разные! И родители знают их лучше всех и могут предположить что и как реб╦нок воспримет. Хотя тоже не всегда. Младший поменял дет.сад, думали проблем не будет. Ан нет! Радость хождения в дет. сад пропала. Пока не пойм╦м в ч╦м дело: 2 недели после каникул - срок не большой! Но не ожидали........
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#23 
SOO гость26.08.04 09:49
SOO
NEW 26.08.04 09:49 
в ответ kunak 25.08.04 18:35
Зря вы так! Про не чувствительных мам!
Я себя тоже клушкой назвать не могу: оба рано и по российским и по здешним меркам в садик пошли, да и сама особо после переезда не страдала. Складывалось вс╦ удачно, почти как хотелось, но, работая наблюдала чужих детей и их глаз╦нки и сердце сжималось.
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#24 
Ленчик_2004 завсегдатай26.08.04 21:16
Ленчик_2004
NEW 26.08.04 21:16 
в ответ kunak 25.08.04 18:35
Почему не чувствительные? Я воспитатель д/с по образованию. Я своих детей подготавливаю к д/с. Они(когда туда идут) знают, что их там жд╦т и не боятся.
#25 
ma14 гость26.08.04 22:52
ma14
NEW 26.08.04 22:52 
в ответ Ленчик_2004 26.08.04 21:16
а как вы думаете - стоит ли учить читать ребёнка по-русски? или пусть сперва немецкие буквы освоит?
моя жизнь движется в правильном направлении
#26 
kerze завсегдатай26.08.04 23:02
kerze
NEW 26.08.04 23:02 
в ответ olya.de 25.08.04 18:22

Улыбка - понятие растяжимое...
#27 
  ameno посетитель27.08.04 12:41
NEW 27.08.04 12:41 
в ответ Ленчик_2004 25.08.04 18:30
Лен,ка ты готовила их к детскому садику?
#28 
Sumi Nano гость27.08.04 13:24
Sumi Nano
NEW 27.08.04 13:24 
в ответ Лицедейка 24.08.04 17:34
Вот именно это - самое главное! Язык, который ребенок слышит от родителей, должен быть правильным.
И грамматика, и фонетика, и лексика - безупречными. Потому что все свои ошибки вы вобъете в голову ребенка и избавиться ему от них потом будет ооох как сложно. Жаль, что многие об этом не думают. Или переоценивают свои знания.
Я достсточно видела детей, чьи "онемечившиеся" донельзя родители говорили с ними только по-немецки. Результат: ребенок, родившийся здесь и проживший здесь 10 лет, говорит по-немецки хуже (акцент просто режет слух, ошибки в роде/числе и пр.), чем ребенок, приехавший в 5 лет и выучивший язык от аборигенов.
Мы с ребенком говорим только по-русски. Говорили, вернее, до 3 лет :( В 3 пошла в сад. Правда, мы ее подготовили. Научили самым простым словам: здравствуйте/ до свидания, спасибо/ пожалуйста, дайте, хочу в туалет :). Никаких проблем не было. Но у нас ребенок очень коммуникабельный, она даже на улицах к людям пристает, чтобы пообщаться. Через полгода трещала по-немецки так, что не остановишь. Сейчас уже в словарь иногда заглядывать приходится. А вот по-русски говорит уже не всегда :(
Учите детей своему родному языку :))) Немецкий они выучат без вашего участия :)
#29 
CrappyGuy завсегдатай27.08.04 14:02
NEW 27.08.04 14:02 
в ответ Sumi Nano 27.08.04 13:24

#30 
  mareto завсегдатай27.08.04 17:25
NEW 27.08.04 17:25 
в ответ ma14 26.08.04 22:52
Я считаю, что учить надо ребёнка как раз русскому алфавиту (лет этак в 5). Я сама уже сейчас всё время с дочкой по русской азбуке занимаюсь. Ей пока всё это очень нравится. А потом, когда пойдёт в школу, будем учить ещё и латинский алфавит. Я думаю, проблем не будет. Слышала от многих, что если в детстве не научить читать по-русски, потом дети отказываются, им лень.
#31 
Ленчик_2004 завсегдатай27.08.04 22:35
Ленчик_2004
NEW 27.08.04 22:35 
в ответ ma14 26.08.04 22:52
Пусть сперва немецкие буквы освоит, а то будет путать. В России не зря иностранным языкам начинают обучать или со 2(в спец. школах) или с 4 класса.
#32 
Ленчик_2004 завсегдатай27.08.04 22:48
Ленчик_2004
NEW 27.08.04 22:48 
в ответ ameno 27.08.04 12:41, Последний раз изменено 27.08.04 22:51 (Ленчик_2004)
Я готовила мою дочь к д/с основательно. Мне нужно было учиться, поэтому я должна была её в 1 год отдать в д/с. Я выяснила, что нужно для того, чтобы ребёнка взяли. Требовалось: чтобы ребёнок говорил(елементарные вещи), самостоятельно ходил на горшок, самостоятельно ел, хорошо ходил и.т.д. К горшку я начала приучать с 6 месяцев(так мне врач посоветовала), самостоятельно есть ложкой она начала с 10 месяцев, в год умела ходить, говорила хорошо(для своего возраста). С ней проблем не было. С мальчиками(я думаю) тоже проблем не будет.Морально тоже нужно детей подготовить.Ребёнок должен знать, что его там ждёт.
#33 
SOO гость28.08.04 10:25
SOO
NEW 28.08.04 10:25 
в ответ Ленчик_2004 27.08.04 22:48
И после этого ты говоришь, что не стоит реб╦нка дома немецкому учить! Так твоя кроха в годик в дет. сад пошла! Это же совсем другое дело, когда реб╦нок в 3 года впервые от мамы оторван будет!
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#34 
olya.de Санитарка джунглей28.08.04 13:14
olya.de
NEW 28.08.04 13:14 
в ответ Ленчик_2004 27.08.04 22:48
Мне нужно было учиться, поэтому я должна была е╦ в 1 год отдать в д/с. Я выяснила, что нужно для того, чтобы реб╦нка взяли. Требовалось: чтобы реб╦нок говорил(елементарные вещи), самостоятельно ходил на горшок, самостоятельно ел, хорошо ходил и.т.д.
Ну, тут явно не про немецкий садик речь идет...
Speak My Language

Speak My Language

#35 
Ленчик_2004 завсегдатай29.08.04 09:46
Ленчик_2004
NEW 29.08.04 09:46 
в ответ SOO 28.08.04 10:25
В год она в России в д/с пошла. А в 3года в Германии. Немецкий язык она не знала. Но когда ей нужно было что-то, то она очень хорошо объясняла с помощью мимики и жестов. Мы ей объяснили, что там все говорят по немецки. Она должна внимательно слушать и запоминать(для того, чтобы выучить язык). Она у нас очень общительная девочка, проблем не было.
#36 
CrappyGuy завсегдатай30.08.04 07:41
NEW 30.08.04 07:41 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59, Последний раз изменено 30.08.04 11:10 (kunak)
Если вопрос все ещо актуален, посмотрите ети ссылки:
http://[http://www.russianwomenmagazine.com/russian/home/bilingual.htm]
http://[http://www.russianwomenmagazine.com/russian/home/russ.htm]
#37 
kunak Инна30.08.04 10:48
kunak
NEW 30.08.04 10:48 
в ответ Ленчик_2004 26.08.04 21:16
Ну тогда ты должна знать, что такое ирония и шутка!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#38 
kunak Инна30.08.04 10:58
kunak
NEW 30.08.04 10:58 
в ответ SOO 28.08.04 10:25
Нет, не стоит!
Только если есть дома кто-то, кто на н╦м действительно говорит!
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#39 
kunak Инна30.08.04 11:09
kunak
NEW 30.08.04 11:09 
в ответ mareto 27.08.04 17:25
К сожалению, даже дети, успевшие пару классов проучиться в России, в старшем возрасте не хотят читать по-русски. Несмотря на вс╦ упорство родителей....
Моя невестка с племянником занималась многие годы русским языком по учебникам. Сама она педагог. А вот сын е╦ вс╦ равно в свои 20 лет не собо приветствует такое занятие... Он может читать и писать. Но не хочет....
Так что на опыте многих лет могу сказать: они и так и так будут отказываться...Или от реб╦нка зависит.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#40 
aelita2002 прохожий30.08.04 14:42
aelita2002
NEW 30.08.04 14:42 
в ответ olya.de 28.08.04 13:14
...."хорошо ходить и говорить элементарные вещи"- и все это в год! LOL
#41 
Lejda гость30.08.04 15:16
NEW 30.08.04 15:16 
в ответ kunak 30.08.04 11:09
И мне кажется, что все это очень индивидуально. Зависит не только от его умения или таланта, но и от желания.
Доброта, Красота и Скромность - три моих недостатка
#42 
olya.de Санитарка джунглей30.08.04 15:51
olya.de
NEW 30.08.04 15:51 
в ответ aelita2002 30.08.04 14:42
Меня больше впечатлило "самостоятельно есть ложкой ... с 10 месяцев"
Speak My Language

Speak My Language

#43 
jaroslavna прохожий30.08.04 15:51
jaroslavna
NEW 30.08.04 15:51 
в ответ Sumi Nano 27.08.04 13:24
отвечала на высказывания по мере их прочтения. Теперь вот дошла до Вашего сообщения. Оказывается я повторилась. Наша история очень похожа на Вашу..)))
#44 
YanaU местный житель11.09.04 18:47
NEW 11.09.04 18:47 
в ответ adaG-U 24.08.04 12:59
Этот вопрос ко всем. Помогите, пожалуйста, с советами в таком вопросе. Семья - немец и русская. Ребёнку годик с небольшим. Она хочет научить его русскому. Говорит с ним на русском до обеда, после обеда - немецкий язык. Отец - против русского языка, не разрешает говорить по-русски в его присутствии. Но и на родном языке не очень-то с ним общается. Может ли возникнуть такая ситуация, что ребёнок будет всё смешивать, то есть в немецком предложении будет каждое второе слово русское, он ведь слышит эти слова от одного человека, мамы? Ребёнок не контролируя себя, может начать говорить при папе по-русски? В пользу двуязычая отец семейства потребовал названия книг и имена авторов, естественно, не русских. Подскажите, как разрулить в такой ситуации. Спасибо.
#45 
Баба Куча прохожий11.09.04 21:48
Баба Куча
NEW 11.09.04 21:48 
в ответ Ленчик_2004 24.08.04 18:32
Здесь языкам обучают лучше, чем в России(они на практику во Францию и в Англию едут).
Блажен кто верует. Шикарная практика - целая неделя. Занималась два года репетиторстом английского тут - так вот - хреновый у них уровень преподавания - что в гимназии, что в реальшуле что в гезамт. Учебники - классные. Программы - хорошие, сами учителя - судя по результатам учеников - так себе.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#46 
Баба Куча прохожий11.09.04 22:04
Баба Куча
NEW 11.09.04 22:04 
в ответ Sumi Nano 27.08.04 13:24
Ну вот опять. всех под одну греб╦нку. Мы с детьми говорим только на немцком по русски они не говорят и не понимают. Почему так получилось. Со старшей дочкой говорили до двух лет на русском. Что значит "говорили" Говорили мы, она молчала. Кроме мама и папа до двух с половиной у нас не было ничего. Потом у нас пошла ома, потом баль. Потом мы начали выдумывать свой язык. Ма - спать, ди - рисовать, кик- капут и прочее. И так мы говорил до тр╦х лет и двух месяцев. На тесте у логопеда из двадцати карточек она смогла назвать две ома и баль. С этим мы пошли в сад, полностью убрав русский. Сейчас чешет как из пулем╦та, продолжаем заниматься с логопедом с ощутимыми результатами. Естественно никаих проблем с произношением. Постороение предложений - хромает, употребление предлогов тоже маленько но это не от нас, надо помнить с чего и КОГДА она начла говорить. Мы просто решили для себя - реб╦нку через три года в школу и если она останется со своим ди и ма - капец нам. Убрали русский, говорим только на немецком, когда родилаь младшая - автоматически с ней тоже начали на немецком. Русскоязычных знакомых у нас немного, в основном местные немцы, бабаушки дедушки все в России и с ними мы не видимся почти. Поэтому такой супернеобходимости в русском для сових детей я не вижу.
И ещ╦ - по моим налюдениям большинству детй не уда╦тся сохранить хороший русский язык после поступления в сад. Изврашеия типа "Он меня третовал и хаувал" - не в сч╦т. ИМХО лучше один язык в совершенстве чем два как попало. Ну конечно решать родителям.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#47 
CrappyGuy постоялец12.09.04 16:37
NEW 12.09.04 16:37 
в ответ YanaU 11.09.04 18:47
Как Вы уже, наверно, поняли из топиков етой ветки, все очень индивидуально. Большим минусом являеца то, что папа АКТИВНО против русского языка в семье, поетому вероятность того, что ребенок откажеца от русского несмотря на мамины старания, очень велика, тем более, что она уже засветила свое знание немецкого (очень часто люди играют на том, что "извини, дорогой, я не понимаю, что ты говоришь, повтори пожалуйста по-русски").
То, что папа не общаеца с ребенком по-немецки - не беда. Не он первии папа, который не общаеца со своим чадом, не он последний. Ребенок растет в немецко-язычном окружении, так что немецкий язык он возьмет. А вот с русским...
#48 
YanaU местный житель12.09.04 21:33
NEW 12.09.04 21:33 
в ответ CrappyGuy 12.09.04 16:37
я тут всё перечитала. моё мнение, что в такой среде будет каша в голове у ребёнка, да и будет он боятся говорить по-русски, когда почувствует на что папа агрессивно реагирует. Но я очень далека от таких вопросов и посоветовать ничего не могу. Но есть у мамы и конкретная просьба: названия книг по билингвизму и имена авторов. Она попробует аргументировать невред билингвизма.
#49 
CrappyGuy постоялец13.09.04 08:27
NEW 13.09.04 08:27 
в ответ YanaU 12.09.04 21:33
Книг не знаю, к сожалению, вот ссылки на американский русско-язычный интернет журнал:
хттп://[http://www.russianwomenmagazine.com/russian/home/bilingual.htm]
хттп://[http://www.russianwomenmagazine.com/russian/home/russ.htm]
Порпобуйте поискать в Интернете по ключевым словам.
#50 
YanaU местный житель13.09.04 17:51
NEW 13.09.04 17:51 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 08:27
спасибо
#51 
kunak Инна13.09.04 18:39
kunak
NEW 13.09.04 18:39 
в ответ Баба Куча 11.09.04 22:04
А жаль, такой ВЕЛИКИЙ ЯЗЫК не передать своим детям...Кощунство!
Мой сын сейчас учится читать по-русски... Сам, без всяиких предложений с нашей стороны.Вернее, буквы он с детства знал, только быстро читать не может и писать. Письмо я оставляю, не беру в сч╦т, это трудно. Мы ему рассказываем про культуру... Это ему ничуть не мешает учиться на единицы по немецкому.
Я восхищаюсь той, дореволюционной эммиграцией! Они сохранили в своих семьях русский или украинский языки! Их правнуки говорят!
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#52 
Баба Куча гость13.09.04 19:47
Баба Куча
NEW 13.09.04 19:47 
в ответ kunak 13.09.04 18:39
Ну ладно, не великее других.
У меня немецкие буквы с трудом идут, куда мне ей ещ╦ кирилицу пихать? Повторяю - ей тут жить ей важно говорить в совершенстве на немецком, а вс╦ остальное - поглядим, сказал слепой. Мне вон великий язык Шекспира ничто не помешало и в 16 лет начать учить.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#53 
CrappyGuy постоялец13.09.04 21:22
NEW 13.09.04 21:22 
в ответ kunak 13.09.04 18:39
А жаль, такой ВЕЛИКИЙ ЯЗЫК не передать своим детям...Кощунство!
Это для вас он великий, потому что вы пользуетесь им полноценно.
Я, например, не представляю себе, как можно говорить с собственным любимым чадом на чужом языке, на котором ты не можешь выразить точно и емко свои чувства и мысли. Для меня вопрос, на каком языке говорить с ребенком никогда не стоял именно поэтому. Но если человек (к присутствующим в форуме это, надеюсь, не относится) привык на родном языке выражать свои мысли плоско и серо, то ему, конечно, все равно. Плоско и серо свои мысли можно выражать на любом языке, большой словарный запас для этого не нужен.
#54 
Баба Куча гость13.09.04 21:48
Баба Куча
NEW 13.09.04 21:48 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 21:22
Кхе - кхе, для меня он тоже великий. И что теперь? Из за этого его величия мой реб╦нок должен сидеть дурнем в школе, не справляться с программой в итоге попасть в хауптшуле и стать какой-нить кассиршей в Реале? Данке аух. Я не для этого сюда ехала.
ИМХО - можно очень даже прекрасно выражать свои мысли и чувства ╦мко на чужом языке. Если очень захотеть - можно в космос полететь. слыхали?
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#55 
Je@si случайная закономерность13.09.04 22:02
Je@si
NEW 13.09.04 22:02 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 21:22
а мысль о том, что и чужым языком можно научится владеть почти как своим родным вам в голову не приходила? и тогда не будет плоско и серо
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#56 
CrappyGuy постоялец13.09.04 22:17
NEW 13.09.04 22:17 
в ответ Je@si 13.09.04 22:02
мысль о том, что и чужым языком можно научится владеть почти как своим родным вам в голову не приходила?
На уровне могучего и богатого? Ну это вряд ли. Люди годами специально учат язык, чтобы владеть им на уровне родного литературного. Откуда у простой молодой матери столько времени и образования? На уровне разговорного - да, пожалуй, можно. И тут мы возвращаемся к тому, о чем неоднократно говорили: каждый решает сам, на каком языке говорить с ребенком и на каком языке будет говорить ребенок. Хочу также повторить уже высказанную кем-то выше мысль: лишние знания еще никому не вредили, любая информация, вложенная в детскую головку, стимулирует развитие. Но если у родителя нет задачи вырастить образованного, умеющего мыслить человека, то и копья ломать незачем. Не все родители считают нужным давать ребенку высшее образование, что тут такого? Вы же не будете с ними спорить?
#57 
CrappyGuy постоялец13.09.04 22:20
NEW 13.09.04 22:20 
в ответ Баба Куча 13.09.04 21:48
Из за этого его величия мой ребёнок должен сидеть дурнем в школе, не справляться с программой в итоге попасть в хауптшуле и стать какой-нить кассиршей в Реале?
Как-то плохо Вы о своем ребенке думаете и говорите. ИМХО, не бывает бесталанных детей, бывают бесталанные воспитатели
#58 
Баба Куча гость13.09.04 22:35
Баба Куча
NEW 13.09.04 22:35 
в ответ CrappyGuy 13.09.04 22:20
Ага. А родители как известно сво╦ детя лучше знают. И если я не гружу е╦ вторым языком, то это вовсе не от нелюбви к дядям Блоку и Тургеневу а потому что НАДО. Надо Федя, надо (с)
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#59 
SOO посетитель14.09.04 14:36
SOO
NEW 14.09.04 14:36 
в ответ kunak 13.09.04 18:39
А не поздно ли у нас национальное самосознание проснулось? Что мы тут то делаем?
Извините, конечно, не хочу, чтобы меня в очередной раз не правильно поняли. И против русского языка ничего не имею. И говорят мои дети на н╦м, там бабушка и дедушка остались. Но часто звучит здесь или русский, или немецкий... А почему не оба то? И кто сказал, что малышам наша родительская помощь в немецком то не нужна?
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#60 
SOO посетитель14.09.04 17:13
SOO
NEW 14.09.04 17:13 
в ответ kunak 13.09.04 18:39
Да, и царская иммиграция по нужде была, а мы вроде как добровольно. Нас особо вроде тут как никто и не ждал...
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#61 
kunak Инна14.09.04 17:54
kunak
NEW 14.09.04 17:54 
в ответ SOO 14.09.04 14:36
А не поздно ли у нас национальное самосознание проснулось? Что мы тут то делаем?

Понятия не имею, что Вы тут делаете!!!! Мне хамите.
Я то для себя давно вс╦ решила. Два языка для реб╦нка - это точно не проблема! Проблема - "это когда тебя не понимают " (детей).
И кто сказал, что малышам наша родительская помощь в немецком то не нужна? - Толочь воду в ступе не собираюсь!
Разговор считаю оконченым.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#62 
Баба Куча гость14.09.04 17:57
Баба Куча
NEW 14.09.04 17:57 
в ответ kunak 14.09.04 17:54
Понятия не имею, что Вы тут делаете!!!! Мне хамите.
Это я называю - изнеженный модераторством народ. Это хамство? Ню-ню. Тут правда все друг другу тока поддакивают? Интересно просто.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#63 
kunak Инна14.09.04 18:04
kunak
NEW 14.09.04 18:04 
в ответ Баба Куча 14.09.04 17:57
Это я называю - изнеженный модераторством народ.-
Можно подробнее? Как это понимать?
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#64 
SOO посетитель14.09.04 18:10
SOO
NEW 14.09.04 18:10 
в ответ kunak 14.09.04 17:54
А что высказывание собственного мнения хамством называют? Вы не замечаете своего тона в разговоре?
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#65 
kunak Инна14.09.04 18:23
kunak
NEW 14.09.04 18:23 
в ответ SOO 14.09.04 18:10
Вы не замечаете своего тона в разговоре?
Я не перехожу на личности. Кстати, правила пользования форумами:
На форуме запрещается
употреблять нецензурные и оскорбительные выражения;
размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам;
размещать сообщения порнографического характера;
размещать сообщения с целью поиска или предложения нелегальных "услуг" (например заключение фиктивного брака, "черная" работа, сбыт нелицензированных копий и т.п.,0);
искать и предлагать услуги в сфере проституции, оформления приглашений в Германию на коммерческой основе и т.п.;
размещать призывы голосования за какое-то лицо на различного рода конкурсах равно и призывы посетить какой-то сайт;
размещать сообщения прямого рекламного характера;
дублировать сообщения в нескольких форумах (спам,0);
писать сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами;
злоупотреблять спецразметкой (особенно цветовой). Выделяйте только цитаты и наиболее важные пункты своей мысли;
публиковать информацию личного характера о пользователях сайта или выдержки из личной переписки с ними, без их явного предварительного согласия;
обсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания;
использовать транслит, пожалуйста пользуйтесь перекодировщиком.
Мы просим пользователей форумов
придерживаться при написании сообщения тематики раздела (кратко описана под названием раздела),
при размешении сообщения подбирать заголовок, адекватно отображающий его смысл (например: "Как сдать на права?" вместо "Помогите советом")
А что высказывание собственного мнения хамством называют? - если пытаясь "высказать сво╦ мнение" пытаются оскорбить другого - то да.
Да, ктсати, если ещ╦ не успели, можно вс╦ почитать здесь: http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#66 
Баба Куча гость14.09.04 18:34
Баба Куча
NEW 14.09.04 18:34 
в ответ kunak 14.09.04 18:23
Не господа, слишком уже много правил.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#67 
kunak Инна14.09.04 18:40
kunak
NEW 14.09.04 18:40 
в ответ Баба Куча 14.09.04 18:34
Ну что же, кому не нравится, нас покидают.
Те, кто остаются, совершенно себя не чувствуют неуютно. Можно понять по популярности сайта в инете.
Потому и правила такие ж╦сткие.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#68 
Natascha74 постоялец14.09.04 18:47
NEW 14.09.04 18:47 
в ответ kunak 30.08.04 11:09
к сожалению ты права, еще в прошлом году у нас таких проблем не было, а сейчас, как с ума сошло дите, я с ним по-русски, в ответ - немецкий, и ето через 2 (!) года после приезда, ужас!!
подписал открытку бабушке с дедушкой , я чуть не упала, по-русски, немецкими буквами!
Так что дома полное противостояние!
<Не все то Windows, что висит:-))>
#69 
Баба Куча гость14.09.04 18:47
Баба Куча
NEW 14.09.04 18:47 
в ответ kunak 14.09.04 18:40
Ага. Нам╦к ясен. Дорогие гости не надоели ли вам хозева? Посижу пока, погляжу.
На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.
#70 
SOO посетитель14.09.04 18:50
SOO
NEW 14.09.04 18:50 
в ответ kunak 14.09.04 18:40
Я вас не покинула, не смотря на расхождение мнений. Просто решила урегулировать возникшую проблему в личке.
Ты в ответе за тех, кого приручил......
#71 
kunak Инна14.09.04 19:00
kunak
NEW 14.09.04 19:00 
в ответ Natascha74 14.09.04 18:47
Труднее всего сохранить письменность.Но мне обидно будет видеть, если мои дети не смогут прочесть по-русски! Тем более, что до 10 лет - самое время учить языки. После они труднее даются.
Кстати, сколько твоему?
Тут мысль появилась, сделать закрытый форум для наших детей. Будет, естесственно, им разрешено и на немецком общаться, но может у них появиться больше желания хоть немного и на русском?
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#72 
chimpa постоялец14.09.04 19:28
chimpa
NEW 14.09.04 19:28 
в ответ kunak 14.09.04 19:00
Мы тут можем дого-долго спорить, что мы должны делать с нашими детишками,как лучше и прочие-прочие. Но пока у них не появится личный интерес в другом языке, все наши усилия напрасны. Моей дочке было 6,5 лет, когда мы приехали, сейчас, через 5 лет, по-русски и говорить не хочет. Я ей по-русски, а она в ответ по-немецки, муж ей по-польски, а она опять по-немецки. Зато сейчас у нее появился интерес к русскому языку. В отпуске она познакомилась с русской девочкой, ее ровестницей. По приезде домой, моя дочь самостоятельно взяла русскую азбуку и с ее помощью написала письмо по-русски.Конечно, ошибок там было миллион, но появился интерес и это самое главное.
#73 
CrappyGuy постоялец15.09.04 09:19
NEW 15.09.04 09:19 
в ответ chimpa 14.09.04 19:28
Согласна на все 100%
Мне кажеца, что наша родительская задача дать ребенку шанс, возможность. Не так важно, о жем идет речь - музика, спорт, языки. Если детЯм в будущем понадобитьса, у них будет базис, не понадобитьса - значит так жизнь сложилась.
#74 
Natascha74 знакомое лицо15.09.04 15:51
NEW 15.09.04 15:51 
в ответ kunak 14.09.04 19:00
моему 10
а про форум , тык я обеими руками, мож и правда поможет
<Не все то Windows, что висит:-))>
#75 
kunak Инна15.09.04 16:14
kunak
NEW 15.09.04 16:14 
в ответ chimpa 14.09.04 19:28
Старшего в год привезли, младшая здесь родилась. Личным примером вс╦ время воспитываем.
У старшего интерес к русскому начал увеличиваться.
И английский ему хочется хорошо выучить.
Вс╦ пригодится в жизни!
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#76 
kunak Инна15.09.04 16:16
kunak
NEW 15.09.04 16:16 
в ответ Natascha74 15.09.04 15:51
Ровестники. Думаю , лучше собрать детей 9-15 лет?
Подробности будут позже, будем в личках обсуждать.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#77 
1 2 3 4 все